【十字路口】她被骗过、被救过、被捧上神坛过、被疼痛击倒过，决定在AI时代继续冒险｜对谈陈安妮【视频播客】

【十字路口】对谈陈安妮：历经创业起落，在AI时代继续冒险 陈安妮详细拆解了快看正在研发的全新 AI 原生产品 Livo，分享了如何以“群体智能”重构团队，并断言 AI 时代不仅不会杀死内容，反而会因高昂的运行门槛重新催生精品内容时代。回顾 12 年创业历程，她复盘了 2015 年现金流断裂遇神秘资金解救、2018 年顶住数据腰斩压力砍掉低质算法推荐池转型 IP 衍生，以及 2021 年完成 2 亿美元救命融资后身体彻底崩溃的生死关口。穿过起落后，陈安妮总结出以“应无所住而生其心”为内核的“游戏精神”方法论，主张彻底放下过去的成功包袱，以复古人文主义在 AI 时代继续冒险。 快看漫画宣布全力押注 AI Native 产品 Livo，构建类似《西部世界》的自运转动态世界，依托具备自主意识、个人目标与进化能力的 Agent 触发蝴蝶效应，提供千人千面的“第二人生”叙事体验。 (0:00) 陈安妮提出非共识判断：AI 原生世界的单次运行与 Token 成本极高，不会走向短平快，反而会像留声机与电影初创期一样，重新迎来高门槛的精品内容时代。 (20:00) 快看曾在流量顶峰期主动剔除算法推荐池中的博眼球内容，导致短期核心数据暴跌 30%，但坚守精品 IP 使公司在几年后实现 50% 以上收入来自衍生品变现。 (40:00) 在历经 2015 年违约断流与 2021 年市场冰冻前逆风完成 2 亿美元救命融资后，快看内部确立“游戏精神”与“复古人文主义”，主张清空过往成功经验以好奇心驱动颠覆式创新。 (55:00)

快看漫画创始人陈安妮基于其12年创业经历提出，AI并非旧内容的微调补丁，而是如同电催生电影般的全新叙事范式；快看据此押注AI原生产品Livo，主张以“复古人文主义”对抗算法内卷，并通过破除成败执念的“游戏精神”应对技术与商业周期的巨大震荡。 AI原生叙事：Livo与沉浸式命运范式 (0:00) 陈安妮认为AI的普及类似电的发明，必然催生不同于旧媒介的全新叙事产品。快看开发的AI原生产品Livo放弃了在传统漫画底座上打补丁的思路，构建包含多世界观选择、实时运转地图与全量日志的虚拟世界。不同于斯坦福小镇等产品采用的“上帝视角旁观”逻辑，Livo要求用户必须是核心剧情的当事人，用户在其中的微小选择都会通过蝴蝶效应重写专属命运。 在角色设定上，Livo中的角色被定义为具备自主意识、个人目标与动态演化灵魂的Agent（智能体），而非传统预设代码的NPC。陈安妮指出，Agent拥有自身的情感边界与主体性，例如当用户的行为持续阻碍其核心梦想时，Agent具备主动切断联系或拉黑用户的拒绝能力。这种即使玩家下线也持续自主运算的机制极其消耗Token，对团队控制运算成本提出了极高要求。 AI周期的精品论与复古人文主义 (20:00) 针对当前行业热衷的AI漫剧和孤立Chatbot，陈安妮批评其缺乏共同经历的命运沉淀，大多流于尬聊与低质快餐。她提出了一个反共识判断：AI时代非但不会杀死精品，反而会像唱片与电影发明初期一样，重新迎来高门槛的精品内容时代。由于高智能Agent自主演化世界的生产与高频Token运算成本极其昂贵，低质走量的模式无法支撑高昂成本，唯有最顶级的精品内容才能在商业与体验上成立。 面对技术井喷带来的行业焦虑，陈安妮提出“复古人文主义”理念，主张在传统漫画业务中拒绝以AI批量生产劣质流水线。她认为AI是一面没有自身偏向的镜子，无法替代人类决定产品的精神内核；即便未来演进为多智能体协同叙事，宏观世界观、主干剧情与人物灵魂的塑造，依然高度依赖人类创作者打动人心的能力。 创业生死劫：算法反噬与商业化觉醒 (35:00) 陈安妮将快看的历程归纳为数次生死危机的洗礼：2015年公司遭遇投资协议恶意违约拖延导致现金流归零，最终依靠一家未曾谋面的新机构注资渡过难关；2018至2019年，平台在算法推荐驱动下流量暴涨，但充斥低质博眼球内容，严重违背其推广精品漫画的初心。陈安妮顶住内部剧烈反对，要求算法全面剔除低质内容池，导致核心数据短期暴跌30%，但这一决策保住了精品IP护城河，如今快看超过50%的收入来自于IP衍生品。 2021年外部融资环境骤冷，快看再次面临仅剩两月现金的财务悬崖，陈安妮赶在窗口关闭前逆风完成2亿美元融资。然而危机解除后，其身体因长期恐惧与紧绷陷入长达一个月的剧烈僵硬与疼痛，只能躺在沙发上办公。这场大病让她意识到，缺乏坚实商业化与利润支撑的理想主义无法保护初心，产品必须创造不可替代的价值并实现自我造血。 组织演进：群体智能与“游戏精神” (8:47) 为研发AI原生产品，快看打破传统科层制，探索“群体智能”组织形态。团队汇聚了资深游戏策划、漫画编剧与00后产品经理，且不设单一主导者；协作推行“Yes and Hope”机制，完全杜绝单纯的否定，将批判转化为建设性期望。在此机制下，陈安妮将自身定位从拍板决策者转变为向模型提Query的超级用户，仅在关键非共识方案上进行参数加权微调。 陈安妮援引《金刚经》“应无所住而生其心”，将快看的核心方法论总结为“游戏精神”。她强调游戏精神并非放弃求胜，而是放下对成败与既有成果的心理负担，以纯粹的好奇心驱动探索。在推进颠覆性AI业务时，以往的成功经验和资源往往会演变为路径依赖的诅咒；企业唯有清空包袱、消除科层威权，才能像孩子推倒沙滩城堡般迅速修正方向并拥抱全新范式。 陈安妮将创业视作一场挑选最高难度副本的冒险，主张以不执着成败的“出离心”投身其中；但在技术落地层面，Livo所依赖的超高频Token运算在商业化降本上的可行性，以及Agent自主演化叙事能否真正跨越小众探索成为大众级消费范式，仍有待市场验证。

[4:48] 陈安妮: 我们通常会认为说‘我是真的人类，他不是’，是因为我认为我有自主意识，而通常会理解 Agent 是被人操控的一堆代码、没有自己的想法。但在我们的系统里面，我们非常强调每个 Agent 的自主意识，并且他自己的灵魂是动态演化的。在这个层面上，我们很难去讨论说‘我是真的，他是假的’。 [8:47] 陈安妮: 整一个团队它就像一个大模型一样。我作为 CEO 在过去是一个决策者，但在今天我可能不是一个决策者，我是像一个向大模型提 Query 的用户。我提我的问题和需求，团队每个人出各种方案，然后我们所有人一起为这些方案进行一个‘Yes and Hope’的数据集投票。 [15:00] 陈安妮: 别人问你做馒头为什么去做花卷，我想说我是豁面师傅呀！ [35:00] 陈安妮: 这家公司是属于社会的，可能我不够厉害，我不适合再帮社会管理这家公司了。 [40:00] 陈安妮: 不管自己多菜，跪着也要把这条路走完。 [55:00] 员工: 花公司的资源，长自己的本事。 [60:00] 陈安妮: 应无所住而生其心 [75:47] 陈安妮: 尽情享受喽！

[0:00] 嗨,我是Koji,本周十字路口的嘉宾是快看漫画的创始人和CEO陈安妮你好安妮,欢迎来到十字路口你好,嗨,大家好,我是快看漫画创始人陈安妮OK,好,那我们还是从十字路口的传统快按快答开始,帮助大家快速的了解你,请问安妮你的年龄34岁NBTN和星座呢?EMTP星座呢?快看星座是射手座上升星座是摩羯座然后快看到现在创业多久了?12年哇塞那你刚创办快看的时候不就22岁对22岁刚毕业的时候所以现在快看团队规模有多大三四百人吧那一句话介绍一下今天的快看漫画吧今天的快看漫画我觉得是一个一直在追求做内容创新产品的一家公司然后因为今天我们录这些播客是因为快看要做一个新的AI产品叫做Levo那一句话介绍一下Levo是什么Levo是一个实时活着的AI世界然后同时它会涌现很多非常有趣的命运体验你可以改变的命运体验最近几天看到你们发了Livo的产品概念片对吧这是一个还挺特别的一个片子对可不可以就是稍微展开介绍一下这个产品我觉得Livo是AI时代的一个全新的讲故事的一个新的范式我们认为AI的发明就像电的发明一样在电的发明之前人们看故事的方式是线下的舞台剧电的发明之后发明了电影替代了舞台剧成为了最主流的讲故事的全新的范式然后所以我们认为AI是电的话我们认为AI会催生像电影一样的全新的范式然后这个范式长得跟电影完全不一样将会在AI时代成为讲故事的新的主流的形态然后Levo是在做这样的一个产品假如我今天是第一天打开Levo是一个之前完全没有用过类似产品我大概会体验到一个什么样的产品什么样的故事你看过美剧西部世界吗我看过第一集第一集的时候OK首先进到这个产品的时候它会有几个不同的世界的板块让你选你想进入哪个世界这个时候就根据你个人的口味了比如说有的人喜欢看那种悬疑全谋体验这种世界观的有人喜欢那种青春校园美好然后你就选择一个你喜欢的世界进去然后就开始穿梭进这个世界了比如我就选了那个悬疑的啊悬疑的啊比如说我们有一个作品是在一辆列车上面发生的各种群像之间全谋悬疑还有伴随一定的战争的这样的一个题材的作品然后你选了这个作品之后你进入这个世界,进去时候,映如你眼帘的就是一张活着的地图,上面会有很多的生命在上面行走,轨迹,然后你会看到有一个类似于系统框一样的东西,这个系统框呢,在实时的记录着每一个人在这个世界生命,就是生活的全部的动态。这些人都是真人吗?还是MPC?每个人都是活着的灵魂都是有他自己的自主意识有他自己的想法有他自己在这个世界观里面的职业有他的目标有他的梦想然后也是他们自己可以选择去怎么样去进化的就像我们人类一样OK但他不是说其他玩家对吧不是他全是Agent那所以这个世界里面只有我一个人是真的对我可以任意选择一个人进入他的生命或进入他的角色还是怎么样吗一个世界观通常里面就会有很多个角色然后你可以参与到其中来去体验他们的故事会有一些主线的故事也会有很多很多支线的故事同时这些主线和支线的故事都是你可以干预去影响他的命运的你会在这个世界会有蝴蝶效应就是本来这个命运是往左走的是往左走的比如说某一个军官他可能是要去引爆某一个炸弹但是你可能跟这个军官发生了一些友谊或者是爱情然后你影响他你跟他说我们不要去引爆那个炸弹所以你就改变了这个列车的命运所以如果我比如说有一段时间不打开这个APP了然后Livo里面这个世界他会继续自己运转吗会就是呃这些角色在这个世界里面是有玩家影响的在这里面活着且自主的进化所以刚才就是因为你刚才问说是不是只有我一个人是真的人类其实我还挺想访问你一个问题的就是怎么定义真的人类我就是探极生命吧就是我认为定义是不是真的人类的关键可能不是在于是否是探极我们通常 [5:00] 会认为说我是真的人类他不是是因为我认为我有自主意识而我们通常会理解agent是说他们是被人操控了一堆代码他们没有自己的想法所以我会觉得我是真的人类他们是假的双引号但其实在我们的这个系统里面我们非常强调每个agent的自主意识然后并且他自己的灵魂是动态的演化的 所以在这个层面上面 我们很难去讨论说我是真的他是假的那同样的一个游戏比如说就刚才我们说这个悬疑全谋一辆列车上面然后每个人玩最后结果会不同吗当然会就是每个人的命运都是专属自己独一无二的如果我玩很多遍也是不一样的当然就像比如说你现在穿越回去,然后重新回到这个访谈刚开始的时候,可能我们的命运就不一样了比如说你穿越回去然后你突然删我一巴掌你觉得命运会一样吗命运不一样立即长这个感觉就黑红了要就像你穿越到任何一个时空你做的任何一件不同的事情都会引发这个命运的蝴蝶效应你都会不一样哎那这个是不是蛮烧token的比如说一个用户来了他就用了一分钟然后之后其实他就成绩了但你们为了让他这个世界继续发生他启动这个世界还在一直不断的跑不断的跑但这个用户已经流失了对这肯定是会烧token的可能最后从商业的角度来讲那就看哪个团队他更有能力就是用更少的成本能达到同样的效果或者非常好的效果其实这个就考验团队能力了现在市场上有Levo类似的产品吗我们之前听过的像斯坦福小镇像Avilization它好像也是某种模拟世界NPC在里面玩然后人可以进去观察包括任天堂的TOMOTASI LIFE你们和他们有哪些相同有哪些不同在某些功能上面是有相同的但是我觉得用户他在体验的时候 他会感觉完全不同 比如哪些地方不同呢 比如说斯坦路小镇他非常强调用户是一个上帝视角但是我们其实比较强调用户是这个世界观和故事当中的其中一个重要的角色感觉是我参与到一个命运当中而不是我去观察一群好像跟我无关的人类本质上人们真正关心的不是别人人们真正关心的是与我有关的故事和与我有关的人们你必须得是这个故事当中的一部分所以这个背后的创作团队是一个什么样的班底啊这个非常有趣啊就是我们这个团队极其的多元有原来互联网时代的产品经理然后有AI原生的00后的产品经理做过AI云生产品的产品经理有游戏的产品经理然后有游戏的内容剧情策划作者然后也有漫画作者就是整个团队的组成非常的多元我理解啊在一个游戏里面其实策划是蛮重要的角色对吧那在Livo这个产品里面这样的角色是谁呢当这个产品成型之后,它背后不是会有很多个世界吗?世界的创作都是由那些编剧啊内容创作者做的他们来定义我想创建一个什么样的世界观什么样的有魅力的角色什么样的故事脉络这个是由内容创作来决定的但是这个产品本身从零到一的这个范式打磨出来我们没有一个主导者哦所以这之后是一个 UGC 平台是吗我也可以去做世界现在还不是 UGC 但是从长期来看它一定是OK然后刚才你说没有一个主导者那大家的这个工作方式是什么呢比如说谁最终来拍这个版的我怕说出来别人会觉得有点离谱,就是群体智能。就是这个我说出来我自己都会觉得有点离谱我自己有时候也觉得挺惊讶的但是他确实是真的因为这个非常有备于我们过去做互联网产品时候的模式就是这在过去过两个时代是不可想象的今天我们这个产品它整个迭代出来的组织形态就整个团队它就像一个大模型一样然后我作为CEO其实在过去我是一个决策者但是在今天我可能不是一个决策者我是一个用户我是一个像大模型TQuery的一个用户然后我就提我的问题提我的需求然后这个团队每个人就会出各种各样的方案出来然后我们所有人一起为这些方案进行一个Yes and hope的一个数据集的一个投票Yes and hope对就是yes 就是这个方案好的地方hope 就是我期待他怎么样调整然后每个人对每个方案都发表意见所以不能说no的 [10:00] 不能不能主要它没有意义就是no没有意义那如果我真的不喜欢呢我就想说no的时候我要怎么你就忘掉它就好了就是因为no主要是没有意义的事情那这是不是也在压制大家的意见不会因为你所有的意见都反映在hope上那可不可以说yes但是我hope这个方案不要做其实在我们的机制里面你不需要这样做可能就能实现你的目的因为你的目的是希望更好的方案能够被选择所以最后这个机制出来之后Yes跟Hope得票最多的就会继续推进然后所有排序靠后的就不推进了就自然就被推进对所以只要说你想要什么就好了你没有必要说你不想要什么就是有一个例子具体的例子你可能会有提感就是我们有一次在设计那个Levo的icon就是那个图标的时候一开始设计团队就出了大概10个左右的方案Kammy同学呢就觉得不太满意但他们又怕打击团队所以呢他们就憋着一直没说他们就不知道该怎么说然后我就跟他们讲说哎你就可以用这个Yes and Hope机制啊你就在这里面找到好的地方就说yes比如说这个方案你可能不满意但是这个色彩你很喜欢这是你喜欢的yes的部分色彩然后你不满意的地方是你觉得这个图标好像没有表达出levo的产品内核那你抽取出那个产品内核的定义可能是灵魂那你就告诉他你hope这个方案往更灵魂的方向发展然后你就只说这两个然后他们就跟设计师说了一堆这个方案yes的地方一堆他希望我希望他更怎么样然后设计师完全被激励到然后第二天给我干了一个接近100个方案出来因为他觉得我的很多地方被肯定了就是我的色彩对吧我原来这里设计的这种巧思我被你看见了蛮有意思的但是在这里面你说比如说我我已经把我自己当成用户了对吧那我在这里面就永远就只是旁观了吗其实也不是我其实在里面还是会去做一些有些信号加权和信号减弱的作用比如说有一些非共识的声音他的票数不高但我作为用户的颜其实他很 match 我的需求那可能我会给他加权所以在这里面我的这个角色变成了微调Fighting就是他他已经不是过去传统意义上那种决策者的身份Livo有点像是一个游戏你们内部会这么看吗怎么定义游戏你觉得人生是不是一场游戏是的 是的那就是了它是一个第二人生体验那你需要拿游戏版号吗我觉得它不是传统意义上的游戏它整体来讲可能还是一种内容体验和人生体验的一款产品对其实游戏也好Levo也好或者别的有可能一些产品也好大家玩它的这个底层目的可能是一样的是的从这个角度来讲可能看小说看漫画看电影和看游戏的底层需求都是一样的都是体验不同的人生吗当然我这里的游戏特指的是那些类似RPG的或者是内容型的游戏如果是那种什么小小乐啊这种类的游戏可能它就不太一样了Levo它是可以玩多久啊就是它是一个比如说像抖音一样你希望大家可以每天玩玩一个小时还是它其实像游戏一样就是它有一个开始有一个结束我觉得它创造的是一种人生的体验我只能说这个产品它不会去限制用户无限制的玩下去并且它的产品机制应该是支持用户无限的玩下去的我这也可以切换世界不断的玩新的吗这当然是可以然后你刚才说的就是说在同一个世界也可以无限玩因为我们其实创造的是一套世界运转的规则它也遵循了我们粗浅的对于这个宇宙运转规律的理解我们采取的是一套因果的运行的规则就是你种下什么因你就会有什么果所以你在这个世界做任何的事情你可能都会产生对应的命运其实有AI之后我觉得好像大家就都在聊这样的类似想法就是我可以造一个无限发展的世界因为里面的每一个角色他都可以被agent驱动去有自己的想法行为那这个世界就变得很丰富这样我可以进去体验这个世界你觉得有什么是Levo看到了大家可能之前在聊的共识里面没有的非共识有这样的东西吗还是你觉得其实这就已经够了我们只是要把它做到足够好我觉得共识的地方是未来agent会创造更加沉浸和真实的这种体验我感觉这个大家还挺共识的但是我感觉在这个大共识之下 [15:00] 怎么样去创造一款真正能够切证用户满足用户需求的一款产品是难的因为这里面有很多很多的判断可以举一个例子吗就你觉得最近你们做的一个就挺影响Livo这个产品的关键判断比如说像刚才您提到的这个斯坦福小镇呢我觉得他们都还没有满足用户真正的进入这个虚拟世界到底要体验什么没有去满足用户真正的需求那对我们来讲我们认为用户在进入这个世界之后最需要体验的这个功能命名叫命运它要体验的是命运然后命运本上是一段又一段的剧情组成的发生在我们现实人生当中的剧情其实就是我们的命运就譬如我们现在突然相遇就是一段命运就是一段剧情啊如果我们现在其实生活在嗯另一群人的电视里面的话我们这是一段剧情吗我们的相遇是一段剧情吗对吧所以人们进入到一个虚拟世界其实是要来体验这种剧情的命运的然后并且这个命运必须得是时时刻刻都是有我影响的我不是一个旁观者就比如说现在可能我们相遇的这段命运你说的每一句话对我们这段命运的走向都有深刻的影响而不是你只是一个旁观者你只能看你不能干预所以用户是到一个世界里面去体验精彩的命运的如果没有这个精彩的命运我只是看到一堆人在那里走其实对用户来讲是没有什么兴趣的那这个命运的背后其实就需要非常强的内容创作能力以及非常强的把这一套内容创作能力交给agent的方法使得agent时时刻刻都能给你编织出精彩的命运这个事儿你觉得在快看漫画来做比起在一个游戏公司或者在字节或者一个影视创作剧本编剧背景的团队来做你觉得你们有哪些优势啊首先我觉得这个产品最后他还是会非常需要比较强的内容创作能力的那我觉得这一点上快看是有这个基因的因为我们过去其实就是一家内容科技公司嘛嗯然后其次就是因为我们现在是站在这个就是AI的这个刚刚出来的这个一个算是叫careback下十字路口吧或者是叫这个狭凤在这个时机点上面它是一个旧的时代跟新的时代的一个交汇点要在这个交汇点上面做出一款新时代的内容产品它要的可远远不只是内容创作能力它其实需要的是一种非常颠覆式思维的创新精神就好比说我们是一家做漫画的公司过去而我们现在做的这个Liveau这个产品呢有人说它像游戏有人说它像Traybot有人说它像斯坦文小镇说说像啥的都有然后大家会觉得你跨度好大呀你是做漫画的你怎么来做这个东西但在我看来它是一个东西我觉得它没有区别都是面团豁出来一个是花卷一个是馒头然后别人说哇这个花卷你做馒头你为什么去做花卷那我想说我是豁面师傅呀所以这是一种非常需要跳跃和快跃的一种思维方式他才能够具备这样的一种创新的能力那这个思维方式的背后如何养成这种思维方式很重要的点是这个团队得非常非常不害怕失败才行不害怕失败哦对因为它是一个颠覆式的范式有意思所以你觉得其实一个是内容创作能力一个是可能团队本身的状态创新能力的背后就是不害怕失败的能力我们之前聊天的时候有提到说是2023年就开始尝试把AI落地到咱们的产品上可不可以稍微分享一下就是前后有过几个阶段有过哪些尝试我们最开始的时候是先尝试让漫画加了一些互动第二阶段就是在漫画家互动基础上又加了AI所以他这个AI加进去之后变成了什么样子就是在一个互动的剧情里面加入了一些可以跟角色交流的一些能力那我们就觉得还是不够我们觉得整一个剧情整一个世界都必须得是AI的那我们就还是换了个底座我们就以 AI 为底座在上面长出一些世界故事和人物现在除了你们你有看到其他类似的探索吗有没有一些已经发布的产品你玩下来觉得还可以的没有我目前看到市面上的产品我感觉哈有两类一类就是它是 AI 原生的 [20:00] 他不是一个完整体就比如说现在有很多chatbot其实我去跟那些人物聊天的时候我是感觉很不完整的不完整对呀因为我对这个角色是无法建立情感的因为我跟他没有很多共同的经历经历过共同的命运那就好像你在路上突然随便拉一个陌生女孩你跟他聊你觉得你能聊什么大聊对或者聊一些不能看的东西那你其实没有什么聊但是你所爱的人或者你的友谊你深刻友谊的那些人一定是你们经历过共同的命运所以你会跟他产生更多的互动所以我会觉得现在有很多的Tradboard类的产品在我看来它是不完整然后另类产品在我看来就是它就像我们前面尝试的这个互动漫家AI一样它本质上还是在一个传统的模式上面只是叠加了一些局部的AI的能力这个在我看来的意义是非常小的就是我刚才不是已经类比了说如果把AI比作电的话那电影才是新时代的范式吗那在旧的传统模式上叠加一些局部AI的能力呢它其实就相当于我在舞台剧上面放了一些电灯泡但它还是一个舞台剧它可能只是一个更漂亮的舞台剧但它的上限绝对没有电影的高所以我们就还是下定谍性去做AI时代的双银号电影所以你们想要发明AI时代的新的电影对我们是这样想的所以你会认为自己是一个讲故事的人吗会呀这是一个非常重要的底色或者说这是一切的原因我觉得最开始你在微博上大家关注到你就是因为一开始这个的漫画故事对就这个东西因为你说你为了创新而去创新这个未免我觉得是有点奇怪的或者是它反而是不太能成功的就最开始的原因很简单就是说那AI时代到底要怎么讲故事他可能有讲故事的新的方法那你得找到这个方法就是我之前有做过比喻嘛就是说这个那个方便面他本来一开始康师傅的统一方便面都非常流行的是我们小时候最流行的快餐然后他们彼此就互相打打了很久很怕被对方超越但是最后他发现超越他们的不是新的一款发明面而是美团外卖他是活着的快餐现炒的快餐现炒的快餐且还特别懂你送到你家门口那其实这里有一个很有意思的观点就是说大家之所以喜欢消费漫画消费电影是大家需要群体的叙事大家共同看一个故事这样可以共同为他哭为他笑可以共同的去共鸣去讨论但如果咱们的Livo里面的世界一万个人感觉到的是一万个东西那这样的群体的回想群体的共鸣失去之后你觉得会让故事本身带给人的感受打折扣吗这里面可能它会有一些很共性的东西和一些个性化的东西就好比说我们是完全不同独立的个体那我们也有各自不同的命运但是我们生活在一个国家所以这个国家会有他一个非常大的一个基调是我们共同的经历的事情所以这个部分其实是是存在的然后我我个性化在这里我到底选择具跟哪一个人发生更深度的关系是我自己的决定但是这个世界观大的一些故事脉络可能我都要经历的所以我们依然会有很多的共同话题但同时我会有很多个性化的自己的命运在里面听起来每个世界也很像一个IP当然所以这个Levo能不能做成你觉得最后它会存在IP故事世界做的好不好还是说Livo这个平台它本身搭的好不好我觉得我们还是会比较希望就是这个产品它承载的IP都是精品的每个世界用户体验的时候是精彩分成的而且有很多快乐和感动的东西在里面就像你看过的就是最厉害的最好的那些电影一样所以我们没有这么去追求说这个平台上的作品要有多少一个很重要的原因是因为它的成本就是你运转一个世界的成本是非常高的所以它必须要这个内容足够的好这个商业模式才能成立所以我是觉得AI时代的很多的范式它会重新回到电影和唱片刚发明的时候那时候只有邓丽君能发唱片那个时候可能只有就是最好的就是 [25:00] 导演才能发电影就是我觉得会有一个阶段是这样的所以在我看来就是新的范式下会回到精品内容的时代当然我这个我这个判断就是是比较非共识的因为大家现在的论调更多是说AI会杀死精品内容啊但是我觉得是因为大家现在看的还是旧的范式你比如说现在很多人用AI去生成的还是一些短剧啊还有所谓的AI漫剧其实还是上个时代的产物上个时代的内容产物已经进入到了一个疯狂内卷的生命周期的一个末端那在这个疯狂内卷的末端它一定是吞噬精品的但是新的范式出来之后它的新范式的这个生产成本还是会在相当一段时间持续一个比较高的状态它就会像当年发电影发唱片甚至发一本书它的成本都是高的那那个时候只有最精品的内容才能被发行所以刚才咱们有提到说Livo里面的NPC它是数字生病那它的灵魂就是要怎么去理解做到什么程度它才会出现感觉它真的有灵魂了我们有几个比较关键的点第一个比较朴素的就是我不管他是agent还是我们真实人类其实有时候我们也会去评价真实人类他是一个有没有灵魂的人还是一个被异化的工具人对吧通常来讲都是这个人有故事这个故事还有很丰富还有内涵你就会觉得这个人很有灵魂那我觉得agent也是一样的这是一个朴素的点第二个点就是从类似这种生物学或者从生命学的角度来讲就是如果一个人有灵魂的话他是有主体性的有主体性就是他会跟你say no比如说这个角色他的目标他的梦想是他要成为海贼王然后你先去打扰他时他没有办法成为海贼王他就会跟你断掉联系然后你再追上去找他他会不再跟你说话甚至把你拉黑所以他是一个有主体性的人他是一个有边界的人这是第二个点第三个点就是他的意识是会进化的而且这个进化的方向是他自己决定的不是说外界操控他的他可以决定说他是继续去做海贼王还是他决定说他可以放弃做海贼王然后跟用户在一起那他的想法会改变然后这些全部都会储存在这个工程里面并且有一套完整的运转的规则来去保证他的灵魂的主体性以及选择哪一部分可以进化所以一个这样的世界里面有多少个灵魂可能一个世界主角的话可能大概是四五个然后可能还会有十几个可能比较次要的角色原来你一直在创作你也认为自己是写故事的人现在Levo里面的创作你自己有参与吗你说内容的创作还是会有参与的有哪个世界是你做的吗没有就是我现在参与可能都不会是我直接的去写但是我都会参与这个世界创建的过程就是我会去协助去判断说这个东西有没有去所以从一个漫画作家到一个创始人CEO这个中间过了多久啊其实我画漫画的时间只有两年然后做CEO之后就不画了对啊我其实画漫画的时间就是大二到大四这两年然后我大四毕业之后我就没有再画过漫画了你是不想画了还是没时间画了还是别的什么原因我在画另一个漫画呀我的人生就是另一个漫画但比如说就是狭义的这个漫画你是不想画了吗这是什么原因会停止创作呢那到底不是说有什么特殊的原因说一定不画而是说当时创办快看着这个初衷是我发现了很多比我更有才华的创作者因为那时候我自己不是有一些粉丝吗有一些一页爆红一页爆红对对对差不多也没有一页吧就是那时候我不是在微博上面有个账号就是读者还挺多的然后我就看到有很多的漫画作者明明画的比我还好但是好像读者就没有那么多我感觉他们可能不太会去运营啊推广啊然后我就觉得我可以帮他们去运营和推广然后这样的话比起我自己一个人的灵魂去创作作品我可以看到更多丰富有趣的灵魂书写出来的剧情那我会觉得很有意思创业12年吧刚才一开始提到对吧就感觉这个哇塞非常非常久你会把这12年就是感觉它是几个阶段吗 [30:00] 有这种感受吗几个阶段还是有非常分明的几个阶段的非常分明的对对非常分明的并且他每个阶段之间的切换他都是由一件非常激烈的事情做一个节点然后去切换到了下一个阶段所以第一个阶段是什么第一个阶段就是公司现金流断裂从融到第一笔钱到现金流断裂对在中间过了多久啊用第一笔钱应该是14年12月份吧然后现金的断裂好像就是15年12月份左右吧我印象不太具体时间我就不太清楚了但这个事我记得很清楚这么快就断了那个时候要发多少人的工夫那个时候第一笔钱没有多少钱然后产品涨得又很好所以你肯定就是把钱赶紧去推广这个产品嘛就很快花掉了然后它断裂的原因其实是因为我们被一个投资人骗了就是有一个投资人跟我们签了协议之后把我们锁定了之后违约就是不把钱给我们你也不能轻易的去在一段时间内不能轻易的去更换投资人但是他又没有按照约定的时间把钱给我们打我们就以为打那钱肯定就花了花了之后就断了断了之后就找投资人一直说快把约定好的钱给我们然后就每次就说下个星期给下星期给然后都没给然后就把公司信用拖断了所以是谁啊什么机构今天还在吗我其实没有太关注他们我也不知道他在不在后来我就到处去借钱嘛就是去救公司然后在非常非常就是已经是很绝望迄今我的前因身边的人已经全部借过一遍了然后已经没有人在借我钱来的时候突然就有一个就是跟我没有见过面的也没有跟我产生过任何联系的一个新的投资人他打定到我们公司的银行账户然后就在我们公司银行账户打了一笔大笔钱哇,这么戏剧性对啊,我的人生经常发生这样的事情做好事的基金是谁?这可以讲吧反正现在还是我们的股东就把公司给救了嘛有公司就没有死在到处借钱的时候会想还要不要继续创业真的是借不到钱了没想到创业还会使自己这么贫穷本来有一个时间财富自由什么之类的结果创业使我自己越发的贫穷然后就在思考要不要坚持的时候还在熬着然后就老天突然就帮了你一把所以从那个时候种下了一个信念吧就是只要还没有失败坚持下去就只是还没失败就会有转机那个时候我觉得开始有了一点真正的创业者的这样的一种心态就是才创业一年就发现哦未来可能还会有很多类似这样的事情发生那你对钱的感受发生了变化吗你和钱的关系发生了变化吗那都没有因为我创办快看的时候我不是在微博上画漫画吗那个时候从个人而言的收入是非常丰厚的因为我是微博的第一代的自媒体所以我是在个人的收入非常丰厚的情况之下创办的快看并且把自己的很多的积蓄投进了快看所以这金钱的关系没有什么发生太本质的变化这个是一个很重要的一个节点没有说之后变得非常的节约像出差都要求住儒家标准间就没有这样的一些变化因为从小都很节约因为从小家境就不是很好所以从小就是没有很浪费就是一直都生活都比较简朴其实到现在都是生活都比较简朴没有说突然什么要变做经济舱一直做的就是经济舱啊到底是谁之前一直在做别的舱然后变成经济舱难道不是一直都做的经济舱吗没有变呢就一直都是这样这是第一阶段这个阶段对公司有带来影响吗这个后面带来影响就是我们的员工都觉得我们家公司是有点气韵的相信自己运气好不是运气好就是这么讲连我们公司的那个保洁阿姨和司机大哥他们都认为我们公司有一双无形的大手在推着他就是在他就是在最关键或者最艰难的一刻的时候就会有一双大手推着他让他别死就是这个是我们公司真的非常多员工真实的感觉我一开始以为是因为我自己老是歪歪但是后来 [35:00] 无数次的类似这样的事情使得大家不得不都这么认为你是天选之创业公司我的观念里面我觉得不是天选这个概念是我觉得自助者天助之吧就是你坚持下去你没有放弃你只要不断不断不断的付出比所有人所有人都更多的努力最后老天就一定会来帮你的你最早的骂话数据也有这个理念在里面有最早的骂话被人骂的比较多那时候不是创办写了一篇漫画叫对不起我只过1%的生活吗然后当时那篇漫画是被挺多人误读就是说好像意思就表达成说你要做人上人啊什么的你要做那1%的人上人这是一个完全的误读就是完全不是我的初衷我的初衷想表达是说我们每个人心目当中都有很多美好的愿望然后这个美好的愿望在我们当下的环境和条件的局限之下他显得实现的概率是很低的这个概率可能只有1%这个愿望不一定要成为所谓的人上人或者是宏大的愿望他可能只是一个小小的美好的愿望都行或者你就是你只是想一个老婆一条狗一只猫这都是很美好的愿望但是在你当下如果他看起来实现概率很低或者是周围人都告诉你这很不现实的时候你要相信就是你通过努力最终是能够实现这个概率的但你要付出非常非常非常多的努力我是相信这一点呢所以创业巩固了这一点相信对就是好多的事情这是第一阶段然后第二阶段的它的时间和标志性的时间是什么第二阶段是大概在1819年的时候那个时候就是这个产品的流量达到了一个高峰啊但是那个时候平台上可能就出现了很多我觉得不够精品的内容然后那段时间呢就是突然间算法也一下子突然间非常的流行然后大家就疯狂在接入算法并且那个时候大家对算法的驾驭能力还是不够好的就是大家并没有像今天这样的就是能够跟算法协同去做生态治理去维护精品内容的很多的手法当时就是一味的接算法然后你知道算法推出来的东西在没有经过节制和治理的时候它就是会推出一些特别的短平块刺激你眼球的内容所以当时用户有很多反对的声音甚至没有甚至用户都疯狂的在点击然后点击率和留存率在短时间内都上升的非常的高甚至是收入但是那些内容当它大量的出现在你的产品的首页的时候你会感觉到有点不太对劲你会觉得这个产品好像跟你最开始要做的那个初衷是违背的不是说每个阶段都有一个非常激烈的事件做切换吗所以这个现象带来的激烈的那个事件是什么激烈事件就当时就是想想离开这家公司你自己想离开这家公司对对对对虽然我用这个词很奇怪但是确实我一直觉得这家公司完了我要被黑红了怎么办我一直觉得这家公司是属于社会的真的我是这么想的然后呢所以我就觉得可能我不太适合帮社会管理这家公司了所以我就想以任何一种形式我就离开这家公司找给谁呢那时候就可能觉得会有比我更厉害的人我就觉得可能我我不够厉害吧我看不懂这一切我看不懂这一切奇怪的事情它的数据在上升但是我觉得这些东西不对所以那段时间是非常认真的想要去离开这家公司并且在这家公司待的每一天就精神状态就非常非常的糟糕就是没有办法上班的程度没有办法上班的程度对同事们知道吗同事们我不知道他们知道应该不知道吧那个时候是曾经想过说以各种各样的方式去离开这家公司然后把它比较妥善的去交给别人的但是呢比较重要的一个转折是就是当我在那段时间做了很多很多的心理准备甚至请了很多专业的处理这样事情的就是合作伙伴和朋友来跟我认真的推进这件事情的时候我就发现说我的身体好像在强烈的抗拒最后的最后推进的这个阶段就会感觉我的身体非常的抗拒然后我也不知道这个身体抗拒的原因是什么然后我就去寻找这个原因我就在公司里面走嘛然后公司里面就会有很多的员工啊他们的那个桌面上面呢 [40:00] 就是放了很多的一些手办呢然后还有一些同事们他们每天激励自己在他们那个就是工位上面写的一些小的横幅啊就是为国曼崛起奋斗啊然后他们可能领着并不高的薪水但是他们因为我的号召然后每天在为这件事情奋斗然后还有一些创作者他们好像听了一些风声说好像说我要跑路什么之类的然后就会发消息给我说如果我们这个团队不继续做了的话他们就要考虑转行了就以后就不换漫画了然后那个时候我就会觉得就是觉得自己想曾经想要过离开的这个决定是非常非常差劲的那个时候是这样想的已经找好CEO了吗那时候应该是在过程吧只能这么讲然后那个时候这个重要的里程碑是确立了说原来创办一家企业的目的是远远超过于这个创始人想做一款厉害的产品的这个企业的意义很多时候还是为了员工和为了这个行业的很多的从业者他们的发展和幸福是企业的目的所以是哪一刻突然这个想法蹦出来的就是我刚才说那两个瞬间是其中的两个瞬间就是一个是看到这个员工的工位一个是看到有一些作者给我们发的消息那你后来怎么办呢你如果继续做不是一品委屈自己的吗就是你会继续的不是很快乐的经营着这家公司那个时候就在这个转折点之后呢就决定不管自己多菜跪着也要把条路走完就觉得自己虽然菜但是有这么一个重要的意义在你一定要让自己变强才行然后就跪着也要把这条路走完是这个很重要的这个意义给了一个人很大的勇气和力量这个是远远超过一个人想做一款厉害的产品所带来的勇气的然后于是呢这个勇气就支撑着我就去做了在我直觉来看对这家企业长远有利的决定我就要求我们的算法共同师把那些我不认可的内容就从算法推荐池里面直接去掉了然后在那段时间的这个决定呢在很短的时间内就使得我们的各种各样的数据可能就是在一两个月内掉了30%纷纷暴跌对因为那时候还没有找到这个跟算法协同的方法但是后来当然跟算法协同很好了就是你可以既让算法去发挥然后又让算法推荐出你觉得好的内容就后面肯定就都学会但是在那一刻你可能暂时还找不到办法的时候你得做出一个取舍来保护你这个生态然后在短时间内呢他的数据跌了很多但是在那一段时间团队里也有一些同事是不理解的然后离开了因为可能有些人会觉得就是用户喜欢才是真道理你喜不喜欢只是个人的意志这是一种论调还有一种论调是说你要相信数据,数据是理性的你的想法是感性的你是情绪化的也会有另外一些这样的论调但显然这些论调相对来说都比较平庸就是一款产品它还是一定要有自己的审美的这绝对的这乔布斯不是说过吗?最终取决于你的taste但是你在一开始想离开这个公司的时候没有认为一个产品应该有自己的审美是绝对的缺乏一些勇气因为说这句话很容易但做到很难就是可能你现在随便找一个人每个人都说我赞同这句话但真的要像乔布斯那样去做到你是一座独木桥嘛你要巨大的勇气所以那个时候确立了企业更大的使命给了我非常大的勇气去做出正确的决定这实名是什么就是刚才说的这个企业的意义远不止于打造一个伟大的产品还有为了全体员工和这个行业的很多从业者的发展和幸福这是企业更重要的意义和目的所以在这件事情上他给了你勇气之后你能做出更加正确的决定然后那段时间我们做了这个决定之后呢是的短期数据暴跌了BUT这个结果我当时做的这个因它产生的果可能大概在三四年以后显现就是在三四年以后这种流量型的内容泛滥之后其实你可以看到那些短平块的内容你基本没有看到一家独立的公司能只靠短平块的内容生存的很好最后都被抖音吞噬对所以留下来都是那种 [45:00] 那些有IP的价值的精品内容的公司他还有独立生存能力像我们现在可能超过50%以上的收入来自于IP的衍生如果是一些流量型内容是不可能用户为了他去买衍生的产品的你做了一个决定的时候没有想到这一个未来的商业影响我觉得我没有想到这么的清晰但是我会知道我一定要做对用户有独特价值的产品因为所有公司的这个商业的结果都来自于你为这个社会创造了独一无二的价值你创造的价值越高你的利润越高所以这是一个商业的原点这是绝大部分人都只讨论那个结果但没有人讨论那个因那个因是最重要的那因就是你为这个社会创造了什么独特的价值那我只是会发现说如果在这样继续被单纯的算法驱动下去的话我们这家公司会丧失掉我们独特的价值那我这家公司将不再存在所以我就还是相信了我直觉的判断吧然后但那个时候我很难去规划到说这个在哪个节点OK就是这个IP他就他的衍生就可以很值钱就很多人来买甚至那个时候我们每一年卖的那个周边的部门一年收入就只有一两百万然后把人力成本一算的话都是赔钱的那你这个周边部门你怎么去跟大家讲说你这些内容未来能卖周边没有人能预料得到的但是我相信一个点就是你的产品是不是给用户创造了独特的价值是利润的根源所以我当时就做了这个决定好有意思呀所以这个也是一个很重要的转折点就是确立了企业更大的使命以及给了我勇气去做男人正确的决定这是第二阶段和他的拐点后面还有吗你觉得现在在第三阶段还是现在第四阶段后面还有一个阶段最后一个阶段才到了今天21年左右吧就是可能再次遇到了这种现金流的这种危机因为在21年之前呢好像那个时候整个资本市场还是非常的热闹然后很多公司可能还是在一种亏钱增长一个状态但是在21年就是整个宏观环境也发生很大的很大的变化然后算是巨变吧然后很多以前的那套亏钱增长的逻辑是剧烈转折式的发生变化的所以在那个阶段很多依赖融资去发展的公司他们突然间就会遇冷也包括你们当然包括我们所以在21年的时候可能再次出现了一种财务危机的时候那个时候它辐射到的员工的人数啊还有那个作者的人数可能都比我15年那次多太多了那个时候你刚才提到1000个员工了已经不到没那么多就大几百个人吧然后作者的话就非常非常多了那么在那个时候遇到这个外部环境的巨变的时候出现了这个财务危机我觉得是一次比15年更加刻骨铭心的一次经历但最后它是也是被妥善的解决了因为就是在现金流真的是非常非常危急的情况之下就是完成了21年的那一次的融资那一次的这个惊心动魄的程度呢比右年还大很多因为你完全不可能通过借钱解决了完全不可能就是只有两个结果就是可能譬如说两个月之后醒过来呢公司是灰飞烟灭了还是说能继续往下走你有个人的债务吗那个时候比如说连贷的债务等等那个时候啊我觉得我们其实我们没有仔细没有仔细看过条款是吗就是他可能也会涉及到一些保密的义务什么之类所以这个问题还是不太方便去说但是你是会很大的压力的就是任何一个创始人他哪怕他是这个标准的条款他都是很大的压力的所以当时怎么说服投资人的投资应该也能知道你们面临着这样的困境你说新的投资人还是旧的投资人新的这公司可能本身还是有价值吗我觉得这个才是根本吗它不是一个说服的问题了就是你公司本身是有价值的最终就还是会有人愿意来支持你只是我觉得他的点是在于他那个时间点他的转折太激烈了你的措手不及并且要在那么短的时间之内要去做调整否则可能就会进到一个更冷的一个境地的话你过了那个窗口你可能就会失去很多的机会所以内润融了多少钱2亿美金吧在内润融资完成之前就几乎是每个晚上都睡不着的然后完成内润融资之后呢呃全整个公司大家都在庆祝啊但是那一个月我就其实我每天来上 [50:00] 我的身体都是僵硬的是站不起来的就是相当于说前面几个月在解决这个问题的时候的身体的劳累在解决完之后一下子全部释放了这个劳累然后身体就全部僵硬和疼痛就是没有办法站起来的程度站都站不起来对就是上班的时候就只能躺在办公室那个沙发上面就站不起来就是一下子就身体非常的疼痛就是说明前面那几个月你想要多紧张但是因为他在一个战斗的状态里面你的身体机能就会让你能够继续战斗你就反应不过来自己身体已经这么的劳累然后在那之后呢就身体的疼痛告诉我我前面的那个阶段有多么的恐惧就是用大脑都没告诉我这一点大脑还一直是热血的但是身体告诉我原来前面那几个月我有多么的恐惧然后他让我意识到说商业化是非常非常重要的因为我们原来做的是一个漫画的行业然后我们合作的很多的作者是非常的理想主义包括我们很多的员工也是很理想主义对包括我吧对都是很理想主义的但是如果理想主义没有商业化的支撑的话你就是没有办法保护你最重要的或者最美好的那个产品我觉得这是当时极其重要的一个里程碑吧就是如果您所打造的这个产品它不能够很好的商业化的话其实是没有意义的包括你自己融再多钱都是没有意义的所以现在其实我对于这件事情融资件事情也略略有点趣味因为早期的时候很年轻就是好像大家都觉得你应该融钱多少估值现在我觉得这些好像这些都是次要的最重要的是你的产品是不是真的给用户创造了独特的价值以及用户真的有没有为他买单是不是真的赚到钱对是不是真的有合理的利润这个是最重要的这个东西来了什么都来了然后这个如果没有来就算有估值也没有什么用所以那一次的转折之后呢我也跟我们的一些作者啊还有我们的一些员工也爆发了比较多的冲突就他们就会觉得好像这个安妮好像突然就天天变成要赚钱我们用户也骂我们说哎呀怎么快看这么多广告啊这个会员怎么涨价了呀哎呀你们这个周边你们串息事发周边就是用户也会骂我们然后一些员工和作者也是有点不太理解因为他主要是跟我们前面的反差有点大我们前面呢给就是我就是为了给用户很好体验就是我们都不太在乎这些东西那可能后面我们做的一些动作也许会有一些矫枉过阵或者说你的商业化的能力也要逐渐的去提升去更加找到这种体验跟商业的平衡这部分肯定是跟能力有关的那能力要花时间提升但是你要先活嘛你要先活下来嘛否则的话你连继续给这些用户提供这么美好的内容的机会你可能都没有了多严重啊多严重就是有一些感情非常深厚并且我非常欣赏了有才华的员工或者作者就是短暂的离开了我们吧可能是觉得我变了吧然后离开就是不管是从实际的这个经营层面会受到一点影响在我的这个心理层面肯定也会有一些打击情感上的打击但是我是相信拉长周期来看他们会支持我的决定因为我非常确定就是这一切的这个初心是从来没有变过的然后我已经觉得是做出了当下最好的选择我力所能及的我是拼尽全力了回到14年回到22岁的时候你还会再次选择创业吗还是会选择做漫画家就其实我我在所谓的创业之前我的人生里面都没有出现过创业这个词我都不知道什么是创业我创办开看我就是想做一个产品然后我发现市面上没有哪一家公司在做这个产品我没办法去入职我只能自己做这个产品所以我就是意外的在这个时代的机遇之下我用了创业这个方式来实现了我想做的事情现在知道了这么多之后再回到22岁你会怎么选啊你是说我这辈子过完之后回去还是我现在现在还是会创业的因为我还有没完成的事情呢但是可能我死之后我再回去我就想体验 [55:00] 另一种人生了是不是可以更轻松一些就是可以去玩啊就可能死之后也许会体验另一种人生现在的话还是会继续的因为还有很多没完成的事最后一个阶段就是现在了就是你在AI的这个非常非常大的这个时代机遇面前你怎么在下个时代能活下来所以咱们现在是赚钱了吗赚钱呢如果抛除掉这个对AI的心思投入的话是赚钱的就原来的这个主要的业务它已经是有利润了但咱们现在还是坚定的要投入到AI上面去对其实之前我们聊的时候你有提到蛮多关于组织啊关于文化啊的话题我记得你上次好像有说你们公司有一个非常重要的词叫做游戏精神对这怎么理解啊尤其在你经历了这个资金链一次两次快断了感觉创业是严肃的它不是一场游戏现在还在觉得游戏精神是很重要的词这个要怎么理解所以你听完我这些故事之后你应该至少我觉得你对我想说的游戏精神这个词不会像之前一样产生太多的误解初听大家都会觉得这个词好像很儿戏了但是游戏游戏精神的本质不是让你丧失目标感就是游戏精神的本质是让你不要有负担不要有负担对不要有负担它不是让你丧失目标感大家会觉得游戏精神好像儿戏的原因是说大家普遍认为说你创业之后的目的是要赢吗那我想告诉大家就是我的目标也是赢啊只是我觉得赢的方式必须要用游戏精神去赢啊我们讨论是怎么赢对不对那怎么赢我觉得是要用游戏精神方式去赢什么叫游戏精神什么叫没有游戏精神不是在一件具体的事情上面游戏精神的内核就是不害怕失败就像一个小孩特别小的小孩他在沙滩上就是构筑了一个小的城堡这个时候你过去把他这个城堡推掉你说再做一个新的吧他其实可能挺开心的但是在映射到我们现实当中我们做了一个方案老板跟你说弄这个方案我们得调整你可能会非常的不开心你觉得你失败了所以你错失了很多很多调整的机会也错失了很多很多更加正确的选择所以游戏精神是让你没有负担因着你所有的想法方案被推翻调整不断不断不断的去寻找下一个更正确的决定的精神这个说一说大家真的就能做到吗比如说方案被老板推翻了然后因为我游戏精神所以我觉得无所谓我立即开始开心快乐的做第二个方案这感觉说一说好像做不到吧要怎么办呢这个就是通常人性是很难做到这一点的所以我认为解决这个问题的方法就是让大家平时都像玩一样怎么才能让大家平时都像玩一样这是整体的一个氛围了你去到我们公司你会发现大家每天都像在玩一样了就是这个氛围很重要就他你要创造一个让他真的觉得他在玩在play的这样的一个环境不要太强调绩效啊比如说你夜森后悔啊比如说你的公司的群一定要大量的发表情报啊真的没开玩笑比如说你你这个老板的办公室不能叫办公室啊比如说那叫什么呀就宇宙无敌漩涡浪暴室所以你每天住在宇宙漩涡里面对啊我每天那个宇宙漩涡浪暴室每天有30号人到我的办公室来脑暴然后大家就席地而坐我没有老板椅啊然后大家的所在的那个会议室的桌子它是一个圆角的桌子它没有一个直角的桌子因为直角桌子会树木圆角的桌子会平等然后比如说开会的时候老板尽量闭嘴或者是最后说呀然后让挨人多说一些话呀就是很多很多很多这些是一种底层的理念所散发出来的公司的氛围这个时候大家会觉得没事这个方案被推翻是没问题的老板都觉得没问题我有啥问题对吧我们员工还经常很嚣张在公司里面说一句话说花公司的资源讲自己的本事真的他们有时候经常在各种群里面说各种话然后包括说我觉得我有可能是比较少有的一个我在公司群里面说话没有人回我没有人理我的老板说话的频率是什么非常 [60:00] 300人的大群吗对飞出群丁丁群对说出丁丁我学会很不好意思丁丁你真的应该赶进了笑说你的名字是我居然觉得不好意思一定是原因可能要签了我会经常在大群里面说话然后还有发一些我的一些照片对真的比如说我的电驴我买了一样9号的电驴然后就到公司楼下然后就拍了一张我电驴的照片我们大群或者是有时候频率上可能一个月可能有几次吧我每天早上上班的时候我在听什么音乐我在听双结棍然后我就把双结棍高清无损音乐我就发到那个宝宝群里面宝宝群对对对宝宝都是宝宝就是那除了你其他人比如说买个新电驴会往300万大群里发或者听到好听的歌会分享了吗他们可能没有我这么夸张但是他们也会发很多的东西就比如说他们去哪个餐厅然后只要吃坏肚子了然后就在群里面发因为300人的大群分享这些内容我有点难想象我经历了可能这样的群可能十几二十个人已经是我觉得极限了你不是艺人吗我觉得这个和一和哀的是一方面的关系另一方面好像是尤其是同事关系在一个几十人的群别说三百人但是还是有时候会有点忌惮对有点忌惮感觉不好意思发这些东西那你不是你要问我怎么弄游戏精神吗那你如果觉得身边都是幼稚园的小朋友你肯定就无所谓了那大家看到你发到这个大群里面的照片笑话表情包或者一句话没人回应你你的心情是什么你是觉得游戏精神并没有被腐积开来吗会觉得没有啊这就是游戏精神呢因为CEO并不是最重要的人也不是完全没有人偶尔也会有人回我但是就跟其他的员工是一样的你懂吗就是并没有因为你是CEO所以就一大堆人来给你点赞老板的一名领导之下我们做的更好大家是非常平等在回你的然后我有时候也会觉得作为一个平等的人类而言我会觉得有点自恋受损的时候我就会问我的员工说我想采访一下为什么我在群里发消息有时候你们不回我然后他们统一回答是哎呀我在忙啊就是他们说他们在忙然后我就理解了其实有时候我觉得这个CEO觉得自己是和大家平等的但这有点异乡情愿就我观察到有一些创业者一开始他也希望公司非常的扁僻但最后发现这个事情几乎无法追求的时候他就还是会回到百政我就是CEO我就是公司最后权利的所有者的位置重新调整自己和员工的关系说实话我是真的觉得这个东西是不冲突的就是关于CEO拥有这个公司最高的决策权这件事情是并不会因为你跟他们是平等的灵魂这件事情而改变的就是看你怎么定义平等了那比如说我觉得我跟宝洁阿姨也是平等的我们的灵魂是平等的但是这并不影响着我确定我有决策权并且员工也会尊重我的决策权我认为我们员工是非常清晰的知道这一点的并且在关键的时候他们都会尊重和支持我的决定但是这并不跟我跟他们的灵魂是平等的这件事情是冲突的我跟他们说话依然要很尊重很礼貌我要赢得他们的尊重我要把他们当成一个人跟我一样的人要去看待去欣赏去互动这个跟你最后的决策权一些权限是完全不冲突的事情有出现过游戏精神带来的特别好的结果和特别差的故事吗特别好的结果就是Level我觉得还是超出预期的真的我觉得比起我一个人的想法Miro的想法已经自演化了就在这个阻止里面自演化了我不知道你有没有听过一句话叫做因无所住而生其心就是金刚经里面的一句话这个是游戏精神的内核就是这句话的意思是说你不应该住在任何事情上任何事情包含了你的成功你的失败你的骄傲你的屈辱你的一切都不要执着住在这个上面这就是游戏精神的本质然后在这样的情况之下你升起你的好奇心你用你的好奇心驱使着你而不是你的恐惧驱使着你去做很多很多的有趣的和灿烂的事情为这个世界创造价值所以他在另一方面 [65:00] 这个角度上也可以叫做出离心出离心对就是你你可能在经历一段非常非常艰苦的非常非常痛苦的一段经历但是你要像打游戏一样去看它就像你在打一个非常非常难的副本你打游戏的时候你肯定是要挑难的副本打嘛那才精彩嘛不然你这个游戏还有什么意思对吗就像我们来到这个世界上我们也是进入到了我们这一个人生的一次游戏你肯定是要挑有挑战的副本去打但是你打的时候你当真了的时候你会很痛苦但你知道它只不过是一场游戏你会非常的enjoy而且你根本不会打输你知道吗你打游戏的时候会因为你知道他是游戏的打输吗不会的你只是没有了负担然后你会非常enjoy这个很有挑战的副本所以你会打得更漂亮然后你会打赢最终你反而会赢所以这是游戏精神的本质这就叫出离心你是什么时候开始讲游戏经营这四个字的呀在公司内部刚才好像是去年吧当时是发生了什么呢就是这个变化的trigger是什么这个变化的trigger是当时在去年年底的时候非常清晰的知道我们不能再做这个漫画家AI的东西了我们必须得做AI加什么的东西这个和游戏精神的关系是只有游戏精神才能做到这个怎么讲因为它太颠覆了如果你你是一个很害怕失败的人你根本做不到如果你对确定性的追求很高你是一个很恐惧失败的人你根本就没有办法做到这个新的范式因为你要抛掉过去你所有所有的认知在这个时候你过去所有的历史认知包括你的成功都是阻碍你得清空自己成功反而成了阻碍当然但过去的那些经验不是资源不是财富吗在这个时候不是具体的那些经验都不是那如果你说譬如说一些很内核的比如说信念呢这种东西是那还是有延续的价值的但如果说那很具体的技能不是是完全的包袱完全的阻碍我举个例子比如说我现在看到很多人做 AI 产品他们还在想利用他们原来的什么优势的时候当他提出这个想法的时候他还在旧的思维方式里面没有什么太多可以借用的东西可是 iPhone 其实也是借用了 iPodApple Touch原来的工业设计一点一点这样像发射三级火箭一样公司越来越做出更厉害的产品我相信 iPhone 的产品范式是跟过去没有关系的但是他在实现这个产品范式的时候可能有很多的手段有一些是可以复用的就比如说我们在做这个产品的时候讲故事这个手段我们还是用上了但是你怎么定义这个产品的时候比如说乔布斯那次发布会说iPhone等于对吧可以打电话可以音乐可以什么这个定义这个反式的这个东西跟过去是没有关系它完全只来自于对技术的理解以及当前对用户需求的洞察只跟这两个有关跟你过去做什么没太大的关系当然如果你从另一个角度讲人是过去一切经历的总和没有这么过去的经历他就没有这样的思想你要非要这么讲那可能也是有点关系但是我只能说从具体狭义上的经验来讲没什么关系他就是今天你要对当今的最新的技术足够的理解然后你要对当今环境的用户的需求足够的敏锐然后你只能基于这两个来想于是你就会很纯粹的想出一款完全不被过去的经验所污染的一个全新范式的产品所以还是你觉得要做一个全新范式的颠覆式创新的产品的时候要有游戏精神要有出离心对不怕失败对这个非常重要所以这是为什么又解释了你刚才说如果谁谁谁也做谁谁也做怎么样对吧我觉得可能有一些公司他们在这么做的时候他们会离游戏精神更远所以他们可能会更难到达比如说很大的体系比如说非常非常在短期内非常非常成功的经验可能都会使得你去实现游戏精神的时候你需要比别人克服更多的阻碍那我不是说你绝对不能但是其实你可能会更难之前做快看漫画的时候有一种信念包括你看到员工贴那个纸条为国曼之崛起而工作那时候LEVO的时候这个信念是什么类似的刚好就是在今年春节我深度思考过这个问题突然就感觉一个人没有工作的时候还突然有点焦虑然后看到就是春节的时候AI各种各样新的技术也 [70:00] 都在层出不穷的出现然后觉得自己好像有点追不上那种焦虑感也确实会出来然后那个时候我就刚刚我就在跟这么奶在聊天嘛我就说哎呀我感觉自己有一点点焦虑这么奶就让我回忆一下我最开始的时候画第一幅漫画的时候是怎么成功的然后我问他我你觉得我是怎么成功的然后他说他说你成功的原因不是因为你画的有多么多么多么的华丽也不是因为你追新的东西追有多么多么的快而是因为你在画第一幅漫画的时候你只想着一件事情就是这个漫画怎么让屏幕对面前那个人笑怎么打动他他说这个是你成功的原因然后当时我觉得就是非常非常的感动被戳中对对对然后我就赶紧就是跑下楼然后就就是抓我老公的手的那在客厅里面就是跳舞在跳圈圈那种感觉我觉得这是非常非常大的一种力量我觉得这也是最终产品能够真正成功的原因我记得之前乔布斯有个视频他说科技不断不断的发展但是人们很多时候忘记了我们的产品是做给人类用的很多时候大家会过度的关注科技忽略了人文我不管这个世界未来怎么变但我很确定一件事情我的产品是给我的同类用的是给人类用的所以我相信就是能够真正治愈到人类的产品一定是由最初你想要打动他们的这样的一个初心去做的一款产品才能真正给人类带来价值所以这个信念是一样的所以想找回那个专注的做一个好东西的那种状态我觉得这个是真正成功的关键而你用什么样的最新的技术来去组合这些都是可以学习的甚至这些AI可能还可以给你提供很好很好的方案AI是一个没有倾向的镜子你使用AI的人心里是怎么想的AI就会给你什么东西所以AI反映的是使用他的人的想法所以AI虽然很强大但是他不能帮你决定你内心想做一款什么样的产品然后这个出发点才是使得产品成功的关键所以之前我们聊的时候还聊到一个词叫做复古人文主义这个意思就是其实是有一点对抗说今天用AI去画漫画大量的生产出来给大家看的这种方式其实在漫画的这个领域里面我们确实是没有那么想大量的去用AI的虽然我们在Lego这个产品上是坚定了这个AI原生的这个主义吧但是在漫画这个领域我觉得其实AI能够解决的问题没有很多因为现在AI它在在这种最内核的创意的层面上面其实他做的还是不够好的所以你觉得他替代不了哪些东西啊我觉得漫画是相对难替代的但是可能有一部分的动画他能提供很好的一些技能吧但是我在漫画的业务上面提出复古人文主义其实他并不是说完全的百分之百不去用AI而是说用无AI不是重要的重要的是你有没有打动人我觉得复古人文主义是这个意思然后在这样的情况之下现在市场上流行很多所谓的AI的内容他只是以AI作为一个噱头或者是他以为AI有一个红利但他其实不以打动人心为目的的话我觉得这是反复古人文主义的我觉得现在人们在大量的劣质的AI充斥内容里面人们的内心是有很强烈的精神需求去获得一种精品内容的疗愈的力量所以我比较鼓励就是现在做Mahayu的同学不用勉强去用什么AI我觉得就继续做好的内容就好了这个也是有点非共识的吧你觉得AI会杀死那种行业吗我觉得不会啊我觉得AI是一个更新的来去呈现内容的一个工具和载体未来可能会有一种全新的载体是有无数个agent演绎出生命的大戏给你看对吧但背后其实都还是需要创作者的意志来去决定说这个世界观这个大的走向这个主题这个价值观这个人物 [75:00] 可信的魅力内容创作只是到了更像导演的这个角色AI做不到这个吗还是我想说AI是一面镜子AI当然可以照出所有的东西但是问题是你想你自己想长什么样子这个镜子就会呈现出什么样子AI当然可以做到很多很多的事情但它是一面镜子而已它是没有倾向的镜子最终的这个原始的发新或者这个故事的最内核的那个东西就是被AI造出来的那个心还是是在人身上在创作者身上对没有办法替代因为其实今天有很多毕业就创业的年轻朋友那如果你回到12年前就是想对当时毕业就创业的自己就是要说一句话你会想对他说什么尽情享受咯就不用苦哈哈就享受就好了还是很有趣的我因为你会给他一些什么提醒啊比如说提前开始赚钱对吧你觉得你二十岁出头说你会听进任何人的话吗哪怕是灯位的自己你也不想听你觉得说建议是没有用的我想现在五十岁的我来跟我讲一些话我是不会听的我想说我自己来吧对吧我没经历过的事情让我自己体验吧我会学到的我会自己在我的命运当中学到的所以我觉得我对他的建议就是放开去享受这个命运就好了很精彩的蛮好的好谢谢安妮也希望你继续尽情享受接下来的创业旅程好拜拜