腾讯急救平台接入美团滴滴等流动运力 联动120秒级响应心脏骤停

腾讯急救平台接入美团滴滴等流动运力 联动120秒级响应心脏骤停 院前急救普及的关键在于通过法律兜底消除公众免责疑虑，并借助外卖与出行等流动运力调度打破固定点位限制，在四分钟生死时限内送达除颤设备。 节目围绕社会急救体系的建设与普及展开深度对谈。两位嘉宾结合亲身救人经历，剖析了普通人在面对突发意外时脑子空白、害怕担责等真实心理障碍，并详细科普了《民法典》184条“好人法”的兜底保障及AED（自动体外除颤器）的正确工作原理。同时，节目探讨了如何借助微信视频连线、AI辅助决策以及吸纳外卖骑手等移动运力，将急救资源从固定场所拓展为动态响应网络。嘉宾们强调，学急救从最底层的“自保与救身边人”出发，通过持续复训与公众意识提升，最终汇聚成一张互救互助的社会生命安全网。 中国每年心脏骤停患者超100万人但存活率不足1%，《民法典》第184条明确自愿紧急救助免责，为善意施救者提供法律兜底。 (0:00) AED配备正从高密度固定点位向流动载体演进，深圳已接入500台出租车及外卖运力，北京等城市新规更以“4分钟送达现场”倒逼公共场所配置密度。 (25:00) 腾讯企鹅急救应急开放平台联动120调度系统，采用类似“抢单”的自愿接单机制调动骑手与志愿者，配套延误免责与专属保险保障。 (35:00) 民间自发监督推动硬件维护，急救志愿者社群常态化巡检公共场所AED上锁、耗材过期及指示灯状态，促使各地设备自检规范化。 (40:08)

王帅与张元春指出，提升我国不足1%的院外心脏骤停存活率，关键在于通过反复线下实操破除“不敢救与不会救”的心理断层，并依托《民法典》免责兜底、流动数字化调度及法定“4分钟”响应标准，构建系统性的社会急救网络。 实操训练与纠正AED认知误区 (0:00) 中国每年发生心脏骤停者超百万，但普通人在突发险情下极易因恐慌导致大脑空白。嘉宾指出，目前部分城市120推行的“电话指导下的急救”若脱离了线下实操，施救者在慌乱中根本无法执行专业指令；唯有定期复训唤醒肌肉记忆，才能在事故现场迅速确认环境、检查意识与维持呼吸道通畅。 针对AED的恐惧心理，张元春澄清AED并非无所不能的“电击神器”。仪器通过内置算法精准识别心电信号，仅对室颤或无脉性室速等可电击心律放电，遇到正常心律或癌症晚期多器官衰竭导致的终末心电直线均会拒绝放电，绝不存在“胡乱放电电坏好人”的风险；而在不可电击状况下，持续的人工徒手心肺复苏（CPR）仍是唯一的维持手段。 好人法兜底与高频微创伤普及 (15:00) 针对民众怕担责的顾虑，张元春解读了《民法典》第184条对善意紧急施救者的民事免责规定，强调法律早已为救助行为彻底松绑。普及急救不应局限于罕见的心脏骤停，高频微创伤的规范处置同样关乎生死。例如陕西宝鸡伤者因股动脉被刺破而在数分钟内失血性休克死亡，若现场有人懂得按压伤口近心端止血即可保命。 全社会短期内人人精通CPR并不现实，但推广加压包扎止血、异物梗阻海姆立克急救法等常识，能大幅降低日常微小创伤演变为致命悲剧的概率。王帅补充道，将微信视频连线与AI体态伤情研判融入调度系统，已能有效赋能下沉城市基层调度员指导远程自救。 从固定点位走向流动协同网络 (25:00) 传统AED固定安装在机场、高铁站等场所，覆盖半径极度局限（通常约500米），无法有效覆盖76%发生在家中的心脏骤停。急救网络正加速从固定点位向流动运力跃进：腾讯志愿者协会从车载急救包、随身挂包，演进至建立车载AED车队，联动出租车、网约车乃至低空无人机实现快速配送，将车辆转化为移动安全基础设施。 在协同调度上，企鹅急救应急开放平台坚持“自主选择”而非强制派单，将急救任务设计为抢单模式，由距离合适且有空档的骑手自愿接入。平台同步配套专属人身意外保险、延误免责与法律兜底，在不损害骑手本职配送利益的前提下调动社会力量参与黄金救援。 4分钟时效底线与硬件可用性维护 (36:35) 制度层面正在由倡导性呼吁转向刚性约束。北京出台的AED管理规范要求公共场所必须实现在“4分钟左右”将设备送达现场，以极高时效倒逼场馆提升铺设密度与优化动线；广州亦立法强制特定公共场所配备AED并设立行政处罚，推动急救标准由“随缘”迈入法制化。 针对以往部分单位因怕担责而将捐赠AED锁进库房、导致设备缺电或耗材过期的乱象，张元春组织近300名志愿者的核心社群发起“寻找治愈生病和受伤的AED”行动。志愿者在出行中排查机柜锁闭、电极片效期及自检绿灯状态，借助自媒体监督倒逼管理方整改，促使救命设备真正处于随时待命状态。 急救普及的深层动力源自朴素的互助自保，唯有保障个人利益与自主权才能维系社会公益的持久运转。但在数万元一台的AED仍属昂贵稀缺资源、专业人员有限的现状下，如何化解志愿者实时定位带来的隐私挑战，并建立可持续的资质审核与社会公信机制，仍是全链路救援网络需要攻坚的问题。

主播小羊: 急救是织一张网，教会身边的人就是在救自己。 [5:00] 王帅妻子: 你不是学过急救吗？ [5:00] 张元春: 我该不该去？我能不能帮上忙？ [15:00] 张元春: 因自愿实施紧急救助行为造成受助人损害的，救助人不承担民事责任。 [20:00] 网友: 你讲AED讲得这么起劲，是不是自己想卖AED？ [20:00] AED厂商代表: 张老师举起任何一台AED，都是在给AED这三个字母做普及。 [20:00] 张元春: 如果是对国家、社会和老百姓有意义的正确事情，博取流量又有什么不可以呢？ [25:00] 南京私家车主: 车内有AED，有需要可随时砸窗取用 [30:00] 张元春: 以前有人倒在地上，我打个120就尽到职责了；现在装了AED，不仅增加管理责任，还得逼着员工学CPR，出了事怎么办？ [35:00] 王帅: 首先必然还是为了自己 [38:15] 急救学员: 如果不是周日刚学了急救，我爸可能在家里就发生意外了。 [40:08] 涉事单位代表: 张老师你把文章或视频撤了吧，我们马上整改

[0:00] 就我们国家每年会有超过一百万人发生心脏骤停这种现象但救活下来的概率不到1%有的人就觉得你就是为了博取流量如果是正确的事情有对社会对国家对老百姓有意义的事情博取流量又怎么不可以的吗这我们的首任队长在这个跑步过程中发现有人出现心脏骤停正好他具备技能很勇敢的上前去进行了抢救也是他第一次就任也有一点点小骄傲就自己发了个朋友圈结果就被Pony看到了Pony就点了个赞说员工做这个事情特别有意义欢迎大家收听今天的《野儿传》我是这期的主持人小杨然后我们今天想跟大家聊的一个话题其实跟我们每一位听众和观众朋友们都有一定关系可能在生活中大家基本上很难遇到这种情况那就是急救这件事就在做这期播客之前我其实也做了一个功课就就我们国家每年会有超过100万人发生心脏骤停众现象但救活下来的概率不到1%什么概念基本上很难遇到现实生活中发生心脏骤停众情况我们把它救回来说实话我自己在生活中还没有遇到过类似的情况但是我能够在身边实时的感知到急救相关的这些东西我举几个例子比如说在我们腾讯深圳那边的滨海大厦其实每一层它都配备了AED的我这个是真的有看见而且它的标识特别特别的明显而且我也会收到咱们腾讯急救队发过来培训的课程的邮件所以我就很好奇我们对于急救这件事是怎么样看待的以及整个社会是怎么样的一个看法以及它发展到了什么样的程度所以今天我们想围绕着急救这个话题来跟大家一起探讨一下我们也邀请到了在急救这个领域都非常资深的经验的两位嘉宾请两位嘉宾都大概跟观众朋友们和听众朋友们介绍一下自己那帅哥我们先来大家好 我叫王帅 目前的身份是腾讯救援分会的会长 同时也是SSV时光实验室的一名产品运营好 那我们另外一位嘉宾 我们的张老师 我叫张元春 原来我是一个120的急救医生 看到太多的人不懂不会急救 面临着这种自己的家人 亲朋好友 可能离世都束手无策 所以从15年前我就开始做了急救的培训 当然这当中遇到了很多的困难 以后我们可以再聊啊 反正现在还在坚持在做急救推广急救培训那件事儿就15年的时间基本上都在急救这件事上投入了我比较想要了解好奇为什么我举个特别实在的例子比如说我一个人在公交站或地铁站看到有人倒地了他不管是心脏休克或者是发生什么地血糖其他的不适的症状倒地了这个时候我能幻想我的处境我是懵的我不知道我觉得有两方面一方面是我不敢救我说的现实一点我怕担责我不知道救了之后万一发生一些特别的情况第二个我不知道怎么救对这个是一无所知的倒地了之后比如说什么心肺复苏或者是人工呼吸我都不知道所以我也想听听二位的意见对于现在社会上的现象就比如说发生了需要急救的情况大家为什么会是这样的一个反应以及我们现在有没有一些相应的发展上的规则也好配套也好去解决这样的一个问题呢小杨说的这个事情是很常见但是我看到的可能是另外一番景象就是中华民族一直以来与人为善助人为乐是吧这个传统美德一直是在的这也是为什么说我们看到有一些视频片段里面有人受伤也好或者出现意外也好他现场总会有其他的人来做一些动作我觉得做动作本身而言他就是在做急救我给他泛化掉了不管打120也好或者是去引导后方车辆也好或者说是保持现场的这个环境空旷也好我觉得这都是做的一些急救的事件至于说我还能做一些什么那就是取决于个人能力问题了我会不会我够不够专业我做的对不对那是取决于自身技能了我觉得大部分中国人这个周任为乐的这个意识其实还是在的对他相信你在那个当时你也在脑子里也在过片段我会什么我能做什么就我能想象到我遇到这种情况我肯定是想救的但我觉得我有点无能为力的以及我还是会有点担忧和害怕在里面但是最简单的一个打120对这个我觉得大大部分人都会干这件事但其实很多时候我也了解到就是真正的黄金时间其实在120来之前的那段时间大家能做些什么如果我们想克服我们这种去救人的时候这种心理的状态首先我得知道我怎么去做那我怎么才能知道我怎么去做我觉得我们一定要接受一些急救的一些培训因为做了急救培训之后你接受了培训之后你就会了解遇到什么样的情况我应该采取什么样的措施而且刚才我们谈到有这个120120是这样的因为现在不管是在深圳还是在北极 [5:00] 杭州等很多大城市现在都有了叫120电话指导下的急救如果你遇到一个病人你不知道怎么去帮助他但是你打120电话120会在电话里告诉你应该一步一步怎么去做但是你一定要懂如果你接受过急救培训你是可以听得懂或者说你是可以按照他的这种一步一步就做下去但如果你从来都没有接受过急救培训他可能说的每一个动作每一个命令你都很难去理解因为我觉得在现场的时候每一人都是一样所以我觉得想克服这种在现场不知所措不知道怎么去做最好最有效的方法就是我们一定要到线下去接受培训而且我认为一次不行要反复参加培训因为这样的话你刚才也介绍说我还在生活当中其实没有遇到过这样的情况对它就是个小概率的事件所以如果我们在生活和工作当中我们用不上的一个技能是吧附的去这种培训或者要学习那可能真的过一段时间就忘了就生疏了所以急救培训一定要反复做而且一定要到线下去做而不是停留在这种我听懂了我看明白了因为它毕竟还是一个实操的一个技能两位第一次遇到这种情况大家我不知道还记不记得情景是怎么样的我们当时是怎么想的以及到底做了些什么我觉得这个就是现身说法的跟我们的观众朋友分享一下可能大家会更理解一点我应该是在18年还是19年的时候当时是带着孩子去逛公园路过一个十字路口我很遵守教程规则我在抖红灵灯就回头逗孩子然后就砰的一声然后一抬头一看一个私家车横着一个外卖小哥棒撞上去了小哥倒在地上送的餐撒了一地驾驶员也出来了看看小哥怎么情况小哥就躺在地上不动态说实话那一刻我真的我是懵的我跟大多数人是一样的虽然在那个节点之前的两年我是学过急救的而且我也取得过这个急救证书但是那一刻我完全不知道自己可以做什么可能有这个心我想要做的但是我完全是懵的这是张老师说的你必须要时刻的去培训去巩固他在那个节点上我爱人说了一句话他说你不是学过其就吗然后脑子砰就一下子那个画面就直接闪回了大概知道现场环境安全然后去确认确认有没有反应那瞬间那个感觉就全部回来了那我自己跑到现场看看小哥怎么样小哥说这个我疼我看看这有呼吸有反应那就是疼那没事的看看时间有没有回血看看有没有内出血没问题的这个时候电话进来了这个点外卖的小姐姐打电话来催大对 然后那个哥们他手就这么压着他就拿不起来手那个点外卖小姐姐很懂情理就说那好吧我这单就直接取消了然后这个时候就说我说你OK你现在这个那不舒服他说还好就是疼我都说你就侧躺着吧然后这个120我问司机咱们打电话他打了一会就过来了那行然后这一会儿我说那应该没我什么事了吧我就站在旁边了然后看看我说你把那个什么三角盘了你把刀都立起来然后我在回到路口的时候就发现这个买手买身全都是汗都已经湿透了自己还挺紧张的对就是那一刻可能肾上腺素分泌你在救援现场你可能自己不觉得但是你脱离这个环境以后你就会发现那那个疲惫感也好或者这个紧张感也好就完全就上来了但我刚才听下来感觉有一个点还挺有印象就是你一开始不知道自己会就好像完全忘记自己会急救这个东西了就好像非要就是我听您说你老婆点了你一下你才意识到这个事就我觉得大部分人还是懵其实遇到这种情况还是人的常态我觉得那张老师呢能跟我们也分享一下吗因为我原来是个120的急救的医生所以其实你说紧张这个我倒不会紧张因为原来我也做这个但是确实做10医生和真正自己在院外去出手去救人还不一样那个是个职业行为这个是个自愿的然后我就记得特别清楚就是前年啊这是我第一次在医院外使用我随身带着的AED去救人的这么一个真实的事件啊我是从那个你随身会带一个AGD吗我是从南京回北京坐高铁然后上了车之后呢很快就有广播就说现场有没有列车上有没有医务人员到挤车挤车具体挤车我确实忘了然后当时我的心里其实不是像大家想象的就是那么坚决的果断的就站起来了我心里还是在想我应不应该站起来我能不能帮助他的忙我站起来就往他说的车厢方向走但是等我报车厢位置的时候我发现其实我的犹豫是不必要的不应该的因为现场当时已经有三个医务人员在那了 [10:00] 就简单的互相还交流了有一个是口腔科的医生还有两位是护士我也是第一次在现场看到濒死羊呼吸但是我到现场的时候这个人是坐在卫生间的马桶上面我说快把他赶紧放平的地上开始坐心肺复苏因为我们人多我们有四个人他们一听我原来1010的意思他们就都表示说张老师我们就听你指挥当时我也带着AD在旧的过程当中就又和家属了解了他的病情其实这是一个癌症晚期的患者上海的某家医院去做最后的确认是不是还能够有一些方法能够对他这个疾病有一些确定的治疗的作用但实际上没有更好的办法他实际回北京就是一种落叶归根的最后的途径实际在卫生间里他就发生了心脏骤停的这个事件所以其实AED是心脏原因导致的这种情况他见一遍基的可能性会更大一些但是他不是心脏原因导致他是癌症晚期所以在这过程当中我们贴上这个AED一直都是说的不见一遍基如果不建议电机的话患者被救活的希望就越来越渺茫我就跟那个列车长说还是要联系要邀请个救护车让他在济南西的高铁站的站台上把这个病人在救护车在济南西把他接走我们就在这个路上一直持续的在做心肺腐素但是我确实觉得急救的后来让家属能够有一个接受他的家人离开的这么一个过程我记得特别清楚家属就一直跪在地上所以我觉得其实救人是一个特别伟大的事情他的那些家人他一定会对我们感激那种心情我觉得今天AED这个词出现的频率还是挺高的比如说这个词可能社会大众对它的认知已经很高了但是说实话我估计百分之七八十的人可能不会用他的使用门槛就是不高很简单我有两个想法这件事第一使用门槛虽然不高但如果他没培训过或者说叫他没实操过这个门槛就非常高所以一定要到线下去实操那个东西第二在我的急救培训当中我几乎每次培训我都会带着培训机和真机这两个有什么不一样的区别一个真的能够救人另外一个只是把过程模拟一遍我为什么能够前年的时候因为其实我出台大部分都是去当地去培训在回程的过程当中培训机和真机我都有那所以我会让学员用培训机来模拟学习旧的整个的过程但把真机的电机片接在我的身上之后他就会说不建议电机我补充一下那个活动其实还蛮有意义的当时我跟张老师我们两个组织了一个针对跑团人的一个培训这帮人常年在奥斯文跑步常年户外跑步这些人可能是说他遇见这种所谓的心脏周庭的概率要比旁人要多包括他们自身可能预言风险也比较高我们就组织这样一场培训针对这些跑团的人做一些你怎么样去识别怎么样去抢救张老师那些拿着真机贴在自己身上说旁边人说你说说你按旁边人不敢按怕遍着你说没事你就按所以解除掉这个普通人他们对这种未知才是最大的恐惧不了解是吧IT实际上AD他也是个AI他把无数的心电图都放在他机器的内存或者叫什么他这个心电里然后他再把患者的心率提取出来他再对比一下到底这是个活人还是个死透了的人还是有抢救价值的人他对有抢救价值的人当然他就会给出建议电机的指令你看咱们在电视剧里不都是抢求被人说要电吗当然就到最后了你再电也没有意义了对吧就是救不活的那些人电也没有用而我们这些健康人又不需要去电的所以其实AED它也很智能它也是一个智能的设备只不过当初可能生产AED的时候还没有什么智能什么AI算法这些词吧是吧所以所有的科技的发展都是在为急救的普及急救的将来落地到每一个家庭每一个普通人上面都在做准备而且我们也用上了所有的这些工具现在在推动急救的普及急救的发展而且老百姓他们对这种所谓AI办法这种理解也有助于他们理解这个AD为什么不会电我刚才还有你说的那就是心理障碍那个问题因为我还知道一个故事是在香港说他们在当初第一波推AD的时候AD是分两种的一种叫半自动的全自动的意思就是你不需要按那个电机的按钮他只要分析出来这个病人需要电他自动的就实施了电机当初香港在公共场所普及AD这个项目的时候他们发现就是普通人他们去按那个按钮的时候有心理障碍就是恐惧就觉得因为我如果我按了这个按钮这患者如果出现了什么意外比如说没救活这个跟我有关所以我不敢去按那个按钮所以当初香港在推第一波这个AD在公共场所普及安装的时候他们使用 [15:00] 是全自动的就不需要按那个按钮就克服掉你这个心理障碍实际他们偷换了一个概念那机器是不是你打开的电机片是不是你贴到这个患者身上的对但无论怎样我觉得我们要降低AED使用的门槛这个门槛可能不仅仅是设备的难易的程度还有它是心理上的这么一个门槛要想办法去降低再一个我觉得其实这些年我们宣传了太多的什么民发典的184条但实际上还是有人会对这样的事情有顾虑是吧会有想法这块我觉得张老师可以大概跟我们的观众朋友介绍因为很多人其实不太了解就是民法典的184条他明确讲到了如果我们普通人对于生病或者受伤的患者进行善意的施救如果你给他造成了一些伤害甚至有些不良的结果法律是保护你的不会给追究你的责任的大概法律的意思就是这样这样的法条虽然早就有了好多年一开始叫民法总责后来改成了叫民法典时间都已经很长了但是在每次急救培训的时候都会有学员会问说因为在AI推训里边美国的叫萨玛利亚人法他介绍人家学员就问在中国有没有类似这样的法律其实我们也是有的但实际上了解这个法条的人确实也不多因为之前可能因为一些不好的负面的案例对你崩塌过一次但是我觉得这个东西会随着慢慢案例越来越多的时候不管你媒体报道或者我个人发一个朋友圈也好我觉得这种社会慢慢建立起一个公众体系的信任AED或者是急救这个事它本身不难难的是你迈出那一步就像张老师刚才说的你会发现我很骄傲的说每一次技术的迭代其实在我的本职工作上面来看它都用用到了这种实际案例当中你比如说微信的视频通话能力我刚才说的我们现在调度员可以去视频通话了包括现在最火的AI技术我们也在做我们知道现在有一些偏远地区的调度员的个人能力可能还没有达到那个阶段那我们现在在一些城市我们在做试点我们把AI对于病患的判断的结果实时的通过画面去反馈给调度员的电脑上面告诉他他可能是什么样的情况你可以与这个来协助他去做现场病情的判断我觉得是AI现在已经开始走入到急救这个领域上面来的还是回到科技向善的问题我们技术是一直在进步的不可能就是一成不变的那怎么样去进入到急救这个领域或者帮助我们这个领域去做一些东西我觉得这是SSV或者就包括像帅哥这样的人一直在解决的问题我们刚才聊了很多AED相关的东西但其实有一个概念急救它不光光只是心脏骤停有没有大家印象很深刻的不是类似于需要用的AED但是对你来说你记忆很深它确实不管是救到了或者是没救到它发生的情况当时的背景是怎么样的我觉得这个也可以聊一下有一个前些年在宝鸡发生的两个人在路边一个烧烤摊发生了一些争吵那个人从他的电动车上那一串钥匙拿下来往他大腿跟着一捧给我留下比较深刻印象实在这个现场患者自己就低着头看那个血往下流一直看到咣当自己倒在地上周围的人躲得远远的就医务人来了爱莫仍住了因为血已经流干了其实当时他只需要做一个动作就能救自己的命他只要压住就可以这样等着120来就可以比如说现在急救教育能够进入到学校里面对您说这个我就想起来三月份还是四月份的时候带我闺女去动物园玩去他们学校的一个小团体大家扎堆去玩去在临散场的时候小朋友在这个雕像旁边玩一个鹤嘴鹤嘴是尖的在下面玩一抬头填填盖着开着口子瞬间就血油满了脸当时现场带队的老师也好家长也好全都是水种然后就开始拿纸巾哈脸上那个血它不是做按压我随身是带的这种小机油包打开塑料我说孩子来给你你自己先压着我再把手套戴上开始做按压后来我自己想这种简单的这种机油技能它没有多难重要的是说把科普这件事情做正确了做广泛了再有一些官方的这种背书也好助力也好慢慢的让所有人都有一个最基础的意识你看指望所有人都学会CPR在这么多人口上面要经历很多年的但是你潜质性的动作概念也好意识也好你给的普及到位了我觉得中国一定不是1%对其实我觉得急救更多的场景大部分就像磕到头大腿跟大家或者是自己伤到了滑到了但这种微小的他流血他其实是致命的但基于我们没有一些离救常识或者说我们不知道甚至身边的人也不知道该怎么办那就可能会导致一个悲剧的发生所以我感觉急救培训这块更多的其实需要这种高频场景提高公众的急救意识能不能稳住自己两条路一条路是我们去解决 [20:00] 在体系化内的一个效率的提升另外一条路是去解决民众基础意识的提升我觉得这两条路应该是一个病性状态我们让小哥就送我一定他就解决最后一个在图皮效率上的一个问题张老师在做急救科普他解决的是C端里面是我不要做错事情两条路我觉得都需要去走而且这两条路目测来说现在都在往前走比如说刚才开篇我讲到的关于云洁生就是说通过这个视频画面我去指导丈夫去给爱人去做孩子洁生在东莞这边就是一个老伯吃早餐的时候应该是在喝升滚粥的时候我真的记得不太清楚了反正知道是吃饭的时候卡住了其他工作你当然知道那可能一分半就人就倒地两分钟就没心跳了旁边人打完电话就知道你赶紧做海姆的课然后下去出来我觉得这个看起来很简单但是如果我们说没有这个东西没有这个能力可能这个通道就建立不起来我个人理解他在当前看来连接的能力我觉得是当下我可能是最为关注的一个能力因为你有了资源资源是一个迭代的过程我怎么样去把既有的资源高效的去运转起来这我觉得也是我们公司的长处了你作为一个互联网公司擅长的就是去连接人通过产品去连接人通过一些其他的资源去连接人这是我们算是走的比较正确的一个方向吧科技向善通过技术去连接人不管是去连接其手小哥也好或者是去连接像你们专业的这种受过急救培训的人也好那最后我总能把你们连到一个发生这些紧急情况的地方我们提供这样一个平台让各方去贡献自己的能力吗今天我算是第一次跟张老师先下见面就通过刚才的聊天我会觉得张老师是一个比较有个性的人体验在什么地方就我了解到张老师会随身携带AED出门这个想法最初是怎么来的呢我很好因为说实话AED不小吧现在最小的已经做到了四五台手机落到一起大概的空间但以前不这么小我最开始带的AED其实还蛮大的因为我做自媒体有人曾经在网上攻击我说你是不是卖AED的从最开始我给人讲AED怎么用自己都没有AED我觉得这说不过去我特别幸运在14年的时候有一个朋友让我认识了一个AED厂家他们厂生产的第一款AED就送给了我没有添加任何附加的条件人家只不过是知道说张老师是一个做急救培训急救科普人家没有附加任何的条件他们希望我能够去补及这个AED这个理念说我举起了某一个品牌的AD我就是在给这AD三个字母在做广告让更多人了解AD这个事还有一个朋友他呢原来是家那个外企AD公司他跟我说方老师我送你这个AD不是因为我是这家外企的员工我就是觉得你是一个做急救科普急救做一个前大而正确的事情他就觉得我就应该送你一台AD这个厂家的就跟腾讯一样我们的这种社会的公益性在里面厂家也有这种公益性我相信像美团顺丰人家肯定是也有这种社会公益的这种想法才能够和我们走到一起所以这些AD的厂家也是这样的人家也有这种公益的心在里面于是从我拥有了第一台AD之后我就觉得那我身上就有这个责任了那我就应该带着这个AD所以从14年我拥有了这个AD到现在背着AD出门12年的时间了随身携带AD我理解还是会遇到一些麻烦的我曾经在中国的某个机场遇到过他不让我携带这个AD上飞机他说锂电池要随身携带是吧那个是不可以拖运的要求分开然后让我把那个电池取下来把那AD放在拖运的行李里面当时我就说我带这个AD是为了保护飞机上所有人的安全的因为那会儿没有什么明确的规定不能带医疗器械现在我看到某些机场明确说了AD是可以带的像他前面我们讲了AD他是先对你进行检测你需要电机他才会电机的吗那次我屈服了因为我着急要赶回北京我就机器就脱运了后来这个事我也发了一篇公众号的文章里面有一些不同的人有不同的看法有的人就觉得你就是为了博取流量我觉得博取流量看是什么事情博取流量如果是正确的事情有对社会对国家对老百姓有意义的事情博取流量又怎么不可以的吗我发现从疫情之后这些年我没有再遇到过说不让代理这种情况了而且安检人员就说你是AED我说对是AED他们都已经认识了在这些年再没有遇到过拦住不让我上飞机的这种情况了确实这是能体现社会层面的认知它真的有提高了王帅老师有没有发现一些类似于这种关于社会大家对急救或者对一些急救的东西的这种慢慢有所改观的这种现象咱就聊点AAD的事情记得应该是头些年的时候南京某一个车主车的屁股后面贴了一个车内有AAD有需要可以随时砸窗当时火锅好的话 [25:00] 这个事情就反映出来确实是有一些人愿意去把这个东西拿出来的我在腾讯志愿者这个体系里面我们这些年也做了类似的事情比如说在最开始的时候我们做的是车带结球包车贷机油包用员工的工艺金去定向的才买了一些放可贴呀三角巾的点符啊这种东西用于应对日常这种简单车货的一些东西当然不单单是给你这个车去配装而是说第一你要接受过这个机极培训你是具备能力的第二你愿意去把这个能力去公示出来当时我们做一些车贴就贴在车屁股上我车内有机极包你有需要可以联系我当时做了几千份车主的后来就员工热情很高我们也上过机极课我们没车你得照顾一下我们后来我们就起了二星找到什么小的就类似于现在好多年轻朋友在书包上挂的那个小玩偶就这么大这么小机极包里面很多东西就是创口贴纱布付料还有付析面膜加手套就挂到书上这有那几千个人最后过来的时间这些东西普及完以后就迅速的在我们群组里面今天我给这个人植取了明天我给这个人爆炸了就这个案例就会不断的涌现那段时间整个氛围就特别好然后后来就有人说那要升级一下也搞一个车载AED后来我们就联系了一基金有这样一个公益的项目在我就组织员工去报名这个项目就很幸运也有一批员工去入选了慢慢的也就组建了类似这样一个叫AED车队我相信这些AD车队在全国应该会有很多这个车队的他的出现其实是代表着说接受过急救培训的这些人我愿意把我的能力以及我的资源去公示出来把这些资源去用于更广阔的非我身边能够碰到的人而是说你只要路过只要你有需要你就可以拿走你就可以砸窗户我觉得这是社会进步或者大家意识的一个进步是这样一个发展路径包括现在我们把深圳出租车500台AED放在出租车上面你可以跟叫弟弟一样你可以叫辆车把AD给你送过来最开始我们是说在这种机场车站商场里面去布AED因为这些人流密度高后来演变成我们要在社区里面布因为说有76%的心脏轴停发生在家里面然后到了社区慢慢又开始说在这个地铁里面然后又开始现在家里面有AED愿意把位置去共享出来去再有AED车队我觉得这就是整个大家理念的一个迅速的开生这个路径有点像之前我们愿意从大型的固定的场所去布到一些针对的特殊场所到现在它是流动的它移动起来的而且我感觉车载AED这个设计一个方面有的时候传播安全的理念甚至大于它实施的理念很多人看到车贴的标语其实我是会好奇的如紧急情况可以砸窗标里面是个AED那我可能之前不知道这是啥东西我可能真的会去搜一搜我就了解它相当于是移动的广告牌我觉得对有点这个意思知道的人他会拿出来用不知道的人他会去搜他会去了解因为了解他也成为了具备技能的人一旦真的被砸了这是值的哪怕窗户破了对于车主来说他肯定也不在意这样钱我看是有一些品牌的车辆如果是砸了你的窗因为要拿AD厂家替你来承担了通过买保险那样的形式就可以来覆盖了我们跟沃尔沃其实有项目合作早些年间沃尔沃他们在4S店每个赛天都有AED把这个位置共享给我们我们在投影地图上在起个机构上把这个AED点位公示出来到后面沃尔沃的车主上也配了AED他们也有自己的一体车队这种车队是慢慢会越来越多的因为你一个固定的AED点位你能够覆盖的人群就是周边500米可能都有点多来回来跑可能时间都不够如果高层楼的话但是因为这些移动的AED存在一个AED能够覆盖的面积成为一个动态的标签了现在是无人机送AED我们早些年听说过说山上出现几个情况你送ID上去人都不行了那我又无人机的一分钟话倒上去了我觉得这都是一些科技能力对于整个形态的一个改变这些我觉得之前想我都不太会往这方面想无人机送AED包括你说现在深圳的出租上它配了AED你可以通过一件轿车的情况下让它送过来之前不管是技术层面或人的意识层面他达不到这个标准但是慢慢社会整个公众意识提升起来之后自然而然这些条件他就配上来了我很好奇现在大家对急救的认知是一个怎么样的水平我现在真正的体会到了急救的普及和AD的普及跟经济发展它和人的素质水平的提升它是相辅相成的深圳北京上海这样的大城市里急救普及AD普及能够做的相对好一些因为首先经济发展对喜旧的认知就跟情绪水平相关的跟志水平也是相关的 [30:00] 所以呢别着急我觉得我们肯定会越来越好像深圳在全国走在了最前面其他城市慢慢的也会跟上包括AED一开始在很多很多地方宣线都不要的他们的思维当中认为以前有个人倒在我这了我只需要打120电话就可以了打120电话我也是履行了一个急救的职责呀那你现在把AED放在我这儿那就给我增加了另外一个职责而且你又给我急救培训你还得跟心微复苏要结合在一起用他给我上升了很大的困难和难度所以一开始的时候很多地方都是表示不接受AD的捐赠甚至有些地方被迫的接受捐赠之后他就把AD收起来了藏起来了这有的呀但是你看现在都放在了非常突出的非常明显的场所国家也出规范了机场上面要标上卫生间在哪出口在哪什么的现在北京的地铁站里面他真的标上了AD在什么位置最近我坐过几次地铁我就刻意的去按照他那标志地图上画的那个地方因为他会写比如说两站换乘的时候你是在这一层的什么地方我就真的走到那去确实有没有问题北京的地铁站他们这一点做的还真是蛮不错的北京的进步和发展也很快我们看到的这些进步总会让我们觉得我们这些努力都是有效果的都是有成果的是吧想十年前是背着AED出门还会被拦下来的程度今天我就在想来腾讯要不要还带着AED来我想不需要啊我从地下一上来看见入口保安那个门进来刷了卡左手边就有一个所以我觉得AED就真的变成标签了就不是要用的了腾讯也参与了这个项目所有的中小学所有的地铁站所有的派出所这都是确定有的写字楼打的应该也都是有的所以在北京的话想在几百米之内找到一台AD不难但是你着急的时候就会觉得时间非常紧迫所以前一段时间北京刚出台了AD的管理办法要求是四分钟左右拿到现场来这个要求其实是更高了比如说放到不明显的地方标识的那么清楚具体在什么地方找到起来还是有一些困难的但是我想说的它真不便宜你可以去网购平台上去搜一些都是四维数网上的在当下来说还是属于一种稀缺资源在资源有限的情况下在民众意识有限的情况下我们怎么样去最大化的去解决这个难题不管是企业也好或者说我们作为这种培训机构也好其实是需要去考量的一个问题了因为你资源有限有能力的人是有限的你怎么样在有限的资源有限的时间内能够去把问题去解决当下的解法就是一些互联网的企业一些互联网的能力包括现在的AI能力能够去产生一些比较巨大变化的一个事情这也是为什么说视频动画能力调度能力包括除了说我去调小哥送AED我还可以调出租车送乃至未来调无人机我把AED放在车里面我说张老师你把你的位置共享到地图上面那张老师比如说某天去半点私事的时候是吧我的轨迹不就曝光出来了吗这都是很现实的问题对吧那是不是有一些变通的方法我说有一些潜在的问题我们还没有进去这都是当下我们需要去深度思考去尝试的东西我觉得这也是未来想要去努力的方向既定的点位铺开了之后人的个体怎么去参与到这件事上但你刚才也提出一个问题就是个人隐私的问题我相信的是想要去帮助别人做好事的人是有的我们怎么样去找到这些人怎么样去把这些人串联起来我相信有一天我告诉说我张老师这边是需要您去承担某一个区域的志愿者要求您去响应我觉得张老师肯定会响应但是我怎么样找到张老师这是最大的问题怎么样去发掘有技能的人能够让他加入到这个组织里面去第二他能够正常高效有效的接收到急救信息第三他怎么样能够去跟现有的急救体系产生实质性的连接这都是需要不断磨合去考量的问题其实刚才我们更多聊的都是一些人力的问题硬件就拿ID来举例这个的问题我自己还有一个比较好奇的就是社会情绪的问题大家怎么看待急救这件事认为急救这件事的重要性以及从之前的害怕或者是不敢急救怎么慢慢转变因为我不是一直关注这个领域可能二位老师有自己了解到的一些案例甚至亲身经历过的一些事有没有一些可以跟我们分享的我的心态可能在这么多年我会发生很大上游变化我最开始学习就是嗯为自己很直白我就是为自己那段时间我也是跑步那两年跑马拉松出事的不少当时我就跟我哥们说走咱俩去接受培训去照我公司发邮件了咱俩一块去学去那会就是因为彭马拉松怕出事我们俩一块学这里是第一层为自己 [35:00] 我过一段时间成为讲师那上升了叫做为身边的家人为朋友我可以去讲课可以让更多的人去知道再往后我加入了这个时光实验室架构变成了社会责任感任何事情它可能都是这样一个梯状的我不可能上来我为了某一个宏大的目标我一定要做这件事情不会的我就从人性角度来说必然我做这件事情它的首要感觉可能还是为了自己很多人可能看到你让这些起手也好或者送货的小哥也好我可以去做好人好事我相信他们也有能力也愿意去做但是你不能复视我的利益我还是愿意在保障我自己利益情况下我去帮助别人这不跟我我愿意去帮助别人起冲突吧但我们做的这些很多事去说就会让人误解我们在命令小哥看到了必须去救因为我们双方在立项的时候它是一个公益的个人的选择的问题我们只不过是把这个需求做成了一个派单你愿意接单你就去接单我不是强制太短你必须把这个单接了送到哪你有时间然后你的位置恰好合适你又可以点接单我们一切以自愿为处但是只要你自愿接单了我们后面的所有的保障体系就跟着上被套了就到位了腾讯作为一个社会企业的角度我们能做的事我们可以拉更多的企业一起来做这些事但我相信可能从国家层面其实也有在推动这些事的发展因为刚才张老师也聊到比如说我们现在的北京地铁站它都会标配一个标识哪有AED我就能看到包括之前飞机上不去现在也能上去了其实整体都在向好发展了两位有没有更多的观察像北京出的这个AED管理的一个条例我觉得把这件事情到底怎么做弄出了一个规范按照这个规范来规范最低的我们最低也得做到这个程度那当然我们不反对你做的比这个更好像他那里面就说到了公共场所里面要求AED是四分钟要拿到现场来那我们就要仔细的考虑一下我们四分钟得达到一种什么样的状态我们跑步的人都了解跑得最快的人也就四分钟也就跑一公里的距离而且这还可能存在往返的问题在爬楼所以用四分钟把密度已经限制到了在建筑物的任何一个角落你去拿AED再拿回来要到四分钟而且要有明确的标识包括标识的简注性都有提到比如说像酒店公共场所前一段时间在广州是个音乐人在酒店里面健身房发生了心脏骤停事件还整得沸沸扬扬因为规范和规定还没有没有一个明确的这种复华的机制我看广州前两年出台了明确的政策了要求你明确配备AED你没有配备相关的管理方他在发股呢那就像前些年AD怎么去普及像消防一样我可以来检查你它变成了一种你必须要完成的一个底线的工作这种急救的推动和普及就有了一定的抓手不会让我们觉得他愿意做他就做他不愿意做他就不做我也想问一下张老师为什么会让你决定就辞去一个体制内的工作我觉得算是吧投身于一个可能很渺吗说实话客观来说也不赚钱为什么要去做这件事有的时候其实回头看这些都是冥冥当中注定的因为我后来就发现那我是一个学医的我又是一个120的医生我又生在了这个时代又有了让我们这种有自媒体发生的这种机会所以我就可以通过这种自媒体的形式我十年的120的一生教会他们让他们去做心肺复苏这个才是真正能够挽救生命的反正坚持到现在我仍然觉得我的选择是正确的因为我觉得我做了无论是我们腾讯的科技向善我们做的是一件特别有意义的事情是对社会对国家对老百姓都有意义的一件事情所以无论刚才说挣不挣钱那件事情有的时候很多事情他会对我的内心会有特别大的一种激励和鼓舞尤其当我们做急救培训的时候我们的学员如果他用了这样的知识和技能去帮助了一个人我们都觉得特别的开心我真的有一个学员当天来接受我的培训完之后他晚上回去他就跟我发微信说什么呢他是周日来参加的急救培训周六的时候他爸爸就已经有了胸闷胸痛的表现但是他爸爸就觉得不是个事就没有去医院去检查我们那个急救课里面是专门有讲并发作的这一个章节的结果那天培训完了之后他就直接回到他自己家去他爸爸那儿了解这个症状之后马上带他爸爸去301医院去检查就是心梗所以他就觉得张老师如果我们没有学急救可能我爸爸就会在家里发生意外所以其实有时候学急救我觉得我们也不仅仅可能是只是学什么进味复苏AE的使用甚至我觉得对于疾病的一些这种叫什么辨识或者叫认知我觉得现在大家对健康知识都是蛮渴望的但是现在晚了 [40:00] 所以我觉得呢这种在通过自媒体的形式让我能够去做一些急救的科布急救的布局我也觉得我生在了这个时代真的都是在帮助我我觉得冥冥当中我都是一个特别幸运的人据我所知您培训是一方面我觉得还有一个比较独特的点就是您会去发现生活中很多急救相关的问题会把它指出来去修改之前有了解到您在一个机场上面看到AED被锁了其实用不了您应该是直接写了一篇文章是吧后面发现那锁就开了我觉得这也是做自媒体的一个力量可能如果是普通人你看见锁了算了锁了就锁了就走了但如果您本身在做一些相关的内容你的发言你的建议它真的会落实的自从我有了这个公众号我发一些这种社会相关的问题之后就总会有一些行业内的人给我打电话比如说某个事情说张老师你把那文章撤下来你把这个你写的什么发的视频你撤下来因为人家已经要决定要把这张做好了我马上就会同意因为什么我觉得所有人可能一开始他没意识到这是个问题因为他对这个急救的认知和理解和我们这些专业人士还是有一些区别的所以他试图去改变我可以做的事吗?我们的目标还是说要是做好如果我找毛病随后人家那我不做当然就不错了那我觉得就失去了我们的目的所以我也有一个特别我自己想去叫什么吹嘘的一件事从前年开始我弄了一个叫寻找治愈那些生病和受伤的AD我搞了这么一个项目我把就因为我有公众号我通过公众号视频号我可以把网上的这些关注这件事情的人都聚集在一起我们组了个群当中去看到各个地方的AD有没有问题如果有问题我们大家一起来集思广义怎么去解决这个问题我们这个群里现在大约有不到300人实际每次出去只要到一个地方我们都会去找那个AD找到那个AD就看那个AD到底有没有问题比如说是不是被锁上了AD的电机片是不是过期了是不是AD的电量是不是还能够继续保持闪那个绿灯我们在群里面经常在交流这件事情我发现随着时间的推移一开始这个群建立起来特别多大家不断的踊跃在里边发言最近这种问题越来越少了为什么问题本身的问题越来越少了所以现在有一些志愿者进到这个局里面来解答怎么去观察一个AD是不是正常可用我们这件事情还被广州的一个媒体