祖峰复盘李涯悲剧：执念源于厌蠢与殉道

祖峰复盘《潜伏》李涯宿命：精神洁癖与无私欲注定沦为沉船弃子 李涯屡战屡败并非源于业务能力不济，而是因其毫无世俗私欲与妥协空间的纯粹执拗，使其无法在崩塌的腐朽体制中通过利益交换自保，最终必然沦为殉葬品。 对谈中，祖峰深度剖析了《潜伏》中李涯“纯粹执拗、厌恶混日子”的人物内核，并回顾了片场与孙红雷、冯恩鹤即兴交锋的细节，阐释了那滴著名的眼泪所承载的沉船绝望。随后，他将李涯与《北平无战事》中的崔中石等角色进行横向对照，阐明自己偏向展现克制而温柔的内在力量。最后，祖峰分享了辞去教职、长途骑行的青年经历，以及在书法与业余爱好中体会“不可控与控制”的心境，倡导摆脱功利负担、专注于业务本身的长跑式人生哲学。 李涯与谢若林分别代表《潜伏》中极度舍己与极度自利的两个极端，李涯毫无物欲与弱点的“疯子”设定在戏剧上为余则成制造了极致危机，其屡败与悲剧根源在于身处将沉巨轮却决不跳船的偏执。 (0:00) 祖峰与孙红雷在“录音带对质戏”中临场确立了“李涯坐着看戏、余则成站立反打”的空间调度，生动呈现了角色由胜券在握到被剪辑录音逆转翻盘的心理博弈。 (5:00) 祖峰提出“静水深流”的演艺与生存哲学，认为业务能力是高考文化课卷面分，而争番位、抢镜头仅是附加分，在演艺圈的长跑中专注专业极致便是最高级的竞争。 (30:00) 成年人的业余爱好应彻底摆脱功利与修养包袱，祖峰主张“能让自己高兴就是最有用的”，其练习书法从追求造诣回归到读书抄书的日常生活状态。 (45:00)

演员祖峰指出，《潜伏》中李涯看似精明却屡遭溃败，既是谍战剧为了烘托主角逆境所设置的叙事功能，也源于李涯自身极致殉道的执念、聪明人骨子里的“厌蠢”特质，及其与腐败官僚评价系统的深刻错位。通过复盘戏里戏外的创作经验，祖峰展现了追求人物完整性的表演观，以及以“静水深流”对抗浮躁名利、在业余生活中剥离功利目的的处世哲学。 极端殉道与沉船悲歌：李涯碰壁的根源 (0:00) 祖峰分析，李涯之所以对副站长之位耿耿于怀，并非单纯贪恋官职，而是源于能干者骨子里的“厌蠢”特质。李涯自视甚高且舍身忘死，极端鄙视尸位素餐的庸人；在国民党扭曲的评价体系中，他无法接受自己拼命做事却比不过混日子之人的现实。此外，现实中无人能百发百中，剧作上主角余则成拥有逢凶化吉的光环，李涯作为对手势必需要在关键节点显出被动。 关于余则成掌掴李涯后的“流泪”设计，祖峰最初曾因角色自尊心极强向导演提出异议，但事后深刻认同了导演姜伟的处理。祖峰解读称，不流泪只是个人自尊心的硬撑，流泪则传达了一种更深沉的悲凉：李涯空有一身抱负，却清醒地看到自己身处一艘即将沉没的巨轮上无力回天；他不愿跳船逃生，最终只能绝望地选择与体制一同沉没殉道。 剧本功能与对手交锋：无弱点反派设计 (5:00) 针对李涯为何不像吴敬中和谢若林那样频出戏谑金句，祖峰解释说，金句是编剧赋予看透乱世本质之人的特权。吴、谢二人不再较劲，因而能幽默调侃；李涯至死未曾看透，始终在较劲与执拗，绝不可能口吐通透之言。从戏剧功能来看，余则成面对的马奎、陆桥山和站长各有贪财好色的软肋，编剧特意将李涯塑造成一个不爱钱、不近女色、连命都不要的“疯子”，以此制造最大的危机感。 这种交锋张力在片场被演员的肢体设计进一步放大。在小屋审听录音的关键戏份中，孙红雷原设想李涯站立受审，祖峰则基于李涯自认胜券在握的心理，主动选择大模大样地坐下。孙红雷迅速心领神会，余则成进门时像小学生般低姿态站立拿磁带，随后凭借剪辑录音强势翻盘，通过坐与站的体态反差将戏剧张力推至顶点。 职场共鸣与道德洁癖：拒绝同流的代价 (15:00) 祖峰认为，当代观众对李涯的同情折射了初入职场者的普遍困境：个人业务能力出众、全心扑在工作上，却因直来直去、听不惯弯弯绕绕而在潜规则中遭到逆淘汰。与吴敬中早已看透国民党败局、只盘算捞取真金白银作为后路不同，李涯绝不可能像余则成那样在办差之余送上玉面金佛。若李涯如鱼得水地逢迎贪腐，这一人物的核心精气神便彻底崩解。 李涯的不可妥协源自深层的道德洁癖与自我认同。余则成能够违心谄媚，是因为他拥有更高的信仰且在为敌营演戏；李涯则是在做真实的自己，一旦同流合污，其内心的做人准则便彻底坍塌。祖峰坦言，如今五十岁的自己心境趋于温和与事故，当年与李涯严丝合缝的那股年轻冲劲和锐气已不可复现，哲学上的假设无法倒流，现在的自己已很难再演当年的李涯。 表演追求与生活退守：静水深流的人生观 (30:00) 在表演专业上，祖峰提出优秀演员追求的是整部戏的完整性，每一场戏都应平稳准确，若观众仅对某一场戏感到“眼前一亮”，反而说明演员的其他场次存在问题。在过往角色中，祖峰在情感上最亲近《北平无战事》中的崔中石，倾慕其表面温和内敛、骨子里坚不可摧的“静水深流”之态。青年时期，他曾因抗拒过早陷入一眼望到头的安稳体制而辞去教师职务、独自长途骑行，坚信在不确定性的恶劣环境中能淬炼出最扎实的韧性。 面对演艺圈的名利竞争，祖峰将塑造角色的能力视作高考的基础分，认为业务过硬即可坦然面对挑选。在业余生活里，他主张成年人对待爱好应当卸下“修身养性”或成为大师的功利包袱，理解爱好的本质即是“玩”（play）与身心放松。祖峰曾将李涯、崔中石等特工形象分别通感比作黄庭坚、文徵明与魏碑等书法风格，而他自己在遭遇临帖与独立创作脱节的瓶颈后，选择放弃成为大家的执念，回归纯粹的抄书与阅读，在笔墨日常中求得自洽与宁静。 李涯在剧中的屡屡失败，既是反派角色在特定叙事逻辑下的注定命运，也是一个抱持道德洁癖的技术型殉道者在腐朽体制中必遭逆淘汰的必然结局。祖峰通过对人物心理、舞台调度与处世哲学的拆解，呈现了演员如何借由有限的肉身塑造不同时代的精神骨血，并在戏外以专注本职、去功利化的态度守护个体内心的完整性。

祖峰: 静水深流也是一种力量。 [0:00] 祖峰: 谁手气那么好永远都成功呢？不能说失败了就是把屁股露出来 [5:00] 孙红雷: 李涯怎么坐在这儿？ [5:00] 祖峰: 我胜券在握了，我肯定是坐在这儿看你表演。 [10:00] 冯恩鹤: 红雷，我这肩膀不是一般人可以拍的。我虽然穿的是便装，但我肩膀上扛的是将军的牌子。 [10:00] 祖峰: 不流泪是个人自尊心的硬撑；而流泪则是一种更庞大、更深沉的悲凉——那是一个自认能力极强、满腔抱负的人，眼睁睁看着自己坐在一艘快要沉没的巨轮上，无力回天，却又绝不打算跳船逃生，只能选择与它一同沉没。 [15:00] 祖峰: 那个时代的人怎么说话、什么做派，必须都在细节里 [20:00] 祖峰: 他如果真能做得出这种事，他就不是李涯了。他要是如鱼得水地混在贪官堆里迎来送往，这个人物就彻底散了。 [25:00] 祖峰: 优秀的演员追求的是人物的完整性，每一场戏都应该平稳、准确地完成任务。如果观众看一部戏觉得某一场戏演得‘眼前一亮’，那恰恰说明他其他场戏演得有问题。 [35:00] 祖峰: 名气与声望哪里有尽头呢？在中国排第一，你还会想着去好莱坞排第一。与其把每分每秒都献祭给野心，我宁愿做一个贪玩的人，在工作之外留出属于自己的呼吸空间。

[0:00] 如果你是一个聪明人或者工作能力比较强的人他会厌蠢他不爱钱他不爱女人这些弱点如果都没有的话那这个对手会很可怕因为他连自己都不顾这是一疯子呀余德成是在扮演另外一个人但是李牙就是他自己他如果这么做他会觉得自己很糟如果观众看到这场戏他演的好像眼前一亮那就说明他其他场戏也有问题净水深流也是一种力量他未必是火山扮发这就是一个人的家伙你们这录音机放的这么远能录得上吗现在有话筒了再说啊你是不懂录音基本原理吧是吧祖风老师我第一次看潜伏的时候那会大家都觉得谢若霖就是一个唯利是图的小人然后李洋则是一个站错了阵营的人但是最近看网上很多人会觉得谢若林他其实是一个人间清醒为自己活着然后李牙好像大家夸他这么厉害但其实不管做什么事情都是失败观众会对旧的电视剧里面的角色有新的认识这好像和您当时的设计构思不太一样会有这种感觉吗我倒没有我刚才说到李牙和谢若林其实都没有什么问题只是可能对谢若林观众后反劲了它其实是两个极端李二在这个极端就是他可以不顾自己的一切然后为他所从事的工作和他所从事的事业谢露林是另一个极端他为了自己的利益什么都可以补补对吧他是另一端那在缘端之间的就是与他什么这样的人就您还是认为李牙至少他是忠诚于自己的信仰的但现在网上也很多人说他李牙也会邀功然后对自己无法晋升拿不到副站长的位置耿耿于怀甚至想要私底下打击报复如果你是一个聪明人或者说你是一个强的人同时你也就是有一些报复的人这一类人它很明显有一种特质就是他会厌唇他工作能力强他会讨厌那些工作能力不强的人或者看不起那些工作能力不强的人能不能这么理解您的意思是他其实不是追求什么军行官职本身但是他必须要通过获得这些东西来确保所有人对自己的传记是认可的这其实是他对一个系统产生失望或者说有怨言的来源就是我这么努力在做但是那些混的那些人凭什么就坐到那个位置了我这么努力这么就是不顾一切的去做没有事情去做凭什么我还比不过他我觉得是这样一个评价系统他出场之前所有剧情铺垫的他这么厉害但是他出场之后其实做的所有事情都是不停的我想露脸但最后都是把屁股露出来了您觉得他这种失败是他其实没有渲染的这么厉害还是说他的能力已经和当时的环境隔隔不住了需要显得余泽成更聪明吧您认为这是一个编剧的这是一个故事这是故事嘛而且正常情况下我们在做工作的时候也总会有失败的时候就谁手气那么好永远都成功呢你不能说谁的失败就是把屁股露出来对吧你不是我说这是战长说的是是是我是说所有的人都是这样那我们回头看就是潜伏他贡献了很多的名场面有很多的金句很多的梗我就感觉李牙这个角色他好像没有像战长像于泽成像谢若林有这么多金句和梗我前阵子也刚好采访过谢若林的扮演者曹敏坤老师他说我跟祖峰老师是不一样的祖峰老师的演技它是偏内敛的它是一种高级克制的方法谢谢大家所以就是导致李牙这个角色他好像没有给观众留下很多这种一点一点的名场面这种金句这是您会在表演的时候有意的设计吗就是我要少演一点嗯但好像是两个问题你说多和少或者说在表演上的控制这是一个问题精绩是另一个问题因为那时那是剧本所赋予的前夫的剧本写得非常好我几乎是没有一个字去动态在全部里面的其他点也是这样的那么金居的产生就是它比较容易在站长和谐有种产生为什么呢是因为他们两个都是在乱世里面看透的人就一下看到他当时所处的社会的本质的东西那我他也不较劲你一定觉得李牙没有看透对李牙当然没有看到所以他的结局会内比如说你像谢绪宁说说这有一个人 [5:00] 这有两个经历您告诉哪个龌龊哪个高尚他不可能他不可能从李牙的嘴里说出来因为他已经设定了李牙的这种性格其实我们从剧本功能来说他是一个孤单英雄的故事就是余德成作为我党的地下党埋伏在就国民党的这个这个里面执行任务他要在危险当中完成他的任务还得见招拆招他带有他的主角光环会逢凶化吉的需要他的智慧但是如果反面给他压力不够大的话观众如果不为他担忧的话这些不好看所以需要马奎对他有威胁陆乔山对他有威胁站长也会敲打他对吧虽然站长也挺喜欢他他给站长家里弄了很多私货那么这些人都有弱点那怎么办那就塑造出一个礼啊让这个人没有弱点他没有任何爱好就没有弱点他不爱钱他不爱女人这些都不弱点如果都没有的话那这个对手会很可怕对吧所以就捏出了脸啊这样已经是他的功能主要是这个就给鱼的人造成最大的麻烦因为他连自己都不顾这是一疯子呀据传从来在现场可能对对手演员的压力压迫感比较强对手演员会比较有压力什么的张伟导演直接说了这个问题问我有没有压力我说没有压力他说那怎么办呢我说我也不知道具体会怎样因为你到现场具体的戏就是你交上对手戏了你才知道该怎么去处理我也没法预设别人的表演所以怎么办呢我说我不知道怎么办但是你放心反正没问题到了现场感觉松红内衣有这种压迫感在身上我觉得还好啊没有啊没有啊是那这种没有是因为孙宏林老师他确实没有展示出压迫感还是因为您觉得您的业务能力很好不会被他压迫的谢谢大家就大家都在人物里面吧所以唯一有一场戏就是有一场戏就是跟刚才咱们那叫什么录音园里有关的那场戏就是我拿着那个录音给战长听听完了之后我们就然后说把约登叫来叫来叫来让他听这个他听完了之后说大家都觉得我已经抓到他的所有把柄了胜券在握了然后然后他说就这个说战长你等一下然后他就去拿他剪辑的那个录音进来了那场戏当然在一个很小的屋子里面只有两把椅子然后我跟战长就坐在椅子上等着他了他碰把门一推开说 A走气的是吧说李牙怎么坐在那好就跟他想的不一样啊他想的是可能李亚站在那然后他过来或者他想过来之后坐下来坐下来演这段戏反正跟他想的不一样他说因为就两把椅子嘛说李亚怎么坐在这战场坐在这没话说吗说李亚怎么坐在这我说我胜券在握了我肯定是做了这儿看你怎么去教练的时候看着你表演对对啊然后他说啊对对对对对是是对了所以这场戏就是我跟上坐在那然后他站在那然后翻盘了嘛弘历是一个很好的演员他很聪明他说他一看这个他觉得是对的而且其实是对双方都很有利就李亚先是就怎么说手拿把钻的或者说刚才怎么说那个场景弟弟神仙胜权在窝胜权在窝的坐在那看他怎么表演然后最后被打脸人物翻转他像一个小学生一样就很低调的把磁带拿过来站在旁边然后这事儿磁带一放完之后他反转了就是两个人都有那个就是他有从弱到强的反转我有从强倒入了反正这个对本身这场戏也是好看的对两个人物也是好看的所以他一看哎啊对对对这样是对的这是您临时想出来的设计他也不存在设计就是你在这个人物就自然的应该这个样子对就那样只是可能一开始红雷就那场戏他推门进来可能跟他想象的不太一样就提出了就大家在现场交流一交流就觉得这样没有问题了像孙宏林老师这种相对来说陈铭比您早一点能这么讲吗总不止一点啊啊他名气比战长也大呀对吧虽然战长年比较大还有一个例子就是 [10:00] 有一场戏他在站长旁边拍来拍站长肩膀大概也就是开拍没几天吧,明星。站长就说哎胡雷我这肩膀不是一般人可以拍的我这肩膀上虽然穿的变装我这肩膀上就是扛的是将军的牌不是一般人随便可以拍的从来立刻就明白对对对我不应该拍他拍战场肩膀我也有看到过这个本恩贺老师他在现场其实是一个非常热衷讲笑话的人然后演戏之前就是把大家叫在一起跟他讲笑话调动一下氛围我还看到过的说法就是每次这种时候您就不怎么参与一开始也有参与就啥喝喝的人家老也特别有经验这边然后把这笑话讲完再走然后一抹脸谢谢大家但是我是一年轻演员一开始还听着傻乐呢傻乐完之后上一眼他就说不对啊你不是那人物了李牙是一个就是那种素面像一把刀一样的不能被他带偏了就被带偏了好像有点松弛的跟他们嘻嘻哈不对啊不是那个人物了所以就后来他们在讲笑我就离他们稍微远一点那像战场这种最有梗的最会讲经剧最有乐子的角色然后刚好找了片场里面可能是最最会讲笑话的冯恩赫老师这是刚好吗他可能也是原论但其实他所谓有的讲得真金剧也不是讲笑话那么讲的对吧跟他平时讲笑话说断的完全不一样但是观众会觉得特别有喜剧笑话我也看过潜伏的原剧本他里面其实有很多戏和最后电视剧呈现的也还是不一样的会有区别孙宏雷老师扮演的余泽成山里牙一巴掌那场戏我觉得电视剧本里面设定的好像就是余泽成把里牙按到了墙上这一场戏 然后包括我之前看其他的访谈好像也有说到过一开始剧本是没有设定李牙会哭的或者说您认为李牙不应该哭但是导演说加一点哭戏最后您就拍了两个我当时跟导演建议我说我看到这儿说李牙流泪我当时有一些不太理解就是像李牙这么一个自分心那么强他即便自己一个人在屋里的话他也不能容忍自己有软弱的表现这是符合他的人物的但是导演就剧本就写了流泪好然后呢我说就这么讨论的时候当然说还是流泪好但其实事后来说确实是流泪好会有很大的提升那您如何理解这个流泪和不流泪的区别不流泪就是我刚才说的那个就是他的自尊心不允许他这样做流泪就是会更大就像到后期的时候就是一个觉得自己工作能力很强又有满腔报复的人他坐在一艘快要沉掉了船里的那种心情就是他无力回天但是他也没有打算就是跳船求生那种他要跟这头船一起沉下去就区别大概是这个啊您觉得这个流利更多的还是出于一个对于大环境大局的这样一个而不是说我个人的一种失败就是我监视于德成失败了还没完呢对还能再继续战斗我觉得人也很难做到说我今年才30岁40岁所以我就面对当下的失败和挫折我一笑而过我反正还有大把时间你没一笑而过啊我是觉得就是说假如就是两个这种针尖对卖盲的对手李牙他肯定会就是说你总有露出尾巴的事我总能找到我记得您之前也说过潜伏这部剧您当时也很多场戏还是有一些遗憾的觉得当时处理的不够好比如说见到叛徒袁佩玲的时候你觉得您当时的处理显得开轻太轻了李亚对于这样一个角色应该是心中充满鄙夷的您当时没有展示出来对那如果现在让你重新再来拍一点你会怎么展示呢其实也有我后来看我是觉得也还好就是也没有那么必要去展示其实他对谢苏林现在再回头想的话那个尺度其实是差不多的因为他跟谢苏林第一个他看不起他对吧但是第二个我又要跟他合作所以还是相对比较冷淡和保持距离的我都说了两句我不希望立功受奖我只希望孩子不好认识我跟你说不着我把你运到这来保护你这是我的工作但是不代表我就要对你怎么样您演过这么多角色这么多不同的角色您拿到剧本的时候都会像这样一样去揣摩一下角色它处于一个什么样的社会 [15:00] 地位什么样的环境然后他的心理状态是什么样子我想就是一个合格的演员都要怎么去想这是如何做到的呢就是从我上学的时候写人物小传我得把这些事情想清楚就是一开始还没那么熟练的时候需要用笔鞋来比如说我们演一个戏李牙他第一次出场就是从简安被交换开始的是吧但是他在之前的历史是什么呢就他他的性格怎么就是他的性格是通过长期就是性格如此还是过去的经历塑造的对性格是一方面性格肯定也跟过去的经历有关系他成长的环境和他是什么样的家庭一直到他在电视剧里面和剧本里面出现的那一刻之前的那些都要去分析的很多资料都说这个江伟导演在创作剧本的时候看了十几个月的资料那您作为演员在写这种人物小传理解人物的时候也会需要去看这些资料吗他们其实编剧是编剧从编剧的角度出发他看很多资料第一个是就是时代背景这肯定是需要的他是在历史的当中去寻找一些人物原型但是演员我是觉得我们所了解的是时代背景当然就先吃透剧本然后剧本里的这个人物长在你的心里他首先是要长在那个时代背景里面那个时代的人怎么说话他的做派是什么肯定不是现在人这种对吧所以就是你要去回到那个时代去就是都在细节当中去呈现你们觉得为什么观众会对李牙这个角色念念不忘呢留下很深刻的印象李牙他是在职场当中看起来有能力没有私心的想把事情做好同时呢又不停的受挫的一个人可能就是很多观众把自己在职场当中的那些受挫的过程就跟李娅链接上我也想把自己的工作做好 但是怎么会受到周围的人排挤尤其是就刚刚进入职场的这些这些就是年轻的年轻的朋友们就是有的时候就很耿直的哎或者领导周围同事说话会平山雾罩绕着弯说但是就听不明白然后就会很生气就说为什么话说的那么明白然后或者说耿直的做一件事情反而大家会会遭到大家的耻笑或者在做工作当中会遇到那些阻力就是因为你可能没跟谁搞好关系然后会遇到阻力那这些坎坷可能李牙就是相对跟他们更接近一些我觉得很多人在李牙身上看到了初出毛路时候的自己或者说在做事情的过程当中带着非黑即白的态度去那么就是怎么说呢毫不隐藏自己的去做事情受挫的这个过程当中但李牙在他的职业生理牙里面回到天津站应该不能属于一个出出茅庐的人之前已经是号称在延安抢服的最成功的间谍吗对啊他虽然不是出出茅庐但是他那个心是那样的所以我们有的时候就说性格决定一个人的命名他就是这种性格的人而且他从延安回来的时候他还带着不服气因为他觉得自己在延安做得很好是因为别的地方的失误把它牵制出来裁背才被抓到了然后回来还带着去带着一度的其他想做事情您觉得李牙是个张扬的人吗里儿他风芒未露但是他也他其实也不是一个张扬他只是在做事情上不忙碧不掩饰自己张扬是另一种了张扬就是好像不管在哪都是都得看我都得看我就是他的那些行为表现出来都得看我那样的那可能是比较张亮一些吧但是那比如说就是你说李牙他属于是风亡毕露但是他能在延安潜伏这么久他本人应该不会是一个彻头彻尾的热爱锋芒毕露这一套的人吧其实他在延安做的工作跟余特生做的工作一样他在扮演另一个人所以他把他的锋芒藏起来了他因为他时时刻刻知道他的规定情境是什么我不是李啊我是另外一个人但他回来回到自己的世界里面他就不用掩饰那个了他就把自己的锋芒露出来了潜伏这个剧现在也很多观众会这么拼命的解读说最后战场是不是指导于泽成是个间谍当时你们在拍戏的时候会对这类问题做出一些讨论吗有可能良かな?因为其实像 [20:00] 他知道和不知道就是站长那个年纪和他那个地位知道与不知道其实不重要跟李牙不一样李牙要知道的话也要把鱼端办了对吧对但是站长很清楚的知道他再一艘破船这船就要沉了我得捞多少捞多少余泽成给他捞了多少好处对吧他后面那个库房里有多少余泽成给他捞来了他不在乎余泽成是不是共产党他只在乎余泽成能不能让他的善才童子对他在乎的是他他你想他他那会应该五十多六十岁他想的是他后面那二三十年怎么办那如果我们说李牙他能够一边做他想要做的事情一边像余泽成那样不断的给站长送点好处会是一种更成熟的表现吗谢谢大家表面上看可能很成熟吧但是我想其实他如果他如果能做得出那种事他就不是李亚了对吧他如果能够做得出这种事情来就做不出来很多他真正做了的事情他没有办法她要不就是李牙我不是就是如意得水的混在贪官的队伍里面就是送点给战长送礼啊为自己谋更高的职位他只能是这样的他如果如意得水了他就不再是李牙了我之前跟曹炳坤老师聊他说如果让他回过头去重新拍谢若林这样一个角色他不会做任何的改变因为他不想要颠覆经典那如果现在让您再回去重新拍李牙您会觉得您做出一些改变吗就像那个哲学的假设如果让你重来一次的话也许走的还是那条路我之前跟别的朋友分享过就是如果我这个年龄年龄洋的话可能我演不了因为那是20年前20年前我处在那个年龄的时候就是我还我还怎么说就是当然我依然觉得我现在保持了初心对依然保有虽然年龄增长但是但是就是你其实本身所带来的或者说呃你越来越温和了越来越长风能那么重或者或者你越来越事故了就在也影不了你啊那样的那样的觉得色了看了那现在再去这个叫做演谢若林这个角色是不是会更适合呢见过这么多大风大浪呢什么都能演 但需要调整吧 我觉得需要调整那我们刚刚聊了这么多就是潜伏的创作和您这个对于角色的思考您觉得像李牙这样一个角色他究竟有多大程度上要归功于编剧的编剧在上作过程中的构思导演在现场的这个调度还是演员本身的思考因为编剧就是导演主要是导演文本所呈现出来的然后呢让我们有有一很结实的把手抓着我刚才说到就是说我现在不是说我现在演不了李牙这样的人我可以去演也会演得很好但是呃呈现出来就是说当年那个潜伏呈现出来那个呃就是那个经典的东西在那一刻会恰到好处会最合适就是李牙那个气质和年轻的我的当时的那个带着冲劲的那个气质最契合的最契合所以就是李牙这个人物的诞生就是我在我合适的时间跟他相遇了然后跟其实是跟剧本里的人物相遇了这个剧本里的人物也是江伟导演创造出来的这阵子您的新剧《交锋》也上映了然后我也看到官方有一句宣传语18年前李牙18年后朱印甲您看到这种宣传会有压力吗就是观众也要拿您最经典的角色或者说您最经典的角色之一来跟您的新剧做比较还好我觉得没有太多压力他们当时就是就是让我去演出音响的时候也是能跟我说的这就是李亚老的时候去台湾但是我一看其实区别还蛮大的你可以说他成长他成长了20年之后他变成一个50岁的人嗯而且他有家庭了就他的想法可能更更丰富了并没有理啊那么单纯我就做这一件事情能举几个具体的例子吗他有家是一个人有家的话可能就不一样在做事情的时候你会考虑的更多就像我之前跟他们说说 [25:00] 年轻的时候单身害的时候去流浪就晚上也不知道睡哪也无所谓骑车骑十多天那种的然后后来人家问说你现在呢我说现在还会去吗我说现在基本不太会去因为我回家了我要去的话家里那个人会很替我担心安静火会有危险这个问题可能听着有点狂想您觉得如果李牙和朱印甲他们站在同一张桌子上要交锋谁能胜出也不好说 也可能就是中央的胜算会大一点点出于就是中家有的时候做事情会他不会像李安那么就是直接他会稍微讲一些方式方法而且他会比里牙更会怎么说对人性的了解会更多一些就像您说的就是朱英甲这样一个更加成熟的贺宫对于人性对于人情事故比李牙更加的有经验那他回到天津战他不会说意识到当时这个局面我必须要去和各个角色打好关系我必须要去送战长礼物送他玉面金服他不会意识到这些问题然后去做他可能不太容忍自己这么去做吧这里内心深处还是有一杆尺子的虽然我对于人情事故更加的精准但是我不能约信对应该是其实我想就是即便于则成其实他也不愿意那么去做他虽然那么去做了但是他因为他内心当中有一个更崇高的任务所以他觉得可以你们去做但说到这个更成功的任务那你就觉得就是像李牙或者朱英甲他们心中对于完成自己任务这个宠高信不足以让他们逾越自己心中道德的尺度不是因为余德成是在另外一个阵营他潜伏在这儿的所以他是在扮演另外一个人他并不会觉得自己对于道德的践踏是愉悦的规则对对是对他的内心是共产党的余德成对吧是念那个为人民服务的余德成但是他所装扮的是是这个天津站的余德城那个嘻嘻哈哈的就是拍马屁的那个所以他演的是那个人物所以他他的内心不是他的内心是这个所以他可以去做但是你说李啊或者说或者说中印甲如果他们是一个他们他就是他自己而且他跟战长或者说他跟他上司在一个阵营那就是他跟其他人不一样的地方就在于他如果这么做他会觉得自己很糟就觉得自己破坏了就他内心的那个看重的规则对对对因为他那么执着其实跟他的内心当中那个自我要求是匹配的嘛对吧又说回来如果他内心当中不是那么有洁癖的话就他的内心没有那么多洁癖他也无所谓迎来送往送离的话我们刚才分析的就是他也像泄入灵那样比较好解决像像路财山一样不要好解决他就不是李亚了对吧姚峰这场戏里面您有什么特别印象深刻的一场戏希望让观众注意到吗其实我一直跟大家聊的时候我们创造的人物是他的一个完整性好他应该在每一场戏都都应该完成很好的完成他的任务他不是在一场戏怎么去设计如果观众看到这场戏他演的好像眼前一亮那就说明他其他场戏演的有问题所以就是宏宇演员可能演了很多戏 但是不同的角色之间即便设定不太一样但身上或多或少都会带上这个演员本身自身的一些东西是这个样子吗那肯定的那肯定是肯定是有的只是过多过少而已我们老师上学的时候跟我们讲就是嗯这是注定的因为你的就是你的工作资料就是你的创造材料就是你的身体你的五官你的声音这个你是逃不开了所以就是永远都会有这个这个影子在里面但是有趣的也是就是你可以用你的你的声音你的样末你的血肉这一切再去做出来一个跟你不一样的那个人 这也挺有趣的我有一种感觉就是无论是李牙还是崔忠实 [30:00] 像浅浮像交通里面这个朱印甲甚至包括大家很多人说不太像您的这个欢乐颂里面这个魏魏他们其实我身上都是能感受到一个难以描述的但好像是一种共同的气质你有这种感觉吗嗯可能也许跟我本人的气质相关或者说他未必是我本人的气质或者是我比较喜欢某种气质所以就就在阶线的过程当中就能找到他们的共同点或者说在在我呈现的过程当中可能我比较喜欢这种气质我有比较倾慕这种气质所以把这个气质作为一个塑造这个人物的一个底色的东西之前演过一个戏叫北平无战时里面那个人物叫崔崇石他跟李牙是就截然相反的两个对对对吧但是你能感觉到他们他们就是脱底的那个气质其实有比较接近的地方就他们很执着他们很坚定不顾自己的外部的一切就是从这个意义上来说他们还是相对比较接近如果让我选你演过这么多角色我可能我会希望我去演崔中石他是那种温柔的力量虽然他很温柔但是他其实一点点一点都不缺乏力量我觉得我也蛮喜欢这样的或者说可能我的性格里面有一点点跟他比较接近所以我喜欢他您觉得您的性格你演的角色里面性格最接近就是崔云师吗我也比较喜欢他这个就是并不张扬但是你不觉得这个人就是他不张扬然后呢然后他也也自己有力量不是我不太喜欢那种就是表面上很张扬好像好怎么怎么样的就是我觉得力量不在那儿我发现您好像演的角色都会突出这种坚定感这种执着感但我也看到过故事说您在生活中好像不是这么一个人您好像考了两次戏剧学院都没有考上因为在测试的时候别人一标戏你就会退让试图去把舞台留给别人就客气吧但是我不是又坚持了一年又考上了吗从这个角度上来说也比较执着我在生活当中还是相对比较谦和的一个人假如我们俩都竞争的话我说那你先来我大概是这样性格的一个人这样不对因为因为其实是双方向的对于老师和对于我一个考生来说是双方向我希望进入学校来跟老师学这是一方面老师也希望就是希望招到一个招到一个就是适合做这个的小学生那么那你在考场的时候你应该尽量把你尽量就你有什么你有什么才能尽量让老师能了解你和让老师能看到对吧这样才是配合人家挑选你我之前也看到过一个故事说您有一天突然自己买一样几百块钱的自行车然后哐哐哐哐就骑走了然后走了几个月回来就把老师这个工作一辞是不是你骨子里面就有一种不安分的这种感觉在里面应该有吧应该有吧可能我想就是在那个年纪嗯我不行回头看就是第一个是我不想第二个我也不应该就是接受一个相对特别平静的生活然后就一直到老了还是希望因为你在一个青年时期啊你还是希望你的生活更你更多的了解这个世界然后让生活不要有那么多的确定性会。更有趣吧这种不确定性不会让你感觉到恐惧吗因为大部分人可能希望生活更加稳定一点我有稳定的工作稳定的收入我每天做的是同样的事情但是这种不确定性会捶打你啊会让你更奋劲老婆下假如你要稳定的话那每天下了班就躺在床上刷手机这最稳定了那未来呢但是我突然抛开一切好像更难想象未来是什么样的吧但是我想就是说你在一个不太自如的环境里面或者说你在一个比较恶劣的环境里面会会能锻炼出你一些力量吧.那我感觉还是一种假如有这个力量可能对你未来会有会有更多的好处我当时是这么想您在生活中是不是大部分情况下不会说真的成为一个 [35:00] 这种很有力量感很坚定的很耀眼的这样一个人未必啊!未必那么耀眼但是就是说力量感还是有的吧我想我想就有的时候你能长时间的做一件事情也是一种力量的也是吧就这种力量它未必要在短时间之内爆发出来但是能在长时间这个它也是一种坚持对净水深流也是一种力量它未必是就是火山叹发但水滴穿石也是一种力量但是这种力量它适合去当一个演员吗当演员不得就是我拼命要去争镜头争咖位争曝光度那个真我是觉得演员的核心应该是他所从事的工作本身那些争是之外的事情吗就跟他的工作就跟他本职工作不太有关系那是属于商业竞争吧那是做公司的概念我觉得但是影视资源好的剧本角色它总归就只有这么多你不演别人就会去演那您又说您不真我能不能理解为真您觉得你不需要真嗯竞争无处不在但我想就是你本着工作是最重要的那部分对吧就是就是你塑造人物的能力就你的业务能力有多强最重要的一部分就像你高考你的叫什么你的那个分是最重要的那些加分项加的肯定还是比那个要少很多对吧我感觉您的不真其实是一种出于一种自信就是无论是我现在对于影视资源剧本的这种真与不真也好还是当年上这个别考这个表演学校就是默默的退出让别人走上前台也好有一种感觉就是您很自信您总归是能被看见的能够展示出来的我想我不要踏实在于就是我面对工作的不用紧张挺好的对这就是一种自信嗯对吧应该是吧我想每个人都应该有这个字心假如各位就是在你从事的工作当中你是业务能力比较好的而且做着就是你业务本身的事情当然应该自信反过头来就是说我有能力我自信不假但是我去争取更多的资源获得更多的机会我是不是有更大的舞台去展示我的能力呢有这种情况我也没有不争取我也没有那么我也没有那么不争取当然希望好的角色我也争取但是有的时候也没有争取到啊这也很正常啊就对于就是用人单位来说因为我有可选的有这么多人我也我也要去评量就平衡说呃他们的演技是不是有能力能演好还有就是他们内心当中就他们是不是跟我剧本角色描写的这个人物更接近他的形象气质是吧更接近还有一个就是就是他是不是还有更多的商业价值让大家关注我这个项目他有很多很多综合的考量因为我想影视剧虽然是用意识就是艺术的方式呈现出来的但是他逃避不开他必然的商业性他需要很多很多人去关注这是必然的所以我始终感觉您看似云淡风轻的但其实骨子里面有一个很强的自信感的它既能让你去勇于挑战不确定性又能让你在现在这种行业竞争里面选择一种看似不争的这样一种状态对 其实竞争是我是想我把我的本职工作尽量做好尽量做到最好我觉得这就是竞争了然后再去用别的手段呢难道还有别的手段呢就比如说我举个例子今天有这个采访祖风老师的机会那我要是不来换了别的博主来那这个机会就归别人了那就再下次呗对吧那有可能再下次会有更好的机会但是呢即便下次有更好的机会这次同样是一个好机会我不会说我争取我因为没有争取到今天的机会所以我才有下次更好的机会那我采访一下如果今天这个机会你怎么跟别人去争取呢怎么竞争呢竞争的方式比如说有很多我去写一个 [40:00] 更加好的采访提纲更多的去了解您的生平甚至我想方说法去和能决定这次访谈能不能成的人送礼这都是一种竞争的方式吗送了一个我不回去对啊是啊就是还是良性的竞争就是其实大部分还是良性竞争这也没错嘛也是还是在你的就是专业当中其实我也是这样的不有时候该针的时候您仍然还是会针对呀因为因为你如果自信觉得这事你能做好的话如果你没去做难道你不会担忧这事被别人做砸了对啊对啊是不是您是这个想法是吗对啊我是大家对但万一对方能做得更好那也很好啊就是这个就是因为以后我们我们不一样就是你要错过一次访谈机会可能下面还有一次但是我们说到一个人物比如说啊你拍一个电影说到这个电影可能就这一次这很难再重拍一次吧我有种感觉就其实就是您不是不真而是您觉得您最终都能赢能那么理解吗不能这么理解他说你不一定是说世俗层面的多么大的成功赚到多少钱而是说您最终都能把事情做好我有的时候是这样就是就可能没有那么执着尤其随着年龄增长之后就是祝更能就是因为如果都在竞争的话没有竞争上之前可能年轻的时候还觉得难受现在已经没有那么难受啊或者可以比较平静的去去面对了因为刚才我们我们我们聊到就是说对于呃制作单位来说他的考量是是多方面的对吧就是你的形象气质包括你的业务能力只是一部分它不完全在整个的考量里面这是一个还有一个就是你会觉得不是所有你想要的东西你都能拿到的人生就是这样那我到一个五岁的人我应该特别理解这个所以就是我希望演这个角色我想竞争但是我没有我没有得到这个角色这是很正常的事情那就是我跟他的缘分就没有不会有很强烈的冲动说我看到某一个角色我实在太喜欢他了演了他我一定能够名气声望更加上一个档次我一定要争取到他明气声望要到什么样式的头呢就是在中国排第一在中国排第一你又会不满足说我得到好莱坞排第一从这个意义上来说我可能没有那么经验我还是比较贪玩的一个如果那样的话可能就是每时每刻都在都在工作当中我可能我还是想工作之余有一点有一点玩的时间能问问工作至于会做什么也就那些书法写写字打打球然后旅旅游都度假之类的你为什么会选择书法这个爱好呢是从小就喜欢吗还是说不然在某一个阶段觉得他很适合你其实是到差不多大学的时候大学的时候才是真正就是从本性当中是比较喜欢。所以写写字还挺有趣挺好玩的因为当你当你坐上来就是用笔墨去适应那个纸张的时候有一些不可控的东西还挺好玩那个毛笔落在宣誓上他慢慢的阴出去的时候你在希望控制他的时候然后一开始又不可控的时候然后你就不断的想控制他的时候就是挺好玩的一件事我好像很难说有真正的爱好就我不管业余时间做什么我都会思考着玩意有没有用我得练多久才能到有用这个水平甚至我打游戏都是这个样子我会不断的评价我打的好不好继续打下去有没有前途关键还是在于你是不是希望自己成为一个职业运动员显然也不是对啊你要不是的话其实研究是没有问题就是我们让自己进步是没有问题因为这本身也是乐趣今天我会点这个明天我又多会点这个这个没有问题包括还得需要有一些练习对吧去年就有一段时间我突然就觉得我得修身养性我去练练字但是我发现 [45:00] 这玩意儿不适合我因为我上去我自写的丑我就更加奇迹百换其实你一开始给你的负担太重了说我要修生养性我要提高兴你不用这么去想你就当一个玩说这事挺好玩就像你踢球吗或者打篮球吗我想看球看球你打吗篮球偶尔也会打篮球会篮球打是吧对啊就是你从一开始你想你觉得这事挺好玩的嗯然后你看篮球是这样的你看你看就是写字也是这样哎这事挺好玩的我试一试你这个出发点我觉得这个出发点是对的但在你跟他们玩的时候你会发现一开始虽然我个高但是打不过他为什么有些基本功没有练对吧你看他有基本功是需要练的练基本功能其实是比较枯燥的但一开始就是怎么写也写不好这个过程不会非常的有挫折感不要那么着急打篮球也是你怎么打也打不好你就再也不打了你要想到这个我可能就这种人那你现在还有什么爱好吗哇这两年在练钢琴也不要有那么大负担因为你是一个成年人就是说你不可能练成朗朗的样朗朗的样你得从五岁的时候就开始砸钢琴才行所以那完全是一个今天想起来一下其实你刚刚说就是我练50年也练过成狼狼这个事情其实对我的心理负担和挫折感还是蛮重的但是我们所有成年的爱好你都应该那么去想它是一个玩儿你永远不可能成为一个职业我们看英文就能看出来是动词都是play对都是玩你要这么想的话他就它就没有那么多的负担了所以就是宁念了这么多年字也从来没有想过就是我的书法有一天要道一个什么样的造诣而认很脆就是我只要写我就高兴对啊而且我其实一直对外公开我都没有说我在研究书法我都在说我在写字或者我在抄书我也不知道我这是不是从小学校给我塑造的这个观念过于深刻不允许自己有没有用的爱好其实没有没有用的啊让自己高兴就是最有用的为什么叫业余爱好因为你的职业本身是你现在的职业未来可能会有变化你现在的职业就是做做博主做博主然后跟大家分享历史把我也分享给大家了对吧是这样的这是你的职业吧那你的职业之余你也有休息的时候那休息的时候那些就让你放松的那些东西其实就是你就可以是你的业余爱好对吧所以我从去年开始就是又是跑步又是健身又是练钢琴我就是想让我有一些业余的爱好挺好的这些救援号都很现场是那我问个比较有意思的问题你演过这么多谍报人员您觉得他们每个人的书法可能分别会是什么样子比如说李牙您觉得他可能会写一首什么样的字也有可能写的很丑我们就对应书法家说李牙那种性格的字可能有点像黄金间就是长枪大挤的那种的人冲之壮的对人冲之壮那种的然后崔忠时可能像文真明或者像清朝有一个叫梁施政的就是写的字还比较秀会比较秀丽崔忠实有点像有点像隶属历数一板一震可以这么说吗对像曹娟贝那样的历数就是他有点秀丽同时也很就是很沉稳和很有风骨对那种的说一下像卫碑看上去但是挺狠的那种的也是就是挺有力量看上去有点有点不太不是特别漂亮不是传统意义上的那种漂亮但是还是比较有力量的那种那会不会像另外一种违背更加张扬可以这么说吗他稍微就有一点就是像张猛龙或者说有点像那个张黑就黑女的那个就是他有点漂亮的那种威卑你会模仿他们这些字体你都会模仿吗我都灵过我都灵过但是就是很多就是就是很多一开始写书法的人就是你临贴的时候能写出这个字的味道后来你创作就会就尤其是在其实零到一定阶段零的已经很像的情况下已经很有功力的情况下都会比较难的放到创作上去你创造的时候就会丢掉了我这些我都领过后来领完了之后我想 [50:00] 我说我又不想成为一个书法家其实我更多的时候是在再作为一个像古人的日常抄写抄写古文然后呢然后写字读书一次完成了然后后来就不再领帖了然后就在抄写了