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flowchart LR
accTitle: 消费主义异化机制
accDescr: 展示人的真实需要如何被外部资本机制取代并导致主体性丧失。
A["主体真实需要<br/>（渴了、饿了、冷了）"]
-->|"被外部机制拦截"| B["资本制造欲望空洞<br/>（广告、算法、社交符号）"]
B --> C["消费主义预先操控<br/>（通过标签定义价值与身份）"]
C --> D["主客颠倒的'异化'<br/>（外在符号反过来控制人）"]
D --> E["丧失内在判断标准<br/>（撕去标签后不知自己要什么）"]
```
subgraph SymbolCreation ["符号与拟像生成"]
A["虚构图景 / 媒介滤镜<br>（如米老鼠、精装朋友圈）"] --> B["超真实（Hyperreality）营造<br>（算法推荐、打卡点引流）"]
end
subgraph RealityReconstruction ["现实的再造与规训"]
B --> C["线下打卡与肉身验证<br>（制造奇观、追求同款）"]
C --> D["生活沦为语法的注脚<br>（'忘拍照这顿饭白吃了'）"]
end
D -->|"确认并强化"| A
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`35:00` 景观社会的奇观消费与批判资本逻辑
围绕居伊·德波（Guy Debord）的《景观社会》（*The Society of the Spectacle*），夏莹阐释了“景观”（spectacle）或“奇观”的内核。景观依赖盛大的嘉年华（Festival）和视觉冲击力，制造违反日常秩序的景象，通过视觉断裂带来惊异感，从而赋予商品新的虚假价值。现代社会的建造逻辑已经完全倒置：不是从真实提炼图景，而是先有虚构图景再去再造真实。
```mermaid
flowchart LR
accTitle: 苏格拉底反抽象哲学循环
accDescr: 展示苏格拉底在雅典广场提炼概念，后世学院派走向纯粹抽象，夏莹致力于将哲学带回日常生活的过程。
A["雅典市井生活<br/>（鲜活的相遇与问答）"] -->|"苏格拉底提炼"| B["抽象形而上学<br/>（善、美、真等纯概念）"]
B -->|"学院派异化"| C["脱离现实的规范体系<br/>（概念的幽灵化）"]
C -->|"夏莹的学术主线：反抽象"| A
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[0:00] Beep. . Hello, everyone. Welcome to this episode of the "The Human-Chain华" podcast. I'm your host, Zhang Lien. Today's episode is released in 2024, from the New York Times. It's from the New York Times and the New York Times of the John Chalich and the New York Times of the New York Times. We often think it's a very far far from the world. But the teacher is not interested in this philosophy. She always asks: "The philosophy can be back to our daily life?" 比如,为什么我们明明拥有的东西越来越多,却还是经常觉得匮乏? 为什么朋友圈里的生活越来越精致,我们却可能越来越不知道自己真正想要什么? When the economy, social media, the way to the economy is more and more proficient, we are in the way to choose our lives, or are we already in the way to make them? These things can be made by the questions of the question. And this few years, the teacher was still doing a very interesting thing. She tried to take the question from the book of books, to take the show. Because she thought, the teacher was not only just thinking about the thought of the brain. It was also to be able to take the body again, to make the real life. So this episode, we'll be with Dr. Eilin and Dr. Eilin and Dr. Eilin and Dr. Eilin, to see how the science is going to help us see what we're doing. *music* Who can do it? They're always looking for the world. They're looking for the world's meaning. They're looking for the world's meaning. They're looking for the world's meaning. This is what I think of the literature. I've been talking to Xiu. I was talking to Xiu. He gave me a word, but I'm not being震撼. In the movie, we can make people feel like people. The music is a bit of a speech. I think this is a real conversation. I'm a person. to understand I need to have many people with me to share with you It's like We joined a team, and we were able to attack the traditional world of the population. you We are now in the research series of research. We chose to do the interview for the university. Do you think the more popular place in the cafe or the art museum? The more popular place in the museum is to be a bit more complex. The "I'm in the middle of the book" is the famous "I'm in the middle" of the book. It is the name of the book. It is the name of the book. But this does not mean that the scientists don't go to the movie. According to me, I know that Khandel and Heger are very much into the film. Do you have a lot of sex with comedy? The sex with comedy has a lot of related related to the relationship. The "Balatul" of the "Lie想国" is not just a comedy show. But then they all went to a situation where I call it "e-化" The teachers were constantly from the conversation to the other. The movie is also from the show. and became a religious gift. So the first time it became a white It became a movie that you watch. They both are on a single path. They are like they are going farther. But if you go back to this road, you will find that the culture and the nature of the world from the form of the form of the form of the form of the form of the form of the form of the form. Today, the purpose of the purpose of the series is: What is the tradition of the tradition of the tradition? from "I" to "I" to "I" to "I" to "I" 哲学就变得没有了身体 It's just a head of the head. People just care about the mind. It's not necessary to worry about the pain of the body Your body's feeling. So, it became a simple way to the world of the world. This is a question of the science. So from the past and the past and the past, it was also similar to the past. It's because the film is a It's a physical expression. I've been talking to the other people about the movie. We can make people feel free This word suddenly got hit me. I always thought that today's human life is like we're not real. You can't get a group of people Every person can use their phone to look at their own things. It's a body and body. It's a body and body. It's a body and body. It's a body and body and body.
[5:00] 抓在手中的那个吊牌是一样是一个物人整个被物化成一个对象所以人遇到人可难了今天您是希望那个没有身体的只有脑袋的哲学在剧场里边把它完整起来吗是的您有一个头颅不能叫有生命那仅有身体当然也不行要把它结合起来我们感到的疼我们感到的愉悦我们感到冷感到热这些东西是为了什么是因为什么而起的所以这种反思的力量其实今天我们也是相对比较匮乏的现在的这样一种大数据式的一种生存我们越喜欢看的东西就直接给我们了我们缺乏一个对他的挑选反思和选择的能力这些能力我觉得应该有思想的力量介入到这么一个相互配合当中完成《哲学戏集节》是基于您对哲学本身的一种反思寻找它未来发展的一个方向其实对哲学的一个破局,就破传统哲学,把自己守死在一个概念逻辑体系里,同时也给当代人他的生存一个新的可能性现代人的生存的困境困境到他都意识不到他是处在一个困境当中不知道为什么那么疲惫不堪不知道我为什么恐惧这些东西我想给他一个可能性的答案那就刻板印象会觉得哲学是艰深的 灰色的其实他大部分时候也是这样的那学生在刚刚进入哲学系的时候是不是也会对哲学有一种刻板印象是 是会有一些恐惧的谈的那些传统哲学它实际上都是跟它的时代有关的就是迪卡尔提伍斯古的代理,他是跟他的科学,那时候刚刚要发展科学有关,就不可能有一个完全脱离生活基础和现实时代的哲学,我们哲学老师大概要做的工作。就是要找出他们这些概念面是怎么产生的那个现实生活基础是什么要把这个生活和时代和这个思想之间的对话的关系要建立起来有一次一个学生在上完我的西方马克思哲学史这门课之后老师你讲得不错但是我的感觉不太对我觉得上哲学课那就应该是非常努力的我赚着拳 认认真真的投入 让人感到疲惫的 甚至沉重的那种感觉但是我怎么上完你的课 我还上着上着 我还想笑 很愉悦所以当时我说 那你这个感觉 我觉得恰恰是对我的肯定 不是对我的一个教学的否定他觉得不够苦 是吧因为他对哲学想象应该是推的概念命题 他的逻辑应该多么艰涩我应该非常的沉重 她生活那个时代的那个关切性这不和我们今天有了一些共鸣感所以他会有一种精神的愉悦这种愉悦是一种他从来没体会过的这种感觉也许是哲学未来的形态应该有的或者是我们应该努力创造新的哲学形态应该走的第一步这是我的一个这一部是什么呢马克思在一篇报纸的社论里面说哲学非常懂得生活所以当时这句话也很戳我大家都觉得哲学可能是离生活最远的但实际上这些学问直接面对现在生活的一些问题你说他离生活很近,我觉得我们要重新界定什么是生活了。哲学确实可以跟生活很近吗?是很近啊,因为他直接会解决他是真心的关心人是什么。人是怎么生活的你的生活当中的喜怒哀恋究竟源于何处你是谁 你从哪来去哪 到哪去这是我们正常玩的哲学梗你会发现你在某一个时段 时时常常就会说我干这些东西 我究竟为了什么我我究竟是谁所以其实相当于我是谁我从哪来到哪去的一种现实版那这些问题最直接给予的可能就是哲学本身我觉得其他学科肯定是相对哲学会更远您在1994年到山东大学哲学系读本科,那个时候您对哲学的那种刻板印象是不是也跟这个学生差不多呢?真正对哲学产生出来的兴趣是在一个什么样的情况下?我原来最梦想的就是当记者,所以一直到了写博士论文才开始对哲学觉得是自己割舍不下的东西,到了博士之后,遇到了消费社会后来我研究的包德里亚的一下子欲罢不能了就是觉得天底下没有比这个再有意思的学文了我觉得哲学是最好玩的那就是在这个时候真正的爱上哲学那有趣和吸引你的那个是什么内容因为我当时是做西方马斯主义研究的那时候呢2000年Ramboday这个法国哲学家的第一步就是中文版的著作叫消费社会进入中国首先消费社会这个题目我当然觉得很奇怪什么叫消费社会我学的马克思的东西都是生产性社会就是社会以生产什么
[10:00] 生产来决定社会是什么但什么叫消费社会首先这个题目很吸引我然后翻开这个书就像我自己现在理解的哲学一样我真的觉得被戳到了因为他是谈到的是什么呢是货架摆放的方式是一个进了超市以后他告诉你其实为了激发人的消费什么东西会摆得前一点 什么摆得厚一点然后会告诉你 你在去消费购买的时候 你购买的不一定是那个物件而是那个物件表达的意义这个意义不仅表达了这个东西是什么同时还表达了你大概花什么钱去买什么,你就是这个社会阶层当中的哪一类人社会正在以你消费什么怎么消费来去决定你是谁原来我走进超市里面我每次拿起一瓶水这可能都可能是一个哲学的行为这个是很吸引我的我就忽然发现了哲学有另一个面向它的所有的概念命体背后它那个时代的关切性我是从那里忽然建立起来然后一下子感染性的兴趣后来就是博士论文出版的那本书叫《消费社会理论及其方法论导论》不仅谈了鲍德里亚还谈了就是消费社会的一系列的相关的职业家是吧最后试图从里边梳理出来跟消费社会有关的一系列的理论我们如果定义消费社会应该是怎么样去定义它我们不再以生产什么怎么生产为主导去谈论这个社会的发展形态而是以消费什么怎么消费去界定这个社会的时候消费社会就来临了那么这是一个描述性的说法也就是说我们一般来认为如果我们不关注消费不关注以刺激消费来促进进一步的再生产社会的发展就可能在它一个相当的巨大产能面前面临停滞状态那么这就是一个财富积累当中最大的一个瓶颈嘛这个瓶颈如果要一瞬间要依赖于消费来去加以加持的话我们认为这个点大概就是消费社会进入的一个时间点基本上是以社会财富积累到一定程度基本上可以满足大家的生活所需之后如果是基本需求满足了就没有在新的需求的时候可能社会发展就会停滞那是所说的丰盛社会到来的时候吗这就是这个包子里亚界定消费社会的是一个前见还没有把握这个风日社会背后那个实质性的本质这个动力机制由生产转向了消费因为以前在一个相对不太满足的时候我们要关注怎么样扩大产能 扩大再生产怎么样更快更好的生产出更多的东西但现在我们说这么多东西如果不把它消费掉再生产就成为问题生产的循环机制当中就会出现了一个耿阻的问题那从那个清教伦理资本主义那个时候还是强调的完成这个资本积累完成这个财富积累到这个鲍德里亚说这个以消费来刺激生产来到进入这个消费社会这中间其实也没有过很长时间那这个根本性的转化是怎么就变了其实这个就是还有开尔马克思还有一个桑巴特等等这几个法国是当代的一些思想家,他们写了各种各样的著作,都在探寻社会财富积累的路径。也就是说资本来到这个世界它是以什么为起点的他们新疆伦理其实是这样大家实际上是一个勤勤奋奋的工作工作作为侍奉上帝的一种方式以此为宗教精神来去推进这个资本主义社会的一个源起那么它是以节俭为源头的但是与马克思·伊伯同代的桑巴特还写了一本书叫《奢侈与资本主义》。他认为恰恰是奢华,就是无尽的这种炫耀性消费,会带来的真正的资本主义。如果仅仅是勤俭节约,可能不会产生资本。这两个看上去是矛盾的,但是,都同时解释了资本主义的发展对而且他们俩还进行了旷日持久的直接面对面的争执谁也说服不了其实资本诞生是一个谜到现在我们仍然无法了解资本的第一桶金是怎么样子但是对今天的消费社会可没有证据大家都知道今天的产能的过剩一定会带来经济的停滞我们有一个就是我是70年代生人从无到有的经历了一个快速的发展特别整个世界的技术增长是最恐怖的微信的朋友圈的交往方式和那个没有收集的一点但是实际经过了二三十年也就是这些经历这不仅是中国的发展全世界都是经历了这样一个过程可见的未来还在加速发展加速它会有一种不可想象的就是我小的时候的科幻小说可能都会实现这个快是什么造成的其实就是基本它以它的一个就是一个
[15:00] 强大的生产潜能 生产能力以及它的这种加速理念会让整个的社会发生巨变以用加速主义的方式发生巨变您在这本书里提到了就是樊布伦效应还有樊布伦写的这本书叫《有先阶级论》您可以简单给我们介绍一下这个《有先阶级论》以及这个就是炫耀性消费的一些概念其实樊富伦都不能算是严格的政治经济学家吧应该是但是他对那个社会的捕捉的印象确实给了这个后来的很多的这个经济学家一个启发就是他在这个炫耀性消费上他是觉得这个阶级当中的那种消费方式他不会单纯说我需要什么 我就有什么比如说他会说这种贵族的消费当中会在盘子上盘子放在这里盘子下面会放一个那个托盘子的这个放盘子的这垫然后垫下面再放一个布就一层一层的叠加上去 说下面这些没有必要的 它说这些东西都象征是什么这种炫耀性消费其实是彰显一个阶级它的属性是代表着身份和地位的象征这就跟后来鲍德里亚说的那个意义消费已经有某种相似性了非常相似所以说我把它作为一个理论前见虽然它是几百年以前的一本书但是如果我们想一想现在朋友圈里比如到一个酒店里边去然后就怎么去拿一杯红酒或者什么那种照片就好像有某种会现的联系是吧对这就是我们今天也会看到很多人也在朋友圈里晒一种想象中的小思前面就听到我一个学生给我讲拍了几张照片海边的吹着海风和海鹅共舞我说你是去哪玩他说没有就是特别冷你看这个秋天他们拍了一下就证明我到海边去度过假了就是夏天也没有时间也没有钱现在去了然后拍一张放上去就是毛坯的人生那个精壮的朋友圈对的确有类似于这个传统当中的炫耀性消费这一个维度但是朋友圈和当年的那个还是有很大的差别的樊博伦代表着这样一种真正对于社会有实际推动和改变能够真正的激发一种生产给生产制造意义的那种根本动力是源自于内的意义消费就是说我们对我们个人有意义其实是对于社会生产来说是有意义的因为生产在某种程度上如果买作说基本需求那我渴了喝杯水饿了吃顿饭生产可能就是生产一杯水一餐食物以后你就不可能再有进一步的了但是我们还要发展所以达到消费饱和的状态所以下一步一定会寻找一个意义的再生产就是比如我有一个碗用来吃饭这个是有止境的但是这个碗下面要垫什么这个下面再垫什么下面的桌子又是什么然后放桌子的房子又是什么是吧这个就生产的这种范围就越来越扩大了还不仅如此您看我举一个和我们今天更近的比如说有些某品牌的奶茶会在一个地区生产这一块于是我跑到那打卡的时候我一定要把这个奶茶买的他说其实很难喝或者说我也怕这个好腻啊有脂肪偏高我也不喝但是我一定要买下来然后拍张照片所以这个呢就是这样的一个这已经算是意义的生产这个奶茶构成里面装了什么不重要关键是我们给它命名是什么只要有新的命名,只要这个命名戳到了大家,大家就会去若无的去排队买。我买的是他付给我的那种满足的意义消费。那么这个意义消费它就可以无限延伸。因为它就可以从一个制造的一种意义,通过联名款,通过跟现代的很多的故事,讲故事的方式连接起来,那么它就可以实现无限的生产能。它那个生产可以没有上限这是其实是一个进入消费社会解决生产的能力很容易触及上限的这么一种办法就是唤起了无限的需求就有了无限的生产的这种要求就是现在是一个欲望经济学的时代而不是一个需要经济学院就是原初的经济学叫economyeconomy同时也叫节约的意思但现在我们说的经济学实际上是一个欲望进去学它必须要制造出一个意义的空洞然后我们不断的填充不同的意义才能让这个需要变得持续不断地成为一个我们一直一直可以需求下来的东西这是现代经济没有办法逃避的一个宿命吧樊布伦还留下了一个名词叫樊布伦效应就是越贵的东西越要去
[20:00] 对于炫耀性消费可能就是越贵的东西是不是它能够它的负载的这个意义会更多一点对我们其实是购买的时候实际上是一个社会分层的一方式就社会分层有好多方式社会职业分层生活方式分层但是消费也可以以一种比较柔性的方式实现一种分层可能买了一个某奢侈品牌的就构成一个群体当时想越贵越买当时他发现的一个社会怪现象但是反过来讲也是证明了一个以消费分层的一个苗头已经在那个年代就已经产生了消费分层必然就会带来一种结构性的稀缺买了这一部分之后那势必还会有其他的跟我在对比当中使得我觉得我这个还不行,那个比我这个更好。这种可能就变得更加无止境。对,其实刚才我们谈的都是相对比较正向的。比如说它是可以促进生产产能的无限释放。其实反过来讲,这种无休止的这样一种欲望经济,最后就会形成一种消费主义消费不可怕消费作为生产的基本动力也不可怕但是沦为为消费主义就很麻烦,因为这种结构吸血它不是真实的吸血,你不是真的渴了,不是真的需要你买的这杯奶茶,它是一种进服于社交性的需求,消费理念的预先被操控了我用什么选择什么我吃什么喝什么这本来是我自己有一个内心感受但是现在这个体验忽然有个外部力量它来告诉你当时说包子里亚说曾经提到过一个当代艺术家做了一个实验在一个超市当中把所有的标签都去掉了把那个就是架签甚至品牌也遮挡了让一群人进去 所以你随便拿 不需要付钱 忽然迷茫了站在一个没有标签 没有价签的地方大家不知道自己要什么不知道哪个贵对这就是陷入了消费社会以后非常奇怪的一种生存感受当他没有被外界的标签所所把控的时候我失去了自己对这个事你要什么这样一个判断这是不是就证明了你那个需求是很大程度上是被创造出来的是创造出来的我们哲学反思来说我们要警惕这种消费主义来临之后可能对人的一种异化什么叫异化呢这个词是一个哲学专用词从黑格尔和马克思他就是说我创造一个东西这个东西反过来控制我就是叫异化就是你不知道自己要什么而要需要一个外在的机制告诉你我们日常的广告我们刷的很多的各种的平台上给我们推送更容易的牵引你走入这个消费主义的快车道上《鲍德里亚》当时出《消费社会》这本书的时候还没有网络的这种这么发达的网络也没有这么多的无孔不入的媒体但是他好像就预测到了今天的这种景象我们有时候把哲学家老当预言家来看就觉得你哲学家应该能干这些事情就透过现象看本质其实他当时做了很多的我们现在其实无几过去二三十年之前的肯定是要极大丰富了,但是还是有很多人的匮乏感。我去了北戴河,然后我这个朋友他去什么南法了,本来我就去海边溜达一下挺好的。但是当另一个人去了一个好像更高级的一个地方,我就觉得好像我这个还是不够的。对 其实这就您说的那种结构性贫困嘛它的贫困性是相对而言的核心的不在于说我出了什么问题而是在于外在的怎么去制造需求的他们如何完成的这件事其实是哲学家跟你关心鸡汤文和真的哲学理论最大的区别就是鸡汤文有的时候其实就是把所有问题都归给你自己啊你要平和心态 你要拒绝内卷有好多的话其实是劝你自己的 真正富有力道的哲学他不会在单个人上去找这个根本的原因他一定要会把它诉诸一个更外在更客观的机制因为每个人的问题他要是个问题他就不会被大家普遍有共感当每个人都有相同的感受的时候这是说明这个社会当中的某一类机制是有带我们去重新改造的邦德里其实谈消费谈这种结构性的稀缺和结构性的贫困它实际上不是谈着你个人的问题而是资本在它发展的一个形态阶段上的时候它会出现一个以消费带动生产的时候它就会制造这种消费空洞我们内心的消费像一场等待格斗的
[25:00] 就是你每个人都觉得我心心劳劳在等待歌读但哥多是谁啊他究竟他就在哪呢我们为什么要等他都没有说明其实这就是为什么贝克克这些荒诞戏剧它对于后现代的一些生存反思是有关联性的其实这种匮乏感实际上是我个人认为是消费社会给我们的一种独特的心理感受它把整个的贫困它不仅仅看作是财富的多少而变成了人和人之间的一种关系这种关系当中就变成我在一种结构性的戏缺当中永远无法得到满足所以当我无法得到满足的时候,贫困不仅仅在于物财富的一个数量级,他动手同时更意味着你心里的一个需求永远达不到自己理想的满足度所以贫困这个概念也是不仅它的概念是相对的它的属性也不仅仅是物质财富的一个给它一界定它性质上同时可能是陷入一种心理贫困最够结构性的根源还是就你把你的消费的整个的其实让渡给了一个外部机构他去决定这个事情其实上已然就是颠倒了嘛就颠倒了 外部的去决定你需要什么你自然就没有办法去真正的理解自己的需要其实结构性需缺 不管我挣多少钱我都觉得我好像匮乏现在这种社交媒体的呈现可能会把这种心理的所谓心理的贫困会加剧吧是吧因为他那个朋友圈也是精装的朋友圈你拿自己毛皮的人生和他的精装的朋友圈去对比那这种结构性的稀缺或者这种心理上的感受就会变得更大是不是我们现在的人们应该去意识到这一点是 其实这个这样所以这就是我觉得哲学大概和生活它的一个观点性就是媒介的作用啊对 不会不 这是太重要的一个问题了因为对于鲍德里亚这一代人来讲呢对他的时候呢 媒介刚刚兴起像电视啊 这种单向做的媒介出来他们已经觉得非常让他们惊讶media这个词就是中介它俄化成每一届鲍德里亚这一站他们突然发现这样的媒介并不存在 而是我不是我在说话,而是话在说我我们不是通过语言表达我们自己而是我们通过语我们被语言形塑为一个什么样的人同理媒介也在行塑着我们的生活当我们谈到媒介是一个能够主导这个时代的时候能够创他是造物主而不是中介的时候那些借助于媒介呈现的事件它究竟是否发生它以什么方式发生,它真的存在吗?这些问题人们已经不关心了。人们其实更关心的是它被呈现的方式。所以他说一个系列篇一个新闻篇前一分钟还在王子公主结婚,后一分钟爆发,再一分钟这边又出现大促销他一系列的东西出来,当这么一串的影像在你面前这个存在这个系列展开的时候你根本不care中间那个战争,他不是说他否认那个实体是不是在,而是说人们在建构他,在每个人的理解结构当中,他可以完全不存在。所以说他觉得这些事情媒介在形塑我们对这个世界的把握。我们不再直接去看这个世界,而是借助一双眼睛,这双眼睛就是摄像头也罢,主要是影像记录。你要看一段文字,你可能会代入感更强,你会深切地去理解和它有共情。新闻是information他不是讲故事一旦information出现之后,我们都缺乏了一个story的讲故事的能力,information给我们的就是信息时间地点人物发生了什么所以那个的触动感和一个人跟你讲一段故事那个触动感完全不一样所以你当把这些information都序列的明白以后,它就出现一种价值的一个谜评。你对它的判断,包括对它的理解完全都是一样的。但是战争和真实的这些一场童话婚姻,实际上价值的意义会差,那个巨大的差异。在民事件中消失了这个是他其实批评作为造物组的媒介他给我们创造的一个世界不是真实的世界所以大家都觉得它是知识界的恐怖分子这就是它把我们原来的很多知识体液拿锤子这样砸碎了他为什么砸碎这件事情就是想让你警醒过来其实在他那个年代媒介还没有像我们今天这么无孔不入但他也意识到就是媒介的加入会放大消费社会的这种压力刚才您我们一直在聊的就是说大家通过这个精壮的朋友圈是眼看
[30:00] 自己毛屁的人生,那么这个朋友圈其实就是你的一种表达,一种语言,你是个旅游爱好者。你是个跑步的爱好者,你会有不同的系列要去诠释这个。于是,你就进入了一个体系,就是语法结构。你的朋友圈是你表达自己的语法结构。于是你就被这个语法结构所操控了你的意识住行都在不断的去confirm这个语法结构就是把自己的把自己形塑为一个朋友圈试图让你所呈现的这是一个他者的眼光这是一个在别人眼中看到的自己所以media对包子里亚这一代人来说包括到我们今天来讲就是他是一个类似于造物主一样的角色他可不是简单的是一个传达者他就是创造者就标定了好多的意义对而且一旦标定之后,你就像学一套语言,你必须要遵循规则。一旦你设定自己是一个,天天喝下午茶的就不断地要要以自己的生活方式去印证这个朋友圈自己塑造成了一个样子,最后被那个东西裹挟了。对,其实我就看过太多人,有过经历,就说我跟一个朋友在一个很漂亮的地方吃饭,我们吃到一半他忽然一拍桌子说忘拍照了今天这顿饭白吃了这种语态当我特别惊讶也就意味着他来吃饭他的生活是为了印证他的在朋友圈的语法结构就是说我们以前是为了记录生活现在是用媒介来主导我们的生活那怎么从这个陷阱当中拖出呢消费主义它是一个外在的客观结构在操控我们但反过来说你的个人你没有了完全轻任于消费的外在的陷阱对你的操控,你的主体性何在?所以我们作为人,它的那种能动性在这里所体现,我要学会一个自觉意识,要自觉地反思消费主义对我的边界感。什么时候是我的大概是一个必须性的消费,什么时候我进入了可能或者即将进入消费主义的快车道。当然这个边界说来容易,其实是很难把控的,但是我觉得只要我们有这个自我意识,在我们相应的范围,我们要知道有这么一个理念在的话还是可以慢慢的有所作为的你比如说他另外一个特别有名的这个他在游历美国之后写下的迪斯尼是世界上最真实的地方迪斯尼世界是一个真实的国度它就是美国的一切,美国的一切就是迪斯尼。这样的判断当时在它游历美国之后,也引发了最大的一个渲染大波。大家觉得这不是我们人为知道的一个童话世界吗?你怎么觉得它是最真实的?这也是源于他觉得现在的媒介的创造的方式它甚至可以延伸到我们今天和大家现在都喜欢到网红打卡地去打卡这个达卡地的达卡地这个创造的意义我们依赖于各种平台社交的推送是吧推送创作了什么要用包的理解的话就叫超真实它就相当于迪斯尼的一个建高迪斯尼就是首先制造了一个米老鼠的形象它从来不存在其实我们就在迪斯尼乐园把真实的米老鼠的玩偶给大家做出来大家觉得有必要当大家跟他拍照 合影 打卡所以大家知道迪斯尼乐园就是最早的网红打卡地是先从头脑之后创的虚拟形象 然后再有真实形象对 真实形象所以这种颠倒,我们其实现在的大量的媒体,社交媒体推出的这种景观消费。我们是要用照片 用一个影像去带引流的方式在虚拟世界上是可以给你营造这个氛围的你到那一看它能不符合那个东西这就意味着你根本不期待它是什么一直期待照片当中的所以现代世界就嵌入了一种超真实所以鲍德里亚说迪斯尼当然最真实因为你在里面至少是你知道你在一个超真实世界里面但是你在外面有时候你就迷失了,你以为你生活的是一个真实世界,时间那个真实是已经被各种这样的一个媒介制造出来的所以真实和虚假之间的界限在今天辅助于媒体中已经完全地就模糊了 模糊的界点当时在他那里只是一个迪斯尼乐园但是今天已经又成为我们景观消费都是非常广泛的所以它是特别有前瞻性您可以给我们解释一下景观社会这个概念吗?景观社会是"spat tackle"这个词是一个奇景它的奇景表现在迷掉与盛大的像一些嘉年华,Festival这种形式里面制造出的那种给你的视觉的冲击力。包德牙是消费社会,德国就说自己是个,
[35:00] 警官,就是那个年代大家都急着给江西亚社会各种的命名,但他的提的也太早了,就是真正的警官社会是我们今天,就是这种。以这种先有照片再去网红打卡的这就是典型的景观消费整个社会的建造都是颠倒过来的不是先从真实上升为途径 而是先从先有一个虚构图景再去再造真实所以这个虚构图景就一定要盛大一定要奇观所以我们把它翻译成景观也有把它翻成奇观社会所以它一定会制造各种各样的奇奇怪怪的违反日常的一些景象以这个东西才能真正的仿佛给你的日常秩序带来一个断裂让你产生了一种惊讶然后在一种惊讶之间去创造所谓的新的价值意义等等这个打卡所创造的意义咱们怎么去理解因为大家都到同一个点去那不是很就变得很平庸了吗它体现出来的那个意义和符号的价值是什么呢其实我觉得这个就联系到我们刚才说的那个结构性稀缺的问题这个消费社会一个很大的就是人们在成套成系列的去消费和理解一个事物他永远告诉你有一个机会缺一点这个缺一点是他人为制造出来的它永远会给你一个新的附加值那么它形成一个完整叙事当你看到你的朋友都在一个地方吃了喝了玩了然后他们都有一个关于这样一个我的美好生活底边有一个完整趋势,你觉得你不去,就少这一口你就不够完美所以我们更多的是在消费一个图片就这个图片来印证我作为一个有品位的人有已经跟上了时尚的人,他的一个基本。回到根本来讲,还是人对现在人自身是什么,没有一个非常有自信的本质性的直接的给出而是我总是要通过我买了什么我以什么方式生活我去过什么地方来证明我是什么人其实这个消费空洞隐含的是现代人的本质也被掏空了我们又回到哲学经验,我是谁,我从哪来,去哪去,哲学问题一直都循环在这儿。这么多年的哲学家似乎都回答不出这个问题来在我们今天的社会里不是给出了而是越来越消失大家越来越觉得处在一种他者的一个关联性当中拼命地去用各种的方式和别人一样活动的方式去不断地证明我是谁我从哪来 我要到哪去我们要把这个戳破吗其实我们每次的社会变革可能都是思想的变革,要优先的。我们要有一些更富有穿透力的思想,然后才能够引领这个时代。然后最终改变这个时代西班牧多的哲学家他们的共同点是什么他们其实都还对资本逻辑有一个批判批判资本逻辑,并且想为对抗资本逻辑,找一点主体性的意味。就是人到底还干什么你想刚才我们说景观社会消费社会其实都是给这个社会啊我们叫做资本的社会一个命名然后他再去按照这个方式去想我怎么解决它然后人该在这里面 该做些什么就这两个问题是他们共同的批判性也是以意观之动这里的批判我必须要解释一下它不是否定我们说可能有三大批纯粹理性批判学见理性批判判断理批判那个批判也是化戒就是什么要划清界限澄清前提资本从地上如魔法一方互换出了巨大的生产能力这是人类社会近百年都无法我就是千年无法完成的它的一百年代就可以完成的这种巨大的生产能力没有人能够回答相比资本这个逻辑它是要在这个时代有一个必要的一个发展对推动人类社会这个必要的前提所以他们也是要对这个资本逻辑有这么一个肯定所以它的批判是我要承认它的有效性但是我要知道它的界限在什么里您在2009年的时候到法国做访问学者后来学法语是那时候开始还是早就开始了就那时候才开始学现在已经可以用法语交流了简单的能对付日常生活而且还有一个更诡异的事就是我能跟人聊学术但是聊不了特别具体的情感问题那您这一年到法国去有什么样的收获了最大的收获这个国度里的整体人的文化和他的生活氛围和我理解的就学很像博士期间就开始研究鲍德里亚然后研究了很多法国的哲学家然后到了法国之后对他们的哲学思想
[40:00] 更有一种体认吗?对,所以更深化了。我不知道他们为什么这么想。我因为一直都坚持哲学,他应该有的生活基础。法国哲学家都很酷,因为都是媒介达人。它有几类吗要么书斋学者是一类美女大人是一类,时尚大人还是一类,有些就直接是在时尚进行。有一些时尚哲学的一些撰写啊他们介入到这个戏剧音乐电影的创作那您在法国的这一年是怎么生活的?哈哈哈哈这个在一个法国老太太的家那个的法国老太太是一个法国的红袍贵族每天都在跟我讲说说她的老公是蓝袍贵族因为这样娶了她身格为红袍贵族她已经九十多岁了就是她经历了两次实业大战经历的一件事情就一辈子只会弹钢琴他不知道什么叫做工作工作这件事对她很陌生,因为她是从贵族家庭出来就是后来只是教教钢琴罢了所以就在那样的一个生活环境里面就是尽量的把自己的氛围和一些法国人打交道,希望练习一些,就理解他们的法国的生活。所以我现在也跟我学生说如果你要真的喜欢法国就学必须去法国在那里跟他们一起排队等期出必须到餐馆里面给人家去听听他们因为他们特别喜欢在咖啡舞和餐馆聊天 聊哲学 聊政治 聊文化那09年那时候手机还没普及他们会在地铁里面掏出一本口袋书,这是法国人特别有的用法我特别惊讶口袋书什么都有有这个卢梭的社会契约论、马克思的资本论、他们的狄卡尔的第一层思路他们都能逃出来就是这在我们的地铁里是不可能看到的在法国人家里没有一个学科是单一的说在一个方向上我哲学家去讨论电影学家去讨论艺术不是跨界就该投了我们就该为这些东西定了一些属于我们的理解因为他们的生活是一个比较融惯性的在法国这一年您在学术上有些什么样的突破吗?在法国那里其实是跟我合作的索邦的教授是做黑格的,所以我会触及了国内学界比较少的一个法国黑格主义的一个思潮收集了一些第一手资料去最后形成的这么一本书目前即将出版的一本著作就法国马克思主义当中的黑格尔幽灵您博士毕业之后是到了南开担任教职后来又回到清华来担任教职您是参与了这个清华大学的一个哲学学堂班的教授工作是吧是一个项目主任学堂班在清华是一个非常重要的本科类的项目我们的项目有很多目前有11个其中有特别著名的像摇班前班哲学是2021年有幸因为我们申请到了全国的这个拔架2.0这个哲学计划然后呢才能够进入到这个学堂班学堂班培养学生的方式跟平时上课给学生的这种交流有什么不同呢我们是在第二年选拔优秀的学生进入学堂班有单独的培养计划但是培养计划的总数目,绝分制是不变的。我们把研讨班的量比例提得很高,会为他们专门设计私人定制式的这个页头办他们可以投票说我下语有机想听理财我们可以给你找最好的尼采老师来给大家讲就是有一种定制型的研讨班的设置包括我们的这个这种哲学戏剧节的活动也是依托于我们哲学学堂班来去做的因为我们想让他们在他们的公务活动以及把哲学拉入他们的生活做一些常识性的连接还有一种叫哲学家X的方式哲学家X就是我们讲的他的培养计划当中的另外一个特点他一定要选一个甚至说最好是跨非人文的课程至少要占一门课的课程比例然后希望他以一种比较融合通的方式打通学科的壁垒建立一些更大文科的概念您是2022年入选了长江学者特评教授是因为在哪些方面的研究主要是西方马克思主义 包括法国哲学 这是我们的两个重要的方向 因为我是哲学的长江学者 因为它有很多类别嘛 我属于在哲学学科上拿的 未来哲学是向未来敞开的哲学 关键在于初动 我们希望它让你回
[45:00] 到你属于个人的那种体验,它的规定性就是一个非规定性。马克思有句话,哲学非常懂得生活,人或迟或早会与哲学相遇。当我们快速发展到今天其实我们更多的需要建筑一个完整的丰富的国民人格哲学在我们这个时代应该有它一个非常基础的位置您说大部分的哲学家是认识世界的唯一改变世界的是马克思因为我觉得哲学家的工作基本上他都是一个观念向的塑造嘛还是就是阐释就是这个事情发生了我们大概出来给他的阐释只有马克森他以一种类似于预言家的方式去给我们展望一个未来社会他至少在理论上是做了一些非常精彩的一些描述其实它是最早突破一个叫做哲学的学科体系的在很年轻的时候就写出了这个非常振农发聩的一个命题之前所有哲学大都是解释世界问题在于改变世界所以他一直被称叫做实践哲学家实践是他的核心概念之一他那时候就已经把哲学家和他其实做了一个对质性的分类不管我们以什么方式切记马克思你都会知道马克思他以他的理论建构方式至少塑造了一种社会形态如果没有马克思可能我们无法理解有这样一种社会形态的实践它的可能性是什么也许我们这个实践国当中有成功有失败,但是不管成功与失败,可能世界就真的是一个end of history,我们这叫历史的中间就是没有其他非意志性的东西我们就是在资本这条线子一直往前推但是至少马克思在资本刚刚萌芽的时候就提出了另外一种可能性因为其实在马克思之前你去看体学家怎么定义人人是理性的动物人居政治的动物他们都会给他人然后是什么动物对吧中间加一个形容词这是一个非常符合界定有主词主为兵并且有所指很规范的地理但是马克思觉得所有的界定都是只是一个角度并且它不具有现实性在理论上都是抽象的呀但是真正的具体是什么一个最重要就是它在现实的生活当中它是社会关系的统合而社会关系 社会是什么一个人不是社会 两个人三个人才是社会每个人是什么不是你想是什么而是你是要跟一群人在一起生活你是这一群关系的总和所以这个是特别有当代性的一个界定它把人看作是一个社会存在物我这会儿是一个老师 是因为我有学生 对吧 我在清华大学我只要出去旅游 我就是一个游客它的属性都要变化的回想一下我们今天的社交媒体其实就是把自己塑造在了不同的形态下的一个关系总和你没有本质规定,你是个空无。我们在无规定下,实际是有一种漂浮感。人的浮顶感是很很,就是漂浮的感觉是很,是让人多少有点恐惧的,所以我们才,有一种要了还要要呈现了还要呈现,因为我总是在说这是我,这是我,这是我。但是每一次这事都是通过一些和在他者的眼光当中塑造了自己如果反过来说我们自己想让自己成为什么样子的话你也可以选择你的社会关系对吧如果我选择不和那些东西发生联系你也可以塑造重新塑造你自己的到底是谁它是现实性上它不是一个价值判断也许它不是好有坏但是你可以在现实上去做出自己无数的可能性只不过现在我们把很多的可能性让渡给了社交媒体把它放成了一个被媒介操控的一个一个对象就是用通过媒介的方式就是用媒介的语法去表达我们自己所以我们才会陷入一个本质上无法不仅缺失关键我还没有界定它的能力也许我们就是有一个把这个界定我是谁这件事牢牢掌控在我自己的手里面而不是依赖于他者的眼光对我的形塑我特别care别人对我的看法我看你引用的马克思的话好多都是非常有趣的哈大家知道马克思年轻的是个文艺青年他写了很长时间的诗当然主要为了追求燕尼然后也真的追求成功啊报得美人归了最喜欢的一首诗叫黑格我从那个诗通读下来的感觉是什么呢这个家伙肯定是看黑眼看的累的不行绕来绕去说的什么
[50:00] 我真的也不理解了但就在黑格尔抱怨他的时候我一下子就发现了一段很有意思的他说康德与菲希特只喜欢在天空遨游试图寻找一个未知的遥远国度而我只求能真正领悟那些街头巷尾的日常事物当我读的时候我就特别过瘾就我不要去在天空中做一些纯粹玄想的一些理论概念推理我所关心的是那些在街头巷尾的日常生活,这些生活本身对我来说要比这些抽象的理论要更更贴近我对哲学的理解所以您这么想把哲学拉回到日常生活这么多年马克思没有白学还是意义惯知的是的我看到您写了一系列的关于青年马克思的书,为什么要给大家树立这样的一个马克思的形象?我其实这个初立本书叫《青年马克思怎么练成的》,那个小书是2018年。那么这个就是马克思200周年,是真的是难得的一个休闲的下午。我忽然想到了,我开始学马克思。研究马克思整整20年遭遇了一个自己思想人物200年的生日,开始起笔说,用推文的方式,完成了一个对马克思思想的再回顾。我们心目当中的经典形象,就是大胡子的挂在墙上的马亚利斯。你的脑海当中的青年马克思的样子是什么样子的?浓眉大眼然后呢青春洋溢并且就是睿智他眼神一定是很深邃非常的帅气但是又非常坚毅是非常沉静和冷静而且又体系博学的这么一个思想家其实他写共产党宣言从不到30岁然后但是这个共产党宣言可以说几乎是影响了整个世界历史的一个著作您书里面写了这么一句话就是还原某一思想的特殊性反而会增强这一思想的普遍性所以我看到您的书里面就是试图去追寻当时马克思所处的环境包括他的一些生活尽可能地去获得他的生活细节为什么我们去还原他的特殊性反而会有利于增强他的普遍性大家对哲学的感觉都是他的普遍应该升到一个普遍的层面上才叫哲学你谈一个花是就是红色的这不叫哲学好像我们必须谈出红的本质才叫哲学其实我认为这恰恰是哲学在现在显得空洞的原因就是普遍性总是略有空洞就我们在原则高度上谈这个问题那就只能停留在原则高度上就是你只是知道有马克思这么一个人他好像写了本共产党宣言你只是看着说这是来自共产党宣言是一般的语言但这个语言背后是什么你如果只是在普遍性原则上去理解它,你根本无法知道它究竟所指的是什么但如果你还原于他写这本书著作的那样一个特殊的年代1848年前后那时候的欧洲他生活的那个生活的场景我甚至说还原它的意识住行你才知道他为什么觉得忽然现代社会到来旧的等级都瓦解了一些坚固的东西都烟消云散了所以我反而认为越普遍的东西当他真的能够去打动你的时候他应该有谈独特的那个情景的还原一个哲学思想因为它具有一定的普遍性能够指导我们今天的现实如果过于强调它的特殊性的话会不会削弱他这种普遍性的力量这个具体情境跟他当时总是会有差别的其实还原他的具体恰恰是来去思考的是我们当下这个具体如何和这个具体之间它的差距共同点只有这样你才这个原则高度呢才能真正落到实处而不是简单变成一个空话您一直对传统哲学有一些不满意的地方认为它离生活太远那现在您希望的未来哲学是一个离生活比较近的一种哲学吗是的,未来哲学,其实上这个也不是一个单独的,你才有一个,叫善恶的彼岸 破证号就叫未来哲学导论这是第一次就是说我们在一个哲学系统上真的提到叫未来哲学 德尔巴哈呢也写过未来哲学的这个原理哲学也是一个概念的 封闭的体系这个封闭性就是说到黑格尔成了一个大权式的在一个世界的终结处起飞然后辽望过去总结整个的完全一个体系所以就不是朝向未来的但是未来就不是这样的是向未来敞开的哲学就是不是说我们在
[55:00] 未来发生而是我们有了一种朝向未来可能性的哲学我们哲学可能在这里不是终结是一个新的开始那它是一个开放性的概念在我的理想状态应该是开放性的尽管有了很多哲学家都对未来哲学做了很多界定比如菲尔巴哈说未来这位是什么我们要把精神世界从精神异点园里拉下来让它下降到游血柔油的现实人间这是一种未来哲学,把它从一个观念体系落到维吾主义的大地上,这是一种指向性的。其实,道尼采,我们把整个旧哲学的传统成见全部都列出来,它是以一种道德视角去分析哲学的。但我想我们简单一点,我不想给可能性定义,因为可能性一贵定义,又变成现实的。可能性的意味就是它为法生。它有待发生他给了我们无数的希望我觉得人有时候在希望当中生活是很愉快的我觉得人最happy的就是忽然想象到未来没有什么可指望的那它的智的规定性有吗对我来讲的智的规定性就是这个可能性的敞开本身就是一个非规定性是因为过去的哲学过于规定性了所以你们希望它有一种充满了可能性把规定性打破对 我就是内心里面是还是坚持着我对哲学的理解一种哲学的生命力 所有的定义要跟他的时代有一个呼应现在的时代的所有的问题传统的要负一定的责任所以我们要解决这个时代可能出现的种种问题我们就不能再延续传统哲学给出的我们尝试给出一种不一样的东西擦擦的这个概念是谁提出来的也规定性的东西这个趴达哲学可以去把它破掉了法国的一个叫雅里一个戏剧人他提出了一个趴搭行而上学这个pada physics这个词就和metaphysics它就有意形成一种呼应希望来建构一种新型的形而上学什么是metaphysics?什么是pataphysics?metaphysics其实我们要翻译成直译成汉语,叫形而上学。西方的思想发展史当中,metaphysics在在很早以前呢 其实就指的是哲学本身从它构词上可以分成两个部分一个叫Meta 一个叫Physics菲茨后面就是物理学Meta就是在他物理学之后其实是由于当年亚里士多德呀在很早的时候,在他去写自己的各种各样的文献的时候,有一部分文献是在这个物理学,放在物理学的那个后面,前面就好命名,物理学的,动物学,就是谈植物的,都可以。但这个分类没法分类了所以他就说好吧他正好是physics之后就metaphysics他的衍生故事是这样子的但他后来其实这些相关的关于世界本质啊这些就是对于本质性问题的一些追问往往叫做第一音追问传统哲学大概呢就老想找这个第一音我不想关心桌子椅子到底长什么样我想知道桌子椅子那个圆形是什么样的我不要找方的圆的桌子我就要桌子概念这个概念能够决定我看见这个圆形的东西我也叫它桌子它那方的也叫桌子因为里边有个本指形规定叫做桌子这个就是metaphysicsphysics是具体桌子meta上面的那个就是哲学它讨论的是基本的原初的规定pataphysics核心的就是在于"怕大"这两个字咱们把它翻译成荒诞玄学的多少有点损失很大虽然很雅损失大就大在把这种有着质量性的声音的感觉,以及对于metaphysics的破坏的能够感觉,给它给它吸引掉了。这个metaphase其实有两重含义。一个就是以一种啪哒,一种就类似于打打主义那样无意义的方式去解构你的meta所有给的规定的意义你问我Pata是什么不知道雅里也就是想象力的科学那就意味它你可以想象为任何什么东西再一个就是Pata Physics的可能在它的一个一个演示当中特别强调了它是要有一个质料性的要有一个物体在的就是它的那个所有的想象力的虚拟性要有一个物体性的治疗要有时候支持它如果metaphysics全部都是头脑当中宣详Pada Physics.需要有一个治疗性的去提升这个想象力虚幻的东西要有它实体化的那样一个表征方式也哲学这个大脑一个身体的意思是的就是所以说
[60:00] Petaphysics更多的是把那些关键的东西 实体化那帕达里面带有某种破坏和打碎的那种意思吗?我是这样去理解它的意思为什么要在今天这个时候借用了这样一个概念去强化它?第一是从反叛的角度来讲呢我找不到一个怎么根据传统哲学如此之强大的传统哲学进行对抗的那样一种方案其实是在苦苦寻觅我觉得Pata Physics就符合这个特点它是个概念但它本身反概念所以这个概念是你从众多的哲学概念当中抓取了一个然后今天拿来去希望更多的人去理解的这样一个东西我把未来哲学呢特别是把副语剧场戏剧以这个阐释未来哲学一个很重要的位置那么我既然以这样路子去讨论这个问题如果要给思想以肉身的话总要有一种富有肉身感的概念我觉得Pada Physics里有这样一个特质它是一个富有肉身感的概念那我们现代人或者说今天将要与哲学细节见面的这些观众他们在什么意义上需要Pada这个东西能见剧场的人都已经懂得帕达贝德克斯了选择进入剧场就认为你已经打破了这种日常常规式的生活我特别强调这个现场感坐在现场里面去观看一出真的人在你的面前的表演从我们被规定的生活状态当中脱离了一会儿成为一个在一瞬间可能逃离规定总会有人说那我看完戏以后我就不生活了我就不去上班了肯定还要去的我希望戏剧会更有冲击力它现场的一个冲击和表演当中我相信会一点点改变你对生活的理解和对自己周围世界的一个理解方式那么这一点呢它的积累对一个人来说我觉得很重要他可能就是啪哒一下打触动的你的你的所以我喜欢这个概念还有因为他这种声响特别具有一种冲击力嗯那趴单是只在剧场里发生还是在很多地方都可以发生其实这个我认为实际上它可能发生在任何一种情境下其实就是你一瞬间的一次停顿一瞬间的一个感悟一瞬间的一次反思它是一个作用于自我或者是重新去体认自我的这样一个瞬间啊这个跟我们讲的就是那个从传统的那个规定性当中走向一个开放的可能性这这个之间的关系又是什么呢?传统哲学在它无数的规定当中有一种对人的漠视吧不关心每个个体在整个哲学原则当中所处的位置我们把人变成人类,每个人的生活变成一个社会生活。在这种提升当中,我们每个人就是消失在了人群。或者一个大的数据当中了我们希望帕达让你回到你属于个人的那种体验因为每个人的在一个瞬间的自我觉知,特别是我的身体的直接的感触,而不是借助于谁告诉我给我 只给我的那些意义的话那么我觉得这个是对传统哲学的那个掌握世界的方式是有一个冲击的就是像我原来也我咱们刚才讨论的那样就是要集特殊才会集普遍即个体才有可能达到对现代传统极抽象的真正的反叛因为我其实对传统哲学当中的那种规定性当中更深层的不满是它的极度抽象这种正式的极组抽象才给了我们人可以完全数据化为一个数据流。这是我的一种征扎的方式。我一直在想怎么抵抗抽象。我不想被抽象成一个数据流,我是相信这种人要在数据流之外有所剩余属于我们自己的东西我不希望把它还原到更上那您觉得啪哒就是一个途径吗啪哒是打碎那种这个加速往前发展的一个阶段的一个瞬间啪哒physics压力值提了一点我希望把它做得更充分一些就是把它变成一个阶段的一个可能你要知道给一个传统哲学说给他一个对反的体系你就等于遵循了他的体系你又这样的一个体系只不过说他说是你说否他说天很难你说天很糟那不叫真正的对反对反就是我突然给你打你一下让你觉得你这个体系本身也开始有点哦 是怎么会发懵了 有点忽然觉得 哦 怎么回事 我这个逻辑有问题吗 出了bug了吗 对 就是这样一种感觉 您自己是一个就是吃传统哲学的奶长大的可以这么说吗是的那现在就变成一个要去
[65:00] 打破传统哲学的这样一个人这是一种什么样的心态美人学了很多年哲学就是因为经过了这个跟他们一起去思考所以我才能够敢于今天还敢站出来说啊那个传统哲学有问题如果我完全是个哲学的梦想我根本我不懂就学而且没有艰苦的学习没有经过吃着他的奶长大我根本无法理解他这个结构是怎样的这是不是个白眼狼? 哈哈哈哈 孩子成长都是这样的有时候我也经常说生最交给老师最好的答案就有一天你把老师博导了我说当博导博导就是被驳到的过程你如果不能被博导你的博导当的不好所以我培养的学生我说你们每天的任务就是把我博导你们才算处处那你现在就试图把传统职博导我也希望给我自己多年热爱的哲学一个我的打卷就我们不可能固守传统吧我们一直要创新要走向未来你如果老是认为它完全没有问题他一如既往的怎么样子的话那就没有希望了那我觉得这不仅是哲学的悲哀其实整个社会如果说完全处在一个生活在当下和过去那肯定是不行的如果说前几十年您一直都在学习研究这个传统哲学的那什么时候开始您试图发出自己的声音其实我们是一边谨小慎微的大胆的假设小薰的求证这个还真是我们做哲学一贯的一个原则其实还是希望能按照原传统的学术规范去做但是总有一些要有一个属于自己的东西法国科学家德德兹说呢哲学就是创造概念其实有一天我要能够敢于说出一个独一无二的属于我自己的概念那才叫真正的说我反派成功了我有自己的哲学现在还不改现在也没有这个能力 我想哲学呢真的是一个要求特别漫长的一个修炼,可能终身我们都不可能是思想家哲学家我们只能说我们大概推进了某一些维度的一些思考只要有一天我没给出一个单单属于我个人的概念我就还不能说自己是哲学家听上去您希望对传统哲学有一个反叛然后用啪哒这样的一个概念去反叛传统哲学这是一件比较相对宏大的事情但是做一个哲学戏剧节好像又是一个比较小的就很具体的事情那这两个事情之间能够画等号或者画某种关联连接号吗在做任何一件事情最难的部分就是这里做这个戏剧节就是想表忠我的这个想法不能再像传统人家仅仅是个概念提出了一个pada physics然后人家说你这个概念我们来研究一下它和metaphysics在概念比较上有什么不一样所以又变成一篇论文我想以一种实际行动的方式去去拣选一些我理解的可以表达这种哲学戏剧的那样的戏剧类型但我们也在探索就这种哲学表达它就不是书斋当中从概念开始做的推理而是要在剧场当中发生这个剧场当中发生就是我们要创造这种类似于趴搭的一个概念的形象这个形象作为一个就是行动当中的一个思想通过他的对白他在上面的action来去证明我这套哲学啊要发生在一个具体空间里面要有一群人真实的去理解并且还有观众观众非常重要因为没有观众我这个几乎就不成立那么我的哲学不是自己导给自己我需要有很多的人和我一起共情好像我们组了一个队一起去冲击一个传统哲学的堡垒尽管你研究的是实践哲学马克思说是实践哲学但是毕竟也都是在书斩里的突然从书斩里出来实际的确实在动起来的这样的事情这个是一种兴奋呢还是一种惶惑还是什么样其实真的很复杂我虽然是一直在书载中做一些东西但是老师想把哲学带到生活当中去我跟我导师最早合作的著作就是《大德文化琵琶》也是希望马克思这些我研究的这些东西能带入到现实生活当中去所以这个让我觉得我就每一次的这个哲学的往前走的探索啊都是一种美式的开源。 -跟生活更紧密的结合。所以它多多少少有一种兴奋感。以赛亚伯里有说思想家有两类。一个是狐狸型 一个是刺猬型
[70:00] 刺猬型就是一个特别的深挖就是一个点下去狐狸型就是什么都砍两类思想家一直在哲学史上都存在所以我自己定位狐狸型的就什么都好奇所以我做这些事情总是有一种兴奋感如果这个东西不够有开创性可能就做了这个就很沉闷提不起精神所以我一般就是总是现在是很惶恐很害怕但是夹杂着那种欣喜那您说的那个主线是什么呢其实主线其实一直都是一个反抽象从开始跟哲学史在打交道的时候我的一个感觉反而是就是哲学其实从很生活的开始起步的苏格拉底做了一件很伟大的事情他跑在大街上满大街问人问给人问善是什么美是什么这个真是什么的苏格拉底之死是一个哲学命题就是他的死这个苏格拉底的审判本身就是一个哲学事件这个事件的里面就意味着我们是要抽象性的行而上学还是要一个现实的生活本身我的骨子里面从那里就觉得也许那种抽象的概念的是的哲学就是哲学的一种非正常状态您是想把苏格拉底从市场上抽象出来的真善美再还回市场还回市场就让它变成嘻嘻嚷的人和人的相遇而不是因为这种规定变成了我永远见不到人我只见到一个影像我满足于我每周打个视频电话跟我妈妈我就觉得我每天都跟我妈在一起所以这个就是我的学生说的那个幽灵伴侣的意义那未来您自己的研究跟这个帕达是密切结合还是也有一些其他的方面就我个人的研究来讲有一帕肯定是有学院派的这样一个维度但这个维度里我的这个学术帕达就是我要让自己的这个哲学呢还是要去尝试去理解当下社会的一个基础本质面临它的实质问题比如说我判定现在社会其实资本这种概念不是过时的而是正在全面的侵入到每个毛细虚化它有一套特殊的逻辑结构所以我的未来研究可以包括当下研究我拿到的几个重大的课题其实都是关于资本新形态的变化这样一个主题就是资本它也是随着生产方式包括技术的介入它的方式也变化了有哪些新形态比如说数字资本主义就是新形态未来的生产资料不是工厂不是厂房是数据数据是最大的物质生产资料谁掌握数据谁就掌握着财富增长的密码这种数字资本主义走向一种幽灵化存在我们原来就是觉得货币在拿着手的实体用货币现在变成数字未来还有量子货币还有可能是就是完全数字货币发行那么我们对于这个货币货币形式的一些架构方式它会形成一些新的经济架构模型会改变我们这个经济基础的一个把控方式比如说会怎么去改变呢很简单就是数字资本它的对于财富这个概念你会有一个不同的看法我们传统的实体经济以下财富我们觉得有一栋房子有一汽车然后怎么样但未来的这个就是在未来关于财富的积累和增长它就不是一个实体的物质财富的极大丰富而是我们如何去架构一个合理的数据的一个收集和吸纳就是算法逻辑就是谁掌握最先进的算法谁是掌握最大财富的那个人怎么样子把这些一大堆可能运用的东西把它数据化以及数据怎么有效的让它实际转化成一个真的财富的算法逻辑可能会通知我们就是我觉得数字资本的一个趋向会带动人们进一步把生活的方方面里面数据化因为数据化它会好它会好把握好获得确定性直接的结果就会大家会觉得你所有的不仅说你所有的生活模式都可以很容易的被被这个资责化被掌控因为被运用比如说我们中国人对隐私没有那么介意其实我们数据资本整个的生活节奏其实都可以被一键把控这是一个特别可怕的事实你点的外卖 你骑的小黄车你喝的每个咖啡它就会形成一个数字影像你个人
[75:00] 这个形象就已经勾勒出来了他王安藤把你归类比较柔性的方式就是说他在消费投放上会比较精准就你进一步被消费主义把控会非常精准的把控你个人的需求我们国家现在确实也在发展数字资本他这个谁现在谁掌握谁最先发行数字货币谁就掌握未来国际贸易的核心命脉您对社交媒体从您的角度来说是怎么样的一个看法我个人是持非常非常强烈的矩矩和批判态度从哲学角度来讲它掏空本质也就罢了关键是它制造一个虚拟假象让你自己获得一种就是虚假的自我认同虚假自我认同让你似乎活在一个非常丰富的人们会把真实和虚假之间那个界限的消失度会在社交媒体的普犯化之后进一步恶化我们会陷入一种恍惚状态我以为我在社交媒体上所刷到的那些生活就是我该过的生活甚至我在我的朋友圈晒出的生活就会是我本人的生活就是我们刚才一直谈的那个精装的朋友圈毛皮的人生通过我只是拿了杯网红奶茶拍的张照片就会很容易获得自我满足那些宏大的叙事比如说那些真正的有价值的一些诉求可能就会极度的被抹杀掉了那您自己用朋友圈或者是用这个社交媒体呢对我来说永远只是一个联系人的方式因为我觉得太多的人在上面传达了一些虚假的一些立场和观点去形塑一个自己并不存在的人生我对那种所谓身份以及我的这个图像我的这个就是说我的生活图像生活的figure是什么样我是不能容忍它停留在一个朋友圈的社交的一个呈现上这种社交呈现它就像人戴着一张面具一样你面具上画的是给别人看的所以这个完全的一个特别传统的一种一文化就是我们失去了自我可悲的是我们以新的方式不断地在诠释的这个失去自我的过程但是将来是不是媒介化生存或或者是数字化生存,就会变成越来越是一个常态,那好像也无法挽回这个趋势吧?确实,我其实是一边,我非常地对这个持批判太多,但那边我也是知道它的不可逆行,所以我们要研究它,研究它究竟是如何运行,在里面找一个突破口,看看能有什么样的方式,在其中把他们重新拉回到这个真实世界当中因为下一代的孩子都是通过游戏来去构建自己的生活世界他有社交功能他可以在游戏当中结伴同时呢他的英雄世界他的价值观都是在游戏当中建立的这其实本质上都代表了我们在一个人如何走在困在系统里我们这样的所有的人都困在系统里这个系统呢是一个外在的就是一个技术之网这个网会规训我们所有的生活的方式环节那这个趋势可能是一个无法阻挡的趋势那您作为哲学家要去拦他一下或者破他一下是不是有点躺避挡车的感觉其实但是哲学哲学呢从来都叫不合时一的思考思想和时代是呼应了但是你会发现真正的呼应的方式往往是总是和时代就是错位这个错位就是或早或超前过度超前或者是呢浪漫主义回归他总是觉得你当下可能有什么样的问题有点想给你时代唱个反调的我觉得这个反调也是时代发展所应该必须的而是我们过度的就是在一条快车道上义无反顾的往前冲总得有人喊一句停做一点点思考警醒的思考哲学能带给我们什么个人理解我只带来的是一种清醒的痛苦因为某种意义上来说我们对一些问题的本质把握的越彻底可能我们对于你自身对于改变它的方案可能会越谨慎在做越谨慎的思考当中它不仅带来你可能是比较沉重的一个理解同时有时候也多多少少对单个人来讲你会有一种无力感这个过程其实都是极其艰难和痛苦的但是您本人并不给人痛苦的感觉
[80:00] 对,理论的痛苦和现实的生活,这些哲学大概给我们的另外一个维度,它其实还是相对会让我们去把这个问题放在一个不同的层面去思考,我当然不是说学术和生活分开,我可以把它暂时现在分开,以我某种生活的践行去缓解,去疏解,去探寻一种解决这种无法缓解这痛苦的一种方案吧,比如说我现在,去做一些我爱的这些戏剧的实践我在做的时候尽管很艰辛我也觉得很快乐大概这就是有意义的生活又回来还是回到意义的生活的一种状态也许它未必能成功也许它不一定会产生多么大的效果但是我觉得它在完成一个我心中当中我判定的一个问题的一个答案只要我在探索过程当中我就觉得我是快乐的那清醒了痛苦的对立面是什么难得糊涂也是一种你可以说是一种心态的平和也可以说这种平和当中希望不要泯灭到对一些问题的探寻的那种乐趣以及我们改变世界的那种努力。只有清醒的痛苦和糊涂的幸福可以选吗?有没有清醒的幸福可以选?清醒的幸福或许就是说,找到中间环节这就可能要回到您刚才说我为什么感觉还没有那么痛苦就是我们不把这种清醒的痛苦紧紧停临在原则和理论上我们哪怕不成功我们也尝试以某种方式去探寻对现在问题对某些问题的一些答案的一个探索或者我以某种方式实践出来 去解决这个问题所做出一些努力这些努力如果是始终在过程当中进行的我们不要问他的结果是怎样我就觉得可能会获得一种清醒的快乐我们人类其实有一个终极目标大家都在追求幸福那哲学是可以在我们的终极目标上发挥作用的一个学问吗哲学是这样它可能给你一个关于幸福的理解但是我觉得哲学其实更重要的还是希望大家以一种恰切的方式去追求这个幸福我每天吃香喝辣,可能对大家也是一种幸福。哲学可能给予幸福更丰富的内涵,提供更多的东西。如果世界没有哲学,影响它运转吗?哲学实际上是,人的一个地地道道的精神家园人只要思想加上肉体的一个完整存在的话我们就不可能失去对哲学的依赖能不能说就是每个人生当中总有一些瞬间是跟哲学会有关系的对是一定会的每个人可能都有这么啪哒一下的一个瞬间哪怕你是不是有意或无意的这个瞬间可能你没有意识到它是哲学把它归入了一些特别抽象的一些完全跟生活没关的一些概念体系的时候,当然你和这些东西是无关的。但如果你把哲学领悟成一种对于生活本质的一种反思,一种触动你心灵的那一瞬间的一个世界性的发生。它每一刻可能都因为它的发生而让你多出了一个生活的剩余什么叫生活的剩余呢就是你日常生活当中不能被规范的那些东西你这一部分的剩余无处安置比如说我早晨八点钟要起床晚上十一点要睡觉我每一天都照按部就班的去进行的时候突然我有一天看了一场戏然后我就夜不能寐第二天结果就迟到了感到很慌张很一切,这些东西就构成了你当时生活的一种剩余。这种剩余可能在一瞬间从你你会说昨天那场戏到底什么东西让我竟然在我这个钟也听不到了那么也许你会反思会体验一种不同于日常的时候你会忽然拉开距离说我这样的生活又有什么意义这样的生活到底获得了什么这些东西的一些思考吧我觉得这个可能这就是这是我理所理解的哲学它永远是一股暗流的思想的源泉它会一瞬间的迸发出一些东西来但是这个东西呢我们不能够说是知道几个概念知道几个哲学家就能给你现成答案的时候那么如果这是哲学的话我觉得
[85:00] 人多多少少在某一瞬间一定或是或少会需要哲学并要与这样的哲学相遇那这样的瞬间的存在对一个人重要吗?他在现代社会的一个既有的规范下显得极不规范我每次说到我说希望就是一夜无话和有事发生但是大家现在很害怕有事发生了有时发生是只会让人恐惧学生甚至做了一篇论文叫非确定性的暴政他们很害怕我会不得不每天都在让自己的这种可能性不要发生就做了很多日常内卷式的工作所以这个就是我现代人的一个基本的生存方式哲学给予人最大的那种魅力在这就在这非确定性当中我还是希望人活得活色生香一点,我们说这个活色生香不是你有肉吃,有漂亮衣服穿,然后有自己的所谓定期的旅游和娱乐,对我而言这种富有想象力的瞬间的一些飞雪进行的爆发对我富有美感所以我才会说他对我来讲是重要的但是这种东西到底对现代被非确定性带来的恐慌所归寻下的人都有多大的这个影响力我不是很确定我们还是不得不更专业的从事某一类工作你谋生为自己的为自己的全部日常生活的一个基本规范吧这是我们人类社会发展的一个必经阶段所以在这个阶段当中如果我们不做凡事就任这个阶段如此下去我们培养出一代一代在这个规律生活下不知道趴搭一下,没有从来不去想象自己另外一种可能性的话我认为社会会处在一个相对停滞的状态它物财富可能会增加但它的生活模式是单一的我所心向往的一种未来哲学其实想构造的就是除了1一半,我希望有2 3 4 5 6 7 8 这样的一个可能性选择。这种2345678的存在本身可能会让我仍然进行着但是我这个意的进行的丰富度和那种单一没有他们的应该是不一样的,这个是我想象的可能哲学能给予的东西,或者叫未来哲学能给予的。哲学可以成为一个普遍的公民教育。作为人的基本素养呢?我觉得完全应该如此。其实这个也是我喜欢法国学院,因为法国的高考是要考哲学的而且他的哲学不是简单的那些就好像大家只是知道白拉图几句话不是的非常深刻的就学思想康德黑格尔而且就是纯纯的哲学题目需要你做一些就是他出几个大题目那您作为一个哲学教授呼吁这件事情吗就是把哲学纳入到我们的基础教育里面我是特别呼吁这件事作为一个哲学的从业者啊然后我也是一个哲学的教师我也特别的期待有一天我们的哲学这个科目能够作为我们这个大众的基础教育成为基础教育当中一个重要的环节起码要有一个哲学的概论以及基础的哲学史的研究课堂教育是一方面,也许我们用一种剧场化的,戏剧性的,一种方式 同时把哲学带入我觉得是一个很方便的方式倡议把哲学加入到基础教育的话其实是您期待着在我们的国民的这种基础知识结构当中有哲学的成分会有什么样的意义其实我就说做一个特别是在一个丰盛的时候我们社会已经发展到这个阶段了更多的需要一个建筑一个完整的丰富的国民体系、国民人格、人需求也不可能仅仅是医师助行了。我们能不能超越那些符号、价值、消费之外,去真正的需要一些更有更高层次的更丰富的一些理念性的东西我觉得这哲学是应该在我们这个时代我们的这个国家应该有它一个非常基础的位置而哲学呢我们说的门槛又不是特别低他也不是说你自己看两本哲学书你就可以完全进哲学门它是需要一个寻寻渐进的教育过程而这个教育我觉得当然越早,其实是越好哲学需要一些更有感悟性的理解然后再上升为一个抽象的理念那么它伴随着我们的整个的国民教育体系慢慢的提升大家的抽象力越来越高,去理解一个更富有体系,
[90:00] 这些体力不是不可能的是可以让我们成为一个更睿智的民族吗是啊而且会有更同时还有更富想象力的民族我觉得一个民族在它的关键体系当中它只有规范只有条款只有理性其实还不足够更重要的应该是更富想象力这个想象力就是不仅说你要丰富的表现在艺术表现在文学等等它其实是关于创新比如说如果你循规蹈距的按照既有规范走你永远走不出真正的创新一个时代一个民族要走向自己的强盛它的创新力是需要想象力的哲学会促进想象力吗当然它都是依靠着一次一次的理论的想象力推进了它的发展我喜欢的这些法国哲学其实所做的那些从哲学加上艺术哲学加电影哲学加剧剧哲学加绘画等等其实都是在突破这个想找出一条创新之路而这个就是想象力的一个萌发本期播客内容到这里就结束了感谢您的收听我们的播客节目人文清华已经在喜马拉雅小宇宙APP等各大播客平台上线了欢迎大家订阅收听谢谢大家咱们下期节目再见
