AI千亿基建难救赤贫 李治霖呼吁有效公益补位

E253 AI 会改变世界,可它真的有让世界变好吗? — 知行小酒馆

知行小酒馆

科技巨头砸向算力基建的资金已两倍于消除全球极端贫困所需,但在制度滞后与权力阻力下,AI不仅未均沾红利反在加剧底层脱节,唯有理性核算的有效公益能在监管真空期守住基本人性底线。

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Key ideas

  • 全球生成式 AI 的普及呈现极度折叠状态:超过 80% 的劳动人口从未使用过 AI,高阶开发者在全球仅占约 0.5%,且仍有超过 6 亿人生活在缺乏基础电力的环境中。 (5:00)
  • 科技巨头在 AI 领域的年度基建投入预计超 6500 亿美元,而消除全球极端贫困每年仅需约 3040 亿美元,技术繁荣与底层基本生存保障之间存在巨大资源失衡。 (24:31)
  • 有效公益通过精密测算实现高性价比干预:偏远地区 3000 至 5000 元即可完成一台白内障复明手术,约 3.8 万元可拯救一名先心病患儿生命。 (19:14)
  • AI 落地欠发达地区的根本瓶颈在“最后一公里”的人力与认知沟通,纯粹的技术工具若缺乏社工、教师或志愿者的深层介入,往往沦为闲置摆设。 (50:00)

Detailed notes

## Background 本期节目由「有知有行」出品的播客《知行小酒馆》于 2026 年 10 月 9 日发布于小宇宙平台,主播雨白对话「益盒 CharityBox」联合创始人李治霖。节目从 DeepMind 创始人哈萨比斯“让沙子思考是神迹”的名言切入,对照石英粉尘致尘肺病的残酷现实,探讨在狂热的 AI 军备竞赛与财富叙事之外,技术是否真正改善了弱势群体的处境,以及普通人如何通过有效公益践行微小而真实的善意。

## TL;DR 节目深刻对比了前沿技术狂欢与底层生存现实之间的巨大鸿沟:科技巨头一年的 AI 资本支出即可消除全球极端贫困,但全球仍有超八成劳动人口从未用过 AI,偏远地区更面临电力匮乏与基础设施短板。嘉宾治霖结合一线公益调研,指出 AI 虽在乡村医疗与教育志愿填报等场景有所赋能,却绝无法替代“最后一公里”的人力与人性关怀。节目反思了技术新贵自洽的宏大叙事与财富分配困境,倡导摆脱非黑即白的道德苛责,通过理性测算的“有效公益”以及日常善待他人的微小行动,在制度真空期弥合不平等,让善意与希望实现人传人。

## Atmosphere & style 整场对话克制、清醒且饱含人文关怀,既有对宏观数据与技术叙事冷静理性的抽丝剥茧,又有深入藏区深山与乡村一线的厚重体感。主播雨白与嘉宾治霖配合默契,从开篇“会思考的沙子”与“杀人的沙子”这一残酷隐喻展开,经历对技术异化与现实摩擦的沉重反思,最终在具体微小的利他行动与人性温存中寻得力量。听感兼具智识上的启发与心理上的抚慰,在喧嚣的 AI 焦虑时代为普通人重新找回了内心的锚点与尊严。

## Bulletin - `05:00` 全球生成式 AI 的普及呈现极度折叠状态:超过 80% 的劳动人口从未使用过 AI,高阶开发者在全球仅占约 0.5%,且仍有超过 6 亿人生活在缺乏基础电力的环境中。 - `24:31` 科技巨头在 AI 领域的年度基建投入预计超 6500 亿美元,而消除全球极端贫困每年仅需约 3040 亿美元,技术繁荣与底层基本生存保障之间存在巨大资源失衡。 - `19:14` 有效公益通过精密测算实现高性价比干预:偏远地区 3000 至 5000 元即可完成一台白内障复明手术,约 3.8 万元可拯救一名先心病患儿生命。 - `50:00` AI 落地欠发达地区的根本瓶颈在“最后一公里”的人力与认知沟通,纯粹的技术工具若缺乏社工、教师或志愿者的深层介入,往往沦为闲置摆设。

## Key takeaways - `00:00` 会思考的沙子与杀人的沙子构成了现代技术的残酷隐喻:芯片核心原料石英砂在一端涌现智能,在另一端却成为矿工致命尘肺病的源头。 - `05:00` 全球存在巨大的技术折叠,超八成劳动人口未接触过生成式 AI,绝大多数使用者停留在基础免费聊天,无法享受技术跃迁红利。 - `10:35` 欠发达地区面临基础设施与沟通断层,AI 既无法克服断电断网的硬件限制,也无法替代藏语沟通和基础医疗操刀等实际痛点。 - `10:35` 乡村教育需要的不是冰冷的“AI 心理机器人”,而是低门槛、重连接的社会情感课程(SEL),通过微额补贴激发在地教师的内生动力。 - `19:14` 理性冷峻的“有效公益”通过成本效益核算,让普通人的微小善款以极高性价比转化为挽救生命、恢复视力的确定性力量。 - `24:31` 科技巨头一年的 AI 算力军备竞赛支出,足以覆盖连续两年终结全球极端贫困所需的资金总额,暴露出资源流向的严重错配。 - `30:40` 技术革命伴随双重风险,AI 浪潮可能重演工业革命时期的“恩格斯停顿”,即资本飞速增值但底层劳动岗位被系统性剥夺。 - `30:40` 利他本质上是最高级的利己,纯粹的利他行动能打破优绩主义内耗,帮助施助者在真实人际连接中重获心理掌控感与精神滋养。 - `40:00` 技术新贵倡导的“有效利他”叙事存在逻辑跳跃,以 AGI 和 UBI 许诺宏大未来容易沦为掩盖当下资本扩张与垄断的道德表演。 - `45:44` 在产权变革与自动化税收立法迟缓的“制度真空期”,个人与企业主动发起的第三次分配能够率先发挥关键补充作用。 - `50:00` AI 在偏远医疗与高考志愿填报中能实现有效赋能,但必须依托志愿者和社工的人力托底才能突破弱势群体的认知门槛。 - `56:52` 反对对下沉就业与现金资助的道德苛责,偏远女性获得数据标注收入与家庭直接收到无条件现金,是改善儿童早发发育与阻断贫困的最有效实证途径。 - `01:03:45` AI 自动化正在摧毁肯尼亚论文代写等第三世界服务外包产业,西方国家享受的降本红利往往以抽走发展中国家的就业阶梯为代价。 - `01:05:55` 世界很糟糕、世界已变好、世界可以更好三者同时成立,不苛求完美行动、先做点力所能及的小事是打破虚无主义的关键。 - `01:13:00` 普通人改善世界的微小路径在于:坚持长期的有效捐赠、为关键社会议题发声转发,以及在日常逼仄的生活中善待身边的每一个人。

## Detailed walkthrough ### `00:00` 会思考的沙子与杀人的沙子:技术的残酷隐喻

在全网都在狂热探讨 AI 新模型突破、融资金额和行业颠覆的当下,普通人往往很难在这些叙事里看见自己,反而像局外人一样被动地被裹挟、被提醒要不停追赶以防掉队。这期节目源于嘉宾李治霖撰写的一篇文章《遍地神迹,人间如常|AI时代的公益》。文章开头引用了 DeepMind 创始人德米斯·哈萨比斯(Demis Hassabis)的一句话:

> "如果你停下来好好想一想,本质上我们是找到了让沙子思考的方法。这几乎是一个神迹。"

芯片的核心原料硅由石英砂提炼而成,人类将沙子提纯、排列并通电,最终让它涌现出智能,这看似是人类文明的神迹。然而,长期从事公益研究与评估的治霖读到此处,脑海中浮现的却是另一幅截然不同的现实画面:石英粉尘也是全世界最致命的职业病之一——尘肺病的主要致病源。无论是开采石英、烧煤供电还是提炼稀土,在让沙子学会思考的整条产业链中,无时无刻都可能有人在吸入致命的粉尘。

"会思考的沙子"和"杀人的沙子"追根溯源来自同一种物质。雨白感慨,没有比这更残酷也更现实的时代隐喻了:同一粒沙子,在产业链的一端被精细提纯成最前沿的芯片,创造着令人兴奋的技术奇迹;在另一端,它却作为细碎的粉尘落入矿工和一线工人的肺里。这正是值得深入探究的议题:比起谁家模型算力又变强了多少,AI 积累的财富与能力究竟流向了谁?那些无法身处技术前沿的人,能否从中切实获益?

```mermaid flowchart LR accTitle: 一粒沙子的两个极端 accDescr: 展示石英砂在当代世界走向高端AI算力与底层尘肺病劳动的极端分化。

subgraph Origin["自然原料"] S["天然石英砂<br/>(Quartz Sand)"] end

subgraph Frontier["前沿科技世界"] direction TB P1["高纯度提炼制硅"] --> C["尖端芯片制造"] --> AI["涌现人工通用智能<br/>『会思考的沙子』"] end

subgraph Ground["欠发达与底层现实"] direction TB M["矿山开采与初级加工"] --> D["吸入高浓度石英粉尘"] --> Sickness["致命职业病:尘肺病<br/>『杀人的沙子』"] end

S --> Frontier S --> Ground ```

`05:00` 折叠的世界:八成劳动人口从未接触过生成式 AI

治霖创办的机构"益盒 CharityBox"专注于公益项目的研究评估与有效捐赠检索,工作常态处于一种高度割裂的状态:日常一面要与引领人类技术前沿、身家不菲的 AI 创业者和投资人对接,另一面则要深入中国欠发达地区的县城和乡村去接触留守老人与小孩。在录制本期节目前,治霖刚从四川甘孜藏族自治州的一处偏远县城回程,当时由于雨季塌方甚至无法确定能否按时赶回。

这种强烈的对比展现了现实的荒谬感:在大城市和社交媒体的泡泡里,仿佛所有人都在被教导如何使用 AI 重塑工作流;但到了偏远乡村,连移动互联网留下的痕迹也仅仅是移动支付与刷短视频,新技术对当地老百姓的医疗、教育、收入及精神状态几乎没有产生实质性推动。

全球宏观数据进一步撕开了技术狂欢的假象: - 全球劳动人口中,仅有约 17% 的人使用过生成式 AI(哪怕仅仅是与 ChatGPT、豆包等对话机器人交谈过一次),剩余 83% 的劳动人口完全没有接触过 AI。 - 在正在使用 AI 的人群中,约 97% 仅使用免费基础聊天工具;愿意付费订阅高级 AI 服务的用户不足全球人口的 1%。 - 至于在日常开发中熟练使用 Web coding 等工具的高阶用户,在全球人口中仅占前 0.5% 左右。

对于绝大多数普通人而言,意识到这个"技术泡泡"的局限性能缓解一部分掉队焦虑;但随后袭来的,则是对那 83% 处于技术失语状态的大多数人的困惑与沉重——当技术狂飙突进时,他们的处境应该由谁来弥合?

`10:35` 基础设施断层:空谈 AI 赋能的偏远现实

当深入甘孜等欠发达地区调研时,AI 的真实渗透情况十分骨感。在甘孜,许多人手机里虽然装有豆包或元宝,偶尔也会问问问题,但由于当地居民的核心生计依然是放牧、种地或制作传统手工艺品,AI 并未给工作带来任何本质改变。老年人群体受生成式 AI 影响最明显的变化,仅仅是刷短视频的时间变长了,算法向他们推流了大量由 AI 人像生成的中医养生和空洞大道理,其成瘾机制与城市里的小孩刷手机别无二致。

而在真正的公共卫生痛点面前,AI 更是无能为力。益盒团队深入甘孜推动老年白内障手术项目,整个链条涉及深入藏区挨家挨户沟通、把老人用车接到县城、集中筛查、手术更换晶体,再派车送他们回家。在这一全流程中: 1. AI 既不能说藏语去给当地不懂汉语的老人打电话; 2. AI 目前无法完成精准眼底筛查与独立操刀手术; 3. 当地医疗基础设施极为落后,电网时常断电,医院缺少专科手术环境,再精尖的算法也无从接入。

在国际层面上亦是如此:撒哈拉以南非洲仍有超过 6 亿人完全生活在无电状态下;在肯尼亚或乌干达,一部廉价笔记本电脑的价格可能等于一个普通人一两个月的收入,他们甚至连接入 AI 硬件的门槛都跨不过去。

与此同时,企业社会责任(CSR)领域存在着严重的资源错配。治霖提到在部分山村小学探访时,常看到堆满灰尘的"AI 心理辅导教室"。这些教室源于科技企业的捐赠指标,企业研发了能识别人脸表情、测算情绪的人形机器人设备,拉来横幅与县教育局签约拍照后便草草了事。但实地情况是,乡村孩子课业负担极重,连吃饭都要从教室飞奔去食堂拼命争抢饭菜,根本没有时间使用这些冰冷的机器;而全县可能一共只有四个心理教师轮流跑学校,教师自身缺乏专业互动能力,心理健康课也频繁被主科侵占。

针对这一困境,益盒选择转而资助更落地的"社会情感课程"(Social and Emotional Learning, SEL),通过精心设计的模块教导孩子识别并表达情绪、处理同伴关系以提高逆商(EQ)。该课程不依赖专职心理老师,无论是数学老师、生物老师还是体育老师,经过培训均可上课;同时给老师提供每节课几十元的微额课时补贴以激活内生动力。通过建立这种有温度的师生连接与安全的情绪表达空间,从根本上降低了乡村留守儿童未来产生抑郁和焦虑的长期风险。

`19:14` 算得清的账本:有效公益与"拯救生命"的成本

偏远地区的公益实践远非把设备运过去那么简单,最艰难的阻碍往往在于人和认知。面对前来提供免费手术的团队,许多久居深山的老人会本能地怀疑遇到了骗子,甚至一度发生过家属动手殴打社工的极端情况。许多失聪、失明的老人因受教育水平有限、世代习惯于忍受衰老,认为"人老了眼瞎耳聋是天经地义的自然过程",甚至有老人被接到医院门口后,因算了一卦觉得今天"日子不顺"而执意掉头回家。在县域医疗资源匮乏的背景下,一个五官科医生往往要包揽全县的眼耳鼻喉各种毛病,根本无力独立操刀精细手术。这些琐碎、复杂的沟通与心理建设,必须依靠一线工作人员用双脚和耐心去化解,这是任何算法和代码都无法替代的人性工作。

面对这种巨大的摩擦成本,治霖解释了益盒坚持介入白内障项目的核心逻辑——"有效公益"(Effective Altruism / Effective Giving),即通过严谨的成本效益测算,评估每一笔善款放在哪里能最大化地产生真实社会影响: - **白内障复明手术**:白内障成因是眼内晶体浑浊,只需通过十几分钟的成熟手术更换人工晶体即可复明,成功率接近 100%。在中国偏远山区,平均只需投入 3000 至 5000 元人民币,就能让一个完全失明的老人重新看见世界,性价比极高。在甘孜,一位术后复明的老人甚至赶往山上转经,拉着社工的手说要把转经的功德回向给所有看不见的老人,希望他们也能看见。 - **儿童先天性心脏病救治**:益盒测算出的国内先心病手术资助成本约为 3.8 万元人民币,便能确定性地避免一个孩子因病过早夭折。 - **防疟疾药水浸泡蚊帐**:全球公认成本效益最高的公益干预之一。在撒哈拉以南非洲,向疟疾高发区广泛分发浸泡过杀虫剂的蚊帐。尽管在实际发放中存在磨损和损耗(例如媒体曾报道过有极少数居民拿蚊帐去捕鱼),但经过综合折算,依然能确保 60% 至 70% 的人正确使用并切断叮咬传播链,在总体测算下以极低的单人边际成本挽救孩子的生命。

雨白指出,公众对公益最大的痛点往往是"不知道钱有没有给到对的人"以及"不知道能否真的起效"。人们本能地认为生命是无价的、不可计算的,但在公益资源的极端稀缺面前,冷峻的理性计算反而能把善款从虚无的情感消费中拉出来,证明普通人捐出的一笔小钱,在远方确实具备直接挽救生命的惊人力量。

```mermaid flowchart TD accTitle: 有效公益决策模型 accDescr: 展示益盒如何通过成本效益分析将有限善款分配给高确定性、高影响力的项目。

subgraph Evaluation["研究与评估分析"] R1["测算干预成本"] R2["评估可复制性与实际损耗"] R3["量化生命质量/寿命年延长"] end

subgraph Benchmarks["典型高性价比干预案例"] Case1["防疟疾蚊帐发放<br/>(直接阻断非洲儿童死亡)"] Case2["偏远山区白内障手术<br/>(3000-5000元使失明老人重见光明)"] Case3["先心病手术兜底资助<br/>(约3.8万元挽救一个患儿生命)"] end

Evaluation --> Benchmarks Benchmarks --> Result["实现每一笔善款的社会价值最大化"] ```

`24:31` 6000 亿与 3000 亿:被虚构未来吸干的真实苦难

对比前沿技术资本的流向与底层苦难的真实资金缺口,展现出了极具戏剧性的社会落差: - 2026 年,仅微软、Alphabet、亚马逊、Meta 等科技巨头在 AI 领域的年度资本支出(CapEx)预计就将超过 6500 亿美元,绝大部分流向高端 AI 芯片、服务器集群与高耗能数据中心。 - 经济学研究表明,若要将全球依然生活在极端贫困线以下(日均生活费不足 2-3 美元)的约七八亿人彻底拉出绝对贫困,每年需要的资金总额仅约为 3040 亿美元(约占全球 GDP 的 0.28%)。

这意味着,科技巨头在 AI 算力军备竞赛中一年的基建投入,就足以连续两年在物理意义上终结全球所有的极端贫困——让那七八亿人不再终日食不果腹、不再饮用被污染的水源、让其五岁以下子女不再轻易夭折。然而在整个人类历史上,国际社会却从未为这批身处绝境的贫困人口凑齐过这笔资金;面对 AI 时,数以千亿计的美元却在巨头之间毫不犹豫地迅速流转。

治霖感叹,技术巨头们习惯于为虚构的、摸不着边际的宏大未来投入天文数字,却对当下地表上千千万万人近在咫尺的呼救视若无睹。雨白提到,在走访益盒上海办公室时读到了《利他的代价》一书,书中重提了彼得·辛格(Peter Singer)在 1972 年提出的著名思想实验"浅池实验":

> 如果你在上班路上看到一个小孩正在浅池塘里溺水,你跳下去就能救他,唯一的代价仅仅是弄脏你的西装并导致上班迟到。任何有基本良知的人都会选择救人。

但在现实中,当全球社会明明拥有足够的资源和能力拯救数百万人免于病死和饿死时,绝大多数精英却为了奔赴自己设定的前沿竞赛,如同匆匆赶路的行人,假装听不见路旁的呼救声。

`30:40` 恩格斯停顿的阴影与自利利他的闭环

面对社会公众的审视,科技新贵们往往诉诸一种技术乐观主义叙事进行自我合理化:技术进步本身就是人类历史上最大的公益。回顾历史,人类绝大多数时期的全球 GDP 曲线都是平坦的,唯独工业革命之后才迎来极度陡峭的爆发式上升。

然而治霖强调,这种宏大叙事不能成为科技创业者逃避当下社会责任的借口,因为技术革命从不保证福祉会均等地降临给每个人,相反还伴随着双重系统性风险: 1. **类似核武器的毁灭性风险**:前沿 AI 蕴含着巨大的安全未知与潜在灾难,但普通公众对此毫无发言权与决策权,整个人类社会被动地被绑在狂飙突进的同一艘战船上。 2. **"恩格斯停顿"(Engels' Pause)的现代重演**:经济史学家罗伯特·C·艾伦(Robert C. Allen)提出的这一概念表明,在 1780 年至 1840 年英国工业革命突飞猛进的半个多世纪里,GDP 与资本产值飞速暴涨,但基层工人的实际工资却长期停滞不前,社会贫富差距急剧拉大,直到上百年后劳动者待遇才缓慢追上。而在即将到来的 AI 时代,劳动要素在资本结构中的地位被进一步稀释——历史上的工业革命或许只是"工资长期不涨",而今天的 AI 革命更可能直接带来"劳动岗位的系统性消失与被剥夺"。

不过,技术界内部也并非铁板一块。治霖打了个补丁,指出依然有一小部分先行者在践行反思。例如全球非营利组织"创始人承诺"(Founders Pledge),号召科技创始人在创业早期即签署法律承诺,在未来股权变现后将 7% 至 15% 的个人财富捐赠给高价值的公益领域。目前全球已有来自 45 个以上国家的 2300 多名创业者加入该计划,累计承诺捐赠超 136 亿美元,已实际捐赠超 19 亿美元。治霖援引文章《The Unimagined Good》的观点指出:人类文明的每一次道德扩张在发生前都被视为不可想象——正如 2500 年前亚里士多德认为奴隶制理所应当,随后反奴隶制、女性权利、反种族歧视才逐步将人类的"道德圈层"向外推展。

针对普通人在当下大环境中的自保与疲惫心理——许多人感叹自己工作朝不保夕、必须信奉"仓廪实而知礼节",治霖分享了另一重维度的思考:传统的优绩主义向上攀爬叙事已经失效,陷入受害者意识或安全感匮乏只会让人更加无力。而走向真实的人际连接、做一点纯粹的利他行动,反而能让人重新收获自主权与力量感。利他与利己并不是割裂对立的道德戒律,在握紧受助老人的手、看到对方由衷的笑容时,施助者自身也获得了精神上的极大滋养与治愈。在这层意义上,"利他,其实是最高级的利己"。

`35:00` 利他的本质其实是利己:打破好人隐身与道德圣人化的迷思

很多人对现代社会抱有一种敌对和残酷竞争的零和想象,但现实中善意的流动往往更深厚。治霖分享了一个现象:益盒作为一家小机构偶尔招聘一个研究员岗位,收到的简历竟高达数百封,报录比达到 1:200,甚至堪比互联网大厂。许多求职者还会在备注栏里真诚留言:“如果没选上我完全没关系,我只希望这个岗位是由最合适的人去做的。”这种反馈让人真切感到“世界上还是好人多”。

然而在现实文化中,公众往往会严重高估恶人的比例,而低估善意。调查数据显示,约 80% 的人以为只有 20% 的人捐过款,但事实上 80% 的人都曾捐过款并在危难时愿意伸出援手。这种认知偏差源于两点:一是传统文化崇尚“做好事不留名”,一旦公开分享就容易被扣上“炫耀”、“往自己脸上贴金”或“立道德圣人牌坊”的帽子;二是媒体往往只放大偶发的极端恶性事件(如扶老人被讹),导致数以万计的日常善举被彻底隐形。

治霖坦言,很多从事公益的人包括他自己,长期也害怕公开表达,担心被外界塑造成毫无瑕疵的“圣人”。但真正的公益人不是圣人,他们同样脆弱、充满恐惧且必须养家糊口——比如团队前往甘孜开展项目时,面对高原反应和当地严峻的结核病流行,大家心里也会害怕,也会纠结来年是否还要兴师动众地去。“承认自己的脆弱、恐惧和不确定性,比去塑造一个圣人形象要真实得多。”

“施比受更有福”在心理学与人生体验上是真实成立的。利他行为带来的充沛掌控感与自我价值,是其他物质消费无法比拟的。益盒的资助人常常写邮件反馈:“每个月看到我捐的钱可以帮助到远方的人,我变得更喜欢自己了,觉得自己是一个对世界有用、有意义的人。”这种生活方式并不要求人功成名就、赚大钱后才开启,普通人无论是参与献血、做安宁疗护志愿者,还是自备环保杯、购买临期食品,都能从中建立一套向内滋养的全新评价体系。

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`40:00` 技术新贵的自洽叙事:有效利他、AGI 许诺与权力的逻辑跳跃

与上一代富豪(如比尔·盖茨)在功成名就后全心投入慈善不同,当下的技术新贵们沉迷于一套被称为“有效利他”(Effective Altruism)的理论包装。其核心叙事通常是:追求赚取最多的财富,然后把钱捐出去;或者坚信“只要由正确的人引领通用人工智能(AGI)的实现,未来就能通过全民基本收入(UBI)解放全人类,让所有人不用工作就能实现自我”。

这种高度自洽的宏大叙事背后,存在着巨大的逻辑跳跃与致命天真: - **财富获取的道德风险**:以加密货币交易所 FTX 创始人萨姆·班克曼-弗里德(Sam Bankman-Fried, SBF)为例,他曾是该社群的代表人物,信奉为了做最大善事可以采取极高风险甚至挪用用户资产的方式来博取巨额利润,结果导致暴雷崩盘。 - **技术溢出的假设漏洞**:AI 带来的不一定是均沾的红利,极可能是大范围的工作自动化、群体性失业,以及财富向极少数巨头不可逆地集中。 - **全民基本收入(UBI)的权力阻力**:参议员伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)曾指出,AI 的大模型语料库是人类数千年集体智慧与知识的沉淀,如同地底的石油一样属于全人类,因此主张通过法案让公众直接持有大型 AI 公司 50% 的股权并每年享受分红。但这类撼动资本蛋糕的提案在政坛几乎无法推行,AI 巨头们也对此保持沉默。

技术新贵们一方面高呼 AI 毁灭人类的威胁论,另一方面却停不下狂奔的脚步。治霖提到 Anthropic 联合创始人兼 CEO 达里奥·阿莫代伊(Dario Amodei):早在 2009 年他还是普林斯顿博士生时,曾写过一篇博客探讨如何严谨地把 1 万美元捐给最能挽救生命的机构,并精密计算老人与儿童生命的折算与估价。当时他得出的结论是:“想要真正改变世界,需要在极其理性的苛责追问中,依然保持最初的同理心与爱。”然而十几年过去,阿莫代伊一边向员工抛出“如果公司估值归零你们还愿不愿意工作”的伦理拷问,一边发表长文呼吁全行业放慢前沿模型研发节奏(Pacing the Frontier),萨姆·奥特曼等人也纷纷附和。

这种局面被雨白生动地比喻为一场荒诞的马拉松:跑在第一名和第二名的人在大声向后喊着“大家不要再卷了,我们停下来吧”,但脚下却一步都没减速。这种所谓的道德挣扎,在某种程度上变成了巨头展现巨大自我(ego)的舞台表演,因为真正握有“暂停键”的恰恰是他们自己。

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`45:44` 财富分配的三次机制与公益在“制度真空期”的独特价值

面对技术狂飙对社会的冲击,社会必须依赖不同层面的财富分配工具来保护公众利益:

```mermaid flowchart TD accTitle: 财富分配的三次机制与 AI 时代的应对路径 accDescr: 展示一次分配、二次分配和三次分配在调节技术冲击和财富集中时的机制与困境。

subgraph Primary ["一次分配(产权与初始要素)"] P1["公众持股提案"] --> P2["如桑德斯提议公众持有 50% AI 公司股权"] P2 --> P3["面临大公司游说与资本阻力,极难立法"] end

subgraph Secondary ["二次分配(税收与政府规制)"] S1["自动化税收调节"] --> S2["如韩国削减机器人税收减免"] S2 --> S3["有效保住就业且未显著伤及产业,但立法周期极长"] end

subgraph Tertiary ["三次分配(慈善、公益与个人能动性)"] T1["个人承诺与捐赠"] --> T2["如'创始人承诺',创业期约定未来收益比例"] T2 --> T3["不依赖漫长制度周期,在监管真空期率先发挥作用"] end ```

治霖以 2018 年韩国对“机器人税”的实践为例说明二次分配的有效性:韩国过去对投资工业机器人的企业提供所得税抵免,后因担忧冲击就业,政府调低了抵免比例。后续严格的实证研究证实,减少此类自动化补贴确实在没有显著伤害经济投资环境的前提下,成功保住了更多的就业岗位。然而,无论是针对大模型数据训练征税(如加州州长纽森推进的相关法案),还是一次分配层面的产权重构,都会面临大科技公司巨额游说资本的顽强抵抗,立法推进如同“螳臂当车”。

正因制度建设往往存在数十年的滞后期,第三次分配(公益与慈善)的能动性才显得尤为关键。在 19 世纪中后期的美国,针对卡内基这类工业巨富的所得税制度尚未成型,社会规制处于真空期,而卡内基选择将个人九成财富捐出,用于建立公共图书馆、资助教师养老金以及投资医疗教育。

与卡内基时代相比,当下的老钱担心被颠覆,新钱时刻面临创业失败的焦虑,普遍缺乏安全感。但在中国,益盒社群中已经涌现出许多 00 后大学生创业者和早期 AI 创始人,在公司尚未上市甚至业务起步阶段就做出捐赠承诺。在制度尚未完善的过渡期,个人选择依然能绽放出宝贵的人性光辉。

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`50:00` 破除唯技术论:AI 落地偏远地区与“最后一公里”的人力刚需

AI 技术并非只能用来制造失业或聚集财富,在乡村教育与医疗领域,它展现出了切实的赋能潜力: - **AI 赋能乡村医生**:过往调研显示,偏远村庄里乡村医生的疾病诊断与正确开药比例往往不足 20%,完全取决于运气。通过引入医疗辅助诊断 AI,诊断准确率大幅提升至 80%,同时能辅助村医在无法处理时更准确地将病患向上转诊。 - **个性化错题巩固**:针对农村学生,AI 应用通过拍照识别错题本,直接输出知识点讲解并针对薄弱环节生成定制练习,为乡村学生在升学竞争中争取到了平权机会。 - **高考志愿填报**:治霖团队与长期致力于中西部教育公平的学者叶小杨团队合作,推出了免费的公益填报工具“雨来高考 AI”。过去叶老师回国后需要一天连跑五所高中、纯靠“人肉宣讲”的方式指导填报,如今借助 AI 工具,能在一次数百上千人的集中宣讲后,让学生和家长在群内或网站中直接与 AI 助手互动推导。

然而,所有技术案例都指向同一个残酷现实:**AI 永远无法替代“最后一公里”的人力支撑**。无论工具多先进,都无法直接扔给受助者就自动见效。村医需要专人培训并建立使用激励机制;乡村学生拍照搜题需要大学生志愿者在旁盯梢,以防止设备沦为游戏机;高考填报更需要志愿者持续在群内答疑疏导。

更深层的困境在于认知门槛。叶小杨团队的研究表明,宁夏等中西部农村地区长期存在严重的“高分低录”现象,学生因缺乏信息网络或被虚假机构误导,平均会白白浪费 10 到 30 分的高考成绩。然而,那些最需要科学指导的弱势家庭,往往缺乏推导自身热爱与长远职业规划的意识,他们习惯于“算命式志愿填报”,只想单向索要一个确切的学校名字或专业代码。为了跨越这种鸿沟,团队正在开发像“人生模拟器”一样的游戏化互动场景:学生输入分数与粗浅偏好后,AI 会具体呈现该专业大学四年的真实状态、潜在的家庭矛盾与未来职业生活。通过更具象的情境体验取代生硬的说教,帮助弱势学生打破信息壁垒。

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`56:52` 拒绝抽象的道德苛责:下沉就业、儿童大脑发育与反直觉的现金转移

公众在面对宏大叙事时,容易陷入不接地气的批判性思维,用完美主义去苛责一线的公益行动。例如,蚂蚁集团“数字木兰”等项目在贵州、甘肃等偏远欠发达地区培训当地女性从事 AI 数据标注工作,外界常下意识批判这是“低端、不可持续、沉淀不下技能的重复劳动”。然而一线实践表明,随着金融、医疗等垂直领域专业数据需求的爆发,受过系统培训的标注人员正在积累不可替代的专业技能;一些经营特色民宿的乡村女性,甚至学会了利用 AI Agent 搭建支持多语种接待、本地历史讲解的自动化工具。

对偏远地区女性而言,一份本地的稳定收入意味着切实的生存自主权。这直接关乎两项核心议题: 1. **反家庭暴力与女性赋权**:国际实证研究表明,经济独立是阻断性别暴力最有效的护城河。 2. **阻断贫困代际传递的关键 1000 天**:儿童出生后的 0 到 3 岁(约 1000 天)是神经元突触链接最为密集的阶段,属于大脑硬件发育的黄金窗口期,一旦错过不可逆转。中国农村地区约有 49% 的婴幼儿存在认知发育迟缓,核心症结并非缺乏“鸡娃”资源,而是父母远走他乡打工,留守儿童被长期放在炕上缺乏照料与微量元素摄入。母亲留在本地就业所能提供的“回应式照料”(读书、唱歌、爬行互动),是阻断底层不平等代际传递的最有力投资。

一线经验常常颠覆公众的传统直觉。治霖指出,很多捐赠人出于防范滥用的直觉,执着于捐赠书包、跑道、建希望小学等具象物资。但在许多极端贫困场景下,“直接无条件发钱”反而是经实证检验最有效的手段。例如在肯尼亚,40% 的家庭生活在贫困线以下,研究表明在孕产期前后向贫困家庭无条件发放 1000 美元现金,使当地一岁以下婴儿死亡率暴跌 48%,五岁以下儿童死亡率降低 45%。公益的第一要义必须是“让受助者真实受益”,绝不能让捐赠人的自我道德感动与直觉偏好凌驾于客观效果之上。

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`01:03:45` 全球产业链重构:谁在承受 AI 繁荣的隐形代价?

发展中国家跨越贫困的传统路径,通常依赖出卖相对廉价的初级劳动力,以此完成资本积累与产业升级,中国早年的“世界代工厂”之路即是例证。然而,AI 驱动的自动化正在粗暴地抽走欠发达地区的这一发展阶梯。

西方主流媒体(如《经济学人》)曾发文宣称“AI 没有摧毁就业,反而带来了美国就业潮”。但这篇报道引发了广泛批评:它忽视了这股繁荣本质上是一边给美国本土创造了大量用于开发自动化替代技术的短暂岗位,另一边系统性摧毁了第三世界国家的实体就业通道。

《纽约时报》曾披露过一个典型案例:肯尼亚曾是全球大学生“论文代写”的外包产业中心。由于本国 40% 的人口处于贫困线以下,代写服务为肯尼亚带来了可观的外汇收入,政府甚至一度顺水推舟将其作为数字化支持政策列入青年培养纲领。然而随着 ChatGPT 等生成式大模型的普及,肯尼亚的论文代写产业几乎在一夜之间全军覆没。大量受过高等教育的年轻人失去生计,不得不重新跌落回苦闷无工可做、只能打零工或务农的生存境地。AI 巨头在计算本国亮眼的财报与经济数据时,这种发生在世界隐秘角落里的外溢代价,往往被彻底无视。

`01:05:00` 承认人性与现实的复杂:不苛求完美行动,先做点什么

聊到技术与外部影响,雨白感慨就像气候变化最终可能化作尼泊尔冰山的崩塌一样,很多技术狂欢者并未意识到技术代价的转嫁。治霖结合多年公益经验指出,做公益最大的体会就是“没有完美的行动”。如果一开始就苛求行动能对所有人都好、能彻底解决一切问题,那结果只会是寸步难行、“不会有行动了”。面对复杂且多样的人性,先认真做点什么至关重要,只有在实践中发现问题、不断迭代反思,改变才会发生。

雨白反思道,我们在审视技术时往往陷入“既高估又低估”的怪圈:一方面高估技术,以为算法无所不能,但实际上如何让一个患有白内障的农村老人放下家庭顾虑,愿意去接受一个五到十分钟的复明手术,这背后复杂的信任与照护难题,技术可能永远无法解决,必须依靠人与人之间的联结;另一方面,人们又容易低估技术与切实公益结合所能带来的善果。

治霖深有同感,真实世界既不是非黑即白,也无法用非好即坏去简单割裂。正如马克斯·罗塞尔(Max Roser)所言,有三句话是同时成立的: 1. **这个世界非常不好**(The world is awful); 2. **这个世界已经比过去好了很多**(The world is much better); 3. **这个世界可以变得更好**(The world can be much better)。

很多人往往只盯着其中一面,要么因新闻报道里的苦难而陷入虚无绝望,要么沉溺于科技狂欢的泡沫中盲目乐观。然而,人类既然能够从冷战核危机等至暗时刻中走过来,就证明世界完全有希望变得更好,面对 AI 浪潮亦是如此。治霖特别提到,历史上的关键转折背后往往有慈善的力量,却常被历史叙事所遮蔽: - **绿色革命(Green Revolution)**:洛克菲勒基金会等资助培育出高产的小麦与水稻品种,推动了全球农业变革,被认为拯救了超过十亿人的生命,但公众往往只记住了农学技术本身。 - **帕格沃什科学和世界事务会议(Pugwash Conferences)**:美苏冷战军备竞赛极度紧张之际,由慈善家出资承担差旅与食宿,促成美苏科学家聚在一起交流并向各自政府高层建言,显著减少了两大阵营之间的战略误判与核战争风险。

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`01:08:00` 微小勇敢的涟漪效应与“1% 捐赠承诺”

治霖坚信行动具有“涟漪效应”——只要一个人稍微勇敢一点、多迈出一小步,就可能触发像多米诺骨牌一样的连锁反应。他分享了一个亲身经历:2026 年 1 月他在成都探访一所创新学校,遇到一个女孩写了一本关于自己曾深陷某个邪教性质教育控制集团的回忆录。看到受害者与校方承受的巨大压力,治霖联合朋友将线索引荐给知名调查记者团队;媒体经过半年的深入追踪,推出了一篇重磅深度报道,对该机构的运作与招生生态带来了关键性的监督与打击。

益盒发起的“1% 捐赠承诺”(倡导公众每月捐出个人收入的 1% 用于有效公益)同样印证了这种力量。项目启动之初,面对经济环境的压力,治霖原本担心无人响应,但如今已有 1400 多人持续每月捐赠。这群践行者涵盖了各类人群: - 优秀的创业者、大厂高管、公务员与普通教师; - 北京一位 60 多岁的阿姨,甚至建议治霖去老年大学宣讲,因为很多老人“既有钱又有时间”且热心善事; - 成都小学三四年级的孩子,坚持将自己每月 1% 的零花钱拿出来做公益。

雨白坦言,听到“1400 多人”时感到一丝心酸,这让人联想到做公益的举步维艰。她此前在数字木兰活动上查询得知,该项目多年累计投入了 6 亿多元,对于一家普通商业公司而言,可能一二十年都赚不到这么多利润来投入公益。

治霖对此算了一笔宏观与微观的对比账: - **中国宏观公益大盘**:全国每年的总捐赠盘子大约在 1500 亿到 2000 亿元人民币之间,占中国 GDP 的比例不足 0.1%(发达国家这一比例约为 1.5%~2%)。与之相比,商业市场规模达数十万亿,政府财政支出达数万亿,公益要应对医疗、教育、环保、动物与性别等未被完全覆盖的复杂社会问题,总量其实极度微小,大致只相当于一个吉林省一年的教育财政支出。 - **微观视角的价值**:就像寓言里在退潮海滩上捡鱼扔回海里的男孩,“这条小鱼在乎”。益盒目前撬动倡导的捐赠盘子约为 1000 万元,放在宏观尺度上微不足道,但落实到具体项目中,它切切实实让几百位老人重见光明、让数百名先心病患儿重获新生、为数千名儿童提供社会情感学习课程以预防抑郁、为遭受家暴与抑郁的乡村女性建立起外部支持网络,并普及了上万名儿童的性教育课程。对于个体而言,能做成这些具体的事情,已经足以为之欣慰。

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`01:13:00` 普通人力所能及的三件小事与“真正的神迹”

面对宏大议题,普通人究竟能做些什么?治霖梳理了三个切实可行、门槛由高到低的行动路径:

```mermaid flowchart TD accTitle: 普通人力所能及的三层善意行动路径 accDescr: 展示从专业有效捐赠、发声转发破圈到日常生活微小善意的三层递进关系

subgraph Actions["行动路径"] A["专业且长期的有效捐赠"] B["关注、转发与为社会议题发声"] C["在日常生活细节中善待身边每一个人"] end

subgraph Impact["涟漪效应与社会改变"] A -->|"提供稳定资源"| D["支持白内障手术、先心病救助等具体项目"] B -->|"扩大曝光与转折机会"| E["触达关键决策人与潜在支持者"] C -->|"希望与善意人传人"| F["缓解社会压抑氛围,重塑微观人际温度"] end ```

1. **选择靠谱机构进行长期有效捐赠**:根据个人感兴趣的议题做基础调研,寻找执行扎实、反馈明确的公益机构,将小钱用到刀刃上; 2. **在关键议题上关注并积极发声**:不要低估每一次转发与曝光的价值。许多重大报道或议题正是由于公众的不断转发,最终击中了某个关键决策人或具备调动资源能力的节点,促成了转机的发生; 3. **退回日常生活,善待身边的每一个人**:无需宏大叙事,在逼仄压抑的社会大环境下,主动为周围的人“松绑”。善待伴侣、父母、同事、上下级,也善待偶遇的陌生人、骑手、保洁员与保安。比如骑车被别了一下时不较劲、赶电梯时为身后的人按住开门键、恶劣天气下给骑手打赏或将沉重的大件生活用品拆分成多个订单避免骑手过度负重。

治霖援引 TED 创始人克里斯·安德森(Chris Anderson)的话:“当善意变得可见的时候,它就会变得具有传染性(When kindness becomes visible, it becomes contagious)。”他在疫情期间的香港出租车上也见过一句令人难忘的标语——“最容易人传人的是希望”。

雨白在尾声总结道,技术并不是魔法,人类能够走到今天,依靠的从来不是虚幻的神迹,而是一代又一代普通人在日常中不断积累起来的微小行动与朴素善意——这才是真正的神迹。世界非常不好,世界已经比过去好很多,世界可以变得更好;从身边在意的事情开始提供一点点力所能及的帮助,让希望与善意“人传人”。

## Notable quotes > `00:00` 如果你停下来好好想一想,本质上我们是找到了让沙子思考的方法。这几乎是一个神迹。 — 德米斯·哈萨比斯(Demis Hassabis)

> `24:31` 如果你在上班路上看到一个小孩正在浅池塘里溺水,你跳下去就能救他,唯一的代价仅仅是弄脏你的西装并导致上班迟到。任何有基本良知的人都会选择救人。 — 彼得·辛格(Peter Singer)

> `35:00` 承认自己的脆弱、恐惧和不确定性,比去塑造一个圣人形象要真实得多。 — 李治霖

> `40:00` 想要真正改变世界,需要在极其理性的苛责追问中,依然保持最初的同理心与爱。 — 达里奥·阿莫代伊(Dario Amodei)

> `40:00` 跑在第一名和第二名的人在大声向后喊着“大家不要再卷了,我们停下来吧”,但脚下却一步都没减速。 — 雨白

> `01:05:00` 这个世界非常不好;这个世界已经比过去好了很多;这个世界可以变得更好。 — 马克斯·罗塞尔(Max Roser)

> `01:13:00` 当善意变得可见的时候,它就会变得具有传染性(When kindness becomes visible, it becomes contagious)。 — 克里斯·安德森(Chris Anderson)

> `01:13:00` 最容易人传人的是希望。 — 李治霖

## Mentioned 雨白, 李治霖, 益盒 CharityBox, 有知有行, 德米斯·哈萨比斯(Demis Hassabis), DeepMind, 彼得·辛格(Peter Singer), 罗伯特·C·艾伦(Robert C. Allen), 创始人承诺(Founders Pledge), 萨姆·班克曼-弗里德(Sam Bankman-Fried, SBF), FTX, 伯尼·桑德斯(Bernie Sanders), 达里奥·阿莫代伊(Dario Amodei), Anthropic, 萨姆·奥特曼(Sam Altman), 安德鲁·卡内基(Andrew Carnegie), 叶小杨, 雨来高考 AI, 数字木兰, 蚂蚁集团, 马克斯·罗塞尔(Max Roser), 洛克菲勒基金会, 帕格沃什科学和世界事务会议(Pugwash Conferences), 克里斯·安德森(Chris Anderson), 《遍地神迹,人间如常|AI时代的公益》, 《利他的代价》, 《饥饿、富裕与道德》, 《The Unimagined Good》, ChatGPT, 豆包, 元宝

## Video description 🌏 让善意和希望人传人。 欢迎来到知行小酒馆,这是一档由 有知有行 出品的播客节目。我们关注投资,更关注怎样更好地生活,我是雨白。 今年似乎所有人都在讨论 AI,但不知道你是否和我有着一样的感觉:这些消息看起来都很重要,也确实会改变我们的生活。可在那些讨论里,我好像看不到「自己」。 所以过去一段时间,小酒馆很少专门聊 AI。直到前不久,我读到今天的嘉宾李治霖写的一篇文章。 文章开头引用了 DeepMind 创始人哈萨比斯的一句话:「如果你停下来想一想,我们本质上是找到了让沙子思考的办法。这几乎是一个神迹。」芯片的主要原料是硅,硅可以从石英砂中提取。人类把沙子提纯、排列、通电,最后让它涌现出智能。这确实像神迹。 但长期做公益的治霖读到这里,马上想到的是另一件事:石英粉尘也是尘肺病的主要致病源,这是全世界最致命的职业病之一。让沙子学会思考的每一个环节,都可能有人在吸入它的粉尘。 会思考的沙子和杀人的沙子,追根溯源,来自同一种东西。 比起谁家的模型又变强了多少,这是小酒馆更想讨论的 AI 话题。所以这次,我想借由治霖的一线经验好好聊聊: AI 技术发展得这么快,它到底有没有改善弱势群体的生活?有哪些事情是技术已经可以实现的,又有哪些问题不能只靠技术解决?为什么和上一代富豪相比,这一代技术精英似乎更少谈论公益和慈善?以及,面对这些巨大的问题,我们这样的普通人还能做什么? 希望这期节目能让我们暂时离开关于 AI 的兴奋和焦虑,去看看这个世界不太被新闻关注的部分,也重新看见自己。 🔗 官方地址如果你所使用的客户端显示不全,请点此访问有知有行的官网查看全文 🍻 本期嘉宾治霖:益盒 CharityBox 联合创始人、CEO,播客「脆弱世界」主播 🪡 时间轴01:00 同一粒沙子,一端是人们口中的神迹,另一端是杀死矿工的粉尘 06:21 折叠世界:技术狂欢的泡沫之外,全球有超八成劳动人口从没用过 AI 10:35 在稳定电力都无法保证的欠发达地区,我们如何谈论 AI 的帮助? 19:14 有效公益:帮助一个老人重新看见世界,原来只要不到 5000 元 24:31 AI 基建一年能花 6000 亿,消除全球极端贫困只要其中一半,却从没被凑出来过 33:05 利 TA 的同时,其实也是利已 45:44 AI 狂飙突进的时代下,怎样才能保护更多人的权益? 56:52 我们需要的不是苛求完美行动,而是先开始做点什么 01:05:55 世界很糟糕、世界已经变好很多、世界可以更好——这三句同时成立 01:11:26 真正的神迹,是一代又一代人积累起来的行动与善意 📑 猜你想看01:04 相关文章《遍地神迹,人间如常|AI时代的公益》 01:11 出自 DeepMind 联合创始人兼 CEO 德米斯·哈萨比斯(Demis Hassabis)2026 年 7 月发表的文章《A Framework for Frontier AI and the Dawning of a New Age》。 02:50 益盒 CharityBox:一家专注「有效公益」的研究与咨询机构,致力于帮助捐赠人找到能显著改善紧迫问题的公益项目,放大每一笔善款的影响力。相关文章《如果世界的未来由少数人决定,你愿意吗?丨益盒一席演讲》 07:23 截至 2026 年第一季度,全球劳动年龄人口中 AI 使用率为 17.8%。相关文章《Global AI Diffusion - Q1 2026 Trends and Insights》 08:10 2025 年的调查显示,消费级 AI 市场规模达 120 亿美元,但只有 3% 的用户付费使用高级服务。相关文章《2025: The State of Consumer AI》 11:39 据《跟踪可持续发展目标7:能源进展报告》显示,全球仍有 6.55 亿人缺乏电力供应,其中撒哈拉以南非洲地区有超过 5.6 亿人生活在无电状态。 23:21 疟疾每年夺去约 60 万人的生命,其中大部分为撒哈拉以南非洲地州 5 岁以下儿童。而睡觉时使用经杀虫剂处理的蚊帐,可以避免被携带疟疾的蚊子叮咬,从而拯救生命。据美国慈善评估机构 GiveWell 测算,采用这一方式每挽救一条生命的成本为 5500 美元。 25:29 相关报道显示,2026 年美国四大科技企业(微软、Alphabet、亚马逊、Meta)在 AI 领域的投入预计将超过 6500 亿美元,绝大部分支出将用于 AI 芯片、服务器和数据中心等基础设施。 25:54 研究发现,将全球贫困率降低至 1% 的预计成本为每年 3040 亿美元,约占全球 GDP 的 0.28%。相关文章《What Would it Cost to End Extreme Poverty?》 28:36 相关书籍《利他的代价》 28:40 浅池实验:由哲学家彼得·辛格(Peter Singer)在 1972 年的论文《饥饿、富裕与道德》中提出。 30:40 恩格斯停顿:由经济史学家罗伯特·C·艾伦(Robert C. Allen)提出的术语,用来描述 1790 年至 1840 年前后,英国工业革命期间 GDP 快速增长,工人实际工资却长期停滞的现象。 31:31 创始人承诺:2015 年成立的公益组织,目前有来自 45 个以上国家的 2300 多名成员,累计承诺捐赠超过 136 亿美元,已捐赠超过 19 亿美元。 32:09 相关文章《The Unimagined Good》 40:15 有效利他主义:一个以改善世界为目的,主张依靠理性思维去推导如何最大程度帮助 TA 人的社群。 40:34 萨姆·班克曼-弗里德(Sam Bankman-Fried, SBF):加密货币交易所 FTX 创始人,曾是有效利他主义社群的支持者。2023 年因欺诈、洗钱等罪名被判有罪,2024 年被判处 25 年监禁。 41:41 美国佛蒙特州联邦参议员伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)提出《美国 AI 主权财富基金法案》,主张立法对美国大型 AI 公司一次性征收 50% 股权税,以此建立主权财富基金,让公众直接持有这些公司的股份。相关文章《The Public Should Own Half of the Big A.I. Companies》 42:55 达里奥·阿莫代伊(Dario Amodei):AI 公司 Anthropic 联合创始人兼 CEO,早年曾在百度、OpenAI 从事 AI 研究。 43:36 相关文章《My donation for 2009》 44:45 相关文章《We Must Pace the Frontier》 45:56 在韩国,购买机器人和自动化软件的雇主可以在年底申请企业所得税抵免。2018 年,政府将中型企业和大型企业的税收抵免比例从 5% 和 3% 降低至 3%和 1%。实际研究表明,减少税收补贴会使得企业减少对自动化的投资并增加就业。相关文章《The Welfare Effects of a Robot Tax: Evidence from a Tax Credit for Automation Technologies in Korea》 52:09 雨来高考 AI,相关文章《公益辅导数十万考生的团队,做了一个免费高考志愿AI》 55:29 相关文章《农村学生“高分低录”的现象及原因 ———基于宁夏高考数据的分析》 57:17 AI 数据标注:指对原始数据(如图像、文本、音频或视频)添加结构化标签或元信息的过程,其目的是为机器学习模型提供有监督训练所需的标准化输入。 59:34 经济独立在应对和预防性别暴力方面发挥着至关重要的作用。当个人,尤其是女性,能够掌控自己的财务状况时,她们遭受各种形式暴力的风险就会显著降低。相关文章《The role of financial independence in preventing gender-based violence.》 01:00:22 研究发现,3353 名中国农村地区 0-3 岁的婴幼儿中,有 49% 的婴幼儿存在认知发育迟缓,主要原因是微量营养素和亲子互动的缺乏。相关文章《Are Infant/Toddler Developmental Delays a Problem Across Rural China?》 01:01:26 研究发现,向肯尼亚贫困家庭一次性发放 1000 美元现金,这种「无条件现金转移」使一岁以下婴儿死亡率降低了48%,五岁以下儿童死亡率降低了45%。相关文章《Study: Giving cash to mothers cut infant deaths in half》 01:03:45 相关文章《The jobs apocalypse is postponed. 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中文简报

AI千亿基建难救赤贫 李治霖呼吁有效公益补位 科技巨头砸向算力基建的资金已两倍于消除全球极端贫困所需,但在制度滞后与权力阻力下,AI不仅未均沾红利反在加剧底层脱节,唯有理性核算的有效公益能在监管真空期守住基本人性底线。 节目深刻对比了前沿技术狂欢与底层生存现实之间的巨大鸿沟:科技巨头一年的 AI 资本支出即可消除全球极端贫困,但全球仍有超八成劳动人口从未用过 AI,偏远地区更面临电力匮乏与基础设施短板。嘉宾治霖结合一线公益调研,指出 AI 虽在乡村医疗与教育志愿填报等场景有所赋能,却绝无法替代“最后一公里”的人力与人性关怀。节目反思了技术新贵自洽的宏大叙事与财富分配困境,倡导摆脱非黑即白的道德苛责,通过理性测算的“有效公益”以及日常善待他人的微小行动,在制度真空期弥合不平等,让善意与希望实现人传人。 全球生成式 AI 的普及呈现极度折叠状态:超过 80% 的劳动人口从未使用过 AI,高阶开发者在全球仅占约 0.5%,且仍有超过 6 亿人生活在缺乏基础电力的环境中。 (5:00) 科技巨头在 AI 领域的年度基建投入预计超 6500 亿美元,而消除全球极端贫困每年仅需约 3040 亿美元,技术繁荣与底层基本生存保障之间存在巨大资源失衡。 (24:31) 有效公益通过精密测算实现高性价比干预:偏远地区 3000 至 5000 元即可完成一台白内障复明手术,约 3.8 万元可拯救一名先心病患儿生命。 (19:14) AI 落地欠发达地区的根本瓶颈在“最后一公里”的人力与认知沟通,纯粹的技术工具若缺乏社工、教师或志愿者的深层介入,往往沦为闲置摆设。 (50:00)

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益盒创始人李治霖与主播雨白指出,生成式 AI 的繁荣伴随着巨大的全球资源错配与分配断层,数千亿美元涌入前沿技术算力,而底层社会的极端贫困与基础医疗困境仍被忽视;弥合技术鸿沟与现实苦难不能仅靠算法,而依赖基于有效测算、一线人力连接以及微观善意的第三次分配。 技术奇迹与底层苦难的极端分化 (0:00) 李治霖与雨白用“会思考的沙子”与“杀人的沙子”作为时代隐喻:同一天然石英砂,在产业链顶端被精炼为尖端 AI 芯片,在底层开采与加工中却成为引发尘肺病的致命源头。全球劳动人口中约 83% 从未接触过生成式 AI,高阶使用工具者仅占全球约 0.5%。在科技资本狂热追逐大模型突破的同时,欠发达地区仍面临电力短缺与硬件匮乏,前沿技术的红利与广大普通劳动者严重脱节。 算力军备与现实贫困的资金鸿沟 (24:31) 对比科技资本支出与消除绝对贫困的资金需求,展现了戏剧性的社会失衡。预计到 2026 年,微软、Alphabet、亚马逊与 Meta 等巨头的年度 AI 资本支出将超过 6500 亿美元;而经济学测算显示,将全球生活在极端贫困线以下的七八亿人彻底拉出贫困,每年仅需约 3040 亿美元。科技资本习惯于为虚构的 AGI 宏大愿景投入天文数字,却对现实中可测算、易解决的人间苦难视若无睹。 “恩格斯停顿”风险与第三次分配的补位 (30:40) 李治霖援引经济史学家罗伯特·艾伦的“恩格斯停顿”理论警告,技术飞跃不等于普惠,工业革命初期曾出现数十年产值飙升但工人工资停滞的现象,而当下的 AI 革命更可能导致劳动岗位的系统性被剥夺,如肯尼亚依赖的外包论文代写产业在大模型普及后迅速萎缩。面对产权制度重构与税收规制漫长的立法滞后期,以“创始人承诺”为代表的慈善与公益等第三次分配方式,能在制度真空期率先发挥托底与再分配作用。 破除唯技术论:有效公益与不可替代的一线人力 (19:14) 虽然 AI 在辅助乡村医生诊断或错题辅导上展现出潜力,但它无法跨越偏远地区“最后一公里”的人力与认知门槛。在甘孜推动白内障手术等项目中,语言沟通、心理疏导与手术落地必须依赖一线团队用双脚跑出来。益盒倡导通过理性成本效益测算实践“有效公益”,例如 3000 至 5000 元让老人复明、3.8 万元资助儿童先心病手术、发放防疟疾蚊帐,或在极端贫困地区开展无条件现金转移,以确定的极低边际成本拯救生命并阻断贫困代际传递。 打破圣人迷思:利他作为最高级的利己与日常善意 (35:00) 李治霖认为利他并非高高在上的道德戒律,而是能带来自我价值感与掌控感的“最高级利己”。针对公众高估恶人比例而低估日常善举的认知偏差,公益行动者应坦然承认自身的脆弱与恐惧。改变世界并不苛求完美行动,普通人通过参与“1% 捐赠承诺”、在关键公共议题上发声,或在日常生活中对骑手与身边人多一份包容与善待,微小的善意就能形成切实的涟漪效应。 本期讨论表明,AI 无法独自让世界变好,前沿技术的收益正不可避免地向少数资本集中,并转嫁外部代价。人类社会走出困境不能依赖虚幻的科技神迹,而取决于在制度迟滞的现实中,通过理性的资源再分配和具体的一线行动,将希望与善意持续传递。

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[0:00] 德米斯·哈萨比斯(Demis Hassabis): 如果你停下来好好想一想,本质上我们是找到了让沙子思考的方法。这几乎是一个神迹。 [24:31] 彼得·辛格(Peter Singer): 如果你在上班路上看到一个小孩正在浅池塘里溺水,你跳下去就能救他,唯一的代价仅仅是弄脏你的西装并导致上班迟到。任何有基本良知的人都会选择救人。 [35:00] 李治霖: 承认自己的脆弱、恐惧和不确定性,比去塑造一个圣人形象要真实得多。 [40:00] 达里奥·阿莫代伊(Dario Amodei): 想要真正改变世界,需要在极其理性的苛责追问中,依然保持最初的同理心与爱。 [40:00] 雨白: 跑在第一名和第二名的人在大声向后喊着“大家不要再卷了,我们停下来吧”,但脚下却一步都没减速。 [65:00] 马克斯·罗塞尔(Max Roser): 这个世界非常不好;这个世界已经比过去好了很多;这个世界可以变得更好。 [73:00] 克里斯·安德森(Chris Anderson): 当善意变得可见的时候,它就会变得具有传染性(When kindness becomes visible, it becomes contagious)。 [73:00] 李治霖: 最容易人传人的是希望。

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[0:00] 欢迎来到知情小酒馆,这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白今年似乎所有人都在讨论AI新的模型又能做什么了谁又拿到了多少融资哪些行业正在被改变下一轮机会又在哪里但我不知道你有没有和我一样的感受就是这些消息看起来都很重要也确实会改变我们的生活可在这些讨论里我好像看不到自己真正站在场内的好像是科技公司投资人还有那些非常懂技术的精英而我仿佛只是一个局外人不断地被提醒要学习要追赶千万不能掉队所以过去一段时间我们小酒馆很少专门讨论AI直到前不久我读到了今天的嘉宾李志玲写的一篇文章在文章开头他引用了Deep Mind创始人哈萨比斯的一句话他说如果你停下来好好想一想本质上我们是找到了让沙子思考的方法这几乎是一个神迹你想啊芯片的主要原料是硅硅可以从石英沙中提取人类从沙子里提炼出硅,把它做成芯片在通商店最后他居然涌现出了智能这确实像一个神迹但是长期做公益的智林当他读到这里的时候他马上想到的是另外一件事石英粉尘也是陈肺病的主要致病源这是全世界最致命的职业病之一让沙子学会思考的每一个环节无论是开采石英双煤供电还是提炼稀土都可能有人在吸入他们的粉尘我写到我想不出比这更残酷也更现实的时代隐喻了同一种物质在产业链的一端被提纯成芯片参与创造这个时代最令人兴奋的技术可在另一端却可能以粉尘的形式落进矿工和工人的废里会思考的沙子和杀人的沙子追根溯源来自同一种东西读到这个时候 我脑海里有一种小灯泡亮起来的感觉我意识到这是我们小酒馆想讨论的AI话题比起谁家的模型又变强了多少谁的IPO会创下历史记录我们更好奇也更关心的是AI创造出来的能力、机会还有正在快速积累的财富,最后会流向谁?那些没有站在技术最前沿的人能否从中获益呢?我认识智琳和他创办的一和已经有一段时间了。以及去测算同样一笔钱放在哪里能够帮助到更多的人在读这篇文章的时候我又意识到了一件事情在这个一切都在被AI改变的时代他们所在的位置刚好连接着两个差异特别大的世界一边是生活在大城市站在技术和资本前沿的创业者捐赠人而另一边是他和团队在欠发达地区接触到的群体那些最需要帮助却也最不容易被新技术造福到的人所以这次我想借由智林的一线经验好好聊一聊AI技术发展的这么快他到底有没有改善弱势群体的生活有哪些事情是技术已经可以实现的又有哪些问题不能只靠技术来解决为什么和上一代富豪相比这一代技术精英似乎更少的谈论公益和慈善以及面对这些巨大的问题我们这样的普通人还能做些什么希望这期节目能让你我暂时离开关于AI的兴奋和焦虑去看看这个世界不太被新闻关注到的部分也重新看见我们自己希望这期节目你会喜欢如果你想认真打理自己的资产,欢迎你下载有知有行APP,这里有系统的投资内容,家庭财务工具,也有面向长期投资者的产品和服务,你还可以和其他小酒馆听友一起,交流每一期节目的感受和想法,无论你是刚刚开始学习投资,还是已经自己探索了很久,都可以在这里更清楚地看清家庭财务状况,为自己的投资决策做好功课,现在就在应用商店搜索有知有行。认真投资好好生活这次想请智琳来是因为看到她最近写了一篇 [5:00] 文章我觉得写的蛮好的也谢谢你接受我们的邀请谢谢女朋友对我觉得那篇文章确实是可能是我上半年的脑袋里的一些随机的想法把它放在一起因为我觉得AI确实对这个社会会带来巨大的变革对我每个人生命都带来巨大的变化但是我其实有点作为工艺人首先我对于本身一个新的技术是不是就会自动的给每个人带来福祉让这个世界变得更好我是非常持怀疑态度的职业虽然让你本能的谨慎怀疑对就是这种所谓的单纯的技术乐观主义好像我们全部去发展经济发展科技然后每个人都会从中受益我觉得这个在历史上有非常多的反例然后第二个也是因为我们一和就是我创办的这家机构我们一直是在做公益项目的研究评估然后社会议题的检索然后我们也会把找出来的一些好的值得投入的社会议题公益组织研究项目推荐给可能对这个事情感兴趣的捐赠人捐赠怎么能画得更好所以其实我们一直以来我的工作是处于一种非常割裂的状态就是一方面我会对接一些很有钱的创业者AI的创业者也有很多他们在引领人类前进然后另一方面呢我又会去接触非常多中国千发达地区农村地区的老人小孩比如我其实上周刚刚从四川甘孜的一个藏族的县回来对这也是当时让我感到很有冲击的一件事情我们邀请智琳说我们录个播客吧好呀不过现在时间我确定不了我们说为什么然后志玲说我现在在甘子然后路他方了我不知道什么时候回的了对就是我觉得这种现实就会总会让你感觉到非常的荒谬就是一方面这个时代好像狂飙突进AI好像能帮我们做所有的事情但另一方面当我们去到一些县城乡镇村子里就你觉得那边跟AI没什么关系甚至连移动互联网在那边的体现最多也就是移动支付和短视频就你没有感觉到技术或者那边人的状态无论是他们的医疗教育收入水平精神状态有什么实质的影响因为我觉得尤其是在现在我们被各种社交媒体新闻充斥了这个世界其实有时候他报道的东西可能是非常失真的他可能并不代表这个世界真实的面貌或者不是全部对它只是放大了一点局部对一小部分的局部比如说我那篇文章里也提到像今年就五六月份的数据在全球所有的劳动人口里面只有17%的人用过生成是AI而且他用过的意思可能就是他跟这个AI的聊天机器人说过一次话比如用ChatGPT说过一次话问过都包一个问题所以说有83%的劳动人口从来就没有用过AI就我觉得这个跟我们平常感知到比如说刷一下小红书感觉所有人都在教你怎么用AI那个感觉是非常非常不一样的但你说什么是真实呢这个17%当然也是一种真实但那个83%其实才是我们这个世界上绝大多数人真实的处境跟状态但那部分人往往是不被报道或者是没有人对他们感兴趣或者是他们在AI时代就是彻底失语的那我觉得这部分工作其实是我们特别想去弥合就是这两个世界这个折叠般的世界跟现实我们应该怎么去理解它我再补充一下志玲在文章中列举的一些数据文章里是这么写的就是在用AI的人里边大概97%的人只用免费的聊天产品愿意付费的不到全球人口的1%用webcoding真正上手试过的人大概也是全球前0.5%的专业AI用户了我们在上面讲可能天天看到别人说webcoding但其实如果你接触到这个词请你用过你可能就是这个世界上万里挑一的人了没错但我觉得很多人不会有这种感觉尤其像我们生活在城市包括我自己吧就是日常生活的圈子其实也是一个小小的泡泡这个泡泡其实是很脆弱的当然现在这个数据可能会稍微多一点但依然就是全球人口的不到1%或者0.5%我觉得这件事情有时候会让我觉得有些宽慰会让我自己觉得没有那么焦虑了没有那么被落下没有那么被落下这也是一种很真实的感受就不然的话说实话我有时候语白可能有这种感受其实还是挺烦的就是你看好像所有人都在教你怎么迭代AI工作流然后每天就是想着怎么去每天新闻都是各种让人进京摊作的一些新的创举对然后就觉得天哪我是不是有点落伍了但是这种感受过后就是一种很大的感受困惑或者是难过就是那剩下的这些人怎么办呢或者他们的情况应该怎么去被弥合起来我觉得我们可以先讨论的第一个问题是在这样的一个AI时代当你去了那些欠发达地区你看到的是什么就是AI技术有对他们的工作生活有一定的改善吗还是完全没有OK我可以举几个例子我们今年在做一个老年人听障的一些项目比如我们去下面调研很常见的一个情况就是对于老人来说他们刷短视频的时间可能会变长因为那种AI生成的那种可能也挺有意思的然后你知道AI生成现在不仅有那种AI短剧其实还有好多种AI人然后出来跟你说一个那种大道理或者中医养生的可能AI赋能 [10:00] 这些内容一旦变多然后对老年人的吸引力这个算法就不断给他们推荐这个是我想说的第一个例子就是在这方面跟城市的小朋友是拉平的挺像的可能都面对这个挑战然后第二个我想说的就是我刚从甘孜回来我会看到那边的人的手机或者电脑上都会装这个豆豹或者装这个元宝什么的然后他们有时候也会问一问问题但我觉得对他们整个的生活工作模式比如说当地大多数人可能依然在种地放牧一些手工艺品所以跟他们的工作几乎没什么关系并没有对他的生活产生本质的影响但我另外想说的就是比如说从我们做工艺项目的这个视角上来讲很多人会觉得AI能不能赋能他去做一些很有价值的事情比如说我们以做手术为例我们去甘孜其实是做老年人的白内障手术就其实是需要把设备运过去然后把老人接出来集中手术然后再把他们送回去大概整个流程是这样的那整个这个过程里AI能干嘛呢AI既不能说脏雨没法给这些老年人打电话AI现在也不能做手术,AI也不能做这个眼底的筛查,所以整个这个手术和整个工艺组织的各个环节,AI几乎没有产生什么实质本质的影响,而且我更感觉到,就是如果我们以帮助别人为主要的目标和特征,就AI可能短期之内都不会有什么影响,因为那些地方的基础设施就是很差的,比如说那边也经常会断电,然后那边,比如说我们想做白脸障手术,医院的整个基础设施更不上,你再厉害的技术进去,其实可能都没有用之地,就觉得他好像很有能耐但由于当地没有这个知识环境所以啥也做不了我觉得这个包括我们在国际上看一些项目也是一样的比如萨哈拉以南的非洲还有6亿人是没有电的再加上比如说当地的一款智能手机比如在肯尼亚或者在乌干达一个笔记本电脑很可能就是他们一个月或者两个月的收入他连接入AI的这个基础设备他可能都买不起那我觉得在这种情况下我们去谈AI怎么帮助到他们也是一个特别空泛的问题我记得文章中这里还提到过你们去一些有些山村小学探访你们在仓库里会发现一些比如企业捐赠的什么AI心理那些心理疏导或者是让小朋友缓解情绪的一些仪器确实就比如说现在那边会有很漂亮的一些什么AI心理支持的教室然后里面会放着各种各样的设备我很好奇那是一个什么样的地方他怎么会被这些企业选中的就是很多企业他们会有这种企业社会责任的指标然后比如说他们研发了一款设备可能就会跟某个比如县里的教育局达成一个共识然后整个县的各种学校就捐赠那种设备然后拉个横幅拍个照然后回去这个是很常见企业做公益的这种模式有些设备是做筛查的比如说学生跟他好像点一点互动一下一个人型的一个机器人其实看着还挺怪异的他还能做什么面部识别那种分析看出你开心或者不开心啊然后就能指出你现在的心理状况可是当地的学生他们有这种所谓的心理健康课吗他们有这个时间去学习使用这些设备吗对有两个问题第一个是时间的问题非常非常少我们去了一个小学道那个校长就跟我们说孩子连吃饭的时间都没有吃饭的时间都没有很多是这样的就是最近其实这个话题还挺火的就是容易刷点人品有好多这个会拍那种县里面的那个高中孩子们下课疯狂跑去食堂然后争抢饭菜然后又那个对这个我好像刷到了下课时间很短当然那个校长可能也是有点夸张的这个说法就是根本就没时间干除了学习主科知识之外的其他时间你说让他们去做心理咨询或者心理辅导就很搞笑这也是为什么我们去了好多这种所谓的有各种AI心理支持设备的教师它就是落灰然后第二个呢就是你说他们现在有没有心理课程不同地方不一样那一般来说线里面都会配几个心理教师线里配几个是指这几个心理教师是服务所有的比如中学小学有些是这样的比如我们去了有一个县就全县有四个心理教师他可能会在一个学校待一阵子然后比如说可能会转到另一个学校然后这些心理教师也很多时候不知道要怎么跟孩子互动可能也没有很好的能力然后他们的课可能本身也很容易被侵占所以就是孩子得到的心理支持是非常少的这为什么我们今年对儿童心理这个问题很关注我们就在支持一些机构去做叫社会情感课程就是培养孩子的社会情感能力但这个课是被精心设计的然后可能会教孩子怎么认识自己的情绪怎么跟同学相处去表达自己心理的感受然后我们会支持这个公益组织比如说去学校里首先比如说跟一些县的政府部门达成一些共识让他们能够支持这个事情然后去培训一些老师然后这些老师其实未必需要是专职的心理教师就这个课我们要设计的让他任何老师都可以带他可以是数学老师也可以是生物老师生物老师 体育老师然后我们也会给老师提供一些补贴给学校提供一些课室费的补贴说上一节课能有一个几十块钱的一个收入就还是得从激励机制从激励机制去设计对然后我们发现上这个课对孩子的影响很大他可能可能 [15:00] 其实一个学期就有很显著的变化就能帮助他的社会情感能力提升很多听起来有点抽象我说简单一点就是EQ情商情商对就是你的学习跟认知能力是IQ就是智商然后社会情感其实就EQ就是你的情商当然不是我们现在说什么高情商回复那个意义就你的情商很高就是你更会处理自己的情绪情感和与他人的关系然后也会在遇到困境和挫折的时候你的抗力性会更强所以其实它是跟心理健康的指标息息相关的一个前置指标比如说如果你的EQ比较高你的社会情感能力比较好其实你未来得抑郁焦虑的种种风险的比例会大大下降我能不能这么理解就是在一个人尤其是比较小的时候让他你哪怕只是教他准确的识别自己的情绪对他来说都是很有帮助的非常有帮助哪怕他不用识别他只是敢于表达只是有一个人可以说有一个安全的空间或者甚至他不用表达哪怕就是有人给他提供基础的关心跟关爱他很可能都会变得更好农村的孩子很多都是流丑孩子缺乏来自养育者的支持跟关爱的然后老师也不能怪老师不关爱他们因为老师的压力也很大尤其是在乡村地区就是他需要承担的科业压力以及需要支持的孩子跟班级的数量是非常非常多的然后可能本身待遇跟条件也没有那么好而且我觉得上这个课我们下去观察有时候对于老师其实也挺赋能的因为你平常上主课的时候师生之间那种关系并不那么融洽我们见到一些老师他会说上这个课他觉得自己特别有职业成就感有觉得跟孩子的互动这么良性这么积极然后孩子会这么投入在这个课里面你这样听起来就特别像是我们常听到的一句话就是到了某个阶段回本变成了你最大的奢望因为理论上交述育人这个事情应该会给他带来一些成就感结果反而是可能在你们的介入和一点辅助下他们才能找到这样的快乐说得很好对这是非常类似的我觉得这个时代很多事情就是这样就是能达到一个基础的线不给自己带来伤害就不且求获得很多收获和幸福了就是少一点痛苦都已经很不容易了我觉得而且我在想这可能是比如说2025年2026年可能每天都会感到很割裂的现状就是可能前一秒还在webcoding但是另一方面你就要面对语迹他方的山路以及你得挨家挨户的去做沟通而且不止如此就是很多时候比如对我们做工艺来讲不是说你愿意帮他他就会领情或者他愿意比如说我们这次去做这个手术有很多老人他可能会觉得你是骗子很正常对然后甚至还有去打我们的社工的也不是说你提供免费的东西他就会来甚至是比如说我们有一些听障和市长的老人他们会觉得到老了就应该听不见看不见他觉得这很正常他会不希望你干扰他的正常老去吗他可能受教育经历也没有那么多他平常也没有那么多的资讯跟支持他就不知道原来人生病了是可以治的当然也不是他们的原因也可能是跟本身我们在一些县域的医疗支持系统就比较差比如说我们在城市里我们还眼科眼耳鼻喉心理什么的一把子在那边就是整个就是一个叫五官科医生这一个医生管整个县就是他眼睛鼻子这五官任何问题都是他需要去管然后也没有手术能力这种情况下本身就医就是一个非常困难的事情所以对于当地老人来说他世世代代在我已习惯了老去是个自然过程我不需要去干预他看不见了就看不见了所以我觉得这也是我们需要回到那个问题就是你感觉好像我们现在AI无所不能了但其实这里面非常多具体的问题是需要人去解决的你需要去说服你需要去解决他生活里具体的困难AI不能替你被打对他既不能替你被打然后也不能去开车把他接出来或者是甚至就是去尝试理解要怎么去跟他沟通克服他的一些心理上的障碍跟他的子女沟通去大家的认可我们当时甚至还碰到一些老人已经被接出来了然后他说他沾了一挂觉得今天不太合适然后就回去了这个也存在会有某几个瞬间让你开始自我怀疑我这是土闪我觉得可能会有但是我们遇到的这种情况也挺多的就是在我们过往我们也习惯了对挺习惯的比如说听众听到这里可能就会在想说为什么要跑到一个那么远的地方然后要针对老人他们那个年龄摆在那儿知识结构摆在那儿然后还是摆内障嗯就是为什么OK如果说的专业和工作相关一点因为我们平常会做一些研究就是你支持什么样的工艺项目是成本效益最高的用投资的话说就是你的投资效益最高然后我们在其实中国整个的公共卫生和医疗领域去做了一个这样的分析发现像白内障手术其实是成本效益很高的你可能三四千在一些偏远地区可能五千块钱三五千块钱你就可以帮助一个老人从完全看不到看见而且这个手术非常简单可能承受了医生然后就可以帮助一个非常快因为我们这次还进了手术室 [20:00] 就非常快因为百分之上其实就是你眼睛里的晶体浑浊了把它换一个人工的晶体一个干净的晶体进去就可以了成功率几乎百分之百就是在现在中国的手术环境下当然偶尔也会有一些恶性情况发生但很少所以你用三五千块钱可以帮助一个人重新看见世界不是 性价比很高性价比非常高我们会因为这个理由去想我们要做什么项目你捐一笔钱在哪里它的成本效率最高对 这个是去年我认识志琳他介绍他们所做的事情让我觉得最有趣的一件事情因为像我这样的普通人每到遇到什么事捐钱心里最大的卡点就是第一我不知道他有没有流向真正需要的人第二我不知道他是不是真的能够帮到忙而志玲和他的伙伴们做的研究和实践就是研究捐出去的一分钱怎么样能够让它产生最大的效果投在什么项目里能够有比较好的效果这叫什么有效工艺有效工艺对我们叫有效捐赠就是你一笔钱怎么发挥的比较有效因为我们觉得很多时候对于大家来说我们觉得投资工作你需要考虑我怎么能够最大化我自己的收益但你一到捐赠的时候大家就觉得无所谓了反正捐出去就行了不是在意就很容易投不出去对或者找不到好的项目我觉得这是很常见的一种情况但我们想做的就是为大家提供这个信息至少我们想论证无论你在中国还是在其他地方你的钱捐出去是可以对远方的生命产是非常显著的影响的这个是我们因为我自己已经这么做很多年我在19年就承诺我到现在我也是个普通人但是我发现我的钱是可以真的是挽救别人的生命或者是帮助别人变得更好就像医生他可以挽救生命消防员他可以救人但是我们普通人也可以通过捐赠来救人我觉得这个是我在发现这个事情之后对我很大的一个改变当然在个人层面我觉得也是这样就为什么费了这么老劲要去做这些事情呢就是你还是会在很多时候被你帮助到别人的那种开心所笼罩比如说我们这次去手术结束的时候在那边溜达就碰到一个老人他本来说他已经看不见了但他现在能看见去山上去赚金去了他拉着我们的手说他希望把赚金的这个功德回向给所有像他一样看不见的老人他非常希望所有看不见老人都像他一样能够看见你在遇到这些故事你就会觉得特别特别开心就帮助别人是有一种非常纯粹的朴素的快乐的和价值而且你说这些困难是不是有困难确实是有困难比如说我们可能海来两百来个老人最终可能只有一百多个能做手术但依然有一百多个老人会因此重新看见而且我觉得这个也是公益这个过程里特别常见的一种损耗什么样的项目都有损耗我还想举一个挺有意思的例子比如在全球范围内最有价值的或者最有效的工艺其实是给非洲受疟剧影响的孩子发文章疟剧是一种文媒传染病这个在中国是不是已经已经没有了中国已经实现领虐很多年了当然这也是非常了不起的一个成就然后其实中国现在也在向非洲输出我们怎么去做防虐的这样一个设计那一个比较好用的一个工艺手段其实就用药水浸过的蚊帐去免费的发给比如说这个所有受虐疾影响区的人那后来就有媒体去报道有一些人吧他们会用这个虐疾的蚊帐去捕鱼那药水不就对但他们会觉得这个可以用吗当然这个也有人说这不是完全真实的但是即使如此把这件事情考虑进去之后依然可能会有比如说60% 70%的人真实的使用了这个蚊帐然后会避免后面的疾病发生那这个事依然你可以用的价格支持这个项目避免一个孩子死亡一个文章多少钱一个文章很便宜但是因为你不是一个文章就可以防一个孩子你可能要在这个区域普遍的发整体计算下来大概是这样包括我们之前在国内做儿童先天性心脏病的项目我们测算下来大概3.8万元人民币你就可以避免一个孩子因为先天性心脏病过早死亡就这个钱听起来多吗挺多的我觉得对于普通人来讲这一定是一笔大钱但是如果想象但你这个天平另一端是人民很多人会觉得人命不可计算我当然认可我觉得每个人的生命都是平等的是有无限价值的但事实上在公益面前很多人你会发现有些事情是可以计算的而且你不计算它依然会损失如果你计算它你可能反倒会发现原来我们挽救别人的生命其实没有那么昂贵你也可以做很了不起的事情但是这里一定要有个但是就是这些听起来很美好但是在智琳之前的分享中文章里我们也能看到这些事情关注这些议题能够被打动的人往往就是那些本来就在做公益相关事情的人然后还包括一些学生对这个其实也是我很想找智琳聊的另外一个话题就是在现在这个时代我会发现这一代的有钱人跟上一代有很大的区别上一代比如说以比尔盖茨为首他们特别喜欢搞慈善基金会去做公益当然大家对个体的评价贸贬不一但是他们确实做了很多实事但是这一代的尤其是科技新贵我感觉好像他们讨论公益慈善的比例就是大幅度下降他们更多的 [25:00] 是愿意把钱投入到技术上然后投入到AI的研发上然后他们给人感觉他们全心全意的关注怎么引领人类进步就是他们的眼中没有当下没有近处的和远处的哭声他们只有未来的人就给我感觉非常的割裂和奇怪对我觉得这也是我的一个体感我们之前也是看到一个数据就今年就几个AI大厂的资本支出现在可能有六七千亿美元其实也就到第二季度为止可能到第三季度大家看一下可能会更多就是今年上半年全球在AI上的资本支出没有就预计的全年的预计的全年对然后但另外我们今年也看了一篇经济学的研究就是去把全球有七八亿人仍然生活在集团平均中就是一天的生活费可能在两美元三美元这个数字把他们全部拉出极端贫困一年需要的费用也就是3000亿美元也就是说我们其实一年的几个AI头部大厂的资本支出就已经可以帮助世界两年内实现没有极端贫困而且极端贫困听起来是一个挺抽象的概念具体的就是它很可能还附带着它是饥饿就是它终日食不果腹它没有安全的饮用水然后它的孩子会在五岁以下过到死亡它大概率是在种地或者是没有工作当我在说七八亿人极端平均它究竟意味着什么就意味着两年内世界上都可以有人不再过这样的生活了那过去多少年我们从来没有为公益或者为这些人凑出过这三千亿那我们原来AI来了发现这些大厂随随便便一年就光在AI基础设施建设这些上的资本支出就这么多还不包括其他那我觉得这个世界就很荒谬就是像雨白说就我们能投那么多资源到一些看不见当然你说AI是不是未来会给人类带来很美好的前景OK我觉得这依然是一种可能性但其实我们也没有那么确定为一些虚构的和抓不住的所谓的未来投入这么多钱没有去考虑现在这个世界还有多少人在说苦和过得很不如意我觉得这是个非常让人沮丧的事情而且今年不是有一阵子马斯克的身价来到了万亿美元人类力上第一次他一个人就能他一个人他居然大三分之一了当然这是身价开玩笑对对对就是肯定会有影响但我的意思就是一个人就可以有这么多的财富集中在他身上而他随随便便怎么样会对这个世界产生如此大的影响我觉得我们放到任何一个环境或者来到全世界来看这个输入不平都在以非常夸张的方式展开但是对于我们自己的工作来讲比如说我们自己也有一个我们1%捐赠承诺的项目就我们号召大家捐自己收入的1%到我们觉得很好的供应项目里我们本来觉得这个事应该去影响的是一些比如说投行精英特别有钱的资本家金融家等等科技巨子对没错但我们最终就发现实际参与进来的更多就是普通人打工人学生甚至还有很大一部分比例是工艺人就大家知道全职工艺人在国内的工资是相对比较低的在一些头部基金会在一线城市一个全职员工可能一个月到手收入也就是五千块钱他们还要继续捐钱就是那些不为所动的人那就始终不为所动就这一点有时候还让我们有点难过但我们也觉得有机会吧就是还有更多的事情可以去尝试就是希望能让一些更有资源更有地位的人做更多的事情而且给我的感觉是他们真的坚信自己是旧世俗就我觉得非常的困惑这个也让我想到上周我去上海拜访了一和嘛然后还顺走了一本书顺走了那本利他的代价一上来就是彼得辛格他讲了那个很有名的思想实验就是你上班路上然后发现池塘里有个小孩溺水了你要不要跳下去救他但是你要知道跳下去救他你的西装就会湿了那你上班就要迟到了就是任何一个有正常良知的人都会觉得就是这个天平两端极度的不对等啊 怎么可能有人因为西装会失掉 上班会迟到就不去救人 然后这个作者就巧妙的跳出来说 但是我们明明有能力去救助很多的人 就比如说刚才志玲提到的那些在极度贫困的人 其实我们是有这个能力的 但是我们视而不见这不也是在为了一身西装而匆匆赶路假装没有听见这个哭声吗我觉得他们也是自己要给自己洗脑和说一套故事因为我觉得没有人会想承认自己只是为了赚钱或者是社会地位在做这件事情AI又给了他们一个很好的幌子因为这个技术确实足够厉害它是一个像电和火一样的发明当然我也不得不承认就是我觉得人类历史上最厉害的工艺很可能是几次工业革命人类在绝大多数历史时期我们的GDP的发展都是几乎是平的是因为工业革命之后才是一个1800年之后对极度陡峭的曲线往上升所以你说技术革命是不是会给世界带来巨大的变化我非常同意我觉得你文章中有写过一句话就是技术 [30:00] 进步很多程度上它就是最大的公益对我觉得这件事情我是同意的但是这件事情是不是可以成为每一个在科技创业的人的一种自我兑现或者说尝试去自我和解的一个口号我并不那么同意因为两种问题第一个是这个技术也有可能带来巨大的伤害跟风险比如说我觉得AI现在我觉得大多数科学家都会同意他跟核武器一样是很可能给人类带来绝大的灾难的但是我们普通人好像对此没有任何的发言权反正就这些人狂飙突进我们所有人都被绑在一艘船上第二个是他带来的福祉和对人类进步的提升是不是很难同时平等的发生的比如在历史上工业革命上也有一个非常著名的提法叫恩格斯停顿就是从1780年到1840年这段时间其实英国的人均的总产值提升了非常非常多但人均的工资几乎没有增长可能要到200年之后1900年之后甚至再往后这个收入才慢慢追上来我觉得AI时代这件事情可能会变得更加土出因为劳动在资本结构里的占比可能会进一步下降200年前可能只是工资没涨200年后是工作没了空座没了这是完全有可能发生的那对于这种情况如果说未来所有的财富跟权利都掌握在这些AI公司和AI公司的股东和他们投资人手里那我觉得对于绝大多数普通人来说它是一个被剥夺权利的一个过程我也想稍微打一个补定我觉得不是所有的科技剧头都不关心就有些人确实也是在讲下去人家不捐了就我觉得也是有一批人非常关心比如说我们认识一个公益机构在全世界做叫创始人承诺他们就是号召这些科技公司的创始人期的时候就承诺自己未来股权变成之后要把比如说7%到15%的收入全部捐出去然后全球现在应该有2000多位创始人都签了这个承诺然后承诺的总金额可能有上百亿美元而且其中已经捐了应该是有十几二十亿美元但你说这些钱说实话跟我们整个市场的体量比起来还是非常小的一部分但也不能说没有只是我觉得这些人算是先行者吧总得有人先开一些这样的先河这也是我有时候依然会对这个事情抱有希望就是我觉得我正好前段时间刚读了一篇文章The Unimagined Good就他是想说人类历史上每次的道德进步在之前都是不可想象的比如说奴隶制的消除你像2500年前亚里士多德都觉得奴隶制是非常正常的有些人生二就是奴隶现在评价就是亚里士多德他房了对但在那个时代大家会觉得这件事情很正常然后到后面反对奴隶制的运动一次又一次的发生然后最后大家觉得奴隶是一个不应该存在的东西包括可能像女性主义的运动包括种族主义的运动所以就当我在看这段历史的时候我总会觉得就人类文明的我们叫道德圈层是不断扩展的最开始我们只关心自己然后我们开始关心我们的种族关心我们的国家然后我们开始关心跟我们不一样种族的人然后甚至未来我们会关心跟我们不是一个物种的生命然后慢慢的扩展而每一次的扩展其实大家都是有无数个体的努力在其中发现的我这要补充两个问题第一个问题就先接着你刚才的话就是我觉得大家听你刚才描述的就是你一开始先考虑自己慢慢的扩大这个圈层大家就说对这就像中国那句古话苍林十二之礼节然后奸祭天下现在大家会说我现在不去做公益我不捐钱就是因为我没有安全感在这样的一个时代里你觉得一切都是变化我觉得我的工作朝不保夕我还哪有多余的财富和精力去关注远处的哭声的对我觉得这是一个非常常见的感受尤其是我觉得在现在这个环境下其实别说普通人我觉得对于有钱人和有权人来说他们可能也没有安全感也是非常处于一种被剥夺的受害者意识和心态我觉得这个是我们所有人都心底里有的一种东西我想说的是什么呢就是有时候你可能通过利他公益与他人的连接他会让你重新掌握一种力量和被赋能的感觉应该这么说吧就是传统的那套优机主义向上爬社会阶梯的叙事大家都承认它可能已经失效了那其实这个时候我们需要找一些新的寄托新的叙事和新的能量的来源我觉得当我们在帮助别人的时候我不想说每个人谁是圣人他完全是纯粹为了别人其实利己和利他是非常有机的一种统一你说谁在做好事他完全真的就是纯粹纯粹我就是想别人好可能有这样的人但是最后他自己也收获了很多对他自己收获了很多东西一直觉得利他是利己的一种虽然这个可能有点离经叛道对 我觉得这么说是非常正常的我觉得每个人都会有这样的动机但当你去做好事的时候你帮助到别人你看到别人的笑脸看到别人很可能很真诚的对你说一句感谢包括我们在做很多公益项目的时候这些人他握着你的手他拥抱你包括我甚至不想说那么远就是你可以帮助你身边的比如说我之前经常会我跟伴侣我们看到可能有人在路上很受挫或者是他没有地方住我们也会 [35:00] 会把他接到我们家的客房来住然后跟他一起吃一顿饭听听他的故事等等他会让你发现这个社会不是说所有人都是互相敌对大家都是在互相竞争的当你在帮助他的时候别人也会帮助你我怎么想到一句也许不会时宜的话就失比受更有福我觉得有时候是这样我就算这个语境里很合适非常非常合适因为我觉得是这样的就有时候当我们对这个社会是一种敌对跟竞争想象的时候这个社会会有一种敌对和竞争想象的面貌来对待你但当你以一种包容善待关爱的方式去对待这个世界跟你身边的周遭的人事物的时候你会发现你接受到的能量和收到的反馈也是这样的其实某种程度上说的更直白就是你感受什么你关注什么你就会不断的加强这种感受跟关注这个会让我想到之前我还了解到一和一个非常有意思的数据就是他们可能有的时候招聘嘛毕竟是一个小机构也有的时候只招一个人然后但收到简历可能是好几百封大家表面上都说努力搞先结果背后大家在头前你想要做公益你们这个比例我觉得都堪称大厂的这个比例我们介绍一个研究员的岗位可能是1比200的比例而且我想说就很多人会他会在备注那一栏留言就是选不上我没关系因为我希望这个岗位是由最合适的人去做的就这话会让你觉得天哪这个事件还是好人多你知道就会经常有这种感觉而且我是想说的这一点就是大家往往会高估这个世界恶人的比例而低估好人的比例的一个原因就我们这个文化里有这种做好事不留名或者大家好像你一出来说你做过哪点好事别人就会会觉得你在炫耀你在往自己脸上贴金也有些调查数据显示可能有80%的人觉得只有20%的人捐过款但实际上可能80%的人都捐过款甚至或者我也可以说可能80%人他都愿意在别人处于危难之中伸出援手但你会觉得因为这个社会新闻不报道这件事情然后大家也不好意思说就可能一个月有上万个人扶落奶国马路对但是一年中只要有一个出了这么个事大家会觉得这个事好危险对好可怕对那我其实觉得好我们为什么其实挺愿意去说无论是自己做好事还是别人做好事我们想鼓励一种氛围就是好人能够多站出来说点话就是不要被我今天做了好事我真开心对对就是然后我也觉得大家要多对这个事情有些正面的想象跟包容而且我我自己很长时间其实是挺害怕出来说我有捐钱了或者是我在做公益你是不是想把自己塑造成一个圣人对有什么了不起对你就会担心很多人会这么想当然这个事情确实有可能会变成一种反噬因为我觉得很多人对于公益做公益的人会利他的人有一种想象就是他是圣人但没有人是圣人我们也会害怕比如说我们去甘子做项目当地可能会有挺严重的结合病的流行的情况然后当地又是高原大家都会高反我们也害怕也会在想来年是不是还要这么大阵章再这么去然后我们自己也是要养家糊口的公益组织的人也是要拿工资的就是大家都是把它当成一份专业的工作在做所以我就是当你去承认自己的脆弱恐惧和不确定的时候可能比你去塑造一个圣人的形象要更真实所以当我我觉得我每次在分享这些事情的时候也不会得到那么多当然恶言相向的人还是很多了但我也说我觉得也理解就是这时候大家都挺不容易的如果可以发泄一下好像也没什么就也可以大家都彼此多理解吧你选择这条路还是多出来发声多希望这些事情被大家多看到等于你在用自己的行动希望能够朝外界多传播一点善意然后以及让大家看到做一些好事其实第一没有那么难第二是很值得大家去做的对我觉得第二值得的原因是因为这个事对我们每个人自己都会很有帮助而且这种快乐跟满足感可能是你做任何其他事情都不会有的因为我觉得人这种被需要的感觉帮助别人的感觉它可能是你所有的需求和感受里最高等级的那种感受比如说我们支持的一些捐赠人他有时候给我们写邮件他不会说一些哎呀你好伟大或者我觉得自己好伟大他会跟我说每个月看到我捐的钱可以帮助到远方的人我变得更喜欢自己了我觉得我自己也是一个更好的人我是一个对世界有用的人我是一个有意义的人他会让我们去建立一套新的评价体系然后这个事情对人的那种负能和充电的感觉是非常强烈的我觉得当大家开始参与公益其实有时候也不只是捐赠你参与一些志愿者活动你去献血你去做安宁疗户的志愿者等等甚至你就是这个自带杯或者是你可以买一些二手灵气的食物等等我觉得是有很多事情可以做这种生活方式它不依赖你一定要在某个社会经济地位上其实每个人都有一些选择因为我一毕业就在做公益然后你应该功臣名就四五十岁赚了很多钱之后开启人生的下半场这个也是很常见的一种说法这其实是另外一种思路就觉得你应该先尽可能赚最多的钱最多的钱然后你再把赚来的钱去用来做公益包括我们前面也有在聊那些技术新贵为什么他们不像比尔盖茨那一代的富人那么最新公益就他们也会有一种说法我现在就是说我要保证 [40:00] AGI是由正确的人引领我是那个正确的人当我把AGI推到应的高度那个时候我可以通过全民基本收入让大家都能有基本的收入大家不用工作了这个叫有效利他理论因为我们也是跟有效利他这个社群有一些互动这是个社群吗对它是个社群有非常多的机构跟人在里面工作确实一部分的想法就我应该赚最多的钱把它捐出去就要多赚多捐但我觉得有时候这些人他会过度高估他会非常天真的认为这个世界就会以一种他设想的方式展开比如说Sam他是世界当时是第二大的数字货币交易所的创始人第三OK然后他会觉得我挪用一点用户的资产去做一些更高风险的投资那有很大的概率我赚很多钱但他就没有想到这个事很有可能被发现或者是你的投资稍微你风险出一点点事故他就失败了对吧然后还有一种就觉得人工智能的发展他会很正向的带来生产力的跃升跟经济的进步经济的进步会很自然的变成每个人的收入听起来是一个很好像合理的故事对我解放了大家大家不需要工作了大家可以实现自我对之前在访单里经常提这件事情但这个事情很搞笑就是他为什么会预设这个事就会发生呢这每一步的逻辑跳跃中间都有非常多的假设比如说AI是否一定会带来经济的进步它很有可能带来全面的工作的自动化大范围的失业财富极度的集中在少部分的手里对吧那为什么是所有人都会因此进步哪怕经济全部进步了那怎么会变成全民基本收入这里面的逻辑关系在哪里比如说全民基本收入我觉得有一种提法我觉得挺同意的就是美国参议员Bernie Sanders桑德斯他说公众应该持有大方形公司一半的股权以公众持股的方式然后每年分红因为他说AI的训练是基于人类过往多少年的知识的积累的预料库所训练出来的就像石油那凭什么这件事情是被少数人所有的所以应该所有人都拥有那多拥有最好的方式就是我们在资本权力设立的这个框架里就把全民纳入进去但你说这样的一个提案现在在美国是他虽然被提出来但几乎没有被反正肯定是没有通过然后有些人在讨论然后Sam Altman好像也从来没有回应过这件事情当你有了那样的权利和财富之后你依然像你当时刚刚开始创业想的那样你真的想把这个事情带给全人类而不是用来加强自己对这个事情控制不忘初心牢记使命我觉得非常难的一件事情就算你那时候是这么想的你这个公司其他的股东是不是这么想的所以我觉得这些技术乐观主义者他们太天真的预设每一步都会按照最理想的方式发声他既低估了他自己的人性也低估了这个世界复杂的运作模式和不同利益相关方互动的复杂的结果也有可能他只是给自己编造一套很自洽的叙事来降低自己的道德压力这个就让我想到不是老是说这个AIV威胁论甚至媒体报道说他问自己的员工如果比如说Athropics就是类似于市值清零或者怎么样你们还愿意工作就是你感觉这个人很割裂一方面他在推动AI一路往像死神一样的方向发展另一方面他还在挣扎那些道德伦理问题我在很多年前就读过他写的一些东西在他那会儿还没从OpenAI出来甚至还只是普林斯顿的一个博士生的时候那时候已经来过百度了吗来过了一身落下了深刻的烙印是吗我大概就前段时间读到他2009年在一个公益组织的博客上写了一篇文章去讲他要在几个不同的公益组织里面挑一个把他的1万美元捐出去然后他说我可以不用这1万美元去更新我的汽车或者是重新买一套漂亮的西服我觉得如果这个事情能挽救几个生命那就太好了然后他就去评估了几个公益组织然后他就做了一通计算大概就是捐给这个能挽救多少生命捐给那个能挽救多少他中间还有一个挺有意思的计算就是说老人跟孩子的生命应该怎么折算怎么估价对怎么估价然后他最后有句话看了我挺印象深刻的他就说你想要真的改变世界就是需要在这种非常理性的苛责和追问的同时又保持你最开始想做事情的那种同理心跟爱他说可能这才是唯一的答案然后我在可能前段时间读到这句话的时候觉得非常的就五味杂陈吧人类历史上最重要的公司的CEO然后他在那本文章里其实是表达出了非常多的困惑的他不知道这些问题要怎么办然后我当时发了一篇朋友圈就说我希望Dariel现在还保持这种困惑因为我觉得他现在已经有点魔证了在一些情况下因为正好我们录这个播会前两天其实人工智能领域才发生一个巨大的讨论就是Dariel又发了一篇他的这个宏观巨制去说我们叫Pacing the Frontier就是我们应该控制前沿发展的速度等等等等然后Sam Altman也出来说对啊对啊就是我们要控制然后就有一个我忘了是是谁啊好像也是桑德斯还是谁就出来说那你俩控制你就控制呗对啊停就行了呗 [45:00] 我们没法控制你你可以控制自己感觉就是一群人在跑马拉松第一的说哎呀我们这是图什么我们不要这么拼了我们不要这么卷了然后第二名都说对下对下我们停下来吧然后他两个人还在往前跑对对就是这样那你俩停不就行吗这个选择权在你们手上不在我们普通人手里所以我觉得有时候这个事情就非常的吊诡他可能就享受我们这些普通人看他表演对就是也是一种巨大的ego的自我呈现吧但这个事情有时候也会让我就是心有栖栖焉这个事情真的是人可以去控制的还是一些态势会把一个人逼成一个非常不一样的样子这也是个挺深刻的问题就是挺复杂的就是因为身价和智商还有能力差距过大以至于太难以共情是我记得你在文章中也举过除了三德斯的让全民持有一半AI公司股权的那个例子你还提到了一个2017年韩国的一个举措对对机器人税就是说他们其实当时就因为自动化投资里面非常多给跟机器人相关投资这个税务减免机器人投资就变得更多了然后后来韩国政府就会发现这件事情很可能是对于就业有危害的所以慢慢就把这个税收优惠政策给取消了然后后来有个严谨的研究发现这个确实保住了更多的就业而且没有对就是投资环境跟这个经济发展带来显出的影响机器人行业的发展对没有太显著的影响但是确实保住了更多的就业我觉得这个事情就是我是把它放在一个什么框架理解的就是AI时代的财务分配它其实全民持股是跟一次分配就跟产权跟收入相关的税务设计其实跟二次分配就政府的调解相关的然后第三次分配就是慈善跟公益其实这三个方向上都应该有一定的努力跟工作但很遗憾的就是比如说像加州州长纽森他其实也一直在推数据训练的税制的设计但也没有什么落地就因为我觉得税制设计是挺复杂的跟立法相关然后跟政策游说相关甚至包括这个桑德斯自己的这个一次分配这个产权的提案其实也也很难嘛你动那么多人的蛋糕对是非常辛苦的可能也会遇到非常大的阻力而且更重要的就是大公司是有非常多的资本投进去做反对这个事情的游说的对啊所以这就有点无解有点螳臂当车有点螳臂当车没错嗯所以我反倒对于就是第三次分配就是我们能不能让有一些方法让他们被打动或者在他们还没有拥有巨量财富的时候可以让他们以某种方式愿意把钱捐出来我觉得这个因为捐钱这个事情它相对不依赖那么多的制度说白了就关注这个人的能动性它是有这个能动性跟机会跟可能性的所以我觉得慈善跟公益在这个时代可能会变得更加的重要就是当这个制度处于一个真空期的时候我那文章里也写其实像美国在卡莱基钢铁大王那个年代就是对于这种巨富的征税可能要到40年才进入美国的制度议程在19世纪中业跟后半业那会对于这些巨富来说是没有什么约束的但像卡内基他就是捐了自己一辈子大概九成的财富然后在美国去比如说给教师捡鸭老金修各种各样的图书馆捐楼捐医疗捐教育这是为什么我们其实现在在国内也挺呼吁做这件事情尤其是一些AI创业者如果你本身对于世界的想象是包含着公平正义的和美好的某种程度上你在现在这个阶段承诺有钱的时候把一部分钱捐出来其实是个挺好的举措是一个我觉得对你自己和对整个社区跟社会来说都是非常有价值的一件事情而且已经有很多人这么做了这是我们现在在国内在努力的一件事情我觉得现在这个时代和卡内基那个时代相比很大的难点就像我们前面讨论的那个时候卡内基已经确认自己就是一个巨富了然后他可能在事业上也没有更大的野心了那他就可以安安心心的分配自己的财富就像老年的比尔盖茨一样但现在不管是所谓的老钱新钱大家都没有安全感大家都觉得自己还在一个激烈的竞争中老钱担心自己被时代甩下新钱连自己创业能不能成功都不知道所以其实这个事情就变得更加艰难而且也正像志林前面举的例子200年前劳动者面临的问题只是生产力上去了自己的收入没有增加现在是生产力上去了自己的工作机会被干掉了对就这些东西它都非常的复杂让人看不清未来是的我觉得这个时代肯定比那个时代更有挑战我们可能会觉得自己生活在一个挺艰难挺难做事的年代但我觉得如果你为什么是我对为什么是我但我觉得其实每一代人如果你回去问他那个年代是不是很容易很轻松这个时代是不是充满着问题挑战大家可能都会说是我会用一些数据就是我们现在每个人都人均一期说明是七八十岁但在过往绝大多数人家人类的人均一期就是三四十岁但现在这个比例在在全世界下降的非常非常低了我们能回到你我这个年龄其实我们已经击败在人的历史上可能万分之九千99的人了没错尤其生活在中国我们相对比较安全不处于战争 [50:00] 能吃饱饭能喝上干净的水夏天有空调可以用跟清静的人能保持联系即使远在天边这是在能力上都是非常罕见的事情但我不是说拥有了这些东西我们一定就更幸福我想说的一点就是现在这个时代确实让我们感觉很灰暗但是它其实可以做一点事情对于我们来讲也是还是那句话我觉得未必要很大就我觉得普通人在一些关键时刻是可以做很好的决定或者是它是也可以爆发出很大的人性的光辉和光芒的而且即使对于比如说现在这种AI创业者来讲大家都没有安全感怎么样但比如说我们现在我们社群里也依然有很多AI创业者也有很多00后的大学生他们有些工资我觉得可能未来两三年上市都是很有机会的他们现在也非常非常热心供应就也有这样的案例而且不在少数我觉得中国有一点好就是当下你看到其实还是看到很多很积极的时间挺多的呀包括甚至就是AI就不止往财富这边说AI用于公益和帮助别人比如说AI赋能村医也是我们前几年挺完越做的一个事情而且也发现有一些积极的进展怎么用AI赋能村医就过去是这样的就是我们去一些村子里去做调研其实发现村医的疾病诊断水平是挺低的就是一个村医我们当时做过一些测算它能看对病开对药的正确的比例可能不到20%但是现在如果就是一个碰运气的事情完全碰有钱但是现在比如说有了AI之后这个比例可能能提到反过来就是可以把20%提到80%就是它的整确率如果我们能让这个村医正确的跟AI互动或者是当他自己处理不了这个问题就是他能更明确的把这个人转整到上一级的医疗系统这个是经常在发生的我再举个例子比如说我们今天还看到一个项目他们是让孩子们用AI的APP去拍他的错题本和他已经作过了一些试卷然后这些AI会给这个孩子进一步做一些讲解然后做完讲解之后他会出一套针对你这些弱点的额外的一套题目来帮助你巩固这些知识点然后发现最终对这个孩子的影响很大而且可能很有助于他们未来在升学里取得一些优势农村的海藏然后包括今年那个我跟叶小杨老师我们团队也合作做了一个帮农村学生填高考志愿的一个AI雨来AI就是过往可能需要一对一服务然后需要花很多精力很多很重人手的一些咨询的工作这里补充一句叶小杨老师之前也做课过我们小酒馆然后当时他有介绍自己高考志愿填报季的日程就每次一回国那两三个月尤其中西部地区一天可能要跑五家学校以上就是一所学校一所学校做宣讲然后告诉大家怎么填志愿怎么评估自己的兴趣爱好能力未来发展等等等等就是纯靠人肉这样来给大家传授是然后现在可能就会变成我们会去一个高中然后做一个关于如何使用这个AI网站的分享几百上千个学生老师跟家长然后之后他有问题他可以在群里跟一些志愿者互动或者是他可以直接跟这个网站内置的AI助手去聊说他的分数他应该怎么用这个网站等等其实非常降低就是对人力的需求的就是宣讲还是要宣讲宣讲还是要宣讲不需要一对一的对但这是个很好的问题就是我们发现我刚刚提到了任何一个案例都很难你只给他一个AI工具他就能把这个事情用好了比如说对AI赋能村医还是需要有人去培训他们用甚至还有人监督和激励他们用然后对于AI怎么帮助农村孩子提升成绩他可能依然要有比如说大学生志愿者或者指导老师在那边盯着他用这个设备拍题而不是把这个设备拿去跟AI聊些有的没的或者去打游戏了然后包括对于像高考志愿填报AI他依然是需要有志愿者和老师下去教孩子用然后甚至需要在群里去做答疑所以我想说就我发现最后一公里的问题是没有办法被AI替代的当然这个事情我也想说它很艰难的一点就是我们发现就是无论是让村医让孩子让高考好生跟家长去接受这件事情还是需要很长的距离比如说我们今年做高考资源填报项目就明显感觉因为叶老师的这个高考填报志愿的这一整套逻辑其实还是希望你去挖掘自己的兴趣爱好跟人生的热爱然后选择一个跟自己最匹配的和分数最匹配的这样的一个学校跟志愿那你发现这些更弱势的一些地区的孩子们他还是希望你给他一个绝对的答案我这个分就像投资要一个代码一样对我们叫算命就是算命式的志愿填报就是我给你一个东西你给我输出一个最清晰的对但我发现其实很难这样就人的成长和变得更好他没有一个绝对和简单的答案他一定是需要你花一些精力去互动这是非常吊诡的地方就是如果他意识到这件事情的重要性他就会更严谨的一步步推倒去挖掘自身的能力和爱好然后去做但是如果一个人能意识到这些重要性他往往比如他的家境还不错他受教育水平也OK [55:00] 他甚至都不需要你们没错但是因为特别需要的人他是意识不到这是他的人生重大的决定他不能这么轻描淡写的像那个补卦似的就求一个学校名和专业代码没错但我先说两件事情第一个是即使是他就是想求一个学校跟代码我觉得对于这些弱势家庭来说也有价值因为这个市面上有很多骗子和算不准这个事情的人这就是为什么我们要做这个事情因为叶尔他们团队过去十年的研究在西部里研究就发现农村学生存在非常多高分低路的现象就他明明能去更好的学校但因为被骗了或者没有信息没有一个知识系统它平均可能会浪费10到30分高好的分数然后第二个是其实AI技术来了之后我觉得你可以用一些方法更好的去传达这种教育比如今天我们还做了一个事跟另外一个团队合作一起做的就是我们设计了一个游戏就是孩子们可以去想象你可以输一下你的分数你在哪里你大概目前对什么事感兴趣然后你未来想在哪个城市生活你想做什么工作你可以留一句话比如说我的家庭现在跟我有什么样的矛盾或者是我自己现在有些什么样的想法然后我们会生成一个场景会把它在大学里如果你选这个专业你现在对专业的理解是什么你对学校的理解是什么你会过什么样的生活用一个场景给它描述出来就像一个人生模拟器然后它可以去排序你看这样的一个人生是不是你想要的然后它就会在这个场景里更好的去感受自己的喜好偏好或者怎么样你就不要用一种非常过去那种说教式的方式去跟他互动其实AI可以带来一些新的可能性可以定制化给每一个人带来一些有意思的工具跟场景而这个是可能会给我们过往觉得没有办法让他去理解的这种探索性的支持带来一些加成对变得更具象了对了变得更具象我觉得这个在AI来之前也是不太能想象的我觉得这也是技术可能去带来平权的一个很有机会的一件事情对这个让我想到不是去参加数字木兰的年会吗就其实也会给我带来很多震撼和思考就他们的实践就比如说他们其实有支持尤其生活在偏远倩巴达地区的女性支持他们就业然后其中有一个项目是他们就是他们会让比如贵州啊甘肃那种很偏远地方的女性去做AI的数据标注这样的工作就是乍一听这样的工作我相信很多人和我一样第一反应就是又让他们做这种很低端的这种标注工作完全沉淀不下来任何的知识而且他可能就是个周期性的工作就是他们做完这一标注完这些他们以后也没有工作就很容易会有这样先入未主的观念但是当我听他们介绍完以及真正参与这个项目的人来讲自己的实际的工作体验我会发现我们很容易对这些事情有些傲慢的想象事实上其实他们已经能够做一些比较高端的数据标注了尤其是细分领域比如金融 比如医疗其实还有大量的细分领域的数据是完全没有做数据标注的而这些数据是非常有价值的它其实都需要一些更加训练有素而且受过一定教育的这样的数据标注的这些专业人员来去做这些事情所以他们这些工作并不是像我之前想的可能持续两三年也许他们未来就没有工作了他们的能力是随着他们的工作在逐渐的增长包括他们也会支持很多偏远地区的女性在自己的家乡开那种特色民宿那像我们肯定在想说那些民宿会不会服务很差配套设施跟不上那这个时候比如说像周济这样的九岩集团就会给他们提供严学服务同时像他们这样的组织也会鼓励这些妇女去学习和使用AI。比如我看到一个例子是,经营民宿的一个偏远地区的女生,她就会用AI做一个自己的agent,能够用各国语言。来完成各个服务环节你可能需要的一些必备的一些外语或者是一些问题那对他来说可能就很有帮助同时他也会让那个agent帮他介绍自己所在的这个地方的历史文化当时我看了以后挺受触动就是我发现这些一线的工作者他们考虑的比我们想象中的要周到非常的多而且他们做的事情也比我们想象中的多得多我就觉得很钦佩也很汉烟对就是我觉得你刚刚说因为我觉得有时候我们会因为读了一些东西然后对宏大叙事有一些想象和一些批判性思维我们会对于行动有一种完美的要求和苛责但我在想象就是你说对于很多女性来说有这样一份稳定的收入其实已经非常有意义了对于想要独立生活的女性来说是提供了立身之本然后对于我们关心的一些议题比如说这个反家暴其实给女性提供这种经济独立性其实是能帮助她们脱困最好的一个手段在国际上的这个证据和研究也非常多我们特别关注的一个题就是孩子的0到3岁的早期发育其实对于这些已经养育孩子的女性来说可以留在本地工作不用外出务工其实这对于陪伴孩子促进孩子早期发展就是大脑的发育是非常有帮助的当然对于男性来说也是男性其实也应该留在本地 [60:00] 去带孩子就是因为孩子的这个0到3岁就是我们叫出生之后的这1000天这几乎是对人的大脑发育影响最重要的一个时间这是最关键的一段时间最关键的一段时间因为人的大脑在这段时间的神经元突出链接是最密集的错过就错过了就你错过0到3岁这个窗口后面怎么补都补回来所以我们一直说在教育议题这个0到3可能是你可以投资的最好的议题而且因为它是大脑硬件的差距我们看农村海大约有40%是人质发育迟缓的就是由于留守看就孩子被放在炕上一天爷奶奶在外面务农然后他没人管然后也没有人陪他他的大脑发育就会吃换这个事很可能会影响比如他未来他能不能很好的使用技术或者是理解技术的发展这都很重要都不用说技术了他能不能跟人很好的沟通都会有很大的问题所以就对他的学习成绩未来的收入对于技术变化的世界的根本上就很多不平等在出生那一刻就已经影响了而且零到三岁养育没有那么复杂他不需要鸡娃他就很简单的就是陪孩子读读书唱唱歌地上爬一爬当孩子对你有反应的时候你要给他一些我们叫回应式照料就是你对他有些回应这个事情就足够了就很简单很简单高质量的陪伴这是非常依赖这些妈妈们能不能有机会在自己的家庭不需要远走高飞就可以在这里去养活自己所以然后有一份收入更是如此比如说在肯尼亚我们前段时间看到一个研究特别让人振奋肯尼亚大概40%的家庭是处于贫困线以下你给家庭发1000美元在他预产期前后能降低新生产死亡率48%有些非常非常夸张的影响我觉得之前志玲在一个分享里有提过现在大家会觉得发钱可能并不是一个最有效的方式应该比如说捐物资啊这样能保证这个钱没有被滥用对以及让他发挥最好的效果但当时智林援引了一个研究有的时候发钱这种反直觉的方式反而最有效的是的这个跟你刚刚说的一个非常相似就是很多时候我们的直觉是非常靠不住的而这种直觉如果你把它应用到帮助别人的事情上可能会带来很大的灾难比如说在教育这个领域很多人一想到捐钱就是捐学校捐书包捐希望小学捐操场但有多少人会意识到孩子跟城市孩子差距最大的窗口和影响因素甚至现在有时候发现还不是零到三岁很可能是孕产期就很重要了比如妈妈的叶酸有没有补够她的餐间有没有做好这等等都会有很大的影响所以有时候这也是很反直觉的事情但我们觉得这些反直觉的事情反倒是我们应该要去关注的因为我们帮助别人你不能只满足于自己的想象跟快乐我刚刚说很多力竭也很重要但你毕竟你是帮助别人你的第一要义应该还是别人真的会因此受益而不是别人因为这个事成了你自己自我满足的嫁衣我觉得这是非常可惜跟本末倒置的一件事情第二个就是你刚刚提到是不是AI标注未来会让他比如说他一直在这个产业业的底端这个也是我们这次最近在做一些跟AI的收入分配发现的一个很重要的事情就是其实很多时候尤其对于欠罚的国家或者欠罚的地区来说他有时候他自己的一些劳动力的投入本身就是他走向致富和成长的必经之路比如说中国也是靠我们最早是我们的作为世界工厂和代加工厂的某种方式对我们经济发展有很大的贡献出口对吧弱势家庭和地区去爬这个阶梯也一样其实很多时候在这个时候你的劳动力相对比较便宜你用这个去获得第一桶金然后你有这些资本之后你再去做一些更高附加值的一些产业它本身是一个发展的正常路径所以我觉得这个实际上是挺正常的一件事情但是AI它可能会带来一个负面的影响就是如果未来这个劳动力被所谓的机器人所替代了那其实贫困国家往往这条路就被抽走了那他们要靠什么发展的这也是一个我觉得未来可能会挺影响的一个关键的问题让我想到最近经济学人发了一篇非常神奇的报道他就说AI不仅没有毁灭就业机会反而创造了很多就业机会你看九月美国的就业数据然后底下大家就会吐槽和评论说你这是毁灭了贫穷国家的就业机会然后你是给美国创造了一些就业机会且这些给美国创造就业机会也都是围绕着怎么样毁掉人类工作而出现了一些周期性就是短暂性的这样的一些就业机会没错包括那次我们也聊就是NYT前段时间才写了一篇关于肯尼亚的论文代写的产业被彻底替代因为肯尼亚原来是世界论文代写工厂而且肯尼亚为什么这个事很重要因为我刚刚说肯尼亚它本身其实挺贫困的40%人口都在贫困线以下然后这个国家发现这个给他们带来非常大的外汇收入所以国家政府甚至已经把这个事情变成了一个国策类似于国策它会鼓励学生们去一些论文的监制平台去外包然后也把这种所谓的什么数字化教育支持政策纳入了他们的一个培养的一个纲领结果XGPT出来之后绝大多数的代谢的工厂都没有了然后这些毕业的无所事事的年轻人又回到了那种很苦闷找不到工作打工务农的状态我觉得这也是就是这些所谓的AI巨头们在想哎呀对本国选举和这个经济周期没有影响那你的外衣影响到底在哪 [65:00] 就像气候变化的影响可能会变成尼泊尔的冰山崩塌一样对吧这是他们不会想的一些问题我觉得也是挺离谱的然后还有你刚刚说就是关于民宿或者他们这些知识系统我觉得这也是特别我觉得我们做这么多年公益很大的一个感受就是没有完美的行动如果我们苛求一个完美的行动就这个行动上来就对所有人都好然后能解决行动就不会有行动了exactly就是这个意思我觉得先做点什么是挺重要的而且你只要怀出来一个挺认真的事情你真的想做点什么其实你是会在这里面发现问题然后不断去迭代去思考然后有时候改变就是从这里开始的就是说白了大家都是人大家应该承认人性是复杂的是多样的那能做点什么就像你刚刚说的就是其实这个时代大家能做点什么已经不容易了对此可以更宽容一点然后当然我觉得也不能太宽容因为我说实话我觉得一些不靠谱的公益组织古名钓鱼的人还是挺多的那对这些人还是应该提出更高的要求你看我们聊下来我会感觉到就是我们同时高估了又低估了技术就是我们会高估了作用怎么样让一个白内障老人愿意放下自己家庭上的各种问题数物去做一个五到十分钟的手术这个问题技术可能永远都解决不了就是得靠人但有的时候我们也容易低估技术和一些他在工艺上的实践我觉得最起码志玲哥们还是带来了很多好消息以及一些我们可以去完善的一些领域对我觉得这么说会有点像所谓的写一个GRE论文或者就是总是要把话说全但我觉得真实世界有时就是这样的你没法给一个非常轻易的决定的判断就是好像这个事特别好这个事特别差就是尤其是我觉得我们在这个行干久了就是觉得困难是绝对困难就是大多数时候你就是哎呀很痛苦但你说是不是也有很有希望就是总觉得改变是有可能有机会的完全是这样之前我在一些分岸经常说就是这个世界非常不好这个世界已经比过去好很多和这个世界可以更好这三个结论同时成立就很多人经常只会看其中一个结论这个世界实在是太糟糕了无论是你看到新闻媒体各种报道然后有些人觉得就是活在一些泡沫跟想象就觉得这个世界太好了然后第三个就是这个世界可以更好如果这个世界曾经从黑暗的年代走出来过我们就应该相信我们也有机会再走过去比如说核战争时期对吧有这么多可怕的事情在发生那我们也可以从中存活下来那AI的这个事情也完全有可能我们存活下来顺便说一句核战争的我在那里面上一句核战争的某种程度上的调解咱们背后也是有慈善家的贡献和努力在里面的慈善家我觉得在人文历史上曾经扮演过一些非常重要的作用但都因为各种原因被隐藏了或者被忽视了因为做好事留名听起来就是个顾名钓鱼的行为对 是个顾名钓鱼的行为而且可能很多慈善家做的好事也会被冠以某种科学的叙事比如说这种有机改良就是改良产量更高的小麦跟水稻其实是由洛克菲勒基金会支持的一个叫绿色革命的带来的可能被视为挽救了超过十亿的人像我刚刚说的核战争的调解重要的机制叫帕格沃士会议是在美苏冷战期间请两国的科学家在一起聚会交流怎么去比如减少军备竞赛然后回去跟各国政府的高级官员去传达这个信念然后最后被认为显著减少了美苏两个阵营之间误判然后背后也是慈善家指使的因为当时其实并没有人意出这个钱他为什么能聚在那对吧他的差旅是谁出的这个事能办我说的很直白他很可能是慈善家有人付这个钱他才会发生差旅报销多少打工人的痛点很重要对吧很重要那这个历史上有太多这样的事情都是这样出现的所以我就会觉得既然历史上曾经有人这么做过那未来可能也有人会继续这么做我们每个人不管我们现在拥有了财富多管我们社会地位所谓的高低其实我们都能做比我们想中更多的事情对可能多很多而且我经常相信就是所谓的联谊效应就是你很可能你自己稍微勇敢一点多做一点点什么事情这个事很可能会产生一个像多米诺骨牌的效应往下发展我大概今年一月份的时候去成都的一个创新学校做了一个探访在里面遇到一个女孩她写了一本回忆录去讲她当年遭受的一个很可怕的一个邪教教育控制集团的故事当时我跟那边的学校老师交流得知这个事情的时候非常非常难过然后也知道他们为此承担了多大的压力我就联系这个学校老师还有几个朋友就把这个事通给了一个知名的调查记者的一个媒体然后他们就把这个事跟踪了半年然后最近出来一个非常非常重磅的大报道这些事会对教育集团未来的招生和他们的运作带来巨大的影响那你就发现其实你稍微勇敢一点你对你关心的事多行动一点点就会有人接力帮你把这个事一起做得更好更大包括像我们机构刚刚开始做1%捐赠承诺的时候我觉得挺难的对吧现在事业这么差就是一和会倡导大家把自己收入的1%捐出来对越收入的1%越收入的1%对然后我其实也不觉得我们能吸引到很多人来参与这个事情因为觉得哇 [70:00] 大家现在本身活都挺难的都很辛苦结果呢我们现在已经有1400多个每个月都在卷1%的人这里面有很多其实也挺厉害的创业者大厂的高层甚至是公务员老师上到60多岁的阿姨我上次在北京有一个60多岁的阿姨跟我说我应该未来去老年大学跟这些既有钱又有时间的老年人们宣讲我的公益理念也有小学三四年级的学生我去也是在成都见过一个他三四年级就把自己1%的零花钱捐出来1%的零花钱可还行对但没多少但是不重要我觉得每个人可以在自己力所能及的范围里多做一点点就我觉得钱多钱少不重要就是因为每个人可以承担那份义务其实本身就已经是一个挺了不起的事情我们当然是人为言轻我们可能最终也不会有什么大的改变但是这不是一件很美好的事情吗至少我们在其中度过一生是一个挺幸福的事情就是你刚才说一千多个人的时候我感受到了一点心酸就很像我上周在数字木栏的那个活动上我当时掏出了手机我搜了一下我搜了一下就是他们这些年一共投了多少钱在这些项目上因为感觉都还挺难的也公益还是数字木栏这一个项目就是这些年可能会投资了六点多个亿我当时想了一下我们公司我们十年感觉都赚不出来这个钱二十年也赚不出来这个钱哪怕我们有心做很多好事我们也赚不到这个钱来做公益对就是我觉得如果有时候要去这么比较这个规模还让人挺难过的就六亿当然不少了但你要知道就整个中国公益一年的总捐赠预算可能也就是一千五百亿到两千亿这少吗就看你怎么比因为公益要解决的是市场跟政府都还没有完全解决的问题就是所有的社会问题然后市场的规模大概是数十万亿对吧然后政府可能数万亿公益是1000亿到2000亿就不到中国GDP的0.1%就这件事情可能既包括一些医疗问题所有医疗教育环境动物性别等等的全部囊括进来是不是太少了这个我们算我们这个比前大概就是什么吉林省一年的教育财政支出我随便做一个比例就一个省级单位的一个议题一年的财政支出当然在发达国家这个比例可能会到1.5%到2%GDP就是年度捐赠总量占GDP的占比但你可以想象慈善和公益相比于政府跟市场依然是极度微小的力量但我觉得有两件事让我觉得这个事很值得做就第一就是用很俗的话就是这条小鱼他在乎对我刚才也想到这句话对啊你说我们确实比如说我们支持这个白内障项目可能我们现在就是一和我们撬动和倡导的别人的捐赠可能刚刚一千万左右大概这个体量吧但是还是很少就是但是一千万如果我们确实能把它用来帮助比如说几百个老人看见这个世界然后几百个孩子治疗先行病几千个孩子上了孩子的社会情感课程避免未来的抑郁女性得到了反家暴的支持几百个农村的女性她得到了身体跟精神当她处于抑郁和不高兴的难受的状态的时候有外部的介入然后我们还做了可能几千上万个孩子的性教育的普及跟课程你觉得少吗我觉得不少我们作为普通人这一辈子我觉得干你这样的事情我觉得也得知足我觉得公益公益它一方面具有远大的理想但另一方面我觉得我们也很容易忘记其实很可能你做点什么其实本身已经挺了不起了很多时候觉得自己把自己管理好和过得不错已经很艰难了你很想别人呢还能怎么样呢我觉得一个也不要太大对自己很满意然后第二个是就是我觉得不要小看一些小钱和一些小的举动它可能很带来的巨大的影响就我刚刚说的嘛就是你有时候做一点点小事它可能会具有巨大的连移效应我们这样的普通人能够做的力所能及的且能产生正向效果的小事有哪些我觉得捐赠肯定是的就是长期的把钱捐给一些特别靠谱的公益机构对当然我们会提供一些这样的建议比如大家可以去我们公众号看一看但也未必是我们我觉得有很多方法可以去看一个公益组织好不好选择一个你更感兴趣的项目对感兴趣项目然后做一些基础的调研跟研究工作第二个呢我觉得很重要的就是对于一些重要的社会议题和公益问题并且发声就比如说公益组织他们或者媒体爆出来一些很严重的社会问题我们其实你转发其实很可能在一些关键时刻也会带来很大的影响可能你的关心你的转发你的在乎它本身就让这件事情赢得了更多的曝光没错和关注没错而且你不知道你转发给谁他又转发给谁这个事谁看到了也许能够转给一个关键节点的就是这样的因为这事还挺常发生的有时候我们包括做播客也是我觉得你们这种关心也会带来很大的影响就是谁听了之后他可能今天不会有什么他未来遇到一件事他觉得我好像能在这做点什么转给一个朋友他突然中了一千万彩票然后就说转手捐了没错我觉得是完全有可能的所以我觉得不要小看人性善意的传染性我经常很喜欢这句话 [75:00] 说这个是那个Ted的创始人应该叫Chris吧他写过一句话叫当善意变得可见的时候他就会变得具有传染性而且我还记得我前几年在香港疫情的时候看到一个出租车的一个标语我非常非常喜欢那句话后来我在好多时刻都发过那个朋友圈他说最容易人传人的是希望第三个我想说的就是可能就没有那么宏大了我觉得就是回到自己的身边我就尽可能做一个对别人善良对身边的人好包容的人就是这个事情不需要那么复杂就是这个人包括可能你的亲友伴侣你的父母你的朋友你的同事你的上级你的下属也包括给你路上遇见的陌生人或者是外卖员或者是保洁员保安等等等等我觉得每个人都尽可能的希望让自己身边的人变得更好过一点的时候大家感受都会更好而且这件事情也会具有传染性以及会让我们每个人在生活里头都不要那么难受我觉得大家现在过得都挺难受的这个事情可以往小说说的很小比如说你在骑自行车的时候别人憋了你一下我们不要特别难受或者是别人也在急匆匆的赶电梯的时候我们给别人留一个门或者是外卖员在下雨或者大风不好天气的时候我们尽可能多给他一些打赏我最近看到的一个社交媒体上的参与是建议大家就是点如果是那种很重的你拆分成几个单你不要让这些外卖骑手就是一次性负重特别的多是的我其实觉得这种小事听起来也有点古旧有点理事也但是如果我们都在各个生活的细节里多对别人有一点点关心跟关爱这个社会真的会好所以就是我觉得在一个整体比较压抑的时刻和环境跟时代就大家尽可能都松松绑对别人多释放一些善意我觉得也许就是我们可以做的最重要的一些事情又想到你说的那三句话说这个世界特别不好这个世界比过去已经好很多和这个世界可以变得更好对 是的这三个事情同时成立我们也可以通过我们自己一点点微小的行动让这个世界变好一点点对啊就如果我们所有人都这么做那就不是一点点了对啊然后对吧最后我就回到那句话让山椅人传人对让希望人传人谢谢志玲谢谢雨白谢谢你的分享谢谢雨白感谢以上就是本期节目的全部内容如果你觉得这期节目让你获得了一些新的视角,新的启发,欢迎你把它分享给你关心的亲友。这里的那段话我非常喜欢,这个世界非常不好,这个世界已经比过去好了很多,以及这个世界可以变得更好,这三句话可以同时成立。如果你最近也常常觉得这个时代变化太快问题太多而自己的力量太渺小希望这期节目可以给你带去一点点力量我们可以从自己在意的问题从自己的身边开始做一点真实具体的事情提供一些力所能及的帮助它未必能够立刻改变世界但这个世界所有已经发生的改变也都是这样开始的毕竟我们人类不是靠魔法走到今天的如果真的存在所谓的神迹那么我想一代又一代人积累起来的行动和善意可能才是真正的神迹最后请别忘了订阅我们的节目这会成为我们继续前进的动力我是雨白每周晚八点和你相约在知行小酒馆我们不见不散优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive