前抖音负责人任利锋推Hi3D 3.0 押注生成式AI切入实体制造

前抖音负责人任利锋推Hi3D 3.0 押注生成式AI切入实体制造 任利锋认为视频大模型正在吞噬影视与游戏的纯视觉3D需求，唯有解决自动拆件打桩、材料公差并实现物理交付的生产级管线，才能构建不被通用模型替代的制造壁垒。 卷卷详细回顾了 2016 年依托网络与硬件基础设施红利孵化抖音的方法论，并解释了为何在 AI 时代选择切入 3D 实体制造赛道。面对视频大模型的冲击，他指出能真正打通物理制造的 3D 几何资产才是不可替代的核心壁垒，并现场演示了 Hi3D 3.0 在 2048³ 高精度与文字几何雕刻上的突破。数美万物不仅研发 3D 基础模型，更自建实验产线打通自动拆件、打桩、摆盘以及毛绒玩具与刺绣等柔性面料开版，实现 T+7 交付。卷卷还坦诚分享了从大厂高管跨界实体工业当“厂长”的文化碰撞、对自身苛刻的自卑心境，以及从做超级产品到独立经营公司的认知蜕变。 数美万物发布 Hi3D 3.0 大模型，达到商用级 2048³ 超高精度，业内首创在三维几何（Mesh）网格层面高保真还原文字与符号雕刻，直接告别表面贴图与人工手工修模。 (36:05) 面对跨模态视频生成模型对游戏和影视 CG 需求的加速分流，数美万物指出精准的三维空间几何在实体制造中不可替代，3D 打印与物理实体制造已跃升为 AI 3D 落地的第一大核心场景。 (60:06) 数美万物攻坚柔性制造管线，推出 AI 刺绣算法与毛绒玩具数字化开版算法，通过“先图生 3D、再曲面展平并模拟剪口释放材料张力”，将传统需培养 10 年以上的人工立裁开版经验实现软件化替代。 (65:00) 针对“生产级直出”，数美万物将核心评估指标确立为高并发非标订单的准时交付率，在 T+7 交付标准下准交率稳定在 90% 至 95%，倒逼基础模型直出可用率逼近 100%。 (75:00)

数美万物创始人任利锋（卷卷）指出，纯视觉层面的 3D 资产需求正面临多模态视频大模型的严重挤压，AI 3D 唯一不可替代的确定性终局在于物理实体制造与可落地的工程交付。 技术与基建变量驱动的二次创业 (10:00) 任利锋对比了其负责抖音冷启动与创立数美万物的决策逻辑，认为底层思考均源于捕捉软硬件与基建的转折点。当年抖音立项依托于提速降费、5G 布局以及手机大屏与影像性能跃升；数美万物的成立则源于在负责 Pico 业务时遭遇的 3D 内容资产制作周期长、成本高昂等瓶颈，并在 Midjourney 爆发后确信生成式 AI 走向 3D 模态的必然性。结合中国珠三角与长三角齐备的供应链底座，以及工业级 3D 打印、激光雕刻和 CNC 设备的桌面化普及，团队决定切入实体制造的数字化赋能。 视频模型挤压下的制造级护城河 (60:06) 面对视频大模型对传统游戏与影视 CG 资产需求的冲击，任利锋直言跨模态视频生成正在迅速替代纯视觉维度的 3D 表达。他认为，AI 3D 的核心壁垒在于物理实体制造，因为设备加工无法接受视觉欺骗，必须依赖高精度 CAD 和 Mesh 等真实空间几何表达。最新发布的通用大模型 Hi3D 3.0 达到了商用级 2048³ 精度，重点解决了光影解耦与网格层面的文字、符号几何级还原，旨在告别纯贴图逻辑，直接对接光固化和桌面级打印。 打通非标制造的 Maker OS 管线 (55:00) 为弥补桌面制造设备普及与用户建模、工程调优门槛之间的断层，数美万物将自身定位为连接多工艺的“Maker OS”。平台在生成式模型之外融合了计算几何管线，提供基于语义理解的自动拆件、添加榫销等连接件（打桩）、空间排样与摆盘，以及针对桌面打印“炒面”痛点生成 CMF 格式切片参数。除刚性加工外，团队还针对女性 Maker 兴起的柔性材料趋势，研发了 AI 电绣走针轨迹规划与毛绒玩具曲面展平开版算法，以自建实验产线与产业带协同工厂支撑非标订单的高并发履约，并将准时交付率（T+7）作为衡量模型可用度的核心指标。 互联网思维与实体生产的认知重塑 (19:05) 从数字内容转向实体制造，团队经历了深刻的文化与管理冲击。传统制造业遵循材料学与供应链客观周期，无法单纯依赖互联网的高频敏捷迭代与规模补贴思维。任利锋指出，创业过程中一度因过分苛求实体质量导致交付拖延，最终通过引入“准交率”指标将质量锚定在工程维度内。面对 3D 打印农场陷入同质化价格战且原创作者缺乏收益的现状，平台试图通过直出一键下单与分成撮合机制构建商业闭环。其个人心性亦从早期的盲目乐观过渡到剥离情绪、强化负向管理的理性状态。 任利锋设想数美万物未来将从服务创作者管线的 Maker OS 逐步拓展为重塑实体基建的制造业 OS，但这一愿景仍有赖于高并发非标供应链履约网络的持续承压检验，以及柔性材料等新型数字化开版算法在实际产业中的规模化验证。

[19:05] 卷卷（任利锋）: 我们过去是用 15 秒的短视频开始来帮助用户提供雕刻时间的工具，这是在时间维度上的工作；今天我们是希望用 AI 生成式 3D 大模型的能力来帮助用户提供雕刻空间的工具。人类能理解的世界是四维的——三维空间加上一维时间。过去做的是数字世界表达欲的普惠，今天做的是物理世界创造欲的普惠。 [19:05] 卷卷（任利锋）: 过去几年是一个互联网人在试图当好一个厂长。 [19:05] 卷卷（任利锋）: 有订单吗？有收入吗？能保利润吗？能养活工厂吗？ [45:00] 卷卷（任利锋）: 生成的比我本人更好看一些。 [90:00] 卷卷（任利锋）: 很多作者其实是在为爱发电。 [100:00] 卷卷（任利锋）: 因为我们不懂，我们是领域的小白，我们要请专家老师来给我们讲课。用户敢于坚定地批评，说明他清晰地知道痛点所在。我们耐着性子听他发完牢骚，立刻按照反馈去高效迭代。用户参与到产品定义中的需求才是最真实的。 [100:00] 卷卷（任利锋）: 你见过了众生相，你会越来越尊重每个人的不同，更想去成就他人，而不是证明自己。 [105:00] 卷卷（任利锋）: 我各方面的专家级能力都不如团队的伙伴，我真的不行，我们必须彼此需要；但我可能有点‘轴’，只要认定了对的事情，就不会被短期的外界噪音或长期坚持的困难所干扰。 [110:00] 卷卷（任利锋）: 别急，让子弹再飞一会儿。 [115:00] 张一鸣: 事儿烦心不烦。 [115:00] 卷卷（任利锋）: 做好一个产品与经营好一家公司完全是两个维度的命题。 [115:00] 卷卷（任利锋）: 别没事找苦吃。如果没想清楚，留在原有平台是很好的选择。创业必须是去追求增量价值与创新，而不是做线性增长。 [130:00] 卷卷（任利锋）: 你怎么会产生焦虑呢？是你定了一个非常高的目标，而你的能力和那个目标之间有巨大的差距，而你又不去解决它，或者你找不到方法，你让这个差距一直存在，越积累越深，人就会焦虑。而我的办法就是用学习、用实践的方式缩短这个距离，努力让你的能力和你的目标接近它，你的焦虑感就会减少……知行合一其实就在说这个事情，‘知是行之主义，行是知之诚意’，你不能只是幻想，你在那想你不动、你不实践，永远解决不了那个问题。 [135:00] 卷卷（任利锋）: 在其位谋其政，该做负向管理决策的时候，不要把你个人的情感带入过多，那不是因为你个人原因，是那个岗位要求的。 [145:00] 卷卷（任利锋）: 我这个时候就应该转型成为一个好的销售、好的市场人，通过我的认知亲自来给大家做讲解和推荐。

[0:00] 嗨,我是Koji,本周十字路口的嘉宾是数美万物的创始人和CEO卷卷人力峰,你好卷卷,欢迎来到十字路口。Koji好,十字路口的朋友们大家好,我是卷卷,卷卷也是字节跳动的核心高管,早期也是带领抖音实现了从零到一的负责人。这几年我听了非常多卷卷的江湖传说,今天非常开心可以请到本尊来上播客。我们还是先从快按快来开始,帮助大家不要快的了解你,请问卷卷你的年龄。今年39求学的经历本科在天荒岛然后你的MBTI和星座INFP金牛座一句话介绍一下树莓万物我们是在自研AI生成是3D通用大模型应用领域里边主要是在结合制造业少量用于游戏影视等方向以及我们在2C的业务上面有两个产品一个是high 3D一个是造好物分别服务的对象是maker和平面的插画师艺术家帮助他们降低三维的图纸获取的门槛以及帮助他们从概念落地到实体的以及交易服务的平台咱们服务的是中国用户还是全球用户我们目前服务全球用户咱们的融资情况呢过去有几轮吧融资过亿美金最近一轮的话大概有近五千万五千万美金五千万美金对嗯嗯然后团队的规模目前是?一百大几十人的样子OK在做树美万物这一次创业之前做过些什么?我是在10年毕业,毕业之后去到百度,负责百度贴吧的八主的相关管理工作和运营之后是在感激有工作一段时间刚好那一年也是感激和五八合并也是那一年对再之后就去到字节跳动当时主要的产品是今日头条所以在做抖音之前负责相关的一些工作包含有今日头条还有像问答甚至是直播相关的一些业务关于卷权在抖音期间的江湖传说非常多我们今天可能要把更多的篇幅是留给树美万物留给3D模型但是就是在开始展开聊之前就先问一个我自己最好奇的一个简单问题最初的最初抖音究竟是怎么开始的那个时候其实我们开始去关注到短视频的产品概念很大程度上还是和背后的基建有关所谓互联网的基建有关键两个要素 一个是硬件 一个是网络所以E-E-E 它是移动互联网的产品 所以当时是我们回到16年之前的15年看到两个比较明确的信号变化一个是在15年底有一个关于网速的工作就是政府工作报告提到在2016年要全面的降低家庭宽带服务的资费大幅提升网速包括在2016年5G的普及也开始有相关的移动运营商去做基建这是非常大的一个网络信号的要素另一个要素是硬件硬件其实就是我们的手机终端我们当时观察到以OV华米为主的移动终端厂商不约而同提到2016年要开始全面普及大评而大平本身是利好影像的而利好影像的背后一定会带来图像的渲染能力要求的提升 GPU能力提升 包括作为移动的终端采集和输出是一体的采集端其实是手机的摄像头手机摄像头也是会快速的能力提升不管是清晰度还是画质都会大幅的提升不知道科技有没有印象在那个时候有一些厂商的广告词照亮你的美可能这个似乎已经过去了好像想不起这是什么品牌了是微博吧包括我记得小米好像也和莱卡有相关的一些合作推出了特别的一些机型到硬件和网络的变化在它基础上才有做短视频的可能性所以这其实是非常从行业趋势来 [5:00] 从上到下看的那从下到上当时也是有看到一些信号或者机会吗对当时呃互联网行业里边的相关的产品就看到特别突出的两个一个是国内的快手还有一个是国际的Musically也是后来我们的兄弟产品对这两个产品分别从朴实的记录和增加了音乐的趣味性的这种表达上面分别做出了不错的效果所以也是我们在思考下一代移动互联网的这种视频类的内容产品怎么去做我们也是参考观察这些行业的变化然后当时这是一个什么样的立项故事可以讲一讲吗谢谢大家其实立项也还是公司管理层的决策刚才提到的不管网络的变化硬件的变化还是行业的C端产品的变化综合要素下决定立项做两个方向所以后来有火山小视频这个产品和抖音分别有对应刚才我提到两个业务的方向立项那其中抖音这个方向就交给我来去做探索那当时怎么就把组织就把那么重要的任务交到你这里呢因为自己也是感觉人才济济的有运气的成分对然后另外一方面也特别的感谢公司管理层的支持大家过去我们说其实都是Nobody我们并没有特别引人注目的过往的经历但是公司给了一个非常好的成长的环境事实上应该不是nobody吧因为之前应该还是做了一些成绩那你觉得是什么样的成绩让组织对你有信心觉得卷卷来做抖音应该是可以把它带起来很大程度上有可能是因为我的背景还是运营出身因为我之前在百度贴吧工作有相关的用户产品的运营的工作经验另外一方面是过程中我也开始去有项目锻炼的机会去做后端产品的工作后端产品像运营的一些后台审核的后台内部的一些协作的效率工具可能是这样一些后端产品的定义所以以前我可能在运营和产品两种岗位的技能上有一些锻炼对于内容型产品是比较契合的点吧我猜想是这样然后我其实这段时间也见了不少抖音早期的团队的同学然后比如说蒋灵安小安他其实就在这旁边啊他的办公室离这里非常近步行可达然后他有时跟我说他去你们最早的这个抖音的办公室的时候他觉得非常被感染就觉得大家怎么可以那么开心的一边玩一边工作他就当时决定他一定要想办法加入这个团队所以你觉得这一次创业做树莓万物和当时从零到一做抖音有哪些相同之处吗就这一次创业还像那一次那么的快乐吗愿景是美好的路径是曲折的这一点都是一样的其实在当时做抖音之前谁也没有开天眼没有办法预测他未来的走向所以从立项之初的愿景还是非常美好的嗯我们说年轻的用户通过镜头的语言来表达自己内心的世界和眼中的世界其实这个表现形式是非常好的而且我们也相信尤其是中国的年轻用户是非常有趣的只是一个缺乏被看见的机会所以那个时候我们就奔着这个目标来去做当时我们定位也是9500后的年轻用户的音乐短视频产品最早起步定位是这个样子好但其实抖音应该让大家看到了这些人的另一面非常的精彩对这个确实很让人意外就在抖音之前我们都觉得这个大家很内敛啊怎么可能拍出那么多搞笑的夸张的对所以当时是怎么激发出大家的这种创作力呢你觉得有比如说一些关键的要素吗其实这个部分我们判断很大程度上需要几个点一个是需要被激发这种被激发是我们需要做一些引导但又不能做成模板如果是做成模板化的话我们判断它虽然上手容易但是它限制禁锢了用户的创造力的表现所以这个是 [10:00] 但是完全开放式的自由表达在早期一个产品还未定型的时候有可能还是没有找到自己的产品的内容主线和用户的玩法的认知也没办法清晰的表达的所以当时采用了一个半命题式的方式来做激发的引导比如说我给你一段音乐但你并不需要关心这段音乐它是具体他的歌词表达了什么他的主题表达了什么而是你听到这个这个曲子的时候你内心有一些什么样的这个情绪包括结合你可能当下所处的环境你想去表达的主题这个音乐对你来说是一个烘沢氛围的一个作用包括后来我们说这个激发里边还包含了像这个贴纸道具特效这可能也一直都是被大家会多次提及的抖音的一些不错的能力再后来甚至像美颜说这个关掉滤镜关掉美颜还原甚至也都玩成了一个梗但其实反过来说这些其实都是去激发用户表达的关键的一些内容生产的要素所以我们说用户需要被激发第二个事情其实就是用户需要被看见好的内容是应该得到更多的传播而这个过程中或多或少可能大家过去会提及推荐算法的能力但我想说这个固然重要但很大程度上我们还是要去引入人的一些审美相的判断所以这个里边过程中就确实需要用一些运营的思维挖掘这些可能适合被更多人看到的一些这个标签啊或者是他的画风啊他的这个主题形式所以这两个要素我们判断是比较重要的被激发和被看见对嗯好我们再说回来就是上次做抖音和这次自己创业做树莓万物有哪些相通的地方哪些不同的地方其实从相同的地方我们都是去会看行业的关键的变量要素来看做一个业务方向的机会存不存在这种大的可能性的前面我们提到了在移动互联网时代做内容型产品你要看硬件和网络它的两个变量的要素变化今天我们其实也是在看这个变量要素变化的其中一个一定是AI而我们在看的领域里边是3D所以在3D的方向里边我们看到了延续像图片音频视频等多模态到3D领域里边变化的可能性这个在过去我们也在二三年底那个时候思考这个方向的时候做了一些技术性的推演包括数据的收集以及技术路线的演进应用的场景判断AI3D应该是有这样AIGC的红利是会持续去发展的当时看到具体信号是什么具体的信号更早的话应该是看到二二年底Mijini刚出来的时候那个时候第一次大家可能对于AI有了一个更明确的感知非常这个magic的这种感受对吧以一个自然语言的表达甚至那个时候还有叫Prompt Engineer要教大家怎么去写好一个prompt就能得到一张神奇的图片对那个时候我们看到了这种AIGC演化的这个可能性然后另外当时我其实是在Pico的岗位,Pico大家知道是VR的设备,也是XR的业务的方向,其实在里边我们当时就已经是大量的研究和运用了3D。你想在虚拟现实里边有Unity Arial的这种引擎管线制作的内容交互式的体验大FOASandoff-Dudoff的这种沉浸式的这个互动所以这些其实都是在3D的维度上我们要增加它的理解而当时我们也看到一个比较明确的平静问题在于硬件的体验是一个极其关键的部分而硬件的体验是一个极其关键的部分在它的其中内容的生态又是另外一个关键的要素而内容体验用户想要去不断的去有好的内容体验很大程度上在于内容产能能不能跟得上而内容产能在VR的环境下很大程度上就依赖于3D美术相关资产的产能足不足效率高不高的问题我们当时其实也看到很多的不管是游戏应用还是视频等相关的这些内容很大程度上如果融入到这个VR的这个体系里面的话3D的资产制作是成本极高 周期极长的 [15:00] 甚至我们说几乎可以等同一个迷你版的3A的游戏制作的过程这个其实就会非常的痛我们当时看到Me Journey我的第一反应是那AI生成图片可以有这样的效果那AI生成3D什么时候回来这个可能如果它能解决这样一些3D资产的获取的这个门槛降低效果大幅提升的话那对于这个整个行业的变量要素的这个提升应该是非常关键的所以从那个时候就已经开始多多少少做这个方向的一些研究了考虑另外一个是看到了制造业的一些变化制造业这个可能说起来和我过往的从业经历跨度有点大但从我个人兴趣角度是一直在关注的甚至可以一直回溯到在贴吧的工作的时间那个时候为了去管理好相关的吧主的工作我们是要把自己同理心到吧主和用户的心态上去的所以我们要自己出于个人兴趣我们就要混吧混贴吧要去自然的去体验这个产品所以当时自然亲近感要强的有两个吧我混的比较久一个是翡翠吧翡翠吧茶吧那个时候的少年老成啊你现在还其实戴着一个翡翠的戒指这个是和田对这个是和田的迷后桃料以前更早的时候确实也戴一个翡翠的戒指OK对对对少年老成因为那个时候你其实还20出头对那个时候大概是23岁的样子吧怎么就喜欢上了这个可能要四五十岁才慢慢开始有感觉的所以有时候兴趣是很难用逻辑来去解释的别人问你兴趣是什么 其实这个时候你不需要用逻辑来解释它而是你自然亲近什么你看到什么自然新生美好的向往和这种自然的亲近感那可能就是你最真实的兴趣有意思所以也不去管它老不老成了忠于内心所以去混吧所以那个时候我就已经在看这种具有神美香的消费品的这些相关领域了从那个时候开始像翡翠茶到后来的瓷器珠宝还有像文婉还有像这个服装甚至服装我也非常深度的去去看过甚至做过相关的这个产品的项目对所以这些都是会让我在底层的材料设备工艺产线产业带协同相关的这个领域里面长期混迹去观察去用自己的兴趣来去摸索这个行业的一些这个认知所以其实这是一条可能大家不熟悉的我个人兴趣的那条暗线在一直持续吧以为这只是消费行为对吧万万不行最后它会成为一个事业的主线的基础对所以回过头来看到行业的变量在于制造业端我们看到中国就是全球最大的制造业大国全产业链的分布非常的齐全所以我们看到中国的各个产业带以珠三角长三角为主的核心制造业产业代理前面提到的材料设备工艺产现产业链协同它成一个网状在快速的能力的提升而且在数字化生产设备相关的变化能力也是提升非常惊人的甚至今天我们可能部分的用户才刚开始接触到类似于像3D打印机激光雕刻CNC等等这些周面级的设备其实在我之前的那些年已经看到了一些往桌面化从工业级设备往桌面化设备演化的趋势了而且桌面化的设备会更利好普通用户因为这个就会提到为什么可能我相信科技也比较关心或者其他有些朋友也会问你为什么会考虑从过去做内容型产品要去做可能今天主要和制造业结合的这个业务探索的方向的原因了用一句话来解释这个过程可能是这样的我们过去是用15秒的短视频开始来帮助用户提供雕刻时间的工具这是在时间维度上的工作今天我们是希望用AI生成是3D大模型的能力来帮助用户提供雕刻空间的工具从雕刻时间到雕刻空间而这个世界人能理解的其实就是思维对吗三维的立体加一维的时间就是人能理解的这个世界对所以我在做的事情一直就在想从过去 [20:00] 世界表达的普惠到今天满足人们物理世界的创造的普惠满足前面是表达欲今天是创造欲所以和当时做抖音要去激发大家让大家被看见感觉还是有非常多相似的地方的是的有什么不同吗不同肯定也是因为刚才提到的制造业的相关落地的部分了过去可能大家是在虚拟的资产虚拟的内容体验下的表达但今天我们要突破数字和物理世界的那道屏障我们把它做关系的大通甚至是映射那其实就会涉及到具体的这个制造落地的管线了这个事情可能对于我们互联网的从业者来说它是一个巨大的难关真的隔行如隔山我这个经常和行业的朋友们开玩笑说我说过去几年很大程度上是一个互联网人在当厂长在试图当好一个厂长你觉得自己也是在当厂长对对其实是这样给你最大的一个震撼的gap是什么其实他的我们说行业里有一句话我是非常白应的就是你要尊重实体行业的规律你不能去用互联网的一些所谓迭代思路快速试错有一定的周期规律来推演它的这种变化甚至这里边我们从制造业的源头来去看的话应该研究甚至研究材料而材料学其实很大程度上它是有科研的属性和偶然的要素发生的所以这个事情它很难用过去我们互联网的思维来强行要求它发生一些快速的这种变化而更多的是你要去物色寻找制造的材料学的基础可能才会带来后续你选用什么设备选用什么工艺用什么产线怎么样去做形式上的交付以及知道它是不是符合我们说用户的需求对某一类产品特质的需求所以这个是我们说过去做互联网业务绝对碰不到的一些现实的难关然后另外今天的制造业网状你很难说一个工厂你能把所有的全产业链链条自己完备的去实现所以你一定要去找产业带里边的优秀的优质的供应商制造商和他们一起来去共建这个能力这个其实也会非常考验我们对于整个产业代的我们也叫巡员就行业的术语叫巡员也考验我们对于跨行从业者的和他们去讲述我们要做的事情的这种理解上的难度让他们来去一起参与其中我们来共建整个相关的链条所以这些事情都还是挑战非常大的过去可能我们经常说这个做互联网产品大家都是在这个公区抬头看的是公区的天花板经常大家是在会议室中度过甚至我们有一个有趣的表达说你要做一些重要项目上线前你要进小黑屋封闭开发这个是我们说互联网工作的一些特点但是可能在制造相关的领域的话你一定是要去和这个叫产业链在这个链的环节里边你要不停的和大家去进行碰撞和互动的就单一这种工作形式它都有非常大的区别了这里面是不是多多少少会遇到这个比如说过去的职业经历和这个形式风格甚至性格要去和工厂的真厂长打交道的时候的这种摩擦一定是有的我举两个例子我们不止具体指代谁但是是真实的这个事情第一个就是当你想和产业代的工厂去讲述一段AI的这个概念其实他们是不理解的当时你想回溯几年前AI才发展几年那在回溯两三年前你和他们去讲这些逻辑的时候他们很难理解你想要干什么为什么需要他们来参与其中可能对于他们的语言来说你帮助工厂去提效不重要我们说的现实一点不重要他们可能更多关心的是有订单吗有收入吗能保利润吗 能养活我的工厂吗 让他们去抽一部分精力资源来去和你的AI的所谓的这些要素进行结合探索新的一个领域 他们是普遍不愿意的 没有动力 那怎么办呢 所以被逼无奈下我们做了一个自己小型工厂的实验 我们自己搭了一个自己的小厂子 在广州的攀鱼 OK 我们也是 [25:00] 在核心产业带的地方我们自己采一些设备真实的我们去聘请行业里的一些产业链里的这种行业专家和我们AI管线进行探索实践所以这是一个我们说行业里面经常遇到的问题下我们的解决的方案那这个工厂可以做什么这个工厂里边我们有几种工艺的类型和对应处理材料的特性引起还有激光的切割标客机小型化鞋桶的CNC我们附近的产业带里有这种CNC紧密疏空车床还有像柔性面料处理的板房毛绒玩具的布衣的刺绣的等等吧大概是这些工艺向的这个探索然后材料里边就会涉及到像树脂类金属类毛绒布衣类大致是这几种类型那其他更多的材质的话我们也会有和产业在一起去探索的方向比如陶瓷比如陶瓷听起来是一个很综合的工厂对它更像是一个实验性质的这样一个厂房但确实后来随着我们自己搭建业务我们也做柔性交付做小批量的快速的急速交付定位OK 你刚才说有两个故事 还有一个是?一个是动力游向 另外一个可能就是还是会不可避免的带入到做互联网的一些增长向的这个问题所谓增长相的问题是我们不可避免的会内心对增长有渴望嗯做多了这种用户型产品 你会对数字有渴望感 希望有规模化的表现但是前面我也提了一个点做制造业做实体业务的话你要尊重行业的规律当行业的变量没有来临之前你很难去在强加它的外力作用下让规模变大啊所以这个事情上它也某种程度上是我们在提升对于商业逻辑的理解在过去可能我做的事情会更多偏用户型产品今天可能也会在商业逻辑上有很多的一些实践和思考所以这个部分的话我们和行业合作伙伴和团队内去做业务推进的时候其实也会来自于这些方面的灵魂的拷问你构建了这些长链条的业务是不是可以去实现有一个好的商业的模型那对于这个产业带的激发他们的这个提升是不是真的确实能为他们带来单量如果不能带来单量早期那是否你愿意像补贴C端产品一样去补贴行业呢它的补贴逻辑又是什么样呢这种科研属性的投入它的LOY它的未来的回报是怎么来去计算呢其实这些问题上实打实的也都是会摆到我们的面前要去考虑的还是蛮多灵魂拷问的再说回到这个创业的起点就是你看你在自己也其实也是工程对吧应该日子过得很舒服做了那么多的项目当时是什么Trigger让你创业呀嗯就是我前段时间见BAI的龙语Annabelle然后她说她和你就是最近有两次交流一次是聊了三个小时然后第二次是说把你邀请他到家里又聊了四个小时然后他给我说他觉得卷卷就是对自己不满意所以想创业 你认可吗 是这样吗因为我理解安娜想表达的其实是说我对自己是一个比较苛刻的人你前面提到我在字节那时候做了那么多产品应该比较舒服这个可能很难这么讲 过去我们在做的时候首先第一我前面提了我们没有开天眼 我们都是普通人我们没有预测未来的那么强的能力更多是轴眼眼下我们去做好工作第二个事情就是做的过程中我们面临的都是过去我们从未遇到过的问题甚至是当大规模用户的需求来临的时候他的问题是挑战非常大的甚至引入各种社会性的问题对于年轻的当时的我们来说都是巨大的挑战所以更多每一天都是非常大的工作的压力的或者是这种压力背后是责任你要为这么多的用户甚至全球的用户去负责任所以那个时候我们确实经常对自己不满意很多的工作做得不好我相信在今天字节跳动的我的前同事们也有很强的这样一些感受始终在追求极致的路上我们要去付出非常多个人的思考和 [30:00] 那今天说起创业其实也是在前面我提到为什么这个做这件事情的原因上我希望还是有一个愿景感这个愿景感是我们想去帮助普通用户做创造欲的普惠因为我们看到了很多人很有才华他们很有设计感甚至很多人其实都没有经过专业的一些设计的训练但是他们有很强的这种表达欲那做了很多概念性的这个物品的这个设计但缺乏被看见的机会而被看见的机会里面最大的第一道屏障就是没有产业链产业带愿意帮助他们非常小批量的去实现他们的这个作品所以这个是我们说卡住的非常大的意怀而我们现在在做的这个事情上面是奔着这样一个美好的这个愿望而去推进落地的但是过程中你说满意吗坦率说很难满意因为很多时候觉得做得很不够很不好你对于这个行业的理解很多时候我都和团队经常在反思前两天我都有在和团队反思所以是不介意我们是比较坦率的人这么来去讲我们不介意自打嘴巴子我们觉得这个事情随着发展我们对于一个问题的认知产生了变化推翻了过去的一些认知我们会勇敢的站出来说我们错了我们要去学习改进所以这个过程中我们是不断的在去踩坑教学费又不断的提升的一个过程再回到前面那个问题下为什么创业其实就是在二三年年底的时候看到了前面我说的AIGC的要素的变化以及整个生产端设备端数字化的这种可能性的变量而这两个变量你知道加起来其实就是中国目前我认为最强的两个变量一个是中国过去几十年的功课人才的积累我们这也叫这个功课人才的红利优势中国的互联网快速在信息化的革命快速去跟上这个世界的步伐也是因为一大部分原因也是因为人才这是我们说放在今天AI时代更是这样讨论说今天AI的很多的发展都是在美国硅谷的华人和在中国的华人我们一起来去在赛道上PK努力这是人才红利要素另外一个就是中国作为全球最强的制造业的大国积累了其实全球最多的生产的要素的认知不管是基础的数据还是前面我提到的这些材料设备等等甚至是工艺路线的探索产业链的这种网状的结构的能力所以这些两个变量要素结合在一起我们从这个做一件事情的这个判断来说才有它的这个关键的基础的依赖才有更多成功的可能性甚至我们说去做全球化业务才有可能有巨大的优势听起来这是特别理性的在推导对吧但其实对自己不满意是一种感性的就要证明自己的那种就是要出业的冲动这个我不是为了证明不需要去证明其实这个视角过去我们做自己的那些产品也不是为了去证明什么而是看到了需求我们可能有机会解决好满足好我们是怀着一种利他的为他人成就的心态而做这件事情的很难说我们强行把自己的个人意志要在这个产品中去做体现也不是这样的这还蛮有意思的你觉得在一个组织里面比如说在自己在百度的时候其实可能很多的想法构想立项其实还是从上到下的但其实创业之后呢更多就是因为很多时候创业对一个人来讲它是我终于可以做自己想做的事了我终于可以做自己热情的有激情的事情了其实是某种自我表达但你觉得在你这里好像不完全是这样不是这样的所以大家也会问你为什么离开自己一不是因为我在自己待着不舒服很难受完全没有这个问题第二我依然认为字节是我的娘家我非常感恩的东家这里边有非常多的我们共识过的共同战斗过的伙伴朋友我们有非常深厚的感情所以不存在和前一段工作经历里边有任何不愉快不舒服的问题其实那个时候决定做创业为什么离开也有两个要素判断在字节的平台下可能 [35:00] 是最佳的土壤一个是前面我提到要碰供应量要碰制造业这个事情可能对于自己的整个人才的构成和它的组织的形式业务的方向还是有比较大的差异的而且它是一个非常苦非常累的一个过程它的周期会比较长需要有一个验证的比较长周期验证的一个过程我说了它互联网快速迭代逻辑上会有一些差异性另外一个就是前面提到3D3D其实在过去我们接触的题材里面在整个自己的业务方向里面设计面还不是特别的多所以从这个角度来看我们也看到不光是自己像腾讯包括全球的头部的一些像Meta还有甚至我们看过去像微软他们也在做相关的3D的研究大家的起跑线是相同的在3D这个独立的模态下那才有创业的机会所以这个时候我们理性判断之后会决定去成立一个独立的组织来去运行它所以决定创业之后你当时说的第一件事情是什么去体检去体检去体检因为我确实在下那个trigger之前问了自己一句话未来有任何一个可能性会让自己这个业务做不成吗嗯其中有一个关键的要素就是我身体扛不住对有可能所以这是我要考虑的一个要素我希望对自己对他人负责所以就去认真的做了一次全身的检查各项指标当时可能老天爷同意各项指标是不错的所以有这样一份身体的底气做保障我才能投入到接下来一定会遇到非常多的遇见或不可遇见的困难问题以及甚至需要我们穿越整个创业的周期的这个勇气啊所以这个是我决定创业那一刻先去做体检最后那一下给一个这个保障哎我们来说一下就是我们录播客的前一天啊就正好咱们的这个新的模型TwinCode 3.0上线要不我们来现场演示一下这个模型的效果因为看视频播客我们就可以看到演示的内容然后如果是听音频播客的朋友可以到我们的视频平台来看看这部分的内容好的那我们要不要用电脑好的我给大家看一下我们这个版本的一些效果我们这版的3.0是我们推出行业首个商用级的2048三次方的超高精度AI生成的3D通工打模型我们看一些案例先这是一只可爱的博美宠物其实是一个非常大的市场如果我没记错的话在中国应该有超过1.5亿的家庭是拥有宠物的所以宠物相关的市场发展应该也是非常好的我们目前的客户里边分布在全球范围内向欧洲日本台湾地区都有对于宠物的线下实体的需求线实体商品的需求那用户他们可能把自己的宠物希望做成手办做纪念做一些玩具可能来去这个使用它的场景而这个里边要求很高的一个点就是宠物也是要做神态的还原的这个神态可能我们作为外人来看可能觉得不一定看得出来但是主人对它这种神态的还原一眼能够识别出来所以要求它的还原一致性非常高而这12048三次方我们超高精英度模型的最大的特点就是还原一致性OK非常高这是我们这个特点所以像这支博美能够看到同样的视角下还原度还是不错的并且不只是纹理我们还原到它的几何层面来去看这是一个发现的表达动物的毛发其实在过去3D建模里边是非常难的一件事情它纹理的机理的这些走向它都是用电子笔刷一点一点去要刷出来的所以这个事情也是有非常大的困难包括在建模过程中刚才提到神态要去还原它很难像图片你还可以去电图电图你描边你可能还原性就会比较好3D没有这个过程一张图片输入那就会得到这样一个模型来说的话其实这个过程是还原一致性上要求是非常难的而这一个版本的表现还是不错的这是一个白模的表现我看到还可以OK好然后我们可以看一下这个像工艺品的一些摆件家居摆件能看到这是一个可能是一个斗牛式和一头牛一个铜雕的一个表现这个确实好震撼对他对于模型的表达的难度是人与动物的 [40:00] 空间关系的位姿逻辑理解要去还原的比较好你看这里有比较对抗的这种动作包括可能在图片我们看一下输入图输入图上其实牛的前置的部分会挡到一些人的身体的后面的部分在3D的推演的模型理解下它要去正确的理解这种位姿关系并且在背部一张图片能够把它看不见的背部还原的空间逻辑关系我们再来看一下它的集合的表现这个人的背部的肌肉线条都还原的很好但这其实它脑补出来的是脑补出来包括你看这个衣服上的一些褶皱是包括你看这个人的肌肉的走向牛的这个皮肤毛发嗯 要谢啊这可以直接打印了这可以直接打印的这需要用什么打印机像这个的话可能推荐用光光化会更好一些你像在这个游戏里边我们知道哈利波特里面可能应该也有相关的场景地狱犬像这种的游戏或者影视相关主题里面这种模型的细节表现要求是非常高的这也是一张图经吗一张图他要把背后给补充出来难度还挺大的因为这不是一个常见的物体对还是只有一张正视角的图片来得到这张模型的这是3.0做到的程度比之前咱们前几版的模型或者友商的模型就是有什么区别最大的特点其中有一个就是接下来我给大家展示的我们这一版最大的特点拿一个测试的案例来看就是我们对于文字符号的几何层面的还原达到了空前的这个意志性对过去大家知道在多摩泰表现里边图片对于文字的精准的还原甚至可控也其实就只是在去年下半年刚发生而已嗯图片作为更早去AI的训练甚至应用的领域它对文字的表现发展可控的发展其实也相对比较慢一些那3D我们这一次在几何层面实现了文字和符号化的高度的还原我们可以看一个案例这是一个计算器计算器上其实有很多的这些符号它是可以把计算器上的英文的字母数字甚至复杂的这些符号嗯精准的进行还原的嗯其实这一点是非常难的应该在目前为止全球AI圣城3D领域只有我们这版模型可以做得到哇哦是独有的能力我们再看一个可能更复杂的案例哇!这是一个神吗?它是一个面具的收纳箱但是面具的收纳箱都赋予了它每一个面具的名字可以看到图片上其实是有名字标注的我们不光对于面具的这些复杂的几何的呈现并且它的名字都一一清晰可见它是几何层面的它不是贴图它是和原图的输入完全保持了一致性嗯这是超高精度模型带来的效果厉害!像过去如果像建这样一个模型我相信是会有非常大的工程的工作量成本也会非常昂贵等现在一张图片输入就可以得到这样一个超高精度模型这个可以直接打吗这么复杂的一个模型可以打的这个可以用家用的机器打吗家用的可能在FDM的范围内还是有它的困难度的还是刚才我提到可能有一些偏光顾化的甚至工业级的设备上表现会更好一些如果家用级的话它的精度细节会丢失一些但因为它的原模精度足够高即便丢失的情况下也肯定比一般性的这个效果要好很多嗯我们看这个甚至我们可以读一本书。我们看看他对于中文的表达或者姐姐展示他的几何这是一首在中国人都会背的圆曲天进杀求死我们说第一次在几何层面上清晰的看懂了上面的文字用中文的预警表达雕刻进去的雕刻进去的凹进去的对它是如果把它想象成一个石雕玉雕那其实它已经完全把中文的这个自体的这种特点用雕刻的形式表现出来而且他的生前都是有区别的 [45:00] 好厉害啊对比如说就是因为我理解就古时候雕东西也是它是有重比和轻比嘛重的地方可能就要雕的重一点对包括这幅画也是立体的呈现出来了把酷疼老受浑压小桥流水人家的这个场景让一副平面的话走进了现实嗯所以这是在这一版上特别大的一个突出的特点就对文字的精准的还原我们再来看一下人像这个是在3D应用领域里边非常常见的一个题材有非常多的人像的需求我们先来看看头雕这个大家可能都熟悉它是金刚狼的形象我们把PBR渲染去掉光照去掉我们看它最真实的纹理哇塞他的眉眼的表现嗯回须,毛发我们可以把文理贴土再去掉很集合毛发的细节都可以呈现得出来包括眉眼的神态甚至我们说白膜的状态可能都已经不需要做修改了达到了指出的需求就像那样原土的幻影性哇这是我们对人像呈现能力的表现我们再来看啊一位女星嗯能看得出来他是谁吧关之林吗对他是不是额前的那个刘海都这个很有意思啊这个是需要脑补出来的就平面输入的这张图是看不出它的刘海是飘起来对包括你看呃圆图输入其实它有光影的这个哦有干扰有干扰的啊如果3D对于这个光影的处理理解不好的话有可能在头部生成出来是一坨一坨黑乎乎的和头发融合在一起的结构但是今天它是可以干净的处理掉这些阴影的问题然后准确的还原对于人像的结构的甚至你看他背部看不见的部分他推演了一个合理的发辩嗯感谢观看这是对于人家,他这是我。自己看自己是有点奇怪最容易看出到底像不像自己对过去我觉得确实还有差距但今天看起来还是不错的甚至我觉得生成的比我本人更好看一些我们再来看一些复杂结构的像在游戏还有包括像珠宝首饰结构里边对于一些形象和包括一些这种物品的呈现难度是非常大的这是一个黑悟空嗯悟空的这张脸神态还原是要求非常难的他的眼神是充满了张力戏剧性对对你能看出来这个叫斗战胜伏的那个气势对吧也包括鼻孔,包括嘴型,这些是哇这个看他身上的驾咒艺术品嗯背部的推演都是很合理的我们甚至说放在集合层面看可能更好美眼的表现我爱你长线我们再来看像这个是常见的珠宝首持领域的一个内容嗯这是一个佛牌嗯我们去掉贴图去看啊佛工的开脸嗯是非常慈祥圆润的嗯包括,周围的这些莲花的这些元素设计手照包括整个牌的背部干干净净背部的这个潜雕都会有这个细节的呈现所以3.0最大的变化是算法的变化还是就是scaling law我们有了更多的数据还是有几个方向的这个能力提升的嗯好一个部分是数据这个毫无疑问我们对于高质量数据的投入是达到了空情的规模这个依赖于过去我们长期数据的积累和清洗标注他 [50:00] 另一个方面是技术路线的新的表示对于3D的这个表示有了新的技术路线的发展OK对所以数据加技术融合以及在我们训练完模型之后的后处理的一些算法能力上也是做了管线化的能力的提升的比如刚才提到你看输入的图片里面难以避免的会有光影的影响这个部分就是我们需要在后处理的环节对于光影做理解和逻辑上的处理我们把源图输入的信息能够准确的提取出来才能去评论完整的还原准确的还原它的一致性了解嗯对这个是确实很复杂的一个超高精的模型我们看一下它的输入图一张图片六臂观音作联确实很美看一下白膜的这白膜直接出来就很像以前是个艺术品对这个在行业里边过去建一个这样的模型可能得一个月的时间少说可能要一个月的时间成本那就归了去了现在可能快速出一个这样的大型它局部细节上做一些修补兼修那已经可以大幅的帮助他们提效还有像潮玩手办Q版的我拿一些我们造好物业务上面用户生成的一些作品给大家来去做展示能看到这里还是一个挺可爱的对一个Q版的穿着恐龙服的嗯一个潮丸形象的手里牵制一只小猴子输入的是一张图还是是一个三个图片?这是图片对就已经可以还原出来了就是对Q版的表现另外可以再看一个我们最近推的自有的IP最近在上海刚刚过去的QDF展上它的手办和周边售卖的还不错咱们自己也在做IP对因为我们要理解用户我们做了一个自己IP的尝试这个IP应该是在三天时间内又卖了十来万的这样一个规模所以是卖盲盒吗还是是卖大娃和小的手办以及它的周边这是一个IP叫雷拉嗯能看到和它的原形象之间的还原我把这个生成的模型给我们的这个IP的设计师去看他说这个今天AI3.0版的模型生成已经比很多市面上他找到的潮玩设计师的一些水平可能都要好了今天可能只需要在它的基础上再去做一些调整就应该可以达到一个商用级的水平了它的白毛也是非常干净的它的结构也都是很准确的还有机甲我们看一个复杂人像的这种类机甲的这个表现这是一个比较有科幻概念的海底生物组成的一个铠甲的表现力哇塞这背后也是要推断推演的背后很像这和前面的风格保持了极高的抑制性对它的颜色也没有溢出它的铠甲的结构推理也是非常的合理的嗯谢谢大家这细节的文理都呈现的很合理嗯再看一个纯机甲的汽车人这个结构有够复杂的因为头上有一个路角对包括它的机械结构的合理的推理外部的铠甲和内部的机械结构的分布我们再看一下它的集合表现嗯因为它的轮胎的还原它的车折的还原也还是推理的比较好的对这是我们在纪简上的表现太棒了有点难以想象就这样的一个一张图可以还原出如此精致的3D模型包括你看去年大家可能记得Nano Banana刚出来的时候有很广泛的一类需求是把自己户外运动的一张照片有骑形比如说攀岩比如说像他在画讲板这样一些形象能够去做成桌面级的手办很多人当时问我我当时说我们现有的技术还达不到对于这种超高精的写实风格的人物手办还做不到但是 [55:00] 其实仅仅过去了不到一年的时间已经实现了这个能力这个打出来是光顾化工业级的3D光固化可以把它做出来了大体是这些案例给大家做一些简单展示真好我在看咱们的3D模型的时候有一个理解是我们做的3D最后都是要可以打印的都是要达到生产级的对我们的目标是可落地我们不是只在数字资产领域可应用更大的落地就是要和现在的制造设备进行联通不管工业级的还是桌面级的我们都要去做这种管线上的适配所以大家现在看到的只是我们在模型端的表现更多的和这些设备端管线的提供的产品化的服务是在我们的Hi3D这样一个网站上大家可以去体会到的我举个例子比如说像大家买桌面级3D打印机很多人其实对于一个模型怎么去把它做拆件甚至加拼装可拼装可动的连接件的结构模型工程师才会去具备的能力是没有的以及对于打印机可能它的一些基础的这种调参可能也是没有经验的我们是不光提供了AI生成式的3D模型一张图片生成它的高质量的模型我们也提供了基于AI模型语义理解下的分割我们去把它的比如人体的不同的部位合理的基于它的结构进行拆分甚至在它的拆分件的部位上我们去做打桩这是一个行业的术语我们加桩位去增加它的球形损某某钉这一类的连接结构件这个事情其实在过去来说它也不是AI这个领域要研究的问题它是传统制造的几何领域要去研究的问题其实是做了和AI模型和传动几何的管线融合的方法来去实现的而且加连接键应该目前也是全球唯一只有我们平台能提供的能力然后另外就是我们帮助用户自动去做摆盘自动摆盘因为在三级打印里面大家知道托盘其实尺寸是有限的很多大尺寸的模型你是需要分部件来去摆盘的而以及有一些部件它是什么面朝上什么朝下能够再增加它的支撑的时候你不会让它的打印时间过久或者说在你拆支撑的时候导致模型损坏公差会受影响这些问题上其实很多人都不太懂怎么去摆正确的一个模型的位置来让它更好高效成功的打出的大家也不知道该怎么去设置它的参数包括打印的温度和这个材料也都相关很多人这个行业里边大家说我这个模型打出来炒面了其实并不是既不是模型的问题也不是设备端的问题而是调参的问题对于不同的材料它的打印温度其实也有不一样的设置要求我们这些其实都是基于AI的模型能力下自动对你的模型做了对应的识别我们帮你给出了一套智能化的参数一起融合到一个文件格式里面CMF的格式里面帮助你去直接导入到对应的打印机切片软件里面就可以实现打印了对所以你看其实国内做3D模型的友商还是蛮多的啊不管是创业公司还是大厂感觉咱们的优化目标和别人都不一样我们的优化目标可能是准确的可以打印那这个倒过来会怎么决定模型训练的不同吗其实它在训练上面我们可能对于几何的精度结构的理解包括已经实际生产过的对于材料甚至结构力学的这个信息的学习这个是包含在我们整个模型的数据构建和模型的这个训练挑战目标里去的优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive然后以及这个模型基模有了之后我前面也提到了其实我们还是有N多的后处理的模型来去组合应用的这些后处理的模型就更加指向那些可落地性的设备和工艺来去做调整的所以我们简单来说想去做的一个事情是一站式的AI3D从模型获取到最终可落地制造的管线服务的平台这是我们想去做的以及在工艺路线上我们尽可能多的在这个阶段服务好综合的一些Maker的门类不管是3D打印还是激光CNC甚至未来像柔性面料的一些这种处理这是我们希望去成为Maker的一个OS定位的 [60:00] 一个想法我们待会可以再聊一聊这个游戏面聊我们到底要怎么去满足它们你看像这个像C-Dance 2.5或者MiniMax H3视频模型那么强因为原来有很多做3D模型会说我做出来是为了服务游戏为了服务影视但会不会现在这个多么太模型变强了之后就可以直接用多么太模型去做影视里面需要的复杂的图像或者游戏里面需要的它就不太需要3D模型了你怎么看你觉得这也是有可能发生的是有可能且已经在发生的事情从我们的视角观察AI3D生成领域里边它的应用场景在去年也就是过去的2025年应用在游戏3D打印电商影视建筑教育等等领域里边分布还是比较均匀的且广泛的但是在过去的2026年的半年的时间里边我们发现这个应用场景已经发生极大的变化了其中第一大应用场景已经绝对是3D打印相关了也就是直接指向了制造可落地实体的应用的场景而其他像刚才提到的游戏影视等这个方向的占比在AI生成3D应用的比例在大幅的下降不代表需求没有了那肯定不是的对吧不代表需求在减少而是我们自己做分析这些需求在某种程度上也在被跨模态的视频模型等方向甚至coding的方向再去更好的满足所以这个其实已经是一个正在发生的事情而在实体制造这个领域里面3D还是绕不过去的很难用一个视觉化的表达来去解决生产的问题所以它也就会看起来在3D领域越来越指向刚才提到的可落地实体的应用场景然后我理解其实逊一个3D模型这个背后的数据它比要去获得不管是语言还是获得图片甚至获得视频都要难很多很多的就咱们的数据主要是从什么地方来的大家都知道训练模型分两个部分一个是数据另外一个是参数化的模型也是基模在数据构建这个部分3D应该是多种模态下最难获取的数据领域了应该没有之一是最难获取的过去这些数据基本上是只在相应的比如说游戏公司或者制造业的版房还有一些模型网站可能会广泛的分布的所以其实在早期我们决定做这个事情的时候第一道难关就是如何获取数据先不提如何获取高质量数据了而这个里面可能就和前面我提到的个人兴趣的那条线又关联了因为过去比较多的时间走访这些产业代里边我和产业代的老板朋友们对相处融洽大家不把我当成是一个纯互联网人他们会觉得你是对于制造业你对于产业代是有理解的人你今天提出说想去获取一些数据用于模型的训练大家不会怀疑这个动机不会觉得说你获取了这个数据是不是为了去复刻为了抄袭制造跟我们同款的商品其实不是这样我们当时已经在数据获取的阶段获得了来自产业代甚至行业协会和甚至背后政府的支持我们来获取了一些数据来用于模型的训练当然另外一些渠道今天看起来因为大家对于AI的训练开始有了认知你看甚至今天有很多好的一些数据服务商也会出现所以我们其实也会有一些正规的采买的渠道我们来去批量的获取一些这种好的数据所以这是我们数据获取的方式有意思所以其实这个是门槛但也意味着其实对其他想要再进入这个领域的友商们来说也是很大的障碍对其实是比较难的一件事情但是我也想和大家说一下即便今天我们看起来有竞争的友商但是值得我们中国人骄傲的一件事情是在多种模态下3D这个领域应该是从AI模型的发展的初期到现在一直都是我们国人在领先其他几个模态大家可能会熟悉它是中美之间进行博弈对博弈攀登式的竞争的过程但是3D领域其实基本上都是国人的团队在引领这一点是非常值得我们去关注和骄傲的但是另外一方面确实大家的应用方向有不同带来了对模型的研究它的一些差异性确实所以你看前面我们提到我们对于高筋模型的方向研究的是比较深入和领先的这个部分就是会指向我们说对于生产制造的需求以及像游戏里面高模的制作甚至像影视CG特效非常高的 [65:00] 视觉特效需要应用的场景才会用的场景所以我们在这个领域里边深耕的就比较多但是在于比如说像一般性游戏中小游戏的低模 破扑 榜古 动画这些应用领域里边我们的友商他们做的是很优秀的也非常不错大家可以去使用所以其实在往后的发展里边来看的话大家在各自的应用的领域里边我相信会有非常多垂直的深入的一些表现我们来聊一下用户咱们现在更多是2C还是2B我们大头是2C因为我们有构建2C的网站和APP现在用户最常见的比如说不管在HC3D上还是是在造好物上大家最常见造的东西是什么目前看起来是手办居多其实手办我们说是年轻人也有很多甚至成年人他的玩具把他感兴趣的主题比如他喜欢的游戏喜欢的一些场景身边的家人朋友还有他自己可能创意的一些这种形象这些场景我们看到是比较普遍的第二个场景是宠物前面提到了有很多的家庭是养宠物的这种情感的投入不光是和宠物之间他还会把它抽现成幻化成这样一些玩具摆件来和他们进行互动送礼这前面其实咱们提到了柔性相关的材料对这具体指的是什么是毛绒玩具吗还是什么对柔性面料我们看到的一个行业的信号是在Maker领域里边过去像3D打印激光CNC这些往往它的使用的人群大头偏男性用户大家DIY的需求会比较处理的材料片硬体钢体这类的特点但是今天我们看到另外一个新的增长的要素就是女性maker市场的快速的增长和未来可能爆发的趋势这个比较好理解对这个比较好理解你想我妈妈这一辈他们过去就织毛衣对吧这个其实就是在去做一些手工还有像我老婆这一辈他们是十字绣谈恋爱的时候还送过我很多十字绣的作品然后像现在更年轻的女孩们她们去玩勾针刺绣毛毡这类的手工的作品那个cafting对错绒枪对所以这一类的其实就是对于柔性材料的处理女性maker非常喜欢的领域过去我们其实已经看到有相关的桌面级的硬件设备在往这个方向快速去研究了而且过去也是从大型的这类的处理的工业级的设备往小型化去延伸我也看到今年走访了一些深圳的团队背后他们都是非常不错的硬件的过往从业的背景有相当一部分比例的团队今天在往柔性的材料处理一项去创业做了而我们在这个其中看到这样一些变化之后我们在模型端在软件这一侧我们希望去提供相应的服务的能力所以目前主要在研究的两个领域一个是毛绒的数字化开板算法另外一个是AI刺绣算法我们希望去把过去非常倚重于人工板师要去处理的一些这个工作今天能够用AI的方法习得落地的能力其实这个部分的意义不光是做行业的提效其实对于行业来说也存在一些可能潜在的危机我们提到像板房的师傅过去培养一个这样的行业里边专精的板师要十年起步才能做到比较有经验的落地但这样的人才是非常稀缺的而今天的需求又在大规模的爆发大家能看到像毛绒玩具包括像一些这种服装服配相关的这些花纹图示越来越丰富再加上AIGC的这种门槛的降低让更多人的创意其实会更多的表达怎么在这些商品上进行个性化创意的这种落地那我们在这个其中希望用这些算法的能力和它的产线工艺进行结合解决这里边的胖艺产能平静的问题是不是所有的生产到最后都是要交付一个格式给到工厂或者给到一个桌面级的打印设备是的你像3D打印里面大家最熟悉的格式是.stl格式这是个最标准通用的网格模型Mesh模型的表达其实在它的源头 [70:00] 是始料模型我们说也要参数化模型像CAD大家可能都比较熟悉所以很多时候像生产里面是先有了CAD模型再转移成导出STL OBJ等等这样一些格式文件去映射到这些设备生产的放在柔性面料里面它的生产工艺的逻辑其实也是一样的我拿刺绣来举例它的输入是任意一张图它输出的过程是需要获得先获得一个实量文件EMB格式的实量文件图这个格式里边它就包含了两个信息一个是真机的路径规划信息另一个是颜色信息对应到我们不同的缝线的它的颜色具体再去导入到电锈也就是刺锈设备的格式文件啊导出.dst格式文件就有点对应到刚才我说的3C打印的第二STL格式文件一样了它就变成了一种格式映射所以我们简单理解就是我们希望输入任意一张图片输出的都是这些设备能够去识别的文件格式那实现了这个数字化的过程这个比如说做一个毛绒玩具它最难的是什么呀就是我现在就想脑补一下就感觉确实它太千变万化了对其实毛绒的话我们可以类比一下服装OK服装这个大家好理解对吧服装的简单的这个逻辑理解来看的话它分三步第一步是这个概念设计第二步是这个版部第三步是再去做量产那其实在第一步是有平面的服装设计师来去给出的视角图的第二步你会发现板师其实就是我们熟悉的裁缝他在面料库里面寻找相应的材料以及他的配饰在板房里面有一个典型的场景是他会放一个衣模台模亚洲人和欧洲人分别有不一样的身材有大致有两种台模然后呢板石要做的工作就是他自己也在脑补脑补出平面的服装如果在立体立材的场景下应该是裁成什么样的一些布片也叫画片他的大脑就是一个模型对他大脑就有一个转移的模型所以我们说他也叫匠人在这个过程中他在纸面平面上画出已经裁出了一些纸样的画片再拿着布料把它裁剪出来再去在这个我们说这个台膜上去钉模拿图钉或者拿区别针把它去定板定板之后再去看和它原图的这个效果的还原度如何以及和设计师沟通这里我要不要再采一点那里的工艺我要不要再做一些这个调整反复经过这样一个调样的过程之后这个板型才会定下来所谓定下来就是每一个指样的具体的这个形状它的具体的参数才会固化下来之后拿着这些参数量产的打样了OK所以我们现在要做的是生成到什么东西出来我们理解一下服装的过程之后我们再映射回毛绒玩具的逻辑其实是相似的但是它的难点在于毛绒玩具很多时候它是凭空去创造出来的一个角色这个世界上原来不存在人还有一个一模抬模照着人的这个参数采集去总结那毛绒玩具可能很多都不存在比如说我们想去做一个小怪物这个小怪物这个世界不存在他就想把它做出来那怎么办呢我们今天其实试图去用3D的问题把它来去解决第一步就是我们为每一个平面的毛绒玩具去建一个3D的模型这个就用到了我们自己的图生3D的这个模型的能力先给它构建了一个毛绒玩具的一模你可以这么来理解3D的另外一个部分第二步就是我们要类似于原来裁缝板石画纸样裁片的那个工作我们为毛绒玩具在它的3D表面上找到试图理解能分割出来的分割线把它去分割出来它的表面不同的这个画片的样子然后再之后我们就可以再做一步就是要去理解柔性面料有一个叫弹力系数问题弹力系数弹力系数问题你像这个柔性面量它都有一些弹力也叫弹性张力你如果曲面这一步叫曲面变展开曲面变展开的这一步的话如果完全是个曲面你不做任何裁剪去展开的话你松开手它又弹回去张力它又会收缩回去所以需要在这个弹力张力大的部位在模拟人工识别再去给它裁剪把它的张力卸掉这样的话你就可以得到一张这个纯平的一个纸样了再之后我们说这个一整块面料输入到冷激光切割机里边好多了然后再上车缝填充你就可能最后得到毛绒玩具的版样了我们其实是把这样一个过程拆解出来引申到我们的3D的问题上来去解决它然后咱们前面提到我们是2C嘛就毛绒玩具这一套也是2C [75:00] Do you know? 2C和2B我们都会提供服务 2C其实很大程度上 你会看到一样的 有很多的创意想法 比如今天潮玩领域 其实毛绒玩具 就是一个非常主要的品类 大家会有很多这样的创意想法 需要去得到它 你想在产业代里边 如果你的产能 如果都用在了大货生产 对于那些常委多样的表达来说 你可能会难以去供给它 可能就会需要这样的能力来去服务 刚才提到小型化设备如果能够进入家庭之后手搓一个毛绒玩具就会成为现实 那这个时候普通人就可能真的需要用到这样一些能力了 对 咱们现在观察到就在我们的平台上面还3D造好物就用户去2C创作的这个频率足够高吗? 目前我们看到的这个从投稿率来说是超高甚至这个超高我们放在在过去内容表达里边这是一个应该说是非常高的一个标准 What's the difference between the two? The difference between the two is every day. FUNMU is every day活跃 of the user. This is the "投稿率". This is a very popular one. This is a very popular one. This is a very popular one. We have this one. For example, when you open up the screen, you can use it. So the results will be reduced. That's why it's not because the results are not too many people? 或把一致的得到那个食物的那一刻 他会再次激发他投稿的欲望 因为他发现真的可以 所以这个里边我们用一句话来说 我们造好物在做什么事情 其实是把我小时候看过的一个动画片 这个童话故事神比马良 变成这个现实的事 就在做这个事情 有趣 咱们现在这些个性化的打印 就是我们毛利是怎么一个定价的逻辑 定价逻辑来看的话 we're at 50% higher. We're at 50% higher. We're at the same time. We're at the same time. But in the market, the market is in the entire world. The market will be higher because there's a high-release. And the market will be higher. 供应侧,它的能力是相对弱的,所以这里边也存在一些这样的供给的优势。 如果一个用户比如说他家里就是有拓竹,他就在咱们的平台做好模型,用自己打,这个我们怎么赚他钱呢? 这个部分是我们Hi3D在提供的服务,Hi3D就是帮助那些maker的用户,他不会建模或者不会和硬件之间的复杂的这些操作的能力,我们提供一套AI的管线的服务, and some of the tools that we have to use. And we're all in the way to make sure that we're using the "sign" form. Okay. The user can only provide the world's global level, provide the cost of the $130,000. We can build up all kinds of these models and use the most of the other tools. So you can see, if you buy a user's user, what kind of users are using? We've seen that the user is not only the tool, but the user is the user. The user is using our users to continue to increase our ability. We've seen that in the市面上 there are many other capabilities that we have. So if it is needed to use, if you don't have a lot of people like that, like we talked about the connection. The ability to use the power of the user is our ability. We've always talked about the production of the production. 这个怎么去评估我们做没做到生产级的支出呢? 其实很好理解 有一个我们现在在造好物上要面临的一个问题是什么呢? 叫这个 并发的非标商品订单的准时交付率。 This is how you understand. The three things are: first, the first is the first time. The first time of the day, every day, there are N-stores of such a movie published. The number of orders is big. The second question is that every order of orders is not the same. Every order of the package, the shape of the package is not different. We must be able to make such a different package in the same time period. [80:00] 教父这个是不是很难你想过去你几乎只能涂一头甚至最多兼顾两头你为了保它的还原一致性你想想你要原来传统管线是不是人工大量投入到去建模每一个都要去建一遍模对吧每一个都要去还原保它的质量的话你交付周期不可能长你一定卡在你建模那个环节对今天我们是统一在T+7的时间范围内去做物流的发出的从用户下单那一刻到他能收到物流的信息努力往T+7的目标准时交付率上去实现的我们现在T+7的准交率能做到90%到95%这个过程中如果模型不能够去达到近乎直出的效果的话那你想这个背后有大量的人工修模的成本它难以去实现这个高并发商品的个性化厂尾的商品的准时交付这是做不到的商业逻辑本身就是个悖论所以交付是要调动大量的产业链的工厂一起来交付吗目前的话我们有自产的一小部分以及外发的一部分来一起做交付的所以这是我们自己自身就在实践我们的模型到底可不可用到底能不能达到支出来支撑我们的其中一个业务线的另外一个支出的标准下评测的这个逻辑标准呢我们其实是设立了现下的一个实验室的上次科技应该去北京办公室看到对我们有采买了市面上大部分的主流的这种硬件的设备我们请外部的专业的建模师QOL组成一个评测专家团我们每天不停的把我们的模型在各个环节和在这些硬件上面去做跑去做测试来看它的适用性落地到底行不行哪里有没有问题直出这个模型打掘到这些硬件里面会不会软件侧报错报非流行呢报有这个破洞不水密的问题啊或者是格式识别错误问题啊以及实际打印过程中是不是一键到底能够打印成功还是过程中比如旋锤发生了这个问题那可能导致打印失败或者这个多色你的多色映射方案不好导致这个溢色啊就所有这些问题我们都是实打实试图建立一个行业的标准来评测可落地性一致性的你看你们做的事真的还挺多的3D模型然后工厂然后嗨3D然后造好物还有一个APP我最近自己在用叫造物相机我也挺喜欢就这个业务跨度真的还是非常非常大的就是在你看来这个背后为什么一上来就要做那么多事是都是觉得必须要做的是吗其实也不是一上来就要做这么多事情其实最早的时候我们刚开始上线的第一个产品是造好物这个造好物的过程里边我们发现要去解决用户落地刚才提到的多样的商品需求的话你是不得不去解决模型端的问题的而放眼当时的环境下其实市面是没有可用的好的这种落地制造结合的模型的那我们刚好在这个早期也在技术路先生做了这个研究和预演获取相应的一些数据所以我们就决定研发模型所以更早的时候我们其实是在研发模型的阶段投入了比较多的资源经历开始起步的所以咱们创业的时候没有决定一定要做模型是吗创业初期是决定做但是什么时机做没有那么确定但是大概过了有不到半年的时间我们坚定是要往这个方向投入的其他的方向反倒是在2C端的产品构建上我们应该是创业快一年的时间才上线了我们自己2C的一个产品造好物对然后再之后HIGH3D的出现是因为我们自己内部用这个模型过程中发现它确实效果不错嗯我们在想那我们自己都已经时间效果还可以我们是不是就有这个机会为更多的用户来提供相应的服务所以我们在去年25年6月份我们把我们的1.0的模型版本发到了Hugging Face上让大家来公开评测当时的反响很不错我们应该是获得了过千赞的一个效果的然后在3D锤类里边其实在Hagenfils上测试的模型一共头部获得赞的就几家一家有微软的Trailis的模型腾讯的混元还有Stability的一个模型还有我们只有四家拿到过千赞所以我们当时看到这样一些信号之后我们就在想顺势其实可以把这个模型做成一个平台为大家提供服务而不是只是你发了一个评测的一个结口所以Hi3D其实是一个顺势而为的状态下去推出的所以今天看起来很多的这些 [85:00] 一些业务它并不是一开始我们就设想好它能要做这么多而是顺着一条主线眼神方向上的一个事情现在拓竹算是大爆发了的吧以它为代表的3D打印咱们在创业的时候看到这个趋势了吗或者你预测到了这个可能看到了其实已经看到了我们其实不只是看拓竹我们应该是在24年回溯过去5年连续几年时间里面3D打印相关的这种桌面级设备年复和增长率都是持续在23%以上的比例在快速增长的而且大家如果感兴趣的话可以看一下国家统计局关于海关的出口的相关的数据报表每年都有它在细分品类里边3D打印设备出口是连续几年在不分品类下增速Top20的品类甚至在过去的25年中国的电商平台里边桌面级3D打印机已经是在打印品类下Top的商品了过去可能大家理解打印是不是只是打印机应该卖的是最多的今天已经不是这个概念了是桌面3D打印机卖的最多所以这个趋势不仅是在海外在发生其实也在发生你看其实拓主它会有自己的平台Maker Road咱们和Maker Road的区别是什么Maker Road其实也提供了一个叫Maker Lab的我们传图变模型对吧咱们提供它的或者优于它的地方是什么我们目前首先是合作关系我们目前不是竞争关系我们是在合作所以我们的模型也在MakerWorld上面去提供相应的接口的服务用户在MakerWorld上面也能体验到我们的产品然后另外一方面就是从长期发展来看的话我们要去做的是综合MakerOS的一个定位这个定位来看的话它涉及的工艺类型是多种多样的目前我们看到像MakerWorld还主要是以3D打印和激光为主但柔性面量我刚才提到的很多的部分应该目前还是没有的目前为止是没有的所以我们在画多样性上首先是在提供能力的就是从过程和摄像来看是提供多种能力的然后另外一方面就是我们连接的设备管线也是非常丰富的我们不是只连接桌面级的这些设备工业级设备我们也在连接甚至像非这种FDM我们在连接光物化的服务上马上也要推出相应的服务光物化里面其实很多人对于处理它的模型也是不太懂的比如说锋利的空腔如果有基业其实会导致打印失败率大幅提升这个时候你是需要去做打孔的打孔的位置怎么选择 打什么位置打多深 其实都会影响最终打印的效果 所以在光顾化的领域里边 我们也会提供相应的这种模型化的服务帮助用户自动化来处理这些复杂的问题所以这些就会涉及到多种多样的硬件类型工艺处理的材料不同所以它是个综合门内服务的定位你觉得3D打印未来会怎么发展其实今天有声音说它会不会见顶是不是已经有平静了你怎么看目前看还是比较乐观的不光是3D打印单一品类我们看去年年出货量出500万台应该也有复合率百分之二十几的增长所以它的年出货量过千万应该是一个确定性的事件另外刚才前面提到一些多种类型的工艺其实也在快速的小型化设备在推出我们去看Kickstarter上应该是越来越多的满足DIY的家庭式的消费级的这种设备类型在推出的我记得在前两年有UV打印机也出来设备卖的也不错对吧其实也开始把一些女性用户对于这个方向的需求再满足一部分了然后还有像激光大家知道X-Tool也是很大的消费级市场的领域包括2小B的应用场景也很多我们也是客户他们也是我们的客户服务的对象规模也很大以及过去的不到一年时间里边桌面及CNC的团队应该有非常多了我们看到CakeStarter上甚至今天五周的CNC是有好多的类型在陆续的推出了所以这些都是原来很难想象的那些工业级的占地面积很大的那些高精制造的设备今天也在小型化以及在之前我们开始聊的那些柔性面料的横积做针织机的做刺绣机的陆陆续续我们看到都会出来所以我们应该理解双面积三级打印只是今天已经是明确的一个大的市场我 [90:00] 类型的推出多种小型化设备的推出整个Maker市场的增长还会持续性的爆发我觉得社交媒体是不是也助推了力量让大家做出的个性化的产品可以在社交媒体上得到个性化的精准人群的传播会的其实这个背后有两个时代的要素一个最大的时代的要素还是全球的去工业化的问题这个不是一两年的问题我们看到很多的国家过去几十年里边其实是去工业化的那人民的他们的人民的老百姓的生活也是需要丰富的这个商品服务的其实去工业化会带来其实利好的是全球性贸易但是贸易问题又在最近几年对抗下有产生一些变量的要素也就意味着很多的海外的用户在面对丰富的需求和供给不足价格昂贵的商品之间产生了供需的矛盾怎么办大家就更愿意去采购类比工业化能力的来满足需求了疫情其实在这个期间会是更加一个加速器因为那个时候商品流通会更困难那这种小型化设备的这个呃售卖和使用它的场景的必要性就变到了一个空前的一个高度上面所以这是一个非常大的时代的背景所以很多人不只是为了创造他其实也是真的要打东西解决需求解决生活的需求然后另外就是社媒这个视角来去看的话我们看到就是有很多的创意今天通过社媒的内容形式在表达我自己可以手搓一个手办了手搓一个毛绒了这些其实内容会引发大家的这个关注讨论以及激发一些人的创造欲我也想这么做我能不能做方法是什么好像今天可以这么干可能就会效仿以及有的人可能从原本的是一个兴趣表达后来做着做着发现很多人都喜欢他的作品他就成为了创作者以此来谋生了这个群体的出现他也会继续去带动整个行业的发展甚至包括前面提到像3D打印里边农场的出现也是因为需求断的爆发 对吧你想这个解压类的玩具 还有像这个科技见过没有就是那个铰链结构的一些龙这些其实都是在全球范围内卖的非常火的一些上面类型这些都是3D打印相关场景才能去做到的甚至你去住宿量产他都做不出来这个工艺他就特别利好这个行业的发展所以它是多种要素共振叠加之下整个催生市场的发展的所以3D打印农场现在是一个什么样的状态这个行业的话我也是最近大概一年的时间才开始深入去做一些理解和学习认知还很难提非常的深刻目前我们看起来大家好的方向是有非常多的农场开始去设立大家看到了这样一个行业的机会小型的农场可能大概是在300 500台这样一个规模大的农场可能有厂房里边放下过万台甚至过3万台的这种超级农场的出现了这里边的需求目前大头都是在做海外的市场商品的满足但是面临的一些问题也是我和行业的朋友们去交流理解的今天大家在座的商品很多会同质化比如刚才提到的脚链结构的龙你看到一条你就会接下来很多地方都会看到它但是好像都没有什么本质性的差异包括解压类的最近比较火的是一个挤压球也叫挤压式的悠悠球这个产品它有很好的一个机械内结构的非常smart的设计然后让它快速愿意用3G打印的形式实现它去购买它但是下一个爆款在哪里呢这是所有3D打印农场公司机构他们都要面临的问题其实这个背后是要源源不断的有这种创意性的产能来去提供的所以其实他们也急需有平台或者是这个机构帮助他们能和这些创作者的作品实现落地之间进行这种撮合性的这种合作不然其实你知道会带来个什么问题吗带来个第一不光是同质化竞争大家最后就只能剩下卷价格对吧另外一个问题是那些原本的创作者其实并没有获利或者是获得的利益是远远比不上这个他应有的这个价值的很多人就是从模型网站上知道了这个模型火大家都去购买下载那个模型然后快速去实现量产收益但那个作者的收益谁来保障他呢其实很难是对所以我们其实在这个其中观察了之后我们也在发起一项合作的计划就是 [95:00] 在我们Hi3D的平台上我们后续会连接这些农场我们去把这个模型直接可以去一键下单获取它的这个食物把派单交给这个农场来实现以及需求端我们会做创作者的激励让那些能定义好作品的人你一旦被别人下载模型甚至购买了商品这个两道环节里面我们去抽一部分收益我们来分享给这些创作者让他来获利这样的话我们希望构建一个良心的这种平台的关系帮助这些创作者变现和农场获利进行一个有效的撮合确实其实这么说来那些铰链蛇链龙对吧我们感觉哪里都有但是到底最开始创造出来他的那个人是谁是不知道的他可能也就是在为爱发电对你只有一个我们说正向的一个创作者的收益保障那才有更多人愿意分享模型对吗有更多的创意才有可能被激发出来满足更多样的需求所以这个行业的发展大家应该是持这样一个尊重创意尊重版权鼓励多元这种合作的正向的合作的形式才有机会的前面其实有提到你们还在做一个产品是3D版的Comfy UI这个是会最近推出吗其实很难叫它3D版的Comfy UI对我们不是为了做一个Comfy UI所以说Comfy UI它其实提供了一种很好的就是思维导图式的模块和组合的能力无线画布对我们其实是类似于这样一个能力下我们希望把前面提到的我们很多的能力不管是建模的能力拆件的能力等等这些能力原子化把它自由组合按照用户的意图来自由组合所以它大致的路径用户故事是用户可以自然语言描述一段话来得到它的整个管线的设计比如我举个例子我想设计一个微缩模型微缩模型是一个家庭的场景这个场景里面有柜子床有玩具有一些物品有微缩模型之后每一个微缩模型的元素都单独建模建完模之后你帮我最终组合成一个微缩模型其实这个是一个用户可能会描述的需求而这个描述需求之后背后是一套AI管线就会自动给你做这些部件环节的拆分比如第一步你需要去获取图纸获取图纸的方式可能有上船和生土而上船生土在我们那个对应的那个软件里面就会是一个模块你可以把它拖拽过来这个第一步我去可以拖转一个生模服务第二步是这个你可以预览一下你生成的模型好不好你要不要修改预览模型或者我不需要预览我直接走下一步做视觉拆分有一个模块叫做视觉的拆分我把你的这个图片里N个元素拆成一个一个的这个元素明白对那再下一步可能就是针对每个元素你去生成模型再下一步可能是做拼合流程可控的需求的甚至一些2B的他们的这些客户他在他的管线上做自由的私有化的这种能力的搭建我们就相当于提供了模块化的这样一个平台帮他们自由去搭建了相当于把我们的能力开放出来了让大家去做这种组合从而实现多样的需求是不是还是因为在3D这个领域很难一下子直出,它在里面模型解决不了所有的问题?因为我感觉比如说这个图片模型,视频模型,尤其图片模型吧,产品都是越做越简单对吧,ConfiUI现在大家已经用的越来越少了但是3D是不是很难最后就简单到一键直出立直打印这中间还是要调很多东西它不光是这个一键直出能不能打印的问题它很多时候它就是把多模态融合管线要去使用以及最终和这些生产制造的设备进行连接的问题所以管线里边我们都是综合性一个链条来去做这种服务的不是单点性的从创业到现在有多久了?有两年多的时间,两年多。你觉得现在有哪些在抖音阶段从0到1的经验在今天是可以服用的?又有哪些是你觉得不能服用甚至有副作用的?其实2C端的很多的经验应该是可以去做服用的。对于内容的理解,对于创作者生态的搭建,对于增长的一些方法,这些都应该是可以去服用的。但是涉及到模型涉及到制造结合的管线的理解这些其实都没有办法去服用这个里面都是单独的一些know how我们要去学习和实践的我觉得在抖音 [100:00] 的时候网上有报道说你会陪早期的这种你们很想去好好的笼络的创作者会陪他们聊天到天亮通宵聊天当时聊什么呀也不是为了这个呃就是持续和人拉近关系这么去聊啊是因为当时有一些场景我们的用户是分布在全球嗯有跨时差的问题哦他可能比如说我们一些达人他分布在美国嗯那需要和他们聊就整个完全时差颠倒那可能就需要晚上跟他们去去聊聊的内容很大程度上就是去理解他们的需求比如理解他们需求在分多段拍摄的这个拍摄工具上你需要哪些能力包括音画同步问题需要做到多精准的时间戳的设定这是我们翻译出来的术语啊不是用户的那个术语就是我们要去理解这些问题所以很多时候就是在研究这些事情所以其实不是在联络感情其实还是在了解用户的虚型对或者换句话说我们大部分时间在挨骂在挨骂因为第一我们不懂我们是领域的小白我们要请专家老师来给我们讲课讲他的需求而我们做的过程中肯定是做的不如人意的用户就会比较直白的去批评我们要去接受另外一个事情就是能提出有价值批评意见的我们反而高兴因为你敢批评的这么坚定你肯定知道怎么能解决问题需求到底是什么问题我们耐着性子去听他发完牢骚我们还是要去希望他把问题给我们指出来的你说我们改 你说完我们立即改我们高效的去和你进行正反馈给你去做反馈 让你去参与到甚至一个产品的实现的过程中这样的话我们相信这个需求才是最真实的有用的嗯还挺有意思的一开始问你 MBTI 的时候你说是 INFP 对吧所以是 F 人但整个聊下来我觉得你整个特别的 T 大量的这个其实是在思考是在推断是逻辑在驱动就你又感觉到自己身上的这种双面性吗会是这样的为什么是那个FP当然一方面是他测试的那个问题另一方面是我其实是个feeling驱动就很多时候决定做哪个事情它往往是灵感乍现的那一刻就是感觉可能这里有需求感觉这里可能可以这种感觉来临之后我的另一个声音会告诉我你是不是自嗨了你是不是自以为是了你拽回来拉回来我们具体进入到问题中去拆解我们去推导验证一下刚才的感觉是不是真的是真需求可落地的一个过程其实我自己会在这两个过程中去拉扯所以其实可能和我自己的从业的背景有关系我最早说我是运营出身运营很多时候我们说就是feeling驱动我们需要去理解用户的需求情感甚至是情感上的琢磨场景的运营sense的建立它都是感性化的这一面但是产品经理很多时候是要把这些感性的一面要翻译成代码发音成工程可以去落地的甚至交互逻辑可以去落地的产品的所以这个时候又会需要你把它拽回来变成一个T变成一个J人的一个过程所以我们其实确实会有这样一些拉扯但你问原动力的环节我还是一个比较典型的飞领驱动的屁人有没有一个什么情况是你非令驱动去做一件事情然后那件事情最后一顿分析下来发现不行就有这样比较具体的有最早在做抖音的时候也就发生过那个时候有一些个人的喜好我们会约束一些内容画风的表达但是其实用户的需求表现是多样的比如说搞笑娱乐的一些内容化的场景它可能不是单一的表现形式但是发现调整完以后效果不够好 对 所以后来就我主动承认错误 我应该是在自己的双员会上总结工作里边 我是非常坦诚的在承认错误的 自我批评 我说我判断错了 我过去对用户的需求理解狭隘了 我用我个人的想法去左右了用户的需求的表达 其实不应该给他们那么多的限制应该让多元的内容表现出来其实就是叫内容的泛化内容的多样性我们要尊重这种多样性所以再到后面你会发现确实投稿率涨了留存涨了用户规模涨了会带来好的结果所以越做这些用户型的产品 [105:00] 你整个人的心态会越加的谦卑,我说的很实在一点,就是你会越来越尊重每个人的不同你会看到这个世界的多样性你会去欣赏多样性的同时有更大的包容性你会更想去成就他人而不是自己这个是我觉得过程中对我最大的一些这个影响这还挺有意思的有没有一个比较关键的故事就是让你有这种观念的改变还是它是渐进发生的我自己回想可能是渐进发生的可能最最初我在负责T8的一些运营工作过程中我们已经建了大规模的用户的画像这个里边其实就已经相当于见到了众生像而有三句话其实来解释这个事情的背后的原因叫学于贤者视为君子学于圣人视为贤人学于众人视为圣人也就是说如果你想成为一个好的君子你应该向一个好的老师去学习如果你想成为一个好的老师你应该向一个圣人去学习那最后问题来了那圣人向谁学呢圣人向众人学所以其实这个背后已经讲明白了这个道理你如果想去更大的这个视野且我说为什么产生这种谦卑的心态是因为你见过了众生相你见过了这些用户背后的这个大数据带给你的这种认知的感受所以才会让你产生这样的心态你看到了彼此的不同以及更多人的精彩的那一面你欣赏他们你就更多的想去服务他们成就他们这是一个彼此成就的一个心态感觉这个工作的过程整个工作的经历其实还是改变了你很多你觉得自己和刚毕业时候的自己有哪些相同然后又有哪些不同不同是肯定的不同是巨大的变化我觉得我是非常幸运的人坦白说我是非常非常幸运的人我应该是有幸经历了中国互联网发展的重要的三个阶段最重要的也是三个阶段 第一个是PC互联网时代 我在优秀的公司在学习和实践第二段是移动互联网时代我应该也是在中国优秀的这个公司学习时间 第三段就赶上了AI所以这三段的经历对我影响变化肯定是巨大的所以很多时候它是难以名状的一种命运的安排我很难用逻辑来解释为什么我能经历这样的三个阶段确实是有运气的成分很多同样经历三个阶段的人也不会最后的结果那么好所以你觉得这个部分当时代命运它很重要但这过程中就个体的一些努力选择就是也会决定运气会不会掉到你头上你觉得这里面你的方法或者总结下来是什么可能两个词吧一个是赤诚另外一个是无心赤诚和无心对这要怎么理解赤诚就是纯粹我们专注问题本身专注需求本身我们想去解决好它这个是忠于内心的想法我们的原动力然后无心是去做那些和自己没有大的利益关系的事情去做利他的事情这个事情上你就不会带入那么多过多的个人的一些复杂的想法来去做这些事情可能让前面的那个纯粹也更加的有这个持续性的动力其实在无心这个概念上也是中国的传统哲学佛家会讲的一个概念所以佛家叫你无心而为就是要去树立一个好的信仰也叫愿景而这个信仰愿景是和自己没关系的是对这个世界的美好有关系的你为他人来去服务的利他的这个视角其实就是非常佛家的这个思维去推崇一个身份叫菩萨菩萨其实不止妒忌还要度人所以这个事对我印象会非常大的所以我可能过去我经常很多时候会和大家讲我其实没啥特别的就是我的各方面的专家级的能力我都不如大家我真的不行我需要去大家我们一起奔着一个共同的目标来实现它因为我觉得我们彼此需要但是另外一方面就是我可能有点轴这个轴是我认定的事情不太关心外界的这个变化的啊这种变化不管是短期的困难挑战还是长期需要长期的这个坚持才能去做我认定的事情我是比较 [110:00] 纯粹的心态去想去做好的所以历史上你认定过哪些事情了?前面做的事情都是坦率说抖音在早期的时候我看行业的朋友也说嘛抖音早期其实留存是很不好的甚至我们做了很多反逻辑的事情我们最早对很多的内容是不去做很多的增长项的动作的比如我们不抓内容不填充别的地方的内容我们不去展示一些对于年轻用户导向不好的内容我们其实是做了非常多的克制性的减法性的动作但这个可能放在一些互联网的做事方法逻辑里面在早期可能会带来直观性的数据上的困难你增长很缓慢你的各种数据表现也都不是很好啊那个时候其实就会面临非常大的这个挑战但我还是忠于内心我觉得我在做对的事情我们要去做积极正向的方向我们不应该做很多的工作所以也可以和我的原来抖音的同事们一起自豪的事情是我们应该还是做了一个让大家觉得美好的产品抖音的slogan是记录美好生活我觉得这一点我们应该是做到其实刚才你提到对自己认定的事情会很轴然后我们前面播客录道中间的时候其实也有你提到也没关系别人可以打我们的脸就有错误及时承认错误就在轴和及时承认错误之间它其实是有种张力的它甚至有摩擦你最近一次一开始很轴然后调整方向的事情是什么想一想因为很多时候它就是一种感受OK对就是我可能也确实无心我和团队经常道歉私下和公开都会批评自己哪里认知不够做的是不够好的我想一想最早可能确实我是比较单纯的在商品的交付质量上比较较真正的最后我要追求机制我要把商品的质量做得特别好但是从用户视角里边有个更关键的问题叫交付时效交付时效交付时效OK你比如说你给用户预期承诺的是10天交付对然后你过了十天没交付你说你还要再改一改你说我做的还不够好我需要沿沿几天时间你安抚好用户了用户说好结果你到了十几天你还是觉得自己不满意你还要再去努力去做好你一直拖拖拉拉我们最早期的时候能力完全不足我们拖了有的能拖一个多月嗯用户已经不听你对于什么质量的什么反复修改的过程你的追求了他只关心你的履约是没有达成的他的体验是极其糟糕他不再给你再一次试错的机会了那个时候其实缺了两个东西第一个我们应该建立一个交付时效准交率的标准在这个标准下来牵引所有的工作在这个工作里边质量是其中一个应该被定义清晰的一个维度而不是无限的追求一个所谓的更好对 所以这个之间其实过去我们说对于如果缺乏一些这个良性的商业的逻辑的情况下可能就会犯这种错误后面我意识到了确实也有同事提出来说的是对的 我的想法是比较幼稚的 单纯的 不能这么干 对 所以我们快速的去做了这个调整后来整体运行就开始顺畅起来了所以过程中有非常多这样的问题也是我为什么这个也非常喜欢我们的同事他们都是各个领域里面的专家我也跟大家说请你们来把你们的意见输出我们不是一言堂那个我没有这个过往相关的这个经验并不可能把原来过去做的一些事情的所谓的成功经验迁移到一个新的领域大家不要迷信这个甚至你应该经常想一想我说的不对你要站出来提出来如果你不提出来我会以为我说的对大家都默认了是支持的可能让我们这个事情的试拓成本和周期就会变得更大就刚才提到很多现在的同事可能在生产方面或者在3D方面吧都比你过去更有经验你要向他们请教或者希望他们更多的发出自己的看法但是在这个社交媒体在短视频这个领域里肯定是这个有很多的认知所以我也很好奇啊现在好多人说要做AI时代的抖音你觉得会有AI时代的抖音吗这个很难讲很难讲但是有一个事情可以比较笃定的去说就是关于 [115:00] 内容领域如果想去做一个开创性的产品甚至赛道的这个机会的话一定要去有能力定义内容的新格式举个例子过去其实抖音这类的产品它是竖屏加音乐对吗那还有比如说像这个横屏加弹幕嗯 肯定首席是B站对吧还有像图片打tag这也是早期的ins和小文书所以我们需要去在内容的格式范式范围内去寻找新的组合的可能性才有定义格式的机会是定义内容赛道的机会如果单纯是去讲做一个AI时代的抖音大概率是给这类产品做假意你如果只是聚焦在模型的效果本身而不在格式上去做创新的定义的话你想想一个问题吗那用户使用了一个好的模型的产品他这个第一时间想到把这个内容要发到哪里呢会是你的那个产品吗对对还是这些已经成型的有网络和规模相应的产品呢这个是我们要去认真思考的事情然后还有一个想问的哈就是一年前小红树有一个活动的Redland 然后当时这个呃树美万物也有一个展位嘛啊当时你就呃这个在我问你创业感受的时候你说预期到很难但没想到比预期的难更难过了一年你现在感觉是什么就是变得更难了吗还是怎么样了嗯其实会经历几个阶段第一个阶段你会觉得充满了这个乐观的情绪这种乐观的情绪当然是早期你对于愿景的构建对于这个方向的这个认可以及你还没有遇到实际的问题第二个阶段就是你好像觉得你什么都做不成是因为你碰到了非常多新的领域的问题而你又不在新的领域里边是有这个专长的而你的团队可能那个时候也不完善一些方法也没有汤通你会觉得怎么觉得做的都不好非常的自责有一定的这个这个亚离然后第三个阶段是你会发现我能做好一点点小事了就是在这个过程中你坚持你不断的去去摸索方法好像某一些问题你解决了嗯这个时候你又开始觉得我能解决好一点小问题了你开始又有一些比较向上的斗志了到今天可能是解决了一些问题的同时又有一些新的不同的问题所以今天的这种心态更多的就是一种交织坦率说创业每天都在做过山车我说的每天是每天的每个时段不是每天隔一天是每天的不同时段你都会遇到不同的问题你的状态其实会有比较多的一些这种变化波动但是你要稳定对吧你要去调整好怎么做呢怎么稳定怎么调整呢让自己的情绪剥离让自己更多的关注问题本身以及我常常这个对自己说的比较多的话是别急让子弹再飞一会儿我们给一些时间我们多一些验证的周期不要那么心急因为心急你就可能会让动作变心你会给团队传递错误的一些信号可能让大家整体也会陷入到比较焦虑甚至其实已经不关注问题本身在其他维度上面去讨论后来了嗯别急让子澜再飞一会儿对嗯有意思所以很多人会说创业是一个修行你有这样的感觉吗修到了些啥两年时间了很大程度上就是前面其实更早的时候一鸣其实也跟我说过一句话叫事儿烦心不烦我过去这么多年一直在参这句话参这句话我觉得这可能也是我在自己经历的最大的收获之一那到现在也依然还是在在这样一个状态下在修行以及另外一个就是你会更加的理解做好一个产品和经营好一家公司那是两个概念不是一个维度所以过去我也常常在回想我的串流过程中在回想以前我的老领导我的贵人张南他在可能已经反复面临过我今天面临的问题那他当时会是什么样的心态来去处理这些事情是什么样的心态来去调整你越做你会越觉得对于过去我们在 [120:00] 经历的那些好的 leader好的管理者优势管理者以及今天在创业的人你会心生敬畏和敬重你会觉得大家真的不容易,能够坚持下来,不断的去试图做好一些事情,都值得被尊重和认可的。所以很多时候这种心态,我说前面的respect不是只有用户,不会觉得你只是见多的终身笑,你会有前辈心态,是今天创业过程中,你会对那些从业者管理者也会形成这种谦卑和敬重的心态具体是什么呢就是因为他们怎么样所以Respect的产生很难有具体的是一种感受然后刚才你还提到其实做好一个产品和做好一个公司它也是totally不一样的事儿这个不一样具体是什么产品本身你其实相对关注的问题还是简单的对吧这个产品设计的逻辑对不对交互好不好对呃刚才提到的一些交付时效怎么样嗯但是经营公司的视角今天你肯定要考虑人前事三个事嗯你不是只有事本身嗯对吧人才怎么去获取怎么去组织大家怎么来去这个协作发挥作用包括公司内公司外的伙伴的人的维度上你怎么去拉通去构建这种合作的机会这是这个维度你要考虑钱一方面是钱从哪来你不管融资还是你自己要创造价值你要去思考另一方面是你实际的商业逻辑到底合不合理有没有真命题的政委的能力你怎么去构建这里边的方法其实这些都是我们要去综合面临的问题所以你说今天我也看到有一些朋友同事他们创业来问我的时候我给他们说的话其实是在泼冷水喝冷水我说没事别创业嗯对对对我说这个别没苦硬吃对吧这是其实很难的如果你不是真的想清楚了一件事情且这个事情最好是做增量价值的事情做创新的事情你没想清楚的话 我觉得还是在冷静冷静你原来的这个平台你原来的状态其实是很好的条件的你可能不一定是要去做创业这个选择所以我反倒作为一个创业者在在劝退很多人什么人你不劝退呢什么人你会鼓励他创业当你给他泼了很多冷水之后他依然坚定还是义无反顾的义无反顾且这种义无反顾的逻辑里边你能听到一些确实你也没有办法去用你的知识结构去否定他的逻辑觉得他在做一些创新的你对这个社会对这个世界有增量价值的事情不是在做线性增长的事情的维度上的话我还是也非常支持的前面提到做一个产品和做一个公司有一个不同是做公司要管人钱事但是我在想在抖音其实也管很大的团队在抖音也要想商业模式然后虽然不融资但是怎么能够让公司一直愿意注资支持它其实也是某种变相的融资所以好像它也有人钱事这个区别具体是什么呢?就是原来大家有伙伴一起来跟你分担,有管理层一起来分担今天可能很多事后是你自己要先去独大一面嗯这个有时候你会感觉到微小公司企业创业过程路上的孤独感往后看没人了对我和公司同事也说我就是公司里应该站在墙根最后的那个人我的墙根再往后就是深渊我是兜底的底怎么和这样的孤独或者和这样的就是背后的深渊共处啊你这个时候就要想一想你到底当初为什么选择做这个事情提到前面那个词了无心而为跟你没关系和你要做的那个事情的选择有关系如果你想去做利他的事情那你应该义无反顾的去做你想再多没有用因为想的再多很多的是跟自己相关的视角了那你只会徒增烦恼所以你给很多来找你咨询怎么创业的朋友前同事都给他们泼冷水那如果两年前刚创业的自己来找现在的你你会给他泼冷水吗我会把困难的估计讲得更充分但是你问我几年前如果再有一次选择机会会不会创业会吗我会我这个创业不是为了创业而创业是当时如果依然 [125:00] 看到了那样一个机会我觉得有做创新的机会其实并不是在哪个地方的问题我可能都会选择做那个事儿创业只是其中的一个手段对所以这一次创业你觉得做到什么样的成绩你就对自己满意了觉得成功不会有这个这种很明确的这样一个目标当然你说数字上的比如说你营收达到多少用户规模达到多少你肯定会有我只是想说它可能不是一个可以说哎阶段性我可以停下来了我可以去去这个对自己满意了我可以去换一个新的事情现在不是这种心态我始终还是觉得突破数字世界到物理世界的屏障去满足人们的创造欲的表达这就是一个很大的事它能够连接的行业和用户的需求是非常多的它可能可预见性做的事就是有很多的你很难现在设定一个哪个阶段就结束比如说我们从感性的角度来定义一下阶段的话可能有两个第一个阶段就是我们能不能先成为maker行业的OS谢谢大家对吧你能综合的服务这些品类和用户的需求成为一个用户的管线服务的平台然后更大的范围内你能不能成为一个制造业的OS呢这个命题就非常大了能够连接各个行业来解决更大范围内的实体的问题实体制造的相关的基建的问题从模型介入进去的这种软件侧管线的服务能力这个其实是我们说未来更大的命题如果感性的目标上我会去奔着这两个事情去做很有意思感觉是一个非常大的愿景从个人状态上你觉得做到什么样的创业的成绩你对自己的个人状态是满意的因为我在想如果人永远活在对自己不满意永远有下一个部分要追逐对吧那很久就感觉一直站在深渊边上或者像你说的天天坐过山车这个幸福感会不是很高嗯或者这么讲就是当我看到有很多的人因为我们做的产品服务他获得了收益他获得了名利其实从这个视角来说我会非常的感到开心事实真的是这样所以我们经常讲成就他人就是成就彼此就是我们能看到我们成就了很多人他会带给你同理心的这种成就欲的满足这是我获得他的这个来源对我最近还听到一个观点说为什么成就他人我们自己会快乐是因为很可能就是你把自己的视野拉拉拉拉到巨高无比会发现其实人就是一个共同体所以你成就大人其实立他就是立即对 所以你看那个我前段时间也看了一个纪录片就是记录这个宇航员去到外太空以后突然那一刻这个回来返回地球以后他整个人的性格都会发生大变就是他在整个外太空看地球的时候全球几十亿人的生离死别 悲欢离合全都浓缩在那一个小点上在那样一个蓝色的星球上它会产生一个概念叫总观效应你会觉得过去那些纷争那些矛盾 那些烦恼都不足危惧 不足一谈了对 所以当那个时候你会产生一种大爱这种大爱 我想你说的那句话它会产生一种命运共同体的这种感受你会愿意看到大家幸福 愿意看到大家快乐你也会快乐因为其他的部分真的不重要真的不重要短短人生几十年你想你最终你离开这个世界的时候你能带走什么而更多的是你应该想你过去的存在你成就了多少人而因为成就多少人你留下了什么嗯留下的是那些应该是无形的资产这个才是最重要的我感觉你整个状态还是蛮平静的嗯就是感觉很多创业者他可能状态像你说的每天坐过山车所以其实能感觉到他散发出来的那种不管是焦虑或你也可以说是这种某种激情但我感觉你整个状态非常的平静还是那句话别急让子弹再飞一会儿可以的可以解决的前途是光明的路径是曲折的都会抵达前途的光明感觉也很自信你觉得这种比如说自信或者淡定它是字节带给你的吗 [130:00] 字节对我影响是巨大的一定是是非常的这个对我有巨大的这个帮助的另外一方面我觉得源自我其实前面提到我的MBTI是I我是个I人 我本质是个I人I人我给自己总结 这是个暴乱啊我当然不对别人的我是一个自卑的人其实我是个自卑的人我在很多时候我是觉得不如别人的包括早年加入贴吧的时候我是一个贴吧小白我都没有问很多的吧有深刻的认知我为什么能做这个产品身边都是优秀的人我要向他们学习我要努力跟上他们的节奏所以一直以来包括做后面抖音我又是这抖音是我做的第一个真正意义上的产品在此之前我的序列是运营序列我没有做过产品那你会想这么好的一个机会当给到你的时候你怎么去把握你应该向优秀的产品经理优秀的研发去学习如何成为一个好的产品经理所以其实源自于你底层是自卑的是不自信的迫使你想去快速的学习成长到今天也是这样你既然选择跨航运景很美好但面临的问题很困难那些问题都不是你能解决好不专精的那你3D的技术你怎么办你要快点去努力的学习相关知识是跟上包括你的决策会影响它的技术选行和资源的分配能不能做出一代骚它的模型那制造业供应链你就更加不懂了你过往的所有经历和这个事情上都没有专业性的交集你怎么能够去做决策呢甚至所以其实背后都是自卑的不自信带来的这样一些迫使你学习成长所以你说我有啥好没有吧对我觉得都还是要努力的所以很多自卑的人他往往就会比较的消沉或他就会比较的不愿意再去面对问题,他会回避很多东西,活在自己的舒适区里面你是怎么去对抗这种自卑呢就感觉好像你说自己自卑但事实上看到的其实你很乐观然后你有非常积极的这个再去做各种有挑战的事情我说自卑是对自己的苛刻的要求对对自己清晰的认知但是另外一方面就是谋事在人城市在天你是应该去主动突破这样一些这个瓶颈问题的我也不知道就是这个很难去用逻辑来去解释了就是你会一直有动力想去解决这个问题所以你看有时候我们说解释焦虑什么叫焦虑呢或者你怎么会产生焦虑呢是你定了一个非常高的目标而你的能力和那个目标之间有巨大的差距而你又不去解决它或者你找不到几个方法你让这个差距一直存在越积累越深人就会焦虑而我的办法就是用学习用实践的方式缩短这个距离努力让你的能力和你的目标接近它你的焦虑感就会减少所以还是要自己要奋进所以行动是治疗焦虑的良药对所以这个里面就浅说一下王阳明的心血知行合一其实就在说这个事情知是行的主义行是知的诚意其实你要知行合一你不能只是幻想你在那想你不动你不实践那永远其实解决不了那个问题所以自卑本身我觉得并不可怕而是应该要去想办法去解决它消弭你的自卑的清晰认知的能力不足与你想做的那个时间事情的那个之间的距离消弭这种距离很多元来自贴吧的然后来自王阳明的比如张楠或者一鸣他们的一些影响对这还挺有意思的就是感觉是杂学家你会这么定义自己吗没有这么定义自己我不是什么家就是个普通人就是个普通人今天如果一个大学刚毕业,刚进入职场的一个同学你会给他什么特别具体的建议吗如果他是未来想成就一番事业的别想太多做好眼下的事就聚焦眼下活在当下这个可能是我给的最尊崇我内心的本真的愿意给他们的建议这个建议是你自己因为这样做拿过正反馈还是因为你看别人不这么做拿过负反馈是我这么做我觉得会得到正反馈包括很多人年轻的朋友跟我聊说你看我有个新的机会要不要去那个有个新的机会要不要做调整好我说选择与否都无关对错但有一点你自己要清楚就是机会 [135:00] 往往不是找来的而是等来的所以很多时候你应该在你现有的岗位上你想想你是不是沉淀的足够深厚了你积累了在你现有的岗位上的知识体系是不是足够扎实了你在这个领域里面是不是还有很多新的问题你没有解决 你不能吃这碗里是看在锅里的对吧外面有很多的诱惑但是诱惑和你真正你眼下要做好的事情是不是这个没有必然的这个联系我还是鼓励这个大家在当下的事情里面要扎的足够深往往机会就是在你足够深的积累过程中发生了转机那看到了你的积累能力把机会给予了你让你去做所以我这句话就是机会可能往往不是找来的而是等来的要缠电自己真挺有意思的嗯那你觉得比如说抖音的机会和数美万物的机会也是等来的是所以早期我跟很多人说我创业不是为了创业而创业是自己兴趣使然我看到了很多这些行业的变化你又加上一些过往经历你会自然把你对于互联网的技术的认知能够技术杠杆撬动的这个行业变量的机会要素和和这个你看到的实体行业的一些这个变化要素之间做自然的连接这是一个顺其自然的过程或我要强行去转换状态从一个打工人变成一个创业者都没有这样的这种强制的变化其实很多人创业就是不想打工我们不价值任何人但我自己不是那样我希望还是顺其自然我看之前其实很多同事对你的评价都是说你人很nice是个好人这个也看放在哪里今天可能对于公司的经营管理我可能变得越来越不那么nice了更难做个好人了更难做个好人我觉得因为你应该去负责任你想你拿了股东的钱你组织了这么多优秀的人让大家一起跟着你的这个构想的愿景来努力创造价值你如果只是说很多时候以你个人情感导向来去做一些管理决策那是极其的不负责任所以今天很多时候我也跟同事在说我越变得会越来越理性包括我经常和一些字节的时候我们就在讨论这个问题领导力很多时候有两个问题一个是说不是说你怎么去管好别人而是你怎么去认知自己你是不是成为了敢于说真话带领团队不断推翻你过去错误的言论来去形成新的有效的决策的管理者这叫好的领导力另外一个点就是我对很多的管理者说你们不能只会和只愿意做正向管理比如说我给谁升职了加薪了嗯我说你们首先应该去想怎么做好副项管理你们应该辨识出这个团队里这个业务里边不符合要求的人或者人港不匹配的组织这个问题识别出来要去做调整所以你不能说这个面对这个哎这个要调整的时候哎你压力好大哎呀我我不敢跟他去聊哎呀他跟我哭一鼻子我就受不了了哎呀我我我这个很害怕我不能面对这种管理的压力我说一个成熟的管理者不是这样一定是对于副相管理的手段做的也是非常从容的所以很多时候你有两个我你一个是本我一个是超我你本我的阶段你可以展现你人性的那一面你对大家nice 对吧你这个有照顾 有担当但是另一方面你是一个岗位要求的你那个叫超我你应该站在那个岗位上去想你应该做什么事情所以在其位谋其正说的就是这句话所以在那个岗位上该做副项管理决策的时候你不要把你个人的情感带入过多那不是因为你个人原因是那个岗位要求的所以我们会去做这样的一些设定和锻炼这也很像就是为什么说公司要换CEO就新的CEO来了之后他就没有本我只有超我所以我就最近在看英特尔的CEO他写的只有偏执狂才能胜利大概这么一本书然后他说他有一天突然意识到了这个问题他就脑补自己就是一个新的CEO今天刚上任就过去的这些和我都没有关系他要怎么做决定然后就发现这个答案太直接了正确的决定就摆在面前他其实也是一个清空自己的你可能就没有历史的沉默成本历史的包袱你偶尔会想说现在做的这个事情如果还在和一鸣会开州会或双州会他会怎么就是给 feedback 吗你会偶尔心 [140:00] 这样的会想其实过去一直有一个这个方式就是你到底做的这个事情变量有多大是不是大到这个要么某个效率足够这个发生这个质变 要么你的成本大幅的降低 对吧 所以其实你还是要想幅度变量够不够大 别总是想做一些小优化的事情 而没有大突破的效果 所以其实过去清理的一些这种管理方法上你会反复的给自己做一些提醒嗯那你觉得如果还在和一鸣开这样的周会他最可能问的问题就是到底有没有绝对大的变量对会反复提醒你去思考这个问题对对就是以及确实就是别自嗨 别天天自以为是自己挺乐观 挺开心 其实做了没啥 做了没什么有效的铲除 没有多大的对这个行业的中大的变量的影响 对也会担心这个事情发生在树莓万物身上吗他不能叫担心他就是这个问题的本质你担心他如果事实是这样也没用而应该就是从头到尾都要去想办法构想和解决这个问题而不是这个只是忧心忡忡的想担心这个事怕是没用的你觉得张楠呢如果张楠现在还在开周会他会给的 feedback 是和一名类似的吗还是他会有不一样的视角或不一样的这种工作习惯我觉得在增长反倒是在这些用户需求的理解和增长项的平衡上我相信他会给出非常多的有效的决策对所以我有时候张南也批评我有时候过于乐观沉浸在自我视角所以为什么我前面也提到应该多关注用户和行业的视角判断不要狭隘对吧就是你往往头脑一热你一乐观你就做了很多的这个这个角色我今天还在犯这样的错误啊一直还在还在犯一些这样的错误但尽量的减少所以张楠对我的印象在这个方面是是很大他会非常这个直白的去给我讲这个问题嗯嗯其实在很多人看来你的人生还是非常顺利的到百度立即单起重任管整个贴吧的运营不是整个贴吧是整个贴吧的八主的管理八主的管理八主的管理还不是整个贴吧的运营对于其实一个刚毕业的学生来说这是一个非常大的责任也是非常大的机会然后后来又在字节很早期加入,后来还得到了抖音的机会,又把抖音做得那么的成功,现在创业也很多人很看好,很支持你觉得这一路在外人看来很顺的背后,你自己会用一帆风顺形容自己吗?OK你会想到一个什么词来形容这是运气好我没有字签或者是装没有我以前我经常和大家这么讲我觉得就是运气好我难以去就是总结他评价他我只能认为这就是某种命运的安排所以你非常相信运气是天生的运气会有很大的成分但是有一个点是这样的我可能有一个点和别人会有一点突出的是当运气的机会来临的时候你要拼了命的抓住他嗯你要意识到运气来了 机会来了你得好好做你不要错过他所以很多时候其实命运的眷顾会给很多人机会的但有些人是不自知的他就会后悔错过了那个机会我可能有一个点是比较突出就是我会意识到那个是个机会所以最早让我管这个八主的时候其实也没有跟我说这是管所有的八主但是我当时的想法是我管几个锤类我是不是可以把这几个锤类的用户资源我们去组织起来甚至坐着坐着你发现所有的品类的锤类工作了那个时候我努力的每天和这些吧主吧友去聊天我们叫用户运营师和他们去沟通解决他的吧物问题甚至陪伴他个人的一些解决问题很多时候我都通宵的一晚上陪他们聊我在建立这种试图打破这种冰冷的键盘屏幕背后的感受它的温度我们建立彼此的信任然后很多的超级大吧主都是愿意无条件的支持我工作的所以这个机会我一定要抓住努力去做好这份工作因为我原来啥都不是我都不懂铁巴我没玩过这个时候有里边的用户 [145:00] 或愿意跟我讲他们的故事讲贴吧的发展史讲里面怎么去运营这些贴吧的方法我就要学习好到后面做走音也是一样那是我做的第一个产品张楠非常语重心长的说你如果接了这个产品你就一定要去做好你不能丢人我其实背的是一份责任那么多人为什么把这个机会给了我我虽然没有做过产品我想的是我别丢人我至少应该做一个合格的产品经历所以从接到这个任务之后我很快我就开始去和身边的产品经理和研发我甚至真的请教我们的研发前端服务端我去问他们你们眼中的优秀的产品经理长什么样他们会给你们提什么样的产品需求你觉得应该我如果我想学习我从哪里去入手我怎么去写好一个产品文档甚至早期的数据买点都是我自己写的因为我担心我给数据分析师提出的那些买点的想法都是不靠谱的那我自己写label我自己写买点的定义自己去取出自己去先分析我大概有了认知我再请他们来帮忙所以当这样的机会来临的时候你会拼命的想去抓住他那那今天也是一样你既然选择做创业这件事情你不要辜负那么多人对你的期待即便结果最终可能做不成但是你过程中是一定要义无反顾权利去解决好你该解决的事情所以当那些问题困难来临的时候你和你个人情感没关系是因为你当初做了那个选择有关系你要直面这些困难这个困难早晚都是会会有的不知道什么时候发生什么事情所以就是要抓住他那你感觉自己身上在创业之后同时要做 CEO 也要做产品经理这两个角色他是要怎么融合在一起呢他会打架吗我觉得不会打架其实从宏观的层面你肯定是CEO要去定很多的方向组织资源来协同来推导关键路径的但是微观层面上你还是要保持一个产品经理的敏感度的你应该不脱离真实的声音不脱离用户的反馈我们的周会每次周会的第一个环节先过的是用户反馈内容 OK我们自己在飞书上也有一个好几个这样的反馈群实时的大家在里面发到这个内容以后全员都可以看得到我们几乎没有超过5分钟不回复的内容我们很多时候我第一时间看到那个用户吐槽的问题被我们同时转到我们自己的一个讨论的可以记录的群里面我们迅速就会上去回复可能@谁关注一下我的理解可能是应该用这个方法来去解决的或者用户不满意我们确实是我们的问题我们赶紧去安抚道歉赔付我们给他做补偿我们再给他重新调整一个结果和服务所以我们会把用户声音放的非常的重所以就让自己不要脱离声音第二就是你自己做的这些业务你必须自己公根其中你自己要上手体验你不说成为专家你也得成为一个体验者深度的用你自己的产品深度的用行业的产品你才能建立准确的可能尽可能准确的这种微观的这种认知所以前面甚至你看我们为什么会去邀请行业的KOL在我们线下的lab的实验室给我们做这种评测就是我们别自嗨人家说对就是对错我们做的不好就不好就是错就是错我们过程中我的实践和他的实践之间我们要去做碰撞我们把这个认知的差距要弥合所以这些我觉得都是产品经理的特质会可能要求我们做好的这个事情以及还有就是这个你要不仅是这个公司的CEO你还是公司的HR你还是公司的产品经理你还是公司的BD销售你是所有甚至这个环节你没有同事在场你能不能非常清晰的讲清楚你们公司在某个工作方向上的具体的工作计划和能力你怎么让别人愿意跟你产生这种连接感染他跟你产生合作的信任关系所以我最近的状态就是会把自己调整成一个市场型的人BD型的人包括我坦率说我愿意今天和大家交流确实觉得过去我们积累两年多的时间有很多的能力在今天看来还是需要真诚的推荐给大家来去使用的我这个时候就应该转型成为一个好的销售好的市场的人不倒是对通过我的认知亲自来 [150:00] 给大家做这个讲解对和推荐非常好好呀谢谢警察今天的分享谢谢OK好也期待有机会再来做客十字路口好的好那我们先见拜拜