subgraph Traditional["传统江湖 / 师徒伦理（私约）"]
A["关系定位：一日为师，终身为父"] --> B["维系纽带：信义、人情、管吃管住管生存"]
B --> C["对价逻辑：受人滴水之恩，当涌泉相报（不可量化）"]
C --> D["退出机制：行业圈子封闭，背叛即断绝生路"]
end
subgraph Modern["现代商业 / 公司契约（公约）"]
E["关系定位：雇主与雇员 / 商业合伙"] --> F["维系纽带：劳动法、合同公证、薪酬对价"]
F --> G["对价逻辑：学费、分成、明码标价（市场对价）"]
G --> H["退出机制：跳入陌生人社会，离职违约即可另立门户"]
end
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[0:00] 我就觉得你看郭德纲这个事情啊就是说他们很多人都讲就是说这是传统和现代化之间的矛盾人与人之间的契约关系我是觉得郭德纲这个事儿本来我还想写篇文章后来也一直没写我觉得对社会关系非常复杂我们先说第一个层面第一个层面是什么呢 是我们今天社会 这是我特别担忧的一件事 是我们今天的社会用公约代替私约 这是一个最可怕的事其实社会运转最好是私约比如我跟余老师说这文章我明天交稿是什么意思我私约告诉你明天晚上八点天搞的到你跟前这叫私约你非说咋得签约最后关公证干什么这折腾受不了过去故宫也是马上就说到主题故宫我想挣3000块到这个这个文道这来应聘 文道觉得我值3000块就留下了 我们俩之间这就叫私约 现在咱俩之间这都不管用 有一东西叫劳动法你知道咱俩老奔着这劳动法决 私约是是维纪人情感之间非常重要的一个标志思约一个典型的特征就是信义你说话得算数 不需要写的字现在有几个说话算数的黑社会的算数 没错 现在白社会都不算数了黑社会 为什么黑社会再说的一句话叫什么呢 这是条件一开出 马上就有人说 兄弟们全听见了吧 这什么意思 说话要算数那么私约一旦被公约完全起来 这社会是没治的但是师徒他在现在这个社会他为什么这么守不住师徒的勤奋或者大义是因为这个徒弟特别容易进入一个陌生人的状况我不理你这个圈子了我在你这个圈子混不了 我走他过去他不行 过去为什么不行过去他离开这个圈子他活不了现在为什么能活 现在为什么能活主要是这个问题 还是社会内心没有约束 过去说的很简单的一句话 谁都知道一句话 叫一日为师终身美赋对不对你跟你爹有什么道理可讲但是我觉得甚至到现在个人和公司之间的关系你比如我过去在很有中国传统的这种特色的地方你知道现在你看所有的矛盾包括刘德华最早出道的时候没有一个艺人没有面临过这个矛盾就是说确实我开始什么都没有那么我总是在跟一个公司的关系使得我红了那么红了之后这个账怎么算你要按契约对按法律关系来说西方人按说挺冷酷的对吧那甭管那么多咱约好这么多到解约我就跟你解约我另走高明了但是在中国我就发现包括我自己这个道德负担你想它不是一个契约的问题而是确实咱们中国还是有这种没有他就没有我呀都是他当年捧我那么赢水要撕元这个账怎么算呢最高的道德标准叫受人滴水之恩当作永泉相报你知道吗上次你比如说咱们认识的美女于飞红于老师我就发现她有一种道德观他因为他也是看见这么一个演艺圈里这个师徒之间闹矛盾然后他听一个徒弟就说说我还他还不够吗对吧 我帮他挣了 多少钱了 怎么怎么着就在那说啊我发现余老师当观众 你看他就是说他说当年你饿得吃不上饭的时候人家就是给你一碗馊饭你到今天你得拿金子来还你看这也是一种关系女侠客不是 可是你说这玩意真的我要拿金子我有没有还够的时候呢问题是你现在摸你们现在说混了 把俩事说成一事了我们第一个事叫师徒第二个是公司 这完全是俩概念师徒之间如果你承认过去旧的那个传统就是一日为师这个终身没父 他就不能再讲这个契约 就不能讲对价我怎么跟你讲对价 你得看看朱元璋 朱元璋当年喝一碗珍珠翡翠白玉当时酥汤 最后人家怎么去 张榜 我得找着这俩人 对不对他这个报答不能去用对价的方式那比如说咱就说像这个曹元晶说的当然他们试图说的都互相不一样啊你按照这个他最早说那个文章就是说这师父也没白养着我我是交了学费的一年交80005000这就讲对价你承认不承认原来是你是师父如果你说不是师父我记得是一家公司那你说马爷 我觉得你这个层面有点问题就不应该公约和私约也不能讲还是应该把诗这个这个这个职位提升到天地军军事的
[5:00] 在一个伦理上因为这个能理在就是你心目中徒弟心目中有没有这个伦理如果没了那就对师也没有师到尊严了如果只要我觉得一个人一生当中我觉得有伦理天是我们的能力地也是我们的能力大自然也是我们的能力那么亲人还有师 师父过去讲师者同子之命那是你的命呢这个里边有一个是不能这个里边你讲文化我觉得这里边有个挺玄妙的东西就是说西方文化跟东方文化不一样东方文化乃至于佛教对吧 我不太懂我们讲师道 似乎这个师对于你的成功啊它具有格外的重要的作用你看为什么以至于你看我像听他有些藏传佛教的人就讲因为你必须认准一个上师对 那么好 当然有一个问题你看有些上师不也讲吗有些上师还少流氓呢有些上师好像人品不大对 是吧按照他们的理论 这是两个问题就是这个师父他配不配做师父是一回事但是他即便不配做师父似乎在他这个修行道上必须有一个这么个最高存在就认这个师要不你修行路上你成功你就走邪路那你麻烦了那就是说那就是说人家师我爱我师我更爱真理那如果师父如果不代表这个东西 我就不认了 藏传佛教是 他修过 他修过 我没修过藏传佛教 但我知道藏传佛教是这样他是找到根本上失之前是要花功夫的并不是说随便一个师父你要从旁观察甚至观察很久这个师父他配得上当一个老师然后再经过一段相处学习的阶段你发现你跟他心心相应很能契合它能解决你的心性问题这时候你跟他相认这个是师徒相认的过程 不是说我拜你为师 你就一定要接受这个师父还要认出这是我的徒弟要经过这样的过程不是那么简单但现在因为朝阳缺几万活佛他就把这个人给搞乱了你知道吗对吧都是东北口的东北口的对吧他这个是这样我刚才一直在想这个问题为什么老混淆就说不清楚呢第一是我们说的师父这个父是父亲的不是街头那修学的师傅 师傅是父亲的父老师是另外一个师道对不对老师这个是可以讲对价的你教完我我怎么样了但师父因为有父亲的这个父呢他是有长幼有序的 师父跟老师不同的是什么呢 都交给你一个本事但老师不管你生存 师父是管你生存的过去你住在师父家你别说你交多少钱 你那钱就不值这钱对不对 肯定不值这钱 你当年要是说腰缠万贯了 你给师父那点钱吗 你肯定不是这个就不能再去讲对价不管你当年是不是付过钱这个如果我们讲传统的这个师这个师父师到师徒这个关系你就不再去讲这个价钱你不能找他的麻烦你不能说受一点度感菜场破鞋你找了找这毛病那还有完了吗你爹的毛病你得认着这我是觉得社会这一条必须要遵守不遵守我们的社会就更晚了你知道就是说像有个经济学家那个陈志武啊我就发现他有个研究思路就是说所有的道德说法背后都有着一种对价就您讲这词都有着一种对价的事实就比如说养儿防老他认为中国讲的孝道其实背后隐藏着我们古代没有养老保障对吧那么同样您让我想起这个也是阿诚恩老师写的一个小文我还挺逗他写这个铁匠就是交易徒弟这徒弟老给他干活给他师娘倒洗浇水啊干了几年活交一点点但是就有最后一道最后一招就说一直不能交给你因为一交给你 你不给我干活了 对吧就得留着你 一直到师父临死了 快死了徒弟说我近了一辈子笑了您把最后这一道总得交给我吧在师父上说扶我耳过来热铁别摸就完了它其实就是你知道吗它是一个不安全感所以我就觉得过去的我听到他们好多其实啊咱们有时候你可以把人想的很好但是人性也有特黑暗的一面过去那个黎元行里的这种京剧名角这个之间呢它确实很残酷的的确是很残酷的就是哎你就像今天的娱乐圈哦我把你教会了 你就火了你火了 我就对你的成功就是我的失败啊那我怎么办呢我得我要不给你来一个伦理我是你爹对吧我能防你
[10:00] Yeah. I'm going to be aware of my dad. But this kind of relationship 符不符合今天的 I think we can easily put this thing into a "古代-现代" or "司德-公共契约" It's not so simple. We also need to take a look at the current society's other features. We have a different aspect of society. The current society has been changed in the very important part of the economy. We all understand the social relations as a social relationship So today you go to school You and your teacher are related We will be able to expand the师生 from a high school to a high school, to a high school, to a high school, to a high school. Now it's a matter of the消费. So let's look at what's the situation in today's state. 20 years ago Don't say "Ming国年间" of the大学, we will read some "Ming国年间" of the or some of the books of the book, you can see this kind of way. When the revolution was released, or when the revolution was released, you can see many of the old people of the清华年学生. So when I was going to go to the next lecture And he was still talking Then I was with the teacher in the house. The teacher was staying in the house. They were not far away from the house. They were not far away from the people. Today is what is happening? Today is what is happening? I was telling you to go to the teacher. Yes, the teacher was still on the floor. I was telling you to go to the floor. Look, the teacher was sitting in the house. I was looking at the teacher's office. I met the teacher's office. He said, "I'm going to go to the floor. I'm going to go to the floor." I was looking at the same time. I was going to go to the floor. You're not a teacher. So, now is what is happening? Now is the teacher. He gave a lot of love for the teacher. "I'm not giving me a lot of money, you can't do this" And the teacher's most often heard about the answer to the university's comments. What is it? The teacher will finish the class and just go Do you know what the hell is? So there's a thing that I think is a thing that I think is a part of today's art. It's a part of today's art. For example, when I was a kid, I was a kid. I was a kid. I was a kid. I was a kid. I was a kid. I was a kid. I was a kid. I was a kid. I was a kid. You say, I asked him, he said he said he said he said he said he was the best. He didn't have a game. He said that he didn't have any rules, but he would be a king. He said that this is the rule of the Chinese. The teacher, when he said that he was in the UK 叶问不会去踢武馆 But Because if you're killed, you're not going to get into it. But, Yeh-Wen will give a son. He said Yeh-Wen will give a son to the son of Hong Kong. This year Yeh-Wen can be opened. He has a very deep background. You can see a few of the "Hugh-Hol-Fung" films. . I want to ask you, you know, the five-hours of the Chinese and the Chinese, and the Chinese, is there a special special? I think some things are now becoming a good thing for me. For example, The machine that I understood was that I was a little bit surprised. I thought that I was a little bit surprised by the way. I thought that the machine was not only a good player. He still has to be with your art and your people. 品格 才能下出真牛的围棋 可是最后你发现 这就是一种更精密的计算的话 就对我有一种除媚 那么我就觉得你比如像中国的 For example, the武器 "Continue" 相声 戏曲 I still have this idea of today. It's like the "Police" of the "Police" one, like the one I mentioned. He can't learn the truth in the school. You still have to "I'm going to go through my life and go through my life and go through my life" You learn this is not just a kind of才艺 Is it There are some things like this. That's right. We live in this society not靠科学 We are not a machine. 因为围棋这东西是可能下机器下的 It's a black and white man, it's a 101, so he can do this. You can use a science method to describe the "Honor Moon" how good it is. It's not a problem. Let's say that曹雪芹 is a writer who wants to be a teacher. in the field of a偏分,
[15:00] 领悟写作之道的时候那你跟他身上学的是什么呢技巧不是最重要的 因为我认为很多技巧有天生的因素在里头你在技巧上超过师傅很正常你不是你的体能你跟他玩武术的我体能就是比你好对不对我怕的就是比你快对不对你比如有的人去你比如学鉴定这个有的人就是天生敏感就比师父还敏感就能干呢对不对但是你不能因为你有就是某一计超越了你师父 你就开始鄙视他这是文化问题中国本身的文化中背叛的成分就多为什么中国人特别爱防着咱们的文化本身就爱背叛你知道吧今天唯一我认为这个社会中还可以不背叛的就是家庭伦理就您老说的你比如说你很难背叛父亲对不对你父亲当然也有但还有是君是父的呢对不对但是这个家庭这个关系没有人在比如说你跟你的亲生父亲之间闹了矛盾 你出来论谁对错 你觉得这事有意思吗这是这么意思的如果你认为师徒关系是这样一个伦理而不是公司你进门那天就确认了你就严格按照制度这就是文化我觉得你刚才提的问题跟马爷回答可能是两个层面你问的是传统的那些东西有没有省一点的东西对 是吧 你问的是楚慧非要有这么一套方式 孔子式的方式才能救出你说围棋除妹了围棋没有神的东西但是围棋师傅是有神的东西我觉得围棋师傅比机器人还是有神的东西神在哪儿?神在哪儿?就是说一个人按机器人的路数下围棋他安顿不了自己但是师父是很安顿这个安身的东西这个心能放下来比如说二祖去求达摩他是要安心心没有安下来那你学任何一个记忆他出来学到技术就是说可能你说的对是这个道理的师父甚至能在心态上你比如当年他们记得吴清源吴清源就跟学生讲学生有一阵下棋老夏不赢 着急吴清源说要有平常心我说这话我也会说 这叫师傅但是后来他说什么是平常心呢讲出一番道理我觉得都影响我今天他说你平常心就是你下围棋的初心你最早喜欢下围棋的时候你难道一定希望赢吗你可希望有个人把你赢了就是你回到你那个时候的最天真的就是说他说你想想世界上最高的高手你有机会陪着他下棋嗯别人求都求不来的 你不高兴吗你说你输了 你有这体验 你不高兴吗你看 他有时候师傅在这关键地方点一点你而且还有一点很重要就传统的当然在我看来今天所有受挑战的这个关系还不只是传统的一种手艺技艺的师徒甚至师生小学老师学生的关系也都变了但是你如果说记忆的话还有一个特点 所有的手艺 所有的技艺都像刚才余老师讲的它还不只是老师让学生安心而是手艺就让你安心就一门真正的手艺 一门记忆它是就像你下棋一样或者你做个鞭腾也好或者你做木头也好你坐进去了你会觉得我能一辈子我就做这个 我就好高兴它是让你安身立命没错 你像马老的心是黄花梨做的 黄花梨安了你的心你找到了安身立命真的 传统的记忆总是这样你做这位匠人是什么人我们讲到匠人 匠人匠人现在不是老时候学匠人精神吗说什么匠人 什么事都要做到最好我们反而不太去问为什么他什么事都要做到最好他其实很多时候他在做一件事的时候他不是只想着要做到最好他是很专注的这一刹那我昨天可能还在闹儿子我昨天还发生什么事但今天我做这个 我一做我就进去了这是解脱 找到了人生的解脱 知道吗?你生命就记在这上了闻到说这我想一事原来给王世襄修家具的那个师父叫祖连藤那老爷子肯定过去很久很久了哇第一次见她的时候就碰见一档子事儿就是人家给我介绍说这是给你玩儿想修活的你找到我一看有主书一看就是老北京老好人就对谁他比我爷爷还大 他跟你都这个然后呢他给修个椅子这椅子呢缺了一块料他那个废料堆的跟小山似的
[20:00] 他就在这废料堆里扒一块料要修那椅子他怎么找这料呢他要找这块料的木纹跟这椅子的木纹要对着这太难 咱就拿块料反正都是黄花梨贴上去就完了你看出来就看着本来就是修的 不他要找一块料每天找这个料 因为这个木纹他们有宽有窄 你找那料很难对上 就找这块料找三天 最后终于找这一块料能对上修完了你到今天啊 我要不说你看不出来他接的那文 但他不因此多拿钱嗯对不对 他修你的椅子 比如说就收你那束便宜 收你50块 他找三天以后把这块料给你还是给钱 那你说今天没人干这活 这是匠人精神 对对 他不说匠人精神 这种师父带出来的徒弟一定是这样的对了 它这个精神气格传下来了但是翻过来说还有一个敏感问题你说要是师父人品不好呢这客观存在吧假如碰见一个人品不好的师傅呢他有技术我们现在说这个事得把这界限划清楚这个是性格缺陷我们说的人品不好 我认为只要不违反法律因为你必须得有一条界限 你说的这个什么叫人品不好 比如说这师父就小心眼天生的很多事你进门的时候就知道了 对不对 你为了获取他的本事 你学他的本事的时候 你一开始就得忍受这件事就换句话说 你把他当爹了 你爹的毛病你得忍着你不能老来大一灭亲这套 对不对学成了 而且是大一灭亲 这个东西我们常常说是现代跟古代的对立但也不一定 因为有的地方你看到他到今天他还能保存 而他能保存有时候看到是整个社会一个集体有约束力的我举一个简单例子你们说像我们今天刚刚讲匠人不是都喜欢去跑去日本找匠人精神吗再举一个日本的例子吧日本呢比如说他们做菜的师傅他们到今天有很多专门的料理行业那个师徒的关系都是很鲜明的我就举个很简单的例子 比如说吃寿司今天大家看纪录片什么小野二郎寿司之神但其实寿司很多流派其中有一个流派他很奇怪今天你去日本料理店吃寿司,他总是给你先来小菜才来寿司嘛但是呢 这一派人他是怎么做呢?他是一点余生赤身 小菜一块授丝分着来 然后也有讲究他这个呢就有个流他也叫个什么刘 什么刘的师傅现在还在东京70多岁全东京这么做寿司的当然很多 但是门口上就挂一个小旗写着我什么什么留然后师父给你写幅字就证明了你是我徒弟 你出去人家就认这个就认这个就比如说在日本很多这种店你学做面学炒菜学成了 徒弟要走了 自己出去开店 师父不会说拦着你师父认你 你跟了我十年 我觉得你真能开店 写个字你就挂到店里这家品质认证现在国内也有文道像一新紫砂壶还有景德正的瓷器他真的有的徒弟学会了师父给他写一幅字对得这样对 我主要是那徒弟给师父种礼了 不行哈哈哈 对对对对 我跟你讲这个很有意思文大人说这个我一直在仔细听啊他这种这个人伦关系师傅在你看在日本啊 日本就是这种 为什么它很多就是我们现在说品牌就是它传统能够继续下来就这种精神的存在我们现在天天强调传统 找不住一件传统的事 对不对 师徒是个最传统的东西刚才我们有时候一篇就讲到师生了,师生有机会,你再颁奖一回,就专门讲师生。师生跟师徒完全是两个概念。师徒是我们的传统。这个社会中现在好像我自己想仅存的几个硕果 还都长得不怎么样 天天出事 外观裂党所以你要强调 可是你到日本是不是特别多到处能看到这种师徒关系 然后你看看 我去日本的时候 你去吃吃饭啊师父 你看年龄就是师父 骑不实了 徒弟永远垂手而定 恭恭敬敬的哪要出来把师父说成了 间歧短 这肯定是不行的为尊者会这是一规矩 对不对?而且谁要是出来 在日本谁要是出来像这么样的说师父怎么样完蛋了整个社会没人理你所以能不能这么说就是说这个社会就现代化的社会
[25:00] 就像河水但是有些存在着的一些传统和规矩传承啊就像井水 其实可以并存 井水不犯河水可你要到我这井里来 你入了我这回道门 对吧你就得守我这个规矩 你可以 但是入不入选择是自由的我不会绑架你来这等于说出家出家之前你就知道出家不能娶老婆对不对你不能说我的人生自由在哪里你不能来这个对不对但是有个事要你们想一想前两年不是有那个什么艺术院校的学生他以为拜师的名义给老师磕头吗?现在不也有很多吗?前两年赵本山不是也有弟子给他磕头一试了?这个也议论很多 觉得要不要磕头?还有集体亮相的磕头?不是 这两回事赵本山带徒弟磕头是应该磕的 那是他师傅但你到考金艺术院校了 你给老师磕头老师心里还给你磕头呢你讲出什么事呢你也说不清楚你进来的时候是进的河严守紧的规则是肯定不行的对不对你进来的时候你突然改一规矩对对你这个时候我同意他肯定另有所谷不太对性不仅磕头还磕女孩其实有的时候这个人走到绝境啊你老以为是客观的其实是主观的你知道吧他有的人呢哎呦你可能今天徐老师跟我没个好脸我就逆境了那是啊我就逆境了都有吗不 你就你你比如像我上次去日本我就听他们有的人讲说日本有些年轻人太架不住什么了就是这个科长骂了一顿就自杀了那就是宁静啊 那你说这算什么呢 是哦徐老师你能说说你就是有什么逆境吗濒临自杀的为什么没到之上的说腻了咱就说得到了就是说那才叫逆境绝境了他这种什么逆境啊他这种叫逆伤吗你们说他那种不叫逆伤他那个叫折腾伤对对对他就折腾经折腾你看他瘦他筋骨特别经折腾他都说不清是这个什么是高兴还是伤心的你也知道吗对对对对对我真哭了我真的我真的伤心了是因为孩子当时我坐在床上跟我讲这个事情他说你知道儿子怎么疼你吗如果知道今天晚上爸爸回来吃饭在家里吃饭他宁可不吃肉他知道我不吃肉的我就吃鱼要买生鱼片买一条枕鱼他说这就是儿子为你还有他举马上再举一个例子昨天晚上你批评他睡觉之前一定要刷牙因为他已经洗完澡了泡完澡了你再吃吃完以后说你刷完牙再吃啊他已经上了床他因为我这句话他记住他把门打开又出来刷牙哎呦他他很在乎你但你已经是他的榜样结果你今天是这个样子你看妈妈离婚的时候像他儿子出来说真的一下我因为我戴着眼睛他不一定看到但是真的我眼泪掉出来了所以你说我没有伤心的时候没有的一定有的但是你还是没想到去挽救但我是完全是听从他的他高兴怎么做这个前提是他认真的分析了自己的本性20分钟我这样一个人最负责任的态度是离婚对 只能听从他的咱还没说徐老师你的逆境有吗你觉得什么算你的逆境嗯你这个很难说有时候真的逆境了你就没法说的你就是没法说的比方在网络上被人家攻击那是什么匿名? 这算日常 家庭呢? 咱们还是别说这上岁数的 上岁数的可能都经历的够多了 就扛造了我说这个逆伤呢 其实现在很大程度上是在讲年轻人 你比如说今年这个1月份的时候 我给你们看一个照片 看看这个年轻人的照片你记得吧这成为一时的话题毛侃侃这个毛侃侃他写过一本书啊就是像恋爱一样去工作就是一月份的这个时候这个三十几岁啊他刚过三十几岁这毛侃侃自己就烧炭烧炭就是自杀了但是为什么他这个自杀就引起这么震动呢就一般人都是讲说他创业当年就有四个80后被你们媒体人贴了标签
[30:00] 就是说这是四个创业新星代表了80后未来的希望都上中央台就火了你知道吗但是那仨人现在应该说创业成绩还都不错但是就唯有他就等于他搞的一个叫什么电竞游戏万家电竞他弄的这个最后就没钱了但是他还满强乐观的鼓励部下继续开发这个游戏说我们一定能成一定能成对吧甚至到他自杀了人们才发现他把自己的车把自己的房子把他妈妈的房子都抵押出去就是给员工发工资 实际上早就不行了早就不行了然后呢但是一直这孩子保持乐观但是呢就是最后烧炭自杀所以他的这些好朋友们啊就特别讨厌这个媒体把它说成是一个创业失败说经受不起失败后来人们发现他乐观对一切人但是实际上早就做好了准备几个月前就跟他女朋友要分手他女朋友闹不清为什么他就说要分手其实就是人们就猜他在那个时候就知道他这个资金根本就是负债了但我总是觉得大家其实没有办法就是最后一段时间啊他好像安排得非常好他把所有的时间都拿来跟大家去吃饭喝酒唱歌其实他都不知道他其实等于在告别吗他等于是非常有准备而且这个自杀的方式也是买了五包炭把家里的门窗都给贴好封条什么怎么样所以我想他是筹划了很久有时候我们简单的看是一个好像因为他的这个事业不顺啊怎么样但是内心深处我们其实为没有经历他那个东西我总觉得所有的报道都没有讲到那个东西到底是什么比如说有几个啊可供我们去去研究的比如他就早年在他我刚才说的这本书里他自己其实写到过他说他有严重的抑郁症曾经患过那么这显然是一个因素吧但是我发现呢爱他的这些朋友们啊就是你知道这个事情很有意思就是说所有的人对他几乎都印象很好就这个人就是够哥们这个人永远的跟朋友都是笑呵呵的或者换一句话想永远都不是体面他的这种体面说的是什么呢就比如说在他临自杀之前他跟一个合伙人劝这个合伙人就是把这个公司法人改成我那个合伙人说这为什么说是现在债务那你就意味着你要把这些债务都承担了吗他就说了很多理由反正就一定要坚持这么做就实际上那意思帮朋友卸掉负担都在我身上而且这个孩子我不能叫他孩子了三十几岁这个年轻人呢一直以来就是这样他在这个创业圈是个传奇性的人物就是包括就说对朋友包括就是对员工啊就是我不能对不起你就是这样的一个人对他自己都说他的性格其实不太适合去创业就是什么呢他把太多责任背到他自己身上他甚至于我觉得比如说死亡对他来说我这个我瞎猜啊他会觉得说可能是一种最好的方式这样以后呢所有的就是责任这一块的事情都消解了对他来说遇到什么事情然后他去自杀对所以有时候从反过来讲我们说现在的这个年轻人怎么呢很难扛造碰到一点事情就怎么怎么样我反而觉得是因为有时候觉得他们的选择更多比如说我们说那个领导骂你两句你就什么辞职了就不干了你怎么不好好干那是因为他们选择更多他可以去干别的都活下来的方式更多甚至于对死亡的理解我觉得我们以前觉得是一件特别害羞的事情特没出息或者怎么样他们现在有些解读跟我们也不一样当然是不鼓励我只是说他们的解读不能以我们以前的那种价值观来衡量这个我呀这个就是看了关于他的这个详细的报道啊报道之外的事情我也不了解但是呢仅就我看他这个这些报道的这些这个人的事啊我有一种猜想当然我这个猜想也完全做不得数的啊但是你知道呃他让我联想吧你只能说我们联想啊我们借这个话题吧借题发挥吧这个孩子啊虽然是80后的但是呢他是部队大院的子弟就北京的部队大院的子弟你知道这一下让我想起呢就是当年这个这个马卫都啊王硕呀他们这一帆的这个部队大院的子弟我跟他们很多人呢是朋友那么其中有一位呢前一阵我们俩聊聊天我觉得挺逗的就是
[35:00] 说的就说各地的男人比如说山东的爷们或者说上海的男人什么各具特色了最后就说到北京的男人老北京的这男人他讲一句话他说北京的男人就是爷他说你看你看马越都马爷这爷是一种什么意思呢要面儿很少承认自己搞不定了然后呢真的就是像这篇报道当中描述的这个毛侃侃一样他简直就是一个吉时雨啊过去咱们讲山东这个吉时雨送江兄弟有难他就来了来了呢他给你传递甭管做到做不到但他给你传递的永远是这个哎能够好我能够拉到投资你放心这是准行哎我又拉到投资了还上市马上可期了他他总是他从来啊没说这不行了其实明明后来大家才知道早就不行了你知道吗但是不到最后一刻不到那个最后他上边的那个上市公司派代表跟他公司员工就是说散了吧他都没有跟大家讲一直垫自己的房子 垫自己的车给大家发工资你知道吗 就是说他的就是让我想到啊这可能是不是一个北京的那种小爷 你明白吗只容许这个天下人对不起我 不可以我对不起天下人所以我认为他这个自杀某种程度上有点像你刚才讲的日本人 当然那个原因不同了 就是说一死以谢天下就是我原来我这北京的爷们就是啊好面子好体面什么我都照着出什么问题我都扛着绝不让你麻烦你放心绝不让你扛着但是最后积压的扛不动了怎么办呢欠了那么多债 是吧 怎么办呢去一死了 生前是传奇 死后是传说了第一 你说的对 这个事情不能鼓励 对不对 这个绝对不应该 当然了 这是悲剧啊 但是第二呢 就想起鲁迅讲过一句话 鲁迅在袁林玉去世以后讲的千万不要嘲笑自杀的人我觉得你看他最后那句话说我尊重结局我就对他来说他就觉得这个结局里面得有这一部分就有点像那个冯小刚以前拍那个电影叫对就是讲北京那个老炮对了就是最后他们那一场决战在我看来毫无必要就完全是大家让我们上海人讲你坐下来说说话好好说一说不是事就完了吗你非得跟人家去你性命相搏一点都不值得叫我们看来但对他们来说这个结局里面的仪式我见过好多北京的爷你会发现很有意思你包括像马爷他很少跟你承认就说我不行了你知道吗他永远释放的是我有能力我可以甚至是他是这是一种很有意思的心理图像但是他希望能够帮到每一个哥们儿 就是他的人设就是爷对 你比如说好像不是报道里不还说吗比如说有一个女孩子从国外回到北京想进入比如说公关行业或广告行业工作只要跟她说这一声第二天她跟这女孩子也没有什么多么亲密的关系第二天她就摆一桌饭局把这个业界所有的可能帮到这个女孩的人都请来了你知道有一种北京的爷就是活着的有面你从另一方面讲是仗义对 仗义就是我能帮到你他也就我自己仔细看他这个报道在我脑子里反正就敷衍住而且往往那种大院子弟他会他有一种其实他是要强的要强要面包括你看那里边都讲他去跟人家拉投资啊让人家别人这个投点资啊或者填补他工资的这个窟窿啊都是说啊他跟人说话也不失体面不会说哎呦你他不会这听来这个逆伤就有意思了就是说我们我原来想的逆伤啊在逆境里面我们都讲应该要坚持要奋斗要这样现在其实你看他其实一直在奋斗对吧其实逆伤可能有另外一层就是你该撤的时候要撤对这个倒是一种逆境里的智慧逆伤就是对自己情商和智商是跟别人打交道对不对我觉得AQ这个逆商是跟自己打交道自己怎么把一旦是这个地方我该不要脸的时候就不要脸我就是个不要脸的人真的我在日本三十年就是没有面子的但我觉得我没有违法我就为了生活就做这个事情我不做出来了吗
[40:00] 然后我写的东西全自黑自见自残我觉得应该有这种把面子放下来你才能得到尊重你才能 因为人总是平凡的人你就是个凡人 你就是普通人 你不肯是个超级人 对不对 肯定有做的不好的时候当做的不好的时候 你就勇于承认错误 勇于去赔礼道歉 我觉得应该这样去做谋克战是太要面子 太要面子 我就是个不要脸的人 我就是不要脸的人 那我今天还会有点脸的所以你看他小木就让我想起湖南人讲一句话 叫什么呢巴德曼 奈德凡你看他就是我就给你死康到底甚至你看他的这种表现啊反而就有点湖南人有时候有种啊 某些湖南人吧欲挫欲勇 屡败屡战 你说就是逆着茬 你说逆伤啊逆伤 越是逆境 我还越是越战越勇曾国藩当年也是说屡败屡战 他这个真跟不一样有些老北京的爷你会发现我再给你讲深一点你会发现比如说老舍他是不能受辱的你知道吗他不可以受辱的对吗他要他实际他要这个体面他但是不一样不一样老实这个不一样他不愿意再活再任何活下去就是狗活了在他来说就是这个又又那呀小木呢当年大肯定是要活下去大成什么样我觉得第二天我还来我觉得毛开开不是这个情况他是不是你刚才分析的我觉得他很有道理他就是开始的是顾高的称高了自己的能力但是他这个帮助人家真是一个好心他最后没有丢给人家他帮人家处理掉很多东西然后自己我没能力了那最后怎么办我这一死谢天下你知道这个事情很有意思就是我在这个至少我只能根据报道我也不认识人家就是说我根据报道啊我看到一种人你比如说咱们老觉得人活的是个什么呢有些人活着为了钱呢还是为了这个呀为了利呀为了家庭啊各有目的但是有一种人的目的啊是很有意思的我看你了活的是个什么 就是你比如说小木 我跟你家讲 世界上有没有这么一种人 比如说一个江湖大哥这江湖大哥呀 实际上最后死了之后你发现他穷的叮当响可是呢 他就要活一个 你没钱吧 好 拿去 你需要找工作吗 我帮忙 对吧 我什么就是可是实际上呢自己啊根本没有什么你就像这个毛坎坎你说他创业他为了钱吗我都不知道他为了什么你比如他曾经在一个叫做什么TV啊GTV还是一个什么地方干就是啊最后帮人家干了很多活最后发现跟自己的想干的事这个不吻合就是辞职吧辞职他明明可以跟人家他根据他在那个公司做的贡献他明明可以要几百万的最后他就拿了几万块钱就走了也无所谓就是说你知道吗他在就是我就觉得有一类人他活的是个什么满足呢我想来想去我就觉得我在那个老北京的有些爷身上看到这么一种啊外强中干的类型就是他要撑这个你那当然这是从负面讲了但是你从良善的一方面讲你说这种人是个范儿啊我觉得这个范儿很好啊他活这个体面对今天其实因为大家对这种还是非常正面的观感因为呢现在体面这个东西越来越在丧失所以大家觉得有体面还是好的所以所以我我觉得你们刚才讲的其实是一个两重的一部分呢就是你说有有这个义气有这个义的成分爷们但另外一部分呢有这个就是进入这个社会角色啊太深,其实自己没有这个能力,但是你进入这个角色以后就得照这个角色做事啊,我是总裁,我就得要帮你啊,我其实没钱了,等我一会儿。这个不单是特别做生意的人,美国爆出很多大明星啊,都是赫赫有名的马龙白蓝度,去世以后欠了多少钱的债?你看很多人都是这样大明星以后等他一去世的时候他其实他一直在维持他的一个形象一个消费一个场面对对对其实钱就没钱一去世以后一公布欠赛但为什么呢 它也不是贪享受他可能就像你说的有很多人要请他帮忙啊他要做大佬啊那奥斯卡都不去啊等等等等这样的事情
[45:00] 不是一两双就有很多这种大牌人物他们那个社会角色很高他自己进去了那有很多人是一直可以承受有些人可能其实已经实际的能力达不到那你还在撑所以我觉得这个悲剧就在这个两面对这个评价很有意思你看你刚才提到杜月笙我就觉得这个很有意思就是比如说有些人就说这个侃侃了这个毛侃侃就说这个人太善了就说善的你让他杀个鸟都不可能这样的一个人怎么可能又同时是一个创业的你想就是所以好多人就说他根本不适合创业创业就需要像小木这样的对吧没皮没脸你自己说的就是能进能退能进能退百折不挠百姓一样裤子里参阔是吧对吧对吧你那么你看我就觉得这个里面我们很敬畏的去分析啊人这是一面但是在另一面呢你说这个人呢他要这个体面这个这两个怎么分辨呢我就想起杜月生杜月生你看这个盗版年其实也是穷得不得了在香港那穷得不得了可是呢家里一堆那个账单嘛这一辈子给他借过钱的那都多少金条啊多少几十条金条几个什么多月生临死前让家人全烧了说我不要我死了之后你们拿着他而且你把他烧了之后也不要让别人再担心这个事情了那么你说他这样做的事情也许那个债债的人都不知道了我的意思就是说他也并不仅仅是为了一个人前的体面他某种程度上这是他的价值观这是他的价值观你比如说我做人一生的原则就这样对 我不该人添麻烦你甚至不知道啊但是我也按照这个原则去做人这样的人呢 其实你刚刚在说图什么哈 我觉得我们刚刚说了场面体面 还有我觉得他们其实图的是创造一个世界的感觉 就是这个世界这个小世界不管多小多大是一个创一个业还是像杜月笙那么大的牌场他都是他创造的一个世界在这个世界里面他其实是主宰啊我给你你有我怎么可能低下头来问你去索取呢我在这个里面我是主人呢这个东西是他最后的原则这个东西他不能失去我倒有一天我来问你要我那我成什么了这里头我是主还有我那天看你刚刚讲佛教他们我看有一个禅师写的东西他就还用了逆伤这两个字他说其实禅宗里面好多是逆伤他说你看我们说忍卤波罗蜜这就是逆伤怎么忍卤他说最高境界叫忍无可忍就叫忍无可忍嘛就是说你能忍不能忍就你就心境根本就不会动就是说你碰到这个困难都不会动他说禅宗里面那个棒喝就拿棒子打你这短时间让你体验小木 你说像他说的你这辈子碰见的就濒临绝境的事情很多了吧你觉得最觉得就明天的没有明天的是什么时候应该是我通过了十多年的努力以后终于把歌舞技能几条就站下来了然后呢这也是地盘变成我的地盘这是在这很重要的哪一帮的我自己一帮的跟人家没关系湖南帮我自己做的帮 因为我不靠别人的 所以我站下来这个土地以后那三条街是我的 突然有一天东北帮来了 等于是软禁到一个咖啡馆 就说从明天开始 他这个帮不一定是违法的 他就是在合法的做介绍人做中间人 就是说这个生意是我懒的 对吧 他有这个竞争有这个竞争关系 然后呢说明天开始你的部下归我们管你自己去拿你的客人去然后你那几条街有我们的人来站那我进这个店的时候进这个咖啡馆的时候我就知道这些人要搞事我就给警察打了个电话我说我现在遇到麻烦在往什么地方走你们能不能过来当时我是觉得很危险所以我才跟警察我的朋友打着电话那如果是警察没过来我从第二天开始我的人生可能我就我可能可能会去至少因为我花了十几年要站下来的第一一个月一夜就被他们赶走了所以我也会觉得面子很难受虽然那天我搞不死但是我觉得什么都没有了你看咱们俩思维方式我就跟他思维方式不同我要碰到这个东西啊吃一欠长一智啊这就有这个教训不立危墙之下 不如在这混了 哥们走了 不行我一定要在那里我觉得那就是我的天下我觉得我应该做那实际上我还是坚持着三十年下来对
[50:00] 因为我觉得我没有违法我有底线我们也去去去麻烦别人没去伤害别人你们只是为了你们想吃饭抢我的地方但我可以分一条给你们后来我真是分了一条街给他们我才有两条街了这我们就解决了所以做出一定的让步对我肯定做了让步嘛因为我要坚持下来嘛结果现在我们变得好朋友到北京我们一起喝酒所以来整我的人都本来是我的敌人都变了我的朋友所以你看出来没有是表面化的实际上我现在发现逆伤这词不科学了逆伤这个词不科学了为什么因为人碰到逆境之后的反应实际上跟你这个伤没有关系跟你的价值观或者性格或者你认为什么是最重要的比较有关系你比如说举个例子谁都会碰到逆境啊假如我碰到了一个什么事我就我我昨天晚上自己想想我想我想我是什么我发现我是第一个我想想这个我会第一个我会想这个生活水平会不会降低我真的我就是想谋生就是我不管碰到任何绝境比如说我守定一个联合国贫困人贫困县对吧就是说我会把而且我的特点是什么我把任何事都想到最坏的可能这也是我人生的很大一部分痛苦因为呢在任何一件事情发生之前我都想到他最坏的可能以至于后来我看到有人得了强迫症他说医生跟他讲强迫症的其中一个特征我觉得跟我很符合就叫做什么呢这个无限放大小概率事件无限放大一模一样这个跟他是一模一样就比如说就真的叫起人优天就是说今天出门上面会不会掉一砖头下来这个概率很小但是对于这个强迫症患者来说他就完全用这个想法折磨他万一是真的我前两天突然一下子是人发热很短的时间发热我马上上网去查查出来说心急梗塞的其中一个搞得我一个晚上就就跟他一样就是凡事往坏的地方想对我的一端 但是呢 其实我理解你们讲智商 其实抗压能力其实抗压能力那他这个概括非常对其实人在抗压的时候啊就是决定你这一生什么东西最重要就是人其实归根结底是两个东西最重要一个就是你你怎么样活得好这是最重要的所以那你就在想我这个事情一来对我不利对不对他会对我活得好这个东西损害到多大会损害我多大我会不会丢了这份工作我会不会啊对不对会没有房子住什么这个损害我能够承受那我就来来调整来承受但还有第二个人还有第二个就是很多人相信一个东西这个东西会不会人家要你放弃你相信的东西做一些你完全不相近的东西那这个也是一个承受的底线你说的对啊这个也是个承受的底线这个承受底线对我来说也一样是这么回事就是说我当然不会想去做我不愿意干的事情你强迫我做我不愿意做的事情我当然不做但是呢我还是先衡量就说这个生活水平能不能保持信息就不能扛住但是呢仍然是我觉得咱们就说这个就说逆伤嘛就是你去你难受不难受呢你碰到打击你肯定是难受的对吧很难受难受怎么办呢我就是说我是一个先衡量一下这事会不会影响生活如果这个有底了二一个呢解脱的方法跟小木相反其实用鲁迅先生的一句诗就可以概括我的方法就是什么呢你看鲁迅这个诗讲的很有意思叫破帽遮掩过道时我的帽子都破了确实我看在你们眼里我很可笑对吧我很惨我也许是你们的笑柄我也许混得太惨破帽遮掩实际是鸵鸟政策你知道没看见没看见没看见没看见我管你们的就是破帽遮掩过道时露船在酒范中流我知道船都漏了也谁知道还能过几天但是今天今朝有酒今朝醉啊对吧漏船在酒饭中流然后呢躲进小楼成一桶 管他东夏与春秋 我会陶醉在自己的个人 您这个小楼是在香港满意小楼 是吗 你这个小楼也有跟小楼是很不一样的 所以我就说我的第一个底线就是我这小楼还在不在 只要我小楼还在 你有小楼能躲啊 当然就东夏丛秋都不好 其实人需要有点Q进
[55:00] 人如果不乐观真的你没办法活下去人只活一次你知道之前的几万天因为当年你知道有个跳高运动员我一直记得叫朱建华对对对最后一个没跳过去那个那跳高最后都是以失败而终的全国人民都捧的后来全国人民洛杉矶奥运会对后来说所有人都骂他这个心理上就是遭受多大的重压呀但是我一直记得他后来是他说还是谁说就他们一个老师就跟他讲说你呀 就想象着你生活在一个玻璃罩子里外面的你都看得见 但是你就当你听不见 伤害不了你就行了 就这不就是这罩子里你活在罩子里这个非常奢侈 因为我前一阵我老追那个戏嘛 讲那个女王的嘛 你看连英国女王都得她那时候要改变自己上电视 要念台词 她说啊 我一个女王搞得我跟个戏子一样 我得上电视得跟大家笑 她对着那个电视镜头笑啊 就大家这个这个圣诞快乐啊 快乐啊 一关灯她那个脸就是什么呀就他也得跟上时代我们现在这个时代就是这样啊你说我这个做记者的我们以前我们所信奉的你所有的报道你的东西就是你同行觉得好你自己你自己觉得好或者符合某种比较我们讲classy比较古典的那种价值观他他他就是好的现在就点击率对吧好我还不是说哎呀那我一咬牙我也去追那我还真没那本事这不是说我一咬牙我就能写出那种几十万家不是的它是另外一套语言完全是另外一种东西那在这个时候门口不追那个潮流那你得有自己个小楼你得有特别厉害的东西如果你没有你就特别痛苦就是跟上时代潮流是一个普遍你不跟是很奢侈的不一定奢侈小楼是一个象征对你有的事情比方说你要做生意做老板你的责任就大了你就不是小楼的问题但我们教书的就稍微好一点你看你可以选择做一些事情就是说你的责任没有那么大,你在你的把握当中,对不对?你看,这就是每个人就选择一个自己的晓...我觉得这个非常重要,一个人在选择职业的时候,不仅仅是寻找一生的幸福,不仅仅是追寻你的信仰,还有一个要看到你的能力。对。你在你的能力范围内你的逆伤就高对你的抗扬能力就高人家学会拒绝不要什么都接受什么都ok你承担了你做不了的事情以后那学会拒绝徐老师刚才讲的特别好他就让我意识到这个问题啊什么这几年我们见到了一些报道00后的你见过16岁的女孩说我容许几千万了你们这些中年人你们在那拿着工资你们在那干什么结果到最后人一查谁成了有几个成了你大部分人啊我觉得还是拿着一个稳较为稳定的收入过你这个中庸的日子这个社会的稳定性也有赖于一个很大的一个中间阶层我跟你说为什么我这么说啊就像日本那个北野武那天说他说的说法我赞同就是说啊你呀不用鼓励你的孩子去当天才这个天才是100万人里边有一个真正的天才父母打着不让他搞音乐他自会出来他这种人你是摁不住的你是天命加于身就摁不住的但是我们大部分人是一般人是普通人要叫我就觉得就还是好像雄无大志其实比较稳当你比如说像刚才我跟徐二说的对呀凡事我觉得就就如果是我的孩子我就会说什么就是说啊别花自己没有的钱有量入为出然后名声也是这样不要去拿到不属于自己的名声对对呀最后你帮他先存一份证据不是你想的那个比如说这些创业的我跟你说我认识太多这些大老板了我照我感觉他们不是一般人就是我就说就是我观察他们呢我就觉得我就经常跟他们讲我说你呀富贵显中求你就看这个人呢我就说他这个都能选到一个什么地方比如说他有一次跟我说他说我那天坐飞机坐飞机他说往车窗外看我一看怎么那引擎着火了你知道吗引擎着火了又降落了没事做个什么直升飞机大老板坐直升飞机从澳门到香港他到香港上空之后 我一看 怎么事 老先生讲停了 都没出事 而且你看他干的事情
[60:00] 跟他说,我说你干的这种这种这个险资啊,这种融资啊,100个人里99个人都进去了,你你这是这是人类的艺术,这是人类的艺术,我见过这样的人,这里边这里边有运气的成分,但是我们讨论的就是一个心理压力,就是心心理,我还见过一个从香港飞澳门那个那直升机掉下来,然后他没事去了去了那澳门赌场,一摇那个老虎机还七七七,赢了,可能就是我认识那个我不知道然后我就想说所以我现在就是我教育孩子也是我现在特别怕他们就是老是想赢其实小孩子有这个天性不知道你有这个观察他在就是看到别的他的同学同伴人家有个什么好他就会一下子就特别嫉妒为什么我不赢呢为什么我不怎么后来我现在就觉得得让他们学会接受失败一个特别简单的方法因为我孩子小特别简单的话就是什么呢跟他下棋他们就下跳棋飞行棋那种不老不老是能赢吗就是你就你就治那个靠运气对你就治谁哎发现有时候他不能赢不开心不开心啊来来五盘让他赢一盘但是呢有几盘都是输的他就知道啊我今天输了明天我们再来我可能会赢就慢慢要磨这个性子讲到这个小孩的这个教育问题就是下棋的问题啊我们叫小孩我跟他下围棋那个时候他刚刚学我肯定赢他他就哭我让他赢他也觉得不那个干脆把他送到外面去让他去教他到外面睡了他不敢哭就让他成小就有成熟能力就是失败现在很多小孩我就发现了不能输对你有时候他自个玩游戏就得跟自个哭自个跟自个生气你跟这玩意儿我就是在这样的时候知道自己的天才到哪个程度我打桥牌啊跟电脑打跟电脑打了输掉了吗心里就会不开心但最近呢我一件事情最近去世了就是脑中风啊脑脑瘾血最后问他太太最后做的一件什么事情就是他发病之前最后做的什么就在那个新锐乔拜上自己跟自己打条白不高兴打条白输掉了以后几个小时以后发病所以我现在虽然我还打这个网啊但我自己就对自己说,你这种打桥牌,对电脑打桥牌输了都会不开心的人,你有什么本领去跟人家博弈,对不对啊?你自己搞搞清楚。所以我想毛开开这个事情这么引人注目啊,除了他这个自杀里面有道德感啊,或他本身是个传奇啊,我觉得大家也是有一点这样的教训的一个概念,就是你一个这么突然的成功,这个背后有很多不稳定的因素,所以使得他后来,就走不出去 我觉得大家的关注是有道理的 我就觉得这还是就是东北人讲实在人这人还是得实在你比如说我就觉得我很平凡是平凡人心理承受能力也是平凡人对吧十万块钱的债还能承受一百万的债我就不行了那你知道咱就别蒙一金刚钻不懒那慈悸活小木这样的都是艺术我对他这种心理承受能力六次离婚对你能承受你就对自己有一个估量我真的觉得就说是不是稳定社会的大多数啊就是说我也不冒什么险而且呢 找到一份足以养活自己的工作不时其力对 凡事先想到最坏我能不能承受能呢 我就努力做好就行了你至于说那些个就是 怎么说呢就像小木这样的 这种他这样的人呢我跟你说 不用谁鼓励江湖之上自有英雄或者枭雄反倒我真的现在觉得就是说你知道我这几年都受这个诱惑我都跟你讲我认识的那都是一流的你知道投行的最后我就问人家我说这个我能不能别人都说要给钱给钱给我对吧我说几千万都有啊我说我能不能拿这个钱对吧我能不能拿这个钱他说你放心吧即便是你的好朋友 没有人拿几千万给你不管你怎么花的 我不要盈利的 你以为你想的很美啊 我也是个IP 你是个屁 你人家给你啊 这就是我这什么人 给人家钱IP就是IMP 你不给人家创造利润 给你白花着玩 你想的美 世界上没有这样的事情 我说有些人说是我哥们儿 确实不甘愈我 就给我这个
[65:00] 就给我投资就给我投资他说你别想那个事你就根本没在世界上你的再好的朋友他把1000万放你这他不要他不听见想吗他是傻子吗所以我就觉得我的例子就说明那到最后就是啊咱除非真有一个有信心的计划那咱接受别人的投资对吧有这个能力有能力你去准备干你像我想的那个是能不能拿过贷款我自个花了行吗那不叫包养吗这就我也在卖五千万我现在独身了日圆肯定是日圆,可以溢价,人民币付不起的付日圆也可以,在微博微信我都发了。你是卖这个腹肝,卖这块腊肉吗? 意大利里拉了。我看腊肉。其实我是观察日本社会有一个特点,就我不是住了一年,我也不知道这特点是不是对,就是他们,我一个日本的朋友说,他说日本人啊,就你看的特别规矩什么,他说不是自律,其实是他律,就他们特别害怕被别人注意到,特别害怕不一样,就曾经过来,特别害怕自己麻烦到别人所以你要摆脱这种社会的惯性 你就必须比其他人更出条就是说我就彻底不要脸 我就彻底不要他人的束缚所以我们看到好像那些日本的伟大的艺术家 都是比一般的艺术家其他国家艺术家就更前卫 更先锋 更不管不顾因为他那个社会的惯性特别大 他要出来 他必须更走极端 他才能跳出来这就是我们常说的 日本人在国内跟日本人在国外完全是两个人怎么说? 哎 你比如说日本人在国内的时候打电话 你必须小声的偷偷摸摸找个地儿 在电车上不能打我那天在上海那个普通机场那儿 一个日本人在坐这儿等着非常大声的打电话我上去跟着日语说 我说你在日本国内这么打电话吗他听着了以后马上站进去出去就走他只是在那个社会时代的地方还有一个我在那个也是上海普通机场一个日本人跟著拿著护照 用那个小贵人的弟情的小姐跟著喊 你摸我护照了上去我就用日语骂了 我说你混蛋 不摸你护照这个 他在给你 你用日语说吧 用日语怎么说马盖罗 鬼子来了 马盖罗 撒在那里头 一个那里头就笑 你告诉他 他就给你弄机票 他不摸你护照怎么行呢 对不对他们就有点这种膨胀 一出国了以后 彻底放开了就跟在国内完全不一样所以啊 你知道就是说这个日本非常有意思你看一方面呢 咱们当然能理解中国很多人对日本有反感但是另一方面呢 你从这个旅游局的数字 中国游客到日本旅行的那家伙真是直线上升到不得了的程度今年847万但是呢我就听了蒋老师说的我就才发现啊别以为日本一直都是这么干干净净整整齐齐就是太有意思了 就是它原来仅仅在几十年前都不是这样甚至有人最近不是说上海这个 你是什么垃圾我跟你说 咱们可以预感到上海领风气之先从上海开始咱们恐怕接着都得慢慢的学会这个分类垃圾可是你知道日本不是一开头就这样的我听到过一个年线就说是大概在1964年这个奥运会他们才开始点燃了就是政府开始搞这一套原来也是脏乱差63年为了迎接64年的东京奥运会来开始推荐这场革命您刚去日本的时候说汇丰垃圾吗?我刚去日本的时候,我在最下写文章还在说这个事情呢汇丰但是先烦还有呢 垃圾翻完以前 烦了以后怎么办 装在一块扔出去但是日本有朝阳大骂日本版朝阳大妈 一会儿第二天早上一开门 东西全回来了 回来了但是分类呢 其实咱们没有讲到人家的好处 我觉得我们关于宣传部好处我们分类人家最好处 比如说有粗大的垃圾专门放战 人家的家庭电器扔进去了一开始留学生刚开始去了80年代 您想那建着个电视美啊 呱的搬回来了对,因为我住的公寓它有垃圾房嘛,然后它垃圾房是会有那个什么书啊,衣服啊,什么碗啊,他们不要的放在哪,我就没事就去,
[70:00] 剪两个,是可以剪的,然后我不要的书我也放在那儿。我妈把我以后小孩的教材都已经剪好了,在那个垃圾房里面,从一岁到七岁。所以马亚你去日本撑不了北野武就是一剪破烂的。这个能把垃圾做成这么细致的分类,它主要体现一个民族精神,因为这个事情在全世界推广都非常难。很难的,只有在日本做成了。所以你看人家日本,我住这个公寓里边这个什么地方,这个垃圾室里边要有洗手池。你拉完了以后你要在这有洗手的你不分类那就不要说了关键人家这屋子要脱臭装置脱手装置 人家这个楼里边 你要把宠物带回来为了不避免带回垃圾的时候 这个楼的入门处旁边有狗猫的洗脚池他已经精致到这种程度了是 就是说你看咱就说这个根上啊我为什么说 我说他们一开始也脏乱差包括日本刚刚经济起飞的时候 咱们现在也了解了跟现在的少数中国旅游团也差不多 也挺招人烦的 到处就那样但是你看现在变得好像都特别清简 是吧可是我想起有一个说法 不知道这对不对啊但是存在一个说法 就是说了解日本文化的入门说看文学呢 要从这个有一本书叫《音逸礼赞》古琪润一郎 说电影呢要是友善解考然后摄影要是荒目惊微这个说法不一定对但是我就说这个音谊李赞你看他大概就是上个世纪初年吧20年上个这20年代30年代那个时候就是日本的工业化西化知识分子一般都爱唱反调古其任一郎这个音谊李赞他就在讽刺就是包括这个就是说西方的这个洗手间这个瓷砖哪有我们日本的那种厕所木板的 然后呢底下就是跟草地接触上厕所是听虫名的 厕所崇拜 排挙甚至你看他那个时候就讲到一个 甚至他说到这个牙他说像西方人现在啊 西方文化进来都刷牙每个日本男女都一口整齐白牙他说我看着这可不怎么美像是这日本的有些老人他说这个牙上的烟油子 包括我一嘴糟牙和我这个暗黄色的这个肤色 我怎么觉得有一种幽幽自然之美他在反对 他在唱反调 所以他就说你看现在日本的很多白牙我想起欧美厕所里的瓷砖没有一点疯痒然后甚至他还讲到一个特逗的事儿他说当然他这个里边有歧视的成分他说在东方的这些民族里边您就刚才说的为什么日本最终他推行下去也是从桑兰岔但是他推行下来了他说只有日本是最勤勤恳恳的就是这个这个很你让他干什么他就就就很勤勤恳恳的干什么他说前一阵呢有一个什么旅行团到中国就张旭良那个时候还在东北呢你知道吗坐着中国最好的火车就说那个厕所呀什么都都是这个非常的脏啊但是呢他尽管说这个话可是他转念啊他就一想他说你看亚洲很多民族啊这种跟欧美人的这种卫生这种观念相比啊我们的所谓脏甚至于懒惰当中是不是也有一种美美就人生的这个悠然你看他的思想你就可见得他某些旧文化的文人他还会有这种反应但是你刚才列举的这三个人其实都是在日本是变态之美的这三个人一个都不差一个文学一个电影一个摄影这真的都是极致的所以这个东西呢哎 我们很多无知的人印象当中日本人是挺变态的 所以就奇葩日本为什么呢 是因为工作严厉太大了 文化原因 为什么中国人跑日本去不管你喜欢不喜欢日本 但你跑到日本的时候 就你旅游的时候感觉是很好的我碰到过很多人了 原来我们不说具体人啊 这人都有名 然后一跟我聊天说特恨日本一天到晚就骂不咧咧 然后后来我就说 你去过日本吗 他说没去过 我说你没去过你说这事没用啊 我说你去去 结果他去两趟又回来就打电话约我说说马上这个 我这从日本回来啊 有点新看法咱俩约着吃个饭吧 然后他开始就对日本的看法完全大扭转那么他把原来的那种道听图说的和就你说看到的这些
[75:00] 整体的东西呢是在他最初对日本认知的一个全部内容当他去了日本呢他实际上得到日本的好处其实都不是在这个层面上都是在生活的最点滴的层面比如你进厕所以后你会很舒服 对吧干干净净的 不管在哪 有时候你甚至都觉得自己不好 就是哎呀 千万别把人家弄坏了 给哪都割回原地儿我还是说这个加藤周一他说日本文化里还有什么特点呢此案性此在他不中彼岸他就是这个当下就是这一下一期一会这个圆桌散了咱们就没有了对吧就是只在当下您讲这个就是日本的茶圣千里修 千里修我去过他特别有名的一个茶室他当时实际是服务于这个丰臣秀吉最后他好像就是被杀了还是死了 这个千里修被逼着自杀就是像丰臣秀吉这个属于他算幕府吧他实际还是豪门气派 对吧 然后这个千里修自己呢 他主张的这种就是那种简陋啊就是他的那个茶室啊 简素 简素 啥变没有就是小的啊 就是他们叫二贴 一贴半 一贴半然后进的那个门 就咱们的桌子这么高 你得像狗一样 必须的 哎 啥进去然后呢 这个哎呀 就是这个一根旧的木头 一个柱子在中间挂着一个很简单的话 主要是那个墙农村灶台上 而且不光是土墙灶台上熏黑了一样那个一种黑不溜秋的又透着点土那个你知道我为什么去啊因为我一个台湾做茶的朋友也挺有钱非要做这个跟他一模一样的茶室日本有公司就是说生成能仿制但是你知道吗他告诉我 训不出来他这个计划做不下去了因为他也很讲究 包括日本的公司说这真的就跟那个熏黑的那个效果啊就这个倪强啊他怎么看就是跟千里修的那个不一样 你别看那个 然后我跟你说 就像您说的午后的阳光进来一点点 基本都是阴的 茶室必须有天井 然后就是每隔时间的角度这个茶道主任会给你讲什么时候光线到什么 什么时候光线到什么 然后就是所有的茶室这您说那个其实撞墙那个有的时候这门是让你故意的 为什么呢 就是让你到这儿以后啊要有敬畏之心 茶室你进去了以后过去武士出征之前一定要进茶室最后喝茶 为什么 你最后一低头的时候进去你所有的你自我的东西都没有了 千倍了 最有敬畏你看日本的神社 你一进去都是那小碎石的籽子的路是不是?就是让你现在进入这个境界 和你原来的在世俗的时候不一样了你现在要踩上一听碎石 你自己就要肃然起敬所以它是做的 不断的让你各个事情都有敬畏之感这个是日本民族的一个特点 任何事情 任何人讲究礼仪化 程序化 被格式化然后像包括换起你的敬畏感 换起你的敬业感 这是他的特点但是我再问一个 他们虚伪吗好如果你一旦不能够把内心在这个社会不能够表现出来的时候那不就是虚言吗你不秀也不行吗社会要求你是这样的序域嘛所以刚才我再跟马老师讲我们在说在日本的时候你如果想了解日本社会的时候靠跟日本人聊天是聊不出来的你想听的他根本两人说不到一块的你想了解日本社会只能去读日本的书而日本人在写书的时候就像古其人一郎这样了他把心底里所有这种被压抑的 它看来宣泄一般的 它可以把它写出来包括那个太宰治 是吧 想死的心都写出来 跟五个女人要自杀的这个 是不是 跟五个女人一会儿自杀了以后让人家自杀的但是他就是这样 你就只有到了日本 其实我老说 大家啥呀日本文化精致之美这个那那个说了很多的哈其实我就说 日本文化里面最重要的特点就是 就是把你不能够说出来的东西 不能够宣泄出来的东西他给你安排出来了所以日本文化是一个很好的排域沟
[80:00] 一套茶具就找了一些日本的老师傅我做了一套九宫壶其中有一把壶有一件事对我教育很深这个壶是这样 他把它烧出来以后 就像这样的长壶烧出来以后呢它有第二道工序叫"枣卦" 就是把海草晾干了 再绑在这个壶上再烧一遍 让上面有星星点点的那种幼稚 特别漂亮这个事儿 这老头七十多岁了 大师级的那你海草不就海里的嘛 你找个人捞出来晾干了 你一绑上去就行了 不 老头非得亲自去到海边去找这草去其实当时就那个 他不管时间的 我们很着急 就是你不干完了这个活 这个所有的事都干不了嘛他费着自己忙了把完再去烧就所有的过程不假任何人之手完全是自律对着内心说话对着内心 这个太厉害了我们在中国所有的工匠都做不到这一点 他肯定就是这徒弟 名字内的 所有的事 最后大师就剩一壳 盖一张完事儿马亚说我们前两天刚去采访了一个港山县 一个被钱烧的一个人间国宝他跟我讲 他说我的所有程序在做的时候我要和他说话必须和我烧的这个陶器这个志愿啊我们俩一直在从我一开始弄这个泥土的时候 我就跟他聊天我就是这么跟他聊着 包括他到进去烧摇的时候我在外面 我等着你一会儿你会很好的出来 出来以后非常感谢你 你受了这么多苦了你今天就跟我在一起 她是这个感觉所以他在卖一个二手车废车他卖掉的时候 他要给这车鞠躬 感谢你陪了我这么多年 是吧 你辛苦了 现在我送你走我们卖二手车就先把表调了 不感谢这个事 你100公里数先投了 放著我讲讲之前那唐昭提示他们修那个屋顶 是木头的屋顶 他们挑木头的 专门有一个挑木头师他适不适合来当做敲屋顶的木头他一定要选择最合适的那个木头那个木头也愿意被做成屋顶这个也跟物埃有关跟东方文化有关就万物有灵就是你觉得这个东西物和人都是一体的所以其实就马爷刚才讲这个咱们一般讲俗了就讲什么匠人形式啊我不是说吹我自己 你看我也剪片子啊是我的一个困惑然后我为我自己找到的一个解释就是后来我发现呢 我跟这个剪辑师呢 剪剪剪啊他就说 其实我们现在弄的这个一针两针啊他说我们啊 这个熬夜我们干的50%的事还少说了都不是观众能感觉到的 感觉不到 不知道你能告诉我这是为什么吗最后我想了想去只能用信仰来解释我不这么做 观众也什么也看不出来但是你只能说这是一种你只能归结于这是一种信仰吧 你不这么弄一下 你就觉得对不起你自己对不起你自己而且我觉得日本社会的信仰特别强,因为我特别喜欢日本一个作家叫远藤周作,他是一个日本少见的基督教的一个作家,他写宗教。他就是说这个有一个小说很经典啊叫《沉默》后来被拍成电影,他就是说基督教就是在日本这个地方开不出花来。就他那个本土性,可能无论是活在当下,不相信彼岸还是怎么样,就让他没有办法去信别的宗教。所以他写那个《沉默》非常不让的悲观。但是他那个说法是不对的 因为基督教进入到了日本以后特别九州的时候 他是直接奔着颠覆政府走的所以就是颠覆幕府走的所以幕府才会彻底的去镇影照您看来您在日本住这么多年了哈您觉得他们的缺点是什么呢缺点就是咱们刚才说那个暧昧就是你不知道他哪个是真心话你知道 你脱不准他最后的事情哦 而且呢 你永远不要想进入他的中心你就是最后你就知道 你不管什么样的时候 你多么好的朋友肯定是有距离感的你知道的所以可能也正是这种态度啊 这样咱们很多国民看着他就讨厌对吧 我给你讲一个例子非常有意思啊 一个这个华人的家长公说啊这个你去帮我上学校 去给我采访 这小孩在日本老学校里受欺负我去完那书那书那我就去帮他咱们这华文媒体去吧学完了以后 老师跟我说这个
[85:00] 赖我说这我没给管理好 还让你们这个记者都跑过来 这我不好一会儿我带你去校长室 校长给你赔礼道歉但是呢 我告诉你一个 我一直在观察这个事情你们中国小孩跟日本小孩不一样中国小孩跟日本小孩一旦要好啊了 咱俩是好伙伴了就俩人要打着镖 你明白这意思吗 搂着抱着 穿一条裤子 搂着抱着 但是日本的小孩 他从小讲不需要肢体接触除了打架以外没有什么手领着手抱着了没有这个你在日本他在街头你去看看有什么跨着楼子走没有中国一看有闺蜜什么的 很常见的日本没有这个 就算没有直直接触所以这个时候他跟人一包耳朵的时候 你就推他这一推到就觉得语言还没过关呢嘛,这不是被欺负了吗?后来长大一点就尝试写作啊就每次失恋完就写一些东西或者发表或者不发表但写着写着很愉快为什么呢我写作的习惯就写着写着就会去思考问题因为我写作不是纯一般的散文吗我总是在研究一些问题吗发现一些非常典型的升华对然后我就透过很多的半哲学式的一些的推理或怎么样就觉得世界上所有问题都是可以解决的他这个层次高 我认为失恋对我最大的好处就是减肥所以我也是说人要务实一点 就是善用这个东方不量西方量失恋的那种绝大痛苦中我发现对我的好处就是减肥了瘦的 因为茶饭不思 但是你要维持住这个结果 实际我的问题是说并不是真的咱们讲失恋 我是说我觉得今天云云众生 情绪的苦恼是个很大的问题 我们都不说 但是并不等于你难道没有在暗夜引气过吗 从来没有啊 原来你才是没心没肺 我觉得因为我觉得我分手都分的挺健康的 你没有被抛弃过吗 被抛弃过 但是我不说我就找对方聊 我说我们坐下来聊聊 说为什么呀 为什么你要抛弃我 为什么你抛弃 我们聊聊这个事儿 然后他就说他觉得他没有就是说走到更长远 比如说走到婚姻啊什么 因为他跟他一样就摩羯座嘛 他会想的很多 他觉得他没做好这打算 他觉得也不要耽误我 我说哇那你还真的是一个好人 我是很真诚的 你就做我宽慰了 他也是为了我好 那行 我真的是这样觉得 哈哈哈 所以我觉得分的很健康 你真是知道好歹 你真是好 这摩羯座只有 哈哈哈 我觉得就是说这种我觉得分的很健康和我后来回想 我之前每段感情都分的很健康因为他都是说不是两个人闹到不可开交而是两个人都提前预见到未来可能会发生的问题而且很大几率可能会发生两个人就商量那确实是走不下去了不是痛苦吗不痛苦吗痛苦怎么熬过去别人可能痛苦你不痛苦吗我不痛苦这是心里极其健康的那种还是有极有问题其实我刚你们在探到这个话题我就在想你就怎么去理解恋爱这到底什么叫恋爱?嗯 什么叫呢?这个恋这个字在在那个情感当中是一对一的情感这个一对一的情感呢其实爱是非常多的但是恋呢是非常少的换句话讲生活当中真正的恋能成功的不多也就是说就像假如说我的成长过程当中就这一个人我心里永远有他一个地方不一定成婚姻所以我觉得真正的恋呢是可以不成婚姻的但是呢就是心里喜欢你然后呢看着你快乐我就特别快乐我觉得我们很多时候是交朋友就是算一种一种也算一种情感但我认为够不上恋所以有些人他才会跟你分手马上跟别人好了真的恋的话就是你那刚才有点恋就真的是恋的感觉了就是很受伤的感觉了所以我是觉得要是如果我们稍微有点那个方面的知识的话就最开始都不要往恋子上走就先忘这个就交朋友交朋友呢就是说咱俩不是那个关系咱就是一个朋友关系买卖不成人一再对就是朋友关系最后这个朋友关系到底什么程度呢就两个人在一块相处特别舒服就是说我并不是为了跟你要练但是我就觉得跟你在一块舒服就舒服不舒服就分手但是我们就是好朋友我觉得这种的情感就是比较成熟因为它确实有一个配不配的问题所以在我们很多年轻人他就觉得这就是一个爱我自己爱结果他不知道爱其实是一种付出而且是一种包容很多人的爱就是我要得到
[90:00] 所以我觉得我女性去理解男性的这种感觉就是我看到珠宝有时候看到一个东西就特别想拥有但是拥有你又实际上没用可是你就想得到它越得不到越想它真买回来就无所谓了还有就是你很在乎很珍惜的东西 你失去了对这失去的痛苦怎么熬那就再来一个呗你再买一个不就完了吗你比如说我养的小狗第一条狗当时我带着就非常喜欢结果被车给撞了撞了我当时一天不敢见人就是一张嘴就电话一接都要哭我从来不哭的一个人 最后我女儿特别能理解我 他第二天就领着我到外面去买了一条回来 回来以后这条一抱到心里的马上就特喜欢了 所以我觉得这就是一种 就是你可以用一种方法来让自己解除这个痛苦那你一般分手之后还能跟对方做朋友吗不能为什么呀 就不能再见 为什么呀 他哭是不好意思呢就不能再见因为我不能揣着明白装糊涂我在见他 特别不自然 明白吗?明明我们有过这一切但是咱们俩要装的哎 方舟最近看了什么书啊 这个不是说不能做朋友 要装算的话也可以交 但我觉得没有必要 因为我朋友很多 我不需要在这这自找别扭 交这么一个朋友啊 那我觉得文道老师肯定是能能继续做朋友的 可以啊 可以啊 对 可以啊 而且我觉得主要问题是在于你可能难的地方在于你不太知道这个正确的模式跟比如说大家交往的这个深度能够达到什么程度但是我自己的经验是往往是分手很多年之后很多年之后再见比较容易成为朋友那当然了 那当然不太可能比如说我们今天分手 明天是朋友啊这个就这个就难度比较好 是不是 方舟可以 方舟可以 谈谈咱们谈的咱们谈的咱们谈 请咱明天交朋友啊说这东西我都怀疑有没有真的恋上 对啊 就是有有有 我跟你说真的就有 我我觉得就是有的人过不去这个坎儿你比如说有的人为什么会走向自杀 哎 我给你讲一个 有的人有一个人通过自杀开悟了 你知道吗一个应该是真实的新闻因为在网上说有个村叫大水村这哥们很逗他看上了一个甚至家里还都交了20万的彩礼你知道吗 都准备要成家了结果女方突然反悔了 就不跟他好了不跟他好了 这哥们就很痛苦很痛苦 他就说 我觉得真是网络一族啊就是说 我不但要自杀我要用一种什么样的方式自杀 我还要拍下来直播放到网上 外国真的有这样的就对外国有这样的 有个小伙子是土耳其的还是哪啊就说你们以为我是假的吗 你们以为我是假的吗砰一枪 就真的就是这样这哥们也是 就是说我把我自个给煮了哈哈哈哈没有吧这真是绝然后呢那天就出去弄农村那种大铁锅 底下放柴火 然后脱了光榜子 它躺到锅里就躺在锅里 火就烧 但是呢他第一开始感觉的呢 是舒服就是说因为是初春了 非常冷啊这刚煮的时候还挺舒服 结果呢那个因为太冷了而且我最后分析啊是农村那种大铁锅呀导热慢了外边太冷了还就是刚刚开春刚出春底下的柴火大约不够它在里边躺了俩钟头煮不熟没有人往里续柴越躺越觉得舒服不想出来了那个温度啊刚好我估计类似于日本那种温泉的那种温度躺着最后出来了没事了把消息发到网上你看这还挺舒服我为什么说不是假的 这个照片 我给你看你看 这这哥们你看 他在自己煮成这样 你笑的你看 给他煮乐了你说这个吧 我脑子先想到 他怎么会想到这方法自杀 我觉得他一定给猪杀完又退毛 是不是用过这方法真奇特 他都想到这个方法 我从没听过这种自杀方法 把自己给煮了引起关注啊有表演性在表演性结果外面煮了半天他没煮熟
[95:00] 不挺舒服所以他就不痛苦了 是吧 结束之后呢他自己一乐 没准这就是一个就桑拿完了 爽了吧所以还是李老师讲的升华升华是 搞文学 艺术 升华 升华这好像不太是升华吧但是坏事变好事但是你知道咱们就说 说说笑笑我自己因为曾经处在那种 我觉得是像地狱一样的痛苦失去了 就是这件事 为什么 所以我也特别感谢有些帮我度过这个的人因为我看咱们的政绩话题很多年轻人就是熬不过这个痛苦啊我 所以我说我分享我呀 我现在想起来就是在我这个特别大痛苦的时候 直到今天都是我的好朋友的一个红颜知己你听他当时这个女性是有经历的人 你听他当时跟我说话的这个语气啊你就能够知道这种情绪啊它是个病理状况失恋是一种病这种病理状况就是因为当时你就觉得就不行了这个真的是什么叫追心之痛啊追心真的是心脏这个部位觉得疼啊就是真的疼啊就是喘不过气了这个刚刚这个消息出来然后呢我就跟他打电话红颜知己嘛然后我现在还记得就是说他就我非常感谢他我现在还记得他说我知道 我知道 我知道就说你不要着急他说我知道那个就说我知道你现在特别的痛苦他说我们说什么你都不能解除你的痛苦他说文涛但是你一定要听我一句话就是时间 说这事就是熬时间 没有别的办法他说你就也许可一个月 也许两个月 也许三个月他说但是你一定要相信总有一天你再想起今天这个事情来就像他说的一样你当笑话讲的然后他就天天陪我在聊后来我才知道这是个多么伟大的女性为什么他能说的那么贴心呢因为他也刚刚失恋 他也失恋 我们俩就天天打电话说这个事儿但我觉得其实现在我觉得很多人度过不了 包括你当时也是因为你又看到那女生就又受了一轮刺激我觉得现在因为社交网络或者什么的关系 我们跟另外一个人他的这个勾连啊就变得更紧了就比如说像我也有过说都分手了之后 我还去查对方每天去看对方的微博 去看对方的朋友圈软件看他最近又听了什么歌在猜他几点听了什么歌猜他是不是在想我什么的就是因为我们的不断的受刺激甚至有的时候控制不了就你不断的去找刺激去刺激自己然后也是有一天看着然后对方朋友这个已经结婚了已经交新女朋友了你看到新女朋友照片然后那一刻你觉得好就就结束了但是在这个过程中你其实不断的会反复用一些东西去刺激自己你这个伤口是永远好不了的拿个盐去撒拿个火去烧所以我觉得可能这个也有关系就现在我们彼此的生活不是说分手了就见不到面了我们社交网络是还互相关注着我们各种东西都共用着然后甚至是可能共享一个iCloud你拍什么新照片我都看到是避不开对这个刺激还是很持久的其实我就是在遇到一些就是案例也是遇到过一些情况就是一个女孩她这个大学同学同窗然后谈恋爱然后毕业以后两个人最后开一个公司,然后也很顺利,后来就生了一个儿子。后来呢就出现了,就是男孩,这个男方就和秘书又好上了。然后这女的就发现这男的回来越来越少。所以她很痛苦,痛苦后来最后就,打到最后离婚离婚之后呢他这个就是孩子归女方了 但是财产就公司归这男的了那么这个女可能也给了她一些钱 然后这女的就越想越生气 就觉得我跟你这样一个过程 然后现在就这样了所以她后来又以孩子的名义又一次起诉 然后这个男的就把这个探亲的时候把孩子一下带走了带走以后公司也撤掉了然后人又离开这城市了这女的就是又没有得到公司又找不到老公然后孩子也找不着了然后她特别痛苦这是很多年前的情况然后她就到了一个报社就希望报社去来帮助她像网络现在这样人肉一样结果报社当时请了几个专家然后就是有社会学的有女性问题的有法律的有律师结果很多专家有的就出主意说你这事应该冻结户账户就是找什么什么地方然后就讲很多后来我们因为做心理学的我当时在看这女孩其实长得非常清秀南方人然后就是也是一种很干净的女孩当然因为她很悲哀所以脸色确实不太好
[100:00] 我就一直没说话后来等到他们过了一会就问说李老师你为什么不发表意见我说我这话吧怕可能你们不一定能接受然后呢这个后来他们说哎呀你既然来了还是说一说然后我就转向这女孩我说刚才他们都给你出了很多主意但这些主意呢会让你后边继续付出你的痛苦然后继续付出你的努力我说我想问你几个问题就是我们心里去咨询的过程当中 我们一般不告诉他该怎么做我们就把问题提给他我说第一个问题就是你活到现在28岁 然后跟他从认识到现在8年我说那也就是28岁当中有20年是没有这个人的 你活得好不好 能不能活然后第二 我说这个8年当中 我说和那个女性相比 你其实有很多优势 你们同窗4年 共同穿越成功 还生为儿子我说为什么他最后离开了你我说你有没有考虑到这里的问题如果你不考虑的话你现在仍然痛苦但是你仍然不明白痛苦原因怎么造成的然后第三我说你现在28岁就是活到70你还有40多年活到80年还有50多年我说你就这样找孩子找他找到以后你们俩会什么结果我说你们俩会继续的互相去诉讼然后孩子在你们之间分裂对吧所以我说你要如果现在这个事我说这三个问题你自己回答你就知道后边该怎么办虽然这就是心理学在给他一个建议他自己要选择的话你还有40多年你找到他闹到最后又是多少年你不如现在疼是疼 但是你画一个句号我会活得更好 也就是今后如果再让你看到我活得比你跟你那会更好我说这才是你的努力的方向 而不是找到的那在做出了理性的决定但是也要经过必要的疼这个疼的过程有什么好办法能度过吗?这个过程就是你刚才讲特别对实际上升华是一种但最重要的就来自于朋友如果你当时旅行当中有一个同伴你这事就好很多我包括有些案件我都觉得大学生有的那种因为谈恋爱失恋最后怎么样的或者和同学吵架最后怎么样的我就讲他如果身边有一些比较明白的兄长就能把他带出来 同样心理学还有一些故事挺逗的一个大学生也是这种恋爱 他恋爱还不像这样 他是单相思你说单相思也很痛苦 然后爱那个女孩爱的不行 但又不敢表达怎么办呢 就那女孩到哪他就到哪 然后女孩上什么课他就上什么课 他老协坐着他协坐着看 看又怕周围人盯着他 然后又怕老师发现他最后他痛苦不堪去找心理医生说这怎么办心理医生特别可爱 他问医生说我是不是变态 我是不是心里不正常然后这医生就带他到了一个那个食堂门口 说你随便叫过来三个人就是一个一个叫过来他不明白为什么 然后最后这个老师就很主动的叫了一个老师过来就是一看一个老先生说老先生有个事您留步我们就向您问个问题老头就过来了说什么问题然后呢他就说说这么一个年轻人 现在爱上一女孩 他到哪就想看他说 您觉得这正常吗 老先生说 窈窕淑女君子好求 正常 孩子 你这是正常心理然后说正常 正常的就谢谢您 谢谢您 您可以走了然后第二个叫一个年轻人过来说就这种又复述一遍说这个爱上一女孩然后又不敢说老后边跟着人家到哪他就跟到哪你觉得这心里正常吗结果那男孩说都这样 我们宿舍一波人 从研究这个谁谁漂亮怎么去啊 哎呀 这没办法接近他 然后呢 这个说哦 你们还不光那什么有这爱啊 还还还讨论怎么讨论法 然后就说了一些 说哦 是这样 说你跟人讨论过吗 没有 他去讨论了这事就没了 然后呢 说谢谢您 您走了 第三个这老师自己召唤一女孩过来 说有这么个情况 你觉得这这男的老在后边讨厌不讨厌 是不是变态这女孩说都什么年代了爱怎么爱就怎么爱你大胆地向她表白结果说完三个人走老师在问她说他们三个都认为是正常你现在觉得你正常吗就带这个孩子走出来了否则她就很痛苦她就爱又不知道怎么办所以有的时候可能就刚刚我讲的她就是那个阶段所以就回过头来想觉得自己很幼稚所以说不要羞于求助在自己心里遇到危机的时候对吧不要羞于求助真的是别人 我都记得哪怕有时候朋友一句话都对我特别管用你比如说我知道我的一个朋友比如说他在前几年也有过这种感情的离婚这种特痛苦的时候
[105:00] 最痛苦的时候呢我就会问他我说你当年因为当年是我安慰他呀他特痛苦啊我说你现在感觉怎么样哎呀其实我这个的哥们就发现最简单一句话就让我轻松嗯他说没事现在我连想都不想他根本就完全在脑子里没影了他当时哭蝶喊娘的他说这个时间过去了一点事都没有嗯你别看就这点儿你自己心里你为什么动手术之后的疼你能忍过去呢因为你知道他慢慢的就没事了也是必然的是不是文道理就这个道理对当然是这样而且我觉得其实但比较难的是什么呢我比较好奇就刚才方总讲那个情况就是说思念这个东西的社会背景变了就因为今天的技术条件不一样就在互联网时代底下的思念会不会跟以前有点不一样 比如说像刚才那个要把自己主了其实那个带着 对吧 带着一个表演性 因为要给大家看今天互联网年代我们有那么多的社交工具 有那么多的共享的东西在这个情况下好像第一你是斩不断离不开第二就是很多人今天的自我 我觉得就我不是读心理学大外行但我觉得今天很多人的自我有点问题 自我建设 他把这个自我跟他在网上那个投射是捆绑在一起的所以很多人他的思念变成一种 我见过现在一些人他的思念会变成一种表演对 直播 直播 然后或者说是他觉得有必要要扩散这个东西 那这个情况怎么办呢他这个在人的心理当中它实际上是一个视角的问题就是说他感受更多自己的东西的时候他往往就是你刚刚讲的 我就大了我一大 外边的东西就进不来了看不见了所以这个时候特别需要别人的一个视角来告诉他别人的视角 这是一个比如对不同的一个角度最最重要的是一个时间的视角所以我说人在成长过程当中最好要有忘年交就是找一个比你大个10岁左右的 作为一个朋友这样的话 他就是人生的很多东西在你之前经历过过来人他可能一句话就把你点醒了原来就是咱们04年云大的马某杀同学的案件我不是讲了吗 他实际上就是一个隐私的问题但他遮不住了 然后被同学说出来了所以他可能就受不了了其实这时候旁边有一个大哥说 这种事算什么事男人都有犯错的时候 你看什么样的一个很有名的人物还有这种事呢他可能就会觉得 这是一个很常见的 刚才我讲的老师一带的说那三个人一看 你这都算正常 对吧所以这种情况 别人的视角给了你的时候 你才知道不是这么回事比如说我们看照片 这一摞的人 每个人看照片先看谁一定先找自己所以呢 在你来看这是一个很大的事儿但在别人来看 人都看自己的话 没共同看你所以这时候到你明白了你觉得这事很大别人可能不一定觉得很大所以别人有的时候从别的角度一句话可能就很带出你来了另外人真的是有一种很深的执着我觉得你比如说好莱坞有个喜剧演员叫Jim Carrey曾经出现过他的女朋友就自杀了就把Jim Carrey的安眠药全拿过来就吃了两个人好了三年中间纷纷喝喝多次最后他这个女朋友的遗言就是说说我那大概意思就是说我知道我能挺过去他但是这次我累了就那意思他尝试过一个人这么生活但是这种您觉得是畸形吗就是说他把他所有的东西寄托在一个人也就是说再也就是说他可以断定我再也找不到比他好的了 或者说我像这么爱他的人了 以至于我接下来活的没有意义
