在节目尾声的讨论中，嘉宾围绕日本当前的处境、美日关系以及台湾问题展开了最后的总结。讨论指出，今天日本面临着现实层面的严峻问题，其中牵涉到政治人物以及背后的“既得利益”（字幕作“Gyder利益”）。在分析具体原因时，嘉宾列举了两个层面的因素：其一与无法承受的损失有关；其二则是日本在美国面前并没有多少机会，尽管表面上看似日本能够解决这些问题，但必须认清的一个基本现实是，“日本不在西方”（"Japan will not be in the West. It is not in the West."）。
[0:00] 张维为: 台湾可能没有下一次大选。
[10:00] 王骁: 第一岛链作为一个链条，不需要全线击溃，只要其中任何一个节点被突破，整条锁链便不复存在。
[25:00] 普京: 阳光极好，宛如度假胜地
[45:00] 王骁: 一个昔日帝国的残骸与一个美国的军事殖民地之间，围绕着19世纪帝国主义旧规则遗留问题的再次碰撞。
[45:00] 王骁: 日本在精神与战略上是一个让人感觉极度无聊的国家。
[50:00] 伯特兰·罗素: 既继承了西方的恶，又保留了自身文化中的恶
[60:00] 安倍晋三: 台湾有事就是日本有事
[60:00] 唐湘龙: 不再让悲剧发生，任何人不可阻挡日本成为正常国家
[75:00] Japan will not be in the West. It is not in the West.
Original transcript
[0:00] 那我就笑了 我说你没有考虑过另外一件事吗?台湾可能没有下次大学那你想印尼是不懂事 对海军不了解吗?所以呢不小心呢做了一场过度政治性的穿越型的演练吗?不是的第一岛链这个事儿啊它不是说啊 对于中国大陆来说要全部击破而是整个岛链它作为一个链条它只要有一点被突破但从美义战争之后大家发现了啊,哇,美国是不是靠不住了,日本是不是要靠他自己呢?也包含俄罗斯现在的态度对于高市早苗政府是越来越强硬了。特别是高市早苗那些还没有收回他那个话,那对不起啊,我当时我就说了,我希望这个,我们抓紧主国统一的竞争,然后让他全进来,我们就趁势日本问题一起并解决。跟真正的受害国一点关系都没有台湾问题本来就是日本人已经留给中国人民的一个伤痛你在伤痛上面撒盐 你在伤痛上面跳舞这对于今天这样国立的日本来说不是一个民主主义Gramo大家好,欢迎收看两岸元术派第41期节目,我是今天的节目主持人,真一真,今天非常开心,这是我第一次上两岸元术派的节目,同时我也可以近距离面对面的与我平常关注的嘉宾老师一起来进行议题的对谈,首先呢让我来介绍我们今天来到现场三位重量级嘉宾,第一位是国家高端智库理事会理事复旦大学中国研究院,院长张维为张院长主持人好 各位嘉宾好观众好 大家好还有一位资深媒体人唐上龙唐老师艺长好、张浩世好、以待我介绍人、王小浩好、所有的观众朋友们大家好国际政治博主王霞王老师主持人好,两位老师好,今天真的是感觉梦幻联动啊,因为我是看着两位老师的节目长大的,今天可以来到这里一起做节目,我觉得是我的一个荣幸。好 各位观众朋友们大家好今天真的是一个梦幻团队,邀请我们现场所有的观众朋友们,如果你喜欢我们的节目,喜欢两岸圆桌派,一定要行动来表达对我们的支持,首先呢就是订阅我们的频道,然后多多的留言,每一期节目都帮我们给按赞点阅,还有我们三位的嘉宾呢,他们都各自有自己的社群公众号,也可以来点阅,然后按赞多多留言,包含我的也是唷,好,记得给我们最实际的支持,今天首先来关注的第一个议题焦点也是我本人非常关注的因为一场演习多方解读这样讲大家都应该知道我要聊什么了首先是8月12号中国海军红河舰还有印度尼西亚的来号部位舰在台湾以东的海区浴进行了一场演习,那这场演习呢,哇,美国也表态了,印尼也表态了,当然不用说台湾媒体也有不同的看法,那对于中国大陆来说,他也有自己的一个想法,包含在军事演练的部分,中国大陆这边的定调呢,我先来说一下,这是大陆的国防部说,这是首次与第三国在台湾以东的海域,完成了一场海上通信与补给的科目,为的是要提升联合能力,为的是要维护地区的稳定,但是对于台湾来说,有很多媒体的解读就变成说这不只是军事问题,这已经牵扯到了政治主权的意涵。那这个时候美国国务院又来插花了,美国国务院就讲说,敦促中国大陆要停止对台湾的军事施压,然后还呼吁其他的国家应该要鼓励以和平的方式解决两岸问题。与此同时呢印你的态度就很关注了印你呢淡淡的讲了一句这就是一场教会演习passing exercise并不是作战性质war fighting印尼的态度也让人耐人许位那首先我想请教张伟委院长张维为院长六月份才从印尼这个访问团回来嘛我想今天跟您请教有关于台湾目前呢把这样子的一场演习啊看作是军事挑衅是危险行为那也指责说大陆呢透过这些演习试图改变区域的状态我想请教张维为院长您怎么看这样子的一个解读呢台湾当局 民进党当局像是惊弓之鸟啊因为确实是他们现在神经非常脆弱那么我记得不久以前就是嗯把我曾经两年前讲那个话也炒热了说台湾可能没有下一次大学所以我想是台湾民进党口中的国师
[5:00] 哈哈哈哈所以我想这些问题我从两方面回答一个是这个演戏本身一个是我当时讲这番话的实际情况那么这个演戏本身我觉得很重要首先我讲的我个人的观点不代表任何机构任何组织我觉得这是我们叫做国家统一的正在进行时我们现在讲这个把整个海域,台湾周边的海域我们叫做中国禁海然后禁海之宇,这词都公开用那么就是把这个海警整个的海巡常规化,国内化,就这么简单那么这还是海警这个层面现在更重要的到这个海军的层面海军的层面还包括和外军一起来做这个演习是很普通的演习 例行的演习但是发生在台湾以东的海域我觉得这个就是很有指标意义总体上我觉得祖国统一进入快车道我基本判断这是我就是两年前我在马来西亚确实说是2020年5月8号我在马来西亚和一个华人的社团讨论一系列问题包括两岸关系其中一个学者问我他说我们的研究表明恐怕以后这个大选的话那么恐怕都是民进党都是台独书民文操顺卷他我就笑了我说你没有考虑过另外一个问题就是台湾可能没有下一次大选然后我做了个简单的说明实际上讲了就两点第一点你看中国刚刚召开了两会两会呢我们的政府中有工作报告有很大的变化 措施变化过去在涉及台湾的这部分的时候呢我们最后结尾都是实现祖国和平统一但这次没有这个表示这次是推进祖国统一大业没有很重要的意思是非常重要的变化第二呢 我说当时正好是金门不幸发生的就是大陆两个渔民与台湾方面的原因不幸的死亡了然后呢 大陆的海景就开始常态化的进行这个进行然后呢 不分什么中线啊 警戒线啊什么都没有了 全部去掉了而我当时就说了这个很有指标意这意味着很快开工面回头界我们的整个海巡将覆盖整个台湾周边的海域现在你看这两年的发展就朝这个方向发展你看从政府官方的表态来说最新又有最新的发展这个我们过去讲的其实两年前说的是推进祖国统一大业现在是我们最高领导人在新农中央当成105周年的大会长说是坚定推进加了坚定是非常重要的那么同样的这个海巡就前面提到了我们在台湾东部的海也进行这样的正常的国内治理方式来进行各种各样的巡视所以这表明就是这个趋势在朝着祖国统一的方向发展我想这个形势所以这表明就是这个趋势在朝着祖国统一的方向发展我想这个形势比较强当时我两年前说这个话我顺便说一句说个人来讲的话我真的希望赖清德和支持台独的势力再疯狂一点我们还可以更早地实现这个目标这是我真诚的一个希望也我想是多数中国人民的希望我暂时就说这些好谢谢我们的张老师那同时呢因为这一次的演习会受到高度关注主要一点也是因为这是首次中国大陆跟印尼在台湾以东的海域来进行演习那与此同时呢台湾的部分在进行汉光演习那么我就请教唐湘荣唐老师你怎么看待呢因为这一次大家特别关注了当然第一除了地缘政治的关系除了说中国大陆跟印尼这一次军演的一个目的科目之外呢但是这次印尼的海军特别表态而且呢他讲的是这就是普通的教会演习与此同时他还讲了一些话我觉得这是不是也点出了印尼是否在做一些什么样的呈现像是他的不结盟外交的一个状态他还特别提到说这一次呢
[10:00] 他就只是从跟俄罗斯在海参岗演习啊途径他要回到印尼中间参与了一场与中国大陆海军的演习他特别讲到说我还有跟很多第三方的国家来进行演习就让大家觉得印尼的态度也是很受到关注的嘛一场交汇演习当然各方不一样的表态但是对台湾来说 台湾就把它解读为这是一场军事施压 这是一场挑衅我想请教唐老师 你怎么看我觉得民进党在解读这件事情,他似乎是过于政治性的解读但是我认为民进党的解读没有错 就是所谓的一个国家的海军如果出去做海上的各种的长城的这种的回的一或者是出房在他穿越 特别是经过跟他一些相对友好的国家那他们会举行这种所谓的穿越演川越是基本上面大概大概都不会太高规 多半就是一些的简单讲就是说 今天我如果刚好在出门逛街的时候 经过张维维家门口说 张维看到我了 就出来跟我闹了然后就随便聊两句就这样就是我今天进过他家门口当然我们两个人是朋友就聊两句就过了好 那这个呢 在海军的穿越演习 经过的跟自己相对友好的国家的家门口呢 有这种的交流很正常他有时候也包含 哎 你进我家门口了我就随便把我家里面有的包 包着馒头 就分一两个帮你补贝提一下都正常但是印尼这一次和解放军的红和舰在台湾东侧水域距离台湾的沿岸不到100公里所进行的这场的交会演习他就不寻常他就不能够用寻常的例行性的穿越性的那种的那种的演习呢去看待第二个因为他不是跟台湾他的重点只有两个第一个他他的眼神对他是解放军第二个他演习的地点是在台湾东侧海域在距离台湾,在台湾的就是所谓的,所谓的在经济水域之内没有问题而这个水域呢 是不久之前日本跟菲律宾要连手化解的这个水域换句话说在这个地方我和解放军的红河舰在这个水域当中所举行的穿越的这样的一个演习在所有的所有的认知当中来讲就是我认为这个水域是中国的所以我和他在这个地方举行穿越性的他不会在公海上面的所以穿越性的演习基本上都是在我那个友好国家的管辖范围之内我如果在公海上面 就无所谓了好 所以穿越型的演习 包含了就是 我认知这个水域是你家门口所以 我在这个地方是在你家门口跟你有一个友善的互动他认定这块水域是属于中国的是属于红河界是属于解放军的活动的范围这个对台湾伤害非常大甚至于对日本跟菲律宾来讲都有强烈警告的味道好 那当然从大陆 从红河舰的角度 从解放军的角度来讲 这很合理可是对于印尼来讲印尼是怎么说思考这件事情的我不会等人世世之 印尼不是个小国家大家不要认为就是说穿越型的演习好像司空见怪是例行性的所以等神是之地球上面有能力派军舰做远航同时跟其他的国家做穿越型的演练的国家不多的就是有足够的海军实力可以派哪怕只是派一条船2000多多顿的荷兰造的这样子一条还可以的船舰然后可以到俄罗斯演完了之后再回来地球上面能够做这种的长城也就不多好 那我们回头去看 印尼是一个怎么样的国家印尼是岛屿全世界最多的东盟的第一大的GDP的国家,将来东盟如果有一个国家GDP可以挤进全球的前十名第一个一定是应用的不会有第二个再来,他的人口是全世界第四大的仅仅比美国少一点再来他的海军因为你的海军你不要看他的船不大或者船的呢就是说规格拉火力各方面当然不能跟解放军比可是如果从最简单的就是算术性的这种的这种海海军的实力印尼的海上的水面舰的数量全球排第五他很前面的跟韩国差不多的那你想 印尼是不懂事 对海军不了解吗所以呢 不小心呢 做了一场呢过度政治性的穿越型的演练吗不是的印尼当然还有一个重要的角色,他是一个不结盟运动的大国
[15:00] 不结盟运动1955年的在印尼的万龙会议而这个不结盟运动不结盟运动让印尼跟中国开始走上机即使之后发生过排华运动等等可是中国和印尼之间的国与国之间的互动规格从1955年之后 就是在一个不结盟运动的架构下面一直维持着运行他不会不懂那个水域的敏感性所以因为印尼是这样一个规格的国家当他和解放军的红河建在那个地方做这演讯的时候你不用怀疑印尼就是认定这个水域是属于中国的是属于解放军 那只要这个任居呢你接受了 其他的就不重要了因此今天台湾对于印尼的这个动作他会觉得这是一个高度政治性的动作很合理为什么呢台湾方面会有一个比预期重要稍微强烈一点的表达因为他应该的因为在台湾和印尼之间的关系来讲虽然没有任何的官方的承认没有官方互动可是好 譬如一生也从台北来印尼台湾有多少营业人台湾市的所有的外来的印尼的这些老公的话呢就就是印尼的劳工是第一名现在大概有30几万的印尼劳工在台湾有3万的印尼籍的配偶在台湾再加上所有的这些的移工看护还有好多的印尼学学生印尼学生是外来学学生里面排名第二的只比越南少一点而已或者说印尼跟台湾之间呢在一般的非政治层面的互动是很多的但是印尼的官方却做了这件事情所以台湾在情感跟现实上面就受到了重伤害好,谢谢了唐老师喔一场呢,在如果说以海军的规模演习来说其实是最低阶的教会演习但他释放出来的讯号却如此的强烈我相信作国大陆安排这场演习也有他呃 非常全面的一个考量啊我从一个军事最低阶的演习释放出最强烈的政治讯号在这个部分尤其是演习的时间呃台湾在进行汉光演习然后刚刚唐老师也讲到了在日本跟菲律宾亲门踏户的化戒之后解放军来进行这样一场军演的表态很明显的北京也在释放出一个讯号这里就是我家家门口你想要来做什么同时也表达给包含美国啦还有周边国家啦菲律宾啦日本然后同时印尼也一起来加入了哇这已经变成一场成长这个层级拉高到最高了但以军事来看他等层级不高但他释放出来的地缘政治讯号我相信也是有代表着在讲给美国听我想请问一下今天我们来到的国制政治博主王肖以你的角度的话你会怎样来解读这一场演习对刚才那个主持人我非常同意您的观点就是这个东西啊他不单单是做给这个台湾看他其实是给所有周边的这些势力都要去看一看的然后呢我觉得今天的话题非常有意思因为我们一方面是这个呃台湾然后下一个是这个库业岛然后呢又会涉及到中日关系我们会发现东北亚 东亚 东南亚全部都能过其中是在这边进行一个释放东北亚 东亚 东南亚如果说在以前我们会把它叫做什么如果在海上的话它有一个专门的一个词叫做第一岛链对吧 这是第一岛链呃然后呢在这个当年美国在设计第一岛链的时候麦克阿瑟将军说了一个非常经典的言论他说第一岛链这个事啊他不是说啊对于中国大陆来说要全部击破而是整个导链它作为一个链条它只要有一点被突破那导链这个事情就不存在了这个是当年麦卡瑟将军他对于第一岛链做下来的一个定论那好刚才我们也说了印尼方面说了,印尼方面说,这不是一个军事演习,这不是military,这只是passing through但passing through是什么意思就是解放军从第一岛链passing through 出去了也就是说现在第一岛链它作为一种战略的想象那么这个想象力现在在经过过去几年的这个时间它在不断的往下掉它在不断的往下掉呃我觉得民进党或者说目前台北方面给出的这些很多的声音我认为非常正常因为大声狡话在台北方面来说是对他们来说在国际上面是最有效或者说成本最低的一种方法尤其是在赖兴德当局或者说延续着从菜
[20:00] 在这两个时期一直延续下来的两岸关系的不断的往下走之后我们会发现台湾当局在两岸问题上面其实可以做的事情不多他们把自己很多的路都给堵死了像以前在马时代甚至是在蒋经国末期等等 其实两岸关系在不断的是一个升温的状态可是在此之后他是在不断的再往下坡路走那么这个下坡路呢更多的还反而是民进党当局不管是菜也好 赖也好他们的很多的行动在不断的把这些东西给堵死就以前有很多技术性的手段其实是可以交流的但现在没有这样的技术性手段了那么他们来体现自己的这个存在感也好或者来进行自己的立场一个表态的方法就是在国际上面对于大陆的一些行动进行叫做升级式的呃言论呃言论叫叫喊的很大声那比如说只要大陆做一个我们假设啊我们如果用这个能量级大陆假设做了一然后台北方面就会把这个话说到实他会把这个东西炒作到非常高的一个程度比如说我们现在都已经经常能够听到了台北经常会把自己给形容成比如说叫做东方的乌克兰他是希望国际社会能够引起这样的注意力拉到台湾这个地方而且呢我们不能说他这个东西无效他确实是有一定效果的至少在我们可以看到海外互联网上面来说许多的比如说反华的博主也好或者说亲美国保守派的也好或者亲欧美传统势力的一些博主也好他们其实都会呃沿着这种说法去讨论台湾会不会变成乌克兰他们是希望造成一种叫做既定的我们说意识意识形态就认为OK这边会变成这个样子那么好我觉得今天呢中国大陆同时在做一件什么事情就在做一件事情告诉大家 这种东西会变得常态化 你不需要太关心这个事情什么意思现在呢我们叫做我觉得呃有一个契机是什么时候呢我觉得这个契机是一方面刚才张老师说了是这个呃在那个叫做余政那一次的这个冲突下面导致的一次冲突然后呢还有一次我觉得也非常关键这佩洛西呃佩洛西串访的时候佩洛西串访的时候呢其实当时这个啊我们说大陆方面的这个舆论也是非常这个非常激昂的非常气愤的但是呢呃我们可以看到后来的整一个事情的发展就是啊我以前还跟其他的台湾的朋友我没有沟通过这件事情我说你有没有发现一件事情就是大陆官方或者北京方面在做事情的时候他不会愿意给大家一个特别爽的一种感觉比如今天我们说什么事情很爽的感觉啊就是有一些人他说哎你看华盛顿一下子冲出去把马多罗抓走了他们觉得很爽很有这种天兵天将天威的感觉或者说一下子我冲到伊朗去我把人家的最高领袖一下炸死了很爽但是他们就会觉得北京做事不爽给大家觉得哎呀你怎么总是没有给大家这种当头一棒的感觉有实力但我不这么做对 我有我的考量对 然后呢我就说你有没有这样想过你会发现有的时候你由着性子来一下子你做了一个认为自己很爽的事情可是你后面的代价是什么比如说你在美尼瑞拉你现在怎么收场现在在伊朗怎么收场 感觉是收不了场 对不对 爽了一下子 后面好多的事而现在我们可以看到呃大陆方面的他用的是另外一个方法他用的是叫做切香肠就是我在不断的让大家习惯这样一种事情这样一种事情呢是做给呃台湾看但是同时是做给所有周边的实体看不管日本也好菲律宾也好然后东南亚的各国也好然后呢甚至是美国也好他们喜欢在大陆做第一件事情的时候跳出来说你在破坏这个叫做常态化的一个事情但是如果这件事情我做十遍的我做20遍的没有人关心没有人关心因为周边的这些我们说所谓的德摩克拉西市的国家他们非常关注的是流量在哪里流量在哪里政客的注意力就在哪里政客的注意力在哪里政客就会讨论些什么事情如果一件事情被
[25:00] 10次20次30次的讨论的话对他们来说无聊 而且我还没有发生什么事啊所以这个是我现在所看到的就是我们在这个呃大陆方面呢在这个切香肠这件事情上面他们在不断的挤压这样一个空间或者不断的在塑造更强的一个常态化的空间告诉大家这件事情是一个非常非常正常的事情这个水域就是我的水域我想往哪走我就往哪走然后大家最后都会习惯这样一件事情我能补充一句吗?是的,说你说的这个原来在东南亚带来说法经济靠中国很久但是这次伊朗战争美国失败之后呢呃大概除了少数的极端的台独分子全世界都看到了安全靠美国可不可以这个在东南亚大家也看到了我们刚刚从异都尼西亚回来这是普遍共识那么这也引起来拨下这方面的电话谢谢大家不是啊,张老师刚好也帮我做了一个应用也就是呢 原本大家都觉得说 哎呀 美国讲话很大声 因为美国讲话是有诗诗的肌肉的结果这次呢在透过美伊战争之后大家发现哇原来美国的实力好像讲得比做的好听现在川普搞得自己没办法收场了我也喜欢王晓老师刚讲到的呃... 岛链论 从岛链论我们来看整起事件哦这已经放大,这不是两岸的事情,这已经是中美的事情再来呢我们来讲到最近俄罗斯总统普丁他非常厉害他做事呢也总有他的一个释放讯息的方式然后呢他总喜欢用我可以这样形容吗大家现在比较流行在讲的用一种很松弛的方式让你感觉不到压力但是那个箭是崩在悬上的首先我们来讲俄罗斯跟日本对日本来说他认为这是争议领土这件事情在美国在东京炸锅了高市早苗的内阁估计高市本人都睡不着觉了首先普丁做了些什么事普丁从来没有去过这个地方他首次登岛他不只登岛他还吃了鱼子酱当地的水产工厂产的鱼子酱什么意思呢?就是我在这里我有企业发展我们是深耕在这个地方的参访了医院参访了学校拥抱了小朋友跟居民拍照我看到那个照片哦很多小朋友都是青少年十几岁,那代表什么呢?代表他们的二代,他们的三代人民都在这块土地长大的这个讯号你看起来很温馨哦福丁甚至还讲了一句话他拍照的时候他告诉大家说哇,这里阳光真好,这里就像是一个度假圣地,你看他把这一个如此紧绷的一个,建在神上的一个对日本来说的争议领土,他可以把它描述的度假胜利Vacation这么样的一个宗旨,为什么?因为对俄罗斯总统普丁来说这里就是俄罗斯的领土毫无疑问啊日本你有什么问题吗日本你看来现在也没办法提出什么问题了吧我的人在这 我的企业在这我今天普丁我都亲自到了这里来品尝了这里的鱼子酱这个讯号非常的强烈哦我想请教一下张文为院长这事就代表普丁已经做了一个总结了,领土争议没有的是这个普京总统呢是很有特色的因为目前跟俄罗斯交流也比较多每年都访问几年互相交流实际上普京总统你讲的对的他对日本是相对比较留意于地的一个重要原因他个性就是他是喜欢柔道的哎那么他所以由于柔道的原因呢那个他对日本文化有一定的亲近感所以他觉得也许跟日本的这个谈判还是什么还是留一点影迹所以他到现在为止就到这次之前一直没有去没得为建夫去过但普京没有去所以判断对的这一次他亲自去这个南千岛群岛然后整个的视察是有非常重要的事情在表明就是他们对日本的太重见非常明确日本在最新的国家安全战略里面把这个我都是还是定为最主要的威胁之一另外呢就是对乌克兰提供大量的援助真的水油是非常不满那么这就是表明现在我跟你玩了另外呢就是我觉得从法理上讲也是这样的我们中国外交部发言人讲得很清楚类行点第一点一本要
[30:00] 尊重 战争法是胜利的成果 第二战争的成果是尊重第二呢 日本要遵守这个开罗宣言莫人公告等国际法律文件形成的战后国际致许那么以这个波子弹公告为例它第八条里面明确的规定对我们的主权仅限于四个主导本周你还在说九州四国和这是当时盟国中国英国苏联、美国确定的隔壁的小岛也就是说千岛群岛南前段巡导在这个之外那么历史上呢就是日本和俄罗斯这个岛屿的归属 过去有过一些协议什么的争议但最后呢 要在我们节制所初恋三年了那么在这个情况下呃喂你看我们中国大陆出版的地图把这个标在俄罗斯领土也就是落实实际的管辖权这样的情况具体我们希望能自己解决去提议这个领土的争议另外呢 看到蛮重要的消息就是他这次普京他去南千道群岛它一个重要原因是视察太平洋舰队那么太平洋现在最近有个什么重要的信息呢他不过就发愈呃公开的说了所以西方国家 特别是欧洲国家对我们俄罗斯的上次影子传递就是挂着其他国家的旗帜方便旗然后在运辱罗斯的石油啊 天然气啊等等的很大一五六百寸的世界下有来运运打破西方的垄断嘛他们进行干扰这个阻止甚至是登川检查甚至控制然后普京也公开说了 我们要采取对呃的这个措施来反制他们大约是这样的话 具体的话我忘记了那么他是在这个南千岛群岛发表这样的一个不要太我觉得这个是一个很重要的也就是说呃他可能到这里也是尼达尼人你们这个我打我的你们在离海啊在地中海啊骚扰我们的影子船队那我们对不起我们可能在这个太平洋地区啊海域啊制裁你们的传递他已经公开这两天说着话要引起也是一个最大的什么世界那你讲到这个地方就是俄罗斯他已经经营了蛮多时间了虽然这个人口很少但他资源非常丰富有很好的军港所以我想如果世界界这个机会明确的表明这地方赞成我们不会放弃对嗯谢谢张院长喔 其实校长刚一番说法呢也让我想到了其实这几年大家有没有发现一个国家领导人的个性会影响比如说像川普川普现在呢在世界各地点火现在发现了啊哇火烧到自己了一发不可收拾了对阿罗斯来讲也是你说他有没有实力把这个地方直接给拿下他其实是有的但是我有的是实为什么普丁选择在这个时间点来表态现在日本的执政是高市早苗团队他们在大搞军国主义这是全世界都看到的事情所以呢,对于普丁这次的动作,对于日本来说,高市早苗会不会又有机会又有借口了,国防预算要提升,因为从高市早苗上任之后,他已经推动日本战后最大规模的防卫建设,甚至我们也看到了日本的国防预算一年一年再增加,都是破天价记录的10.6万亿日元,这是2026年今年的数字,相当于人民币。4540亿元同时高市早苗一直在寻求美日关系绑定加强,释放一个这样的讯号但从美意战争之后,大家发现了哇,美国是不是靠不住了?日本是不是要靠他自己呢?也包含俄罗斯现在的态度对于高市枣苗政府是越来越强硬了以前是我有实力但我不想这么做 普丁有讲一句话他说我跟日本的关系 俄罗斯现在跟日本的关系会搞得这么糟都是日本的错 他还特别讲了我们以前跟日本政府关系是很好的他讲的是在安倍那个时候的关系所以呢他也从刚刚张院长提到的以前我们跟日本关系没那么糟啊但现在你逼着我 要来硬的了彩线 那个是没有那个中间灰色地带了这个红线呢 我现在就告诉你没有领土争议,这就是我俄罗斯的现在普丁很罕见他用一个这么柔软的方式释放出
[35:00] 一个这么强烈的一个讯号我相信不只给日本也是给美国看请教授老师这北方四岛折诸欧国后涉担慈悟这四个岛在在热关系上面他确实曾经是有定论的就是1855年我们的时候日俄之间 见日俄同好飘约的时候这四个岛是规矩本那以1855年这些条例来看的话这没有什么争议但是在二战的时候二战的后期,大家都知道俄罗斯是到是到日本投降前丢了原子弹 俄罗斯才真正的开始发动了对日本的战争几天的时间呢 就把这四个岛呢 就给没收了那这四个岛对日本来讲就觉得这不在他所谓的承诺他的战败了之后的就是放弃的这些岛屿他认为他放弃了南千岛群岛但是日本的解释认为这四个岛不属于南千岛群岛他说 我放弃南千岛群岛但是你们说 这四个岛属于南千岛群岛 我不接受这四个岛呢是属于呢北海道的在延伸出去的岛屿它属于北海道的 这是日本的解释好 但这些解释 今天已经不是个地理问题不是个法理问题他就是个政治问题那我们在看到这四个岛的时候在此时此刻 他确实 你看到高市早苗的在在8月15日的战败日的这个所有的反应来讲他连对靖国神社呢他都压抑着那种那种呢那种的满心的这种的悲愤想要去静国神社但是不能去用这种摇记挥手很奇怪的纪念仪式表达他的情感可是当普丁站上了折托岛站上了北方四岛的时候 他就觉得他就开始做出非常强烈的反应他做强烈反应也是对的 我说对的就是说这个动作就是冲着你来的如果今天呢 今天日本的首相不是高市早苗我认为普丁也不会再在这个时候呢 继续战上的这四个岛那刚刚的主持人提到了 就是普丁是第一次登岛普蒂娜在俄罗斯掌权已经26年了好 那26年的时间 陆陆续续 总理有登过岛 总统有登过岛但是登岛的那个人呢 都叫做梅德韦杰夫那普丁的本身并没有登到 但是普丁这次亲自登到意义当然非常不一样 就这四个岛在此时此刻 我告诉你 高市长娘 你不用再跟我扯了这个岛 你已经不可能 我没有要再跟你讨过去俄罗斯跟日本之间谈到这四个岛的时候 俄罗斯一直都保持一点点模糊的关系甚至觉得日本提的所谓的所谓的共同开发的等等 能够把日本的一些产业能够进来好像帮助俄罗斯开发南京岛 开发这个所谓的北方四岛俄罗斯也保持了某种的弹性 模糊的弹性但是当日本只要对俄罗斯不礼貌的时候 俄罗斯就把口子收紧一点到这次普丁站上去的时候 告诉你就不用谈了这个已经没有任何的可能性你再想要的 用各种的模糊的方式表现了你对于这四岛还有所谓的念想都没有可能那因为是高市早苗那因为是普丁站上去所以这件事情当然就使得所谓的北方四岛日本长时间做的领土文章到这一刻为止就完完全的就结束了普丁站上这四岛除了他 除了高市长 最重要当然是时间点他挑8月15挑8月15的战败日的时候的去 干嘛呢?我当然就是强烈表达 我对你都不爽啊我说的如果是去年的时播帽 去年记不记得8月15的时播帽讲了什么?石破茂的讲完话之后呢大家都认为说接下去跟日本是可以有些互动 石破茂在他8月15的讲话里面 他用了反省他用了悔恨这两个词出来大家觉得好胆的出现的正常人所以大家觉得跟时波茂可以有一点互动时波茂三个月之后就被赶下去了所以你高市长苗上来之后就没得谈了高市长苗你看他他对于不只是对中国的讲话对于过去二战的时候他们已经把自己战贷国的论述已经发展到第三阶段第三阶段就是我既不会去谈呢 我是个加害者我也不谈我是被害者 我告诉我现在呢我自己就往前看 而且我借着往前看我顶多告诉这个世界我基本上呢 我会记取战争的教训 我不会再让这种悲剧发生但他潜台词是 所以我要呢
[40:00] 自己变成是个正常国家 你们都不可以挡我但是普丁站上的北方司法就告诉你说 我仍然紧紧的记得你作为一个二战的战败国你作为一个加害者这个仗还没有算完好 最后总结一点就是说 你说普丁的角度 从俄罗斯的角度跟中国的角度来讲 视角是不太一样的中日在1972年建交的时候之后有四份重要的文件 中日是有友好条约的但是俄罗斯跟日本到现在为止没有友好条约哦换句话说他们的战争状态没有一个条约式的终结普京今天如果真的要说用联合国宪章的那个大的框架去计较日本的战败国当中呢 应履行而未履行的义务普丁比中国的立场可以更强硬的所以今天在看待他登上北方四岛这件事的时候高市长教归教但是所有过去还对北方四岛有的念想到此刻已经结束了对,对于普丁来说呢俄罗斯绝对是有那个实力的我可以拿下,但我不这么做我还保留著跟你日本之间的空间但现在高市早苗他在大搞这种军国主义啊俄罗斯觉得普丁觉得说你已经踩到红线了从此之后没有空间了我们以后也不用再谈了与此同时呢高市早苗只能对着媒体放话说我们绝对不接受我们抗议那日本外交部呢就把这个俄罗斯的大使给交过来了那当然就是表达官方式的抗议嘛与此同时你会发现那美国在哪里呢?川普怎么没有声音呢?在乌克兰问题你看以前拜登多爱表态啊然后川普多爱表态啊但现在你会发现很爱插手啊亚洲事务的美国最近没声音了最近美国我们听到最多的消息就是美国航母又出事了美国什么飞机又坠机了美国航母甚至已经严重到哇我们以前都会觉得说哇在美国当这个军人啊 夺高的领域什么吃牛排哇 听说最近美国航母真正出任务的时候他们吃的是发霉的食物然后什么厕所坏掉没办法洗衣服等等那个生活水平哦根本没办法呆了所以有很多水冰哦就跳 试图跳海 让他有获救的那真实的情况我们不知道有多么的恶劣比我们从媒体上看到的可能还经过了修饰了与此同时我就想请教王霄你怎么看呢?曾经大家都觉得,哎呀这个日本敢这么搞中国主义呢?讲话这么大声高是找苗他靠的就是再替他撑腰但现在看来美国好像靠不住了对而且美国在亚洲的甚至东北亚的影响力好像已经到了没有实力的一个地步了对呃我觉得这个事确实是太好笑了过去几年我觉得我们这个世界是风云变幻而且不断地冲击大家的认知能力对吧我们看以前如果说在假设我们说十年以前如果有一个国际军事媒体他来排列世界上的各个国家的军事的排名一般我们会看到的排名方式是美国第一俄罗斯第二然后中国大陆第三某某国家可能第四第五这样不断的排列下去然后呢我们现在可以看到啊2022年俄罗斯的这个东西呃这个形象哈或者在我们的这个传统认知里面的这个形象呢有了一个比较大的一个滑坡2025年有另外一个东方大国对没错是正式印度对正式在下啊也是让大家看哎呦你这个空战打的相当的稀里哗啦然后今年2026年又有一个神话被戳破了就是美国大家都是想就是要我小的时候我小的时候我们都认为美国那就是这个我出生的时候是91年92年这样子是冷战刚刚结束的时候那个时候的美国呢刚刚打了海湾战争那就摧枯拉朽天兵天将那是真的是打的让大家觉得太漂亮了那一代人都觉得美国是不可战胜然后那个印象就一直伴随着大家 一直走了下去然后第二点我是海南人我在我长大的这个过程中呢我们经历过一个事件叫南海撞击就美国的巡逻机来南海这边啊侵入我们的领空然后呢我们的这个战机上去 想要驱赶 但是我们的战机被撞下来了这样一个情况然后再到后来是这个我记忆非常清楚是那个萨德事件嗯就是当时美国要去韩国放萨德然后当时我们大家都很多人都是如临大敌
[45:00] 虽然说大家也非常气愤但是不知道该怎么办从民间的角度也许当时官方或者军方或者说在武器研发这个方面他们可能有更更大的自信心或者更谨慎但是从民间来说 当时的整个的气氛是觉得哎呀为中华崛起而读书吧不知道该怎么办但是这一次2026年打了伊朗大家就觉得我努力了半天你们到底在干什么呀我努力半天你们都到底干什么呀对我们说回到这个美国的神话被你给打破了我们一开始就好像Tucker Carlson最近的节目中他说我原以为美利坚帝国的霸权将会在跟中国的竞争中最终走向毁灭他说至少这是一个值得敬仰的对手至少这是一个跟我们旗鼓相当对手但是为什么是伊朗为什么是伊朗为什么是一个被我们制裁了几十年的国家搞成最后这个样子大家现在都很都很都都很疑惑你的水平到底在哪里你为什么这么容易被释出来当然同时2022、2025和2026不单单释出来了三个国家的水平但是同时这三条线背后又有一个国家我们叫中国2022年俄乌冲突爆发到了现在嗯很多人已经通过各种各各种各样的方向去论证啊当然这不是代表我们官方的立场张老师有很多需要跟俄罗斯方面沟通的工作我是纯粹代表我个人所以说我们说的更野一点路的更野一点呃这个通过各种各样的角度 大家已经论证了不管是俄罗斯也好甚至乌克兰也好他们哪怕不通过一手他们通过二手三手甚至通过各种中间商的方法他们能够继续维持这场冲突非常重要的一个依赖点就是中国非常庞大的供应链因为现在两国正在进行着非常频繁的这个叫做无人机之间的这种对决而这个背后你不可能说我们看不到非常强大的中国供应链的一个存在而我们的前驻联合国的附代表就是耿爽他之前也说过了他说如果中国真的下场去支持俄罗斯这个战场菜式早就不是今天这个样子了2025年虽然说中国没有直接参与这场冲突但是呢印度被试出来了然后试出来的是中国已经上一代的战机所以说大家就发现又提起来我印象非常深刻那句话他的意思他意思有点像是如果中国真的有下场的话这仗不会打成这样对这仗可能找打完了啊对然后呢今年2026年呃我们可以看到从来不喝酒的特朗普在北京的举起了酒杯这个从来信口开河的特朗普呢在参加在北京的晚宴之前不断的在这个房间里面呢准备自己演讲稿对 准备盛行对 所以我们会看到2022 2025 2026 事态正在发生一些转变好我们再看到东北亚俄罗斯跟日本我们说呢这个事件就是刚才那个唐老师已经帮我们这个回溯了一下这个北方四岛或者说这个啊这个东北亚这个列岛的问题 它的来源其实这个问题非常久远它是在帝国主义时代两个帝国主义国家完全凭大炮和战舰比谁的肌肉大比谁的拳头大的这么一个呃结果但是呢今天我们可以看到一个帝国的残骸和一个美国的军事殖民地在这里还在为一个帝国时代的这样的一个话题正在发生着一个冲突那么我觉得我非常同意刚才汤老师你说的这个普京一定要去做一个回应因为日俄之间日俄之间他们当年因为日本是非常容易铤而走险的一个民族他们有点不计后果 非常容易铤而走险而在俄乌冲突表现的不是那么明朗的一个情况下其实日本在高市早苗上台以后已经有大量的极右翼的团体利益集团正在鼓动着要趁此机会夺回这个所谓北方四道路这个问题对吧然后他们也想借着这个事件去试一方面是试俄罗斯另外一方面我认为也正是在试美国是我如果在这个方面我多走一步你到底会在我走到哪一步的时候
[50:00] 来回应我的这个冒进而普京立刻就过来了普京立刻过来了告诉他这个事情你不要铤而走险我认为是这样的一个情况然后说到日本 我会觉得日本是多么让人令人感觉无聊的一个国家日本是一个历史悠久的国家但是不得不说日本的这个历史案例太少了导致他们不断的被困在了这短短的过去100年间的帝国主义的历史里面他们能够想象到的事情就是他们这个爷爷那一辈的人做过一些什么荒唐的事情结果呢他们忘了自己是战败的最后的结果是战败国为了不去清算历史不去道歉而不断的让自己困在这段历史里面竟然还尝试从这段历史里面找一些成功经验去在现代进行一种复刻所以我不得不说日本又是一个多么无聊的国家对不对也的确刚刚我想到老师讲到了有关于日本在面对历史的这件事情我觉得日本现在在搞的一件事情有一点像是要去扭曲解读这个历史但我们都知道历史真相永远就只有一个对于高市早苗来说呢,他想要把日本从一个不正常国家变为正常国家,所以他透过了很多国防预算的增加啦,透过一些亲美啊,包含了让美国在九重山群岛,宫古岛,徐元岛等等放置就是一些战斧飞弹啦萨德系统等等的都是一些日本在做的一些转变那当然为什么高市导庙敢这么做呢第一他是靠反中喊着反中大旗上台的那第二他觉得美国靠山靠得住嘛靠川普大哥就行了结果没想到呢这几年了我们从地缘政治的外交格局我们放大一点来看你发现日俄的关系然后呢再看到中俄锦翼的关系然后我们再看到包含中日的关系这几年的一个变化大家都会发现中国跟俄罗斯一条路我们是有规划的在走的我不会因为执政党的上任我就变来变去但对日本来说高四早苗的上任是否对日本来说其实非常危险尤其在8月15号大家非常关注哦高四早苗到底会不会去靖国神社参拜这件事好他人没去但是他遥望晋国神社的这件事情他到底在做什么呢?也包含人没去就算了他还以自民党总裁的身份向晋国神社供奉了祭祀费他没有以日本首相的身份他以自民党总裁的身份供奉了祭祀费然后向晋国神圣来做一个摇摆其实现在大家也在看日本在二战之后包含到现在高士早苗上任他们对于战后历史的解读以及这个日本的态度是否更加的危险呢尤其现在中日关系大家说是史无前例到了一个关系非常紧绷的一个状态我想请教张维伟院长您怎么看确实这样就是日本的高市早苗上台以后一系列的举措和言论确实道行逆施因为中日两国虽然签署了四个非常重要的政治文件结束战争状态有很多人和平友好关系在官方层面文件中的也要在的书籍但是由于日本这个右翼的猖狂挑衅交固出民族混中国和亚洲许多国家的民间社会跟日本从来没有形成这意味着就是高藏庙这样做 以及日本又以这么极端的一些做法实际上是非常易意识对日本的芳芳妹们的利益呃都是顺序非常大一定要说我们中国大陆很早就果断的采取措施就是禁止向日本出口去明亮用的物像这个措施是非常重要的而且非常有效的那么我们官方表述是不允许日本再军事化我的讲话呢 更往前走还要使日本去军事皇今天诸国我想有这样的识点来做到另外那我觉得就是预期就是呃谴责啊这个日本的这些做法 包括参拜这个经过神社等等我觉得我们最好是能够采取明确的呃措施法治化的常态化的制裁这些参拜敬过神圣的让咱们可以通过一个嗯法律文书
[55:00] 凡是所有这些参摆经过的时候 我们记账在爱然后呢 进去各种不同级别程度的惩戒这是个法律行为使他确实感到痛 使他的利益受到的伤害同时呢 我觉得我们还有其他的步骤可以采取一个就是对琉球领导我们前面提到的波子产公告第八条里面明确的刘志勤的不是日本领土即使后来美国把这个琉球群岛的这个行政管辖钱交给日本那也是行政权不是祝全而且当时中国政府也是抗议换句话说这些问题要提出来那有了其要这个变成一个很重要的问题另外呢我觉得还有一个问题就是因为当时中日建交1972年通过这个联合声明的时候说得非常明确的就日本对这个战争给中国人造成的严重伤害表示深刻的反省等等那么换句话说中日关系的建交也好 后来发展正常的这个关系也好包括我们后来放弃战争赔偿也好都是基于日本对战争的反省主现在如果这条已经没有的话,这个反省已经不存在的话那么对不起 我觉得我们可以启动这个暂质赔款的正式的要求这个问题也可以提出来而且我觉得是这个完全合情合理的应该这样做的另外呢就是联邀国宪章中还有一个敌国条款第53条第77条第107条非常知道的条款也就是说在战败国日本这样的国家德国这样滚如果重新复活军国族再出现发动战争的危险的话那么盟国特别像中国 俄罗斯一样国家有权利不禁连安国安理会的授权直接对日本采取军事动我这个条款我们一定要赶快行政法律程序然后在什么情况下比方日本发展核武器或者什么情况下,我们就要坚定地这个石油这个条款总体上我觉得日本他这个民族啊他就我上次接收这个节目的这个主持人的问题是我要讲 我提起就是当时这个英国是比较罗素《中国问题》这本书里要踏进他日本这个民族有个问题他继续去西方的恶又保留自己文化中的恶然后呢 又高度的真实就导致加害其他民族是没有底线所以这个是极其对整个亚洲地区甚至全世界而我和你一百多十个巨大的威胁如果对军国主义起来的话所以我们一定要采取法制的经济的军事的以及其他的各种各样的手段打断这个他的这种企图而且我觉得这个机会也是有的 特别是高早那些还没有说回他那个话 那对不起啊 我当时我就说了我希望这个我们抓紧祖国统一的进程让他卷进来不然趁事把日本问题一并解决我觉得张文伟老师总是能看穿我的心因为我接下来正好要谈的就是这个跟张维维老师一起在节目上让我觉得非常的舒服哦 因为老师讲到专业的深度但是他同时也会抛出一些论点这个球我接啊从这一点呢我接下来啊我觉得老师刚讲到了张老师讲到了从中国的格局中国的实力来看呢于理于法其实随时可以给日本好看的我可以这样子说吧但是呢我觉得中国大陆这个格局,他说我现在不需要,因为我现在很强大,你这样说,好像感觉我们在欺负你。但中国大陆其实同时也释放出很多讯息。大家不要忘了日本在二战的时候做了些什么事情才会导致说他们现在成为一个不正常国家那高市长现在又在做什么事情他是不是又想要走回那条危险的老路呢其实这对日本来说我觉得对于周边其他国家来说更危险我就想请问唐上龙老师尤其对于台湾来说你看最近日本开始插手南海问题了跟菲律宾一起搞在一起然后把台湾周边经济海域都化为日本跟菲律宾的领域的理念那包含了在军事扩张的部分他也是跟著日本 跟著美国的剧本在走啊那与此同时高市早苗走的路线呢是台湾有事日本有事其实光是这个论点吧,台湾搞得很危险现在美国的弱化日本
[60:00] 右翼来讲是一个千载难逢的好机会我们常常主观上面认为就是说呢日本会希望美国很强大然后呢日本就可以依赖美国然后日本就很安全然后日本就可以啥都不用管,只要把美国伺候好之后基本上美国人吃肉 他也可以吃点骨头但日本的幼义不是这样想的日本的右翼还是希望能够狗恢复了日本成为因为一个有自主的武力的所谓的正常国家日本如果要成为正常国家 他有一个先决条件呢 就是美国的强大是不可以的当当美国始终的强大把日本压的死日本就没有脱离美国掌控的机会所以当美国现在的掌控能力松动的时候他一定就是日本右翼纯粹欲动的 这是必然这是逻辑上的必然因为日本的右翼会很清楚的知道这个机会之窗 那个呢 时空穿越的虫洞打开了那这个呢 虫洞打开 机会难得 我一定要把握机会日本从安倍晋三的时代开始大量增加军费同时安倍开始喊出所谓的台湾有事就是日本有事是在这句话里面 它一个很简单的逻辑倒退回来讲 就是台湾没有事的时候台湾就是日本的防弹衣所以这个防贷衣绝对不能够破所以台湾应该意思是说台湾有事就是日本这个防弹音不能出事出事情的话呢 那我就很没有安全感所以当他在讲这些事的时候其实他在潜在的骨子里他就是把台湾当作是日本的防战衣是日本的他的国家安全的最后一道的防线所以很担心就说台湾会有事但是呢 他很容易的就碰到了一个日本在21世纪的终极宿命对日本来讲对日本这个国家这个民主21世纪最大的诅咒只有一个就是中国的强大中国的强大对日本是一种诅咒式的命运因为终究他在中国身上所制造的痛苦中国不见得会以牙还牙 以眼还眼可是那个那是我们的立场但是从一个加害者的角度来讲加害者最大的痛苦就是那个受害者长大了那个受害者变得比我更强大的时候 我就会没有一天可以安静的过日子因为我不知道这个曾经是我的最大的受害者他强大的时候什么时候因为我们之间可能可能撕破了等等他会把我曾经加注于他身上的痛苦会呢 还处于我身上日本会在面对中国的崛起 极端的没有安全感我们其实从受着人性国性的角度去推论没有什么奇怪的地方地方那中国的强大的速度当然一乎寻常的快啊这种这种的规格的国家 这种的人口体量的国家可以在短短的30年之内快速的发展到今天的这个体量他当然会引发出另外一种的恐惧就是那如果让中国这种的发展再走个30年那还得了2010年中国的GDP跟日本是一样的但是到现在为止经过16年之后中国是日本的5倍坏加说 中国在跨越这些一个一个的这个呢 过去中国的这些呢挑战者或者相对比较的对象来讲中国人的跨越速度是非常快的我如果是日本 我会很清楚的意识到我和中国今天的问题拖越久中国呢对我的超越跟领先的只会更明显差距会更大而不会有有人要收紧的一天好 所以日本现在面对到中国崛起 我认为他整个的民族 整个的右翼所呈现出来的那个核心恐惧不是他们嘴巴里面讲的就是中国继续这样子强下去 我日本怎么办嗯那他也不知道怎么去跟中国修补关系因为他没有办法面对日本问题日本在战后的时候 他的反省的三阶段基本上现在在第三阶段已经回不了头了1980年以前 他认为他是个加害者所以1980以前日本千功游离那对所有的这些受害国都表现很低的姿态愿意道歉 愿意忏悔 你绝对不会跟你讨论靖国神社等等这种问题 日本国内的反战的力量仍然支配着日本的主体的舆论 跟他们的社会意识1980年之后呢 到2010年呢 安倍呢 崛起的那个年代 他们开始进入到了一个把自己描述成一个,你不能老说我是家孩子,我也是受害者哈所以他开始呢 用所谓的这种原爆 把自己不断的放大于原爆把自己呢 包装成一个受害者2010年以后,他已经到了第三届阶段了这不是加害者跟受害者的问题,而是我可以告诉这个世界
[65:00] 我不再发 我不会让这种事情再发生但是我要如何如何 你们不能挡我好 那当他走到这个阶段的时候你也很难跟日本用一种正常国家的对话的方式我们今天在面对日本的时候 我们终究要有一点点的历史的历史的切片的能力因为它就卡在一个很微妙的一个角落里面让日本几乎没有受到任何的战后的地缘政治清算就活到了今天1945年他战败1947年杜鲁门就宣布呢美苏的冷战就开始了1949年新中国成立之后呢 开始进到了一个地缘政治权力转换的过程但是1950年韩战就爆发了爆发了之后呢 冷战呢 不管是呢 中日之间呢 日俄之间就开始进入到了深度的对抗下个阶段再打造面是1991年以后了那在这个过程当中来讲 许多的战后该有的清算都没有做只有美国片面的去解读今天的日本的战后呢 他做了什么 他做了什么所有的日本的账户地位都是美国的解释跟富裕跟真正的受害国一点关系都没有但是日本不会意识到这一点他会觉得美国已经说他没事了美国已经把琉球的行政管辖群都交还给他了美国都已经把每日安保都放到钓鱼岛日本会觉得美国说OK 我就OK他完全不会觉得呢 他ok不ok 是应该问问中国的意见 问问韩国的意见 这些呢 日本不会不会做所以其实我对中日关系的未来长远 当然那个长远可能非常少长远我是悲观的 因为因为他就是没有经过一个符合国际政治程序的战后清算过程那个清算没有完成 而日本今天 因为他们已经经过80年的时间已经翻了两年三个世代了现在的年轻的世界他也不愿意去背所以他会觉得那都是老世代的事情他也希望这件事情就过了你不要跟我讲这些 他也听不懂所以中日之间未来它仍然有很强的情绪的能量只要被点着的时候很难收场的尤其是中日关系这几年这么样的一个恶化的关系我觉得也有一点就是高市早苗政府他认为战后的事情可以翻篇他没有认清楚一个事实就是日本是一个岛国而且日本现在的关系呢跟他周边的邻居都搞不好这也是很危险的状况他的好朋友是远在太平洋另一端的美国所以现在高氏藻苗一直被包装在美日同盟刚刚唐老师讲到的美日同盟那个泡泡里面但泡泡终于有一天是会破掉的所以现在高氏藻苗靠著抗中青美的这个路线他现在正在想办法把中国大陆还有俄罗斯日本的威胁,为什么?因为这样他才有政治生涯啊,高市早苗靠这个上位的,那同时呢,他也可以靠这个合理化的来搞他的军事军国主义啊,但是高市早苗政府,我们可以观察到,他的民调不断的在下滑,日本经济现在状况这么糟,失业率的高,还有日本会市的一个状况,这个是非常现实面的,那个泡泡是包装,没有办法改变得了,就是大家对于生活,很难过的下去 现在没有像以前那样子好日子过的这个舒适感的所以呢 今天要做一个总结啊 我想请教王霄 我们以年轻人的视角 以这个呃 长期在关注国际事件的视角 我们今天来做个总结你觉得日本高市扫描政府未来下一步以及很重要的,中国大陆未来会用什么样的方式来牵制日本我先给大家提供一个侧面信息最近中国某车戟推出了一个车型叫K-CarK-Car是非常日本本土化的一种车型因为为了符合他们自己那种小小的街道那辆车那个车型在日本这次卖得非常好而这个车型呢是在舆论在日本的舆论是属于叫举国华人因为这已经不再是一辆车了那么在欧洲呢空调分左右在日本的K-Car现在也要分左右对现在是这样一个情况然后呢呃我想我觉得刚才这个唐老师你讲到的那个就是说他没有人能够想到呃中国大陆在过去的这三四十年里面有如此之大的发展这是所有的战略家都难以进行研判的也就导致于他们在过去给自己挖了太多的坑
[70:00] 刺大也好 由于轻视对手也好 给自己挖了太多的坑 以至于今天难以回头我相信不管是唐老师你或者说像这个张老师您的有很多假设是做生意的朋友我相信在90年代和00年代的时候大家应该是有一个共识的就是认为日本是非常强大非常先进的而中国大陆是难以在短时间内追上这个日本而且哪怕是在我的小时候 我在混这些论坛啊 然后这些平台的时候呢也有人聊过中国什么时候会超越日本然后那个是评论区会有这么一个统一的评论叫做这个一银强国就是说这个梦里啥都有但是呢大家都不知道事情会发展这么快我觉得日本其实大家有一个误区就是日本其实是一个非常非常脆弱的国家由于以前日本的发达导致大家认为日本是一个非常强的国家但是其实日本的强大是建立在很多外部条件之上的而日本本身自身它是一个非常非常脆弱的经济体由于日本过去的过于强大和过于繁荣导致呢他现在更加脆弱啊他对于能源和粮食是没有自主一个决定权的所以当俄乌冲突再到后来霍尔木兹海峡再到现在 如果曼德海峡也被封锁所有的能源只能通过苏伊士运河走地中海走之不罗陀等等绕一大圈日本的经济下面会怎么样我觉得这不是说日本现在经济不太好这么一个简单我们简单飘过的一个事情而是日本如果说他失去和境外的这些比较便宜易获得的这些直接生命的支持之后日本自己的这个经济体大概能养活多少人他能养活大概是两三千万人了不起了也就是说今天日本的最大的危险其实是他自己把自己许多路给堵死了而这些毒死的路给人感觉很难放开高氏藻苗有一个特点是我觉得他在对安倍进行拙劣的模仿我给高市早苗进行的一个评论安倍 我可以去 我们是可以看到他在做些什么安倍可以说他是一个危险的对手安倍他对于日本的国际环境他有这么几点研判第一个他非常担心的就是如果说美国继续走特朗普的那条路线美国很有可能做这么几件事情 第一美国很有可能不管日本第二美国很有可能把日本抛出来做炮灰来试验中国或者试验俄罗斯那么第三也就是安倍所做的他希望在可控的框架内去争取一点点他自己的外交主导权和外交的独立权所以我们可以看到安倍他在上任早期的时候他有很多的民族主义的政策和行为他触怒过中国触怒过俄罗斯等等但是我们会发现他在获得了特朗普的一些首肯之后立刻转向先去和俄罗斯搞好了关系他有几个非常经典的行动第一个是给普京送狗第二个是这个在一次国际会议上面为了和普京见一面他提前到了很久然后普京等到普京进场的时候呢他弯着腰然后一路小跑 却跟普京握手他那个时候是尝试把日俄关系给快速的给拉回来然后呢在他的首相执政末期访问了中国大陆 访问了北京然后带着很多的日本企业一起访问北京签订了很多的合作但是呢今天高市早苗我认为他也是在对安倍进行一个拙劣的模仿首先他要利用很多的民族或者右翼的政策给自己添砖加瓦给自己长脸给自己争取一些选票哎我们不得不说他在去年的那次大选中他确实做到了做的不错但是后来他误判了很多的国际形势首先第一点第二届的特朗普不是第一届的特朗普特朗普不想管他了他都不想管他在特朗普飞越东京上空的十分钟的时候他尝试和特朗普进行一次电话联系不太好然后呢现在的中国不是当年的中国今天你又再想跟中国建立某种联系你没有什么东西
[75:00] Sie schon... Ihrt was nicht so gut. Du hast nichts mehr verwendet. Du hast du nicht in den Tatsache, das ist in den Tatsache. Ich denke, das heute in Japan, das ein Problem ist, Wenn wir uns hierherzüge, dann ist es ein Teil, um sich die Welt zu den Klinik. Und das ist es wir uns hierherzüge. Wir haben heute alle Japaner, das hierherzüge. ist, dass wir uns nicht mehr zu verstehen. Und dann wird es noch nicht mehr. und das ist für alle die Zeit, er hat sich für die Welt zu tun. Er hat sich die Menschen nicht auszurem. "Ganggong fangt in Soltar, mehr ein paar Jahre, alles wieder alles geöffnet." Heute haben wir eine Begründung auf die Seite. Das ist ein politischer Mensch. Ah. oder "Gyder利益" Das alles die wir von den Kriegern aus der Kirchen. Erzzehmehauw.fab.fab. Ein weiterer ist, Erzzehneu kann nicht so gut, dass sie die Verlusten. Der zweite ist, Japan hat keine Chance für sie die USA. Japan will be able to solve these problems. You can see it is in the same way. But we need to know that Japan will not be in the West. It is not in the West. It is not in the West. It is not in the Phras. "Wir haben sich die Probleme zu lösen." Das ist ein bisschen. in Wachstund Ja. Ich denke, heute, die Japan-Konferenzen, die auch die Worte zu tun, Wir haben auch noch einen anderen anderen anderen. Wir wollen sie auch noch einen anderen anderen anderen anderen. Wir können uns ein paar Punkte geben. "Jerals, wenn du willst, kannst du nicht probieren, um so großartig zu spielen." Ich möchte mich an der Frau von Herrn, Wenn ich das nicht so gut bin, "Gall ist, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin, ich bin." Ich erinnere mich, dass ich in der Zeit, in der Zeit, in der Zeit, auch gesagt, dass die Einzige, die ich nicht in Taiwan-Krise zu machen. denn Taiwan问题, Wir haben von der "Mah-Gun-Ton-Ton-Ton" gesagt. Taiwan问题 ist, dass es die Japaner Menschen, die Menschen, die Menschen, die eine Schlechung. Du hast du Schleuchst auf dem Schleuchst. Das ist für heute. Das ist ein guter Japan. ist eine eine eine eine eine Vielen Dank. Das ist auch wieder zurück zu der Gesellschaft und der Gesellschaft. Also, jetzt in der Schweiz, die ich sagen: "Einem ist ein bisschen zu essen." Ich glaube, das ist ein bisschen zu sagen, das ist ein bisschen zu sagen. Das ist ein bisschen zu sagen, das ist ein bisschen zu sagen. Das ist ein bisschen zu sagen. Ich hoffe, dass wir heute diese Einige Zeit haben, dass wir uns nicht mehr als ein bisschen zu sehen. Vielen Dank, dass wir heute mit drei Kommen haben. Ich danke dir, dass wir uns auch an die Welt, und die wir uns auf die Welt. Wenn du diese Woche, dann bitte mit unseren Linken und von uns auf die Kommentare. Und auch bei unseren Wirkern und den Kanal zu uns auf die Kommentare. Vielen Dank, wir sehen uns bald. Bye bye. Vielen Dank. Vielen Dank. Vielen Dank. Vielen Dank. Vielen Dank.
