娶个老婆连命都没了!深度暗访中国恐怖“骗婚局”,单身汉如何被吃干抹净? #婚姻#单身汉 #诈骗集团 #婚姻买卖 #圆桌派 纪实万象
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Source published: 2026-08-15
Key ideas 恋爱受骗的核心痛苦在于“记忆被偷走”与荒诞感,通过不过度脑补具体细节并进行适当“抽象化”,是走出情伤的心理自救机制。 (0:00) 明星婚姻与离婚高度资本化,“高光时刻”获取的超额赞助与商业溢价本质上是向公众借贷,一旦破裂将面临毁灭性的公关反噬与资产清算。 (90:00) 八卦在进化心理学中等同于灵长类动物的“梳毛行为”,不仅是构建社交结盟的黏合剂,更是大众低成本演练择偶与规避生存风险的沙盘。 (95:00) 体面的拒绝是一门极高的处世智慧,如《红楼梦》王熙凤给足面子却降低期待,而转账如“520”、“1314”等特殊金额在司法中极易被裁定为赠予而难以追回。 (30:00) Detailed notes ## Background
本期内容由 YouTube 频道“纪实万象”于 2026 年 8 月 15 日发布。页面简介显示,该内容汇编自窦文涛主持的对谈节目《圆桌派》及《锵锵行天下》江南之行未播素材《锵锵拾遗》,邀请了梁文道、马家辉、蒋方舟、马未都等多位文化老友同席,围绕婚恋关系、情感欺骗、社会八卦与名利场生态展开海阔天空的深度漫谈。
## TL;DR
节目围绕亲密关系中的欺骗、分手、婚姻与资本博弈展开了全方位的剖析。嘉宾们从私人情感里的被骗体验、冷暴力套路与体面拒绝的处世艺术切入,深入拆解了《红楼梦》的人情世故以及现代法律中恋爱转账的权责边界。随后,对谈由私人领域延伸至公众名利场,深入剖析了明星夫妻背后的资本绑定、舆论操控与公关辞令,揭示了“模范夫妻”高光时刻所背负的沉重商业借贷。最后,嘉宾们借助演化心理学将大众热衷八卦的现象比作黑猩猩的“梳毛行为”,阐明了八卦作为社交黏合剂与择偶沙盘演练的深刻生存逻辑。
## Atmosphere & style
整场谈话呈现出极具《圆桌派》特色的围炉夜话氛围,随性幽默却刀刀见血,既有老友重聚插科打诨的松弛感,又不乏知识分子拆解人性阴暗面时的犀利与冷峻。四位嘉宾在微醺般的闲聊节奏中层层推进,从私人恋爱中的狼狈窘迫自然过渡到宏大的资本批判与人类学隐喻。听众仿佛置身茶席一侧,在时而爆笑、时而唏嘘的交锋中,深切体会到现实婚恋的荒诞与温情。
## Bulletin
- [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=0s) 恋爱受骗的核心痛苦在于“记忆被偷走”与荒诞感,通过不过度脑补具体细节并进行适当“抽象化”,是走出情伤的心理自救机制。
- [01:30:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5400s) 明星婚姻与离婚高度资本化,“高光时刻”获取的超额赞助与商业溢价本质上是向公众借贷,一旦破裂将面临毁灭性的公关反噬与资产清算。
- [01:35:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5700s) 八卦在进化心理学中等同于灵长类动物的“梳毛行为”,不仅是构建社交结盟的黏合剂,更是大众低成本演练择偶与规避生存风险的沙盘。
- [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=1800s) 体面的拒绝是一门极高的处世智慧,如《红楼梦》王熙凤给足面子却降低期待,而转账如“520”、“1314”等特殊金额在司法中极易被裁定为赠予而难以追回。
## Key takeaways
- [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=0s) 被骗之所以痛苦是因为“历史被偷走”,解脱之道在于适度“抽象化”归因,切忌脑补对方与新欢的具体细节画面。
- [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=0s) 爱情的本质常伴随不平等的“嫉妒”,无论是嫉妒无法参与的过去,还是嫉妒双方在感情中所占生活比重的不平衡。
- [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=300s) 阿布拉莫维奇式的长城告别只是仪式表演,而用故意露出劈腿马脚或冷暴力逼对方主动提分手,是逃避道德责任的极度自私行为。
- [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=600s) 在伴侣身患绝症等重大挫折时选择陪伴度过难关再坦诚分开,展现了真正有担当与边界感的“保护”。
- [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=900s) 窥探前任的新欢不仅出于暗中比对的“敌情分析”,也是在透过他人窥视对方在平行宇宙里展现出的另一种人生面貌。
- [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=900s) 真爱脆弱且禁不起考验,在冰冷的现实财务与疾病风险筛查面前,许多高知情侣的深厚感情依然会碰得粉碎。
- [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=1200s) 现代人受演化合作本能影响极难开口说“不”,最高级的成熟处世是在求助时主动为对方预留体面编造理由与拒绝的空间。
- [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=1800s) 王熙凤借银刘姥姥展现了顶级的人情世故:通过给足面子、摸清底细、降低期待与体面补偿,完美拿捏分寸感。
- [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=2100s) 恋爱期间转账具有特定寓意的数字(如520、1314)司法实践中常视为“表达爱意的赠予”,分手通常无法追回返还。
- [45:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=2700s) 分手时追问“为什么”往往不是追求真相,而是作为修复关系或将情侣关系转换为友好关系的社交尝试;日系分手哲学则提倡如辞职般只留感谢。
- [01:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=3900s) 苍井优提出“我爱和他在一起时的我自己”,现代女性婚恋观更倾向于拒绝在财富地位差异中患得患失,追求心理舒适与自我认同。
- [01:10:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=4200s) 明星婚姻具有巨大的“天文效应”与资本捆绑,经纪团队精细操盘声明中的文字游戏,大众则在“想象的共同体”中完成集体投射与消遣。
- [01:25:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5100s) 尔冬升的行业哲学揭示了登顶名利巅峰者的巨大凶险,许多顶流过气后因心态崩溃而凄凉,稳居中游二线反而能细水长流。
- [01:30:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5400s) 明星天价豪华婚礼并非纯粹被资本裹挟,而是当事人“心甘情愿上了车还自己系上安全带”,将私生活转化为赞助商利益变现的高光交易。
- [01:35:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5700s) 山口百惠式巅峰退隐在中国当代文化语境中缺乏土壤,中国社会对处于顶流却回归家庭的全职选择缺乏正向包容。
- [01:35:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5700s) 八卦演化自黑猩猩互相梳毛的社交机制,是人类在安全环境下放松结盟并低成本演练社会规则与择偶防险的重要生存工具。
## Detailed walkthrough
### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=0s) 感情欺骗与“偷走的历史”:嫉妒源于具体的想象
谈话从感情里的“欺骗”切入。窦文涛指出,在恋爱中人们之所以极其痛恨被骗,是因为那种感觉就像是对方“偷走了我的历史”——原本以为两人共同经历、相互挂念的岁月,事后才发现全是一场空。比如原本以为对方出差去了北京,自己每天还在挂念对方累不累,结果后来得知对方其实是跟梁文道跑去台北乌来或北投泡温泉。这种被欺骗的痛苦,除了吃醋与嫉妒,更可怕的是记忆的荒诞与被扭曲:“我那两个星期的历史记忆,原来是空白的,是荒诞的”。
窦文涛由此分析,折磨人的往往是极其“具体的画面”;反过来,如果要从分手或被拒绝的痛苦中解脱,就必须适度“抽象化”,把问题归结为“性格不合”、“缘分尽了”,而千万不要去脑补细节——比如想象对方跟新欢逛了哪个公园、泡了哪个温泉,那种具体的画面是无法承受的。窦文涛还分享了一个极端的心理案例:有个日本男人占有欲极强,甚至容忍不了女友过去的感情史,便每天晚上像审讯一样逼女友交代与前男友做过的所有细节、几月几号几点睡在哪里。只要女友说错一点,他就质问“你昨天说的不是这样”。窦文涛认为,这就是一种病态的占有欲——既然无法占有对方的过去,就试图全面占有对方的回忆。
蒋方舟则提出,爱情的本质有时就是一种“嫉妒”。除了嫉妒对方无法参与的过去,有时还会嫉妒“爱情在彼此生命中所占的分量不平等”。例如,爱情在自己生活中占了三分之二,而在对方生活中只占三分之一,这时就会嫉妒对方为何能显得如此轻松、游刃有余、社交丰富,而自己却每天只能围着对方转。这让亲密关系演变成了一场不平等的心理战争。
```mermaid
flowchart TD
accTitle: 感情受骗与嫉妒心理机制
accDescr: 展示感情被骗后从具体脑补到试图抽象解脱的心理流转过程
subgraph S1["欺骗带来的冲击"]
A["得知被骗事实"] --> B["记忆坍塌:'偷走我的历史'"]
end
subgraph S2["痛苦的根源与恶化"]
B --> C["具体画面脑补<br>(时间/地点/细节)"]
C --> D["极度占有欲与失衡嫉妒<br>(嫉妒过去/分量不对等)"]
end
subgraph S3["心理自救路径"]
D --> E["适当抽象化<br>(归结为性格不合/缘分尽了)"]
end
```
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[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=300s) 分手的仪式与“保护”的伪善 窦文涛由分手话题引申到行为艺术界著名的情侣——玛丽娜·阿布拉莫维奇(Marina Abramović)与乌雷(Ulay)。两人相恋十二年决定分手,为了告别,他们特意在中国的长城做了一场行为艺术:一个身穿红衣从山海关往西走,一个身穿蓝衣从嘉峪关往东走,历经数月最终在二郎山相遇,正式挥手告别。二十二年后,阿布拉莫维奇在纽约现代艺术博物馆(MoMA)举办《艺术家在场》个展,与一千多名陌生人(包括Lady Gaga)静坐对视,全过程毫无波澜,直到乌雷意外现身坐在她对面,两人对视时终于泪流满面。
马家辉与梁文道对此展开了现实维度的解构:梁文道直言这其实并不是真正的分手,而是“分手后的仪式与表演”,两人早就做好了分开的决定。真正的分手是坐下来商量计划之前、那一刻撕心裂肺的割裂。马家辉感叹李宗盛所写的“有爱就有痛”,并提出一个观点:一个真正成熟的伴侣或朋友,即便到了要分开、甚至心生怨恨的地步,也应该努力把对方所承受的伤痛降到最低,在现实和心理上保护对方。
然而,这种所谓的“保护”也延伸出了当代分手十大名句,比如“You deserve someone better(你值得更好的)”。窦文涛笑称这其实很毒,另一边更毒的则是年轻男女甩掉伴侣的新套路——故意让对方发现自己劈腿,甚至故意在家里或钱包里留下其他异性的照片、短信,逼对方主动提分手。梁文道和窦文涛直指这种行为是典型的“渣男”行径:表面上是不敢面对冲突,实质上是极度自私,不仅没有保护对方,反而特意用残忍的伤害把提分手的道德负担推卸给被甩的人。
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[10:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=600s) 冷暴力、善意的谎言与分手的边界 蒋方舟坦言自己完全无法接受这种推诿、找借口或冷暴力。她分享自己的真实经历:曾遇到前任各种冷暴力找理由,逼她主动开口提分手。但她看穿对方的企图后,反而采取“恶趣味”的反击——对对方越发温柔体贴,心想“与其折磨我自己,不如我来折磨你”。蒋方舟认为,与其用冷暴力折磨彼此,不如老老实实说出真相,长痛不如短痛。不过,蒋方舟也承认存在真正出于善意的“保护”:她认识一对留学生情侣,女生其实早就想分手,但当时男生突患绝症,女生硬是陪着男生熬过整个治疗期,直到男生康复并找到工作、生活步入正轨后才提出分开。这种“不把对方扔在绝望深渊里”的延迟分手,才是真正有担当的保护。
马家辉则提出了另一种更复杂的现实困境:他的一位女性朋友与外籍男友分手后,男方每次回香港依然会住在一起并悉心“照顾”她,理由是“帮助她度过空窗期、减少伤害”。这种行为在外人看来边界模糊——究竟是真正的关怀,还是打着保护的幌子占便宜?窦文涛笑称这就像当年有人出差半个月托哥们“照顾女朋友”,结果照顾来照顾去女友就没了。梁文道指出,每个人都是极其复杂的个体,局外人很难定义何为“真正的分手”,关键在于关系中的弱势一方是否拥有拒绝的权力和空间。
- **分手的几种典型处理方式**:
- **推诿与冷暴力**:故意露出劈腿马脚或冷淡疏离,逼迫对方主动提分手以逃避内疚感(被指责为最恶劣的渣男行为)。
- **责任型延迟分手**:在对方遭遇绝症、失业等重大打击时暂时隐忍,陪伴对方渡过难关后再坦诚分开。
- **模糊的“照顾”模式**:分手后仍保持生活或情感交集,宣称帮对方度过阵痛期,但极易演变为边界不清的情感占便宜。
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[15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=900s) 窥探前任新欢与现实撞碎爱情的残酷 窦文涛提出生活中的一种反差现象:男生失恋后,往往不想见到情敌,甚至不想知道情敌的任何信息;但很多女生却相反,非要把前任的新女友里里外外扒个底朝天。蒋方舟对此深有共鸣,坦白自己分手后甚至不再看前男友的微博,却会养成“身体习惯”般定期视奸那个新女友的社交动态——看看她长得丑不丑、过得好不好、结没结婚。她引用张爱玲的话调侃,可能“女人的同行是女人”,总想在暗中进行一次同行的“敌情分析”。
梁文道则从另一个哲学角度分析:窥探前任的新伴侣,往往是因为每段关系都是不可复制的。你透过那个新女友,其实是在窥视“前男友在与另一个人的关系中所展现出的另一种人生面貌”。蒋方舟认同这种看法,认为那就像在探索平行宇宙里的另一种可能性,带着一种虚拟的乐趣与隐秘的失落。
谈到感情的结局,马家辉分享了一个令人唏嘘的香港真实案例:一对相恋两年的高知情侣感情极深,临近谈婚论嫁时,男方家庭依传统要求做婚前基因与健康筛查。结果查出女方的基因有重大缺陷:未来患乳腺癌的几率高达80%,患子宫癌的几率高达90%。这意味着十年后这个家庭将面临极其沉重的财务压力与漫长痛苦的医疗看护。两个读书人最终坐下来冷静地逐条推演现实的代价,女生边哭边谈,男生内心极度挣扎,但最终爱情还是没能敌过冰冷的现实,男方选择了退出。
窦文涛感叹道:“所有的爱情在现实面前碰得粉碎。”爱情就像天赐的一朵娇滴滴的花,脆弱到根本禁不起任何考验,因此千万不要去轻易考验人性。蒋方舟也表示赞同,认为通过闺蜜去试探男友忠诚度是极其愚蠢的做法;她很早就接受了一个观念——“人生是一节一节的,爱情是一段一段的”,人与人爱而不得是常态,能拥有真爱转瞬即逝且稀少无比,需要抱有谦卑之心。
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[20:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=1200s) 钱锺书的三重身份与拒绝的艰难 马家辉引用钱锺书在《围城》扉页上写给杨绛的献词来印证真爱的罕见。钱锺书写道,杨绛是绝无仅有的将“朋友、情人、妻子”这三种互不相容的身份完美合为一体的人。让爱长久维持之所以艰难,正在于处理各阶段的转变。而一段关系走入终局,正如职场上的“辞职”,如何体面地表达拒绝,是一门极其高深的学问。
窦文涛指出,现代很多年轻人最头疼的事就是“拒绝别人”。有演化心理学分析认为,人类在原始部落为了生存,往往倾向于合作与讨好,拒绝别人的基因在演化中处于劣势,因此说“好”很容易,开口说“不”却让人无比煎熬。梁文道坦承自己极不擅长拒绝,通常的毛病是嘴上先答应下来,事到临头做不到就索性搞失踪(比如马家辉约他常常直接找不到人)。
窦文涛则分享了自己的处世原则:自己在求别人帮忙时,一定要主动给对方“预留拒绝的余地”。他会对朋友说:“这事如果你不方便,一点关系都没有,我只是问问,假如你有时间、有兴趣再说。”这样做的目的,是体贴地给对方留出编造理由的空间。梁文道则强调另一种边界感:在找朋友办正事或工作时,绝不用“我们认识这么多年、这事你非帮不可”这种友情道德来绑架对方。把事情纯粹当成事情谈,不去轻易压榨友情,才是对朋友真正的珍惜。
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[25:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=1500s) 道德绑架式的“无法拒绝”与人情往来的分寸感 蒋方舟回忆自己小时候看过一些地摊成功学书籍,里面讲述所谓的“让人无法拒绝的艺术”,手段极其骇人。书中举了先秦时期的典故(燕太子丹为拉拢荆轲,荆轲称赞弹琴美人的双手好看,太子丹便命人将美人的手斩下盛在盘中送给荆轲)。这种把事情做绝、不给对方留任何退路的方法,逼得人无法拒绝。梁文道补充道,春秋战国是贵族与死士的社会,讲究极端的荣誉感,动辄“刎颈以明志”,那种托付是要出人命的,绝不能当成现代处世逻辑来学。蒋方舟直言,现代人常常把这种逻辑变相应用,比如送一份无法退还的昂贵礼物硬塞给你,这种利用道德与友情施加的压力,是她最害怕的处境。
马家辉指出,人与人相处最核心的是“分寸”(“分寸就是力量”)。在面对不想欠的人情时,成年人有一套反向化解的拒绝智慧。比如在人情红包往来中,如果对方突然送来一两万元的大红包,为了不被对方的人情套牢,他会选择立刻以给对方小孩压岁钱或回礼的方式,回赠相近数额的重礼。这表面上是收下了,实际上是通过对等的利益回赠,礼貌而坚决地守住彼此的距离。
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[30:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=1800s) 王熙凤借银刘姥姥:人情世故的“体面”与借钱的降期 窦文涛借《红楼梦》中“刘姥姥一进荣国府”向王熙凤求资助的经典情节,详细拆解了中国传统文化中顶级的人情世故与拒绝艺术:
```mermaid
flowchart TD
accTitle: 王熙凤应对刘姥姥的四步处世艺术
accDescr: 展现王熙凤从给足面子到摸清底细、降低期待再到体面补偿的完整流程
A["第一步:给足面子<br>客气请进,不敢托大称呼长辈"] --> B["第二步:摸清底细<br>向王夫人核实远房亲戚渊源"]
B --> C["第三步:降低期待<br>诉说管家不易与大户难处,撇清责任"]
C --> D["第四步:体面补偿<br>拨出原本做衣服的二十两银子,周全解决"]
```
1. **第一步:给足面子**。初次相见,凤姐立刻吩咐“快请进来”,刘姥姥要下拜,凤姐连忙搀扶,并客气表示自己年轻不知辈分不敢受礼,给足了穷亲戚尊严。
2. **第二步:摸清底细**。在刘姥姥开口前,凤姐早已向王夫人打听清楚这门远亲到底是什么渊源,精确拿捏距离感。
3. **第三步:降低期待**。凤姐先诉苦:“若论亲戚之间原该不等上门就该有照应,但如今大户人家杂事繁琐,太太上了年纪一时想不到,我刚接管也不大清楚……”一番话既把长辈摘了出去,又把刘姥姥过高的心理预期降到了冰点。
4. **第四步:体面补偿**。在对方心凉之后,凤姐话锋一转,提出把原本准备给丫头做衣服的二十两银子拨出来赏给刘姥姥,既解决了刘姥姥过冬的燃眉之急,又给足了双方体面。
窦文涛发问:这种八面玲珑到底是“圆滑”还是“圆满”?梁文道认为这种本事是学不来的,没有相应的豪门世家环境,生搬硬套只会显得极其虚伪恶劣;而真正的体面不是说话技巧,而是一种能让在场所有人感到舒服的分寸感(即英文中的“thoughtful”)。蒋方舟则将这种智慧投射到现实中借钱的场景:面对收入不如自己的同龄朋友开口借钱,最健康的心理建设是“主动降低期待”,把借出去的钱在心里默认当成“要不回来的部分”——对方借十万,自己借出两万并做好了收不回来的准备,这样反而能在维护体面的同时避免内耗。
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[35:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=2100s) “520红包”的法律界定与每日确认爱情的困境 话题转向当下荒诞的现实法律案例。窦文涛提到网上律师的“520温馨提示”:在恋爱期间转账,如“520”、“1314”、“9999”等特殊金额,在法律司法实践中极易被认定为表达爱意的“赠予行为”,分手时男方通常无法主张返还;若想作为借款追回,转账时最好备注“这是你要的钱”并保留借条。杭州曾有一宗真实判例:男女恋爱一年,男方陆续通过微信转给女方创业开店三十八万多元,分手后男方起诉索要,法院判决绝大部分三十三万余元属于借款应当返还,但唯独其中几笔“13145.20”等特殊数字被认定为赠予不予返还。
谈及分手对于年轻人的困扰,蒋方舟自曝了一段当年与男友通宵分手的囧事:两人在电话里纠缠了六七个小时,最后约定倒数“三、二、一”同时挂断永不联系;蒋方舟数完果断挂断,结果一秒钟后对方把电话打了回来,质问“刚刚是手机没电了还是你故意挂的”,认怂的蒋方舟立刻慌张回道“没电了没电了”,于是两人又被迫继续长聊。
蒋方舟坦言,在亲密关系中最难的是诚实面对自己与对方的情感。她承认自己在恋爱中极度喜欢每天追问对方“你爱我吗”,但这并非单纯缺乏安全感,而像是一种感情的“每日续约合同”——只有对方当天确认了爱,这段关系才能再续一天。她极度害怕对方只是出于同情、习惯、责任感或为了结婚而勉强维持关系,而不再有纯粹的爱。
窦文涛则提到了周迅在对谈时的类似细节:周迅也特别在意日常仪式感,如果伴侣每天都发“早安”、“晚安”,突然有一天不发了,心里就会产生巨大的失落。针对蒋方舟“每日确认”的感情观,马家辉犀利反问:爱情本身是流动的,人不可能每天都保持同等强度的爱意,如果某天因为工作或见朋友而暂时淡忘了伴侣,伴侣又该如何应对这种沉重的每日拷问?
窦文涛最后总结,要求绝对的诚实往往会导致哲学上无法解开的信任悖论。窦文涛坦承自己甚至更愿意接受“善意的谎言”:生活中如果朋友或大明星因为推脱邀约而费尽心思编织一个理由,他不仅不生气,反而心怀感激,因为别人愿意费脑细胞去编谎话,本身就是一种极大的体面与尊重。然而马家辉随即犀利指出:这种对谎言的包容如果从社交场合换到了亲密关系里,其实是因为窦文涛在感情中“把自己放得太低太低了”。
### [45:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=2700s) 分手时的追问与关系转换的心理机制
讨论从为什么在分手时人们总是不停追问“为什么”展开。嘉宾认为,很多人分手分不干净,是因为总是试图在心理上求一个“闭环”或合理的解释。窦文涛提到曾有老师和女性朋友劝告,分手时千万不要问为什么,因为对方给出的原因未必真实,追问也毫无意义。然而,人们之所以还要问,往往不是出于纯粹的好奇心,而是把它当成一种关系修复与表达的方式。正如社会学家查尔斯·蒂利(Charles Tilly)所讲,当迟到时问为什么,其实并不关心理由本身,而是借由这个表态和接受来表达歉意并修复关系。同样的道理,在分手时问“为什么”,往往是从一种关系转换到另一种关系的关键节点。如果你希望修复关系,听到对方给出的理由后便会顺势说“我可以改”;但如果对方列举的缺点实在无法挽回,或者讲出诸如“我爱你百分之百,但对不起来了个千分之一”这样让人无法承受的扎心实话,这段关系也就彻底走向了终结。
- 分手的一个大忌是去指责对方和数落对方,这会导致对方反驳“那我 posso 改吗”,从而把一段本该结束的感情毫无意义地拖延半年。
- 总结出的分手必杀计和日系分手哲学是:分手就像辞职一样,只剩下感谢——感谢这段时间的陪伴与栽培,然后各自走向美好的前途,没有任何数落和指责。
- 当人在问为什么时,除了寻求修复关系,也可能是想看能否彻底跳出这段情侣关系,转换成普通朋友或友好关系。
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### [50:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=3000s) 极端出轨事件中的财产清算与历史情感八卦
话题随后转入更具戏剧性的婚姻财产纠纷。嘉宾分享了一个惊人的案例:一位女性在发现丈夫出轨、其“完美婚姻”的梦彻底粉碎后,并没有选择常规的平分财产,而是通过黑客软件定位跟踪、破解手机密码、获取生意圈中不法证据等一系列雷霆手段,在带着证据走进办公室的十分钟内,就逼迫丈夫签下净身出户的协议,连一分钱都没有留下。讨论指出,世事无绝对公平,不管是普通夫妻三年短婚,还是像亚马逊创始人贝索斯那样拥有惊人财富的全球首富离婚,财产分割都极其复杂,绝非简单的“平分”所能概括,尤其是面对收藏品(如一堂四把的黄花梨椅子)时,更无法用绝对均分的方式处理。随后,大家自然而然地聊起了文艺圈和大众阶层喜闻乐见的八卦,从胡同里的市民故事,到奥黛丽·赫本与格利高里·派克遗憾未能在一起的传奇,再到基努·里维斯与桑德拉·布洛克的陈年往事。
- 面对出轨选择净身出户的女方,通过严密的证据收集和法律手段实现了让对方“净身出圈”的目的。
- 艺术界和演艺圈的八卦往往真假交织,正如赫本与派克的故事在全世界范围内引发共鸣,大众在这些故事中找到了极其接地气的市民阶层共鸣与情感投射。
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### [55:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=3300s) 演艺圈的不伦恋表达与残酷的公众舆论
讨论进一步深入到艺术家的情感经历与公众舆论的双重标准。嘉宾举了韩国导演洪常秀与女演员金敏喜的例子,指出他们没有制造美好的幻觉,而是通过电影《独自在海边的夜晚》等作品,将他们婚外恋中的尴尬、绝望、龌龊和不堪赤裸裸地表现出来。这种不加美化的真实表达,反而让公众不再对他们抱有不切实际的幻想。相比之下,中国演员到老了往往将情感带进坟墓,无法做到西方文化中那种直面真实、甚至充满戏剧张力的坦诚节目(如美国节目中展示初恋情人几十年后重逢的震撼场景)。大家探讨了影视和大众传媒的责任:传媒不应当缩减人们对真实的认知,让人误以为人生只有从一而终一种选择,而应该展现人性复杂的灰色地带。然而,这一切背后也离不开资本的深度介入,古典创作原本单纯,但当庞大资本涌入当代艺术和电影产业后,话语权和利益博弈彻底改变了事情的性质。
- 艺术家和演艺人员因为职业特点,俊男靓女长期在剧组朝夕相处,情感经历自然更为丰富,这同时也成为他们创作的素材。
- 西方传媒节目常能呈现极为真实、卸下伪装的情感重逢,而中国影视与大众传媒在展现人性灰色地带和多元选择时,仍受到传统观念和舆论环境的诸多限制。
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### [01:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=3600s) 明星婚姻的资本操盘与消遣八卦的虚无感
从资本运作的角度切入,嘉宾指出资本绝非抽象的中性烙印,而是人格化的,背后代表着特定的意志和利益最大化的追求。在明星的运营中,经纪公司和资本对人设、恋爱和婚姻的设定已经极具工业化和成熟度。无论是结婚还是离婚,资本都在精准计算如何让粉丝付费能力最大化。对于女明星而言,离婚往往能强化其“独立女性”的社会形象,客观上甚至可能带来更高的商业价值。然而,频繁消费这些八卦的吃瓜群众,常常陷入一种莫名的虚无感。正如某上师所言,人们日复一日、乐此不疲地谈论和狂欢男女明星的婚姻恋爱,仿佛自己能够永远活着一样;但转念一想生命有限,大部分业余时间都在无聊的八卦中消耗殆尽。
- 资本在明星婚姻管理上高度成熟,离婚与否往往经过经纪团队和资本的幕后权衡与推动。
- 刘晓庆等案例表明,离婚在客观上强化了独立女性的社会形象,从而不断提升其商业价值。
- 互联网时代信息流转极快,八卦消息已经成为一条成熟的产业链,过去报业时代的“底线”在如今的自媒体时代已荡然无存。
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### [01:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=3900s) 从林志玲结婚看大众心理的变迁与女性婚恋观
聊到近期的八卦现象时,大家发现过去明星离婚总能引发轰动,而如今“结婚”反倒成了更稀缺、更能让网络瘫痪的大新闻(例如林志玲结婚时引发全网围观)。这说明大众心理已经从过去的单纯、对荧幕形象深信不疑,演变为现在的习以为常与心知肚明。林志玲选择嫁给日本男艺人,引发了外界各种外在标准的评判,但蒋方舟从女性心理出发,借用了日本女星苍井优的名言——与其说爱哪个男的,不如说“我爱和他在一起时的我自己”。蒋方舟坦言,自己过去和有钱、社会地位高的男性相处时,常常感到极度紧张和不安全感,总是在猜对方到底看上了自己什么,患得患失,并不喜欢那个时候充满戒备的自己。因此,一段好的亲密关系应当让人感到自在,而不是在经济和情感的依附中备受折磨。
- 舆论风向发生了微妙变化,过去大家对明星离婚痛心疾首,现在则普遍认为离婚是常态,反而是明星结婚更能引爆网络。
- 苍井优关于“我爱和她/他在一起时的我自己”的婚恋观,揭示了一种拒绝卑微、追求自我认同和心理舒适的现代女性心理。
- 灰姑娘式的霸道总裁故事虽然浪漫,但对于现实中的女性而言,身处其中往往伴随着巨大的猜忌与不安全感。
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### [01:10:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=4200s) 明星婚姻的“天文效应”与影视圈幕后选角操盘
明星体量巨大的婚姻,其引发的社会效应被生动地比喻为“天文效应”或当代社会的“联姻外交”。这让人联想到历史上哈布斯堡王朝靠着联姻统治大半个欧洲的政治逻辑。在高度商业化、资本化的今天,大体量的明星结婚和离婚,已经绝非两个普通人的纯粹恋爱,背后涉及数不清的股票市值、资本合纵连横以及庞大的危机公关团队。嘉宾爆料称,在影视剧“码演员盘子”时,经常有人提议让某对明星夫妻同时出演男女主角,但导演和制片人往往会主动避开,因为艺人日常聚少离多,私底下其实并不愿意在剧组几个月还黏在一起,强行凑在一起反而不利于工作,甚至最终难逃离婚的结局。
- 明星婚姻涉及海量的资本盘子与经济利益,其离婚或结婚会直接引发股票震荡和巨大的资本烟消云散。
- 剧组选角时通常会刻意避免让真实的明星夫妻同台出演男女主角,因为聚少离多和工作分界往往是维系婚姻的重要方式。
- 现实生活中存在着某些职业化“结婚、买房、生孩子、离婚”循环往复的人群,年复一年过着程序化的生活。
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### [01:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=4500s) 贝索斯离婚风波与自媒体时代的谣言与真相
以亚马逊创始人贝索斯2019年高达数千亿资产的世纪离婚为例,贝索斯通过推特发表了极其体面且充满文学色彩的声明,尽管其背后伴随着出轨和复杂的舆论博弈,但其前妻麦肯齐展现出的独立大度以及将巨额资金捐赠的举动,堪称女性楷模。然而,娱乐圈和互联网环境越来越狗血,很大程度上是因为严酷的舆论逼迫明星不得不撒谎和伪装,一旦伪装被戳破便显得更加不堪。窦文涛坦言自己虽然私下也爱八卦,但心里很清楚这只是一种无伤大雅的娱乐和聊天段子,而绝非真相;然而现实中却有大量路人对此深信不疑。蒋方舟也分享了自己拍广告时被路人认出并当面热烈议论的趣事,进一步印证了公众对名人私生活的狂热与误解。
- 贝索斯离婚时发表的声明堪称公关典范,既承认了婚姻出现新情况,又强调了25年后分开仍会选择彼此相遇的体面态度。
- 舆论环境越严酷,明星往往被迫进行更多伪装与撒谎,从而在谎言破裂时引发更加狗血的公众反噬。
- 互联网时代的吃瓜群众形成了一个庞大的“想象的共同体”,娱乐圈故事的真实真相已经不再重要,大家共同参与并完善着这些狗血的故事。
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### [01:20:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=4800s) 想象的共同体与明星声明中的文字游戏
讨论最后聚焦于互联网时代由吃瓜群众构成的“想象的共同体”。娱乐圈故事的真相早已隐匿在层层解构之中,取而代之的是大众共同参与、共同完善的狗血叙事。明星们在发布离婚声明时,极其擅长利用这种心理,字斟句酌地玩弄文字游戏。例如过去流行一时的“且行且珍惜”,以及后来频繁刷屏的“我们不是我们,我们依然是我们”等句式,彻底丰富和重构了现代汉语词汇。明星的声明往往半长不短、留有巨大的幻想空间,既起到借势营销和传播的作用,又在无形中迎合了大众想象的共同体。最后,嘉宾感慨于互联网舆论的诡谲多变与“人红是非多”的残酷生态,无论是剧组开机前造势喊着“火了火了”,还是面对危机公关时太太的出面力挺,整个娱乐圈就像是在熊熊烈火上烤着的烤鸭,无人能真正掌控这股庞大的民情与愚情。
- 明星发布的婚姻声明往往经过精心设计,词句优美且富有文学色彩,旨在最大化利用公共舆论并为粉丝留下无限的幻想空间。
- “且行且珍惜”、“我们依然是我们”等经典声明句式不仅成为了网络流行语,也成为了现代社会大众套用和丰富汉语词库的重要来源。
- 面对诡谲多变的互联网民情与舆论发酵,无论是明星还是经纪团队,在庞大的资本与舆论巨浪面前都如履薄冰。
[01:25:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5100s) 明星联姻的利益倍增与尔冬升的“二线哲学” 圆桌席上谈及演艺圈的八卦与婚变,嘉宾们指出,很多明星看似冲动的结合,背后往往夹杂着极深层次的现实考量。外界以为明星结婚纯粹是因为相爱,但实际上许多案例都暗含利益乘数效应:双方原本各自当红,一旦结合便形成“1+1 > 2”的合力,不仅商业走穴的身价翻倍,更是突破了圈层壁垒——从原本单纯的娱乐新闻版面,直接跨界切入社会新闻和家庭伦理议题,身价与曝光维度因此变得更为多元。面对“演员是否真的永远渴望更红”的疑问,嘉宾坦言人人都想出名,但自己如今的心态已是“适可而止”,因为见识过名利场深处潜藏的巨大凶险,反而对过度走红产生了敬畏与恐惧。
这种对名利巅峰的敬畏,引出了导演尔冬升的一番私下感慨。尔冬升出身演艺世家,自幼便在演艺圈摸爬滚打,他曾直言,自己见过太多登上过行业顶峰的人,晚年能有善终的屈指可数。许多人在经历顶峰后,心理上极难接受哪怕一丁点儿的下滑,一旦人气滑落便陷入疯狂的挣扎与扑腾,结果往往是越扑腾下滑得越厉害,最终疯的疯、惨的惨。尔冬升自认一辈子未曾真正登上过极致的山顶,但也正因如此,他至今仍能有戏拍、有口饭吃,还能有余力提携后辈新导演。这段经历引发了席间的强烈共鸣:“我也要做一个稳居二线的人”,因为长期处于极端聚光灯下的心理落差,往往超出了普通人的承受极限。
谈及跨越时代的“国民眷侣”,大家回顾了日本的山口百惠与三浦友和。当年两人的结合引发全国关注,甚至到了大众“不允许他们分开”的狂热程度;而山口百惠在巅峰时刻毅然决然彻底息影退出演艺界,直至今日也从未复出,用半生坚守成全了公众对于完满婚姻的寄托。反观中国演艺圈,公众心目中的“金童玉女”却极少能走到最后,无论是早年的林青霞与秦汉,还是后续的诸多银幕情侣,大众期盼他们将戏里的浪漫延伸到戏外、甚至冠以“国民夫妻”或“国民老公”的沉重头衔,最终往往都在现实的冲击下走向破灭。
- **商业破圈效应**:明星联姻不仅带来出场身价的倍增,更让艺人从娱乐新闻跨界渗透至社会、家庭类议题,实现曝光资源的最大化。
- **尔冬升的行业洞察**:登顶巅峰者往往承受不了哪怕微小的过气下滑,晚年多因执念扑腾而境遇凄凉;稳居中游、留有退路反而能细水长流。
- **神话与现实的反差**:山口百惠凭借婚后彻底退隐构筑了国民婚姻典范,而华语圈顶流演员背负过重的“国民期许”,现实轨迹大多脱离大众设定的剧本。
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[01:30:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5400s) “双宋”幻灭与高光时刻的代价:主动系上安全带的商业列车 谈到公众对明星婚姻的心理投射,席间提到了轰动一时的“双宋”(宋仲基与宋慧乔)婚姻。当时两人在大众眼中是天造地设的金童玉女,全国乃至亚洲观众都热切期盼他们终成眷属,甚至在他们大婚时感到一种悬着的心终于放下的满足。然而这段婚姻仅维持了约三年便草草收场,大众的幻灭感与愤怒随即爆发。嘉宾们指出,公众习惯将自己对永恒爱情的憧憬全盘投射在明星身上,希望借由他们看到“夕阳西下依然有爱”的美好图景,却未曾意识到这抹夕阳不过是精心搭设的舞台布景。
```mermaid
flowchart TD
accTitle: 明星高光时刻与商业绑架逻辑
accDescr: 展示公众投射、商业变现与最终反噬的循环流程
subgraph Phase1["公众投射与高光登顶"]
A["公众投射爱情幻想<br/>(金童玉女/模范夫妻)"] --> B["商业价值暴增<br/>(片酬上涨/杂志霸屏)"]
end
subgraph Phase2["利益绑定与身不由己"]
B --> C["主动系紧安全带<br/>(商业列车协同飞驰)"]
C --> D["过度透支公众信贷<br/>(获取不应拥有的超额资源)"]
end
subgraph Phase3["情感破裂与债务偿还"]
D --> E["现实矛盾与婚姻破裂"]
E --> F["公众情绪反噬<br/>(商业价值暴跌/买单偿还)"]
end
```
这种投射绝非无偿的馈赠,而是附带了沉重的商业契约。明星因“模范夫妻”的光环获得片酬与代言费暴涨,享受了本不应拥有的超额聚光灯,这便构成了所谓的“高光时刻”。但高光时刻本质上是一笔向公众和时代借来的高利贷:“所谓高光时刻,就是你获得了本来很多你不应该拥有的东西,有一天你要意识到说你是要还的。”当婚姻走到尽头,因违背公众情绪而招致的商业价值暴跌与口碑反噬,便是必须付出的还贷代价。许多明知名存实亡却硬撑着不宣布离婚的明星,正是在权衡这笔沉重的经济账。
席间还剖析了明星天价奢侈婚礼的内在商业逻辑。面对大众对“奢华铺张、高调得瑟”的批评,明星本人往往也有一套无奈却现实的说辞:双方经纪公司一碰头,各路赞助商务纷至沓来,整场婚礼不仅不用自掏腰包,反而能大赚一笔,还能连霸半个月各大媒体头条与时尚杂志封面。窦文涛与马未都一针见血地指出,这绝不仅仅是被所谓的商业列车裹挟,而是当事人“心甘情愿上了车,还自己把安全带给系上了”,假装自己身不由己,实则在高速飞驰的名利快车上各取所需。正如时代滚滚向前,即便预见到了后来的种种隐患,退回当年那个风口浪尖,绝大多数人依然无法抗拒这样的诱惑。
- **投射的代价**:大众视明星为爱情信仰的寄托,而明星享受了基于人设带来的溢价片酬,便必须在形象破灭时承担商业损失。
- **高光时刻的定义**:过度拥有外界强加的期待与掌声,实质上埋下了日后必须连本带利奉还的隐患。
- **赞助式豪华婚礼**:表面是私人仪式,实质是高度资本化的商业联名活动,明星主动顺水推舟,将个人隐私转化为巨额曝光与收益。
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[01:35:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5700s) 文化差异下的退圈难题与“八卦”的猩猩梳毛进化论 针对“女明星结婚后能否彻底退圈做家庭主妇以求安宁”的设想,嘉宾们一致认为这在中国当下的文化语境中几乎是不可能成立的伪命题。山口百惠之所以能在巅峰退隐并赢得全民持久的敬意,深层原因在于日本社会的文化结构能够接纳并支持这种相夫教子的传统角色选择;但在当下的中国社会,如果一个处于顶流高光时刻的一线女演员突然宣布息影做全职太太,不仅大众和媒体无法理解,甚至会被冠以“脑子瓦特了”(脑子坏掉了)的评价。所有的社会现象归根结底都是特定文化孕育出的果实,没有这种文化土壤的支撑,任何人都难以单凭个人意志做出逆流而行的抉择。
随着话题从明星私生活延伸到大众心理,席间对“八卦”这一行为展开了人类学与进化心理学层面的趣味解构。嘉宾指出,外界常常轻视八卦,甚至将其贴上女性标签,但八卦实际上是人类社会运行中极其重要的自我调剂与生存技能。就像幼兽通过嬉闹撕咬来演练成年后的捕食技巧一样,人类通过打听、传播和讨论八卦,能够在潜移默化中学习社会的择偶价值观与潜在游戏规则,在形形色色的婚恋条件比对中摸清自身所处的环境危险与生存策略。
这种行为的源头可以追溯到灵长类动物的互助本能。达尔文演化论视角下,黑猩猩之间相互“梳毛”(grooming)不仅是清洁,更是一种原始的社交结盟——在一方低头放松享受梳毛时,梳毛者能够帮助警戒四周看不到的危险,或及时传递食物与威胁的信息。人类的八卦正是由这种“梳毛行为”进化而来的高级社交形态。窦文涛随之分享了团队女员工的真实趣事:女孩因每天下班回家想和男友分享八卦,却总被理科男男友用一句冷冰冰的“这跟你有什么关系”硬怼回去,最终导致两人分手。嘉宾们感叹,八卦看似与个人柴米油盐无关,但那些因八卦而起的舆论风暴,却无时无刻不在直接重塑着整个大众社会的价值共识。
- **退圈的文化阻力**:顶流艺人无法效仿山口百惠隐退,根源在于本土社会文化崇尚个人奋斗与可见成就,对巅峰期回归家庭缺乏正向包容。
- **“猩猩梳毛”机制**:八卦等同于灵长类动物的相互梳毛,既是放松身心的社交黏合剂,也是在盲区中为同伴提示危险与资源的生存雷达。
- **择偶沙盘推演**:人们热衷探讨明星八卦,本质上是通过他人的悲欢离合进行社会潜规则、婚恋风险及博弈筹码的低成本演练。
## Notable quotes
> [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=0s) 偷走了我的历史 — 窦文涛
> [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=0s) 我那两个星期的历史记忆,原来是空白的,是荒诞的 — 窦文涛
> [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=600s) 与其折磨我自己,不如我来折磨你 — 蒋方舟
> [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=900s) 女人的同行是女人 — 张爱玲(蒋方舟引用)
> [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=900s) 所有的爱情在现实面前碰得粉碎。 — 窦文涛
> [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=900s) 人生是一节一节的,爱情是一段一段的 — 蒋方舟
> [25:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=1500s) 分寸就是力量 — 马家辉
> [45:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=2700s) 我爱你百分之百,但对不起来了个千分之一 — 窦文涛
> [01:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=3900s) 我爱和他在一起时的我自己 — 苍井优(蒋方舟引述)
> [01:25:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5100s) 我也要做一个稳居二线的人 — 嘉宾
> [01:30:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5400s) 所谓高光时刻,就是你获得了本来很多你不应该拥有的东西,有一天你要意识到说你是要还的。 — 嘉宾
> [01:30:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5400s) 心甘情愿上了车,还自己把安全带给系上了 — 窦文涛与马未都
> [01:35:00](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8&t=5700s) 这跟你有什么关系 — 窦文涛团队员工男友(窦文涛转述)
## Mentioned
圆桌派, 窦文涛, 梁文道, 蒋方舟, 马家辉, 马未都, 玛丽娜·阿布拉莫维奇, 乌雷, 纽约现代艺术博物馆(MoMA), 《艺术家在场》, 李宗盛, 张爱玲, 钱锺书, 杨绛, 《围城》, 燕太子丹, 荆轲, 《红楼梦》, 王熙凤, 刘姥姥, 周迅, 查尔斯·蒂利, 杰夫·贝索斯, 麦肯齐, 奥黛丽·赫本, 格利高里·派克, 基努·里维斯, 桑德拉·布洛克, 洪常秀, 金敏喜, 《独自在海边的夜晚》, 刘晓庆, 林志玲, 苍井优, 哈布斯堡王朝, 尔冬升, 山口百惠, 三浦友和, 林青霞, 秦汉, 宋仲基, 宋慧乔, 达尔文
## Video description
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简介:《圆桌派》节目以圆桌为名,旨在体现圆桌席上人人平等,每期由窦文涛携手三位嘉宾,还原在生活中发生在圆桌旁、海阔天空的精彩聊天。延续真实不“装”的窦式主持风格,立足网络,放眼世间,神侃包罗万象的话题,嬉笑言谈中彼此迸发出智慧火花。
《锵锵行天下》第三季江南烟雨,一路如一副徐徐铺开的画卷。访名山,赏奇石,寻妙缘。窦文涛与老友们浸润在江南的诗情画意中。数十天的路程,在十三集的正片中难以完整展现,有太多的行程与内容难以取舍,所以借由本次《锵锵拾遗》,再次将未播出的素材进行汇编拾遗,将此次江南之行的更多精彩内容奉献给观众,让观众重温江南烟雨中的谈笑风生。
主持人:窦文涛
嘉宾:陈坤 / 周迅 / 蒋方舟 / 王晶 / 梁文道 / 马家辉 / 周轶君 / 武志红 / 马未都 / 张亚东 / 严歌苓 / 汪海林 / 金宇澄 / 李玫瑾
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[Source](https://www.youtube.com/watch?v=ConGpxlUVH8)
Original transcript [0:00] 在感情里面我们很痛恨被欺骗为什么呢 当我发现被欺骗的时候我突然最大的感觉是你偷走了我的history 我的历史搞不好会引起法律事件的 你给你看看一个律师现在网上说 律师温馨提示520 这不是刚刚过去不就520 1314 9999等数我可能会被认为具有特殊意义 属于赠予行为 分手时不能主张返还因为我整天想像我们当时共享的事情那个过程是怎么样你不在我身边那两个礼拜因为你去出差去北京那我就在那边还很担心你在北京啊出差累不累啊什么什么然后后来我知道原来你骗我原来你那两个礼拜你去了台北跟谁谁谁梁文道去了台北泡温泉在乌兰还是在北投呢嫉妒折磨人的都是这些具体的画面我除了嫉妒以外其实我更难过是说我最不甘心是你偷走了我的历史我那两个礼拜的记忆我的历史记忆原来是空白的原来是柳区的原来是荒诞的所以就这样吧,有时候是当你问别人为什么的时候,你真的还要有所准备啊,你能不能承受?就我刚才讲的这个折磨都来自于具体,所以反过来讲啊,有的时候解脱一些被拒绝或者被分手的这个痛苦啊,可以适当抽象一些。就是说我们分开了 我们的感情怎么样 我们性格不和 这样还好一点他往往最折磨人的就是这种想象然后就说他跟那个人逛公园 但是我们去过的公园 跑温泉你说就想这个是没法想的 所以我就跟你讲 我研究这个季度这个季度里面跟人的战有欲有关系这种心理你能理解吗她对她的女朋友要占有到什么程度他甚至连他就说以前交过男朋友他都不能容忍但是毕竟有过以前找过这怎么办呢这个日本人他要逼着这个女的详细的告诉他你跟你以前的男朋友你们做过的所有的事这个女的简直就像是一场噩梦每天晚上就接受盘问因为这个问题永远会有几月几号几月几号你们那天去了哪里做了什么几点睡的到了哪里然后回来还就说不对你昨天说的不对你几号你应该是去的我的天其实你里边你发现没有我自己心里分析我认为是一种他极强的占有欲 但事实上不能占有过去 那么占有你的回忆 你没有任何东西是我不掌握的 也是一种占有的一种满足有的时候我都觉得爱情的本质是不是嫉妒 因为就有太多种 你比如说我嫉妒你的过去 我没有办法参与的部分跟别人在一起然后有的时候甚至会我有的时候会就我自己经历过你会嫉妒对方你知道就是因为虽然我们俩都是百分之百爱对方但是爱情在每个人生活当中的分量是不一样的你比如说爱情在我生命中只占三分占三分之二但是对方只伤对方的三分之一我就记住他为什么会显得比我更轻松更游刃有余更有多的社交然后让我每天就只是去想他所以我有的时候在想是不是亲密的战争对就是一种强烈的不平等因为可能爱情是没有办法去平等听说分手后你很不幸我就放心了那你这么讲是不是最好还是别去找人空窗继续空下去多爽对不对我跟你们看一个那真叫明示风流的这个你们可能知道能把分手弄成一个行为艺术你知道西方有一个女的咱们可以看她照片好像叫玛丽娜就行为艺术家就这位然后她碰见她的灵魂伴侣了恋爱了12年俩人准备分手就这个分手做了一个好像还不止12年12年做了一个行为艺术做了一个行为艺术是什么
[5:00] 两个人在中国的长城 哎呀这小帅哥不是老帅哥两个人在中国的长城一个他从山海关穿着红衣服往西走他的这个男朋友穿着蓝衣服从嘉峪关往东走就然后拍下来你看走的这个路线最后呢在这个这个交汇的地方在就好像一个叫二郎山的地方交汇的地方正式挥手告别然后22年之后又过了22年这个女人在纽约的MOMA美术馆搞一个行为艺术就是说1000多人 竹格跟他双眼对视听说Lady Gaga都跟他什么双眼对视结果来了一个人 你看就是他当年的这个男友22年之后我可以做的他跟别人对视的时候据说都没流泪就是看见这个这个灵魂伴侣来了六岩来 你说这种分手可是我看不管在长城我那时候看这个Case不管在长城还是后来都其实不是分手是分手之后的一些行为一些仪式其实早分了那些 当时分手的表演对啊 performance当我们讲分手的时候,就是我作三来跟你说,不如我们不要在一起。当然要有这个分手了,真的分手了,然后才会约定,好吧,之后既然我们都是艺术家,然后大家就像李敖说,我跟胡亦梦离婚,大家的知名度都歌加了50% 用后来的他不一定为了知名度这两个可能为了一个行为艺术的本质可是真的分手就是他们做下来商量这个计划对 商量计划以前就是商量讨论说我们分开不要在一起假如那时候没有一些伤痛坦白讲你没爱过嘛有爱就有痛不用请李中胜大哥来我们过来的人老司机都知道有爱就有痛有痛不一定有爱然后所以真的坐下来所以作为一个假如是好人的话我们也经常说什么叫朋友朋友就互相保护什么叫很好的朋友很好的朋友就说就算到了一个有冲突会甚至有一点点恨对方当没办法再做朋友的时候,我们也希望把对方所承受的伤痛,不管是心理的、感情的还是现实的,变得最小。最容易来接受,所以有些人分手,夫妻有法律的规定,就算男女朋友有些人分手,我也说会关注你的,你需不需要经济上面的帮助,工作的帮助,我们爱过。我保护你我保护你受的伤害不要那么高不要那么多所以才会延伸出很多分手逼说的语言嘛不一定全部说有几句经典语言嘛比方说第一句就说you deserve someone better你值得配上最好的应该是说更好的你值得配上更好的对也是因为等一下我不配你你值得更好的你值得更好对这是十大排行榜啊分手十大排行榜榜对啊 第一位啊 你更好的还有当你最毒是什么人有人跟我这么说一下就满足虚荣心了刚相反的最毒是什么?我见过,我不是见过,我听过几个年轻女生,现代女生不一样,告诉我,她怎么甩掉男朋友了?让他发现我劈腿他自己就会走。后来一些男生也这样倒过来说,我给她在我家或在我钱包发现其他女生的照片、短信,我故意的。这种他们就叫渣男,但是其实往往一部分男性就是会选择不面对。因为假如按照我刚说,不管什么样的人,把作为朋友保护的话,当然是渣男。
[10:00] 没有保护你 而且还特地来伤害你 让你受到伤害 当然是渣难所以方正你说 真相是伤害 那么推诿或者编个谎言是保护这你接受吗 我我不接受 因为我觉得很多人他就是男的就是推诿啊找理由啊包括冷暴力这种就是这是我觉得这是最糟糕的就是他总是希望对方来提就是对方来说这句话我觉得这是这是最糟糕的我原来就遇过这种各种找理由然后包括冷暴力然后就对我很不好就希望我说这句话但是我看穿他这样我就对他越发好我就觉得哎与其折磨自己我还不如折磨你我就我折磨一下你就是有点自己有点恶趣味那种心态所以我觉得那还不如就是你老老实实跟我说大家的痛苦都少一点所以我并不觉得追求真理对我最追求真理但是他说的保护我经历过有一种就是我认识的一对情侣然后当时他们一起在国外读书然后经历了很多的男的时候后来那男的男生得了重病就几乎是绝症然后因为有病所以工作又没有办法其实那女生早就想跟他分手但是就等到他治疗期结束找到工作生活上了正轨之后就如果说保护的话其实我觉得这是一种保护就是没有把对方扔在一个无望的环境当中就这种保护是我能接受的还有一些情况就很诡异会变的刚才如果我们说保护分手之后我还给你安排一些后路的话有些什么鬼子找工作真像你说辞职他就像老板因为我我遇过什么推荐信我有个朋友找夏天他有一个有一个伴侣是外国人分手了 分手了之后 但老外还常常回来香港后来有一天我们情况实在忍不住 我说你们不是分手了吗他说对 但是他还很照顾 这叫不叫照顾 这说因为你分手空窗期了然后说我要让你的伤害降到最低 文童这种情况这是我们外人说不清的可能是保护 可能不是 可能是保护 可能是占便宜 有这么保护的吗逻辑上面你不知道 逻辑上面不管男人女人 这就像我们年轻的时候有的时候自个儿说我出差走半个月 我女朋友你帮我照顾一下 最后照顾照顾没了 可能他女的愿意那也是叫乖 这是某个欧洲作家讲的 他说我年纪老跟年纪轻的差别在哪里了 我年纪轻的差别经常一开口就说什么国家的人怎么样什么男人怎么样女人怎么样白眼怎么样 到我一个年轻我明白 我不说我们了我说我在跟你说话 我不是跟你们说话每个人都是一个多么复杂的个体所以我说逻辑上面可能他知道女的我们不能排除这种可能在这种情况上就是这样不然的话就是占便宜了他知道女的弱点是什么可能很恋疚 可能很不舍但是你这确定的对方逻辑上面都有可能外人真的很难说的 最重要是说看你那个女性朋友 有没有拒绝的权力跟空间啊 不要被他陷阱住 我们几人说会期待说保护是一个非常重要的原则那可是这样算分了手吗 或者说你们跟其他人享有 享有这个其他人无法理解的默契 或者是 我觉得这种算分了手吗 这种其实好像还挺普遍的现在假如我个人觉得有点傲慢,这是我来定义的,什么才叫分手,什么才叫爱,什么才叫保护。太复杂了。我觉得这是他们的事,也只有他们才能判断,才能感觉。所以你刚刚说,我还是希望你老老实实告诉我理由。因为你是你,你是非常聪明的蒋芳舟,非常很有记性心的蒋芳舟。你能接受真相?完全可以。这个问题跟男女平等没有关系但是确实生活里有人跟我说有这么一种现象就是玩人俩人要分手是因为他找了别的男的那么呢好像过去咱们以为男的爱打架其实不一定很多时候男的不想见那个男的甚至不想知道关于那个男的一切 他只是知道这个女的你又找了人了但是呢有人跟我说这我要求证于你了说有
[15:00] 有些女孩相反她一定要看看你找的那个女的是谁 我就是这事说明你比我坚强而且有的时候 你过的什么瘾呢我不知道而且我就我就知道后来都成为一种身体习惯你知道比如我之前应该男男男朋友分手然后知道他交了新女朋友其实我后来比如说我我都不再看那个前男友的微博但是我会定期的去看那个女孩的微博虽然他们也分手了到后来就变成一种身体习惯似的东西就看看他过得怎么样啊他结婚了没啊丑不丑啊什么之类的就是我觉得叫吗你很难说是不是比较反正就好奇就无法抑制的好奇而且就知道的越具体越好对你像我就可能就是我不想知道那家知道了那家比我一时临风哎呦比我有学问哎呦完了比我有钱 你不是增加了自己的自毁吗我觉得没有反正我觉得身边的女性好像可能是因为本质上所有的女生就本质上都是同行吧所以你会你会觉得说哎张爱玲的话对在这个岗位上面他赢了他赢在那儿就是会很好同行狄情分析对对对对我还有另一种可能啊就是你并不是在比较 而是怎么样呢就因为我们知道每一段关系都是独特的就你的前男友跟你在一起的时候你们有一种特别的关系是属于你们两个人的那么现在他又跟另一个人在一起他跟另一个人在一起的关系就不可能百分百是你们的关系的复制当然对不对那所以你是透过另外对另外那个女的了解来看到一个你前男友可能享有的另一种人生是你不能够分享的是你不能够得到的是你不会跟他有的那是他的另外一种生活他的另一个面目是在跟那个女人的关系里面展现出来对 了解到这个资讯很开心吗好奇对或者是如果我还和他在一起的话我可能是这个女的这样就是很多时候你其实是认知到另外一种可能性是另一种可能性你在享受一种虚拟的乐趣是吗就是平行世界里面的另外一个我可能过的人生 或者是我没有得到的 你失落的一种可能所以你就写小说了 假如你用想象的 那就很多可以想象了人的缘分 有些我们常说相逢很晚那么晚方舟 我这么老了才碰到你 不然我早就把你拿下来了等等我说让你拿下来 有些人刚相反 相逢很早我要跟生命有些女性朋友相逢很早,比方说很早期要交往了。大家都不成熟,也不懂得怎样保护对方,跟对方对应,不懂得欣赏对方美好的地方当然对方也可能不懂得欣赏我可是再过来十年二十年三十年我就想我跟那个女生相逢很早假如今天才碰到前提是我们都单身的话,我们可以相处的很好的,我们一定可以发展出一段很好的关系。问题是阴差阳错才是常态,正好碰对了,那是反常。那是需要努力,不管常不常,有时候太复杂了,每一段要不要考虑的分手的理由都很复杂,而且我也想象他们那种痛苦。然后香港人交往 男的家里还好 不是很有钱也不是没钱交往了两年感情很深了 都快要结婚的时候按照男生的家庭的传统要求什么呢?去做一个健康检查要看看男女双方 不仅是能不能生育的还要看女生 比如说你家庭有没有家族病史你的基因健康不健康等等检查出来那个女生好像医生说其实你基因没有很好女生在27年,大概37年,会有卤癌的几率是80%会有子宫痂的几率90% 会有肺癌的什么什么那你以后会面对什么呢就意味著你面对十年后 你们两个人结婚夫妻关系要处理很沉重的财政的负担 医疗的照顾等等嗯哼可是你们已经伤害了两年了现在要面对这个要继续吗还是分手了坐下来讨论我在听的时候那个女的一边讲一边哭嘛啊就是那个很痛苦了两个人都是读书人啊
[20:00] 一般会慢慢来一个一个冷静的讨论就是我说的我今天是爱你爱你可是你愿意为爱付出什么?要不要为了爱付出十年后几乎肯定的?十年后你就陪着对方整天做电聊、化聊,这个聊那个聊。那问题是谁赔呢?那个女的身体不好,那当然是男的赔。对,我说这男的不赔了,到时候也得有一个,就没人管了。真的是好人。所以在当时那时候是很痛苦的。我爱你,可是我要问自己,我要不要为这个爱付出十年后的各种的现实上面的代价,然后挣扎了好久。但都有最后结果可以猜到就这些难得不要了我真的很爱你我听过一句话就是所有的爱情在现实面前绝对碰得粉碎你们同意吗我还是一个那个浪漫的那个人甚至不是甚至是说爱情啊是这么脆弱的它是天赐的一朵花焦滴滴的它最脆弱的就表现在啊它什么考验都禁不住啊可别轻易考验它就像你别轻易考验人性对吧相反你要呵护它别让它受到疾风暴雨的破坏我好像很小的时候就接受两个概念一个就是你说不要考验人性朋友找找这个什么其他的闺蜜去试探男朋友我觉得这个是特别愚蠢的一种方式真的很多人会这么做吗还是挺多人会的哦就是其实是人为的去去去去制造矛盾而且如果你真的经不住考验那就证明说好这个男的都是猪体子我是对的那如果你这个经得住考验那反正我也赢了就是他对女生来说他永远可以从这个誓言当中无聊对获得胜利我觉得一个是不要做这个然后我觉得还有一个我从小就接受就是就是人生是一节一节的爱情是一段一段的人在每个时候的情感需求是不一样的不爱了或者说你爱而不得才是人生的常态你得到爱是非常幸运难得稀少而且转瞬即逝的一件事我好像很早就接受这个概念你很谦卑就是说凭什么好事都得落你头上就像知心真正的知心好友一样有的人一辈子也没有那你能有本身就这不是一个人人有份的东西你刚说文涛啊钱宗书说的一清二楚了吧当说凭什么好事发生你身上钱宗书够厉害了吧大才子啊什么他也明白这有道理你看围城他在匪业上面写送给他太太杨教他说我送给我杨教理由是什么呢?他上面一句话,我觉得真理不巧。他说,每个字都是关键字。他说,杨将是绝无仅有的,把互不相容的三种身份合在一起。你看绝无仅有 等于是说我们都真的是很难得 要靠运气然后绝不相容的三种身份 是哪三种身份 朋友 情人太太 你看钱宗书都聪明了就完全把这三种看得出来所以对啊 其实这才是常态嘛爱也太容易了让爱维持才是最困难的部分吧 我们知道 所以要付出所以就是说 有时候为什么说分手是艺术啊你该怎么分呢对吧当这一节这个中段的时候辞职辞职就该怎么辞职呢其实跟这个我觉得在推展出去啊这个人本身处理拒绝都很有问题好多年轻人不要说是说出分手别人有个要求你拒绝他我那天看见一个分析但我觉得也不一定靠谱就是说人能够活到今天呢往往那种愿意跟人合作受到全部落人的肯定这样的基因比较容易存活所以这就是我们血液中就觉得你看你答应别人总是很容易 我愿意但是你要说别人求你个什么事你不答应的时候拒绝起来你觉得特别为难文道有什么拒绝的艺术我没有 我不是太擅长于拒绝 我通常都是答应了的人到时候做不到 比如说马家辉 我老约到这我就直接不管 不只是我 应该是做所有人全世界的人都要找他 我连拒绝都懒得拒绝 他就说好好好 然后消失了 是吧 没错 你像我想这个问题 要不是又说我好人了今天我甚至能到什么 就是说我请人家的时候 求人家帮忙的时候
[25:00] 我要预留人家拒绝的余地你们有没有这个习惯比如说我说佳慧什么事请你去一下能不能帮这个忙但是如果你有什么不方便一点没事一点关系都没有我只是说假如你有兴趣假如你有时间就等于预留了对方跟我撒谎的很多可能性所以我能接受谎言你往里填个理由我觉得你很尊重我完全对于所以我觉得很多时候我们做事情的人跟朋友有情人很容易混淆比如说我们找人工作 找人帮忙那那个人是你的朋友呃我预留的是什么呢我的预留方法是另一种我绝对不用友情来当成是你方舟这咱们认识那么多年这事非帮忙不可绝对不要用这个去压你就把是找你一个事就当事来探你不要轻易的压友情那种事情如果你真的珍惜这个朋友的话你就不要把这事参呼进来对我原来看过一个就你们都是好人我原来看过一个小时候看过那种没有封面的成功学的书然后里面有一个讲让人不能拒绝的艺术然后那个特别吓人你如何让人不能拒绝你就不太举的例子是当时这个这个金刚王的公子,然后呢,他就要说服金科嘛,然后他怎么去说服他,就是金科大概是看一个女的在弹琴,说这个女的手挺,就是弹得挺好的,然后这公子啪,发生女的手砍下来说,你觉得好是不是,把手给你,就是这个东西他手不可能再长回来,然后所以这个东西就让人没有办法拒绝,就像你说他不给你留拒绝的余地,因为事已知词,所以我看到这个时候,我觉得特别,害怕就如果真的有人对我这样的话你说荆轲我想起那古人里古人讲的那个事那都是就说这个你对他的人格需要体贴到何种程度就是那他动不动就出来一个就是比如跟燕太子丹比如跟文道谈个事谈完了就多说一句话别告诉别人第二天文道的诸子送来说我要让你放心这个消息绝不会从我嘴里走漏出去我给你看那个年代的二头杀三四这种事情 今天怎么可能发生因为我觉得春秋战国年代的中国是一个完全是贵族社会的中国所以他里面对很多事情讲究荣誉感什么千万不要把那个事情当成可以学习那个时候的请托和答应那能出人命的那玩意不得了对那完全不一样那个成功学里面书他就是累推到今天说那你怎么让人无法拒绝你就是比如说就是送一个东西是没有办法退还的你送反正我已经买了我也不能退我已经把这个东西撂哪那答不答应是你的事就这种你怎么拒绝所以我觉得这种给人以道德压力包括友情压力我觉得是我最害怕面临的一种情况你说不容易拒绝吗可是每个人都是理性的动物其实会计算的他不是那么人情就是说这个事情我不方便参加那就不参加了也不会怎么样对是不是是我理解错了吗我们得绕个好大的弯子行啊 我们分手都是打错算了吧还是好OK拜拜大海洋茶哈哈哈哈哈哈可是我我同意可是我不会把这个定义说这种是不讲人情哈因为当你觉得说你被人家这样拒绝啊不行啊好了改天再聊啊你就伤害觉得他不懂人情的话我坦白讲这种朋友要不要都无所谓了他是利用人情来给对方压力而已等于这种人也不会懂得保护朋友我觉得也不值得要所以可能你说重人情重现实我觉得不是我们知道说人跟人之间你要摆定距离是最重要的有分串我们以前讲了分串就是力量你要摆定分串你像举个例子好了其实我们都晓了十块钱 二十块钱一个在台湾一千元台币两千三千 内地好像两三千块人民币一万一块都有我们没有的假如当你送我一千两千一个红包的时候,我是不会要。然后要嘛,我刚刚说的,等于是也接受,可是有拒绝的方法,我毁你啊。你突然送了我一个一万块的红包。我马上回给你的小孩9,880元等于我没劝你 你送我这个东西我就1万块5万块我回4万块的礼而且要让人家看到你回这个礼所以这个
[30:00] 不叫不敬人情我给你举个例子你举荆轲啊我给你举个红楼梦我觉得红楼梦有一个例子就把我们这个事啊就说尽了就是别人求你 你在一个中国晚清文化当中你看王熙凤 刘姥姥过冬家里没钱 想到贾府求点钱王熙凤怎么对待他你看素未谋面没见过王熙凤那时候主持家务嘛对 王熙凤的第一句话是怎么还不请进来请进来然后刘姥姥进来这么一拜王熙凤的第二句说快掺起来别拜吧 请坐 我年轻不大认得可也不知道您是什么倍数 不敢称呼你看这个话说的因为刘姥姥无权无势的乡下人对吧但王熙凤也是给足了你面子然后呢接下来呢 王熙凤的距离感分寸感没等刘姥姥开口,她之前听说要来了,她就跟王夫人先打听,这个刘姥姥是咱们家什么亲戚?什么关系这事拿捏清楚了这个距离感第三步然后不是刘姥姥要钱他就说若论亲戚之间原该不等上门来就该有照应才是就不用等您上门我们就应该照应您但如今家里的杂事太烦了太太渐渐上了年纪你看把太太拽开了太太渐渐上了年纪一时想不到也是有的况是我进来接着管些事都不知道这些亲戚们你想这个第三步还有一个一键双雕就是降低期待刘姥姥一听就凉了嘛 化清到这就凉了但是这个第四步他也提出了补偿办法把给丫头做衣上的20辆银子这么着吧 给丫头做衣服的银子 我们赏下来给刘姥姥这下有适当补偿 有了交代 你看看这个人情世故了吗?你看看这个八面玲珑 这个事情你说叫圆滑还是叫圆满呢?嗯都圆都圆都圆又圆滑又圆满问道你觉得在我们的生活里是应该学习这种技术还是应该贬斥这种艺术这学不到吧 我觉得这有的人我觉得就是能这样我觉得真的有人我们都见过就有人能这样 但我自己觉得没必要去学因为通常我觉得学《红楼梦》,跟曾国梵学做人的什么,我见到的绝大多数情况都是没学好,没学好就极其恶劣。还不如不学看你需不需要学对什么人还是要有多少要懂不然的话你想一下闻到假如不学王熙凤假如不用这样讲话他的后果是什么 代价是什么 另外一种可能性是什么假如大门大户对于这些人 王熙凤不懂这样说话 他不能打点周到他就很容易替他的整个家族得罪了其他的人得罪了长辈嘛所以我觉得甚至他替自己惹祸上身嘛所以我觉得完全看你要在什么情况来用但是借钱这确实是我觉得生活当中最常见的一种就是说你不知道该怎么去拒绝的方式因为比如说以我来说可能我同龄人找我见他们收入都比我稍微差一点然后这时候你怎么办因为大概率其实是是还不上的对我来说其实还有一点就是降低自己的期待就是你要假设对方是还不上的所以我后来应对这样的办法就是我给你钱但是我给的是我铁定这部分要不回来的比如说你借10万我觉得给2万块钱要不回来好像我心里是可以接受的所以我觉得这个是我对我自己心理上的一种解释实际是借钱的要降低期待对吧怪不得有人跟我说那天谁还了我一笔钱我就跟突然挣到了一笔钱这样但是我的感觉就是说一般人会觉得王岐凤这个人心机太盛但是我如果是流浪了我会为他鼓掌我觉得这个好啊就是你知道其实现在我觉得有时候啊人们拿所谓的真诚我觉得去怎么说呢 去掩盖了一些个特别不愿意伤害别人的好心 我觉得怎么衡量
[35:00] 一方啊就是发现是什么如果我的发心就是考虑到穷亲戚的面子,不想让穷亲戚难过也不想让穷亲戚对王太太对王夫人有所抱怨而且确实我们的交情没到这个份上给你这么多钱但是我也愿意拿出一点来帮补帮补你如果我确实是这样一个心我觉得是一颗善心那么这些所有的技术你就变成这个人做人做的真是很好我觉得是这样这个是我刚才说他做的很好最好别学呢这什么意思就是说我们很难把这种做人的道理啊总结出一些规律然后你记下来你要学我真的觉得这个东西是一个人有就有没有就没有念的他就要念了但你得有一个环境把它念出来才行它是什么呢它其实是一种对于体面我用另一个话来讲就体面就讲体面就你懂不懂得是大体什么场面怎么应对什么局面面对着身边是什么人你怎么样来处理怎么来说话这是种感觉这种感觉不是靠后面说话的一个技术而是这个感觉这一刹那这一个时刻这样子讲大家高不高兴 满不满意 舒不舒服我该说的话是不是也都说了这是种分寸感那种分寸感真不是学回来的是你有这个环境你就念得出来有的人呢 当然也有些人我也见过就没有分寸感到一个地步可能一辈子都在这个环境 但就完蛋对 就没办法 你说你让人难堪 对吧你让人留心理阴影 这难道就对吗你说你诚实 对吧 我就觉得你总之一说考虑到别人考虑到别人的心体贴英文有个词我觉得是 thoughtful 是吧thoughtful 对这个总是值得赞美的但是越这样活得越累搞不好会引起法律事件的你可以看看一个律师现在网上说律师温馨提示520 这不是刚刚过去不久520 13 14 9999等数我可能会被认为具有特殊意义属于赠予行为分手时不能主张返还认为借款分手时可以主张返还需要注意的是请不要在红包中加入我爱你词汇要想将来要过来建议使用这是你要的钱当然这有点瞎掰后来人家有法律界人士说了说这个也不一定是瞎掰吧不不不有点普但不是绝对的这个当时就是法院认定你们两个人在恋爱期间到底是赠予还是借钱就说单凭这个法律上的准确定义但是呢杭州有一个案例俩小孩2017年谈了一年到2018年谈了一年恋爱中间女方要开店创业 说是给男孩要钱男孩通过微信转账什么什么 前后给了他38万多然后一年后俩人分手 就在法院裁判 男的就说这是他给我借的钱 他要还法院最后怎么主张啊 就说这个里面大部分的钱33万多好像是属于借款你应该返还但是唯有几笔钱是属于赠予为什么呢 怎么呢这几笔钱是什么呢如果我没记错的话 13145.20 13145.20 还有一笔是 13145.1之类的就是几万块钱 因为当时是这个数字是的被认为是所以这个故事教训我们给钱好好给别来这么多别来这些有的没的但是我就说像方舟刚才讲的这个这个分手你觉得对于很多你的同龄人或者比你还小的人有困扰吗还是说他们完全不恋这个不爱就不爱了没有我觉得对任何人来说都还挺困扰的我原来跟文涛老师知道我一个故事我之前打电话跟人家分手然后打电话分了六七个小时打电话晚上然后对方说我们倒数三二一然后都挂了电话然后就再也不要联系然后他数三二一我真的挂电话过一秒钟对方打回来说说刚刚是没电了还是你挂了我又很怂我说没电了没电了然后再继续聊不打
[40:00] 我觉得对任何的年龄的人来说就是分手都是一件很就还是一件挺苦恼的一件事 最困难的最困难我觉得就是你无法诚实的面对自己的情感和面对对他人的情感你就刚刚说你说问你还爱不爱我的问题其实我发现我自己在感情当中我特别喜欢我每天都问对方就你爱我吗你爱我吗我开始以为自己是一个就是缺乏安全感的表现不得没男朋友没有但是我后来发现马上走问毛了是吧对于我来说它是一个像是一个续约的一个条约你知道叫你爱我好我们就就就就又又续了一天要是有一天你可能不太爱我去这个这个月了所以我觉得就每天逼问我觉得也是拷问对方情感的一个过程我觉得最难的部分我觉得是没有办法去诚实的面对自己最他人的情感你那么缺他安全感吗需要每天确认 对 我每天问然后你现在不是预备要跟一些有个复合名单吗我觉得他们会不会第一句话说你还会没钱他也有符合条件你不能每天问你看那天我们跟周迅聊我就发现他有点这个他就说比如说他就说你每天说早安晚他也不是说非要要求你说但是如果你说了每天都说早安每天都说晚安突然有一天不说了他就有点落空对哦是女人是这样的吗就是需要感觉到自己在对方生命中存在然后然后是有一定的重量有一定的这个这个对方生活的一部分反正我觉得我好像还挺需要的挺需要这种需要方交理而且我特别害怕对方比如说因为不好意思因为同情因为责任感因为觉得哎呀谈了那么久我们是不是还是往婚姻的方向走而就是跟我续这个约我特别害怕这一点你特别害怕对方其实存在一个他只是关系而不是爱的那种状态当中那真的呀那对方不仅要告诉你我爱你还要证明我是真的爱你我不是因为同情而爱你不是因为施舍什么好那我刚想问说那你有到过来问自己吗你每天都是用同样的强度来爱对方你不能容许自己那一天可能因为工作的关系因为要来见文涛的关系都根本忘记了对方了你不能跟对方说呀就是因为我觉得是穿双向我跟对方说说我觉得你今天好像没有那么可爱或者是我觉得我好像今天我有点没有那么喜欢你所以我觉得这种城市应该是就是你必须天天重新确认你的时间感对是依照每日24小时来进行或者至少每周吧就是因为我觉得人我觉得爱情是一个特别变化和动态的过程你不能说第一天我说爱你一辈子我就指着这个承诺可是你们还牵涉一个问题就刚才嘉惠讲的说你怎么知道对方说的是真话那么这就先是一个信任问题但信任这个问题在哲学上是没办法获得最终保证的这基本上是一个逃不出去的一个吊诡我再给你举个例子让你证明我确实是好人我跟你说我都跟他不一样了你讲诚实不肯诚实很重要对吧我接受谎言比方说不要说分手就比如说就是别人拒绝我你知道吗就好比说我说嘉惠我请你参加我的节目对吧那嘉惠可能说哎呀我昨天怎么怎么很忙明天搬家后天什么哪怕我知道是谎言 你知道吗 我感谢他 为什么 因为我觉得别人费脑子 编织一个谎言这是给我很大的面子啊嗯 那比直接说我不去或者说这 对啊 他编这个谎言他也费能量啊我就觉得这就叫呃 就是我会有点感恩 就是说 哎 确实给我面子同样你知道 哎 你要这么一说我还想起来有一天我参加一个什么 一个活动的场合啊那突然间有个大明星啊 过来跟我说文涛真不好意思啊就说我不是那天不去参加你的这个节目我是有什么什么事我当时说实在我挺感动的我说人家这么大腕还这么体贴的我说我干这个20年被拒绝就是我们的工作呀我怎么可能为这个事情为这个事怎么会得罪我或者一点都不会有这只是人家体贴我所以有的时候我就觉得别人找了一个理由其实人家是不来 对吗但是人家都愿意给你找一个理由我觉得这个谎言也是对我的尊重这真是个好人但是OK 但如果换成这不是比如说是不来做你的节目而是在感情中欺骗你可以的也是因为花里饭的一切因为本来你把自己放得很低很低
[45:00] 因为我也这样对待别人 因为没有真相可言你记得我记得有一次我们在一个朋友家里玩我来了我就看一个小女孩 就像她这么大岁数躺床上我们在喝酒 她早就喝运了一天晚上一天晚上夜里就是为什么呀 为什么 我说这疯了他说就是失恋了失恋了你看你就觉得他一定要弄一个为什么其实是不是可能人的心理上有个闭环我总得有个原因呢可是那个时候我的一位女性朋友一位我的老师我觉得她说的很智慧他说分手不要问为什么他说了也不见得是真实的原因你又何必非要追究这个原因呢但是有的时候好像哪怕是个假的理由 至少自己心里有一个安放 那有个句号嘛 对 然后我心情才甘心嘛 才放得下来而且给理由 其实它背后有一个逻辑 就是说他下一个就可以问 那我可以改嘛 所以我觉得这个是很多人分手分不干净的一个原因 就是我觉得分手有一个大的忌讳 就是去指责对方和数落对方然后因为你这个东西乱放因为怎么样当你这样的分手永远是分不甘心因为对方说那我可以改吗其实他也改不了然后你们的这个感情又被毫无意义的续了半年你这个提醒非常重要对然后我觉得就有有反正作为男的很多时候要被女的抛弃老是想说我一定改邪归正 我一定改 其实他不要你了就是不要你了所以我有一个分手的诀窍 一个必杀计就是其实分手就是跟辞职是一样的就是你到最后的时候 你应该只剩下感谢谢谢你这段时间的陪伴 谢谢你的栽培那我现在要走了 然后我们我们彼此都有美好的前途就只有感谢 没有数落 没有值得 这是日系的吧你就谢谢就是我觉得这是唯一能分手就是反正我我我我自身经历的比较有效的一种分手方式就是只有感谢这时候街角洒下一缕阳光旁边有一只猫跑了出来日记分手那那我我在想就回头讲为什么这个问题为什么仍然很重要就大家还是会问呢是因为为什么当人在问为什么的时候其实有时候并不是出一种知识上的好奇心为什么茶会是这种味道这样子为什么是在人类世界里面一种关系的修复跟表达对不对像社会学家Charles Thierry就讲这个就我们当我们问比如说很简单比如说今天家辉如果迟到了我问为什么迟到其实我并不关心你迟到的理由我们要的是你随便编个理由你编个理由出来其实那个理由是干嘛是用来表示你很对不起你并不是毫无意义的知道就算我们明知道是假的理由但是你要用那个表态来说对不起如果我们接受的话 其实就是这个关系的修复同样的在分手那个状态问为什么是从一种关系转换到另一种关系的一个关键就是说当我今天知道为什么你要跟我分手我问这个的东西的时候是因为我感觉到这个关系破裂掉我在要求关系的修复所以我会问为什么这时候如果你答了一个为什么然后我说我也会改那就表示我希望把这个关系修复成那样然后这时候你就会不断再说更多的理由了使得我觉得这个关系不能再修复那么但也有些时候当在问为什么的时候是在看能不能从这个关系就跳出去了转换成的关系当然不一定是继续情侣关系可能是友好的关系普通人的关系是问为什么就决定了你这段关系往哪个关系转变是为什么还是重要的人家一定会问的 还是需要问 可是当你问为什么的时候有时候你要想过你付出的代价除了对方假如真的讲一个理由 你脚臭 你什么什么 你变老了你这个拉个 甚至说对不起 他比你好 OK没有名的段子就是碰见胡音梦了 回来跟他当时的女朋友说我爱你还是百分之百 但是对不起来了个千分之千 这句说的好 所以当你问为什么的时候你心里要有所准备 你又知道说你要承受得起代价吗 或者说对方说谎 不一定每个人都像你这样能比
[50:00] 我们那时候谎说的好 当你知道是假的时候 伤害可能更大我们为什么在特别感情里面 我以前聊天也谈了 婚姻的选择你说对吗他在这个里边看啊你比如说怎么办出现了这种资本关系你不信我再给你找一材料 我还有呢就是你像我刚才给你讲一个女的 就是一气之下净身出户最后后悔同样还有相反的这个女的现在都出来了让外遇老公净身出户的策略就是你知道吗发现这个老公在外边出轨他的这个梦彻底粉碎之后我要实现一个目的不是跟他平分财产而是让他净身出户 净身出圈他说怎么办 我通过黑客软件定位跟踪发现他凌晨去了酒店第二天一大早跑去酒店查看了监控我破解了他的手机密码敲出他手机里生意上重要的人物通讯录破解了婆婆手机的密码翻出老家所有亲戚朋友的联系电话甚至于就是说光有他出轨的证据这还不够震撼他他做生意的人和他的这个生意圈难免有些不法的事情我连这个证据都搜集搜集齐了之后他说最后的一幕是在他的办公室发生的拿到所有的证据到他办公室10分钟之后他就出来了老公签下来的一分钱不要所有的财产归他他说而且我还是要让我的律师通过法院来把这个判下来因为这种私下的协议还怕不够法律效力世界上的事有一个很简单的事 任何人都会犯错误 不管是什么样的错误任何犯了错误 都有一个救济方法救济方法只能达到相对公平而已 不可能达到绝对公平尤其不能说你还我青春简单的说那我也有青春是不是这个意思 男女一分手再说 我那么年轻 我那么漂亮嫁给你了 你现在还我青春 那青春怎么还呢所以这种都叫无理要求就事论事 结果你夫妻啊 有夫妻有短的像两宋这个才三年 三年就接不接 离不离都差不太多 你三十年也有啊对不对 我们过去举的那些例子 那个都由贫穷到富有巨大的财富 你还是有这个问题 就包括这个这个是谁呀这个亚马逊的这个贝索斯啊你这么大的财富全世界首富他不是演面着离婚但是人家女方做的高级不跟你纠缠啊没有非得平分这个原则天下的事我告诉你所谓的平分也是相对的怎么可能平分你那个财产他不是一个钱钱好好办最后一切一出二就分了他是好多都是收精的财产你看您收藏我突然想你你比如说假如您这个财富就是您的收藏啊这收藏都得成堂的 几把椅子 对吧 一堂四把黄花梨 怎么分?你说这一分 或者说你老婆也不收藏 那怎么分呢?怎么分呢? 明白人就是说一种恶劣的分法就是所有东西都拿句子一句为二那不值啊? 那要不然就变成说你拿一件 我拿一件 怎么来回拿呗?农耕时代分家净这个 别牵牲口 一堆牲口 你牵一个 我牵一个 咱就挑呗所以你要说让他绝对公平 没法绝对公平你问这事就不要再试图找绝对公平了 要想开八卦的新闻里边确实很丰富有些就特别像胡同里的故事王宝强的故事 什么就是他那个八卦狗血跟市民阶层很接地气有些人气贵心了所以观众得到很大的满足原来跟我们胡同里是差不多一样的这个故事也差不多有些就完全是比如说精神上我特别喜欢八卦里有我喜欢的吗?有格力高丽派可跟这个贺本叫他死了,他去。说我的话,哦,原来大家知道,当时罗马家是全世界都认为他俩应该在一起最后他告诉大家他依然爱着他想爱他一辈子那么还有金诺里维斯跟桑德拉布鲁克那么我看到有一个节目就分别采访他他俩说其实我当时是喜欢他的啊
[55:00] 多年过去了就20多年了但是当时因为它太好看 我不好意思看就是这种东西 感觉外国男人有这毛病 这种八卦其实我觉得还有一种 你自己很诚实的用 反正都是演艺行业 大家去表达出来其实我觉得这种也省去了被人八卦的一个反 我很喜欢一个韩国的导演叫胡尚秀他跟一个韩国的女演员叫金明喜 然后他们也是不伦 婚外恋就是多岁的导演好,而金明熙很厉害,就是发短信给导演的老婆说你跟他好了这么多年,现在该我了吧,就是非常猛。但是他们很有意思,就是后来红尚寿他就把他们的感情全部都导成电影,就是他每一部其实都会有他们感情的影子,其中有一部我很喜欢叫《独自在海边的夜晚》吧,里面就是金明熙演一个女演员,然后男演员他另外找的就是一个导演,然后关于他不是美化他们的感情,你把他们之间的那种尴尬那种绝望甚至是很龌龊的然后这样的欲望什么不堪全部给表达出来所以我觉得这也是一种表达方式就你不制造美好的幻觉你告诉大家我就是这样这就是真实了我们的感情那我觉得这大家其实也容易理解也不会在你身上涂射幻想然后再破灭哎有这样一种观点就从你这来的就是说这个艺术家或者说是这个演艺人员他们有感情经历多一些职业特点也有关系比如俩俊男靓女在一块拍戏演男女爱情一起待半年他就是有可能 而且这些个经验也可以作为他们演绎的素材或者艺术家创作的作品这就说到说,那么我们观众对他们的要求,或者说所谓严酷的舆论环境能不能因为这个就稍微松懈宽容一点,包容一点呢?现在好像观众对他们要求更严格对你看我刚才一直在脑袋想他这事就说的这个这个这个高利派克这事啊你看西方文化是这样 它倒老了他会说出来中国任何演员到老了都不会说 他把所有的情感就跟着他一块就死了 他有没有他肯定有 他不说 我就想起我在美国看过一个节目 那时候去美国住的一朋友家 英文听不了 他把一句一句给我翻 非常受感动他现场就是记者采访一个男的就是节目好像就叫《我的梦中情人》 听着就好听 一个巨俗的大照片 特漂亮的女孩她说这就是我的中学同学 我当时怎么安理她说了好多好多事儿 然后她说你真的很喜欢她吗说真的很喜欢她 说我这么多年都不能忘怀 说那你就好好看着她然后这张大照片现场 砰就破了一张纸 一个特别肥胖的女孩 哗哗哑哑的出来以后就是那女孩三百斤的胖子了 跟那中学时代完全的不一样的那女的就特高兴说 为什么你那时候喜欢我 你不跟我表达呢?他们都特别真实的表达这种节目就是极为感染人就我其实跟这个文化差那么大差 感动的都不行我觉得人生有这种美好去有机会叙述 让别人知道中国人肯定不会说 我根本就看不上他 心里不是这么想今天你要说做这样的节目 我觉得你中国肯定能找到这样的人但是能不能找到这样真实的表达 也很难都变成眼了最后就是眼形 他媳妇不干的我是这样的 对对对对我是觉得就是这个影视和大众传媒它确实应该像满意说就是它不应该是缩减人们对于真实的认知就当你影视剧里所有人都是从一而终大家就认为好像只有从一而终这么一种选择我觉得这个大众传媒或者艺术它是应该展现各种各样的人际关系人性人性的灰色地带然后让大家看到这些灰色地带而不是就是一个美好的但是是一个假象我觉得这种大家对于生活的理解也会变得很难我现在想啊他就说我现在就明白一百年前乃至于两百年前的哲学家们啊在考虑这个世界的问题的时候啊他的很多观点的起因我现在明白了你比如说认为资本是万恶之源这个话他能这么想是有原因的因为你到最后会发现所有的这一切都是因为有件事情进来了就是说啊比如说本来演员演戏艺术家创作是很简单的事情这是咱们古典的理解但是后来一变成这里边带了大批的资本的时候你就发现所有的东西都变形你马彦琳是
[60:00] 是不是 那我好比说一个西方的资金看中了一个中国的某个当代艺术框析一下 你们不是土鳖吗我告诉你们我有话语权 我就买 我1000万美元买然后你们中国这些土豪们也跟着上跟着上我一抛类似这样的资美游戏 对吧然后你就会发现好了 就像你说的就像马爷说的 既然发现人都把我抬到车上了我一看点好 我在扎压天袋这不也是人性之自然的吗谁能挡得住你现在想起来这些事情就是种种操作你觉得是不是背后有个这么个东西是当然咱也不能说资本这是它的恶的一面它一定也有它善的一面资本本身就是人格化的以前人家认为好多人都说资本它是一个中性的烙在好人手里它是起好的作用烙在坏人手里起坏作用不是的所有的资本都不是抽象的它是人格化的它代表一个人的意志看资本在谁手上所有的资本都是有话语权的就是我不是说把这钱就给你用了你随便用吧不是的资本后面是有人的我要最大化的 我要利益要最大化的就是这些钱是谁的 最初对 现在给你不是你的 是假象是你的是的 我投资你那个电影 你好像操控这钱 实际上还是我操控这钱要求很严 越来越严 具体很具体的条款在资本面前就是人会异化 人性会发生变化但是我问你 你觉得这一波又一波的操作是对他们这个资本落着好了还是对本人有好处的吗资本在明星的运营上他们现在已经非常成熟了我认为他们在对所谓明星的人设上各方面包括婚姻恋爱的设定上他们非常有纪念怎么样能多赚钱,怎么样付费能力,让粉丝付费能力体现出来他们非常成熟离婚也能多赚钱吗离婚我觉得这个很难说如果是他俩啊谢谢大家他俩的婚姻影响他俩赚钱的话或者影响其中某一个赚钱的话我认为经纪公司和后面的资本会毫不犹豫地故动它去离婚离婚是不是对女明星来说更好因为离婚了之后她就有这个独立女性然后就是这种新的形象但是男的好像很容易就落着一个父亲汉的这种这种这种形象所以是不是离婚对女明星来说更有利啊嗯在中国情况确实是其实我们知道以前离婚当然它不是设计的它受益比较大比如说像刘晓庆每次离婚或什么的她是作为一个因为那是她的社会形象她是一个独立女性的社会形象不断地在强化他那个社会形象所以客观上讲对他是有利的越离越独立 越有价值 越有价值 现在你比如我们现在就这个节目很别扭 不能直接说这人名都不是私下啊 你先说我就这样 哈哈哈哈 就是现在有的那明星肯定是他只要一离 那女性肯定比他现在有价值 肯定有这样的明星肯定了你看 你再最简单的是 他们俩一出厂的时候 你看底下跟帖 几千上万条跟帖有时候骂声趋向一致的时候 那肯定是要离的 离不才有假的这个也有数据人有数据分析 我不是干这个的 我就是瞎看 我也是八卦 我跟你没区别但是一方面我也是八卦 另一方面我有时候也经常反省我自己 你知道吗就是因为啊 马爷咱们早晚有个大县在面前 你知道吗我那天看见一个上师讲一句话 对这个正在八卦着的我 我当时就不是八卦了 我就一个很大的一个震动他说你们天天讲着这些男明星女明星婚姻恋爱乐此不疲再消费他们再狂欢他们好像你们能够永远活着一样嗯你知道吗 教授就会觉得 你一想哎生命有限 如果突然间就到最后一天 我一想 我这辈子大部分业余时间了 这就嗝了 我天呐 你知道吗 就好像你以为你能永远活着一样 你天天天天天天就聊这个 没有人没有人这样认为 但我们生活中大部分都是一个无聊的时间需要打发为什么现在八卦那么盛行 信息来的速度也来得快这俩人一离婚 一小时之内全国都知道了他那挂上网一般情况下你一小时之内就知道了
[65:00] 另一个就是我们现在这个信息本身它是一个产业他们这些消息是个产业以前我们90年代写戏的时候叫鱼记其实这些新闻是由于记批发出去的但是于记当时的媒体基本上是国营的而且于记也很自觉这个事我们是不能报的 报了这个人就完了但实际上这人没干任何伤害别人的事没影响别人但是所有渔记还有一个底线所以当时全国那么多渔记既然能够做到这点很难得呀今天是不可能的道上还是有点良心现在没了 现在还早没了现在你不是也得说什么的现在明星一结婚离婚分手什么相恋自媒体文章当天晚上多少天就出来我觉得运动员 裁判员 解说员大家安排的明明白白的对 方舟你这么爱八卦的最近这一连串的你们小朋友怎么聊没有 就是我觉得现在群众好像也变了原来这个离婚啊 大家都说都很纯情的就说哎呀 我不相信爱情了 怎么怎么样因为大家都是很纯情的 现在都是哎呀 肯定早离了肯定就是误着不说 所以我觉得群众都知道真相现在大家也没有原来那么单纯觉得特别相信这个明星的荧幕形象现在都接受啊 它背后还有一套最近这个现象特别明确是什么呢是在这类的婚姻八卦中过去永远是离婚 远远罢于 结婚的八卦这次是结婚八卦大于离婚 你比如林志玲结婚他有一个明确的数据就那个网络瘫痪了 半个多小时都不通车就所有人都要看他跟谁结婚怎么回事啊过去就是这个这个明星们一离婚大家觉得天哪的事 现在大家觉得离婚是个正常的结婚是个不正常的 所以不正常的就受到人关心的多你觉得林志玲为什么会找了这个日本的 那男的多好啊 那个男的我不太了解好在哪原来是一个特别我特别喜欢的一个组合的一个成员然后那组合原来非常非常红而且那男的特别特别温柔就是我看过他上综艺节目他对小孩啊然后就包括对工作人员非常好所以我不太习惯现在人老用什么下架什么或者嫁丑男或者鲜花插在什么上就是这种特别外在的标准去评价我觉得那男的多好因为我也有问题啊但是人家就不愿意但是我觉得特别好的一个男的哎我跟你说日本有一个女的啊我这个名字要很谨慎的说啊叫苍景忧说对了 说对了吧 苍景忧 哎 清纯美丽 是吧就是 跟苍景空的什么关系 你好不容易绕着啊 什么意思啊 姐妹是吧 没有关系 苍景忧哎 非常美丽 对吧 青春那个偶像搞笑的 也是长的也就是不比咱们强多少吧 对吧 好但是呢 他们就说在日本很多特漂亮的美女明星啊好像就爱嫁这个搞笑的然后呢 这个苍景又说了一句话挺好啊就是说啊他说你爱一个人与其说你爱哪个男的不如说我爱和他在一起的时候的我自己就是这个女的她跟这个男的在一起的时候她自己的这个感觉是他最满意的 你看这也是一种婚恋关 婚恋关现在就是很自私嘛 你这不是就这个意思嘛对不就是这个意思嘛 就是我跟你结婚还是爱着我自己 哎呦这个事比较不够你能让我变成更好的自己不是也不是 我觉得是这样 我从女性的心理分析一下因为我也试着就是跟那种有钱的 社会地位高的相处就是尤其两性的相处啊 男朋友什么的 我觉得我这我真的不喜欢我那时候的自己 因为你知道就是你总会怀疑他们就是不知道看中了你哪一点 就是大家大家就是形容霸道总裁上灰姑娘的故事都是很美好的 就觉得哎这很美好的故事但是你不知道那灰姑娘整天多紧张啊 就觉得她到底看上我什么了 对对然后然后比如说我当时我就会整天就在猜就非常没有安全感 觉得她今天对你好明天就会对别人好 而且你总在猜就是她这个在你身上看到的优点你其实并不存在就是所以你不喜欢那个时候的自己对而且你花着别人的钱也没有什么
[70:00] 安全感 你会花了吗?我没花 我都没花 我都那么紧张 所以我就算是能理解 也不是说自私 就是你觉得你每一天跟他在一起 你都是后来都挺折磨的 钱花了以后就不紧张了 反正也就这样了 主要是没花钱 对 所以他紧张了我觉得不要小看这个娱乐明星 咱就说这个星 刚才汪老师讲的 我一下想到我最近看的一纪录片 我觉得你们应该看看 评分很高的 英国拍的就是行星现在应该叫八大行星 行星是怎么形成的它那个都是最新的科技了 用的都是探测器降落到上面拍的那个然后你就会发现太阳系是活的然后你会看到有的行星是这个行星撞那个行星撞击形成的你知道我就想到明星体量大的婚姻不管是结和是梨他引起的效应都是天文效应你确实你知道就是人家咱这个学历史的您讲这个事我一下都能想到这个明星婚姻的这个意义啊就按照您说这个意义啊有点回到婚姻的当初了中文字幕:Therky v. 李宗盛哈布斯堡王朝或者汉代的和亲因为当你身上聚集的资本太大就或者说他身上关联的资本那真的是当关联到一个这么大体量的时候你们的结婚哪还是什么爱情不爱情那么简单了当年的欧洲的合纵连横一个王朝就靠着联姻能统治多半个欧洲都是我们家的欧洲的丈母娘嘛哈布斯堡王朝哈布斯堡王朝就是你看那就是跟这个道理一样啊就是我们这一节那换到今天的商业社会资本社会来说 我们这一节多少资本就够合在一起了我们这一离多少股票就烟消云散了你说它是不是有点回到咱就知道过去那个罗密欧与朱利叶 对吧就是是不是在那个时候恋爱中的两个人他也很难像咱们小民恋爱那么单纯了当然他得考虑比如说咱俩也意见争情了 但是一下这影视 这股困 你说他会这么考虑吗?或者说他决定了我要跟他好?那是不是一帮CEO就得跟他聊聊这事?当然这是肯定的 他的经济团队 他的宣传团队每天是在开会的 看着你们俩今天吵架没有?开会 是啊 包括俩人如果他要表白怎么表白他有大的文案组他的团队一起帮着他我还听你说跟这个电影这个什么时候出来选角都能扯上关系?当然,都是背后交易不一样报不了料可以不点名报不了料但是我是说明星夫妻我有一个经验这个经验是什么?我们经常码演员盘子的时候,经常会有人说男主角找谁女主角找他们俩吧他俩是明星夫妻我这样男一号也有了女一号也有了我说咱千万别我说找演员人家出去一下拍好几个乐戏我认为他们不愿意跟对方一起待好几个月他们想自己待着事实证明我的判断都是正确的为什么我听到的他们分析那个离婚原因恰恰就是因为这个艺人聚少离多各自在两个剧组这不是但是你看见有个别的老爱腻在一块上一个戏的 很少了已经对对对 那为什么呢工作是工作 回家见着他就行 这工作天天上班还一块不愿意 如果能选择的话 尽量分开也有利于工作你像我们朋友圈里就经常听就说哪谁够爷们儿家伙离了婚净身出户说现在还拍戏呢就每天365天就为了就是说把钱都给老婆了那么所以就接什么戏都接有几个这样的男演员过两年再离一次再离婚拍戏有这样的就是特喜欢结婚分财产再接他就这个 我碰见过这个男的 他不是这个明星啊 就是生活中就职人 后来我说您这好您这辈子过日子就是说 结婚生孩子买房子离婚 结婚生孩子买房子离婚 结婚生孩子买房子离婚 结婚生孩子买房子离婚 这可能一套程序 这辈子就这么过来 平均七五年来一回每回都跟真的一样所以咱老百姓关心的就是那体量巨大的我跟你说你知道
[75:00] 那个贝索斯嘛亚马逊的那个亚马逊的那个是创始人吧这家伙哎4700个亿4700亿 他老当然就说他老婆也是相濡以沫这么多年他老婆也挺独立的挺有出钱 学校说你做家 特别激励我 我为了向他们学习 我专门来一点就是说2019年1月9号世界首富贝索斯在推特发文你看人家说的这个是怎么写的啊就是说我们希望让人们意识到我和麦肯齐的夫妻生活出现了新情况正如我们的家人和密友所了解的我们俩相爱了几十年但后来不得不尝试分居最终我们共同决定离婚但仍是以朋友的身份一起生活我们感到非常幸运能够认识彼此婚后的每一年都是我们感恩不已即使我们事先知道关键和这句话即使我们事先知道我们将在25年后分开怎么样我们还是会选择遇见彼此步入婚姻 这就是您说家家耗这个了 对吧?9000多亿 将近1万亿的这个钱呢 就是一人一半而且那女的其实把大部分的钱都捐了就那女的捐了很多钱 所以真的是女性楷模 我的人生目标也是得一大笔赡养费之后写作基金什么的 对我觉得做出贡献但是我觉得这个男的因为他还是动用了很多的媒体资源,就是包括去,因为他自己是出轨嘛,然后就是去美化,他出轨了谁的闺蜜?对,他出轨了他的朋友的老婆好像是,所以我觉得这对女性来说是不公平的,因为他拥有的话语权会更多一些,人家女性他老婆其实在这个过程中其实一直没有说什么嘛,我觉得这也是体面的方式,就没有撕到特别难看。当然我们娱乐圈,其实现在越来越狗血,很重要一个原因就是,是舆论环境对他们来说严酷因为严酷使得他要撒谎其实越严酷的情况下,他越要撒谎,越要伪装。一旦伪装戳破以后,就特别狗血。所以我们很多所谓人色崩塌也是因为现在游泳压力特别大再有一个社会本身也越来越狗血还有好多 我有时候看点这烂七八糟吧咱们个个狗血 个个你看着就没逻辑个个你觉得这事要是由汪海玲大编剧编出来大家都说瞎编 但它就是个真事今天就是这种类似瞎编的真事越来越多我的一种心理 我问问你们啊就是说我私下里也爱八卦说这个说那个的对吧但是我这个底是什么啊我从来没认为我说的是真的这就是我的娱乐 你们吧但是我意识到我周围有些人呢包括有时候去小饭馆吃饭我听旁边那人桌说啊 说啊 饭没没 怎么着 里边去怎么着我听听了我觉得他是真相信的他真以为是他分析的这样啊我虽然是使用着这些个名字但对我来说这不就是个段子吗是一种聊天高兴我不是就遇到过 我就跟你说过嘛 我有一次拍广告的时候 我被人认出来了 然后呢 他们就在就在那些议论说 哎呀 这是谁呀 说这蒋方舟 蒋方舟你都不认识啊 说蒋方舟是谁 蒋方舟北大才女 现在跟窦文涛在一起我又在拍广告 我又不能说 哎呀 也不是 你这样 我终于觉得我的节目值点钱了 还能产生绯闻这你都不知道 你知道所以我为什么说 我觉得我现在在这个舆论混乱的环境下我有时候又变得像这样 您能理解吗 就是说我有时候不相信人私下里说的我相信他表面的声明这也是一种情况因为你比如说一个大家娱乐八卦报道说他怎么回事他怎么回事这东西谁都不要负责任但是如果一个有头有脸的人他出来发个声明他这个话我觉得他得考虑一个问题就是说话可以说的有技巧但是将来不能给人家逮住就是很多时候就是我反倒宁愿相信那个表面的官方的官方的公而告之的因为那你自己公开打脸嗯那倒是美国有个学者呢 他是政治学者 他写了一本书 这个概念很有意思 叫想象
[80:00] 共同体我们吃瓜群众形成了一个庞大的想象的共通体所以娱乐圈的故事它的真相是什么已经不重要了就是我们这个想象的共同体,共同创造,共同完善这些狗血的故事,所有的人都可以参与进去。而且互联网时代是每个人都可以参与发表意见,包括您说的那个。包括我看到林志玲结婚以后,我也换成了岳云鹏的导航。对对对。那明星配合这种想象吗?就是为了明星配合这种想象我觉得是在配合有的时候甚至有意义的迎合这些想象所以它也是现在商业社会就是娱乐化商业化以后的一个新的现象它是一个互动的关系就是去迎合想象的共同体这个能看出来 你看他发表的声明 竹字竹句的 我现在是懒得惹事 过去我叫竹子竹句的敲他那些话 分析他那些话 什么我们不是过去的我们 我们依然是什么还是我们 你要如果正常的事 你要向社会宣布 理论上讲你可以不宣布 你宣布是说我们今日离婚将来依然是朋友 就很简单了 对吧 现在都说的 你发现很多流行的话呢 都是从这声明中来的 比如过去流行了很长一段时间的话 叫且行且珍惜 对吧 您就熟 且行且珍惜这话 根本好像我印象中送他一本什么文件就带话了啊 但是他抄下来以后呢 这个话过去没那么流行 一下就流行了 所以都且行且珍惜 然后这个什么我们 不是我们 我们还是我们 就这个这个句式现在我看的那个网上到处都是来套用这个句式丰富了汉语词后对 那么在这点上你就能看出来他们发表这个声明的时候呢 要利用这件事 是吧 他把它非常的文学化 然后加上了很多幻想空间 而且写的呢传播性很好 然后呢半长不短的 他不给你啰啰八说写特长 他也不给你就写一句话啊 他给你弄的那个恰到好处 所以这个传播像他们这种结婚离婚的这种事都是过意的嘛 肯定点击都是过意的我觉得都在玩火 我不是说这些明星在玩火啊 我是说他们已经不得步了 就是你知道就可能是就是岁数越大的人越倾向于这个保守啊 相信这老辈子人的一些道理啊我就觉得现在咱们说谁火呀我第一次听见这个词我就觉得不吉利这个年代就说哎呀火了终于火了好家伙甚至于你有时候觉得特可笑有时候你看一剧组啊播两集先是剧组内部造这个气氛火了火了火了吧好像火了火了你知道吗太傻了这有的可能光剧就这火了我就说这为什么不吉利火了是什么意思那你不就是烤鸭了吗 控制不住了你火了之后你难道还有什么别的命运吗你不就是在火上面烤的烤鸭吗然后呢所以我就说我玩火说玩火就是我就说了像那个行星那么大的体量你到自真俱拙然后呢 你想在这个里边牟利可是我觉得这个真是需要诸葛亮一样的诸葛亮都玩不赢啊那这面对着这么诡谀多变的这个互联网啊 这个民情 愚情你真以为你是弄肇儿你能所以我们中间这个舆论这个发酵啊,它经常有变化。之前比如说出现了出轨的事最伪事呢那么这个主人公的这个太太的态度就非常重要他如果不原谅这个男演员就下了他一出来说我原谅他我接受他基本上舆论就平息了,人家媳妇都不管,你管了,你瞎掏心。所以很多时候就用这个方式。就是做太太工作经纪公司公司拘阻得做太大工作 安抚好那么后来有些时候又发现比如说女方出回来怎么办然后呢后来说他们早半年前就离婚了那离婚了就不叫出轨那么也就经济损失就被挽回了你如果说那是不是民政局呢是不是半年前就离婚了那不一定但是你只要把舆论压下来那你经济上的那些问题比如说
[85:00] 你还有赔偿呢那就就没了所以我说我是一个反八卦的人 我就看到了所有八卦 我们多少了解一些后面的情况这个是什么原因我们都知道这些信息后面有些是猜得到它是什么原因那既然那么复杂当初为什么轻易结婚呢结婚有的时候也是从利益的角度就是可以看到很多成功案例就是原来他挺红的他也挺红的但他俩一合以后更红这个就是双影的 甚至携手走学 对对对 价钱可不是翻一倍的问题 对吧 部分整体大于部分之国 因为他这个就是用现代化他突破圈城了 就是原来是娱乐新闻 他现在还可以进入到比如说社会新闻 还有比如说家庭家庭类的他身子也更多元了对对对你觉得他们真希望更有名吗我觉得是的没有一个演员是不希望有名的我可能骂 可能我要说那肯定人家骂我装 装人家骂就骂 但是我自己真心的想法就适可而止,真的,我已经看到了这个无比的凶险,这日子过得可以了,对吧,虽然咱也没什么资本,这一两年还真的,我现在真的觉得怕出名了,怕出名了,我原来有一次跟那个尔中生导演吃饭,然后他说我特别感触,他就是说,因为他从小演艺世家,家里全是演员,而他从小就进入演艺圈,他见过所有上过这个,到过山顶,见过巅峰的人,很少有善终的,就到了后面,就是疯的疯了,惨的惨有的他可能是接受不了这个这个他稍微有点下滑然后就会疯狂的扑腾越扑腾越下滑所以到后面他说晚年很惨他说像他这样他说他是自认为一辈子没有登过高峰见过那个见过山顶的人但是他说你看我现在还有还有饭吃还能拍戏然后还能提携底下的这样的导演他觉得这样的日子很好然后我当时就想我也要做一个稳居二线的人因为这样我觉得见过高峰的人就是我觉得真的很惨因为他接受不了往下滑那么一点点我觉得这心态还挺可怕的哎真的是这么回事你说你比如说像你说的这个哈好比说明星找明星嗯我现在听了你说的我开始相信他不可能意识不到这个问题我原来甚至可以简单的我认为最早就是两个人相爱跟普通人一样 很多资本的问题 什么的问题 这是后来才考虑的事儿第一总是我们相爱吧你的意思还不是不一定都是这样的因为有很多成功案例你以前我们最早知道的像三国百会跟三不友和的关系因为他俩在一起他是一个国民关注的一个国民现象全国人民不允许你们俩分开就到这个程度了你要这么说甚至于会不会有一种可能没准他们俩也可能在婚姻生活当中也有不那么美好的情况但是人民群众不答应你看他这种事儿 因为这两个人都是在结婚前的时候都非常有名 尤其山口百汇是大名 然后他结婚以后迅速退出演艺界到今天他也没有付出 起码他这个婚姻的大部分历程都走完了你说到中国演员就不行 中国演员所有观众认为金童玉女的全都走不到一块去为什么呢?中国文化,你看那个谁,就是原来林青霞跟秦汉,在我们这个年代年轻的,我像他这岁数,所有人都认为这俩人是得结婚,如果他们俩结婚就应该是像战口百贵这路子吧,肯定不是就是我不知道我现在说话有点谨慎演艺人员他确实有一个特点就是有一个人民群众的期待人民群众的期望人民群众希望你们把从戏里演到戏外对吧甚至你们成为国民夫妻我一直觉得这词也挺逗的从什么时候流行起来咱们年轻的时候没这词国民媳妇国民什么老公国民什么哎呦天呐我想那那个人他得背负着多大的压力啊国民老公要离了婚呢就是老百姓不再去操这种心就是说觉得同男育女的这帮演员他应该凑成一对觉得生活中就应该如此的美好啊从相貌到能力到什么都是一些但是突然发现我们这社会绝对不是这样你越漂亮你越有成就 我现在说的是宁演员 我对宁演员表示尊敬 先把这个事尊敬的宁演员他就一定在最终不是按大众想象的去走我们不需要去说人
[90:00] 不能挨个儿点人名这我不敢但是你仔细想 你其实心里都有人民他绝对不是看一开始 比如说一个著名的女演员 最后一个著名的导演 两个人大家都说这也很可以 突然发现不是人家为什么要按照你的相当的? 不是我这么想 等等等等等等是他自己这么想所有人都看见了一开始后来没走到头你们俩搂着肩 跨着腰子走着好老远 最后消失在我们视线中的时候 突然你翻过来 你换一人这不是不行吗 马爷断道了吗 刚才不是说国民信吗 刚才举的是山口百汇的例子吗 为什么人也能走 我们说的不是我们俩管着 你的视野还没得一直走下去啊 公众就是希望这样一个 希望夕阳西下的时候依然爱情还存在基督西洋红 结果不是这事西洋西夏是个布景所以马爷说这个就是大家关注这个明星的婚姻呢很重要一个就是把自己对爱情的想象投射到他们对了希望他们说得高吧对对对就这意思两宋的问题就是这样因为两宋我老想起宋丹丹跟宋芳金,这两家事。宋东基和宋慧桥啊,他就是这样,金通玉女。就是全国人民希望他俩在一起。他俩在一起以后,大家放心了。说这样好了,他们都找到一个好归宿。这过两年,他们俩自己不干嘛这个就是不照顾全国人民的情绪 是是是 我觉得对他们俩 它结果有多长时间 我不知道 三年那很短嘛那还不如接呢对他俩的商业上的影响很大现在那这个问题就是都受到,人家需要为你的投射负责任吗?那你就要买单呢?你的片酬就下降了是吧那你愿不愿意付出这样的代表那么很多演员我们知道其实跟宋忠基和宋慧乔是一样的状态人家不宣布离婚我明白了 市场是公平的但是这个谁都怨不着 真的谁都怨不着 就是说我们俩一结婚突然发现我片酬提高了我不能说不要吧我即便再有风骨 我不能说增加的片酬是因为我的婚姻你们才给我的 所以我巨腐蚀永不沾你要这样你牛 是吧但是你瘦了呀你瘦了这里边就有一个我们是因为你有一个模范夫妻你在演这个我们才愿意看你戏你的片酬才增加,所以你确实担着一份这个呢。所以我后来对所谓的高光时刻这个词有更深刻的理解,就是好多你比如说,好多好多明星来说,他结婚的那一刻是他的高光时刻啊,上面所有说的怎么样,或者是他什么公务事件,但是我后来觉得所谓高光时刻,就是你获得了很来,本来很多你不应该拥有的东西,不应该拥有的别人的希望的投射,不应该拥有的聚光灯,有一天你要意识到说你是要还的,或者是这些东西你不拥有的,但是在你拥有的时候你其实很难意识到 这是人的这个自觉的这个部分 其实包括像明星的婚礼的问题 奢侈婚礼的问题群众意见很大 照成因为一下婚礼花那么多钱但是我多少了解有些也是朋友我说为什么你为什么这么得瑟呢?他说没办法,是你。比如说我这有一个经济公司,他那也进去公司,一谈商务都有了,我结婚不用花钱还能赚钱半个月我在各个媒体首页各个时尚杂志是封面我为什么不去呢这是他被一个商业的列车给绑架了你不干也得干 你干上以后你会更好人家所有人告诉你 都是这个 这个话基本对有一个小小误差他不仅仅被商业的列车绑架 是他心甘情愿上 你还系上安全带 还跟你这一块走 就走 假装是个绑架 就是我好像不是特愿意的但上车以后发现这车也很速的也很快 我把安全带一系 跟着就走了 等到这儿以后 现在有点琢磨过味儿了 说 哎呦 我真是当时考虑不走但是你讲了这一番因果我就明白这个贝索斯说的对啊即便现在明白了但是倒退回25年前想一想还是只能这么做因为这个时代
[95:00] 推着你啊 你要不你怎么办呢 你秘密结婚吗 其实也可以 你为什么不瞒解 瞒不住啊 直里包不住火呀 那那种女明星要是结了婚就说好 那我就当个家庭主妇 那会不会就好点 山口百慧啊 他就自由了 会不会这样呢 就女明星愿意说这个结了婚之后我就就退圈了 目前还没有发生过这样的事 不是 他如果在在那个位置上 他不会退 她是这样的 他是没啥名退了 退了 谁也不知道 他如果在那个高位 就高光时刻你往上退呢 除了山口百汇 他第一他有日本有这个文化 他退下来以后赢得了所有人的尊重 那现在我们假设 我不能说人名 我老想吞出一个人名了 今儿你弄出一个啊 就这种高光时刻的一等一的女演员 他要退下去所有人肯定说那啥?他脑子智力啊,上海人一定说他脑子瓦头了,这个脑子坏掉了嘛,对不对?但是他们认为你的文化不支持这件事我们的其实所有的社会现象都是一个文化支持形成的一个果不管这是善果还是恶果它是文化支持出来的对不对,你说八卦,八卦这个这个这个这个热衷啊,就是我们其实也很八卦,要不然你也不做这台节目,对不对?对吧?你不能说别人八卦不好,八卦是生活中的一个调剂,有时候听听没什么而且那八卦有时候他是每个人都按照自己的理解有利于自己的理解方向去取得这个结果跟别人传授这个八卦呢是有作用的就是当然咱这又不能让女性攻击我们啊就是说相比之下女孩也承认好像男的聊的少一点女孩子们聊的多这不算歧视女性了对不算是吧就算赞美女性对最早为什么八卦呢星星是吧你比如说你看这个小动物他要玩游戏啊就捕猎在打打闹闹是因为训练他成人之后因为他需要去逮食物 所以他做这个游戏八卦呢 你了解在择偶方面 社会的价值观 游戏规则 训练这个东西 比如说女孩某种程度上了解个不是完全没用的他在这个交流当中 他知道关于婚姻、恋爱、择偶、游戏环境、游戏规则、不同条件的比对、比备你发现基本上全是这个最早就是说是星星嘛,它叫舒毛那个行为,就是说星星跟其他的动物有点不一样的,就是说他们会相互的舒毛,其实舒毛的时候它就在八卦,这有一点好处就是它在舒毛的时候,它能够帮你看到看不到的危险,就是你那时候是放松的,但是你也不知道你背后有什么,你旁边有什么,但是帮你舒毛的这些人说,哎呀,这边可能有危险,那边可能有食物,所以后来就是这个进化成人类的。前两天我们一团队的女孩说我跟我男朋友分手了我说为什么他说我每天下班回家我就跟他说这些八卦他是个理科男他老是一句给我躲回去这些跟你有什么关系啊?它也可能很重要因他而起的议论会直接影响到社会大众对