芯片工程师看好IC设计十年红利 警惕AI自动化蚕食初阶岗位

跟三个IC工程师聊,IC行业还能“支棱”多久? — 就叫老张好了

就叫老张好了

尽管AI算力需求将微电子高薪景气周期拉长至10到15年,但大模型对芯片设计流程的渗透与严苛的工程实习门槛,正加速淘汰缺乏实际流片经验的初级人力与转行群体。

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Key ideas

  • 受访工程师预估微电子IC设计的“高薪红利期”仍能维持10至20年,核心驱动力在于全球AI硬件算力扩张对芯片产能的虹吸,但地缘政治摩擦与先进制程限制仍是最大不可控变量。 (10:00)
  • 高校科研与工业界工程规范脱节严重,校招筛选已演化为“商业实习 > 完整流片/FPGA项目 >> 普通学术论文”的残酷卡点,材料与器件工艺背景转行设计的窗口正快速收紧。 (65:00)
  • AI在自动化脚本编写(如 Claude Code)和方案早期评估上展现出降维打击能力,虽受内网物理隔离保护暂未取代人力,但EDA底层大模型化与自研巨头的技术倾销或将重塑未来研发分工。 (45:00)
  • 涵盖1至8年经验的三位工程师职业满意度罕见齐聚8分(满分10分),从业者反驳了“非双九找不到工作”与“35岁必遭淘汰”的极端恐慌,指出深耕一线技术专家(IC)通道依然具备稳固的职业溢价。 (60:00)

Detailed notes

## Background 该视频由哔哩哔哩UP主“就叫老张好了”于2026年10月5日发布,是其“某某专业到底怎么样”系列的开篇对谈。视频邀请了三位处于不同职业阶段的集成电路(IC)设计工程师,共同探讨微电子与芯片设计行业的从业现状、就业红利期与未来发展前景。

## TL;DR 节目围绕三位覆盖1年到8年经验的数字与模拟IC工程师展开深度对话,复盘了行业从冷清期到地缘政治与AI浪潮驱动下的爆发历程。嘉宾们系统梳理了数字IC各细分岗位的生态格局与社招竞争力模型,打破了“非双九不可”的学历焦虑与过度内卷的加班滤镜,并一致认为行业高薪红利仍有10至20年的窗口期。针对AI对IC设计的冲击,众人辩论了EDA工具革新与核心机密壁垒的瓦解风险,最后强调在应届生求职中“工程实习与流片经历远大于学术论文”的残酷现实。

## Atmosphere & style 整场对谈兼具行业老兵的从容务实与职场新人的敏锐焦虑,褪去了“为国造芯”的宏大叙事滤镜,还原了真实的工程日常与职场博弈。老张的主持节奏张弛有度、提问犀利直击痛点,三位嘉宾在AI颠覆性与核心壁垒的交锋中火花四溅,但在打出全员“8分”满意度时又展现出对赛道的底气与自洽。整期内容既有对学历贩卖焦虑的有力驳斥,又有对新人求职的温情实操指引,听感真诚、透彻且极具内行说服力。

## Bulletin - [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=600s) 受访工程师预估微电子IC设计的“高薪红利期”仍能维持10至20年,核心驱动力在于全球AI硬件算力扩张对芯片产能的虹吸,但地缘政治摩擦与先进制程限制仍是最大不可控变量。 - [01:05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3900s) 高校科研与工业界工程规范脱节严重,校招筛选已演化为“商业实习 > 完整流片/FPGA项目 >> 普通学术论文”的残酷卡点,材料与器件工艺背景转行设计的窗口正快速收紧。 - [45:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=2700s) AI在自动化脚本编写(如 Claude Code)和方案早期评估上展现出降维打击能力,虽受内网物理隔离保护暂未取代人力,但EDA底层大模型化与自研巨头的技术倾销或将重塑未来研发分工。 - [01:00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3600s) 涵盖1至8年经验的三位工程师职业满意度罕见齐聚8分(满分10分),从业者反驳了“非双九找不到工作”与“35岁必遭淘汰”的极端恐慌,指出深耕一线技术专家(IC)通道依然具备稳固的职业溢价。

## Key takeaways - [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=0s) 微电子行业的发展并非一贯平稳:2018年之前属于冷门转行高发期,中美科技摩擦与自主可控热钱引爆了首轮高薪潮,而当前新一轮周期则完全由AI热潮驱动。 - [05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=300s) 高校课题与工业界实际需求严重割裂:除存内计算、HLS等前沿方向就业面极窄外,普通院校由于数字流片成本高昂难以提供实战机会,导致应届生只能靠EDA流程熟练度与FPGA验证勉强支撑。 - [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=600s) 专业属性对求职结果的影响高于微弱的名校光环:纯血IC设计壁垒极高,材料器件自学转设计的窗口正向顶尖高校收缩;211院校的集成电路设计方向在起薪与落地机会上普遍优于985传统工科。 - [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=900s) “为国造芯”的崇高情怀在日常繁重工程中会被迅速消解,工程师持续的工作热情主要依赖于流片点亮、搭载量产车机的落地成就感以及直接的薪资晋升激励。 - [20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=1200s) 下游终端厂商遭遇的存储芯片紧缺并非单纯因巨头控产,核心症结在于AI算力与HBM对先进制程晶圆产能的巨额虹吸,加之半导体产线扩建存在2至3年的物理硬周期。 - [25:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=1500s) 数字IC各岗位冷热不均:数字验证(DV)人员配比最高、简历投递最卷;而数字中端与DFT可测性设计因认知度低导致工业界对口人才断层;总线互联与高性能核心则越老越吃香。 - [30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=1800s) 社招筛选呈阶梯式考量:1至3年看完整Flow流程与单模块深度,3至5年看简历连续性与业务深度,8至10年则看细分技术深水区(如高速ADC、PLL)的专家壁垒与系统级落地能力。 - [40:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=2400s) 国内半导体行业所谓“中年危机”很大程度上是由于行业高速发展时间较短导致的70后历史性基数不足,大公司普遍设有技术专家通道,不强制转型管理也可实现稳健发展。 - [45:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=2700s) 出于代码保密与商业机密考虑,芯片研发核心网表严格处于内网物理隔离状态,当前外网AI工具主要充当写脚本、方案选型对比及技术报告起草的“能力放大器”。 - [50:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3000s) 长期来看,新思科技与楷登电子等EDA巨头正在底层工具集成LLM,兼备芯片与大模型能力的自研巨头可能将芯片工程能力训练为“AI Skill”对外输出,倒逼工程师向产品定义与顶层架构转型。 - [55:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3300s) 打破通宵熬夜的刻板行业滤镜:尽管模拟IC部分团队仍存在高强度加班,但整体节奏受芯片流片节点(Milestone)周期调控,资深工程师更推崇高效率与拒绝形式主义耗时。 - [01:00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3600s) 网络上“非双九(本硕双985)无法入行”属于脱离工业界实际的焦虑制造,除少数大厂最热门岗位严卡初筛外,具备扎实工程功底的双非硕士在中小型芯片公司仍有广阔生存空间。 - [01:05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3900s) 应届生校招制胜策略:在面试考核中“工业界实习 > 完整流片项目 >> 纯学术论文”,能否清晰表达模块架构、设计考量与Bug排查细节远比发论文更具决定性意义。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=0s) 开篇与嘉宾背景:IC设计行业的“冷暖自知”

老张开启了“某某专业到底怎么样”的新系列对谈,第一期聚焦当下备受瞩目的微电子与集成电路(IC)设计方向。本期邀请了三位处于不同职业阶段的代表:拥有8年数字设计经验且已带团队的“万”(2018年毕业于广东排名前二的高校微电子硕士,目前负责SoC设计)、拥有8年模拟设计经验的“陆飞”(2018年毕业于哈尔滨工业大学,曾辗转两家小公司,现任职于对标纳芯微的芯片公司),以及入行仅一年的新人“秋水”(东京大学IC设计科班硕士,目前在芯片公司从事算力芯片的数字前端设计)。虽然三位从业者在行业前景上整体保持乐观,但在讨论到微电子目前的“人上人”就业红利期还能维持多久、以及AI是否会砸掉工程师饭碗时,内部却产生了截然相反的微妙分歧。

谈及入行初衷,秋水表示自己赶上了中美科技战的关口,眼见半导体成为大国博弈的核心节点,加上本科电气工程的强电背景,切换到弱电数电模电极为丝滑,认定这是个长期回报丰厚的赛道。陆飞则坦言2014年填志愿时甚至对芯片一无所知,完全是凭着对电子科技和生物工程的童年兴趣摸索进来的。万则是考研通信方向被刷后调剂到了微电子,在数字、模拟、PCB等方向中相中了数字设计,顺理成章走到了今天。

回望2018年的就业市场,万和陆飞感慨那时的微电子远非当下的“风口”。当时行业内可选的模拟和数字大厂屈指可数,纳芯微在当时还是名不见经传的小微企业,模拟领域叫得出名字的也就圣邦微、艾为电子、上海贝岭等少数几家。万回忆道,当时工作十多年的资深工程师月薪往往也只有一两万元,许多师兄师姐毕业后纷纷选择考公务员或去国家电网,转行率极高。直到中兴事件和华为被制裁相继发生,外部地缘政治彻底引爆了自主可控的需求,热钱与政策大量涌入,全行业的薪资才开始水涨船高。

- **秋水**:东京大学IC设计科班硕士,入行约1年,算力芯片数字IC前端设计。 - **陆飞**:2018年哈尔滨工业大学毕业,8年模拟IC设计经验,现就职于模拟芯片企业。 - **万**:2018年广东高水平985微电子硕士毕业,7-8年数字IC经验,现负责SoC设计及团队招聘。

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[05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=300s) 学院派与工业界的割裂:流片机会、方向错位与门槛剧增

针对许多学生抱怨“学校学的内容与企业实际需求严重脱节”的现象,三位嘉宾展开了深入探讨。秋水分析,这主要取决于所读的方向与学历阶段。对于数字和模拟设计的科班硕士而言,两三年的时间能通过实际项目跑通EDA流程并积累工具使用经验,就已经算成功拿到了入行门票,指望在硕士阶段设计超大型芯片是不切实际的。更严重的脱节在于高校的某些前沿课题(如高层次综合HLS、存内计算等)在工业界对口岗位极少,往往仅存在于少数初创公司,导致学生毕业时发现“学无所用”。

在高校流片资源上,模拟方向通常比数字方向更具优势。万指出,模拟方向做MPW(多项目晶圆批次,Multi-Project Wafer)的投片成本相对较低,导师带学生流片的机会较多;而大型数字芯片的流片成本动辄数百上千万,除清华、北大、复旦、浙大、东南、成电、西电等顶级高校外,绝大多数普通院校几届学生都难赶上一次完整的数字流片机会,很多学生在校期间只能靠FPGA验证或基础半导体物理撑门面。

面对如今求职市场上的简历内卷,万直言现在应届生的平均水准比他们当年强得多,很多人研二研三就积累了多个高质量流片项目,跑流程极其熟练。但现实极其残酷:如今一个核心岗位放出,收四五百份简历是家常便饭。面试官和HR没有精力逐一甄别潜在能力,只能靠“硬卡实习经历”和“硬卡流片经验”来粗暴初筛。陆飞也承认,当年自己靠啃透拉扎维(Razavi)的《模拟CMOS集成电路设计》就能拿到不错的工作,但那样的宽容时代已经一去不复返了。

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[10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=600s) 材料器件转设计的死局,与高考/考研择校的取舍

针对微电子和集成电路学院内部大量偏向材料、器件、半导体物理等工艺方向的学生能否转行做IC设计的问题,嘉宾们给出了极为骨感的现实画像。秋水观察,目前仅有清北、复旦、中科院等最顶尖高校的学生,在兼备高质量设计实习的前提下才有一线生机转入数字或模拟设计;普通院校的材料器件生自学转设计的窗口几乎已经彻底关闭。陆飞也强调,模拟设计极度依赖长期的经验沉淀,工业界招聘普遍只认“纯血科班”,材料背景的学生如果执意进入Fabless公司,更现实的路径是去应聘极度稀缺的器件工程师(Device Engineer)岗位,或者先去门槛稍低的公司工作两三年完成跳板过渡。

```mermaid flowchart TD accTitle: IC设计求职层级与筛选逻辑 accDescr: 展示应届生在学历、专业与流片经历多维卡点下的求职流向

subgraph 背景筛选 ["初筛门槛"] Sch["院校背景 (985 / 211 底线)"] Maj{"专业属性"} end

subgraph 分流方向 ["专业分流路径"] Design["纯血IC设计 (模拟 / 数字)"] Material["半导体材料 / 器件物理"] end

subgraph 竞争结果 ["求职落地结局"] TopTier["一线大厂 / 核心设计岗 (卡流片/实习)"] FablessDev["Fabless器件工程师 / 中小厂跳板"] Out["简历秒挂 / 无法转入设计"] end

Sch --> Maj Maj -->|"设计科班"| Design Maj -->|"材料/工艺方向"| Material

Design --> TopTier Material -->|"顶级985 + 核心实习"| FablessDev Material -->|"双非/无对口实习"| Out ```

在面对“考研保研是优先选名校普通专业,还是选次一级学校的设计方向”的抉择时,嘉宾们的观点达成了共识: - **门槛红线**:万指出,至少要有一个211工程的底线,否则很多头部企业的HR简历筛选系统会直接将人淘汰。 - **专业优先于微弱的名校光环**:在通过211初筛的前提下,211的集成电路设计方向明显优于985大学的泛机械、土建等传统工科。 - **薪酬级差对比**:秋水补充道,传统工科顶级名校(如顶尖机械)博士毕业的起薪,往往只能与普通微电子硕士的起薪打个平手,选对行业在当前具有压倒性优势。

对于“微电子高薪‘人上人’地位还能挺多久”的问题,秋水给出了10至15年的预期,但警告台海局势等尖端先进制程的地缘政治是无法预测的短期黑天鹅;陆飞则极其乐观地预计能再挺20年,理由是“2030年左右全球AI产值将达到7万亿美元,底层硬件芯片在未来20年仍是刚需”;万同样给出10至15年的判断,但将AI与EDA工具的飞速进化列为最大的潜在变量。

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[15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=900s) “为国造芯”的情怀与日常打卡的骨感

当聊到行业内曾大肆宣扬的“为国造芯”口号时,秋水坦言在求学和入行之初确实会觉得自己是“波涛汹涌的中美科技战浪潮中的弄潮儿”,但在实际工作中,这种宏大叙事会被日常琐碎彻底消解。日常面对的是解决不完的仿真错误、代码Bug以及疲惫的向上管理:“你工作中解决各种难题,根本没工夫想这些。更多时候是在反复斟酌字句改汇报材料、去猜领导的心思怎么报才合胃口,这时候会有不少负反馈。”但他也认可,闲暇回顾时依然能感受到自己在探索科技最前沿的正反馈。

陆飞和万则将职业成就感拆解为非常具体的技术节点与物质回馈: - **流片点亮与量产**:第一次流片成功、上机点亮,或者看到自己设计的芯片搭载在量产汽车和主流消费品上被千万人使用,那种成就感无可替代。 - **升职加薪的硬核反馈**:解决系统级难题、完成关键Debug后随之而来的薪资跃升,是维持职业热情的原动力。 - **方向的厌倦与迭代**:陆飞提到自己曾做过存储芯片,做久了会觉得存储赛道国内玩家极其固定(多为Nor Flash、EEPROM或几大头部原厂),技术迭代相对局限。他在感到乏味后主动转向了高速接口等前沿方向。

关于行业行情的走势,三人一致认同2018至2019年中美摩擦是第一波超级红利起点,而当前这一轮景气回暖则是彻底被资本裹挟在AI热潮中。

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[20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=1200s) 存储缺货八卦、资本虹吸,与新人独挑大梁的荒诞现实

针对近期宏碁(Acer)董事长公开炮轰“市场上并不缺内存,只是三大存储巨头默契控产控价”的新闻,几位工程师给出了内行视角: 1. **利益立场的挤压**:宏碁作为PC终端厂商,深受存储涨价且无法向下游转嫁成本的困扰,“董事长那是真急了”; 2. **AI对产能的巨量虹吸**:万与陆飞指出,AI大模型对高带宽内存(HBM)及服务器内存的吞吐要求是无底洞,英伟达、谷歌等巨头携天量资金抢占晶圆产能,传统消费电子的产能必然遭到无情挤压; 3. **扩产周期的重资产属性**:半导体建厂扩产从破土到量产至少需要两到三年,即使SK海力士、三星、美光及长鑫存储已经在全力扩产,短期供需失衡依然是客观物理限制。

在探讨职场初期的挑战时,秋水分享了自己公司一个极其离谱的现象:作为入职不到一年的新人,他居然被安排去独立负责一个需要实际流片的芯片项目,并直接向高层汇报。秋水苦笑称:“99.9%的芯片公司都不可能让新人去挑大梁带项目,因为IC设计太吃经验了。”

导致这一反常现象的原因极为现实:公司将经验丰富的老专家全数调往最赚钱的核心主营业务产品线,而秋水所在的项目虽然也是量产流片项目,但利润率相对较低。更荒诞的是管理层的认知偏差——高管们天真地认为“现在已经是AI时代了,AI无所不知,AI可以淘汰老专家”,因此盲目放手让新人依靠AI和既有资源去扛项目。这导致秋水陷入极度的经验焦虑:周围全是新人,架构设计缺乏老法师把关,做关键决策时“心里全是虚的”,每天花大量精力做PPT向领导证明自己的方案没有漏洞。

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[25:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=1500s) 数字IC各岗位生态图谱:从前端、中端到验证与DFT

针对业界流传的“模拟设计天花板比数字设计高”的说法,陆飞直截了当地予以反驳。他指出硅谷芯片巨头的高管和行业领袖多数是做算法与数字架构出身;所谓“模拟更难”的错觉,仅仅是因为模拟设计涉及的知识维度更杂——从半导体工艺、器件物理、电路建模、系统设计到封装测试,每一步都要兼顾,但并不代表数字设计的天花板就低。

在数字IC领域,万为初入行者系统梳理了主流赛道与各细分岗位的生态格局:

| 细分岗位/方向 | 核心职责与技能要求 | 团队人数与供需现状 | 赛道前景评价 | |:--- |:--- |:--- |:--- | | **通用协议与互联** | 聚焦PCIe、DDR、NoC(片上网络)总线,深度把控架构带宽与延迟(Latency) | 核心主力,各大型芯片必配 | 极度依赖经验,通用性极强,越老越吃香 | | **高性能核心 (CPU/GPU)** | 高性能处理器架构与超标量设计 | 研发难度极高,门槛拔尖 | 长期价值稳固,属于行业顶层基石 | | **NPU / AI加速** | 专有计算架构设计,面向深度学习推理与训练加速 | 初创公司起薪极高,资本扎堆 | 当前火爆,但10年后可能像当年的ISP一样格局收敛,大量玩家出局 | | **数字前端 (RTL)** | 将产品需求转化为RTL代码,掌握总线、电路实现及协议,团队枢纽 | 核心枢纽,需频繁与验证、后端、软件协同 | 行业需求稳健,综合能力要求高 | | **数字中端** | 负责逻辑综合、形式验证、静态时序分析(STA)等,衔接前后端 | **岗位需求少,人才极度稀缺** | 很多人不了解,常由前端或后端兼任或转入 | | **数字验证 (DV)** | 构建UVM环境,进行功能覆盖率与随机验证,确保流片零Bug | **团队中人数最多、岗位供给量最大** | 规模大厂中设计与验证比例常达到1:2甚至1:3 | | **数字后端 (PR)** | 布局布线(P&R)、时序收敛、物理验证及制造交付 | 人数视芯片规模及自研物理库深度而定 | 大芯片必不可缺,技术壁垒极高 | | **DFT (可测性设计)** | 插入扫描链、BIST、故障模型覆盖,确保芯片制造后可测试 | 需求人数与中端类似,相对小众但不可或缺 | 专业性强,应届生往往认知不足 |

万特别指出,很多应届生在校时只知道设计和验证,导致验证岗位投递扎堆,而中端和DFT因为了解的人少,工业界往往面临“虽然岗位总数不大,但也招不到合适对口人才”的尴尬断层。

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[30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=1800s) 社招竞争力模型:从三年跳槽窗口到十年技术深水区

针对社招市场的评价标准,三位工程师给出了不同年限的分级模型: - **1至3年经验的新人**:秋水认为这一阶段的核心竞争力是对“完整IC设计Flow(全流程)”的熟悉程度。前端工程师不仅要会写代码,更要清楚上下游对接的每个文件、每种EDA工具的用法,并对某个特定方向(如PCIe、NoC、特定微架构)有系统认知。值得注意的是,虽然业内普遍认为工作满3年跳槽最稳妥,但今年市场行情回暖明显,很多仅有1到2年工作经验的年轻工程师在市场上也能轻松拿到极具竞争力的Offer。 - **3至5年的骨干期**:万表示,公司招募这个阶段的工程师最看重“踏实度”与“简历的连续性”。频繁一年一跳的简历会大打折扣,面试官更看重候选人能否将自己负责的模块在逻辑、架构和深度上讲透。 - **5至10年以上的资深工程师**:行业对这一梯队的要求是深度与广度的统一。陆飞指出,模拟设计在10年以上能拿得出手的专家级人才在市场上极度抢手,这类人才往往在某个细分领域(如超高速ADC/DAC、低抖动PLL等)达到了行业前列水平;如果8年硕士背景顺利,年薪百万是完全可以触及的标杆。

当老张犀利提问“如果候选人简历上的项目是‘包装吹水’的,但由于面试前做了充分功课,所有技术深挖都能对答如流,面试官是否会在意”时,万给出了出人意料的包容回答:“如果我往深了问他都能回答得头头是道,那他就算招过来也一定能做得很好,因为这证明他的学习能力和逻辑自洽能力是极其强悍的。”

对于秋水当前缺乏资深导师领路、不得不闭门造车的焦虑,陆飞和万给出了过来人的建议: 1. **摆脱被动投喂思维**:利用大公司现有的代码库、以往成功的成熟项目归档以及庞大的服务器与EDA资源自学,自我摸索往往是技术突破最快的方式; 2. **大胆跨级借力**:既然项目没有颠覆性的全新技术,必然有前人沉淀的架构可以参考,遇到卡点时抛弃心理包袱,大胆向上升级汇报、向资深同事请教,将公司的既有工程资产转化为个人能力。

[40:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=2400s) 能否干到退休与“35岁中年危机”:技术还是管理?

老张抛出了一个微电子行业工程师普遍关心的终极命题:IC这行究竟能不能一直干到退休?是否也会像互联网行业那样面临突如其来的中年危机甚至行业泡沫破裂?万直言,干到退休确实存在一定风险,但退休前“打上一笔钱”还是完全可行的。针对老张此前关于“AI一直在发展,IC就一直在风口上”的论点,万认为这句话前半句很对,但对于广大工程师而言却未必是风口——长远来看,AI会持续压缩中低端IC设计岗位,唯有中等偏上及顶尖的工程师才能留在牌桌上,新入行者想干到退休绝非坦途,关键在于能否持续拉升个人技术壁垒。

对于行业内是否普遍存在年龄天花板,几位工程师也谈到了实际体感。陆飞提到,自己待过的公司里45岁甚至50岁以上的工程师极为罕见,这倒不是因为行业故意裁掉大龄员工,而是一批人可能因为精力和高强度项目压力扛不住主动离开,若到了一定年纪又无法晋升,处境就会十分尴尬。老张与秋水则反驳指出,国内集成电路产业本身才高速发展了没多少年,市场上天然就缺少70后老工程师,大多以80后为主;相比互联网大厂里连40岁的人都难觅踪影,IC行业里40多岁且吃香的技术大牛依然大量存在,行业目前仍处于工程师职业红利期。

在谈到资深工程师必经的技术路线与管理路线二选一时,三位工程师展现出了高度的技术导向共识。经历了三次跳槽选择的万表示,自己每次都坚定选择了一线技术路线;陆飞同样认为做领导虽然收入可能多出20%到30%,但要面临跨部门协作的高压与各种技术/业务挑战,远不如扎根一线纯粹;秋水也赞成在具备双轨晋升通道的大公司里,专心走技术专家路线不仅契合自身性格,也能规避不擅长管理带来的内耗。

- **行业年龄结构**:国内半导体起步较晚,70后工程师客观基数极小,市场上以80后及更年轻的一代为主,大龄员工少主要是历史体量问题,而非单纯的“35岁即淘汰”。 - **晋升路径选择**:大公司普遍设有管理通道与技术专家(Individual Contributor / Fellow)平行晋升路线,三位工程师均倾向于留在技术一线,避开高压的跨部门撕扯。

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[45:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=2700s) AI在芯片设计中的渗透:从脚本神器到方案评估放大器

老张转入AI对IC设计的实际冲击,特别向拥有8年资深经验的万发问:为何会感叹“AI写得比自己更好、效率更高”?万解释称,在编写脚本(Scripting)领域,类似 Claude Code 这类工具的表现极其惊人——只要把输入输出和需求描述清楚,AI能自主跑通逻辑、排查报错并快速迭代修复,既快又好,远胜人工手写。但他也指出,芯片流程中其他非标准化环节如果交给AI,模型消耗大量Token且学习周期极长,短期内还很难全面渗透。

陆飞和秋水也分享了各自日常使用AI的场景。芯片设计服务器严格处于内网隔离状态,涉密的代码与网表根本不可能外挂公网大模型,因此AI目前主要充当外网辅助工具:编写文档、制作PPT、整理测试数据,或者在方案初期写小脚本进行初步模块评估。秋水举例说明,当有两个实现方案犹豫不决时,自己不会盲目从零手写一套 RTL 并硬跑综合验证,而是让AI预先对比方案优劣、起草模块 Specification(Spec)或生成基础小模块。他们普遍将大模型定位于“工程师能力的放大器”,而非取而代之的替代品。

老张顺势提出业界常见的防守逻辑:芯片设计底层充斥着各家厂商严防死守的商业机密和“黑盒数据”,既然厂商绝不可能把核心自研数据喂给大模型,AI就得不到优质训练集,那IC工程师岂不是筑起了极高的防护墙?然而万对此提出强烈反对,他以自动驾驶领域特斯拉为例警示道,核心壁垒不会因某一家厂商保守而永远安全,“你不做,国外或别家有了数据规模之后就会做出来,反过来向你倾销”,坐以待毙的设防思维极其危险。

```mermaid flowchart TD accTitle: AI在芯片设计流程中的渗透现状与壁垒 accDescr: 展示内网芯片设计与外网AI辅助工具的隔离关系,以及当前AI应用领域和数据壁垒。

subgraph 外网环境["外网开发与辅助(已广泛应用)"] A["Shell/Python 脚本自动化 (Claude Code 等)"] B["方案评估与架构对比"] C["文书处理 (Spec / 报告 / PPT)"] D["基础通用模块代码生成"] end

subgraph 内网隔离环境["内网涉密研发(数据物理隔离)"] E["核心 RTL 代码与 IP 库"] F["EDA 综合 / 布局布线 / 时序分析"] G["商业机密与客户定制调试数据"] end

subgraph 潜在破局路径["未来演进与壁垒突破"] H["EDA巨头工具级大模型内置"] I["自研闭环巨头(如阿里、苹果)私有化模型"] end

外网环境 -.->|"辅助提效,能力放大"| 内网隔离环境 潜在破局路径 ==>|"打破训练数据封锁"| 内网隔离环境 ```

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[50:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3000s) 巨头卖Skill、EDA革命与“替代论”分歧

关于芯片核心机密是否会被AI吞噬,场面展开了一场火花四溅的辩论。老张质疑,传统芯片公司的命脉就是技术,若交出核心数据让模型训练,隔天通用大模型就能平替其业务,公司立足之本何在?万则勾勒出一种颠覆式的商业推演:假设计算巨头(如苹果)积累了大量芯片自研数据与流片经验,完全可以将内部芯片工程能力训练成专有AI“Skill(技能包)”,未来不再单单靠卖硬件,而是直接向研发能力不足的中小企业倾销这种自动化设计 Skill,从而实现对传统芯片研发模式的颠覆。

秋水对此推演深表赞同,并指出当前行业龙头已经在向这个方向实质推进: - **EDA巨头行动**:Synopsys(新思科技)与 Cadence(楷登电子)正在全力研发集成大语言模型(LLM)的EDA自动化工具链,直接从工具底层优化IC设计和PPA收敛流程。 - **软硬一体巨头整合**:像阿里这类兼备顶尖芯片自研团队(达摩院、平头哥 RISC-V 生态)和自研通用大模型训练能力的大厂,完全具备在内部打通芯片工程数据与专属大模型的客观条件,所谓“核心数据绝不会喂给模型”的前提正在逐步松动。

陆飞则依然保持谨慎与乐观态度。他认为芯片设计中最关键的创新架构设计、前沿工艺极限突破以及流片后的硅后Debug和客户技术支持,极其依赖人类专家的直觉与现场经验,AI本质上缺乏原生创新能力,短期内极难全面颠覆资深工程师的核心价值。尽管视角各异,众人一致认同:只要底层AI产业还在疯狂狂飙,IC设计的算力刚需就会一直在风口浪尖;未来若岗位革命真的到来,工程师可能需要提前考虑转型为给AI下需求的产品定义者或架构经理。

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[55:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3300s) 撕开加班滤镜:从纳芯微的疯狂到准点下班的摸鱼哲学

老张将话题拉回具体的职场日常,调侃当天下午六点半找人时,除了初入职场疯狂加班的秋水外,万和陆飞居然双双准点下班,打破了大众对IC行业“通宵熬夜做芯片”的刻板印象。陆飞回忆起早年在纳芯微电子(Novosense)的经历,坦言刚去时加班极其恐怖,某一年的国庆长假甚至被拉去连加了6天班。在那段高压期结束后,他在后续跳槽时把“不加班、自由度高”设为了核心诉求,并在面试时直接与主管确认该文化。他评估模拟IC设计公司里大约有80%的团队平时依然存在较重加班,但随着近一年项目节奏调整,整体强度有一定回调。

万同样表示工作强度高度取决于芯片项目的具体生命周期(Milestone):“忙的时候该加班就加班,不忙的时候该走就走”。万强调,白天在公司保持高效率,把活干完就能准时走人,在公司无意义地耗时间坐着完全是“纯粹浪费生命”。对于秋水每天加班到晚上九点十点、周末还要随叫随到的海思式工作强度,万与陆飞均表示能理解那是大厂特定项目组的高压常态,白天往往被各类漫长的跨部门拉通会议填满,技术工作只能拖到夜间静心赶工。

秋水随后为所在公司略作澄清,指出团队大部分基础技术同事强度尚可,只是自己前阶段额外承担了大量管理汇报与杂务对接才被迫连轴转,近两个月甩掉繁杂琐事后,周末已能出门游玩并专注于技术沉淀。此外老张询问了此前在行业口碑中相对受冷落的射频(RF/视频)IC方向,陆飞坦言射频领域(如Wi-Fi、蓝牙射频前端)技术已高度成熟,国内外格局高度固化,集中在少数几家头部玩家手中,初学者进入的技术壁垒与就业选择面相对较窄。

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[01:00:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3600s) 职场幸福度齐聚8分:打破“非双九不可”的学历焦虑

老张请三位嘉宾为自己当下的职业满意度进行打分(满分10分),令人意外的是,跨越不同年资的三个人给出的答案出奇一致——全员8分: - **秋水(8分)**:从上个月焦头烂额的5分谷底回升到8分。砍掉繁杂的非技术汇报后重获周末生活,且在技术上持续有正向产出,作为新人深感“知足常乐”。 - **陆飞(8分)**:正在钻研自身最感兴趣的技术细分方向,跳槽后薪资待遇有实质性提升,技术栈持续拓宽。 - **万(8分)**:公司福利好、氛围宜人,组里有老同事熟人照应,每天工作按部就班准点下班,整体极其舒适。

老张感慨道,在当今各行各业普遍遭遇降薪、裁员、弥漫消极情绪的宏观大环境下,三位不同阶段的IC人能集体给出8分的高满意度,证明微电子设计领域在未来10到15年的周期内依然是不可多得的优质赛道。针对该行业的填报与选择门槛,秋水理性分析道,如果考上了985/211层次高校且愿意扎实吃苦,IC设计能带来极其丰厚的技术回报与收入增长;但对于普通院校或者追求职业初期躺平清闲的人而言,该行业前期陡峭的学习曲线则意味着巨大的挫败感。

针对网络评论区甚嚣尘上的“非双九(本硕双985)找不到工作”的贩卖焦虑话术,三位工程师一致予以驳斥。他们指出: - 只有极少数头部设计大厂的最热门岗位会在初筛阶段严格卡“双九”或“九二”,行业整体远未卷到那种极端程度。 - 优秀的双非硕士只要基本功扎实、有拿得出手的项目或实习支撑,依然有大量中小型芯片公司和成熟半导体企业提供上岸空间。 - 校招找工作在很大程度上是能力与“机缘眼缘”的综合匹配,盲目散播极端学历歧视论调纯属脱离实际的恐慌制造。

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[01:05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3900s) 给应届生的求职指南:实习项目远胜论文,老张片尾寄语

在节目的尾声,老张邀请三位工程师给正在迷茫期、准备入行的应届生提出最核心的实操建议。秋水毫无保留地分享了两条关键经验: 1. **实习经历重于一切**:高校科研思维与工业界工程逻辑截然不同。学校里往往有了Idea直接上手写代码,而工业界极度看重 Spec 定义、技术评审(Design Review)与严苛流程规范。哪怕实习期间在边缘小组打下手,这段工业界经历也能彻底拉开简历差距。 2. **极其重视面试表达与准备**:科研成果再好、校内项目再硬核,如果面试时无法逻辑清晰地向面试官讲明白核心架构与难点,也是徒劳。很多发了顶会/高水平论文的同学因表达断层被淘汰,教训极其惨烈。

作为资深面试官的万对秋水的观点深表赞同。他明确指出,在校园招聘的面试现场,**“实习经历 > 流片与工程项目经历 >> 纯学术论文”**。除非求职者发表了行业顶会(如 ISSCC)等极具轰动性的学术成果会被破格高看一眼,否则面试官面对应届生简历时,首先深挖的一定是实际动手做过的工程项目细节,论文在大多数常规设计岗位的筛选权重中处于相对末端。

陆飞则建议准备进入模拟IC的同学务必把基础理论(如经典电路推导、小信号模型等)吃透扎实,入行后养成“多思考、多向资深同事提问”的主动学习习惯;同时在择业时尽量争取一个技术扎实、乐于带人的直接主管。老张最后在片尾总结强调,尽管今年半导体行情有明显的周期性回暖甚至中等材料生也能收获多枚Offer,但顺风期切忌盲目自满,求职者既要放下评论区焦虑,也要悲观且踏实地做足工程准备,才能在行业的长跑中稳稳立足。

- **应届生求职权重优先级**:商业实习经验与规范工程流程 > 完整流片/FPGA验证项目 > 学术论文(除 ISSCC / VLSI 等顶级成果外)。 - **模拟IC校招门槛**:大厂普遍要求211硕以上并采取大类统招,入职发Offer时再细分具体技术方向,面试最看重扎实的模拟电路底层功底。

## Notable quotes > [10:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=600s) 2030年左右全球AI产值将达到7万亿美元,底层硬件芯片在未来20年仍是刚需 — 陆飞

> [15:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=900s) 你工作中解决各种难题,根本没工夫想这些。更多时候是在反复斟酌字句改汇报材料、去猜领导的心思怎么报才合胃口,这时候会有不少负反馈 — 秋水

> [20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=1200s) 99.9%的芯片公司都不可能让新人去挑大梁带项目,因为IC设计太吃经验了 — 秋水

> [20:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=1200s) 现在已经是AI时代了,AI无所不知,AI可以淘汰老专家 — 秋水

> [30:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=1800s) 如果我往深了问他都能回答得头头是道,那他就算招过来也一定能做得很好,因为这证明他的学习能力和逻辑自洽能力是极其强悍的 — 万

> [45:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=2700s) 你不做,国外或别家有了数据规模之后就会做出来,反过来向你倾销 — 万

> [55:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3300s) 忙的时候该加班就加班,不忙的时候该走就走 — 万

> [01:05:00](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP?t=3900s) 实习经历 > 流片与工程项目经历 >> 纯学术论文 — 万

## Mentioned 老张, 万, 陆飞, 秋水, 纳芯微, 圣邦微, 艾为电子, 上海贝岭, 中兴通讯, 华为, 东京大学, 哈尔滨工业大学, 拉扎维 (Behzad Razavi), 宏碁 (Acer), SK海力士, 三星, 美光, 长鑫存储, 英伟达, 谷歌, 特斯拉, 苹果, 阿里巴巴, 达摩院, 平头哥, Synopsys (新思科技), Cadence (楷登电子), Claude Code, 海思, ISSCC

[Source](https://www.bilibili.com/video/BV1onHs6HEbP)

中文简报

芯片工程师看好IC设计十年红利 警惕AI自动化蚕食初阶岗位 尽管AI算力需求将微电子高薪景气周期拉长至10到15年,但大模型对芯片设计流程的渗透与严苛的工程实习门槛,正加速淘汰缺乏实际流片经验的初级人力与转行群体。 节目围绕三位覆盖1年到8年经验的数字与模拟IC工程师展开深度对话,复盘了行业从冷清期到地缘政治与AI浪潮驱动下的爆发历程。嘉宾们系统梳理了数字IC各细分岗位的生态格局与社招竞争力模型,打破了“非双九不可”的学历焦虑与过度内卷的加班滤镜,并一致认为行业高薪红利仍有10至20年的窗口期。针对AI对IC设计的冲击,众人辩论了EDA工具革新与核心机密壁垒的瓦解风险,最后强调在应届生求职中“工程实习与流片经历远大于学术论文”的残酷现实。 受访工程师预估微电子IC设计的“高薪红利期”仍能维持10至20年,核心驱动力在于全球AI硬件算力扩张对芯片产能的虹吸,但地缘政治摩擦与先进制程限制仍是最大不可控变量。 (10:00) 高校科研与工业界工程规范脱节严重,校招筛选已演化为“商业实习 > 完整流片/FPGA项目 >> 普通学术论文”的残酷卡点,材料与器件工艺背景转行设计的窗口正快速收紧。 (65:00) AI在自动化脚本编写(如 Claude Code)和方案早期评估上展现出降维打击能力,虽受内网物理隔离保护暂未取代人力,但EDA底层大模型化与自研巨头的技术倾销或将重塑未来研发分工。 (45:00) 涵盖1至8年经验的三位工程师职业满意度罕见齐聚8分(满分10分),从业者反驳了“非双九找不到工作”与“35岁必遭淘汰”的极端恐慌,指出深耕一线技术专家(IC)通道依然具备稳固的职业溢价。 (60:00)

Reading summary

微电子与IC设计行业在经历地缘政治红利与AI浪潮推动后仍维持高景气度,三位处于不同职业阶段的受访工程师预计该赛道红利仍能维系10至20年,但门槛剧增、AI技术渗透与工程经验断层正在重构从业者的生存逻辑。 行业红利驱动力与周期预期 (10:00) 三位工程师回顾指出,2018年之前微电子行业薪资较低且转行率高,直到中兴事件与华为受限等地缘政治因素爆发,自主可控需求才带动政策和热钱涌入,全行业薪资随之水涨船高;当前的第二轮景气则深度绑定AI热潮,例如AI对HBM和服务器内存产能的虹吸直接加剧了存储芯片的供需失衡。 关于高薪“人上人”红利期还能维持多久,三人给出了10至20年的乐观预期:陆飞预测AI产值到2030年左右达7万亿美元,底层硬件芯片仍有20年刚需;秋水和万均预期能维持10至15年,但同时指出地缘政治黑天鹅以及AI与EDA工具进化是潜在的关键变量。 求职门槛剧增与工程经历筛选 (5:00) 校招市场已从过去啃透经典教材即可入行的宽容时代,转向极度严苛的工程筛选。万指出,如今核心设计岗位单次放出常收到四五百份简历,HR与面试官主要通过“硬卡实习经历”与“硬卡流片”进行粗暴初筛。嘉宾一致强调校招考核权重为:商业实习经历 > 流片/工程项目经历 >> 纯学术论文(顶会除外)。学校前沿课题如HLS或存内计算在工业界落地岗位稀少,导致严重的学用脱节。 针对专业转行与学历门槛,嘉宾分析认为材料、器件等工艺方向自学转入核心设计的通道在普通高校几乎关闭,仅清北、复旦等顶尖院校学生辅以顶级实习尚存机会。对于“非双九不可”的网传焦虑,三人均予以驳斥,指出只有极少数大厂热门岗初筛会卡双九,具备211底线或拥有扎实项目实习支撑的优秀双非硕士仍有上岸空间。 数字IC岗位图谱与职业发展路径 (25:00) 万系统梳理了数字IC团队的分工生态:通用协议与互联(如PCIe、DDR、NoC)和高性能核心(CPU/GPU)通用性强且越老越吃香;NPU加速赛道当下火爆但十年后格局可能大幅收敛;数字前端属于核心枢纽;数字验证岗位供给量最大,大厂中设计与验证比例常达1:2至1:3;而数字中端与DFT(可测性设计)虽人才极度稀缺且需求平稳,却常因应届生认知不足而投递断层。陆飞同时反驳了“模拟天花板高于数字”的观点,指出多数芯片巨头领袖出自算法与数字架构出身。 在职业晋升上,三位工程师均倾向于走一线技术专家路线,以规避管理岗的高压内耗。对于“35岁危机”,受访者认为国内半导体发展时间较短,大龄工程师少主要是历史从业基数问题而非纯粹淘汰机制,资深从业者在细分技术领域深耕仍具备稀缺价值。 AI渗透争议:生产力放大与颠覆推演 (45:00) 在日常研发中,内网涉密机制导致核心RTL代码与网表与公网模型物理隔离,工程师目前主要将AI用于外网环境下的脚本编写、文档撰写、PPT制作及早期架构方案对比。万评价Claude Code等工具在脚本自动化生成与纠错上的效率远超人工,称其为“工程师能力的放大器”。 然而对于AI是否会颠覆IC岗位,受访者内部产生分歧。老张认为厂商的商业机密和工艺数据壁垒能保护工程师,但万警示坐以待毙极其危险,并推演未来巨头(如苹果)可能将自研芯片工程能力训练成专有AI“Skill”并对外倾销;秋水补充指出新思、楷登等EDA巨头及阿里等兼备软硬件的大厂正在推进工具级模型打通。陆飞则持保守观点,认为芯片架构创新、前沿物理极限以及流片后的硅后调试高度依赖人类直觉和经验,短期内难以被完全平替。 在普遍充满职场焦虑的环境下,三位工程师均给出了8分的职业满意度,但未来中低端岗位的生存空间或被AI与工具自动化持续压缩,能否持续建立深层工程经验与底层架构能力成为长期立足的核心考验。

Source quotes

[10:00] 陆飞: 2030年左右全球AI产值将达到7万亿美元,底层硬件芯片在未来20年仍是刚需 [15:00] 秋水: 你工作中解决各种难题,根本没工夫想这些。更多时候是在反复斟酌字句改汇报材料、去猜领导的心思怎么报才合胃口,这时候会有不少负反馈 [20:00] 秋水: 99.9%的芯片公司都不可能让新人去挑大梁带项目,因为IC设计太吃经验了 [20:00] 秋水: 现在已经是AI时代了,AI无所不知,AI可以淘汰老专家 [30:00] 万: 如果我往深了问他都能回答得头头是道,那他就算招过来也一定能做得很好,因为这证明他的学习能力和逻辑自洽能力是极其强悍的 [45:00] 万: 你不做,国外或别家有了数据规模之后就会做出来,反过来向你倾销 [55:00] 万: 忙的时候该加班就加班,不忙的时候该走就走 [65:00] 万: 实习经历 > 流片与工程项目经历 >> 纯学术论文

Original transcript

[0:00] 不过虽然我是去年入职到今年我是明显发现虽然只差了一年这个行情变好了很多无论是我身边的社招还是校招拿offer的难度其实都是远低于去年的20年了下一个阶段就是AI据报告2030年左右AI的产值可能会达到7万亿美元所以芯片在20年内还是可见我已经有了充足的芯片经验我全部都喂给了AI我把这个东西做成了一个scale之后我从以前的卖手机卖芯片我现在就卖scale给小公司哪些做不出来我就把这个scale卖给你然后我是不是可以倾销我的scale一个专业导理怎么样终究得看在这个行业里干的人怎么讲还打扰老张本期打算开一个新系列某某专业到底怎么样第一期自然是讲微电子专业里面的IC设计方向那这次我邀请了三位嘉宾一位是八年数字设计经验一位是八年模拟设计经验一位是入行一年的新人跟这三位嘉宾聊了聊当下Vitian都在学什么专业学校该怎么选行业里大家都在干什么今年行情为什么这么好人怎么提升老人怎么规划以及当下每个行业都会讨论的是否会被IIT的这个问题那在拜问到微电子目前的人上人就业形势还能坚持多久的时候三位嘉宾都给出了相对乐观的回答但在悲观到AIT的时候其中两个又都是悲观的态度这就很有意思这个系列视频一直都是时尚拉满感兴趣的朋友依旧可以先点个收藏等你空眼下来之后可以慢慢看那分享到时候我们这里开始融片我是秋水25年毕业于东京大学的IC设计科班硕士现在是在做算力芯片的数字IC前端入行大约是一年左右我是18年文科毕业哈尔比尼工大学韩去过两家小公司现在这家公司也是跟那七微差不多的公司大家好我是万我是18年从广东省淘宝二的微电子硕士毕业现在工作大概七八年了,主要是负责这个SLC设计。因为我们这个主题就是聊一下每一个专业,他在某个方向上的,在学校里面我们在教什么学什么,以及在行业里面你们具体是干什么,那我们第一派就是高校测大学,目前都在教什么。第一个问题就是三位当初报志愿的时候,报微电子都是冲着什么去的?厂商去说他们的芯片有多牛那这就对芯片有这一个兴趣第二个就是惯性因为本科学的是强电电气工程那一块数电磨电电路基础这些是都有的所以切换到芯片设计可以说是比较丝滑第三个讲的是发展肯定会好一点因为我独硕那阵正好是赶上了中美科技站当时是半导体是核心的一环我就觉得既然中美科技站打了这个那么这个赛道未来相当长一段时间会有比较好的收益吧ok 因为14年保值院那时候芯片其实对于我来说这个是不知道的但是我从小就对电子科技和生物工程感兴趣所以当时就要么生物工程要么电子科技还兴趣出发对兴趣问了我是本科反正也是拿的报告指南选了电子信息我毕业之后考研当时是通信比较好考研是被刷掉的早时有一些方向数字模拟PCB之类的然后觉得数字还挺有意思的我就选了这个专业毕业也就顺理成章的搞这个了OK洛飞跟万现在已经有半年工作进行你们当时毕业的时候微店的就业的情况跟现在相比有哪些不一样当时18年的时候那时候就那几家公司感觉岗位都不是特别多那时候纳行为还是非常小的公司当时的模拟大厂有几家当时就圣包感觉还有奈维还有贝勒到招的时候接触不到的现在肯定是更多了其实好像18年刚开始有中心事件后来就发生了华为事件这两个事件之后就慢慢活起来了ok 18年的时候其实那个时候我可能去一家公司其实那个里面大家的工资其实并不高工作十多年的可能大家也就在一万多或者两万多的水平那个时候其实从事这行的并不多很多师兄师姐他们其实毕业了也不做这个那么去考公务员或者电网我了解到的后面一半年制裁之后包括整个行业薪酬上来以后可能身边这个专业的做这个的可能比例就上升的比较多了薪酬当然也是水涨成高了 [5:00] 在那个时候郭建子专业的就业的行情是不是就跟什么控制自动化这些差不多对差不多没有计算机秋水到你这块你这个时间节点相当于你身边的人都是冲着这个行业的高薪跟风口进来我身边基本上像快行进来的就很少了基本就都是科班的了不过虽然我是去年入职到今年我是明显发现虽然只差了一年这个行情变好了很多无论是我身边的社招还是校招其实都是远低于去年的但是这两年的薪资我感觉应该是差不太多的岗位是这么多但是薪资那个水平一句话是那个点上也没有说特别高往上拔了有一个点学微电子或者说准确来说IC设计这行的这个同学他很多人都会说在学校里学到的东西其实跟企业那边的需求是匹配不上的对应不上的就你们自己当时在学校学东西的时候有没有人感觉你就结合自己现在在工作里的这种因为底下这两位个人认为是要看方向和阶段的首先对于那种比较纯血的科班模拟数字设计的硕士我觉得正好硕士的大概两三年的时间通过一些项目积累一些IC流程上的知识和经验更多的是进入了这个行业你要说真的能学的很深吗我并不认为会学因为时间也是有限的参与的项目的难度也是有限的并不会去设计一些很大型的芯片但是通过这两三年时间的学习和项目的经验积累是可以进入这个行业在流程工具使用上都会打下一些基础但是有的方向虽然他在高校里学的也算是IC设计但是出来对口的企业就不多了比如说有的组在做HLS高位综合合成的这些一些存内计算这些相对是初创更多一些所以我觉得总体来看是要看在学校学的这个方向和你读的是什么阶段要是博士就得更侧重于你是在做什么方向的研究了我大概就是这么想在高校里面一般模拟方向会比数字方向更容易流片你清楚吗因为我当时的研究室是模拟和数字都挺容易流片的经费都还挺足的国内一些学校我不太清楚国内就是那几家学校就看资金了虽然非的那种肯定是没流片机会的复旦清华 北大 湖东南 西电 陈电 就那几个这样我看不出来了 我这些以为万比较沉默寡言那种不善言词你们讲搞技术的 这种搞学研究的好像都对于说东西这个事情不太擅长我得费尽引导一下 因为刚才说了数字跟模拟它是有一定区别的那在刚向澳这边模拟 你自己觉得你在研究生阶段你对模拟这方面的学习 它跟企业这边当时招聘的需求它是能够对得上的还是说它存在一定程度上落差我现在肯定是有很多种不同的想法我当时没有留片的机会我基本是拉加为那本书我知道拉加为那本书我的意思就是你把那本书啃透了让你觉得就业没什么太大问题当时你要回忆还是什么时间太久远了那你现在面试那些新人你觉得那种他们表现出来的能力跟你们招聘所需的那种人他是对得上的现在其实大家的水平都很强肯定比我们那时候要强得多因为他做的项目特别多甚至有的好的学校三毛期也做一些项目节奏也比较快他学到的东西也特别多跟我们当时我的在学校学到的是不一样的我当时可能在学校学的可能也只是一些基础半导体物理或者说是对集成电路设计或什么LPGA当时学校是可能几届才有一次流片的机会反正我们当时数字是这样的那边模拟的老师因为他们做NPW其实产卖没那么高就是说其实留了机会相对多一点但现在其实我不是很了解我觉得如果说像一些比较大的公司你这个有一点基础其实这些东西我觉得也没有什么很难的东西只要你上走一个项目跟着做整个flow跑下来其实我觉得还好关键是现在这个东西薪酬比较高一个公司招四个可能收到四五百个简历都很正常那这个时候有流骗经历在卡这个东西对这个我觉得是比较大的原因因为你让面试官护着HR花那么多精力去找到底谁合适其实也不太现实对我觉得这个是比较难的对于校导来说卡实习精力跟这个项目主要是这个原因其实做进来我觉得大班的人应该也没有什么很难的东西我觉得对按部就班了做了刚才为什么聊这个很多人的那种 [10:00] 在学校学习的感受因为目前国内的无论说是微电子学院还是集中电路学院他们的内部的专业设置其实是很多老师他都是偏向于什么工艺器件什么材料这方面的东西什么模拟啊数字啊射频甚至说射频即便很多人他嫌弃都很少就你们个人来看身边的这种案例以及面试新人的情况你觉得目前微电子学院集中电路学院里面的材料这个方向上的人还能够通过自学去就找这个设计方向上的工作吗我个人观察是很顶级的985而且有设计方向的实习还是有可能的但是如果学校相对不那么顶实习也没有很对口这个设计就很难转到设计了你说这个顶有多顶就比如说就是什么清白复旦中科院最顶的这几个你这也太低了OK 陆菲现在才要转 靴子是相对比较难的都说是转模拟 它是个非常困难的事情现在模仪设计指教这个所谓的纯学课班这个在你看来是不是这样对我觉得如果说他挑着那些顶级的学校顶新这种作为电子材料器件的这些又比较难我觉得他可以考虑一些可能工资没那么高的平台也还可以的这种公司我觉得还是有机会的如果说想进入这行可以过渡一下对工作个两三年再挑我觉得很想做的也可以去尝试可以做工艺工程师或者说器件工程师其实大的设计公司也有些器件工程师这个其实也是非常好的方向甚至会招一些博士什么的但Fabless里面招器件工艺这种稀缺很稀缺的稿位在里面这更是拔尖中的拔尖呀 对对对对你们俩应该在八年里面都面试过信任对吧 路非有吗 很少的 不参与着的事情 不办呢 有吧你近几年面的人里面还有没有这种材料转的 就是因为你在的公司比较好 我今年校招可能面的 有面两三年的那种校招点卡的不是很好 你懂的 就走了问这样的问题我现在面临保研或者考研那我是求问保本校或者是保一个稍微没有那么好的学校的一个设计方向还是说我去一个稍微刚才邱轩说的顶点学校的这种但是专业不一定能够保证的很好或者说哪位能选择好的科技组如果说IC设计这两个我觉得是都重要如果不是一个好学校而且不是科班那想入IC设计我觉得还是有一定难度的如果非IC设计我个人认为是专业更重要一些如果是进一个相对好的行业你的就业市场的HC会非常的多而且整体的薪资水平不同行业之间是完全不重要的不一样的就我观察来说如果是机当然机械已经是很顶的专业了机械很多顶级院校的博士拿的毕业薪资可能跟IC硕士的薪资是差不多的所以我个人认为是这个专业是更重要的明白可能学校更重要然后是专业但如果去真正的去做一件做工作我觉得个人的能力更重要万能这个学校好包括专业至少有一个211的起步不然校端可能好的公司简历可能都过不了对不对如果没有211有一些公司就是筛简历拿在那些学校去比的在里面就可能你才有机会没有可能直接就刷掉了如果说你能达到211这个卡能过去985的普通专业跟211的微电子那我觉得211的这个设计可能会更好一点起码你有这个机会去面试就算拿不到点击的 offer一般的这个公司或者说福利一般但是业界还可以的是有一些这样的公司的还是有机会的你们设招的时候就不卡学历了也会卡 我上一家会卡 985或者211锁在加大厂的这种刚才邱说也说他是冲着薪资进来的 你们两位资历比较深厚的都说是什么18年那个什么事件出来之后开始从头那边走起来直到现在其实薪资也是稳定到全行业里面比较高水平的一个程度那三位觉得就目前微电子的就业形式所谓的人上人的这个地位大家还能坚持多少年我个人认为至少10到15年来说应该还是一个好行业但是短期这几年我觉得是存在一些不好预测的风险的因为当前全球半导体尖端制程都集中在我国台 [15:00] 地区假如未来发生一些什么重大的事件半导体产业会往哪个方向走我觉得这个是无法预测的你这还是考虑一定政治因素的国际形势 路费 20年了 下一个阶段就是AI据报告2030年左右AI的产值可能会达到7万亿美元所以芯片在20年内还是可见的 明白 你俩都挺乐观的 算了 10到15年吧 我考虑到的也是AI 现在AI发展的确实很快就现在而言拿的一些脚本的能力我觉得还是很强的至少比我写的强效率也比我高对包括你像一些DDA厂商其实也在推一些AI的工具就也在去发展这个东西我觉得这个可能是比较大的变量OK你俩都是考虑到AI这个因素不过AI这个因素它是个双刃键一会可以去聊关于高效这块我们先聊到这里第二部分目前这个行业里的实际情况第一个问题就是各位做芯片设计这一行会不会比较强因为之前不是有个口号叫为国造星刚秋师也说到了自己也有一方面这方面的考量就是为国造星这个事我个人当然是有的因为看着中美科技战在这方面而且就感觉自己是那种波涛汹涌的中美科技战浪潮中的怒潮儿但是实际上这种体会和情绪并不会在工作当中去出现你工作中解决各种人传的难题根本没工夫来想这些更多是闲下来聊天的时候比如在现在这种场合我提到了这个事情我会觉得有这样一个正反馈但平常日常生活中更多的是遇到问题解决问题是一个工作状态这个更反馈更如果说小点就更加细点可以说成是你觉得你在做有用的事情因为很多人的工作其实是感受不到这一点虽然我这么说有点伤某些行业的从业人的心但是确实是有那些在中小公司里面干着比较重复化技巧化的工作的时候那种朋友他会觉得他工作上这反馈不是特别高在做一些尖端科技的事情但是有的时候对于我个人来说我有很多的汇报和做材料的事情有时候要去猜领导是怎么想的怎么报会更符合领导的胃口但是在这个过程这个东西非常重要得给领导解释清楚但是你在反复的真姿着俱的去改的时候有的时候也会有些负反馈但是总体来说还是自己做的事情还是感觉是在探索科技最前沿的那一部分我觉得工作其实不管任何行业正反馈是一个非常好的状态比如说你去解决一些难题把它解决完之后debug完之后你会获得一些成就感还有就是你的芯片量产了老板给你升值加金这些也是一些正反馈你觉不觉得你当前的工作它是有趣或者有用的或者说是你觉得你自己喜欢这份工作这三种情绪有吗有的有的我都是去做写自己最感兴趣的事情有一些方向比如说你做个三年五年你会觉得没有意思我会去思考一下换方向这样子什么方向没意思电源源神比如说我之前做过存储存储芯片存储没意思但好像做模拟的之前有一些同学来问说是存储这行是不是发展有点受限什么之后就那么极加公司是不是有这个说法存储确实就那么极加公司对那但是国内有做EPROM这种的或者说no flash的这种还是挺多的当然大厂就那么极加我跟那个市场应该都挺小的好像做存储的确实有点整但做存储你可以去做接口做高速的接口也是一个前面的方向你们俩先不着急变成就不让你的工作目前的重返会你就有了跟刚才鲁飞说的差不多你第一次做的做成功点亮了包括你看到这个车量产或者说一些其他的产品量产之后看到别人的用心情确实是不一样的生殖家庭那肯定更直接就是你的能力越来越大事情都能落地这些也都算是一些正反馈这第二个问题不用复杂回答各位只需要是说事后不是就行了你们印象里的那种IC设计好起来其实都是18年那个节点之后慢慢的就走上坡路是吧19年18年19年是吧差不多然后就是最近大家都说又好起来就是你们刚才下面这两回都提到这个AI所谓的AI好起来的硬件就得跟着好起来就这个逻辑差不多吧主要是资本吧有了AI就有了资本就有了钱 [20:00] 我这里想聊一个八卦就是想插一个八卦就是你们最近有没有看台湾那边宏级董事长的那个论调说什么并不是缺内存只是那三家在那儿默契控架的你们怎么看这个问题没有吧因为那个AI需要的那个内存是特别大的所以是一直缺货的那你怎么看那个宏吉总事长他发那个原因是什么 他急了我这个信任我其实不知道但是我觉得宏基是不是因为它是做消费类的存储涨价它很难受它也涨不了价可能利益相关是不是也有可能但是当时就是说如果这个半导体产线你想去扩想去造一个厂就是它的周期是很长的而且也是重资产这个东西怎么说呢也是挺慢的但是盆主也是一个周期行业过一段时间大概率也会下来对这是我的观点如果是现在这个量的话比如说你现在开始那也是三年之后的事情了就是说如果现在这个量的话你这三年内还是一直缺货的而且AI服务器越来越多的话还是会一直缺下去的除非说AI这个泡沫没了我发现你们如果深入行业内的话你们会很支持这个缺子就希望他一直是缺的然后你们其实行情也就是一直在好有没有这个说法可能会稍微有点但是现状就是这样的现状确实现在一直在学活AI那边那些公司肯定会服务AIAI那边钱多比如说英伟达这样的公司谷歌这样的公司钱多像消费电子的话那肯定是会被挤压的首先就是刚才存储那个事就我现在接触到的信息和这个事情来看就是存储确实是供不应求的就是各家产能都已经拉上去了就是拉到现在能拉的最高了而且呢也是满足不了市场需求的但是据我所知好像海力士三星和这个美光常新这一家的扩产应该就是会在这一两年落地所以后续正如刚才那个两位那个老工程师所说这个存储价额后续是是周期的会被打下来的大概这是我的一个判断然后基于缺口这个事情来说的话对于我个人来说就是我个人的工作来说他现在那个DRAM缺对我现在工作开展并不是什么好事但是对于整个行业来说可能你存在一些缺性然后你这个行业的就会来更多的钱来投资然后在这个行业的人的待遇肯定就可能就会更高一些下一个趴就是就个人问个人先就是想问一下秋水这边因为你刚才说到了你除了做一些技术类的工作之后之外还要做一些汇报来的东西然后我也是跟你私下聊我知道你们你们你私是比较离谱的什么入职不到一年就可以让一个新人去单独资的一个项目甚至说是跟上面的老大去汇报这个应该算你就是职场出击的一些困难那除了这种困难一来是你又想让你解释一下这种现象他在目前的这种新人入行的这种情况算不算多二来是就是你自己个人在部署出场周期还存在哪些问题跟困难不多这个问题呢就是吉省我觉得99.9%的公司都不会让新人去来带一个芯片的项目因为IC设计经验是非常重要的就我现在来说我的最大的困难其实就是我的经验太少了然后我的足利也都是新人然后有时候要参加一些什么架构设计做一些关键决策没有一些老工程师带带跟着把把关很多事推的我感觉都是比较虚的除此以外的困难来说我感觉就是汇报汇报如何能让这个领导们这个你的想法其实有的时候你的想法可能真的是正确的 但是你讲就是跟领导的思想就对不起 但有可能这东西爆了很久 最后终于讲明白了 老板才想你是对的 除此以外的困难其实我感觉遇到的就不是特别的多 因为很多事情就是我们自己在推 其实我们也没有太大的把握更多的就是爆上去让领导来拍一个板 你们公司的体量其实也不算小 那为什么会出现这种让新人去独立负责项目人都去哪这种问题这个是比较特殊的因为我们公司有很多产品线最赚钱的产品线上是有一些老工程师在买卖的你们这个项目是预演的吗不是也是要留片的那有限时留片当时是我意思预演的行变就是比较前沿一点的也不算他没有遇到特别 [25:00] 前沿的技术他的利润来说不是就是这个东西做出来他的利润不是最大的那一批芯片所以呢领导们可能就觉得来锻炼一些新人其次呢领导们会认为现在是AI时代了AI什么都懂AI可以淘汰老专家所以呢让新人去承担了很多这个代项目的工作你刚毕业进入这样的环境里会不会有那种没有老人带我然后我进步比较慢我学不到东西的那种焦虑当然有这是我现在最大的焦虑明白行那再往深点问题不问了因为对吧也涉及你最近有些想法OK刀刘菲这块呢就是想问一下约市面上的一种说法 业内人士说法 所谓的模拟设计的天花板要比那个数字设计要高你怎么看待这个观点?这个我不认同你看硅谷那些老大的都是做算法做出生的可能是因为就是模拟对于大多数工程师来说模拟就是涉及到知识面比数字要多比如说你要懂得公益方面的还有modeling方面的还有器件还有电路相关的一些东西还有系统上面的还有测试什么的你目前有没有带团队啊目前没有带团队我在上家公司有8年的工作经验在大公司里面还不能带团队吗还是说你自己不愿意到这因为我换了方向就是说我现在这个方向我之前没做过OK 明白你这块想问一下就是现在市面上约数字的岗位要比模拟岗位多很多嘛 那数字的这种菜道也要比模拟范围多很多,想问一下WAN这块你觉得目前对就数字方向来说的话,你觉得都有哪些比较好的就业赛道?因为很多的同学他在高校步入行业的这一步上,他是很难分析出什么叫热门赛道,什么叫冷门赛道?目前来说比较通用的这个数字方面的主要就是PCIE DDR包括这个NORC总线,如果是大芯片的就就涉及到架构怎么设计带宽,包括这些Litense都要去考虑,这个还是很持经验的,而且方向也不错,芯片做大了基本都有这个问题,其次就是ACPU,就是高性能处理器这些,这个也是一个不错的方向,通用的话SOC就是这些是还不错的方向,当然最近很火的NPU也很不错,包括现在的起薪跟一些创业公司给的也很高,但是也有可能现在的NPU10年以后会是下一个ISP,类似这种其他玩家就没了对你日益在团队这个我清楚就是你怎么看在数字方向上这些不同环节上的岗位就数字设计验证DFT包括后端这些岗位上的这种岗位供给即说是不同企业这些岗位的需求因为很多人他会在高校里面他会面临我目前不知道我要选这个方向那我基于我对这个专业的对这个方向的擅长我喜好针对于市场上对于这岗位的需求来选在你看来这几个不同的环节上的需求是怎么样首先就是说我们从前往后说呀第一个就是数字前端就是写RTO那这个可能对于你整个对于产品的需求你RTO的实现以及可能一些如果说你做DDR你要懂DDR的协议包括数字实现数字电路这些都要去懂的然后包括总线也要有一些知识这个是数字前端可能整个团队里面比较枢纽吧为什么说枢纽呢因为它会涉及到跟验证交流跟软件去交流跟后端去交流后面呢就是说一个中端中端是用来连接数字设计跟数字后端这个一个交互的这个方向其实也挺缺人的但它岗位不多验证其实也很缺验证其实就是GUL的验证验证其实人是最多的岗位也是一般最多的其实就是后端后端的人数可能比怎么说呢要看你这个芯片大不大以及你这个有多少自己的东西包括你后端做到什么样的一个程度决定了后端的你这个团队的这个人数对DFP可能跟终端的人数差不多对大概人数是这么分的怎么就他虽然缺人但是岗位不多呀就是说这个岗位的需求不多 但是现在这方面的人其实也不懂因为可能大家刚毕业可能听到的就是设计验证这些岗位其实终端包括 [30:00] DFT其实可能刚工作的人对它了解并不多可能就是说会有一些人从数字或者验证去转到这个终端或者说DFT之类的目前大公司里面能够做到设计跟验证岗位一边吗差不多吧 1:3比较困难对吧 1:3还是不是 3:3就有点多了吧 对OK 下一个问题其实就比较简单就是现在基本上对于应届生求职最重要的东西就是实习嘛但是对于已经入行的人就我们刚才说的社招的话三位觉得就以目前自己的职场月来看的话你们觉得最大竞争力是什么我这边的就是我周围的更多观察到的社招就是对于这种一到三年的年轻工程师来说最重要的一点就是对整个IC设计流程的一个了解就是前端中端后端尤其是前端来说刚才那个WAN也说到了就是前端是要跟后端中端各种各样的同事去协同工作的然后你要知道要跟什么样的人对接什么东西哪一个文件是干什么的然后各种Tool的使用第二点就是具备一些某一个方向上有一些知识比如说各种CPU GPU或者一些NPU的架构或者说是做一些接口的了解一些PCIe的知识NOCDDR的这一些你做的这个方向的知识你要有一定的了解然后第三就是这个就是对已经入行的人来说可能不太可控的就是平台和学历就防止人家在找工作的时候人家一看这个平台或者学历就直接就挂简历了大概我觉得比较重要的就是这三点可控的话那就是对整个IC设计流程的掌握和对自己这个方向的知识的深入了解你觉得目前在市场上你们这种新人的话一般几年工作经验是比较适合上槽的就我观察应该是三年比较合适但是今年好像意外的对于一到两年的人跑走好像找的也都很不错刚才也提到我觉得今年的行情意外的好是去年的话是三到四年这个阶段是挖的最多的跳的最多的今年的话我知道的那种去年刚跳的今年又跳的情况也是不在少数对今年行情确实挺好的陆飞呢你觉得竞争力是什么这招的话因为去年年底我也参加了一些招聘嘛对于我们模拟设计来说可能十年以上的在某个方向能拿得出手的这种工程师是最难的公司最需要的拿的出手是指什么程度他在某个方面就是达到了行业比较低今天的水平那像你这种自己因为喜好原因一直换技术方向的是不是就不太占有优势了我觉得其实我在一个方向上已经做了五年了其实我也有某个领域其实做到了很不错的效果 OK那想问一下你目前这个这个八年经验的模拟工程师目前的行业内部是能够做到年薪百万的?八年如果硕士的话应该差不多吧你因为本科学历的影响你还没有达到吗?对对对我明白有些公司它的评级制度是按你学历的那个生的数据不一样万呢这块三到五年的话我觉得可能如果说从面试或者说招人的角度从公司来说一个是说这个人比较踏实还有就是说这个简历没那么花就是两三年跳一次这种可能一般也是比较正常的然后讲自己做的东西有自己的逻辑性条理跟思考我觉得这个一般公司这个简历一般也都给过5到10年可能你就需要有一个地方去深耕你有自己的理解你做过一些东西你能讲清楚深度跟广度都是有的10年以上这种如果说可能做的比较专的那可能真的要看那个工作机会了能对口就非常棒如果对口不了其实也有点尴尬当然也有那种工程师是比较又广又深的这种就很难得了这种可能就是适合当领导但我想说一个点就是每个行业里其实都是有做的比较差的人的就有可能他已经做了十年他的技术水平还是很差有没有这种情况有对但这种人大概率你跟他面试聊一聊比较深的东西其实你也能聊出来他是什么样的人那像这种我一直在行里干我的工作年线上去但是我技术能力跟所做的项目没有那么的好他的职业发展的那种速度跟上限是不是就要一直只能停留在某个水平一般情况下是这样的明白 [35:00] 你是我见过人爬的比较不是不是上升比较快的那种你这个技术能力应该是比较不错的还可以吧 当然这个职场的这些弯弯绕绕该学还在学那你现在团队多少人 我们团队吗 我们其实没那么快还在大量招 你们这还要招人需求下来可以 下来再聊 有合适的OK 那想问一下两位这个八年经验的 就你们这个目前这个阶段来说对你们来说职场里面的困难跟焦虑点是什么没有就可以说没有 有些人就很顺我过得很顺我的话有两年的时间因为公司发生了一些变故所以比较不顺的但也只是半年的事其他都挺顺的就是我想做的事情我都做到了OK 再呢我觉得可能就是说有的时候你想做一些事说一些方向很多时候也是可遇不可求吧就是公司有没有那么一个岗位刚好空缺然后你又感兴趣对不对你可能做过三五年你也可以做到比较深刻的理解我觉得可能对于职业发展或者路的卖婆来说很多时候这种机会都是可遇不可求的啥意思就是你之前所说的环境没有给你提供这个可能性然后你比较无难也算是吧因为很多的时候其实就是一个萝卜一个坑你想学一些东西或者说去做某个东西其实要看机遇的你现在做的方向不是你最最想做的吗现在来说是的方向上有这个原因也有一部分就是这个原因明白那最后一个关于职场这边的问题其实是因为刚刚陆飞说了自己没有这个太多技术面的经验所以就单独为万吧就是你在做技术面的时候是怎么评估这种面试者的能力的然后以及说是有哪些建议也分面试者这个工作年限嘛的话主要看他那个思维能力跟解决问题的能力我之前就可能那个时候没有很多对口的这种就可能不问技术主要就问这些如果说有一些做了技术的做了有一些项目那主要就是看他讲自己做过的东西能不能讲得清如果说一直往下问它是不是会卡壳啊就是所有的东西它都能很顺畅的说出来那这种大概率就没什么问题对那三到五年可能就要看就是跳槽没那么频繁做过的东西自己能讲得清就是说话感觉比较踏实稳重这种可能更适合做技术当然这个东西也要看这个面试官他有的时候喜好嘛那有的可能就喜欢这种踏实的就做事情再资深一点的那主要就是抠他这个技术的细节跟这个能力了之类的你以8年经验的这种资历来你也能面一样跟你就是经验的这种人吗跟我说的差不多我觉得可以问对然后不同的其实也可以去问但是很多可能技术的细节我可能就不知道了我可能就要看它的表现它回答这个问题自不自信以及它的逻辑能不能自洽主要可能就要看通过这些去判断哎明白 哎 消消这块我想补充一个问题就是我没有做过这个项目但是我知道我在我实习的公司接触了这个项目 我没有参与地区 但是我跟我这个对吧 我的leader 我的mentor 这些上级领导 包括这些前辈 我把这个项目了解得很清楚 我在你问的时候 我能回答头头是道 你会在意我没有做过这个项目 你懂吗 就是我简历上写了一个项目 但是我是我包装上去的 但是你问我都能回答上来 你会在意他这个项目是水的或者是包装出来的就是比较厉害的人了你们也不会在意他这个项目是真是假他有个真正如果说他真的就是问的比较深他也能回答这种人真的是怎么说呢你就算招过来他也能做得很好的他学习能力是很强的想问一下在你们两个视角里面像秋水这种刚入职一年但是进去之后没有任何人带然后也没有很快的提升自己的经验的这种环境你们觉得他应该在当前做哪些驻足或者说一些建议吗其实我刚开始做的话我也是并轮造车你们阶段跟阶段只觉得不用其实我觉得你可以利用目前公司能提供你的一切资源自己去摸索学习 其实自我学习是最快的一种方法当然有不同的地方你可以向你的领导去或者跟资深的工程师去大胆的问我觉得就是说既然刚才秋水说他这个项目其实也没有什么新的东西以前的公司项目一定也有很多去参考你向上升级 [40:00] 要一些资源无论是别人的这个一期Vivo或者说别人的指导在公司内你跟你自己的加一去申请这些东西应该也是可以的应该问题也不大我觉得还是这样最高小当然也有一些其他的方式去学习可能效率也没那么高因为之前有问过这么一些问题就是在这个微电子之前的某期内容里面就三位是不是都觉得这个行业你们自己目前所说的事情是可以干到退休的就不会存在什么互联网的中间危机也不会存在所谓的那种突然这个行业宽荡一下不行了像图沫那种我认为这个干到退休可能是存在一定风险但是我觉得在退休之前就是就是打上一笔钱应该还是可以的老张那个之前也发的一句话就是就是问问有个提问吗就是AI一直在发展IC就一直在风口上是否正确我认为这句话是非常正确的但是对于IC行业的学生和工程师他就未必在风口上了IC他在风口上可能工程师就有相当一批就会被淘汰掉长眼来看我个人认为AI后续还是会减少IC设计的岗位只有那些中等偏上或者好一点的工程师才能留在这个行业后续的话可能对于比较新的一些人来说可能战道退休就是存在风险了重要的就是在干IC的这个过程中去提升个人的能力吧如果想错到退休应该也是可以的 但是或者说能干到50岁 我觉得你平时不怎么说话吗 干净说好羞涩那种感你们在公司内部都不做什么内部技术交流或者说一些项目讨论吗我感觉你们俩都发现体验但是你这个羞涩很多我觉得从我之前待过的一些公司超过45岁或者50岁的有但是很少我觉得当我们这一批到那个年纪的时候可能大概率很大一部分人可能到不了那个年纪就要走了要不就是这个工作强度跟这个压力扛不住了自己的精力也没了如果说年纪到了其实还有就是如果不往上走也挺尴尬的那这问题是国内的微电子行业或者事业发展才多少年哪有那么多老人给你看啊他没有那么多老人我见过的70后其实很少大多数是80后我的意思是在初期的行业发展里面他的人员的数量跟行业的体量本身就那么少对所以你想在目前这个阶段看到那个时候的那么还有那么多人事情你知道为什么说互联网那个中央危机呢就大厦里面找40岁的人可能都很费劲了所以目前在IC行业里面他其实还是有40多岁的工程师甚至是在行业里面吃受可热的存在所以按这个说法来说的话很多人他的那个包括你们刚才那个念头刚才你们的想法都比较乐观都说是什么人上人的这个10到20年对吧这个阶段说回二位的这个目前所处的阶段也是很多资深工程师会面临的一个职业的一个抉择就是技术跟管理二选一的话你们会怎么选择然后是出于什么动机呢我做过三次选择就是第一次换工作第二次换工作第三次换工作第三次的时候我还是选择了技术你过程中有没有选过管理没有我换工作都是我想换了当然也有主动和被动的一些契机但总体来说还是选择了技术对你期望之后一直走技术路线走下去对对对对吧呢我是一直做技术的我觉得做领导可能收入可以多个20% 30%但是压力会很大对我觉得在一线也挺好的做技术因为我认识张江那边的不少做Iss的朋友嘛然后也有资深的有些人就会在某阶段他会考虑就是走这个管理路线然后他认为技术路线是存在一定瓶颈的然后他也会报什么MBA管理学的课程稍微上一上然后后面就是适当的调整了自己在职业上面的发展你们是觉得技术路线是一直走通的且没有什么太大的就是适合自己的所以这么选还是怎么样就是就适合自己吧你就像你刚刚说的他觉得他适合去多一些选择那对于我来说就是基础是最适合自己但在公司内部的话技术跟管理他的上升的速度一样这个要看公司的小公司其实没那么多教育没所谓大公司的话它是平行的你可以去做manager也可以做技术方面的专家那你的发行是什么你觉得就是你不适合在管理有一部分吧没那么想做管理其实我觉得我们在行的管理其实你上去来 [45:00] 其实也是技术跟管理一起抓,包括不同这个部门的这个challenge啊其实我觉得他们压力还蛮大的对明白职场这一趴就聊的细碎的东西有点多了我们直接到这个AI这块先问一下万吧因为你刚才自己都说了你说这个话还挺让人差异的就是你以8年经验的这种资深工程师的口吻来说说什么AI比你写的要好AI比你的效率要高 那以你目前让AI参与你的日常工作这个情况来看的话 你是觉得后面AI真的大概率能替代你就是数字ICG块的某些岗位吗我觉得就脚本来而言啊我我用它写了一些脚本如果像cloud code你把需求跟他说清楚他可以自己跑跑完自己run有什么问题自己解决真的是很快的他就帮你写出来了又快又好真的是这样的但是其他的一些工作他就比较吃力了可能要花费的token跟他去学习的周期就比较长了因为脚本这个东西其实很多人都在用对而且这个东西也是标准化的东西他做起来就比较高效陆菲你这块呢日常有没有用AI注注自己的一些日常工作AI文档比如说写个PPTPPT嘛对然后整理一下报告帮自己整理一些数据但是是芯片设计就是我们这一行的服务器肯定是不会去连AI的所以说从这个方面来说其实对于AI来说是必源的就是为了我个人看法是AI只能做你懂的事情如果你对这个事情本来就不懂你去交给AI做出来的东西基本上都不太具备可用性我平常用AI常做的一些东西就是比如说跟他那个Wan说的一些做一些小脚本还有一些初步小模块方案的评估比如说我有两个想法两个方案去实现这一个功能然后我不太清楚哪个好如果我直接先搓一套IPL出来再跑综合什么派配时间了我让AI先做一个方案的评估或者说是一个方案已经定了我让他去来写Spec或者是做一些类似PPT的报告的文书工作小代码小module小模块是可以的我认为当前阶段的这个大模型和agent还是不太能代替一个工程师更多的是一个工程师能力的放大器他不是说能把一个工程师干掉去代替他但是后续随着AI和agent这种各种各样的发展我不太清楚后续会不会出现那种就是AI能使大量的IC工程师下岗工作的情况其实这个问题之前有过一次讨论但那个我们还说的一个根本问题就在于包括万刚说了嘛让他写脚本他写的很好 让他参与其他的事情不一定 然后罗飞也说了就是芯片行业他存在一些黑核数据 他不可能会给那边看的 然后各个厂商也是有自家的这种互商货债的所以我们一直在讨论的就是新闻设计工程是他目前岗位上所做的一些工作内容 他其实是没法去给AI去做训练的 那我如果一直不给他训练他就一直不擅长这个东西那是不是我只要保证了每个公司他要保证自己的艺术不成何在然后我不能去给爱训练那你们自身的岗位的不被AI的这种替代性就一直是保持在某一个比较高的程度而非是那种程序员你们认可这个说法了我不认可我觉得就像这个无人驾驶车一样你不发展国外的可能就是说特斯拉他会在美国去发等他有了那个训练的量之后它就可以反过来倾销他的产品到中国对不对这个东西不是说你不做别人就不做我是这么认为但据我了解就是没有哪一家美国公司也会把自己的东西给agent只有一些比如说个人的学生比如说把拉扎为的题然后让agent去做网上现在也有这个就是说刚开始agent不会去做拉扎为的题之后他就会做的特别好我清楚万的思路万的思路就是你不做他肯定是有一个人有一家公司要跳出来先做这个事情先提要自己的生产力效率但是他的问题就在于你一旦把你的这个东西抛给那些大模型公司大模型公司掌握了你公司最根本的东西那你这家公司本身的竞争力还从何说起呢我觉得最最最那个什么埃静特我觉得比如说他假如说他可以设计一个有基础功能的芯片从目前的认知来讲Agent 不一定能做很多的事情 [50:00] 对于芯片设计来说比如说debug的东西需要人去引导iZent只是一个帮助人提高效率的东西目前来说是这样的我是想跟Wan讨论一个东西就是互联网公司它之所以程序员可被替代是因为它目前的竞争力已经不是在自己的技术力的提升 而是在他本身在每个行和各业的业务就是目前做网约车的就是一家公司 目前做电商就是这家公司 目前做什么业务的就是这家公司他只需要让AI把他目前已经搭建起来一个大框架去撑住那新的公司他核心的竞争力还是他的技术那他如果把技术交出去了 那他本身还存在什么竞争力 比如说你目前所处的公司他是做这个NPO或者说是做其他其他芯片的 然后行业里面任你这家公司做出来东西 那一旦你把这方面的东西交出去了 OK 咱们公司拿去训练了那隔天CADEPT或者说是AZOVIC 他们自己就能够做这样的工作 那你这家公司立足之本或者生存之道是什么那我举个例子 那我就说苹果,我苹果现在做了很多款芯片然后我也有很多,假设它后面还在做基带芯片我做了很多款芯片我已经有了充足的芯片经验我全部都喂给了AI我把这个东西做成了一个skill之后我从以前的卖手机卖芯片我现在就卖skill给小公司哪些做不出来我就把这个skill卖给你然后我是不是可以清销我的skill那你的skill是不是也是那些大模型公司能掌握的skill那些大模型公司没我的数据库只有我做了这么多芯片我有这个数据库我有这个datafase一家的东西我可以部署自己家的模型那你这个东西还是得说是无论说是自家要把这个大模型做起来还是说用开源自己部署那都是需要自己在做相关的业务是的那对于很多新的公司来说这方面就不太现实那你后面还要投入我是说你这个随着行业的发展等某一天他他有了这个能力大模型有了这个能力那我们现在考虑的是卖芯片卖这个service卖什么服务有一个公司跳出来我作为巨头我就开始革命了我就骂这个东西对不对你是不是思维局限了对不对我是这个意思秋水跟陆飞赞同了的这个说法他说这个确实可以实现但是目前当一家公司可以做最勤严的东西我觉得AI不一定能做出来秋水你觉得呢我觉得是很正确的而且现在一些公司已经在往这个方向去走了刚才咱们提到的现在大模型做IC设计就在于它未进行的数据是不够多的真正核心优质的那个资源都是在各家公司自己服务器里藏着但是现在对于Synopsis Cadence这种公司自己也都在尝试用LLM或者各种大模型之类的东西去优化IC设计或者用自己的各种AI去优化整个流程他们后续自己就会具备这样的能力另一个方向来说现在据我所知像阿里等一些公司已经开始尝试将AI和芯片设计而像阿里自己是有像大模院RISC-5等一系列这种芯片设计能力的,他们就像刚才Ban说的,阿里自己就有相当多的芯片设计的经验和资料在里面,同时阿里也在做自己的大模型的训练,这两个要是结合一下的话,我觉得后续咱们刚才提到的那个芯片设计中最核心的知识是不会被给那个大模型训练的这个前提是会松动的啊就秋水格外的说法的话就是你们觉得这个转折点应该出现的话你们自身的岗位就极大可能会被IT的或者这个行业就可能出现一定程度上的岗位革命对吧是我是这么认为洛飞你不这么觉得还是我是这么觉得的但是我在说那个比如说你在做一些AI他不具有创新能力如果有家公司他在做特别前沿的东西AI它是不会的其实还有芯片芯片就是有很多bug比如说要客户支持然后debug的能力我不认为线阶段应该是能够取代的就是你目前属于是行业里乐观看吧你觉得AI替代AI设计工程师的这个可能性还是很小很小的至少要还要很久很久对对对我明白了刚才说到了就是秋水前面提到一句话叫AI一直发展ICU一直封口其实我觉得你们两位其实刚才已经表态了就是刚才说的什么贵贱子的人上人的预测都是基于AI的发展来预测的所以你们其实认同所谓的只要AI一直往前走他没有那个到达某个瓶颈IC设计 [55:00] 也就也一直要出立在这个风口上 对吧对,是的,是的短期内看到的AI发展肯定说越来越发展对于这个工程师包括整个行业这个也都会水涨转高我觉得这情有可原但是真的某一天革命来了其实对可能大家要考虑新的方向对不对是不是可以考虑到时候给IT 需求我们转岗做产品经理对不对是不是也可以就你目前这个稿位属性来看的话就是除了秋水刚入职的新人然后这家公司不太正常然后加了很多班之外你们两位好像都加班长度不怎么对吧我今天六点半问了一句都下班了都下班了是你们目前这个阶段都不需要太多加班了还是说目前行业里面这个加班程度它就是比较没有那么多了这个看阶段吧其实我在纳新微的时候加了好多班然后一年半之后然后我就几乎不怎么加班了因为他有好多班比如说十一的时候我加了六天班因为这个原因我再找公司就找那种不加班的公司自由度的公司对面试的时候就给他出如果老板也同意那就可以就你了解的话就模拟这行它的大多数的公司里面的加班强度算大你看公司可能80%的公司是比较大的但是最近尤其是最近一年下来好像是这个加班的强度不是特别大我的观点跟陆菲差不多看阶段吧在忙的时候该加班就加班,忙的时候也比较早对手嘛那你最近这个6点就下班时就是没什么事对可能要等等才能上全都当然对吧你上班的时候高效一点也能做完对高高效一点其实不用讲班的如果他不愿意下班的话坐在那里真的是浪费时间我觉得但是像秋水这种每天都加班到9点多甚至10点的正常合理吧我知道我知道海苏是这样的对就这种公司在行业里面也不算特别多了海苏可能开的会比较多吧白天开会晚上加班其实我想纠正一点就是我们公司大多数人是那个还好就只不过是我我最近也变得闲的一点只不过是之前我除了技术以外还承担了许多其他方面的工作所以工作强度会很大对于没有承担一些其他比如汇报管理相关工作的人来说他们的工作强度就还好你们对视频这个方向了解吗因为我之前作为一个所谓的什么IC设计行业从航到拉的稿位排名对吧那个视频我本来排到比较拉的地步你们觉得就是目前以模拟设计IC设计FPGA这个视频这些方向来说的话在IC设计里面就业相对不是那么看好的一个方向视频的话其实好像挺选的比如说那个做WiFi的做蓝牙的技术现在都挺成熟的国内的就那么几家国际大厂也就那么几家我想问一下就三位对目前自己在职场里的状态如果要打分的话能打多少分老师为什么只有分如果上个月打的话我可能是五分如果要是这个月打的话我可能就是七到八分我还承担了大量的各种各样其他的工作尤其是汇报甚至是一些比较杂的一些事情但是这两个月突然就是很多事情就不用我管了所以我有更多的时间去一是做做自己的事情二就比如说我现在周末能出去玩了然后有些技术上的成长所以说我觉得对现在的这个状态还总体比较满意所以我当时状态我打八分吧八分这么高反正我本来就是一个比较知足常乐的人可能在其他人看来就你这能活着就不错了也还打八分但是我确实还比较容易知足吧OK 入费的 我也打八分了 目前我做的方向是我最感兴趣的 大部分工作和之前其实是一样的 我觉得我新发了工作然后也学习了更多更多的东西OK 外呢我也是八分嘛这个状态我觉得很舒服就是过来公司这个福利一个方面也还不错然后那边也算是有熟人吧然后也做了感兴趣的方向然后也不是很忙也能整点下班我觉得挺好的你们三个凑上了一个二型八分从你们三个八分我想说这个东西是什么的我可以做的事吗?人真的是对所属行业或者所选的一个行业以及 [60:00] 目前所做的事情他决定了自己之后很长一段时间的人生走向跟状态因为之前跟很多其他行业的朋友也聊过如果他这个行业目前发展不是很好毕竟大家都在谈大黄金差大黄金差基本上90%的行业的人你跟他去聊他都会说最近行情不好我们又在降薪我们又在裁员我们又在一个比较不好的状态里面所以你让他聊的话他就会有些比较负面的东西是出来然后三位的话虽然对吧陆飞有点羞涩然后就是大家就干技术的有些在聊天上不是那么的顺畅但是整体表现出来这个状态还是很谢谢大家不能说很开心嘛 至少是一个比较对吧八分的一个状态 所以在你们看来目前微店的这个专业它是怎么样的一个就是在可远程度上是怎么样 比如说是IC设计行业也眼里算是一个比较好的 能够一直发展成一个好行业我觉得10到15年的这个维度这确实肯定是个好行业但你要涉及到可选程度是指那些就是将来要去报考这个专业的学生吗那那我觉得对于设计来说对于那些能考985211的学生来说这是一个好专业如果要是你想做设计但是你跑不到985211这种好一点学校的学生来说这就不是一个好的专业了但对于那个工艺那边来说相对会放宽一点把学历要求放宽一点总体来说这是一个只要很吃苦微电子行业是个很好的专业但是如果是那种想说那个想躺平就是过得更轻松一点的可能在职业生涯初期就不是一个很好的选择微电子可能适合那种就是经过几年的积累然后后续可以找到一个那种工作强度跟收入都还比较满意的工作我也认同那个求学的观点就是说还是挺辛苦的真的需要学的东西会比较多但现在一个问题就是其实工艺方面的东西已经到头了现在接下来就技术方向可能是一个综合性的一些小公司逐渐会被收购甚至说破产淘汰然后中国的半导体也会慢慢的就是成为巨头时代吧差不多是这样的不过你们聊设计就行了不用先管什么公义不公义的他们那边的一个粉身火热跟你们这边对吧形成强烈反差我觉得就是如果学历好的话确实可以充一充对于喜欢技术的人确实是不错的选择薪酬啊工作的这种环境啊包括这些也都挺好能做自己喜欢的挣的钱也多该辛苦的时候辛苦不忙的时候其实也挺舒服的我觉得这个行业总体来说是这样不过刚秋水提到一点就是你能进92你才能够说这个行业是好行业因为如果你没有达到这个学历门槛的话你进行业也是存在困难你这个算比较理性的就之前我那期视频底下有有个讨论楼好像先盖了100多楼了我也不知道哪个学校的就是同学他穿来了一句现在双几叫什么来着现在双几个找工作很难还是现在只有双几才能找到工作这感觉很离谱我感觉这种这种论教就是完全就是灌输焦虑的一个情况你们觉得我觉得确实是有点灌输焦虑的就哪怕是在半导体行业可能只有在设计这块会卡一些什么双九或者九二这些东西所以说我觉得各种学历都有这个自己发展的空间但是对于那条评论叫因为我那条我那个视频是讲的这个安全设计的各个分类跟岗位嘛就单说设计那个朋友就来了一句不是双九要不找不到工作工作那么高有什么用的纽合了一句这种就是每年秋招季的传统的那种拉高所谓所有人的这种焦虑的一种话数那我觉得倒没有这么卷就是211的学生想进入设计也是就是有不少机会的而且就是甚至一些比较优秀的双飞也是可以上岸的那你觉得呢我觉得挺离谱的其实有很多小公司有段时间可能各公司在裁员然后没有那么多岗位但是大部分来看其实现在岗位也挺多的没有那么离谱我认为也没那么离谱如果学历没那么好的话就像我刚才说的可以关注那些可能工资并不高但是平台各方面还可以的这种校招其实比例还是蛮大的进入这行还是有机会的我再补充点就是其实有很多种选择就设计岗位有很多种选择因为有很多的公司能力是一方面就看你面试的人给你搞 [65:00] 你遇到公司是什么样的有时候面试找工作是一个比较看原分的缘分的过程呢那最后一个还是以建议性的问题收尾吧就是三位以自己目前节点来看因为不同的节点呢我觉得对于这个职场的认识就是说能给到应届生的这种帮助是不一样的你们以目前这个节点来看的话就当下要找个工作要入行这个年轻同学一些建议的话你要给什么建议首先要两点吧一就是最好还是要找实习那个实习经历是非常关键的哪怕可能你到了实习的组里你做的事情会稍微边缘一点但是有一段实习经历是远比没有强的因为有的时候我发现进入业界以后工作方式和在高校内是不太一样的有时候自己做科研有idea就直接就开干了但是在业界呢好像又会多一些技术评审SPAC这种东西这些跟高效能是不一样来到业界去体会一下这个区别是非常关键的而且这样的简历也更好看然后第二点的话就是找工作一定还是要认真好好的去准备面试因为科研做的再好校内自己做的项目做的再好如果讲不清楚表达不好那也是在找工作中就会大大减分有可能你发了一片哀但是你自己讲的不清楚然后没能让面试官理解你的意思那我觉得挺遗憾的那就会所以说一定要好好准备一下面试班当时我自己也是准备的不是很充分所以说一定要好好准备还有就是尽量找实习不过面试官也不太在意你发论文怎么怎么样但是有那种特别亮眼的我觉得肯定也会稍稍高看一眼我就问问就你在这个以面试人的状态来看的话 你会在意求职者在消失这个阶段给你看他论文的罕见量吗?如果他简历不写一般都不问 如果说他有项目经历就问项目经历 但是有的时候实在没什么问题可能也会容易别了我是本来的这一点就是你在校长这个阶段里面论文的竞争力它可能是在实习里面在项目里面在流片里面是最低的那一档我是想表达这个对对对项目最重要对实习项目实习陆飞呢你的有什么建议吗关于模拟这个找工作我的建议就是基础指使一定要扎实其实面试的时候就是做好准备吧做好准备你真的得一会儿一会儿入完了我再考打考了你问他我刚才觉得秋水说的其实已经比较前面了其他的我觉得如果说已经入行了那就是多思考多问我觉得可能对于你技术成长是比较快的我再补充一点就是找你的直接的领导非常重要就是选择一个好的领导的你真的可控吗对于一个校长生来说他还能控制自己领导是谁所以要就是多种选择模拟这块这个一般面试你虽然不面试人但是你应该清楚模拟这块起码在向着这个层面上他比较看重的有的公司大公司现在是统招的因为他统招进来据我了解他统招过来目前不分方向发 offer的时候可能会定下方向你目前所在这个公司他卡的这个学历门槛是多高211以上吧那也还好吧就211设施机以上但岗位有限你本身就没有那么的岗位你看今晚的这个分享就要忍我们聊点别的吧在跟这三位聊完之后视频片尾讲讲一个是今年行情确实很好不仅是在职的人跳槽都很顺利跳跳一边呢也是口子大开那我的朋友金威同学他的频道里最新更新的那期视频就可能说没问题就一个成绩中等的材料硕士在今年秋秋冬都能手握八个二手但我依旧要强调的是一年行情好不代表年年行情都好有转行念头的同学不仅需要你的学校背景完全够用还需要你内心的信念足够强大这个信念可能就包括你看到评论区那种散发焦虑的言论你可以完全不在意你需要悲观的去做自己尽可能能够做到的那些努力这样才能够在机会来到的时候抓入他那另一个感慨呢就是行业选择其实很重要这个从他们三位在片尾的三个八分可能看出来最后关于AIT的这一点呢只能是人者见人知者见智反正我目前是被办说服了如果其他朋友有不同观点的话也欢迎在评论区间交流讨论那本期视频就到这里如果你觉得这个系列还算不错的话不要忘记一夜三连支持一下本期能够点赞过三天的话呢下期视频出一期才可上演到底怎么样感谢大家观看我们下期视频再见拜拜