【十字路口】AI 无限，人生有限｜对谈 KK、山音：一线 AI 创作者【视频播客】

【十字路口】AI无限，人生有限：对谈一线AI创作者KK与山音 对话深入探讨了两位青年创作者如何摆脱传统影视工业与广告“行活”的资源束缚，借助生成式 AI 走上国内外电影节舞台的完整历程。他们详解了从传统文本剧本转向“以剪辑台和无限画布为核心”的工作流革命，并分享了在 CapCut Video Studio 中调度多模型的一站式实操经验。两位导演深刻剖析了“AI 无限，人生有限”的内在矛盾，指出唯有源自肉身现场的生活体验与“眉头一皱”的敏锐审美判断，才能抵御套路化内容的泛滥。最后，他们认为 AI 剔除了传统剧组复杂的行政内耗，让导演真正回归影像本身，也为东方创作者提供了重塑全球电影语言的历史契机。 工作流范式重构：CapCut Video Studio 等一站式平台通过无限画布打通素材生成与时间线剪辑，配合 Reference-to-Video (R2V) 资产复用技术，创作者得以颠覆传统的文字剧本流程，直接以剪辑轨为核心反向推导视听语言与美术资产。 (5:00) 导演核心职能的回归：当 AI 能够胜任剧本、摄影、美术及演员工作后，导演的核心壁垒被浓缩为“眉头一皱”的审美挑剔与决策力；由于摆脱了庞大剧组的人际调度内耗，AI 导演反而比传统导演更贴近影像本体。 (20:00) AI 时代创作者困境：AI 虽能无限生成内容，但创作者肉身在现实生活中的真切体验是有限的；失去“在现场”的真实情感支撑，套路化的 AI 生成内容将经历严重的信息损耗，无法产生持久的穿透力。 (15:47) 全球影视话语权洗牌与下一代媒介爆发：生成式 AI 抹平了西方好莱坞百年的工业壁垒，东方创作者首次站在同一起跑线定义电影语言；而当视频生成速度突破观看速度后，全新的商业爆发点将从线性视频转向实时交互叙事与游戏形态。 (60:00)

在主持人 Koji 与一线 AI 创作者山音、KK 的对谈中，两位导演指出：生成式 AI 打破了传统影视工业与广告行业的资金及层级壁垒，让个体得以重掌创作主导权；然而当 AI 能够无限生成内容时，创作者不可替代的核心价值反而回归到了有限的真实人生体验与批判性的审美决断力。 打破工业壁垒与剪辑台中心的创作流 (5:00) 传统影视与广告行业对新人和独立创意存在极高门槛。上海戏剧学院编剧专业毕业的山音曾因工业席位有限、剧本受制于预算和现场调度而陷入消沉；拥有十年 4A 广告公司经验的 KK 也长期受困于客户层层审批下的明星“行活”与高昂制作成本。生成式 AI 的出现打破了这一僵局，两人分别凭借闭关 72 小时赶出的奇幻短片《阿民的一天》与耗时近两个月打磨的蒙古传说改编作品《芒古斯》实现了导演梦，并依靠商业项目与独立创作获得了选择自由。 在具体制作管线上，AI 极大压缩了从剧本、分镜到现场调度的漫长链路。山音在创作《阿民的一天》时甚至抛弃了传统文字剧本，他认为人类更擅长在 AI 产出的“0.5 到 0.7”雏形方案上进行筛选与反哺。借助 CapCut Video Studio 的 Agent、无限画布以及 Seedance 等 R2V（参考生视频）模型，创作者可以预设人物与场景资产并无限复用，直接以剪辑台为核心——时间线上缺什么镜头或情绪，再倒推补充文本提示词与美术资产。KK 补充道，这种一站式工作流还革新了商业广告制作，不仅能根据画面节奏与情绪直出配乐，更支持在保留剪辑结构的前提下直接在时间线上局部替换产品甚至更换男女主角，消除了传统重拍的高昂代价。 AI无限与人生有限：真实体验的力量 (15:47) 面对短视频平台上大量追逐流量、高度套路化的 AI 工业品，两位创作者强调，能够持久打动人心的作品（如极简纯粹的《指手机》）必然源于曾真正击中创作者自身的内核。KK 坦言自己在经历初期一天产出两三条片子的爆发后主动放缓了节奏，因为“AI 无限，但人的精力与体验有限”。他认为好创作的源头在于作为第一体验者“在现场”的真实生活；若故事连自己都无法打动，经过 AI 生成与导演转化的层层信息损耗后，更不可能触动观众。 山音以自己的阿尔茨海默病题材代表作《积木》为例印证了这一观点。该故事最初源于他 2018 年撰写的小说，当时因缺乏亲身经历显得沉重刻板；直到两年后外公病危、临终前数月渐渐认不出家人，山音才观察到患病老人并非时刻处于剧烈悲痛，而是感知变慢、跌入一种隐约察觉不对劲的混沌状态。在创作《积木》时，他与合作导演将剧本推翻三四遍，不断回溯最初的表达冲动，最终用不那么悲伤的基调还原了这种混沌与苍凉，赋予了 AI 影像穿透人心的情感真实。 导演权回归：“眉头一皱”与零借口时代 (20:00) 当 AI 能够胜任编剧、摄影、美术乃至表演时，导演唯一不可被剥夺的核心是审美与决策。山音将其概括为“眉头一皱的能力”：面对 AI 生成的几千字大纲或 20 个创意发散点，创作者能否在特定节点敏锐地皱眉挑刺、舍弃套路化的高光并捕捉不经意的巧思，决定了其是否会沦为算法的傀儡。KK 同样指出，非科班出身的普通人完全可以用 AI 做出专业水准的作品，但真正的门槛在于由阅片量决定的品味与节奏把控；在教育与团队培养上，未来的核心竞争力也将从传统的“回答问题”转向每天持续向 AI 发问的“提问能力”。 山音进一步提出，传统导演的大量精力消耗在管理剧组、协调部门冲突与现场调度上，某种程度上是为了剧组运转而存在，“离影像更远”；而单兵或小团队作战的 AI 导演省去了繁杂的人际沟通，每一秒都在直接面对画面、声音与剪辑节奏，反而离作品更近。但这也意味着 AI 时代是一场“退潮后的裸泳”：传统导演拍砸了可以归咎于预算不足、演员失误或制片资源不到位，而 AI 导演必须具备涵盖用光、运镜、构图与剪辑的全链路素养，成片质量不佳不再有任何外部借口。 多模型混用、全球语境与下一代交互媒介 (60:00) 在实际生产中，创作者会根据场景诉求灵活混用模型：例如 Seedance 2.5 运动幅度大、富有想象力，适合复杂大动态镜头，但有时画面“过飘”且缺乏精细过程切片；当需要与实拍结合、严格控制运镜稳定度，或满足商业客户在关键帧阶段的确认需求时，他们仍会退回受控的传统图生视频（I2V）管线。这种技术演进也重构了全球影视工业的起跑线。KK 入围罗德岛国际电影节的《南瓜：五祖时代》采用少台词的普世影像逻辑，山音获科幻峰会金奖的《Tango》则融合了中西多元文化底色。两人认为，AI 打破了好莱坞百年工业分工与价值观垄断，让兼具东西方叙事理解力的中国创作者首次站在同一起跑线上。 谈及技术前瞻与 100 万美元投资假想，两位导演一致认为纯 AI 视频制作成本已被大幅平权，无需巨额资金。KK 倾向于投资极具才华但产能受限的跨界创作者以加速大电影孵化；山音则判断，随着生成速度超越观看速度的实时生成技术到来，继文本与视频大模型之后的下一个爆发点将是交互媒介，资金应投向算力资产搭建与突破传统互动电影框架的下一代游戏及未知媒介形态。 对谈尾声，山音与 KK 总结道，过去电影的先锋语法几乎全由海外先驱确立，而生成式 AI 带来的技术平权，使这一代华人创作者在算力、模型与基础设施上首次获得了平等甚至略具优势的历史窗口。未来“AI 导演”这一过渡性称谓终将如“电脑设计师”般消退，真正留存的将是创作者如何用本土文化底色与个人生命体验，定义下一代人类的电影语言。

[0:00] 山音: 每个人换了一件衣服，他就换了一件人格在身上 [10:00] 山音: 你想的越少，你最后做的越好 [15:47] KK: AI 能够无限生成故事，但人类的精力与真实体验是有限的 [38:00] 山音: AI 绝不需要先啃完一本类似《从入门到精通》的大部头或刷完 200 节网课，最核心的行动永远是‘立刻开始，立刻上手’ [35:00] Koji / 嘉宾: 艺术评论家聚在一起会聊风格，但艺术家聚在一起聊的是在哪里可以买到更便宜的松节油 [20:00] 山音: 潮水退去，看谁在裸泳 [56:00] 山音: 相比于 AI 导演，传统导演其实离影像更远 [60:00] 山音: 不要再跟我提十年前就有的互动电影，我想看到没有人做过、甚至没有人想到过的下一代媒介形态

[0:00] 嗨,我是Koji,本周十字路口我们请到了两位AI导演,山音和KK,欢迎来到十字路口。三年前的山音从上戏毕业但是毕业之后他和同届大多数同学一样并没有进入影视行业可以说几乎放弃了拍电影的梦想因为在今天的中国影视行业一个新人要去拍到大电影简直难于登天同样的KK其实之前做了十年的4A广告但在当时积累的很多故事好像也看不到把他有一天拍出来的可能性直到AI来了所以今天我们请到两位他们和我们聊一聊他们分别是怎么在AI时代完成自己的电影梦的我们也看一看一个普通人可以用AI拍电影拍到什么程度我们先来看看两位的代表作山音的阿明的一天这是每天切换他把自己在多重人格之间的疲惫拍成了每天换一种人格去上班刚才是KK的芒古斯,他从蒙古的传说出发,他把一个关于恶意运与诅咒的故事,改写成了亲情与托举好,所以我们今天第一个问题就是想请二位和我们介绍一下这两部很有代表性的作品,你们分别是用AI怎么拍出来的大概在2014年15年的时候我听到了一首音乐叫《十丈同嘴》是九宝乐队的一首中金属的一个民族要吻乐当时我就觉得哇塞这首歌里边想象的这些魔幻的场景简直脑中太大了然后他是怎么显示出姐姐面前的一个时长同嘴兽追着他要追杀他的大概过了两年又看了一个叫同学漫画U.P.老师画的叫时长同嘴嗯当时看完之后又有另外一种解读当时讲说其实有很多细节有很多的更深层的故事其实是别人没有讲到的,我想说是否能够用影视的语言能够把他讲述出来,但当时因为我还在广公司上班其实没有能力做出来这个东西的实验是需要很高的预算的直到AI的出现所以你当时做的第一件事情是什么是和AI讨论还是你画了一些概念图还是什么我是先自己想通了我要做的一个完整故事的结构因为其实短片我一般会先想一个完整的故事传统的时候做的时候是要写完整剧本的但是因为后来我接触到了CatCAD的V2 Studio然后他有很强的agent的能力,对故事的发散都有很大的帮助,所以我基本上带着我的五四五百字的一个故事大纲,先把故事架构和结构核心的内核人为设定好,剩下的就是跟AI就进行沟通交流了属于是在文字创作阶段其实就已经有AI的记录了然后再其次就是跟AIvideos 16里面的聊天句话框沟通了很多轮之后激刚就是有了现在的一个知情的剧本山音呢就是你的阿民的一篇这个短篇的创作起点是什么首先因为我自己是编辑出身我其实这个本子从头到尾就没有任何形式的文字的剧本我就是有一个小小的idea就是当每个人他换了一件衣服他就换了一件人格在身上的时候就会一个什么样的东西我就在做这些的时候我想我现在只有一些文字我只有一些模糊的概念那我应该怎么办弄出来呢也是通过我们CupCut这个功能把大概的设定告诉他其实我完全不会写题词我就会跟他说我有这么一个概念你帮我freestyle一下你帮我给我一些想要东西其实我觉得人的创作的时候有一个习惯就是他其实不太会从0到1一个非常完整的一个过程人会更擅长从0.5 0.6 0.7到1等你有一个东西以后哪怕说它没有那么好你可能0.7里面只有0.4能用但你也很清楚知道这0.4该怎么把它变成筛选一轮以后真正到一个完整的作品所以当他给了我很多的参考之后我就知道他穿这个衣服了他穿着一个披着一边狼皮可以变成一个用狼性血性文化的一个员工然后他披着一个穿着白雪公主的衣服来又变成一个温柔和可爱有耐心的客服我觉得这些事情就特别好通过这些东西就反补到我的文本创作中我知道他的文本应该去这么写,他的故事应该这么走向,整体的故事完整结全部是在我脑子里完成的,然后把它从一个一句话变成了一整个故事。 [5:00] 你是上戏学编剧的但其实你做的这个作品它不是先有剧本为什么反而这样呢就因为感觉这个你写剧本应该是学了很多年课班出身但现在反而不写剧本其实这样的去如果说学编剧专业出身的话我们会经历很多过写完剧本之后然后导演说这个剧本我们可能拍不出来我们可能在现场会有这样的这样那样的问题我们预算不够我们可能这个演不出来可能反正各种各样的问题所以他现场的组里面会配置一个那个现场编剧怎么剧本怎么调合适但是现在我觉得AI出来以后它其实有这个空度的这个完全不用这么长就有一个文本的确定剧本然后再到分镜再到现场的调度然后再回到文本剧本等等这些复杂调度其实我们只要脑子里是一条核心的线就可以了它只要有一个剪辑轨道过去我们有很多东西有分镜师有导演有演员有编剧等等也很多很多的一个职能但是其实如果当电影回到个人创作之后大家观众看到只有那么一条剪辑线只有那么一条轨道所以其实创作者到最后我觉得他可能回归的也就这么一个职能反复的去调整其实我觉得这也是开不开的给我的一个最大的一个底气吧就是我们可以通过导演的现场调度以后知道原来这个东西这种拍会更好然后我们再来想那我们基本应该怎么来去写所以芒古斯当时拍了多久我前前后过大概将近两个月吧所以这是比如说你们常规拍一个作品的时间吗因为两个月比我想的其实还要久不是因为我其实工作之外还有其他的一些事情这样是两个月那常规来说比如说阿民的一天拍了多久三天听见就是那段时间因为当时我是很久没有做作品了然后阿民就是我本身的一种焦虑就觉得说好像你被迫去分出来做很多很多事你除了创作之外还要做很多的事情比如说要去参加各种活动比如说还有整个工作室要养比如说还有各种各样的商务的一些对接要去做所以你很难去集中精力来真正请来做创作然后我就做阿民的时候我就想是当我可以把所有人格都脱掉之后我最后剩下的我自己我到底想做什么然后我就跟我的合伙人说三天你不要找我我要闭关三天然后于是就把这三天重新成在创作一开始其实也非常痛苦在之前我的创作还是更传统的写完一个完整剧本之后然后再一个一个去填分镜然后这次想的是因为我写不出剧本来我已经太久没做下创作了我就做这个其实是一个无奈也是一个非常偶然的一件事情我就说那你帮我想一想吧然后我发现其实是有一些更加我之前没有想到的这种工作流的开发的然后选CAPCAD其实还有一个重要的原因其实是大家都知道CAPCAD它其实本身是一个剪辑工具而来的它跟市面上的大多数的画布产品可能都不一样它作为一个剪辑工具它其实是我觉得它是更贴近内容的原生形态的所有东西都应该从剪辑台上再往外伸是一个新的创作内容的一个不同它不是先有剧本先有导演先有美术先有各种东西它是一股脑的从我们的剪辑台上本身它这里缺了个什么东西填什么样的文本填什么样的一个美术填什么样的镜头我觉得从这儿而来的其实两位还是科班出身你们觉得今天普通人能做你们做到的水平的作品吗他需要一些什么样的要素普通人也是有机会做到的因为其实有很多比如类似于MX Shell他做的那种丧尸星老婆这种他其实也不是科班出身是他也能做出来不错的作品非常好的作品然后当然了可能大多数人的不具备专业背景的话如果想要做到品质的作品的话首先可能就需要乐片量然后你的审美积累包括对于整个节奏的把控因为预配量导致了你的test你的品位在哪里你知道什么时候应该发生什么事情了包括你知道讲故事的一些方法,怎么去设定整个结构,什么时候该收什么该放当然我觉得像这些技能AI包括跟Video Studio聊他们很多一些专业的东西它可以帮你弥补它会告诉你你需要考虑那些东西但是你需要听这个建议去做好决策从有了芒果斯的剧本到最后成篇后面的工作流是怎么完成的其实CAPCAD的Videostudio也有它的无形化物包括我们的美术风格的产出包括角色资产 场景资产的产出都可以在无形化物里面去使用然后使用完之后就可以直接根据你前期跟Agent沟通的剧本一段的prompt去直接在五星化物里边拉资产参考来生成相应段落的镜头视频素材了然后可以再把它们去再ScapePad里边去直接进行剪辑我想我可以拖到剪辑上可以进行粗简这个粗简完之后其实我就可以实时的去看说那个镜头接的好不好,因为有的时候文本是文本,其实成片是成片,有的时候你想象中的文本这个在分地胶本上看的是没问题的,这两个镜头是相接的但有的时候其实真正出来这个片子的时候哪怕这个镜头完全按照你的分镜来生成 [10:00] 那最后其实这两个镜头或者两个场景之间剧情总是感觉缺少点什么我就可以实时进行修改这就是我们中期的工作都完全都可以在一个画布里边去解决中期生成以及后期的剪辑就都穿到一块了相对是前期中期后期完全都可以在CADCAD里边进行完成我自己最近确实看到了蛮多拍的越来越好的AI的作品那在你们看来就是有哪部作品就除了你们自己拍的,有哪部作品真的是你们看完之后觉得被深深的打动了吗其实有一些啊比如说今年年初的《指手机》还有一个是我比较喜欢的作者他做的作品叫县城里爆炸了的发现我自己个人会非常喜欢而且是我有初懂能够打动到我的其实我本来想的也是说话题我已经记得之后就往下聊因为那之后其实作者是我们好朋友然后外公都说我们跟他非常熟但他也没有给我把这个作品发给我们看我是先刷到这个作品我当时也没有注意到作者是谁我就看完这人太厉害了一看作者我原来是大家的都非常熟悉的朋友然后其实内心会有一点的好胜性我就觉得说天哪为什么他能做这么好东西我做不出来然后其实我就反正我不看了很多很多遍故事是其实非常简单的一个故事然后包括他的其实结构他其实有很多一部分是音乐的元素我们在社会上其实也有很多的温情向的一些作品也好啊包括说一些也是模仿这手机的风格的一些作品出来其实看了以后会知道他其实可能运行没有那么纯粹所以没有办法真正抵达那么多人的内心所以这手机出现真的是从三月份第一次出来就触动了我到现在啊半年以后我没有说在温情里又看到更好的一个更打动我的一个片子我觉得可能也是一个这个原因他当初的时候可能没有考虑过后面会有那么多的感觉大的一个反响但反而真的这样做的东西就真的能够打动大家内心现在很多影片我有说刷抖音刷到里你看就是套路画的东西你能看到他出发的其实就是为了因为那个火锅,然后有流量他去做就是如果说你少了那个出发点就是本身真正曾经触动过你的那个东西的话其实最终可能对于别人的影响就不会那么大所以这个是不是就是一直以来是没有变化的你必须要先打动自己你做的作品可能才能打动别人我跟我工作室的小伙伴们经常传来一个观点就是你想的越少你最后这么做的越好在做之前就不要去想那些流量也好他的观众的反响也好或者说用哪些大师的这种导演方法剧作手法也好不要去想那些东西真的想做什么其实我特别想分享我去年做一个短片的一个过士去年很多艾工具没有那么好嘛,当时做一个短片做积木,做短片是剧本反复推翻写了三四遍,只是因为当时我的合作的导演跟我一直在说你写这个故事你到底想说什么?我每次写完一晚我跟他说,他说感觉不对,我说哪里不对?他说感觉不对,你到底想要说什么?我不知道就是我看完这个故事,我不知道你到底想要拍什么,你为什么有冲突要拍这个故事?你拍这个故事那个灵感来自于哪里你这个画面有哪一个点是你不吐不快一定要说的然后其实跟他在合作完之后这个法则其实一直运用到我后续的创作就是我写东西的时候我每次觉得写的不好我就导过来问自己当初为什么想做这个故事你的冲动是什么这里面到底有哪一个尽头哪一句话哪一个情绪点是你非得做不可的你要抓住这个东西然后从这个东西而展开来去做整个的去做就还是要有表达的欲望对这个其实非常推荐去看一下这是我第一次认识山音我看到的作品第一个《鸡木》对是我最喜欢的作品之一就是我可以负责任是讲我到目前为止见过各种各样的不管是动画也好还是写诗的也好做阿尔茨海默这种题材相关的故事的没有任何一个超过他做的他是那个题材,就是那个故事是我觉得是完成当下我看到过的所有的做相关题材的所以那个故事的起点是什么创作的原点你特别想表达的那个是什么那个故事我也想了很久是18年左右我写了一篇小说那篇小说讲的也是关于二次胜膜症当时是其实前那个小说的时候我家里还没有就是老人得过这个病当时是纯粹是考想象去写那个小说然后写的非常的沉重非常的这个在向大家刻板印象中对老人的关怀那种故事然后在写完小说两年之后就是病危了然后他在临终之前的几个月其实就完全认不清楚家里人了然后就有了这种类似的症状在去年的时候我就反过来一直反复想到这个故事我就觉得说真的家里有老人或者老人他自己是真的是这么想的吗他真的会感到特别巨大的悲哀或者去特别的怎么样其实他老人可能本身感觉没有那么迅速他只觉得自己像像陷入了某种混沌一样他不知道现在是哪年哪月他不知道身边的人是什么他不知道自己到底 [15:00] 多少岁所以说他可能是一种在慢慢的这种混沌之中感受到隐隐约于感受到某种不对劲然后最终在发现那一刻所有的记忆年龄都涌向自己的心头感到一种巨大的悲哀所以我现在做的其实是开头用了一些相对来说没有那么悲伤的这种手法我想去尽可能还原老人在面临巨大的未知的时候的感受然后把想法给展示出来然后其实最后也是成为这个片子最不一样的一个地方吧做这个片子最终的感受是来源于我外公的最终临终之前的几个月的这么一些时间所以还是就非常的有感而发吧就因为自己过去有这样的生活经历有这样的生活感触其实我记得钱财的时候KK也有说就你刚开始用AI拍片子的时候一天可以做两三条蓬勃的创作欲望但现在就变成这个节奏变得拉长了,背后的原因是你还是坚持要从自己的精力去找创作灵感,但精力很快被消耗掉了或精密很快被用光了那现在你是怎么去面对目前的创作只能接受它,因为我觉得真的像我们刚才讲到的,其实触动人心的只有你真正的看过听过体验过。这个东西你才能够你是第一体验者你是在现场的我一直觉得所有的创作的出发点都是有一个词叫在现场你一定是在现场各种各样的现场音乐现场比如说你在家庭现场各种现场你是真正第一体验者你才有可能把这个东西做的打动别人就是那十多年的积累对我来说是因为我十多年的在线量的体验让我能够转化成影词的语言去传达给大家然后当这些没有之后说白了就是没有了时间的接连没有了时间的发酵那我只单纯的让EI帮我一天可以缠统很多故事AI它是没有办法代替人的真实的体验在现场的体验的那种故事在我看来是我很难去理解他告诉我的这个故事触动到了谁,甚至他跟我讲的都不一定能够触动到我,再经过我的个人转化导演转化又经过一层信息的数号我是无法去打动别人的嗯所以我说还是需要去在当下阶段去多体验吧,多体验当下的生活。接著然后再去传达这是不是所有的AI导演都会遇到的问题因为过去的导演也会遇到这个问题但是他反正三四年拍一部他拍到60岁的时候发现哎呀没灵感但是也可能他又活了几十年对吧这过程中也有一些新的一些拉扯爱恨情仇啊什么的但是对AI导演来说这个生命被压缩了创作被压缩了所以山音也有这种类似的感受吗我经常会觉得其实我觉得是这样就是我过去阿美的时候其实是我特别痛苦我觉得我做不出东西啊天哪我怎么好久没有出库作品了然后就把自己闷在家里慢慢就起来其实很多时候他是要把自己物理的隔绝跟世界隔绝的时候你才知道好像说这个东西我不踪不快的我觉得像阿明的创作的起源是我被时间被分割成无数个小块之后我的痛苦其实包括我像黑人在现在面临的痛苦可能也是这样类似的痛苦所以说我觉得这种各类似的痛苦一样我们其实过去导演有很多他们拍这片都是不一样的有类似像四边伯格一样他们高产的导演他们一两年拍一部但是每一部都非常厉害像145的一年拍一部这样的导演十年磨一剑甚至十多年不拍片子然后一般一名精彩店人卡梅隆他们这样的导演其实我觉得不同导演的工作方式不一样的不同创作的工作方式也是不一样的有的人会更习惯沉淀10年沉淀或者最AA导演可能没有10年多久了沉淀半年多左右我们去磨一步好一点东西来震撼大家然后也有一些我觉得我现在就有一个灵感我必须要快速的马上做出来我现在就必须要把自己隔绝出来几天之间把它集中的高相度完成我觉得这是大家不同的节奏但是我觉得不同的节奏都可以走到大家想到的东西吧想KK虽然说经常的时间切了很多分但是端出一个蒙古斯训练就让大家重新想起了去年被南瓜同志的这种绝望感。所以其实刚才KK提到就是AI也会给你一些灵感。甚至可以帮你编故事但是你不愿意去趴因为你觉得没有在场感或者没有真的自己被打动的那种感受所以 AI 他对创作的帮助不是在帮你们形成一个故事的原点是吗就他的帮助是体现在最后做的那个部分其实在前期当你完全没有任何想法的时候他还是会给到你一些idea的一些启发的至少不是选题的一些启发是会给到的当然了我觉得可能他最大的功能就是在后面,因为每个人其实他的创作的习惯都不一样 [20:00] 更习惯于说我有了一个那盒之后然后再去让他帮我一起来进行创作当然我们去年有一次在参加海南黑客松的时候看影节黑客松的时候我做的第一个叫华丽一乐那个作品就是完全24小时直接给你三个关键词然后没有任何想法那个时候我会让别来把IOK丢20个一句话过程然后看哪个对我有触动对然后他就会成为我创作的一个原始人奇葩店,让我可以做哪个方向题材的,跟哪个相关的,我当时做了一个反战的,就是因为他给到我一个反战的一个鞋子,然后我从那延展,然后又整个务实。所以前期我完全没有任何灵感的时候,或者我有某种情绪的时候,但是我不知道从哪入手的时候,他可以帮你快速找到一个接口。这也是可以用的我是觉得说AI它对我这种挨人有了一个非常好的东西其实大家都知道聊剧本其实得跟人聊你不能用手自己关在家里我觉得很多时候写小说写剧本都是把自己关在屋子里然后闷响闷响有时候想不出来就一直在干坐一天啥也想不出来这种痛苦但是我觉得跟着聊天比如说我们两小时里面我们可能只有十分钟能真正触及到咱们剧本的灵魂但是反而人和AI可以我上来我不用跟你说最近吃了没最近我刚才干点啥我不用跟你去寒暄这个直接丢给你一个想法你觉得怎么样说好坏说哪里不好说你这个想法有什么改静的空间如果你来写的话怎么写就等等那些其实跟人是很难去达到这种效果但AI它可以相对稳定的告诉你说这个东西我是怎么想的他的想法不一定是对的他想法也是也不一定是好的但是你会从他的这种好或不好的想法上你会知道哦该怎么改其实刚刚我们聊那个问题说普通人能够拿AI做到什么程度其实我觉得也是一样他其实不取决于你学过多久编剧导演学过多久相关的工作他其实取决于是你的眉头一皱的能力有多好比如说AI跟你说一个东西他说到他写了个一天子的巴拉巴拉非常长的一个大纲你看到200字你觉得眉头一皱我觉得这个问题不能这么写你看到500字又一皱一下看到800字又一皱一下的这个三下的频率你就知道这个故事你来写会怎么写其实我觉得任何一个人只要你有足够的眉头一皱的这种主观的想法你不会把AI写的全部都用下来不管你皱多少次只要你有想法你就可以有潜力做出一些好的东西来就不会成为AI的傀儡对你自己的创作的主动权还是有的你要有自己的判断我觉得对个人的判断里是还是有一定的要求有的时候AI给你讲了讲了一个天花乱锐的一个故事他认为高光点highline应该在哪哪块是比较精彩的但有时候我们觉得其实它所谓的高光点我觉得就是一个很套路的东西反而可能是一个第一句话不能最后一个收尾那句话反而我就巧,这句话巧了可以延展,有些巧的点真的是只有人才能盖得到,这个点好巧,AI不知道,可能就真的是一个无意识的一句话就可能让你产生触动。我想问一个关于导演的故事你们觉得在过去要有所成就的导演和在今天用AI去做作品有所成就的导演有哪些相同的不同最大的相似之处就是在于导演是整个作品的最终的质量把控者,他是应该是所有人里面唯一应该清楚知道这个产品最终应该呈现出一个什么样的形态,最终呢成品应该是什么样的最终的裁决者和把控者,这点是不管是传统和AI都应该一样的而且都一样然后可能最大的不同就在于可能过去的导演需要一堆不同分工的工种一起来调动然后那个时候可能导演需要有非常强的人跟人之间的一个调度能力沟通能力因为一旦人愈多这个事情就容易变砸对那个人与人之间的歌聪的能力要求相当高,如果说让我去做一个传统导演,我可能是一个非常失败的导演。比如说一个很正常的东西,我不予骂人,不敢去训人,不好意思去说,你一定要这样,不这样,一个传统的导演,尽量导演在影片场发飙,有的时候其实你不发飙是不行的,因为人就是有这个惰性在里面的。就是在那个高压下你有烧着巨量的预算在里边的话你必须要为最终的成品负责呀你要为这个预算负责的所以这个时候对于传统导演的要求非常非常高那对于我们这种相对哀哀的人不太愿意跟人打交的人来说AI就是最好的创作伙伴我就只需要把这些能力运用在跟AI指挥AI上面就可以了听起来是降低了一些门槛你不需要具备组织协调一个庞大团队但是也提高了一些门槛OK 我觉得过去传统导演可能他不需要去细致的区域了解每一项大概是怎么干的但是作为AI导演他大概要要求至少说从传统的一个 [25:00] 影视的生产流程每一环节应该用的一些东西要怎么做,我们都得要学习,都得要知道应该是怎样的。如果没有走这些程序的话,最终这个成品的质量就会非常低。这也是我觉得区分专业的AI冲执者跟非专业AI冲执者一个巨大的分水领其实就在这里有没有过去的知名导演你们觉得到了今天他可能成不了AI导演才尖锐了,别让我混了是吧主要是也没有观察过他们的现场的工作方式有关,张艺谋到今天如果?我不知道张艺谋现场是怎么拍片子的,我没有兴趣地观察过他,但是我是觉得是这样,就刚刚KK说的,现场的导演他其实我们之前拍过的导演你有的高强度高专业度的导演就是对于这样的高把握度的导演他其实会摄影机该怎么拍的他会说演员该怎么演他会说然后灯光怎么调度他会怎么说有没有他所有东西他都会跟包括剪辑是怎么剪整个配乐怎么配都会有自己的把握一个导演想累是可以非常累的一个导演要非常的轻松他也可以非常轻松那个演员你爱怎么演怎么演一个摄影机你想怎么拍怎么拍但是不管是轻松的导演还是累的导演他们都有共同点他们一定得非常会说话一定是让整个部门都可以顺利的沟通起来的不能打架对毕竟没秒不超那么多预算不能不可能对于那啥所以说往往欣赏出来的很多优秀导演他不一定具备所有的这些方面都非常全能的品质但是他一定会具备极强效应的沟通的这么一种能力这是对传统导演我觉得可能是一个最大的要求然后但是对于现在的AI导演来说他一定是要具备对所有的东西的高报告能力我经常说一句话就是做AI做的不好没有任何借口可以说你做的传统导演有的时候演戏演的不好就说爸演员没演技有人拍的不好说对摄影师不专业你有很多的借口可以找甚至说制片人没有几条所有资源什么预算太低的那是所有的都有借口但你做AI没有任何借口可以演做的不好就是做的不好要么你提自己的不好要么剪辑起来不好要么说你音乐审美不高等等的做AI没有做好没有就可结构可以所以说我觉得到了AI这一代它不仅仅是一个降低门槛的一个事儿从事它也是让所有的我们说潮水退去知道谁在挪泳的这种感觉其实真的真正的全面的AI就是全面的专业素养导演个人的全面素养这还挺有意思的就感觉这个变得也很残酷了就原来你还能有些帮手分担一些压力现在因为你的帮手是AI所以他又全知全能所以做不好那就是自己的锅在过去的时候真的是有导演就传统导演有一些导演就比较轻松那种导演我只需要美术来报提问一下美术科是啥对吧然后行不行他只需要拍板 ok就好了不行就直接不行 重新作演 我觉得再来一本对 之前拍片都预计过不去现场的导演要执行导演去 他多缺点要是再过去然后但是现在就不行了现在这个是你需要真的告诉我爷怎么去做这相对是在做传统导演里边那些非常利的导演他要告诉摄影师正在拍吧,ok,我告诉你,你要怎么拍啊?你要用什么样的那个叫圈你要用什么样的光什么样的镜头的角度对吧完全告诉摄影师现在就是你完全告诉AI你是没有任何借口的我觉得这过去那些这种非常专业非常累的导演在AI的是在他会变得更好所以现在AI导演是一份可以养活二位的工作吗就收入比如说比之前在广告公司要更丰厚一点其实看你个人有多努力金钱多了是多吧可是当下来说可能我觉得养破门是成问题的就是看你想这么多种党想想多挣点我们可以所以我是个物欲很低的人我就够我自己出了饭我就够了我其实大多时间在想怎么弄出下一个好片子来就是具体说像广告其实我算接的少的然后像各种商业的项目其实我接的没有那么多主要就是在做创作上的东西其实包括说杨克强说的想振多也有翻的都接的广告也不是接不着对吧你想就是想搞创作咱们也有各种选择的权利最大的东西在这儿就是能想赚钱你可以马上就去赚你想就是做一些能够让大家记住的创作然后也是大家可以去自由选择的东西就是这是我也要给我自然守候的有种选择的这种空间所以AI给你们自由了一方面是吧另一方面你要说纯粹自由的话你的创作像刚刚说的AI没有任何技巧可以演所以每一个地方你都得自己去把握你像过去导演想偷懒吧你也能想办法偷懒了现在不行了所有东西你都得自己来在项目的过程中你一定是承担的压力会比传统的工作要大很多的因为我理解就是电影导演其实是一个没那么自由的工作因为你如果筹不到足够的资你根本开不了机但在今天的整个中国电影市场能够筹资拍电影的导演真的太少太少了所以很多的导演可能 [30:00] 处在我不知道下一个工作在哪里它什么时候会发生的这么一个人生的我称之为漂浮状态里头但是感觉对于AI导演来说就是好像命运跟在自己的手里相比于你过去拍一部电影可能动不动上千万的投资来说现在AI投资真的是非常非常少的然后也是更加是个人哪怕说你是个非专闯的人突然一拍脑门想去拍一个AI电影他也可以就那么去做他的成本是可负担的其实二位一开始拍片子应该是两三年前然后我不知道从那个时候到今天你们觉得不管是模型的进化还是工具的进化就像你们的工作方式发生了哪些大的变化就还是Sivens带来的吧以前叫image to video的那种模式可能追着片子你可能首先要把整个片子的各个的关键帧就是静下的分镜都要全做好然后再去转成视频再去剪辑一去自从这段出来的话就变成R2V了,reference to video参考到视频然后你只需要把一些你去其变的情况下就是要把你的人物资产 常见资产 道地资产 美术资产准备好妥当就可以无穷的去复用这样的话就大大减少了中间我要先准备好各个关键帧这些工作可以直接资产设定好就可以直接开工了剩下的一些分镜一些视频完全靠文字分镜文字描述就可以生成就可以展出这是我觉得从当初我们叫C-Lens 2.0之前的时代到现在2.5的时代最根本的一个变化OK 我可爱做的时候也是当时甚至连图片的一致性都做不了当时用没教你做对 当时连一个人物一致性都没法控制对 当时我其实我一直在做片子都是手速比较快的我第一次做演艺展片是去年二月份然后做这一条片子大概是花了半个月的时间在当时已经是一个完全无法想象的一个速度了现在半个月能够做五分钟然后现在同样的五分钟我只用了三天时间就可以做完所以真的是一个非常巨大的一个跨越包括我们的工作方式过去你导演要烦心很多导演之外的工作比如说你的物一致性就完全就不应该是一个传统导演应该是想的一件事对怎么每天演员来都是不同的人这个其实应该还有一个Citon 2.0之前还有一个时代就是Narro Banana也是一个巨大的洪水岭Narro Banana是解决了一个同一个场景下我同一个人物他可以差不多对,因为你在没有拿到不拿到之前,你人物是人物跟场景完全无法生成,下一个镜头跟上一个镜头之间能够有线接的。所以我在做南瓜之前,95%的镜头全部是没净你生。其实人物长相之间天差地别就是我尽可能的让它相似了很多镜头都还是用就Photoshop来进行来改修图然后这就是为了保证人物一日性和场景的知情就需要要费很多其他的一些传统技术端来解决这个问题后来拿到本了出来之后相对来说我就可以用一张图一个人物背景一个人物去来生存不同这个同样人物的不同的角度它让人物的静态的一致性有了一定的改观不可以提升这种一致性所以咱们现在这个工作流是在CupCut的这个video studio里面可以完全完成吗比如调C-Dance是可以直接在里面就是一站式完成是吧对的生图生素水平全都可以除了上面提到的几点就CupCut还有哪些你们觉得用下来和其他产品不一样的其他的朋友的这些功能点我觉得首先CAPCAD有很多模型包括一些海外的模型,它是更加方便去调用的,其实包括很多Naloo Banana,Image 2,这种海外模型其实很多本土的产品上是没有的。这个是更加国际化,可以方便调用更多样的模型。其实在它整个审美上,它更加多元化和国际化一些。再一个就是,开不开它本身是一个剪辑工具它是一个门槛非常低的一个剪辑工具在我最开始做影片的时候在大学期间我会用很专业的很高门槛的工具然后随着开始做AI开始我用到了当然应该是他们还跟简积没有分开的时候我用剪映在做剪辑我觉得发现了新大陆原来剪辑可以这么简单然后包括去年做AI的时候其实一个很大的一个气体是去年的9月份还是10月份应该是那个时候三天海外的一个比赛叫做Trummer Awards我看到里面有设置一个剪辑就是有甚至一个CAPCAT的专项奖项就是用CAPCAT的工具去做然后那次我第一次用到咱们的海外版CAPCAT的工具然后我发现它是真的是走的是更加拥抱AI的比相比国内它是更加拥抱AI的它拥有更多原生的AI功能中国人使用CAPCAT [35:00] 还有一个天然的优势就是语言的优势它可以直接用中文去进行创作当然它现在有了这个Video Studio加上了素材的生成功能的话再加上前期的一些agent的一些智能体包括在文本阶段的创作的话它几乎可以做到all-in-one我可以从文本到生成到剪辑全都在CutCut里面去完成这个体验是别的任何工具都无法替代的我知道你们也刚去了新加坡对吧应该也是和全球很多说 AI 的创作者有一些交流就是有没有一些感受啊其实对于我来讲说最大的感受就是我真的去了解到了就是全球的其他地区的创作者在用CupCut做的是哪些方向的内容因为这是CupCut的一个大会对吧对对对然后我们在同一个工具下各自会有怎样不同的表达然后以及其实最想要看的就是我们跟海外地区的创作有没有哪些差距,有没有什么点可以学习到。所以创作者聚在一起都会聊什么?其实就是说,你对于这些工具的一些使用上有没有什么特别的心得,可能会问一下说有没有什么小诀窍,对吧?然后你这东西是怎么做出来的?然后包括你这个东西在海外的影响力就是欢迎成路好不好因为我们其实也想知道说你做这个内容到底有没有人看可能会聊这些方面的内容突然想到那个V加索之前说过一句话就是艺术评论家聚在一起会聊风格但是这个艺术家聚在一起聊的是在哪里可以买到更便宜的松节油所以就是比如说那你们这一次聚在一起的吧刚才提到会聊什么样的新功能然后你是一个这个细节是怎么做出来的比如说你们聊到了一些什么样的新功能或者一些什么样的新技法那这次确实是有get到他们一些新功能我之前从来用过啊比如说我之前都是习惯于创作的时候我也发现哪一段素材不能用然后再去额外生成完之后再拉进到我的剪辑线里边我发现其实他们很多都是可以直接你剪完之后还可以直接一键在cap cut的剪辑里面去去更改的比如我已经剪辑好了可以整段的完整的给你全部修改你不用一段段拉完之后一段改完之后再重新进行剪辑现在已经完成剪辑了然后你还能再改这在之前我们是无法想象的比如有的时候完全可以投入到商业应用中去比如说我已经剪完最终的广告片了特别说不行,我这产品要换一个我这个衣服换一个,男主角我换成女主角这在以前是非常的,我再也不用担心演员踏房了在这之前呢,把这做重新做了还有一个特别好的一个点,就是我可能之前我用广告出身嘛我经常会涉及到一些商业广告的一些配乐的问题在之前的话我都是说写完脚本出完素材之后会把这个导师的video丢给GP丢给其他的一些大员工人想说我要给他进行广告配乐你根据我剪辑完的东西以及内容然后来帮我生成一个松弱的音乐音乐提示词然后我再去生成再拉进来我现在不需要这些战外的操作了现在就直接把时间一拉把简介完了一拉好,我生成按照我的画面的内容,剪辑好的内容来帮我生成匹配他节奏和情绪的北京音乐一站是完成一站是全部在里边完成了我觉得我的自认我的创作习惯已经是非常高效的了其实发现还可以再提效因为上一之前从上期毕业我看到一篇你的报道你说自己大一的时候你的电影梦就碎掉了当时可以讲一讲怎么大一就梦碎了因为考上期相对来说其实在艺术院下面属于相对有些门槛的一个学校然后到了这里也会发现天哪我们所谓的天才这到处都是就是我历经了千难万苦我看天兵中的一支 当时我可能会觉得说自己写的小说还可以 还是会写的剧本 但到时发现大家都会写剧本 大家有很多很多的想法 有很多甚至有已经演出过的话剧 甚至有已经参加过演艺表演的演员 但是就很多优势的同学都在这里 然后我们去聊电影的时候大家会有很多的思想观点的碰撞 我觉得说天哪大家都这么有想法中国真的需要有那么多的编剧导演吗他们必须都可以如愿以偿成为编剧导演吗结果当然未知数所以我就当时其实非常非常的痛苦就觉得说天呐我觉得说我过去我最引以为骄傲的这些技能可能到这么一个可能他能够发挥出他用武之地的点可能非常少可能作为说一种屠龙之鸡这样的感觉所以屠龙之计接触到AI之后变化了对其实就从大一开始认识到大家开始,有一段时间非常消沉嘛,就觉得说既然可能很难混出头成为一个真正的靠写字写写写的谋生的这么一个人,那不如早点放弃,早点干别的。其实有的人我很不爱看电影,也不爱看画,就看各种艺术作品,然后直到从去年, [40:00] 在接触到AI之后然后做完第一只APS当然也非常巧合这些做的嘛然后也没有想过就是考AI吃饭然后突然觉得说不行也没有任何外地情况还没有人要求我做我就说我再做一条试试看再做一条试试看再做一条就慢慢的就做到了今天也是后知后觉从去年AI让的电影实现虽然我们有过去很多的麻烦用名字叫你很难控制无一之心包括我们过去还有用Laurer时代然后再到后来就是所有东西都没法控制的时代我们都一直坚持到现在在说AI的原始人时期就我们都已经展示出来这种能力实际上我反过来想原来我其实是非常爱电影的只是这种爱电影的冲动被各种现实因素一直压低的压低的让我觉得说你不能那么爱电影不然你会很痛苦到现在我真的觉得说我们到了一个节点是所有爱电影的人有才华的人有想法的人都可以通过自己的方式走出自己的一条路来你的同学们有多少和你有类似的心路立场这是一个普遍现象吗然后我同学们大多数都没有在做编剧确实是大多数在各种有的是转行游戏有的是做老师有的做改造会别的行业但是我特别去开心的一件事是大概从今年春节左右C-Dance爆火然后很多人开始我有的同学已经离开影视行业离开编剧行业艺术行业很久的朋友跟我发消息说你这个AI是怎么做能不能教教我所以大家找你的时候你会给什么样的建议就是大家感兴趣想要做从零到一最简单的建议是什么?我就把我的几张提示词贴给他看然后他看这么简单我就说事实上就这么简单其实我真的觉得AI它不是一个多么门槛需要什么十年学习我记得我去年刚开始做的时候二月份刚好是Deep Seek特别火的一个月时期然后我当然走到每一家书店它最显眼的位置都摆着一本书大概的标题叫做Deep Seek从入门到精通所有AI工具都会有类似就是很大的一本书过来但其实AI真的没有那么难它不需要真的读完那么一本书就看完什么200多节网课之后我们再去开始做AI它最需要做的一件事就是开始最重要的事情是开始是行动本身KK呢?就你的这个因为之前你好像有分享过说你在做广告期间其实有非常多的废稿这个是一个什么样的因为以前客户掌握预算,谁掌握钱谁说的,我们纯粹就是,其实所有的创业人,广告创业人都是没有一个希望自己的作品是平庸的。所以基本上我们第一稿都会提的标普自认为有创意一些或者说按客户话来说太非了需要收一收这种所以往往你初级的东西可能都是经过多方妥协了所以我们也特别羡慕一些已经出街的但是仍然是包管而且仍然充满创业我觉得这个就是天时利利人和本身创业人非常厉害还有他们非常会卖稿,能够让客户接受创意,这是一个非常重要的技能。天才的想法我觉得挺多的,天才很多很多。有的天才就是我能够卖出去,有的是你卖不出去,哪怕你同样想到一个非常绝妙的一个idea。但是你清商不高你们又买客户客户不买你的单然后就是客户也非常好 客户等接受度,各个层面的老板的接受度都非常好然后媒介推广做得非常好最后才能敞出一个包款的一个,比如像贾宾老师那些就是过年好搭子那些这种比较爆一些出圈的一些广告作品我们都非常向往那样的,但是我这种机会非常少因为跟我的服务的客户有关系,就是会有一种寓意不得志的这种感觉,因为我拍出来的一些很多超音线的那种明星特别多,但是最后出来都是那种很fashion,视觉上非常大片,各种好看姿势的东西出来了,粉丝挺买单的,但是在我们看来其实没有什么idea,没有什么创意科研的,你就很空虚,对,其实卖的,其实IP卖的是,是因为明星影响的,对啊,老板说我请他就是要这个效果的呀,你不,这些东西,不需要让观众有需要思考的空间不需要让他们去思考太多东西就看完之后就疯狂去买就好了对有个词是干行活对对其实行活它按字面上是个好意思就是说在做个专业的活的人其实我们放在我们的语境里很多情况是比较贬义词对对说过来说行活是一个非常不好的东西所以你就会记载很多个样子然后极术AA的时候是因为24年年底的时候有一个一滴的格教AI的一个广告大赛,我想我刚好我是服了10年的快销啊,我从物航的时候,13年14年的时候,我就开始做伊利的安慕西,做巧克兹这些东西,我对伊利太熟了,我拿到Brief之后还太轻松了,就跑跑跑做然后就一下拿了全部关锯然后就那个时候就哎这个AI简直太强了让一个寓意不得之的一个广告人觉得我终于可以有地方去发挥这些 [45:00] 过剩的这些创意能量了,Carol就说,哎呦,那不干了吧,就是自己出来,也能接一些广告商战。说到这我想补充回来就是现在正好就现在有很多的声音说AI出来之后我们的垃圾的数量变多了其实我也想反过来是回怼这些评论说其实真正的好东西也正是AI出来之后让这个好东西能够更快给大家看见了只有有了AI之后大家才知道之前因为层层审批没有过的那些好的创意到底有多留意感谢AI所以如果AI早10年出现你觉得你的人生会有什么不一样肯定会跟现在完全不一样,可能会比现在思想上,思维上可能会更开阔,我觉得这是一个双刃的东西。说是经过了10年的工作的一个经历,这10年工作也塑造了我的一些相对的一些审美、价值观,包括一些专业知识的一些know how的一些获取,对吧。是掌握了一定的技能的其实还是感谢这10年的一些工作的一些履历 包括一些公司的培养当然相对来说,我可能也丧失掉了很多时间有各种各样的机会如果说有从来一次机会,我可能能够获得比现在其实更好发展 肯定是这样子的会不会觉得说AI时代可能更适合一些人但是AI时代可能也会让一些人就过得更不好我觉得AI时代特别适合一些行动力非常强的人他能够第一时间拥抱他第一时间去尝试他而不是一开始内心里边就先拒绝我觉得AI有一个好处,尤其是对一些新人,从大学刚出来的新人来说,它是没有一些负担的,你没有什么可失去的,这个东西纯粹就是一个纯机会。我觉得作为AI它可能适合那些创意工作者本身就有很多创业它是受限于各种人也没有办法出来AI可以让这些东西真的给大家看到然后我觉得它也有没有适合那些我们刚刚说所谓的干行活的人像那些包括说我们现在有很多直接已经受到冲击了包括AI影像出来以后很多的演员也好很多摄影师也好这已经受到了冲击了其实大家都开始会转型我也看到有很多转型成功的如果拍短视频他们会有各种自己的表演会有风格化的表演比如说我们说大家都非常熟悉的周星驰周星驰他可能活跃时间他活跃的年代可能比我们现在往期在AI时代还要早到十多万二十年但是我觉得他的这种表演哪怕说当时就有AI了他的表演是不可被替代的因为他表演非常有个人的特色所以说不管现在我觉得对所有的工种的要求不管你是所谓的干幕后还是台前的所有的工作其实都需要发挥出你的创造力创造出至少AI也得学一点这种表演风格反而那些一直在找接口可能那些人找接口可能AI刚出来的时候太多了离那个真正的能够被大家真的能够看,还太远看AVR史密斯吃这个意面,都那样咋用呢?但是那个时候我们就是从那个时候走过来的,如果那个时候他就带着有色眼睛去看AI的话这个人一定是一个找借口非常强的一个人他是时时刻都在找借口可能在当下哪怕是C2+5的时代他还会找别的借口所以我觉得不适合那种有拖延者或者适时刻刻刻在找借口拖延的人你觉得AI时代的教育会发生什么样的变化呀?就是因为刚才其实咱们提到了就比如说要积极行动对吧?要脑子里面有生活经验以及以生活经验沉淀下来的创作灵感然后有些东西可能变得不重要了比如现场的调度啊甚至去组织团队的能力啊但是这个问题就变成如果今天我们要培养下一代我们应该给他们什么样的教育因为我想问因为这个问题我父母都是从事教育行业的对然后他们也就知道我的作业会问我这些类似的问题我刚才说的是其实AI已经帮助大家做到了我们努力了很久的一个方向就是我没有把孩子变成会回答问题的人变成会问问题的人过去我们在AI出现之前我们已经有很多的方向在往这个方向去思考了比如说做一个什么全智能的一个课堂然后能够24小时能够帮助孩子回答问题的一个体系库之前我们有什么小元搜集这种东西都在帮助孩子回答只是AI是在把这个门槛迅速的拉到一个非常大的一个地方所以就是所有的教育我觉得未来都会从这一个问题出发与其让孩子训练如何回答问题不如让孩子变成如何去问问题如何解决问题更高位的思维在AI时代但真正把这个问题放在每个人脑门上你哪怕你考试拿100分哪怕高考拿750你也很难去面对一个真实存在的问题你很难告诉AI你有什么不能被替代的时候其实大家都开始了有了生存压力之后大家就开始被迫去思考这个用一个比喻就是还是就是这还在那里面的一种会许悦,能够许悦,然后对于这个世界的本质等着我,然后再抱着好奇心去我想要什么东西但是其实很多人真的不知道想要什么就是你现在给了一个全知全能的东西它可以实现你任何愿望,很多人甚至都已经许不出一个真正的好的愿望。这是一个 [50:00] 可能需要让下一代希望这方面能够得到一个培养我现在能看到一个句话说我们最近已经出了非常优秀大模型有GPT6.0 有Faibo 5.1 包括说世界模型是包括我们在SeaLens等等这些各个领域很优秀大模型但是有90%的人完全没有听说过这些东西 我觉得真的一个非常大的一个认知的参差我自己对我们团队的要求是不管你跟AI聊啥 你每天必须给他提10个问题开始一个对话框哪怕是你就问他今天吃啥那也得去问所有的其实求之欲是在问的过程中慢慢产生其实刚才我们提到这个C-Dance也好Cupcut也好就类似这样的模型工具他们确实是让AI的这个视频创作变得越来越普及然后二位其实自己之前的作品也是很多是登上了国际舞台的比如说这个我查下来KK的南瓜五祖时代是入为第三十届罗德岛国际电影节然后山音里和队友合作的这个Tango科幻电影峰会拿了金奖你们会觉得就是AI让中国的新一代的导演更好地站到世界舞台了吗一定是这样子的 因为A.R.是一个新的生产理工工具是有一定的跟传统的创作流程也好整个工业的体系是有一定的区别的那在这个生产机制下大家都是东西方都是一样的因为过去好莱坞它其实那一套电影的传统电影的工业的流程其实是影响创作的包括它影响创作的方向内容方向包括你的价值观的表达什么其实都有息息相关的在这上面本身这是一个全新的AES一个全新的政治工具大家都在同时都在书写定义AI时代下怎么去生产影视可以讲哪些内容至少说在这方面我们都站在了同一个起点上可以逃离出过去的那套传统工业流程这个时候可能东方一些动作就跟我机会去表达自己了我认为是这样子的我觉得想要的补充就是我们过去有很多的作品的观点是这样过去我们是学了优则是吗国内优则国际现在国内有个不错的影响力之后我们再去讨论国际的话题其实有很多东西它其实是不分的或者说有个问题它天然就是海外观众会更加喜欢的国内观众它可能现在相对比较接受还没那么快所以说其实当AI出来之后所以你们在做作品的时候去假想你们的观众的时候会假想他们是国际化的吗我在做的时候其实是做的是更加偏朴实化的东西而且我的所有作品几乎都是很少用背景铺垫,或者说用旁白去先铺垫整个故事的背景,尽量去减少很多文字性的描述,比如说语音上给大家去先传出希望,哪怕你不识子。你只需要看整个影像,它发生的故事情节,你就能看通整个故事。我是有意识在做这些东西。所以我的芒果斯也好,包括南瓜也好,几乎它甚至TES都很少,对白的很少。更别说,关于背景的教育,一些铺垫。就是,尽量越简单越好。其实是有这种考虑在里面。这样的话,可能东西方,只要你是人类这个物种,只要是人有情感经验,或者有这种类似的情感体验,你看完这个故事,今晚就能够知道它讲什么东西。像首先东西方都是刻板东方理解新方文化它也是个刻板印象我们也然后美国那大片那什么枪车球这些东西我们希望一想到我们那时候东方古典文化那些中国龙什么玩意的大家其实对东西方都有一定的误解那我其实我想做的东西就是藏在迷雾后的这种东西我希望大家隔着不管是你是中国人也好你是新方人也好还是你是什么文化别人人你看我们都有一种隔着雾的感觉这好像是中国物诗,这好像又不像中国物诗,就好像是一个讲外国东西的东西,好像它又是一个本土文化的东西,因为我本身是一个多文化交融的东西,首先我是中国人,然后其实我看了很多的中国的古代的一些东西,我们的古典的文化,但同时我也很喜欢潮流文化,流行文化,包括我也很喜欢欧洲的艺术文化,然后我在香港多念书,其实香港本身也是一个多文化交融的一个地方,其实我觉得我是一个对各种文化都,那个兼收的一个人那我觉得那些东西它就可以成为我作品的一个文化底色它可以有中国人底层的这种处事的一些方法它也可以有这些西方人他们对这些东西的一些超出的一些理解一些这个东西像不同人看都觉得似是而非那我觉得这是我这个作品存在的意义在你们看来今天所谓的AI导演的群体就在中国和在美国或者在全世界任何国家就中国的AI导演做的更多做的更好吗因为现在还是一个出发的一个初期混争期,大家可能影响意义也好,还没有真的有一个能够通达全球这么一个人出来,所以明明有谁比谁更强的理事。我们从C-DAS2.0时刻来算这个东西甚至都活得不到半年所以说 [55:00] 很难去描述这个问题但是与此同时我觉得中国它是有一些优势在的除了中国人多以外 技术大以外我觉得有个跟指导的优势是什么就是我们对做AI这个事他就是思考没有那么的束手束脚但我们其实已经有很多的官方活动也好官方的支持也好在推动这个事往下去做包括说我们C-Dance模型是我们中国出来的像包括我们很多的头部的视频那么其实都是我们国家的C-Dance国家部是什么一个我觉得东方的创作者可能在内容题材的丰富度或者说广度上,可能比西方的创作者更优势一些。本身我们中国是非常对于西方的文化其实很了解因为我们一直在受好了我的影响看过好有各种各样的片子包括西方欧洲的一些片子其实都看过但是其实上你会很少看到说西方的创作者有在探索东方题材的是比较少因为本身他们在传统的教育里面就是一直以西方为主导的他们其实对于东方对一些世界其他地区的文化其实很少有尝试,或者他们甚至都不知道,或者说别人没有兴趣去探索的。但是中国的重择者是东西方哪都可以的都可以做的,就是他又做西方的,欧洲的,美国的什么哪的,本土的对吧,少民族的什么样的题材都是不设限的,所以我觉得在内容的丰富度广度上来说东方的创作者,尤其中国本土的创作者,可能我觉得更胜一筹在这方面其实我觉得AI它是对影视环汇是一个比我们想要更加巨大的一个不同我们真正道理每个人都可以拍电影演电影时代我们的大片的成本将得越来越低之后我们这批人还可以用AI去做什么我觉得这个是值得我们所有人去讨论的像最近诺兰拍了一部奥德赛这个声音是好莱坞可能非常大投入的一个也是一个追溯到西方文明史的一个作品想知道如果说我们这个作品在晚几年晚个三四年五年左右出来我们中国人会以怎么样的一个更具有想象力的方式来写中国的一些文化的一个传承的一个东西我觉得这是一个非常具有对每一个电影人都有非常大吸引力的一个民体我们要用一个更新的技术来解释我们这个民族从哪里来我们这个民族它的存在的根本是什么诺来做了一个非常酷的事但这件事其实是来源于我们已沉淀了那么多年的3D Max沉淀了那种的胶片的技术那么到了一个新的时代我们有一个全新的技术我们又如何理解这个技术与我们文明的关系我觉得这是一个也许在50年之后100年之后我们有了新的在21世纪的20年代可以镌刻在电影史上的这些名字可能就在我们身边非常振奋人心听的你们今天还是都被称为AI导演然后你们觉得这个title还是到什么时候可能大家就不会再叫你们AI导演了就叫你们导演肯定我也会被丢掉的因为AI它还是一个在当下比如说因为它比较火热再过几年之后它变成像电脑一样稀松平常,这就是一个普通每个家庭都会有的,每个人都会使用的东西。现在不会说你是一个电脑设计师,电脑工程师,因为电脑太稀松平常了,当AI也变成这个时候大家就不会在乎你具体是用什么工具了,跟人聊了,或只是在乎你的最终的内容产出,我这个故事都不好。你画面做的够不好故事讲的够不精彩所以到那个时候你们觉得导演他最不可能被剥夺掉的导演性是什么因为很多东西也还都可以帮导演做演员也可以摄影美术编剧那导演最不可剥夺的这个东西是什么审美和决策吧像我刚刚说的眉头一皱的时刻刚刚可以聊到他在海南做的那个东西去问了Ai说你给我丢20个点子来说我过来要他去选择其中一个做的那个华丽一乐其实对我来说就是这样我觉得不管是区分好导演和坏导演他问的眉头一皱的这个程度的程度会怎么样还有区分不同导演的风格比如说同样20个点子丢个我可能选择另外一个就是这种大家会感受的点会不一样喜欢点会不一样最后应酿点是不一样的然后到最后其实我还有个暴论刚刚说AI导演会不会还存在这么一个态度其实我反过来会认为传统导演这个词会离比起AI导演传统导演这个词离影像更远一点传统导演是扮演的是剧组中的导演的角色他跟整个影片的导演他其实是存在某种错位的他其实他的目标是协调剧组的各个元素最终可以在整个影片中发挥出他的最好的一个效果他其实是为了剧组而存在的而不是为了影片而存在的AI导演我觉得他天然的对应的更小的剧组对应的更小的团队对应的更高的决策权所以说从某种程度上来说我士德伯的暴论就是AI导演笔记传导演离影像更近离作品更近以后有可能就是以后不存在导演这个只有AI导演也很有意思 [60:00] 我还有一个个人的好奇就是你们在做的时候会所有的模型都掉CDS 2.5吗还是因为有些人也会说那个模型便宜一点然后我有些场景就用它或者抽卡反正抽100次我就用它还是现在反正都用SATA也没有归到那个程度我最近在做的一条片子因为我觉得说Z-Dance它的模型会我觉得它在某一程度上它会更飘一点你会做些可能我们其他模型比如说相应的其他模型它做起来很难去想象或者你得切很多分镜来做的东西你Cdance就用Cdance做它可能就一条几条收卡就可以完成余总说我有时能说比如说我就要一个固定镜头我就要一个手术的有时镜头一个其他动作我不想要C-Dust Code加那么多的东西其实我现在做的是各种我新的这条片子是一条跟实拍结合的一个片子就它有很多地方镜头它其实没有必要那么滑的因为你要配合实拍的节奏来做所以说这部分的镜头其实我还是会选择用别的模型这也是为什么我觉得到现在为什么我还没有说能够Cdance一家独大把所有模型全部吃掉的一个原因在我们的画布工具我们接很多的平台工具还是有它存在的一个必要价值一样的差不多也是目前可能自己个人创作中可能用c等要多一些而且商业交易服有的时候比如客户他就是需要借用到传统的我们image to video这种客户需要每个环节都要把控比如说我需要现在竞争图阶段就要看到这个故事走向是怎样的这样的话竞争图阶段就可以及时的修改,因为你要是用CNN做的话,就没有这些中间过程,只需要把资产定好之后,这就生事平了这个时候可能还是要用到远古的手挫的这种技法我不知道你们没有关注就是用三秒可以快速生成一个五秒的视频出来这样就能做到深层快雨观看所以就可以是一个永远在实时生成的一个视频画面然后我觉得这种模型它也是很有意义的其实它的启发意义会大于它目前的这种最视频上的商用的一个意义就是它把这东西其实将成以后就是它在互动上在比如说我们或者游戏上等等这种东西都是有它的价值的我们其实过去的很多时候在想说我们的大约模型有Deep Seek时刻我们有GPT时刻在视频模型上我们有Banana时刻有CDS时刻那么每一幕游戏时候的这种时刻什么时候才能到来其实我觉得是可能已经到的他的前夜了 我前段时间跟他们说 因为我自己爱玩游戏然后我就最近有在做一些游戏的策划案 我就在想说这些东西怎么可以把我现在正在做影像的这些东西来结合起来除了互动影要之外 有没有别的解法 包括说直播游戏也好 包括说这种实时生成也好 包括互动电影也好 有没有新的解法在过去我们是连想象都没有想象到的东西 这是我最近在想的东西赞同这个观点非常赞同因为现在快到一个临界点了也其实都是有这种应用的潜力在的如果今天有时候给你们每个人100万美元你们可以去支持另外一个AI创作者你们会想去支持谁或想去投资谁AIA,这副剑用的啥他不需要那么多钱对吧我觉得好啊都不太缺陷,反而是有一些已经在用AI,但是非AI的,我之前我看到这个问题的时候还是真的有想到过一个创作的这个。叫大扎熊你会不会了解你肯定看到过他的东西就是车池国斗法哦哦哦那我刷的果实哈哈年刚做这个你知道吗然后他现在也在用AI做东西但是一直在弄我觉得他的东西太慢了如果然后有一百万给到他我给到的你赶紧给我创作因为我太喜欢他西游机的系列了我特别希望他们多把他的大电影做出来因为他已经在创作了需要具体到什么我想给一个花像其实我觉得像刚刚跟KK说的做视频哪有那么多钱如果是我真的有这100万美元我不会投给视频作者我应该会把它做一些比如说我刚刚提到的做游戏的或者电影的更多能发展方向的不要跟我说互动电影互动电影因为10年间就有人提了我第一个提给我一个没有人做过的东西或者没有人想到过的事没有人在尝试做的东西而且我觉得做游戏它确实比AI要烧钱不管有什么API有各种商业搭建美术资产的各种东西它会比电影更烧钱我希望改这东西我想知道现在的AI假设我们的科技停留在2026年的阶段我们停留在这里10年的时间之后10年之后我们会在做什么我想真的看到先锋的东西我想知道下一代的我们的观众我们的用户我们在玩什么东西蛮好的 所以现在有看到吗看到什么信号吗我要有的话我就直接去联系了那我们最后一个问题吧就是有了AI之后你们就对自己的未来或者对电影的未来或者对中国电影的未来有一些什么样的不同的想法或者希望吗?其实过去有很多的电影的先锋语言是来自于很多海外国家他们的电影间区去做到的一些 [65:00] 那么现在当这个 AI 真的把平权的风吹到我们这里我们的中国创作者真的在各种的条件上其实已经拥有了比前更优越条件之后那我们知道要怎么去书写我们的电影语言其实我觉得最振奋我的身是到现在我们所有的华人创作者、华人电影人有了自己的机会去定义未来20年未来多少年以后的电影应该怎么拍我们真正有机会去定义一种新的电影语言这个事对我来说是特别让我有动力去做下一件事的力量很好嗯好那今天谢谢二位也期待在未来看到更多二位的精彩的作品谢谢