75岁大爷去红灯区被抓！背后原因让警察都沉默了：中国社会的“性压抑”到底多恐怖？#窦文涛 #梁文道 #圆桌派

75岁大爷去红灯区被抓！背后原因让警察都沉默了：中国社会的“性压抑”到底多恐怖？#窦文涛 #梁文道 #圆桌派 节目围绕老龄化社会的生存困境与情感心理机制展开深度探讨。前半段聚焦老年人的情感需求与全社会根深蒂固的年龄歧视，反思平台算法挑动代际仇恨与“愤怒诱饵”的伦理缺失，并辩证审视养老机器人在物理照护与情感替代上的现实鸿沟，主张顺应衰老、向死而生以及开展第三类教育。后半段由李玫瑾、梁文道等嘉宾深入拆解恋爱与婚姻的认知差异，剖析失恋在社交网络时代带来的心理创伤与病理机制，警惕中年失恋交织的存在危机，并提供了打破执念、识别边缘人格追求者的自救策略。 社会各年龄层普遍陷入严苛的衰老污名化与代际对立，平台算法依托“愤怒诱饵”进一步激化了代际、性别与阶层撕裂。 (0:00) AI在养老照护上存在严重的算力与物理落地脱节，洗澡、排泄等护理设备极度依赖人工协作，且纯机器看护面临剥夺人际温情与自尊的伦理风险。 (22:00) 大语言模型在基础科学创新与高阶学术深度上存在明显缺陷，中美AI路径出现美国偏向C端订阅变现、中国偏向赋能黑灯工厂与医疗等实体产业的分野。 (75:00) 李玫瑾等学者深入剖析亲密关系心理，提出谈恋爱爱的是“一类人”而结婚选的是“一个人”，警惕自恋视角与边缘人格纠缠，倡导借助时间跨度与独立人格化解失恋创伤。 (90:00)

节目围绕老龄化社会的现实痛点、人工智能的技术落地与伦理边界，以及现代亲密关系的认知误区展开讨论，指出社会偏见与技术异化正在加剧个体的焦虑与孤独，呼吁建立更具人文关怀的制度设计与心理认知。 代际鸿沟与全龄年龄焦虑的结构成因 (0:00) 讨论指出，老年群体的生理与情感需求常被污名化为“老不正经”，网络上“老灯”等歧视性词汇的流行折射出深层的代际对立。这种年龄焦虑已蔓延至全年龄段，包括90后自称“老阿姨”与职场普遍存在的“35岁门槛”。在体制内部，高校科研对退休学者申报国家级课题及挂名职务施加严苛限制，折射出代际让路中老一辈学者的不服与委屈。 代际摩擦的深层根源在于时代红利的巨大差距。景老师与窦文涛回忆，其年轻时月薪仅约百元，随后经历了薪资数十倍翻番与电视广播由录播转为直播的开荒红利；相比之下，当代年轻人面临高度内卷与机会饱和，一生几乎无法再经历数十倍的增长空间。面对长辈单次讲课报酬抵得上青年整月收入的现实，年轻一代易将资源匮乏的怨气转化为对既得利益者的敌意。 算法流量煽动与生成式AI的心理风险 (10:00) 窦文涛与景老师结合个人遭遇说明，现代商业算法高度依赖转发权重，深谙负面情绪的传播效应，频频利用“愤怒诱饵”（rage bait）刻意激化代际、阶层与性别矛盾，甚至自动筛选极具挑衅性的标题博取流量。AI短剧等新兴业态也在资本涌入后迅速沦为追求极端反转与爽感的下沉赛道。 更严峻的危机在于AI对老年人及前额叶发育未完全的青少年的心理反噬。景老师指出，主流平台的“市场算法”严重缺乏社会伦理考量。当孤独者向AI寻求情感慰藉时，AI固有的顺从性与谄媚逻辑会附和用户的偏执与绝望情绪，不仅无法提供建设性引导，反而可能将陷入困境的脆弱群体推向极端绝路。 智能养老的技术断层与生命尊严哲学 (22:00) 面对失智失能老人的照护危机与护工荒，嘉宾对AI全面替代人工持高度审慎态度。现有洗澡机、排泄护理设备因贴合人体曲线困难且操作粗糙，实际仍高度依赖人工搬运协作；通用机器人虽具备高算力，但在倒水、折叠褶皱衣物等基础物理操作上依然笨拙，过度倚赖机器看护更会剥夺临终关怀中不可或缺的人情温度。 针对庄子“寿则多辱”的生命命题，嘉宾援引哈佛大学长寿追踪研究指出，健康衰老离不开自主掌控的工作、稳定陪伴与心脑血管维护。结合对365个逝者家庭的调研，嘉宾反驳了中国社会走向极端“孤独死”的判断，强调中国家庭在生命末期往往显现出强大的亲情反哺与反向关怀韧性；个体在晚年应学会在衰老中顺应脆弱，坦然接受照料以维护尊严。 人工智能路径之争与垂直模型缺位 (80:00) 嘉宾从学术实践切入，批评当前大语言模型（LLM）过度依赖网络公开二手资料，生成的长文充满套话与逻辑拉长，无法自主实现底层物理创新或支撑深层严肃学术研究。在发展重心上，美国将绝大部分资金投入通用大模型并依赖订阅与广告盈利，而中国则依托工业机器人产能，将AI深度应用于黑灯工厂、物流无人仓与秒级病理热图识别等实体生产力场景。 与此同时，国内大厂在通用模型赛道上陷入同质化烧钱内卷，并将计费机制包装为按Token切片的商业套路。嘉宾呼吁，享受了国家财政补贴与用电优惠的企业应承担社会担当，停止在通用大模型上的无谓踩踏，转向开发医疗、养老学及社会学等亟需的垂直专业模型。 亲密关系认知错位与情感创伤化解 (90:00) 在情感与心理层面，李玫瑾提出“谈恋爱爱的是一类人，结婚选的是一个人”，辨析了包容付出的“爱”与具排他占有欲的“恋”，主张年轻人在交往初期应先以朋友心态评估匹配度。现代社交网络无处不在的数字化痕迹，使分手后的窥探沦为反复的精神凌迟；中年失恋更往往交织着职业瓶颈、衰老焦虑与财富危机，从而引发剧烈的人生崩溃。 针对失恋带来的剧痛，李玫瑾强调通过时间维度审视、归因反思及沉没成本评估来重塑认知视角，并建议多与年长者建立忘年交以跳出自恋与自怜。嘉宾们同时提醒，在亲密关系中必须保持独立独处能力，警惕缺乏边界感、情绪失控且纠缠不休的边缘或反社会人格追求者。 本场讨论揭示出，无论是面对老龄化带来的照护阵痛、人工智能的技术狂热，还是亲密关系中的情感重创，技术与资本逻辑都无法直接替代真实的人际温度与心理调适；如何在数字化内卷与肉体衰老中守护生命尊严与自主能动性，依然是现代社会悬而未决的核心议题。

[5:00] 前浪不走，后浪就冒不出来 [10:00] 好事不出门，坏事传千里 [22:00] 景老师: 如果是我，我会把这些机器人全部扔出房间。 [32:00] 庄子: 寿则多辱。 [32:00] 一直工作到死，死在自己的岗位上 [45:00] 老子: 柔弱胜刚强 [90:00] 李玫瑾: 谈恋爱爱的是一类人，结婚选的是一个人。 [90:00] 李玫瑾: 好多男人结了婚想离婚都离不成，你还没结婚干嘛在一棵树上吊死 [100:00] 熬时间。一个月、两个月、三个月，终有一天再回头看，你会把它当作笑话讲出来。 [105:00] 窈窕淑女，君子好逑，孩子你这是正常心理！ [110:00] 我现在连想都不想她，脑子里完全没影了 [110:00] 我知道我能挺过去，但这次我累了

[0:00] 我现在觉得就是老年人啊 一直到八九十岁啊这个就是被人家瞧不起的他们自己也觉得特别丢脸的但是我真觉得怎么说呢老年人也有性和情的要求我觉得这个在中国或乃至于在全世界啊真是个事情老年人跟你们这个年轻人一样啊也希望异性陪伴呢老年人的所有的需求我觉得都是正当的那之所以你觉得这不正当还是你这个社会观念问题就是为什么就觉得那样是老不正经的我觉得这个这个想法就很匪夷所思嘛第一是你倾向于把老年人当成一个特殊群体这是我特别反对的好特殊什么呢 每个人最后都老人人都会进到那个群体里如果美人都在那群体里你怎么说它是特殊群体呢它不是特殊群体它是人的基本条件吗同时我觉得这个社会存在着根深蒂固的老年歧视对 比如说我是坚决反对老邓这个词的我认为这个词非常的扯淡老什么老灯啊咱们都是啊老灯是很年龄歧视的我觉得你就不应该使用这种词因此说他为什么这个词大行其道呢就是因为你这个生活里的骨子里头那个老年骑士太多了多到大家就是已经见怪不怪就是说到那个什么老年人的那种就是为老不尊对你看他吓他一堆点赞的对然后这个时间长了以后他其实是制造年龄的对抗我觉得这都是不正常的正常的就是每个人都会老因此每个人都应该善待老人或者说你今天善待老人就是为自己创造以后别人善待你的条件那真的是 哪是年轻人和年老人的年龄对抗 年轻人也充满着这个年龄的焦虑啊我有的时候就是有的时候到国外然后再回来的时候会很惊讶于咱们国家对于年龄如此苛刻特别敏感 特别敏感 而且非常可可 非常可可 因为比如说 比较现在呢 对 比如说我们在有一些国家会看到老年人他们非常自信的打扮的很艳丽,然后很快乐很张扬的在大街上走 在酒吧里谈天说地就是你看到的他对于自己是会觉得很自信和欣赏但是如果要是在中国呢你就会看到别人的目光,那你得拥有超人的勇气,才敢于在这样的一个年纪穿得更加的艳丽呀,更加的这个这个张扬,对吧?那你看一看,就是我们社会上流行的一些词汇和表达,就像刚才胡老师讲的,老灯也好,或者说,不要说老灯,现在说中年人做什么都心酸,对吧?中年人,咱们做什么都心酸。然后你会看到90后自称自己是老阿姨90后啊 90后对吧 对吧 对然后恨不得就叫80后叫70后就恨不得叫人家奶奶了那种就是我在想就是为什么一个社会他会对老这个字如此的比如此的排斥你们觉得有原因吗 我有时候你比如说我有时候会感觉到有种恶意比如说我有时候从网上的留言里能感觉到其中原因之一是年轻人把自己的内卷啊机会少啊归咎于老灯占了位置是的你们站在这些位置上对吧让我们没有机会所以呢这里边就有一种愤怒但是难道仅仅是这个原因吗就是为什么好像特别的敏感甚至变得像我们这些人也会特别敏感到哪你要自迁我就是个老灯了你们年轻他40岁的他就觉得40岁我才是老灯的 你们60岁 你们万古神灯二十多岁的女孩都觉得哎呀 看见18岁的他就会觉得青春无敌就是他好像二十岁后觉得有点焦虑我二十八九了为什么咱们是因为人口太多竞争激烈导致的对这种年龄资源的这种敏感吗我觉得年龄歧视是一个文化的你看基本上现在在很多公司哈男孩过了35岁就是就严格到这种地步 [5:00] 也就是35岁现在在公司也好在我们大学也好成了一个坎35岁现象35岁现象它成了一个坎它就是很多很多的评讲会说退休的教师不能参加国家的科研项目的申请你不能你不能了然后呢呃你不能在学校再担任哪怕一个就是名义上的一个研究研究室的主任你也不能再担任了就是说有各种各样的排斥而且这种排斥呢是这年龄越往下走越来越往下走他们考工也有年龄限制考工就是各种各样的年龄限制就是我觉得其实没有必要有时候我不愿意争这事我也争取理解一下首先我们可能应该有个自觉性给人让路大的话你您不走人家就上不上不来前前浪啊对对就是你不走你不你反正已经已经已经光芒了一把了吧对不对差不多了你该让人家闪上光了对的话你在这挡着人家光亮这个我其实我理解这个我理解但是有时候呢你也不服啊你也不服为什么不服呢你看我这几年我从退休到现在啊就是说这一年下来之后我写八篇文章欺骗是人工智能的我还真不相信我的同事里有任何一个比我小20岁30岁这样的人在一年中写出欺骗人工智能的文章 社会科学咱们说的啊 我不相信 我就不相信他有 我就不相信他有 我警君就是读一份 就这么直接这么说 但是您这个不服气往过来也应该想想您就是在这儿挡着人家发亮的有时候我想坏一下所以我现在呢就是我在清华退休我就到中山大学当了一特评教授在那边呢是一栋新楼 就我30多个办公室 只有我这办公室是一个人 我是第一个报名去的 因为是一个新单位 那谁也不挡量 所以我是这样反复我是这样想的这个社会尤其是我这代人我们的实现感是我们年轻人的一百倍这是什么意思呢就是我89年104块人民币嗯那就现在不好意思说就我退休前挣多少了就是几十倍是一点问题没有的那我就试问一下今天的一个80后的一个年轻人90后的一个年轻人好他从工作到他退休能实现50倍的翻番吗不可能了 不可能了 韩京范围内都实现不了 光是中国 对 不可能了我们算时代的受益者 时代的昔时弄潮耳这个完全你都不知道你怎么就搞成这个样子了享受时代红利享受这个时代红利而且是前所未有的时代红利中国历史上也是就这一次所以有时候我就在想有时候别人我去讲课给了一笔丰厚的一个钱好的然后我一想 这笔钱相当于我们家谁谁谁一个年轻人一个月的工资所以这个让我有时候不服气有时候很理解哎您这个讲的哎呀我觉得又谦虚又善良确实是我们挡着人家道理这些不是确实是从刚开始你我就从99块钱啊你99啊对啊这个在电台嘛那你现在想起来确实这个跨越之大不是现在的年轻人能超越的我觉得90后的不可能向你实现你这种的工资超越而且那个时候真的叫百废待兴我过去觉得是我们多有本事啊实际上你看像我们那个年代正好经历了中国广播电视的由录播到直播这个时代你想那个以前喷发的时代你看我记得我当时到广东电台我去的两个月之后就改录音播出时代到直播时代那那个你想打开的就是等于你今天觉得自己多么有创意实际上那个时候你凡创造一个都是第一个那么你的面前是一片荒原呢当然我觉得啊第一方面是这样 但是另一方面我老觉得这个算法您严格是有人工智能的我现在开始意识到这个算法有些时候在挑动族群 [10:00] 冲突包括年龄层次的冲突你要知道就是咱说的你爱看这个你会被这种标题所执行的?吸引 制造这个阶层的差异 年龄的差异我发现以至于到一个什么呢 你比如说我前一阵做一个聊课一个一个自然光我跟那个赵天阳 社科院跟赵天阳老师 赵天阳啊 对 我说吧 那节目做的特别好哎呦 谢谢 谢谢 我这里边讲了一句话 我就发现呢 他们这个反应你就一下子知道现在的人多敏感这个东西啊 我说啊 朋友很重要我说这个人呢不能不顾及这个朋友的关系我说我的工作是朋友介绍的有一个很好的著作是朋友推荐的有一位高人是朋友给我引荐的然后呢你一看社交媒体上他们就会评论你就知道这些啊你要特别当心有一部分人呢可能是真的误会了另外一部分人呢他可能要的只是流量他会说你看像文涛他们这样的人他们就活到了一定的层次这个时候对他们的朋友资源对他们来讲就是重要的不像我们对吧没有人帮我们我说哥你知道不是我说的工作是我人生第一份工作我在广东电视台实习了两年找不到工作是朋友帮我介绍的工作那个时候我比你惨就是现在的人喜欢制造把你说成是你是什么年龄层的或者你们是既得利益者我们是什么但是这样的标题比较容易我就说要不说制造族群冲突吗我就不说哪家媒体了啊跟我做了一个节目做了一个节目然后流量非常大我知道这个情况一天就是200多万人看然后标题是清华大学教授公然汉化90后哎 这不就是我们找您做节目的这个话题啊不是 他那个就是公然喊话90后 你听出来好像我在挑战他们但是你一看那节目呢 实际上我是其实不是后来我就我就问 我就问我那个搞新闻的他说这是算法算出来的算法对就是十几种标题里他是这样子的他会弄一堆标题但是呢最后决定算法来决定一下哪一个可能流量最大这是胡老师的转业对对对景老师这个东西出来以后我就转给你的学生了吗我说这个标题就是完全违背景老师的意思但是呢他的确就是说可能两百万的量就这么来的就是你一个高高在上一个清华大学教授你工人汉化90后 流量经济就是这样子最后呢使得我们特别肤浅最后使我们变得特别肤浅有时候我看到新闻我都不知道新闻发现什么了我原来就是恍惚惚但是我现在觉得就是人跟人呢变得很拥挤以后啊我觉得开始明白一个词叫拉仇恨我觉得需要特别小心现在在社交媒体上倒不见得那个人是个多么坏的人就是这个算法呀拉仇恨可以赢得很多流量会吸引人你看刚才咱们讲为什么在咱们这儿年龄好像这个代际人的这个你是一波我是一波其实有没有人想到过这是这个算法造成的某种阴谋人跟人之间有矛盾有立场的不同但没有那么夸张现实生活当中我们就可以感觉到有那么夸张但是现在呢你看就像特别意识到你们你们80后的我们90后的你们60后的我们50后的这些概念之间的这些仇视是怎么形成的有没有人想到过我就会觉得跟这个有点关系包括像他说的那个地狱啊什么的你还没说到性别呢性别打的那就更不用说了其实所有的矛盾冲突都会带来流量而流量又会反噬就是说它会加剧这种矛盾和冲突对我前一段时间就是和他们做AI短剧的人聊过他们说非常有意思开始是希望AI的介入能够助力出精品就我们短剧嘛,短剧原来是被认为说比较粗糙,追求爽感,追求这个荒诞我们在AI的助力下出一些精品短句结果怎么样结果反倒因为AI的介入让这个门槛低了因为它的成本低了 它的各种效果更容易实现 [15:00] 变成鱼龙混杂泥沙巨下因为大家都投入了这个赛道觉得有利可图反倒变成说你就需要更大的追求爽点追求荒诞追求这个速成才能够在众多的AI短距离脱颖而出对对对就是我们事与愿违我现在觉得我要借这个东西就是我认为这些东西就是非礼我采取非理误事 非理误听就是这种社交媒体上面 这些标题也是不进不实的回答刚才算法的问题我曾经就是就是做过几个算法的反算我跟数学家做过反算反算反算就是说因为算法它不公布嘛比如说很多的算法他怎么公布呢比如说抖音的算法他是不公布不告你是怎么回事那基本上你要找一个数学家和我们数学家在一块去做呢他基本上就是有一个点比如说公布的算法那就是第一个呢是推文啊然后点赞转发 收藏 然后写这个 然后把这几个做出来而每一项给一个权重转发最高八分其他的是四分两分那我们就要问了为什么转发就是要八分呢难道不是我写一个笔记我评论他不是付出更多吗对对对我这个付出更多那就是转发之所以都就是流量嘛然后我曾经也跟人我就说过我说这个算法呢就是流量算法我们国家应该啊就是应该有一个社会责任算法我觉得他们那个女生就听不懂我在说什么听不懂我在说什么所以这算法怎么叫有社会责任啊我说当然了比如说或者说任何一个平台上是讲养老的或者是讲育儿的那我警君我写一个育儿的 我们家孩子 我没孩子啊 我就假设 我们家孩子是我从小打出来的 或者说我爸原来确实也打过啊我是从小被我爸打出来我才这样看著暴力是教育孩子最好的帮助我写一个这样子 那不走红吗?对啊 那马上就走红 那他错不错呢?他一定从教育学生的角度来说 这是错的嘛所以在这情况的时候 我觉得实际上涉有责任算法 在这个时代回到老年这个也是一样就是说它应该有一个社会责任算法我们现在的算法太流量基本上就是一个市场算法对我觉得他们这些啊得负点这个责任了叫算法伦理对现在他们考虑这个吗当然算法背后也是人工智能了对对但是我们就是就是说比如说我们现在讨论人工智能呢其实那个危害最大的是两群人第一群刚才已经讲过了老年人老年人因为有太高的情感依赖了因为他孤独可能家人不管他 或者是朋友越来越少 生活圈子越来越小 原来认识的人都死了就是他有很强的情感依赖所以呢就是这个老年人这个群体其实是蛮危险的就是他一旦陷入进去第二个群体就是青少年青少年的一个核心问题是就是其实从脑科学来讲就是他那个前额叶没有发育完备对所以你看那个摄像美想不是动开玩笑说什么现在有前额叶说我前额叶没长好对对对但是呢就是那个当时开玩笑啊但是的确他在就是十几岁的时候他的这个并没有真的像成年人那样有那么一个完全能够理性的自控的系统这个大脑所以对这帮人呢也很危险如果他形成一个强依赖,比如说他把人物智能当成心理咨询师或者有的人跟他谈恋爱这个因为都是现实当中发生的事而且现在并不是说是纸面上推演那么就会出现人工智能有一个特点就是他拍马屁嘛他产媒性非常高对顺着聊对他顺着聊然后当你有问题的时候他一定不会说你有问题他说这个世界有问题这个社会有问题或者他说文陶你不要担心胡温跟你也一样好多人都跟你一样大家都差不多他会用这个东西来顺着你当他不挑战你的时候其实刚才景老师讲到挑战问题最终就会把你越来越往一个一个死角力推越想越想 [20:00] 想不开 然后你想不开最后的结果就是有人就自杀了能说那个人工智能还给他写就是那个自杀的方案什么的或者说我给你留一言我说的都是实际法上的事然后当然就是有的人就更抑郁了所以他本来是为了就是解除他这个抑郁 就谈来谈去他更抑郁了所以我觉得呢 就是起码咱们先不说成年人啊起码对于青少年老年人是要有一个伦理规定的包括这些社交媒体上就是很多这种拉仇恨的啊我就在想我说你说你受了他影响的这个人除了除了你生一肚子闷气之外你的处境不会有任何改善唯一改善的就是他的流量还是你帮他给的就说这个事就是冤不冤呢就是这个他太冤了但是人好像就是你很容易被他带着走就是你会认为这个是任以为真他在网上 从心理学的角度来说 我们生活经验也可以知道的我们说两种可能性 拿他说 或者他我请君举例就是有一个女生说我喜欢景老师一个帖子然后呢另外一个女生说我恨景老师那我就问问她这两个帖子哪个走红恨啊这就是这个恨就是特别逗的一件事情爱的那个力量没有恨的力量大尤其是在网络你说恨哪个洪庸老师恨哪个咱们节目人家就说喜欢我们都理解老师人好讲得好我们都理解恨这里头一定有很多东西就出来了所以现在人工智能有很多的有很多的叫隐喻人工智能的隐喻就是AI metaphor是什么意思呢其中就你刚才说的这叫这叫愤怒诱饵愤怒幼儿 就跟钓鱼似的他做这么一个幼儿去之后 在人工智能时代他就无限放大 做个套儿 做一个套儿 就无限放大这是一个特别可怕的一件事情就是他这里头呢还是做的速度特别快就是做内容他今天做内容做的非常强如果说写文章过去很多人比如说没有什么文采的人今天写一个大概的还挺像样的一篇文章他就能他就在网上就就能走起来就能走红所以所以这个也确实是我们这在人工智能时代我的一个主张就是你说伦理算法也好啊或者叫道德算法也好或者社会责任算法也好我觉得我们大公司我们大厂需要特别的负责任我们的平台也应该开始有反思就是说呢因为我们的很多的人工智能推荐系统啊是什么意思呢?就是说,我看暴力电影他就永远给我推推推推推推奸暴力电影你就不能再弄一个算法说景君爱看暴力电影我们矫正他一下让他多看点恋爱的电影好不好温温尔雅的电影别看那又黑又黄又暴力的对吧他就不做这个他反而就是说还给你推荐这种黑暴力的好事不出门坏事传千里没错这就是对典型的心理学但是与我一个个人,我还必须得表达,我对人工智能的某些东西还是特别起来的。说说。就是,比如说,刚才你们讲的这个,老年人他容易上瘾的。比如说,老头看看美女啊,老太太看看那个猛男啊,什么的。其实有一个事我无解,就是我怎么去让我上了年级的父母丰富他们的精神生活。就这个事儿啊 其实我还挺期待人工智能的希望人工智能给他们带来,我们可能没有时间和精力给予到他们的。然后呢,照顾他们的那个家政阿姨,又以他们的背景文化,无法给到他们的就这个事情我至少我目前真的是误解就像您刚才说的可能他们的老伙伴已经走了然后他们要去建立新的社会关系结交新的朋友几乎不可能甚至你问他们说以前有没有什么性学爱好让他们多玩玩由于病他可能对很多事情丧失了兴趣是的他都不愿意走出去了不愿意去社交了怎么办你会观察到失智症的进展你看就明显看着比如说 [25:00] 一年前他还写毛笔字或者还吹个笛子什么的突然一下就然后突然就是对什么万事皆宙我就是没兴趣没兴趣,对什么都没兴趣。它其实是一种失智发展的一种会变得很厌 就是什么都打不起精神来 是不是我觉得肯定是有这个影响 因为那个 因为我们的脑有很大一部分是社会性的这叫社会脑就是说你这个脑子之所以要发育成这个样子比如脑容量这么大然后里头这么复杂这么多神经元这么多突出很大一部分的工作的职能是为了让你就是社会化就是有社交跟其他人来往但如果你的 就是因为你这是个退行性嘛你退行了以后可能就是你这种东西的那个就是兴趣啊什么功能啊你慢慢丧失了然后他就开始就恶性循环因为你这边越没有你那边就越不去交往越不去交往这边就越丧失结果就变成这样子了这个您像刚才说的这个说这个老人呢怎么那么容易信以为真呢不是这种网上的这种诈骗呢还有打钱的呢还有打审的对啊现在很多老年人陷在这里头比如说他这个短视频打出很多的钱买这个看这个就是由于上瘾了嘛还有的就是诈骗的就是人工智能诈骗的现在这案件也越来越多我真是怕他们就陷到这里去但是您说啊 您研究这个人工智能上次您来我们节目说的就是中国现在这个养老送中的大缺口吧大问题嘛 它不够人嘛 没人力嘛 不够人呐 不够钱呐或者说现在纷纷都在讲人工智能就是包括现代这一代人的这个养老人家说了说实际上就是现在的这一代中年人他也是就是刚才咱们说的改革开放以来积存储最多财富的一代人对对那么您说这个未来人工智能是一个能解决养老问题的一个利器吗我觉得这个是我最想讲的今天我来之所以就是为了说这个我就是想讲这个他充其量就是一个助手他不应该像资本主义做人工智能对背后的那个资本逻辑他的资本逻辑就是替代劳动力那替代劳动力这里它出现什么问题呢比如说我最近在网上看到一个养老机器人的一共是90秒钟最后只是在最后连秒钟出现了第二个真人就是120120急救车上下来能开死亡证明的医生这个宣传片是讲机器人已经替代一个人机器人到冰箱里给你拿东西机器人给你拿水三个机器人伺候一个老太人我紧紧看到这个之后我就说我会把这些机器人全从我房间扔出去因为他已经剥夺了我和真人的任何来往这背后的假设是什么机器人可以代替真人为你服务那如果代替真人为我服务的话他可以代替人间真情以至于最后你死的时候也是机器人帮你处理这个机器人的事业就变得太可怕了是吗这就变得太可怕我主要担心的是他做不好比如说像是个拔尸把尿这种护工那绝对做不好他做不好吧现在绝对做不好我是觉得如果真是做得那么好比起您的这个担心啊我觉得总好过麻烦亲人或者麻烦真人呢我觉得麻烦亲人也未必刚才哥辉讲到说技术不是能不能的问题是该不该的问题我觉得讲早了就是说现在的技术既有能不能的问题 当然也有该不该的问题该不该我们已经讨论了 能不能的问题 但是没那么大能耐 是吧就是咱们不说那个拔尸把尿什么洗澡这个机器人现在全都做不了我是有发言权的为什么我用过你用过我用过洗澡机器人大小便机器人大小便机器人是就装在你身上对然后给你把那水搁进去催那东西你受不了你看着都害怕看这机器人这个洗澡机器人就是他是他所有的原理都是他都有一个地方进水另一个管子要把那个收水把这个东西抽出去对那么你想呢你洗澡就是你这个人的身体是凹凸不平的当然了然后他 [30:00] 洗澡的方式拿着东西紧贴着皮肤你那个手就根本就一刻都必须死,摁得非常死,因为不然的话那个水就到底都是它是有个海绵给你擦的 比如说洗头是一个类似于海绵之类的东西 身上那个可能是有一个相当于给你擦身体的东西 这两个东西全部要求是抹布状的吗 还是 海绵的当时就是抹布状的 另外一个就是有点像是一个 有齿的那个梳子的那种感觉然后呢它水流是这么一点一点来的吗你想呢就是说它要完全贴合人体 然后给你洗完了以后那个脏的东西一点不漏的给你洗走你想想看这个难度有多高 我跟你说你用了一次你就不想做第二次了 因为你会弄的吧个人用也是有问题 但是我听说 别人给剃了一遍头似的 是吧 就是两周之前我去参加了养老技术全国展览 这种机器现在大批的在生产都是给养老院在做的有的已经开始做得不错了但是基本上呢他还是仍然替代不了人就是把这个机械把你抱在这机器上给你帆上给你洗个澡就这个台子这么大一个台子给你洗个澡都得需要人最后这个真人是离不开的对我刚才讲的这个东西不是机器人自动操作对是一个人操作那还有什么用吗是人操作机器对人操作机器为什么机器做不了呢我给你举个很简单的道理这个机器人就是我们用一个电热水壶然后他是可以把这个电汁壶从这个地方拿到放那个地方给它加热这个没问题加热好了以后他也能把它拿下来但是他完不成把这个杯子全部都放在是在地方拿起这个东西往这杯子里注水我的活他干不了你的活他绝对干不了稍微有点偏差他就干不了因为他现在的智能到不了这个程度他得训练很多很多次才能够他现在只能训练说我把他拿过来 把他拿走OK 烧水 OK 但是倒水做不了那还差得远呢然后呢他演示你比如说那个就是洗衣机里你洗完了衣服因为人类呢是这样子的就是衣服洗完了以后你要叠啊那就不会跌了他演示的叠的东西都是叠什么方巾就是就极其容易的东西能叠得很好但是你我们那么多衣服各种各样的衣服他就不会了对 实际上他算力能够进步 但是可能非常简单的挠挠痒痒对他来说比提高算力很就是他的物理化 但是这可能性胡老师就是对科学家而言就是他现在能开始走路了他开始现在能给你开始倒水了您先挠挠头发吧您看您的头发都捞乱了科学家来说他就觉得就是有希望了我跟那机器人瞎向奇的时候就特别逗摆棋盘就得他摆就是他摆上那点之后呢他才他就记住了他就记住这点了我摆了之后他就他就拿不起来这个了我说这种机器人现在得跟我说一句话他必须摆我开始给他摆了之后他就不知道怎么走了然后后来他要求他自己摆我推翻了之后他自己摆摆得还挺好就开始跟我吓了就是这但是胡老师我想说呢就是说他这个这个这个技术的可能性就是在理论上未来十年能给你脑痒痒的机器人也一定会出现因为那天我去的时候是怎么的还有一个机器人按摩机器人我感触非常深,就是我往上那一趴,我身上的穴位,他按照中医的穴位全都找好了。拍好了,拍一张片子,然后他马上收到自己的大脑里去之后呢,开始一只手就下来了,一下子就找着我的穴位了。这个还是很厉害的 这个 这个我不比人差不比军运场而且说句实话一般的真人要没有经过训练的这些血液都不知道的还不如这机器 然后你就告诉他 你说我需要轻微的 我需要重度的 我需要大力的 他就开始给你走 但是唯一在这个过程中我害怕的是什么 我怕他一下把我摁死 哈哈哈 风险 风险 这事 它故障了 这一垂下去 它是机器嘛 因为它是机器壁嘛 它是一个机器壁嘛 所以我就觉得就是人工智能这里呢 还就是出来 [35:00] 能力吧就是用在我们辅助我们生活的时候它可能第一位就是安全最重要的就是安全没错你要不把病人从这抱到那儿他中间砰叫我给你扔了那个叫一位机器人一位机器人就是怕他把你给摔了对他当时出个故障了把你扔了对抛起来了那怎么办呢但是你知道吗我是特别特别怕安全这个问题的比如说我们在路上开车我老公要放在自动驾驶档上我一定说不行 你来但是事实教育了我就是经历了很多次尝试他开和那个自动驾驶开我发现自动驾驶真的比他开的好因为自动驾驶它所有的东西都是靠数据的只要它没有出故障那他一定比你好所以我也在想这件事啊就是我敢不敢把我的父母交给机器人现在的答案一定是不敢但是理论上呢我不是天天盼着我能够把父母交给他吗我觉得我们不能够就是一步迈到这个因为人工智能它是一个叠层的技术它是一个所谓的叠层技术呢就是它像一个蛋糕一样它有不同层次它有不同层次的技术比如说有的机器人清华这个于家库老师最研究的就是他首先呢用几万个病例老年人的病例就是你的膝盖受伤的然后骨骨头受伤的和韧带拉伤的他们做了一个就是诊断机器人就是你的膝盖韧带和鼓鼓头这个然后他们再做了另外一个机器人呢叫GGB就是专门给你换你的骨骨头和你的膝盖了这个做出来就是五六年的外科医生你是比不上他了他再往前再训练训练大多数外科医生就比不上了对对对现在有的手术是机器人已经超过大多数的医生了新娃的这个这个就是这个骨科这个机器人就让我刮目相看然后还有一个呢就3D打印就是你的膝盖和你的骨骨头他不用原来那个金属他用3D金属墨打出来的他是完完全全的跟你是吻合的他说你不需要去磨合了因为他是给你对照的只不过给大家带来不好消息啊老年人不好的消息就是你如果买传统的人工的膝盖和人工的咕咕头政府就给你把这个补贴什么的你就需要五千块钱3D打印的那七万那七万跟你原来那个是一模一样那我就相信这机器比这个比他一般大夫要换的好您相信吗就是指日就是有一天都可以变得像真人伺候你一样一模一样有可能吗您是不是期待这样子一个就像您刚才讲的其实是个该不该的问题就是说我认为您这个里边有神秘主义的因素就是相信人跟人之间有这个真人相对的亲情的交流或者一些神秘的信息气场的交流但是我有时候也在想现在的人都越来越自我吧甚至是越来越自私谁照顾谁啊或者说能不麻烦别人最好对啊它是个代替品但是比如说现在对我来说你这个代替品就太刺了但是有没有可能像那些AI大佬们我觉得他们也有吹牛的性质但是呢有没有可能将来真到了那一日这个人就跟哥辉一样一个真真切切的一个人他对我的反应完全像一个先妻良母他帮我做饭陪我说话就像你说的聊天顺着我说哎你不要说这个老人失智心理医生给你讲的无非就是人工智能这个逻辑就是说他幻觉他见到人了他才也有人不要反对他顺着他说 我一想这不跟豆包一样吗 是吧 你不要跟他说没人你就说有有是是是走了你顺着他有坏人进我们家把钱都偷走了对对对是是是我把他赶走了我把他赶走了就是这么说的台湾叫四决失调什么的就这么引导其实你看有没有可能真像科幻电影里说的就有一天包括它这个生物材料 手指的触感能够达到跟你八十把尿这个程度那么到了那一天咱们才面临你说的一个抉择我觉得理论上是可以的如果你把时间无限的 [40:00] 阿长这个事一定是能实现他现在是叫世界模型所谓的世界模型就是从语言模型从视觉模型要摆脱出来然后进入一个就是人性机器人爬行机器人物理还有物理的还有我们的我们的听觉我们的就是感觉这样的这样我觉得是理论上我觉得是可以的因为从人工智能最三四年的这个进步来说太厉害了我们关心的大部分都是我们关心的大部分都是大语言模型其实它在很多地方比如在战争上使用的那像现在在美国的使用战争的人工智能它相当于就是它600人处理的信息它一个机器就可以处理了我认为在未来这几年还是有大的突破你像咱们那天说的护工的这个问题别说这个护工啊现在经常都是农村地区的也是五六十岁的阿姨才做这个职业即便是这样的我听说养老机构都招这个护工都很难招了招不到就没有人愿意干这个事情啊对那么如果我就说那哎大差不差吧 下针计一等 那就很好了它能代替人的劳动 只是说你的科技就是说你现在做不到那么细腻吗我觉得就是不能一步到位嘛前日子我去看了一个 还就是一个中低收入这样水平一个老院它不是一个就是全的人工智能就是它可以帮助你走路的就是很简单的帮助你走路让你走路比较方便的啊让你上厕所比较方便的它不是一个对对对它不是一个全部的代替你现在想的是一个全场景的人工智能 像人一样 像人一样 拥有大脑的机器人 然后外形完全是 这个我就是说的一个就是科幻了哈我觉得如果走到那一步这我觉得就挺可怕的为什么呢?因为走到那一步的情况下我们就是就是需要那机械人是能思维的他能够知道我们思想的那我们就等于在这个世界发明了一个机器大脑这机器大脑可以读读文涛老师的全部隐私所以我最近写了一本小说叫《读心术》就是人工智能这院长和一个文科的一个女老师来人谈恋爱这女老师突然发现这院长了不得呀她刚刚有点小隐私马上她就知道了这人就马上就知道了这个年轻的女老师就觉得这个恋爱关系太糟糕了一点惊喜都没有不像人了就是人连爱要有误解猜疑要有猜疑要有推测要有惊喜这家伙这个人工智能人家说 你这个刘老师你想什么我全知道 你刚出轨我就知道你没有出轨 我知道你有出轨的想法如果是他有思维能力的人工职能对我来说太可怕了那就太可怕了连人以后人类谈恋爱都没意思了就是本来这个老年其实就已经存在了那长寿其实那就是庄子当年讲的就特别好嘛假如你的孩子很多的时候你会很烦心 因为你要养他很困难 对吧假如你很富裕的时候 那也是他叫事多 负责多事 别人就开始嫉妒你了那你这个长寿是什么呢就受则多辱这意思是什么呢?你活的时间长的时候必定是一个耻辱的过程对 长寿社会就是最根本的就是不能收拾如果说一个长寿社会的长寿的人就是必辱那你就是历史定律你就根本就推翻不了那就是庄子当年讲的那太对了人家人家讲的是永恒的真理受则多辱那我们现在这个社会有一个很重要的就是长寿社会做好准备要把这个定律要推翻我觉得很难你觉得很难你即便你们不羞辱我这个老人自己都会经历一个自己觉得很羞辱的过程啊是个内外的阶级但是你现在说的什么老人是最后时间的老人还是过度的老人还是像我这样的老人年轻老人我觉得还是应该应该分出来一个什么首先我自己啊 我自己一个观点我会我会干到我会做工作做到死啊我就愿意死在我这个职位上我不会 [45:00] 退休我不会养老我就会永远永远的工作我不会休息就是这么样一个那您对您的这个身心健康状态很有信心呢也不是我觉得这反而促进我的身心健康状态因为历史上的就是公共卫生研究就是长寿研究基本上就是哈佛的那个就是一个叫心血管心血管的研究都是每十年是五万人追踪的一个得出三个结论了第一个呢就是不要放弃工作尤其是你能够把控的工作不是天天为别人打工的工作比如我的工作我每天我要写出多少个毛笔字我要去做一些事情我要到机场我要去为服务我要去比如我英文非常好我到机场我就是分流下了飞机我告诉你都在哪这都叫服务但是他哈佛那个他那说的是呢就是最长寿的人是自己有产业然后呢自己这件工作呢就是虽然很小比如我经营一个面包铺很小的一面包铺他也应该要坚持工作这是第一个就是说工作实际上跟长寿是有关系的它第二个呢是但是这工作是需要你能够支配的不是被动的那第二个呢是婚内或者呢是有陪伴它这讲的陪伴是很重要的很多人长寿呢是在陪就是他很陪伴这件事情非常重要有老伴跟长寿有老伴这个特别重要因为两个人呢能够帮助第三个那就是不奇怪了就是就不能够得心脑血管疾病所以我就在想我们祖先已经讲得很清楚了人老了之后长寿长寿必受乳这件事情可能是我们先人责任已经给我们人类总结出来一个定律我就在想我说其实我们科学家也好我们社会科学家也好其实有一个责任就是这个定律实际上还是应该努力把它推翻的否则的话那人类还有什么必要长寿对吧连理想都没有了对啊 没什么意思了就其实那个多辱呢你发现到现在就是用一个大家都属于的词叫尊严对对不对就是说我最后在我的余生当中最后尤其是生命中国期的时候我都一直有尊严我觉得这个事是全社会必须要为之努力的但是我认为在个体层面就是要学会接受屈辱要学会比如说如果你真的需要别人给你擦屁股那就得让别人擦屁股这有什么好说的或者说你需要麻烦你孩子就得麻烦他我觉得完全没有必要你有负担说我不能麻烦他然后呢我是个累赘因为那个话是庄子讲的嘛老子讲的是就是叫做柔弱胜刚强嘛柔弱胜刚强对你最后吧你就不能刚强你就得接受就是我是脆弱的我是需要依赖别人的然后在这过程当中呢我一定要顺从我要屈服我觉得这些都是对的彻底躺平对就是你的心态要放放肩就是说的是最后就是当我们不能自理的时候但我觉得老年生活不能够一下子就直接就奔那最后最后是最难的但是最后这难呢也是需要我们去就是钱都要做准备比如我学了一个操就是专门是要把我们的肌肉就是小铁肌肉和大铁肌肉去做的你光跑咱改体操课 你教教怎么做你光跑步都不行你光跑步都你每天进去跑步都不行就是说你要让它成立把它你又可以啊您是哪个芭蕾舞团出来的这样子这样子每天呢要让你的就是说你不要让你的肌肉慢慢萎缩了然后呢有的医生说呢就是每一天你就做这个半个小时比你对比你跑步还行比你跑你看你这是还有一个就是你单腿你单腿你闭上眼睛你还能你还能站住吗我看看你还能站住吗单腿把两只手伸起来你还能站住吗你能不能站住这就是你的平衡技能就不够了你看很多的很多老年人就需要断了就是他要就是我的意思就是说我们实际上要为最后那种不得已要做准备但实际上你可以用一些小的技术微技术把这些东西呢或者后推让他时间发生的比较晚一些因为你这技术 [50:00] 肉如果能保持好了之后你的骨头就保持好了这是我们需要我们的节目跟老年人说的呀对对对说的好一些小的一些活动就能让你扭转你的很多被动比如说你的心理啊前日子我还去了一下精神病医院看我的朋友刘伯兹刘伯兹刘伯兹我说我说伯兹现在很多老年人明明是有抑郁症偏执然后开始帕金森认知障碍他就不敢到医院来检查了他不敢确诊他有耻辱感很多老年人这个精神疾病的问题他觉得麻烦他觉得麻烦后来我们刘老师就是一泉医院的啊说首先呢就是说我们中国的老年人对精神科学这个认识啊是在40年前的水平什么意思呢就是到了精神病院就可以捆起来了捆到床上他说现在精神病院不是这样子啊他说到我们医院全都是开放的家属随时可以来看你也不会把你捆到床上这是第一那第二个呢是什么呢第二就是现在我们的药物跟40年前 20年前 30年前也完全不一样过去的它有很多的副作用现在的药越来越好了老年人不知道老年人不知道那第三个呢就是他有一些检测的设备所以我就做了一个叫进红外脑功能测验近红外脑工程测验就是他把这带上之后带上这个所有之后他就会检查你大脑里的就是你的脑电波你的脑成像里的是否在谢谢大家重刺激的情况之下比如他给了我一张照片这张照片是一个美国黑孩子这脸上全都是苍蝇就是很很震撼的一部片 就一个照片看完这个之后 我大脑就会发出一些信号这些信号呢 应该是正常的沮丧的信号但是如果发出来 连这个都没有就开始出现问题了所以呢 也就是说 现在我们开始有一些设备有一些设备 有一些提老年精神病方面呢就是说老年人不要因为这个觉得耻辱其实这些精神障碍包括这个包括院职障碍 是都是可以减缓的可以减缓的甚至将来可能还是有药可以出来的就是假如你不去看这件事情和任何疾病都是一样的它会越来越严重可是关于精神疾病这件事情我们国家老年人心理障碍比躯体疾病那障碍要大得多没错 没错 您当时做的那个就是我做了 脑生相结论您的大脑是处于巅峰状态 我这个就是不好意思啊 就是说全部正常啊 全部正常看什么就是 看什么就是都是正常的然后我做了300道心理测验的题心理测验其实我今天带着跟大家分享一下啊首先呢就是严重的失眠对老年人的健康是绝对不好的这个严重的失眠是应该去看的不要认为这个就是我们老了就必然要失眠不是这样的道理我本人从来不失眠吃安眠药也得睡对不是不正常就是不正常你还是应该调整你的心态你还调整你的睡姿调整你的睡觉的空间比如你的睡觉空间你的光亮你的声音然后你的床是什么样子的你的伴侣是什么样子就都会影响你的睡眠但是你的严重的失眠比如说一天你就是睡两小时 那马上就应该去看 所以这是我的朋友刘珀斯跟我说的说你应该你见着那个东文涛老师 你们能不能就是说让这个老年人不要有这个病齿感 你们觉得心里不舒服了 就来看一个就是精神病院的大夫 这里没有什么不好的事情 因为因为现在这个检测也好药也好都是我们不是现在老年人想象中的那件事情所以我觉得特而且对这个家属来说特别要提醒的是什么就老年人的精神异常其实你要想到它有可能是某种疾病引起的阿尔兹海默或者是路易体痴呆它有很多种啊它有一个症状是这样子就所以说啊这个精神症状是很复杂的其实就是应该去检查我觉得应该我觉得很多的很多的 [55:00] 很多家里人就觉得是老人老了 老糊涂 神经病 甚至跟他吵其实他之所以变得大异于平常啊 你要想到他可能是有些什么疾病造成的但是那个就是景老师讲的很对的是那个现在精神病院的确跟以前不一样大家不知道看没看过那个晚平 晚平路600号上海过去开玩笑说你去晚屏路现在那个号做的很好 现在是网红号大量的普及精神病的知识但是精神病院的名字确实不好听但是我特别想说虽然是不好听但是你心里特别难受的时候还是应该求助没错千万别埋在心里这个名字一直困扰过就是因为我们传统上把这个失智的东西叫老年痴呆老年痴呆这个显然是非常不好听的因为一旦你被归于老年痴呆他就觉得老傻子所以现在媒体已经基本不用了叫失智是吧但是国家的行动计划还是用的这几个字痴呆叫老年痴呆在媒体上或者社会上谢谢实质证要么叫认知症 如果要是那个什么就是完全用国外呢就是录一体啊 阿兹海默啊 对对对对 就是他用一个别的词代替他了 他一直是有 阿兹海默其实挺好的嘛 对 说你用一个用一个不是直接描述这种状态的啊 比较中性 其实这个多辱啊 病齿啊 本身也跟命名有关 对 他是完全相关的 你就听听嘛 对吧 今天我觉得特别有收获的就是 两位教授就是大声几呼啊 你得把一些观念首先扭转过来对 比如说老灯之于这个人们对于衰老的羞耻感啊这个老年痴呆 你把这群人定义成这个谁还愿意去面对他呀对呀对呀 语言我觉得更主要的是我特别想说的是老年人一定要有要有自主性呃就是主动性我呢明年七十您这个精神投入呢 您呢 我去年呢 我前几年我就我就AI一出来我说我坚决不向学生学习AI技术我全自己学 学生还得向我学这就是我给自己定下的 定的目标 人工智能论文写了七篇了 是吧 我说我要超过年轻人 我觉得应该有一些老年人就是我们其实岁数大了之后在有些方面是可以胜过年轻人的比如经验啊然后这个判断事情的方式啊甚至在有些方面的速度我们是可以跟年轻人匹配反正我对今天特别想说的就是我们讲了很多很多道理其实呢最后还是要靠你最后幸福不幸福,虽然跟社会制度也有很多的关系,但是很重要的有一条,每一个人都是不一样的。我们还是得从自己开始做起就是说 你假如不舒服了 你觉得你特别郁闷了甚至想到自杀了 甚至想到自残了这会就应该求救就应该求救,就应该去见专业人士,不应该觉得这是非常耻辱的引着盖着这样子的自己受骗了那就应该报案那你因为你不报案那就其他的老年人还就要要受骗是啊 所以要及时报案就是我们任何一个人都要走向老年人,那我们其实就应该学会一些如何变老的一些科学知识常识小技巧我们当然是指派社会给我们文化提供这些,但是那是身外的。我觉得对于我们每一个个体而言,我们只能从个体建设开始。然后其他的呢,我觉得对儿女的不满,其实也是可以表达出来的。但是需要比较友善的表达就是比较艺术的社会啊怎么叫对儿女的不满他觉得他的儿女不善的你看我们家我父亲就是当年就是你只要不回家我就不吃饭这叫艺术性的表达是吧?我们一家人就等着儿子必须回来,你今天说回来,那我们就是你在路上走多长时间,我就等多长时间,看你,后来我就觉得我爸没必要啊,你们先吃了,给我留一块不完了,他就没有这种。情感的自律我觉得老年人也要学会情感的自律别就等你们家儿子一直等着快半夜了你还要非要儿子回家跟你吃饭 [60:00] 甚至像有的老人啊他正是您说的这个反面他住在这个养老机构里啊他其实指望子女来看他但是来看他呢他每次都说不用来不用来不用来但是随理说就不用来 其实在书里都特别适合了孩子们走的时候那巴巴的看着一直看到那车消失所以现在社会上不是出现了好多新的产业吗包括雇人充当自己的子女来探望因为如果没有子女来探望的老人据说在养老院的地位会受歧视所以我说嘛 你将来弄出个生物机器人来 好过这个不孝之子的内疚啊 对不对?对不对? 对不对?我觉得其实刚才我听那个景老师讲 我特别受鼓舞我前段时间我的那个腿受伤 我的康复理疗师送了我一本书叫《超越百岁》我觉得景老师他自己就是一本活教材他有点这气概一个楷模,因为我发现那里边的好多招啊,您自己都在践行。我的一个主要想法啊,就是他人是挺无奈的,我个人想法的,假如我是没有尊严的话,我就不想在这个世界上活着啊,但是很多过来的人会说,其实你碰到那种情况,你开始没有尊严,你仍然想活,你对这个世界的留恋而是亲人的留恋也好还是你这个学术的留恋也好听的好话的留恋也好就是挺无奈的就是我觉得老年生活它是永远是它是一个像光谱一样它有非常暗淡的光它也有特别亮的光那我们就回到我们回到这个就是向死而生这个哈向死而生的我就我就我就讲一下比较亮的嘛就在我们的研究中向死而生大多数人呢就是最后快走的时候,特别关心自己的亲人他把自己的亲人的一切作为自己临终的思想占据他的思维的主体我的女儿怎么样 我的儿子怎么样只要他不是失智这种情况就是一般的气体上的疾病他是念着自己的儿子走的 念着自己的儿子走念着我们这代人或者我爸爸这代人很多我爸从来都没抱过我 不好意思说都没抱过我那您还这么积极恶怪 没抱过我因为他是军人一个军人大老爷们怎么会抱孩子呢他这个思想就只能教育你我抱你是不可能的但是我就在想呢就是说他咱们这里头最后要走的话 那你看我现在有点失智了 我刚才说到哪了没有 说父亲没有抱过您 心里有我觉得说 最后很多中国人会用各种方式来反过来 我叫反向关怀最后我所有人生的事情都是为我们我的亲人我的爱人在做事情反过来了我觉得这像死而生那第二个呢少数的一部分中国人呢会主动的关心这个医生关心病友关心自己的朋友一辈子的好朋友我们超越了最后我向死要死的时候我是关心别人那就是一个黄黄一个小女孩小孩子的故事得了败血症然后在社会上集资最后还是失败了牧师多万块钱给他集了还是失败了十二岁的小孩也懂得感恩他就跟这个周大夫说周阿姨我要走了我要把我的眼角磨捐给其他的孩子我让其他的孩子去代替我看这个世界那这不是向此而生吗黄黄这么一个12岁的小孩他得到了大爱之后他都能向死而生所以我把高调唱起来点的就是说这个社会多一点真情其实就是关于人的本质啊有两种学说吧有一种学说呢认为这个人的本质就在个体里今天最爱讲这个主体性主体性就是我嘛全是我自己这种哲学就是你每个人都是孤独的死的没有人替你死对吧只有你再怎么着你也是一个人品尝这一切独自走但是还有一种人的 [65:00] 本质的理论就是人的本质是关系你看马克思都说人是各种社会关系的总和其实东方哲学里也比较倾向于就是人的本质在于关系就是说你离开这个世界前你最后一刻想到的可能还是你与此事的家人的孩子 父母你是在这个关系当中走的而你感受到的所有的一切甚至跟医护人员之间这就是说人的本质在关系中没了这个关系实际独存可能也是虚无的一个是关系还有一个就是说它叫贡献它叫贡献就是我对这关系是有贡献的那就是关心其他人的疾苦就是甚至在佛门中人里有这样的做法就是当你觉得自己非常悲惨的时候你的师父会大声训斥你说你不是最恐的众生更苦啊 有人比你还苦你要学会自律但是假如死亡就是一切断灭的话这对于他来说有什么意义呢那你认为他是断灭吗假如是这么说吧假如就像这个黄黄这小孩似的他把自己的器官捐给别的孩子了我就我就在想那死亡本身不是就生出意义来了吗就是一般我们认为死亡本身没有意义吗这人死了怎么会有意义呢但是突然我们会发现这个东西它原来是要死的就是没有了突然我们发现这个东西是长在别的地方了难道它没有胜出异议吗比如说我们都是要求生态葬我们不要走的时候不要给这个大地增加太多的负担,不要造大坟,不要用硬木棺果送我们去烧掉,对吧?那我们不是为世界圣黑一块土地但是对我个人来说 消失了就永远消失了关键就是刚才你们讲的关系嘛 就是你如果是一个高度自私的人 那你肯定就是自我中心嘛自我中心 那你绝对就是只有 那就是一切绝空了一切皆空了 那可能也就是 你要是自我那可能也就是最绝望 最最悲哀的 也是最悲哀了 所以我觉得 我们学习学习中国传统文化 它是有道理的 他会给我们一些安慰 甚至是希望可能是希望对吧万一是真的呢对对可能是希望各位你呢你就是这样我觉得就是真是像你说的你没从照顾老人这里想到自己的将来啊你有一天万一也有这个类似的问题了你想过你怎么办吗想过子女能不能照顾你吗我指望不上我的子女来照顾,我觉得他们是新兴人类,他们是和我们甚至有一点不同的物种,情感方式不太一样,生活方式那就更不一样。也许你会大吃一惊。我不知道,但是至少我没有存这个念想,会不会就能够让我失望的少一点?我觉得你会大吃一惊,就是这几年我们访问了365个家属讲自己的亲人去世的经历就是我们很多社会科学家对中国社会表示悲哀的时候就是说我们传统文化就是怎么说呢就被侵蚀了在被抛弃在被忘记忘却之中最后我们发现其实不是其实不是就是严云祥老师啊就有一个中国的一个人类学家特别有名就是我们中国社会变成了一个下行家庭主义就是我们的经历和我们的感觉全都投到给孩子了所有的东西就下行了老年人的都不行了其实到了人生最后了之后我们大多数中国家庭我们三百多个发文这个啊都是在上行最后它会让你去一听就是我还非常欣喜的看到在我们中国社会就特别少发生孤独死所以孤独死就是当一个老年人去世了之后,一周之内仍然没有人发现,自己在这儿离开这个世界,没有亲情。没有同事员 没有灵机员 什么社员 社会的缘分全都没有那像张爱玲就等于叫无缘死 叫无缘死 日本人叫的 会不会有样本偏差呢因为你们能找到他 那他一定有什么意愿 这是日本的 东京东每年做这种统计 在中国呢偶尔会在报道上会说那就特别少我就想说 [70:00] 两种比较的就是我对中国社会还是有点希望就是我们还是有一个校文化对不对还不单单是校文化还是一个对人间的这个亲情这种关系啊对还没有到一个典型的西方的资本主义那是就那种冷却我们应该共同的就是发掘出来的千万你不是说我指不上的我自己认为你要跟你儿子说我就要指着你他就要管用,我对我姥姥就特别像那就是教育出来的它不可能天生而然的你就有一个小我姥姥小时候每当给我一个好吃的时候就问我,说我老了之后你会对我这么好吗?我说会的,就为了吃这块肉,为了吃这块肉,就等于条件反射一样,从小就,那你答应了无数次。姥姥以后我要对你好那我长大的时候 跟孩子多说点这个啊 我长大之后 我真怕 我这个就是我觉得 机会教育 如果我对他不好我不是背叛自己了 我老了就是坚决要求我 你一定要对我笑我为什么就是不对孩子这么说哈 可能我在潜意识里有一个这样的一个观念 我总觉得人工智能是否是来改变人类的 这样的一个物种 来照顾老人的是吗 就是说它让我们重新反思自己 重新认识自己 甚至就是要发生一个巨变,就是前一段时间呢,我也特别希望了解这个怎么利用人工智能介入我们这些制作,我就去跟他们学手搓一个小片子嘛,当时我发现我身边的年轻的朋友他们都做的是很玄幻的东西,我想来想去我这个思路想做一个两分钟的片子,我还是想到了我的父亲,于是我这么构架了这么一个故事,就是人类啊,其实是永生的但是上帝就像造这个巴别塔让你们互相无法用语言沟通一样,他让你失去记忆,所以你不知道你的前世,其实你第二世,第三世还在延续。它让你丧失了记忆哎呦 这就是柏拉图的哲学啊柏拉图的就是说人忘记了 人是忘记了所以我就开始这个设计我父亲他穿越了几世,他曾经是,比如说他曾经是格萨尔王时代的一个将军啊,他曾经是哪个哪个年代的一个泛夫走卒,然后我就在想,当这个归基生命真的能够像探基生命一样他有意识了它有一个和我们很相似的一个身体它能够有各种的感知和技能的时候那我们这个探极生命到底它存在这个世界上的意义是什么?所以我不知道我到底是在期待这一天,还是在恐惧和抗拒这一天。你这个叫探监?探监就是探极生命里头想给规机引入然后让规机取代探极的叫探监这叫探监眼型的探监没错没错这探监啊出了探监了不是这个词都存在了那这么说马斯克也有点探监马斯克当然是探监马斯克说咱们就将是这个规机生命的生物前导程序是俩探监啊 你是盼望那一天到来啊那你对看起来生命多失望啊我不知道其实我是有一个巨大的问号的我觉得也许谢谢大家也许可以融合我觉得这个整个的趋势咱们中国古代的学问都是说最后归于一就所有的东西最终还是归于一一他不一定是谁灭了谁但是你这个太哲仲主义了 你这是调和主义调和主义 起码不是贪奸 中间看 比贪奸好一点好不到那是你呢 你是什么观点 你是规奸 让我先借你这个宝地啊 然后让我也先提倡点东西对就是我想提倡两个东西有一个东西是受金老师的启发的就是第一个呢就是我想提倡一种叫做第三种教育或者叫做第三类教育第三类接触意思就是说之前有义务教育还有高等教育但是呢 就是既然已经长寿时代了吗 [75:00] 老龄社会了吗我觉得老年人最好的方式就是学习继续学习这个继续学习就构成了第三类教育这个教育很爽因为你这时候没有功力没有功力了不是为了什么没有功力了对所以我其实真的呼吁中国的大学应该放开年龄门槛那我60岁我就想去学一个硕士 为什么不行呢那凭什么不行啊 教育资源够吗 教育资源现在过剩 很多大学专门来学生 他应该把四五十七八十都可以进来的 他不要 而且国家是学了 他没有就业压力 他不要 他都是为了学习 对 而且他整体来讲是社会福祉的一个实力 而且那真是无功利的学习 现在倒是倒是好 有很多老年大学 但是全都爆满就是几乎好的老年大学啊你就是要排队都排不上 排的少嘛第二我觉得普通高校应该完全取消年龄限制太好了 因为你在美国就是这样的 美国大把的人都是什么退休了以后再去拿个学位对呀对呀然后呢第二个呢我是为什么受金老师启发啊我特别想提上一个因为我关心照护我想提上一个概念叫反向照护为了让更多的人进入照护者这个角色并且是比较心甘情愿的进入就是一定要梳理一个观念就是你在照顾过程当中你不是只有付出的你是有很多很多收获的有什么收获?我自己就有太多收获了你比如讲呢举个例子举个例子就是说以前我是从来不做饭的哦 学会做饭那我现在真的学会做饭了照护别人的过程中增长了自己的能力增长了 就是这个叫自我效能感比如说像景老师说我现在我懂得我要锻炼我得了什么病呢我为了避免那个病我得想办法做各种事情去避免这个都是收获或者是说现在我为什么关心这个东西呢就是因为整个过程让我意识到这是个大问题需要呼吁需要社会各方来解决然后我就走这条路其实这是我父母给我的礼物呀嗯对我觉得这些都是都是收获收获因此呢就是如果说就是在贪迹归一这个事情上啊我觉得有一个很核心的问题在哪呢尤其是现在通过发明人工智能我们就是进入到一种啊就是叫做存在主义的羞愧这个羞愧呢 如果你是要是用那个 就是用西方神话来讲啊我叫普罗米修斯式的羞愧因为普罗米修斯造人如果我们用中国神话我们可以叫做女娲式的羞愧这个羞愧的意思是什么呢觉得自己不如自己造出来的那个东西也就是说轨迹这个东西是你一手造出来的但是你面对它的时候 你有这种一个造物主式的羞愧 你觉得自己不如它我现在讲的是一个纯粹的人造物,我造完它以后,我觉得我不如它。我面对他的时候我感到羞愧他这个存在主义的羞愧啊就是最近那个梵蒂冈那个罗马教宗会发了一个通告基本上也是这么一个思想就是我们作为人类的这个在人工智能的时代我们要看到人类的尊严有没有受到羞辱吧大概是这个这就是你接近你讲的存在主义的羞愧我说的意思就是你现在之所以就是老对人工智能存有幻想或者说你觉得将来甚至将来人可以不要后代了就只要有人工智能后代就可以了其实本质上是因为你觉得自己不如你造出来的那个东西然后你忘记了其实很多东西它远远不如你我后的这句话我觉得是非常重要的 实际上就是远远不如人类哪里不容比如这么说吧到至今为止啊大元模型写的论文嗯就是高中水平就是高中水平他未来可以到博士水平了未必未必因为他的逻辑是什么呢他在语言库里头他是用对齐方法去找你给他一个出一个题对你稍微变一个题呢他就按照你另外一个逻辑就去了就是他写出再好的东西来也是因为我指挥他我给他的指令在我的指挥之下他才能做出这个那第二个呢就是他的他就是他会出现很多问题很夸张还有话 [80:00] 在夸张的 比如我最近我让那个豆包把我一个七千字的一篇论文我说给我改一改 给我改成一个两万五千字你说一个七千字的文章改成两万五千字文章 那不是都是多余的话吗那肯定就是多余的话了 全都是夸张的 全都是 而且很官话 很官话所以总而言之呢 我就认为今天呢 在运算上头肯定是超过人类了但是在物理世界离人类还差得太远对 我就不明白他要真那么聪明为什么他出不来一个E等于MC平方的公式出不来一个什么麦克斯韦方程式呢另外一个呢 他有些就是我们现在关心的都是太多关心大语言模型对我们没有关心工具模型就是比如说我们做一个就是机械臂可以可以做手术的这个手术的机械臂它的所有的信息人工智能的它这个信息就是我们身体结构的全部的比如说应该是一万张照片就是我们身体这个环节结构的一万张照片用这个运行链然后运行链一个手术的一个方案他就给我们做手术我们目前来说还太多的被美国的人工智能的话语牵着走因为美国的人工智能话语呢他的95%的美国的钱都是放在大语言模型上的全是放在大语言模型比如说我们做一个医用的一个模型做一个种子选种子的模型做一个序幕的模型做一个热带雨林的模型它是为了赚钱做的大语言模型它在全球现在有10亿人用它这个然后是每个月交20美金它是资本主义逻辑在我们国家呢就是这个人工智能呢跟美国走的道路不太一样比如说世界上的世界上的去年70%的机器人都是中国做的那这些机器人干嘛的并不是我们看马拉松这个马拉松就是表演全是噱头真正的机器人是什么在黑灯工厂里工作的优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive就是他是搬东西 很多的东西那你现在 你去看啊京东过去一个60人的一个仓库现在只需要四个人就可以了出货、进货四个人,过去是六十个人的所以我们国家的很多东西呢都是部署在生产力的解放上了它那个呢是部署在盈利上就是说我在全世界我要找到十亿人我要找到二十亿人都用我的大约模型去交换他这大约模型还有很多的问题问题是什么呢就是它是二手资料 很多都是都是很糟糕的资料就是全网搜索的资料对他没有学术资料你去问你说景君关于全球南方的社会理论我做的研究那他给我找的什么呢全是我在各个地方就是会议讲话的讲话稿总结他找不到我的真正的十篇的论文和我和我的同志编的一个五十万字的书美国的这个大约模型呢它的好处就是它做了一个原创但是它现在给我们的反馈的信息越来越糟糕我自己说一点啊我觉得中国挺有希望的我觉得我们很有希望我们的大语言模型更多的是接触到物理世界更多的物理事件 不仅仅是原事件作用于物理事件比如说我们西安的一家一个人就是说牦牛发情期怎么做拿那人工只能做的这个测试啊然后是动物的叫声代表什么就是我们越来越多的把这个推向一个物理世界 生物世界甚至就比如说我们用大约模型去做更多的地震的预测大圆模型能预测地震吗对啊就是你有很多的因为地震的所有的都是资料都是data然后从这个data里头你来分析它的规律就比如大圆模型我们现在我们看到的就是就是就是有一个科室啊 原来去看切片就是癌症欠片是这么大要放在放大镜里这么看半个小时有经验的人能看出是挨变嗯那今天是什么呀今天一米高的这样的 所有的叫热涂 全都涂出来了他马上任何 [85:00] 一个医生有经验的肿瘤科医生拿眼睛一搭这就是来变不用说了这在过去是想象不到的我想说的呢就是说这些实用的就是真正的行业的各种行业的使用我觉得我们中国应该坚持这条道路而且呢我还就是接这个场合给这些大厂提出一个希望来你们花了那么多钱三十多个大厂在一个赛道上投一个钱都是在做大约模型为什么没有人投学术模型为什么没有一个人投经济学模型为什么没有一个人投心理学模型为什么没有一个人投传播学模型养老学这样养老学就不是老年学模型对不对好好把养投出来他们现在还是一个资本主义逻辑他是资本逻辑资本逻辑就是我要在这个世界上我们都成他的订户你看现在又出现一个什么呢叫辞元经济辞元这个词Token 什么意思什么叫源呢也就是一个词源呢相当于三个英文字母四个英文字母也就是说它词源是一个单位后来我就跟我的一个学生他的他老公就是在一个词源部工作我说他说我不知道他干什么我说我告诉你吧这就叫收款部那过去收款是怎么收款呢我定一个月的大语言模型是20块钱30块钱我定一个月那现在我使用了你过去咱们是这个发展器你还记得吗三十个字以后要分一个段第一段发出第二段按照拼幅收费词源一样的道理嘛我用了你三万个词源你就按照三万个词源来收费单词收费了我是有什么神秘的吗给我们吹的好像说中国发明了一个新的货币什么叫新的货币吗你们这不是吹吗你无非就是要找到一个另外一种方法跟我收费嘛所以我觉得我们大厂呢应该做一些比如说我们老年学模型我们这国家多么需要对太需要了老年学模型对吧但是现在只有王小川一个人在投医学模型其他的这些大厂没有人投医学模型这是令人感到遗憾的一件事他们都是趋同是吧同质化吗我觉得就是太过于在一个赛道上去抢其实有的厂子把这些钱几十亿几百亿拿过来之后为国家做一个大语言模型国家和人民不会不感激你的他想不到这一层还是资本的力量这让人就遗憾就是说你这个全是资本的一样我们国家的人工智能投资40%是来自国家国家给你们使用的电费都给你们减半对不对你开手你只要做人工智能我给你减半这比美国使用的电费要便宜的太多了给他们很多好处了其实这个问题我一直有点不明白其实大语言模型不是有好多他们拼来拼去也未必能够找到很好的落地场景他要做一个更垂的就像您说的比如说医学的模型或者是养老的模型那叫垂直模型他不是更容易找到应用落地的场景不是大家都在拼这个赛道大家都在拼这个赛道就像当年百度拼出来一个中国唯一的一个搜索引擎一样还有一个叫腾讯搜索引擎对不对但是大家用的腾讯搜索引擎你的少嘛然后360搜索引擎最多的还是用百度嘛所以他一定要拼出一个赛道来但是实际上这个赛道只会就这么两三家最后对一家两家他是拼的是那个叫基础模型就是那个防备式模型这个那个什么在国外的这个像什么GPT啊什么Cloud这些他都已经有一个相对成熟的收费模式但你在中国恰恰他没有豆包刚想收费大家全都抵制他拼来拼去我都不懂他这个资本逻辑他在拼什么的呢他最后就一定会仿效美国的模式就是想办法收费或者是XSGBT现在实验广告模式他们就会也会上广告一句广告模式对他的实验模式一定是要拷贝美国的因为美国现在是花了那么多钱投在算力上但是挣不到钱所以他们就开始实验那个付费订阅然后广告或者是2B业务就是卖给各种厂家中国会布这个会跟他们的路径是一样的你会觉得是一样的你豆包收费的很明显豆包是率先收费的豆包一开始是率先砸钱的砸到就是大家都认为 [90:00] 豆包是number one那就行了然后就开始收费所以啊我就想起啊这个力我就觉得这个牟利啊有的时候它是个积极的力量你看过去讲唐朝的时候丝绸之路上最大的商人最多的叫肃特人肃特人啊是一种什么经商民族就从小啊在大人的手里沾点蜜就抹小孩嘴上就是告诉小孩肃特人的名言叫利之所在无所不至就说哪里有利我们就去哪里但是我觉得也需要咱们这样的人和节目叫一人恋爱爱的是一类人结婚是一个人就是你说我爱什么样的人你可以弹出你的标准来这个比如说我希望他漂亮一些温柔一些然后皮肤白啊你可以说说上多少种这世界上符合你这条件的绝对不是一个对是一类人对啊要条件嘛所以我跟学生们讲就是说包括我在谈给我的孩子做早期他青春期的时候谈恋爱我都讲过我说恋爱有的时候你是一种感受但是这种感受不一定是真实然后呢这个我说比如说你去买衣服进商店你可能看这件特喜欢就转一样了再走几个角呢你就看到另外一件这时候两个让你选择的话你可能觉得第二件可能比第一件更好我用这个比喻来带他也就是什么呢就是当你喜欢一个人的时候你不要着急然后呢你就慢慢的去再去品味其实社会当中呢有很多很优秀的人或者说符合你那条件的人所以我说人家好多男人结了婚想离婚都离不成你还没结婚干嘛一颗树上雕塑这个假的这是用理性的声音来来来闻到你对于这个熬过失恋的痛苦有什么经验吗我太多了太无奇了怎么会呢 但是问题是我总觉得我每次爱的人都非常类型不一样 而且思念之后 我发现每次我都能够学到很多东西为自己带来很多正面的事情 是很好的一个经验比如说有时候失恋之后会让我忽然学懂一些我以前没有过的技能 比如说比如说我以前就学过一段音乐就是因为跟试炼有关那么也是当做一种宣泄啊比如说你去走路我去拉琴啊哦对不对然后又或者说越拉就想拉在心上对但是拉着拉着没事了他就不拉 没心没肺的然后呢跟着呢呃就比如说呃后来长大一点就就尝试写作就每次试念完就写一些东西或者发表或者不发表但写着写着很愉快为什么呢我写作的习惯就写着写着就会去思考问题因为我写作不是纯一般的散文吗我总是在研究一些问题吗发现一些非常典型的升华对然后我就透过很多的半哲学式的一些的推理或怎么样就觉得世界上所有问题都是可以解决的他这个层次高我认为失恋对我最大的好处就是减肥所以我也是说人要务实一点就是善用这个东方不量西方量失恋的那种绝大痛苦中我发现对我的好处就是减肥了瘦的因为茶饭不思但是呢你要维持住这个结果实际我的问题是说并不是真的怎么讲这个失恋我是说啊我觉得今天云云众生 情绪的苦恼是个很大的问题 我们都不说 但是并不等于你难道没有在暗夜引气过吗 从来没有啊 原来你才是没心没肺的 我觉得因为我觉得我分手都分的挺健康的 你没有被抛弃过吗 被抛弃过 但是我不说我就找对方聊 我说我们坐下来聊聊 说为什么呀 为什么你要抛弃我 为什么你抛弃 我们聊聊这个事儿 然后他就说他觉得他没有就是说走到更长远 比如说走到婚姻啊什么 因为他跟他一样是摩羯座嘛 他会想的很多 他觉得他没做好这打算 他觉得也不要耽误我 我说哇那你还真的是一个好人 我是很真诚的 然后你就自我宽宽为了 他也是为了我好 那行 我真的是这样觉得 所以我觉得分的很健康 你真是知道好歹 你说好 摩羯座是有 我觉得就是说这种我觉得分的很健康和我后来回想 我之前每段感情都分的很健康因为他都是说不是两个人闹到不可开交而是两个人都提前预见到未来可能会发生的问题而且很大几率可能会发生两个人就商量那确实是走不下去了不是痛苦吗不痛苦吗痛苦怎么熬过去?别人可能痛 [95:00] 你不痛苦吗我不痛苦这是心里极其健康的理由还是有极有问题其实我刚刚你们在探到这个话题我就在想你就怎么去理解恋爱这到底什么叫恋爱什么叫呢这个恋这个字在在那个情感当中是一对一的情感这个一对一的情感呢其实爱是非常多的但是恋呢是非常少的换句话讲生活当中真正的恋能成功的不多也就是说就像假如说我的成长过程当中就这一个人我心里永远有他一个地方不一定成婚姻所以我觉得真正的恋呢是可以不成婚姻的但是呢就是心里喜欢你然后呢看着你快乐我就特别快乐我觉得我们很多时候交朋友也算一种情感 但我认为够不上恋所以有些人他才会跟你分手 马上跟别人好了真正要恋的话 就是你那刚才有点恋真的是恋的感觉了,很受伤的感觉了。所以,我是觉得,如果我们稍微有点那个方面的知识的话,最开始都不要往恋子上走。先往交朋友。交朋友呢就是说咱俩不是那个关系啊咱就是一个朋友关系买卖不成仁一在对就是朋友关系最后这个朋友关系到底什么程度呢就两个人在一块相处特别舒服就是说我并不是为了跟你要练但是我就觉得跟你在一块舒服就舒服不舒服就分手但是我们就是好朋友我觉得这种的情感就是比较成熟的 因为它确实有一个配不配的问题所以在我们很多年轻人 他就觉得这就是一个爱 我自己爱结果他不知道爱其实是一种付出 而且是一种包容很多人的爱就是我要得到所以我觉得我女性去理解男性的这种感觉就是我看到珠宝有时候看到一个东西就特别想拥有但是拥有你又实际上没用可是你就想得到它越得不到越想它真买回来就无所谓了还有就是你很在乎很珍惜的东西 你失去了对这失去的痛苦怎么熬那就再来一个呗你再买一个不就完了吗你比如说我养的小狗第一条狗当时我带着就非常喜欢结果被车给撞了撞了我当时一天不敢见人就是一张嘴就电话一接都要哭我从来不哭的一个人最后我女儿特别能理解我她第二天就领着我到外面去买了一条回来回来以后这条一抱到心里的马上就特喜欢了所以我觉得这就是一种你可以用一种方法来让自己解除这个痛苦那你一般分手之后还能跟对方做朋友吗不能为什么呀不能见就就不能再见为什么呀怕哭是不好意思呢 还是说就不能再见因为我不能揣着明白装糊涂我在见他 特别不自然 明白吗?明明我们有过这一切但是咱们俩要装的哎 方舟最近看了什么书啊 这个不是说不能做朋友 要装算的话也可以交 但我觉得没有必要 因为我朋友很多 我不需要在这这自找别扭 交这么一个朋友啊 那我觉得文道老师肯定是能能继续做朋友的 可以啊 可以啊 对可以啊 而且我觉得主要问题是在于你可能难的地方在于你不太知道这个正确的模式跟比如说大家交往的这个深度能够达到什么程度但是我自己的经验是往往是分手很多年之后很多年之后再见比较容易成为朋友 那当然了 那当然不太可能 比如说我们今天分手 明天是朋友啊 这个就这个就难度比较 方舟可以 方舟可以 谈谈咱们谈谈咱们就 请问他明天交朋友啊 这东西我都怀疑有没有真的恋上 对啊 就是有 我跟你说真的就有 我我觉得就是有的人过不去这个坎儿 你比如说有的人为什么会走向自杀 哎 我给你讲一个 有的人有一个人通过自杀开悟了 你知道吗 这是一个一个应该是真实的新闻因为在网上说有个村叫大水村这哥们很逗他看上了一个甚至家里还都交了20万的彩礼你知道吗 就都准备要成家了结果女方突然反悔了 就不跟他好了不跟他好了 这哥们就觉得很痛苦很痛苦 他就说 我觉得真是网络一族啊就是说 我不但要自杀 我要用一种什么样的方式自杀我还要拍下来 直播放到网上 外国真的有这样的外国有这样的 有个小伙子是土耳其的还是哪啊你们以为我是假的吗 你们以为我是假的吗砰一枪 就真的就是这样 这哥们也是 就是说我把我自个给煮了哈哈哈哈没有吗这句这个这个 [100:00] 这是绝然后呢那天就出去弄农村那种大铁锅底下放柴火然后拖了光榜子它躺到锅里就藏上锅里 这个火就烧 但是呢他第一开始感觉的呢 是舒服就是说因为是初春了 非常冷啊刚煮的时候还挺舒服 结果呢那个 因为太冷了 而且我最后分析啊 是农村那种大铁锅呀 导热 外边太冷了 还就是刚刚开春 刚出春 底下的柴火大约不够 它在里边躺了俩钟头 煮不熟 是吧 没有人往里续柴火 对不对 越躺越绝 这舒服啊 不想出来了 那个温度啊 刚好我估计类似于日本那种 雪地上的 温泉的那种温度 桑拿的感觉对对对 躺着 最后出来了 没事了 把消息发到网上 你看 这还挺舒服 我为什么说不是假的 这个照片 我给你看你看 就这哥们你看 她在自己煮成这样 笑的你看 给她煮乐了你说这吧 我脑子先想到就是她怎么会想到这方法自杀 我觉得她一定给猪杀完又退毛是不是用过这方法 真奇特啊 她都想到这个方法 我从没听过这种自杀方法把自己给煮了引起关注啊有表演性在啊有表演性啊结果外面煮了半天还没煮熟还挺舒服所以他就不痛苦了是吧结束之后他自己一乐这就是一个就桑拿完了所以还是李老师讲的升华这不叫升华吧这好像不太是升华吧但是坏事变好事但是就是你知道咱们就说就说说笑笑我自己因为曾经处在那种我觉得是像地狱一样的痛苦就是你本来你爱的人失去了 就是这件事 为什么 所以我也特别感谢有些帮我度过这个的人因为我看咱们的政绩话题很多年轻人就是熬不过这个痛苦啊所以我说 我分享我呀 我现在想起来就是在我这个特别大痛苦的时候直到今天都是我的好朋友的一个红颜知己你听她当时这个女性是有经历的人 你听她当时跟我说话的这个语气啊你就能够知道这种情绪啊它是个病理状况失恋是一种病这种病理状况就是因为当时你就觉得就不行了这个真的是什么叫追心之痛啊追心真的是心脏这个部位觉得疼啊就是真的疼啊就是喘不过气了刚刚这个消息出来哎然后呢我就跟他打电话红颜知己嘛然后我现在还记得就说他就我非常感谢他我现在还记得他说我知道我知道就说你不要着急他说我知道那个就说我知道你现在特别的痛苦他说我们说什么你都不能解除你的痛苦他说文涛但是你一定要听我一句话就是时间 说这事就是熬时间没有别的办法他说你就也许可一个月 也许两个月也许三个月他说但是你一定要相信总有一天你再想起今天这个事情来就像他说的一样 你当笑话讲的然后他就天天陪我在聊后来我才知道这是个多么伟大的女性为什么她能说的那么贴心呢因为他也刚刚失恋 他也失恋 我们俩就天天打电话说这个事儿但我觉得其实现在我觉得很多人度过不了 包括你当时也是因为你又看到那女生就又受了一轮刺激我觉得现在因为社交网络或者什么的关系 我们跟另外一个人他的这个勾连啊就变得更紧了就比如说像我也有过说都分手了之后 我还去查对方每天去看对方的微博 去看对方的朋友圈软件看他最近又听了什么歌在猜他他几点听了什么歌猜他是不是在想我什么的就是因为我们的不断的受刺激甚至有的时候控制不了就你不断的去找刺激去刺激自己然后也是有一天看着然后对方朋友这个已经结婚了已经交新女朋友了你看到新女朋友照片然后那一刻你觉得好就就结束了但是在这个过程中你其实不断的会反复用一些东西去刺激自己你这个伤口是永远好不了的拿个盐去撒 拿个火去烧所以我觉得可能这个也有关系 [105:00] 现在我们彼此的生活不是说分手了就见不到面了我们社交网络是还互相关注着我们各种东西都共用着然后甚至是可能共享一个iCloud你拍什么新照片我都看到是 避不开对 这个刺激还是很持久的其实我就是在遇到一些就是案例也是遇到过一些情况就是一个女孩她这个大学同学同窗然后谈恋爱然后毕业以后一块到一个城市去创业两个人最后开一个公司然后也很顺利后来就生了一个儿子后来就出现了男方就和秘书又好上了然后这女的就发现这男的回来越来越少所以她很痛苦 痛苦后来最后就打到最后离婚离婚之后呢他这个就是孩子归女方了 但是呢就是财产就公司归这男的了那么这个女可能给了她一些钱 然后这女的就越想越生气 就觉得我我跟你啊这样一个过程 然后现在就这样了所以她后来又以孩子的名义又一次起诉 然后这个男的就把这个探亲的时候把孩子一下带走了带走以后公司也撤掉了然后人又离开这城市了这你的就是又没有得到公司又找不到老公然后孩子也找不着了然后他特别痛苦这是很多年前的情况然后他就到了一个报社就希望报社去来帮助他像网络现在这样人肉一样结果报社当时请了几个专家然后就是有社会学的有女性问题的有法律的有律师结果很多的专家有的就出主意吧说你这事应该冻结户账户就是找什么什么地方然后就讲很多后来我们因为做心理学的我当时在看这女孩其实长得非常清秀南方人然后也是一种很干净的女孩当然因为她很悲哀所以脸色确实不太好我就一直没说话后来等到他们过了一会就问说李老师你为什么不发表意见我说我这话怕你们不一定能接受 然后呢 这个 后来他们说哎呀 你既然来了还是说一说 然后我就转向这女孩 我说刚才他们都给你出了很多主意哈 但这些主意呢 会让你后边继续付出你的痛苦 然后继续付出你的努力 我说我想问你几个问题 就是我们心里去咨询的过程当中 我们一般不告诉他该怎么做我们就把问题提给他我说第一个问题就是你活到现在28岁 然后跟他从认识到现在8年我说那也就是28岁当中有20年是没有这个人的 你活得好不好 能不能活然后第二 我说8年当中 我说和那个女性相比 你其实有很多优势 你们同窗4年 共同窗业成功 还生了一个儿子我说为什么他最后离开了你我说你有没有考虑到这里的问题如果你不考虑的话你现在仍然痛苦但是你仍然不明白痛苦原因怎么造成的然后第三我说你现在28岁就是活到70你还有40多年活到80年还有50多年我说你就这样找孩子找他找到以后你们俩会什么结果我说你们俩会继续的互相去诉讼然后孩子在你们之间分裂对吧所以我说你要如果现在这个事我说这三个问题你自己回答你就知道后边该怎么办虽然这就是心理学在给他一个建议他自己要选择的话你还有40多年你找到他闹到最后又是多少年你不如现在疼是疼 但是你画一个句号我会活得更好 也就是让今后如果再让你看到我活得比你跟你那会更好我说这才是你的努力的方向 而不是找到它那在这个做出了理性的决定但是也要经过必要的疼这个疼的过程有什么好办法能度过吗?这个过程就是你刚才讲特别对实际上升华是一种但最重要的就是来自于朋友如果你当时旅行当中有一个同伴你这事就好很多我包括有些案件我都觉得大学生有的那种因为谈恋爱失恋最后怎么样的或者跟同学吵架最后怎么样我就讲他如果身边有一些比较明白的兄长就能把它带出来 同样心理学还有一些故事挺逗的一个大学生也是这种恋爱 他恋爱不像这样 他是单相思你说单相思也很痛苦 然后爱那个女孩爱的不行 但又不敢表达怎么办呢 就那女孩到哪他就到哪然后女孩上什么课他就上什么课 他老斜坐着他斜坐着看 又怕周围人盯着他 然后又怕老师发现他最后他痛苦不堪去找心理医生 说这怎么办心理医生特别可爱 他问医生说我是不是变态 我是不是心里不正常然后这医生就带他到了一个食堂门口 说你随便叫过来三个人 一个一个叫过来他不明白为什么然后最后这个老师就很主动的叫了一个老师过来就是一看一个老先生说老先生有个事您留步我们就向您问一个问题老头就过来了说什么问题然后 [110:00] 他就说说这么一个年轻人 现在爱上一女孩 他到哪儿就想看他说您觉得这正常吗 老先生说 窈窕淑女君子好求 正常 正常 孩子 你这是正常心理然后说正常 正常那就谢谢您 谢谢您 您可以走了然后第二叫一个年轻人过来说就这种又复述一遍说这个爱上一女孩然后又不敢说了后边跟着人家到哪他就跟到哪你觉得这心里正常吗结果那男孩说 都这样 我们搜搜搜研究 谁谁漂亮怎么去 没办法接近他 然后呢 这个说你们还不光那什么有这爱还还还讨论怎么讨论法 然后就说了一些说是这样 说你跟人讨论过吗 没有 他需要讨论了这事就没了 然后呢 说谢谢您您走了 第三个这老是自己召唤一女孩过来说有这么个情况 你觉得这男的老在后边讨厌不讨厌 是不是变态这女孩说都什么年代了爱怎么爱就怎么爱你大胆地向她表白结果说完三个人走老师在问她说他们三个都认为是正常你现在觉得你正常吗就带这个孩子走出来了否则她就很痛苦她就爱又不知道怎么办所以有的时候可能就刚刚我讲的她就是那个阶段所以就回过头来想觉得自己很幼稚所以说不要羞于求助在自己心里遇到危机的时候对吧不要羞于求助真的是别人我都记得哪怕有时候朋友一句话都对我特别管用你比如说我知道我的一个朋友比如说他在前几年也有过这种感情的离婚这种特痛苦的时候那在我最痛苦的时候呢我就会问他我说你当年因为当年是我安慰他呀他特痛苦啊我说你现在感觉怎么样哎呀其实我这个的哥们就发现最简单一句话就让我轻松嗯他说没事现在我连想都不想他根本就完全在脑子里没影啊他当时哭蝶喊娘的他说这会时间过去了一点事都没有你别看就这点你自己心里你为什么动手术之后的疼你能忍过去呢因为你知道他慢慢的就没事了也是必然的是不是文道理就这个道理对当然是这样而且我觉得呢其实但比较难的是什么呢我比较好奇就刚才方总讲那个情况就是思念这个东西的社会背景变了就因为今天的技术条件不一样就在互联网时代底下的思念会不会跟以前有点不一样比如说像刚才那个要把这个主了对吧 它带着一个表演性 因为要给大家看今天互联网年代我们有那么多的社交工具有那么多的共享的东西在这个情况下好像第一你是斩不断离不开第二就是很多人今天的自我 我觉得就我不是读心理学大外行但我觉得今天很多人的自我有点问题 自我建设他把这个自我跟他在网上那个投射 是捆绑在一起的所以很多人他的思念变成一种 我见过现在一些人他的思念会变成一种表演直播 或者说是他觉得有必要要扩散这个东西这个情况怎么办呢他在人的心理当中 实际上是一个视角的问题感受更多自己的东西的时候他往往就是你刚刚讲的 我就大了我一大 外边的东西就进不来了看不见了所以这个时候特别需要别人的一个视角来告诉他别人的视角 这是一个比如对不同的一个角度最最重要的是一个时间的视角所以我说人在成长过程当中最好要有忘年交就是找一个比你大个10岁左右的做一个朋友这样的话 他就是人生的很多东西在你之前经历过过来人他可能一句话就把你点醒了原来就是咱们04年云大的马某杀同学的案件我不是讲了吗 他现在就是一个隐私的问题但他遮不住了 然后被同学说出来了所以他可能就受不了了其实这时候旁边有一个大哥说 这种事算什么事男人都有犯错的时候 你看什么样的一个很有名的人物还有这种事呢他可能就会觉得 这是一个很常见的 刚才我讲那老师一带他说那三个人一看你这都算正常 对吧所以这种情况别人的视角给了你的时候 你才知道不是这么回事就比如说我们看照片 这一摞的人 每个人看照片先看谁一定先找自己所以在你来看这是一个很大的事但在别人来看人都看自己的话没共同看你所以这时候到你明白了你觉得这事很大别人可能不一定觉得很大所以别人有的时候从别的角度一句话可能就很 [115:00] 带出你来了另外就是人真的是有一种很深的执着我觉得你比如说好莱坞有个喜记演员叫Jim CarreyJim Carrey曾经出现过他的女朋友就自杀了就把Jim Carrey的安眠药全拿过来就吃了两个人好了三年中间纷纷喝喝多次最后他女朋友的遗言就是说大概意思就是说我知道我能挺过去但是这次我累了就那意思他尝试过一个人这么生活但是这种您觉得是畸形吗就是说他把他所有的东西寄托在一个人也就是说他可以断定我再也找不到比他好的了或者说我像这么爱他的人了以至于我接下来活的没有意义我认为这应该是可能跟他的经历有关人在情感当中就是人缺什么他会找什么所以有的就是有些人他可能比如说他从小没有父亲所以他会早恋早恋找一个男人这时候他可能找的那男人往往就岁数特别大了所以像这种就把自己的生命都系在别人身上的话他应该是属于他的依恋情感发展的不好这跟父母从小的关系有关吗?对 就是早年的这种 因为我觉得一个人他在成熟过程当中 他越自信的时候 他越能够独处就越不自信的人 他才需要一个人不能离开他 等于这个人在他身边证明他的一种存在所以他实际上是要获得这种关系 而不是说 我有时候跟一些人谈这个话 我也讲过 我说其实我们来到这个世界上都是自己你在20岁之前大多数都是单的然后可能到晚年也不一定两个人能同时走所以你还会有相当一段时间你再爱的人也不一定两人同时走那都是一个人来一个人去对 所以我就觉得人要想明白在什么你首先是一个独立的人然后在这个过程当中就要相信缘分有缘分的话两个人就很好的在一起其实我觉得好的婚姻就是亲人的关系它不光是一个爱的关系所以真的爱的要死要活的我觉得那都是属于他的一种感受的东西并不是真实的真实的是两个人在一起比如你也看报我也看报咱俩不说话但我就愿意跟你一块看报这才是一种真的东西相反就是说一天到晚你和我的就说一种话或者表示什么但我还挺享受就是表演性质你刚刚讲的我还挺享受那种疯狂爱恋的那种感觉因为我后来发现其实从写文章从文学角度来说就有两件事特别能够刺激你一瞬间的成长就是你一瞬间你发现你对自己的了解多了很多一个是近距离的观察亲人的死亡就这个东西对你的刺激以及你一夜之间成长的速度是巨大的还有一个就是疯狂的哀恋就你睡不着觉吃不下饭就这个东西可能医生只能有一次但是我觉得反正我自己因为发生在我身上很稀少但我觉得我很享受多长时间大概三四长达三四个月的时间吧就睡不着觉然后就就开始想思念什么的我自己很沉浸这种状态我好像发现了自己的新技能那比如说到三个月的时候哐嗒这哥们走了消失了啊那消失不行 我得给我个理由 我是那种秋菊型的 你得给我说清楚是不是我不好 就当我发现不是我不好的时候我就没问题了 所以可能本质上还是种自恋 就是我不能让对方对我对我来说失恋最大的摧毁是一个自信的摧毁哦 你这个 你说这个还挺成熟的 就是说什么呢 你你知道吗 就是像我这个岁数的人也会失恋呢有意思吧有意思吧就是我我们曾经有一个老哥们他呢也没有那个婚婚娶那么就是恋爱恋爱爱上一个年轻女孩子你知道你以为中年人没事吧就是前些年就是说说痛苦这个女的跑了大把大把的掉头发我很长时间没见她 我怎么都秃了中年人40岁左右 40对来岁都痛苦的大巴大巴掉头了然后我说这还了得这几个哥们就跟他做工作啊就是到底这怎么回事最后聊聊聊啊 聊到最后啊就发现啊 实际中年人的失恋他问题有点复杂他为什么这样崩溃过去我记得王硕还是小说里说过一句话就崩溃就是因为想起了以前的历次崩溃你知道吧最后就发现他的失恋的痛苦其实我要叫我说为什么比年轻人 为什么比年轻人还狠呢跟他的中年危机联系起来 你知道 [120:00] 人到中年往往本身就面临着一个就是说对自己的过去产生怀疑对自己的未来没有信心对未来没有信心钱也没挣够将来养老也不知道该怎么办我做的这个工作现在正在被淘汰年轻人都在超过我我本身在这个时候的一个中年人 你知道吗他的爱情是他的一个救命稻草对 他在这个里面是他生活的寄托这个没了 实际上引发的是这个核爆生活的崩塌 整个的崩溃就实际上就像你说这个自信他觉得那什么都完蛋了对什么都完蛋了所以这个就是弗洛伊德在他那个精神神经症那边里讲过一句话他说那个妄想就是咱们常常见到嫉妒妄想说妄想实际上是一种自卫就自我安慰实际上是他内心的一种东西然后呢他把它迁移到别人身上去所以呢就是你刚说这段是挺挺对的也就是说人在这个他在生活当中如果出现这种情感上的挫折一个很重要的问题是说我不了解你为什么要跟我分手实际上你不了解你自己比如说我觉得在找对象当中 你得知道自己是一个什么样的人 你才能去准确的寻找对方如果你完全不考虑自己 你就看上一个好的 你就想去追这个成功率非常低我是觉得这个分手能不能走出来 跟分手的方式有没有关系 就比如说有些人他分手刚刚李老师讲 比如说报复性的 会不会是比如说对方可能也没给你提分手 但是就光当一下直接带了一个新女朋友他缺乏沟通直接就一个带着新女朋友或者是他是一种指责性的分手他就说因为你这个失败你没钱没房没车没有前途我会给你分手所以我就说为什么会有自信的崩塌就是因为你分手过程中一直受指责我们那是谈对象没听说半年之内就结婚呢为什么就是说都得至少得谈两年左右半年还没拉手其实时间就是检验渣男最好的事情所以李老师刚才说谈恋爱要慢慢谈这是一个问题还有一个就是说这两人一旦发生过性关系这对某些男的来讲就相当于就是说动物他有一种本性一见血他就特别兴奋动物本能对他也是这样只要有过这种行为关系他往往就会有一种就是因为比如说我也跟一个系列强奸犯跟他谈过后来他就告诉我说这个女人和女人是不一样的所以你会发现他有些就是女孩当他和一个男的分手的时候这个男的他实际上教过好多女孩可是他就死追这一个那也就是说女性可能不能理解实际上他这个男性他自己心里明白所以在讲这个问题的时候我还是这个观点就是老话特别对在这个吃不准的情况下不要轻易的去和一个男人睡到一起去瞧瞧很麻烦你们年轻人我觉得其实也不是说完全不可以判断就是我自己所谓遇到过这种性格比较反社会的或者怎么样我觉得有一个特征就是他们自己在他们这个失控他们在超速了或者他们在逆行的时候他们是意识不到的就是他们可能越了一些边界或者他们情绪失控然后怎么他特别执着他们自己意识不到他可能是又给你道歉说哎呀这个这个不好意思怎么样但是在做这些行为的时候他们是意识不到的我觉得这种人就非常非常危险我之前有一个认识的一个美国的一个男生我就跟他见过一次面后来他就他老给我打电话后来就觉得有点烦我就把他的那个他老要微信跟我语音我就把他微信拉黑了然后他就给我打电话就每天早上三个电话每天晚上三个电话一直打了大概有个半年的时间吧不停地发短信说这个你欠我一个解释我不公平我只要一个解释怎么样就是他的这个他自己其实在越一些边界但他自己没有意识到他就很执着的被一个念头说你就是欠我一个解释不公平欠我一个解释然后我就觉得这里就很危险我就赶紧拉黑一切的联系方式让他联系不到你说这个我还想起来就是我认识一个女主持人当然不能说名字了我们俩也挺好他就有一次他说他去新加坡就碰见了这么一个商人喜欢上他了 喜欢上他 他也没跟他好但是这个商人就不停的就这种执着 不停的找他 开始还挺礼貌 到最后他老挂电话呀就那个人就开始就 我觉得是一种病态 因为我怎么发现的 那天我跟他聊天 他接的一电话啊 脸都变了他本不是脸一点都没变他就把电话放在旁边,就没挂,就接着跟我聊天干嘛的