田柯宇驳斥字节投毒指控 称关停程序系反抗霸凌并转向模型创业

田柯宇驳斥字节投毒指控 称关停程序系反抗霸凌并转向模型创业 田柯宇坚称关停程序源于制止组内算力侵占的“不成熟正义”而非恶意网络攻击，而这场舆论风暴与顶会大奖形成的极端关注度客观上为其创立世界模型公司带来了启动红利。 田柯宇在节目中首次系统澄清了引发全网轰动的字节跳动“投毒”事件始末，指出矛盾源于同组另一名实习生依仗权限霸占算力并掐断内向同事的程序，自己出于不成熟的“以暴制暴”在十天内点状卡停对方程序约五次，遭辞退后被该实习生在 GitHub 发帖捏造为恶意病毒攻击与网络攻防。在身陷舆论风暴与法治诉讼（法院最终判定赔偿金约为原索赔额的二十分之一）的至暗时刻，其团队斩获 NeurIPS 2024 最佳论文奖，使他凭借顶尖技术光环与关注度走向多模态基座模型与世界模型的创业之路。他深入拆解了让 AI 发明自身表征语言、Scaling Law 与 Data-Model Fit 的底层技术逻辑，并当场郑重立誓澄清关于“投毒、攻防与嫁祸”的指控纯属虚构，展现出对纯粹科研的热爱与对弱小者的本能庇护。 针对“字节投毒”舆情与诉讼，田柯宇澄清其行为是在约10天内手动点状关停挤占资源的实习生程序约5次，并不涉及病毒或网络攻防；法院判决其赔偿金额约为原索赔额的1/20，主要涵盖其三年实习工资及诉讼律师费。 (5:00) 田柯宇团队于2024年底斩获 NeurIPS Best Paper 的代表作，早在2023年二三月份即已完成并投稿，核心技术在于让模型自建离散表征语言、按低频到高频自回归生成图像，证实与后续实习生风波并无时间或资源关联。 (75:00) 田柯宇创业聚焦于多模态基座与离散自回归世界模型，目前已将模型规模推至数百亿参数，验证了平滑下降的 Scaling Law，致力于从理解人类文本的“蒸馏人类”走向理解物理规律的“蒸馏自然”。 (60:14) 舆情风波带来的全网知名度叠加顶会最佳论文的技术光环，在创投圈构成了特殊的“双重 Buff”，田柯宇以此为契机加入五源资本担任 EIR 并开启多模态基座模型创业。 (38:02)

前字节跳动实习生、现基座模型创业者田柯宇在对谈中复盘了曾引发全网舆论的“投毒”争议，澄清该事件源于组内算力抢占冲突而非网络攻击或商业破坏，并结合其荣获 NeurIPS 2024 最佳论文的科研经历，阐述了对世界模型与 AI 尺度的技术思考。 算力冲突始末与“投毒”定性的事实澄清 (5:00) 田柯宇回顾，2024年7月在字节跳动技术团队实习期间，新入组的实习生A利用管理员权限软硬兼施大面积抢占、强停他人运行任务，且主管介入无果。出于保护性格内向同事的冲动，田柯宇在约10天内手动进入系统点状关停了A的程序约5次，以促使集群释放算力。田柯宇随后被公司辞退。他明确反驳了网络博客中关于“投毒、网络攻防、持续攻击两个月及嫁祸他人”的指控，指出关停脚本仅是借助 ChatGPT 编写的基础终止指令，且事件仅涉及科研程序，未波及公司商业大模型训练。 针对后续诉讼，田柯宇透露法院判决的赔偿金额约为原索赔额的二十分之一（1/20），主要涵盖其实习工资与诉讼支出，法庭文书亦未认定存在任何“病毒”或“网络攻击”。他坦承以暴制暴手段完全错误，并在内部会议上致歉，但强调网传言论严重失实，自己事后亦曾与公司协商并前往派出所就造谣报案。 至暗时刻与舆情标签下的创业转折 (30:36) 2024年10月底全网舆论发酵，紧接着11月其团队斩获 NeurIPS 2024 最佳论文奖（Best Paper），戏剧性的反差将其推向舆论风暴中心。实习生A建站并致信顶会组委会指控其抢占资源，后由字节跳动出面澄清该指控不实。田柯宇坦言，最令其痛苦的污名是“背刺同事”与“嫁祸他人”，舆情不仅导致其原定获得的顶尖机构工作机会流产，还在融资时面临不断自证清白的无力感，甚至一度在宿舍产生轻生念头，最终在家人陪护下走出困境。 这一遭遇客观上在创投圈形成了“舆论极高曝光”与“顶会最佳论文光环”叠加的特殊辨识度。五源资本合伙人孟醒在技术闭门交流中观察到其身上的执着与学术潜质，随后田柯宇以 EIR 身份加入并获得天使投资。田柯宇将这段经历视作心智的残酷洗礼，并开始全身心投入基座模型创业。 自回归范式与“让AI自创语言”的科研破局 (70:00) 田柯宇早年在商汤科技参与科研，受 AlphaZero“从零自我博弈实现智能”的启发，确立了工业界科研路径。2023年大语言模型爆发时，他未跟风纯文本研发，而是探索将自回归范式迁移至视觉领域。针对业界将图像与视频切块逐行扫描生成的做法，他认为这违背了人类“先画轮廓、再填细节”的认知逻辑，因而主张按低频到高频的分层生成路径。 在历经对抗网络（GAN）与扩散模型（Diffusion）未达预期的探索后，受杨植麟关于 Scaling 与泛化分享的触动，田柯宇团队转向当时极度缺乏开源参考的离散自回归架构。该成果的核心在于让 AI 建立一套独立于人类语言的视觉空间表征字典与 Token 机制：以离散语言编码对应图像宏观构图到高频微观细节，最终在验证直线下降的 Scaling Law 后投稿，斩获 NeurIPS 2024 最佳论文。 世界模型愿景与 Data-Model Fit 机制 (60:14) 对于当前创业推进的世界模型，田柯宇团队将其界定为多模态基座模型，核心路径是在 AI 自主构建的表征语言空间中执行自回归未来预测。在模型规模从数千万参数推进至数百亿参数的过程中，算力消耗与下一个 Token 预测损失在双对数坐标下始终保持线性下降，尚未观察到性能饱和。田柯宇将世界模型的演进划分为两阶段：初阶作为被动的“物理棋盘”，高保真推演外生动作后的局部环境演化；高阶则致力于推演双摆、三体等超越人类认知直觉的复杂混沌系统。 针对 Scaling Law 的底层本质，田柯宇提出“Data-Model Fit（数据与模型契合度）”假说：深度学习算法早已存在，近年的突破在于海量数据积累与匹配架构的出现。正如扩散模型天生契合图像的连续分布概率，单向自回归预测（GPT）胜过掩码完形填空（BERT），是因为语言本质上是人类逐字流淌的离散序列，模型架构与数据固有形态的极致匹配才是激发智能的关键。 朴素正义的反思与青年创业者的时代定位 (90:00) 复盘整个风波，田柯宇总结自己的冲动行事源于“不成熟的朴素正义”，在目睹同组弱者遭遇欺凌而管理失职时，天然的共情导致了错误的“以暴制暴”。他在节目中郑重发誓，关于病毒、攻防与指使嫁祸的传言纯属空穴来风。私下里，他偏爱低饱和度色彩与节奏鲜明的 Techno 音乐，养护无法发声的兔子，并推崇迈克尔·杰克逊对边缘群体的悲悯，这些细节折射出其对无助弱势者的敏感与保护欲。 作为一名出生于1999年的青年创业者，田柯宇反思管理理念时强调应通过制度建设规避冲突，而非让个体陷入内耗。他认为自身最大的幸运在于将个人兴趣撞上了全球资源汇聚的 AI 浪潮，这一代创业者的底色应是不设限、不自傲亦不甘当跟随者，用有限的精力直面硬核技术命题，将时代赋予的机遇转化为推动现实生产力发展的价值。 田柯宇通过法律判决与学术成果的时间线澄清了围绕“投毒”的恶性污名，并反思了个体冲动在组织漏洞下的越界代价；然而在算法与物理世界交汇的探索中，其世界模型能否突破混沌系统的预测上限并完成多模态 Scaling，仍有待技术工程的长期检验。

[2:02] 田柯宇: 既然领导不管，那我用我的方式来管管这个事情。 [5:00] 田柯宇: 实在看不下去他那样欺负同组其他的人。 [10:00] 受欺负的实习生: 反正交了之后也会被实习生 A 停掉。 [10:00] 田柯宇: 他平时不太会跟你打交道，但最后送我那一下，我还挺感动的。 [20:00] 田柯宇: 郑重向参加会议的所有人道歉。 [20:00] 田柯宇: 你真的应该跟其他那些人，以及受到这个事影响的领导道个歉。 [30:36] 田柯宇: 我至少可以在这个行业留下一席之地，至少能找到一份工作了。 [72:23] 田柯宇: 比起蒸馏人类，我更想蒸馏自然。 [85:00] 田柯宇: 如果这事我觉得它 make sense，我就会做。 [90:00] 田柯宇: 我肯定犯错了，这肯定是一个错误的行为。 [90:00] 田柯宇: 当然……关于病毒、关于攻防完全是空穴来风。还有说我是受他人指使、或者把锅栽到别人头上，我这种东西首先我不会干，任何人干了我都深深鄙视。如果我讲的是假话，我终身研究受挫；如果是真话，希望以后我的研究能顺一点。

[0:00] 嗨,大家好,我是刘金本期AOSWARE我们对话了一个话题人物,田柯宇也就是很多人口中的字节投毒实习生这是一个各种戏剧元素都过于饱满的故事在很多人眼里田柯宇就是个大坏蛋有人喊他捞田 捞玉的捞今年七月 我们和田柯宇录了这期播客其中他首次完整地讲述了他的所见和前因后果包括他为什么要这么做 具体做了什么什么是他承认的什么是他认为自己被污名化的除此之外,也包括他更早年的求学和学术选择,这可以帮助我们更多理解田克宇这个人。当然关于它的世界模型方向的创业我们也聊得聊需要解释一下这个访谈距今已经过去了三个多月其中的一些表达和当下的情况和市场语境可能会有一些差别比如和世界模型相关的许多事情等等。这几件事更像是社会和法治新闻。卓田柯宇还签认到几方当事人,比如自杰,一个他提到的另一个实习生,以及一些相关的人。每个人都会有自己看到以及相信的真相以下是我们和田克宇的对话今天可能是一期比较特殊的节目之前我们都开玩笑说AirSwell是很像艺术人生如果这么类比的话我觉得今天这期可能比较像今日说法不要有压力我只是开个玩笑今天我们邀请我们的嘉宾是田科宇让我科宇你先来介绍一下自己吧特别荣幸上刘尔士节目然后我是田科宇嗯其实我是去年刚从北大说是毕业在说毕业之后呢其实开启了一段旅程吧当然今天我们我们其实在这波潮头中有很特殊的位置当然也有些很有意思的往事吧就大家可能比较关心的往事就我想跟开门建山一点因为柯宇现在是一个创业者之前其实也刚毕业不久你今年27岁除了这些生命标签之外其实可能最被大家讨论的是你在两年前在自己实习时的一段插曲也就是被大家所称为的什么字节投毒事件打个引号的两个字能不能说说你的这个故事他开始本源那些事情先从头来讲起嗯我在自己也待了三年大概是那个夏天的时候我们组新来一个实习生对呃我们其实在一个商业化部门嘛,我们的组里面大概会有几个很多很多个实习生彼此发些论文,但那个实习生来了以后,其实我们整个组就非常不安宁,他先是有一些软性的占用,就是软性占用就是说他就像站座一样,他就是占很多可能是本来属于别人的资源。还有一些硬性的在后期其实就是有些硬性硬性就是说他就直接开始停止别人程序停了以后其实就也是把那份资源占为己有其实他从来没有停过我的程序但是他会就是说他会选择性的停一些那些性格比较内向软的一些人的程序这使得我当时觉得整个组就是说非常不好然后大家也冤身载道我看到强人他到后面其实都已经没法正常看他研究了所有的资源都倾向那个试医生在这过程中其实我们很多人我们彼此之间也交流然后以及跟leader就跟领导也反馈过但总之最后没有得到解决我有一种就说用我的方式尽管这个方式当然是错误的我说既然领导我来管这个事情我来管管这个事情但我的手段就是说OK 在有几次我就说那个实习生他超额占用别人的程序之后,就是我进到他的程序里面。把它程序卡住或者关停掉然后呢这样它的资源就被回收之后就可以再被其他人正常的用所以大概这样一个过程这是大概就是在24年2024年呃7月份然后呢在7月底的时候其实那个公司也发现这个事情所以呃我很快也被开掉了呃那这是在7月底就告一段落OK这里比较复杂的事情是说在大概两三个月之后就是十月底的时候呃出现一波舆情对这个事有些就就就有个非常夸道化的描述嗯当然随着到了11月底这个事的热度又再上了一个台阶是因为在11月底的时候就是我和我的团队获得那个Nervous R&S Best Paper所以这事的关注度又到了一个空前的高度以及最后还有个诉讼当时这个事情好像是我看网上最多的说法是自己向你锁牌牌的 [5:00] 嗯对吧那现在的判决大概是怎么样呃法官酌情定了一个大概是原始金额二十分之一就是这个量级的一个一个赔偿在那三年所有的失忆工资在这样的公司为了这个案子请律师啊那些法律支出那这个钱他的依据是什么呢就当时这个还是个社会性事件就是法官其实也比较关注因为有很多新闻嘛对面有一个很大的公司,然后这还有一个,当时我是北大的在读学生,所以法官肯定比较谨慎。其实在这个案子就是我们对不公堂的时候我从来没有否认过我的行为我都跟她说我知道我停止的那个时间程序是不对的,这个行为是不对的,我也从来没有否认过这一点。所以其实法官他也知道我有些不好的行为,他最后我赔钱我觉得很公允我也认这个钱我们要不回到这个事情最开始的时候对就是我我记得我刚上大四那时候还在北航读还在北航读大四刚上大四的时候去的自己你当时实习那个团队是叫自己旗下的商业化团队里面的技术团队你们也会做一些模型训练啊什么之类的事情吗就是这根半届大家商传的会因为之前说你的那个行为影响到自己的大模型训练的眼镜对吧这个被官方批咬掉了就说它不涉及那个就是说大模型或业务就当时是一个科研程序因为你的这个事情发生然后你被辞退但是其实它我理解最开始还是小范围的一个影响它其实第一次的影响是因为有人在Github上发了一个帖子这些帖子好像已经找不到了但是它里面其实大概的一个措辞是 我这边可能大概讲一下啊 方便大家理解 就是你在实习期间为了抢夺集群资源被刺同事和公司在至少两个月的时间内对集群代码持续发起恶意攻击包括弹幕限于下面大概列了有五条就是可能是你带来的影响吧嗯然后他里面有一段描述时无法想象你在看见同事们大卡实验莫名其妙中断,失败时,在看见同事们连续通宵打蛋却毫无进展时,是怀着多么大的恶意,持续发起攻击,以达目的。我我必须诚实的讲,这里面非常多的描述都是虚构出来的。实际上这个Github上的blog是就刚提到我们组现在的时间他在给大家上发的,那实际上就完全很多东西是颠倒的,就是说我我我从来没有等一下答案一下你认为就发这个写字就是你刚才所指的那个实习生对我跟公司劝我就说首先它这有很多颠倒的部分就我我从来没有缺过资源实际上我做这事动机也不是因为我的资源被谁抢或者怎么样我我最大的问题就是我真的看不下去他那样欺负我同组其他的人们就是这是这是这是东西层面的曲解嗯他列的很多12345他他很多条其实都是把已有的事情做非常大的夸大化这样的描述就待会可以细讲但我可以我可以先讲就是说这里面他是不是他不是一个病毒呃也不是也不是也不涉及工坊实际上我是让但是让GPT帮我写就说有没有什么办法可以把一个程序停掉然后他给我提供了几个几个办法但那些东西它仅限于说让程序卡住或停止没有任何说工坊就涉及那种病毒啊自动化的运行的病毒或者工坊网络工坊相关的东西那些是没有涉及的它就是很单纯一个停止或者卡住OK 然后资源这个系统可以回收那个资源然后再给其他人用所以它不是一个恶性的攻击代码这是第一点 第二点是以及时间上谢谢大家他所说两个月就实际上好不管是实际上我就只是手动以及呃点点状的停掉他的几个程序嗯完全没有两个月这回事实际上多少次实际上五次左右多长时间持续就是那大概10天左右的时间里面还有就是你因为网上很多人用这个下读投读这个说法我想知道就是这种甄别是不是可以被打个引号的定义为打个引号的投毒的分界线是什么比如说刚刚说的自动或者说那个病毒它还可以扩散复制然后它还会破坏一些东西这些属性其实都没没有啊,就我们说的那点代码,它的行为就是让那个东西卡住或者关停,也是手动的,所以它不是病毒。它是否是攻防,它是否是病毒,这个东西法院进行了事实层面的认定吗?法律材料没有病毒,法律材料没有攻防, [10:00] 无妨 其实特别关键的一点 它里面的一个说法是认为你觉得自己的资源受到的影响 但你强调的是你的卡其实是没有受到影响 我的卡从来没有少过 对 那如果你的卡没有受到影响 你要出手是因为你认为有一些团队里面有一些别的人受到的影响 我当时有个细节我记得很深 就是有天晚上跟另外一个实习生都是最后走嘛 就是很晚 然后那那个时候其实我们也在赶 赶那个赶就是赶工的状态下然后就白天我也知道他也还有很多事没做但是我走的时候我说那个你先等我一下我先把这边交完我这边交了很多任务之后我看到他一个任务都没交我说那个我说你不做了吗我就说因为白天我们还讨论很多他就说他就说反正他那刷手机他说反正他交了以后也会被那个就那个学生A停掉了所以他已经明知是被谁挺掉对吗他知道他知道那他停止这个行为跟你停止这个行为是一种行为吗从技术准备来说我说实话不是一种行为,因为A时辰A他要管理员权限这还是他更光明正当一些所以他那个行为没有太大问题的对吧只能说其实也有问题因为最后造成的结果是一样的就是说就你可以理解为他的管理员权限停掉是在网站上点了个X但是我是通过输入那个指令的方式但实际上我也需要先我也有那个正当的权限去进到他的程序里面那就是为什么会实义生会有这么强的就有这么大的权限呢就能暴露出一些什么管理的问题吗不就我觉得项目里面的权限管控是非常就是全职的项目里面的权限管控是非常那个严格的但是这里面有一个表意外就是实义生A他有一个管理员但是我们其他人都没有管理员为什么他会有这我也不知道了对嗯对理论上其实也不应该有因为那个管理员一般是运维才会有明白那你其实这个事情其实本身你是为了维护打个引号的为了维护别人的利益对吧我觉得这个组不能因为一个人到来就整个已经乌烟瘴气了。那你也只是实习生之一,为什么要你来做这个事情呢?嗯,是,嗯,首先有一点其实我是那个组就待时间最长的实习生我觉得我有一个心态就是我总觉得希望当我看到这个团队变成这个样子的时候,我会觉得,谢谢大家我就发到内心的想做点什么你会觉得自己是因为是跟自己是医生所以你是老大哥得维护这个秩序在当时以及我们Leader他毕竟他听到大家都非常怨声在道他听到大家说这东西的时候他实际上没有站出来来就解决这个问题当然我觉得事后来看我应该用更成熟的方式来解决这些看到的团队里面的不和谐或者矛盾当时我的确很冲动这个事情发生之后那些所谓被你保护了的实习生有对你表达什么吗嗯我嗯好嗯...因为当时很快呃就公司开了个会然后有HR什么的然后我其实很快就被开除了我就记得我在我开除的时候反正有一个人他性格可能跟内向一些他平时可能都不怎么说话但是我走的时候他其实送我下去他没说什么但是嗯就是他平时其实不太会跟你打交道吧但是我觉得他最后他送我那一下我还挺感动的我在试图理解这个行为的动机就是如果受到这个伤害的人他自己没有站出来而你站得出来我觉得你我先姑且不论这个行为本身是对还是错的他看起来有点像心下仗义也好或者是什么也好但我不知道从另外一角来说或不也是其实你的ego比较大他自己没有什么但你非要帮他去我觉得他这也并不是没有什么就当时大家我们私下聊的时候大家演词都非常激烈,都非常激烈。那你在做这个事情的时候,有个说我要去干了,有个跟大家就这么一个东西了。我跟信任讲过吧,但是我觉得嗯嗯我总是在想这个是深层的原因嗯或者说老大哥这种感觉就可能我在本科的时候有些组队做队的project的时候其实有时候我也挺愿意扛起这个队伍 [15:00] 大气 可能从我的性格跟情绪反应上 我天然对看到一个组织里面有些人受到不公平对待的时候我会天安的想做些什么对总之就是这个心态在发生这个事之后我就比较显性的意识到这一点如果你真的问我它的由来我可能也很难定位到一个特别具体的由来所以你觉得这是个比较本能的对对 是我的一种不能我觉得会不会有一定的原因或者说动机来自于你觉得自己所谓这个团队老大哥的身份受到的挑战可是老大哥不会欺负别人呀就哪有一个老大哥是欺负其他两件事情这里面可能有几个比较关键的问题我还在跟你聊之前看了一下网上的一些对于这个事情的评论我提供了几个关键问题第一问题是说说这个过程是持续的也就是你在持续给对方设置障碍而不是一次性的这你其实刚才部分解答了一共10天之内5次左右对就这个持续式是没有的它也没有自动化也没有什么东西那你定义的持续是指它如果你设置了一个东西Go自动化的话它就能持续手工的就不算持续好那这样也算持续吧就总归是反正有好几次然后那好几次就是说我每次看到就基本上有个人他特别要急用的时候而且我其实A他有超很多的手我就停一下然后搁一点给那个洗衣室然后这样割了植干刺我觉得持续的描述他当时描述的应该是就说就是日以继夜那种感觉OK那它里面有一个关键的说法是认为当你这个行为的结果被发现的时候你依然在继续持续这个行为好啊就有点像猫鼠游戏的感觉没有没有当时发现之后其实我的权限很快也被撤掉了因为我的权限撤掉之后其实也我已经登不上这个系统了那几天你人处于一个什么样的状态你当时心理活动是怎么样就是在那几天就他前后估计也没有十天其实就是几天内那几天是奥运会还是有一个什么整个七月大家氛围都不太好因为那是一生各种的抢战但那几天整个组已经就是那个气压已经低到一定程度然后我就是我心想就是我的那股不安就越来越来越烈了或者我的冲动也开始他有一个积攒然后我就记得就是在奥运会就是在放那个奥运火就那几天就做这个事情还有一个说法是在事情发生后你曾经说是另外一个人钻了漏洞修改模型的代码把责任推到了你头上甚至还报警说你自己被造谣是这样吗哦 我必须说这一点 就是我就是关于说有人说哎 我我把这个就嫁祸给其他人这是完全没有的而且这也是我觉得当时看到很多内容就是我我觉得我最我的不解和我的情绪最强烈的一句话因为你知道这个事情首先我从来没有做过这个事情,而且在我的价值观里面,任何一个人做这样,就是说,你敢做不敢当吗?我觉得这不可能是我做的事情,而且我认为任何一个做这个事情的人我都会深深的觉得他这样做非常不妥是我也非常费解为什么会有这样来说实际上我当时看到一些不实消息之后我第一时间其实公司有人在找我然后我们第一时间就联系了那是就在10月应该是10月18号的有天晚上然后公司找到我之后呢呃当时公司也很想查那个东西的源头在哪对所以我解释一下那个报警是怎么来的就的确我去报警了当时因为因为他讲得很夸张嘛,数千万的损失以及他还说我进监狱了所以公司就想也问我知不知道是谁发的然后呢我说我不知道然后我说我想报警,看警察那么查是谁发的,然后公司也说OK,所以文公司达成一只之后我就去那个就在北大旁边那个反而我在那儿抱的紧我其实是有点意外可能这样实验中会出现一个关键的人有一个新的关键的人就是说我我我认为任何一个正常人来想的时候,就是,嗯我做这些事总得有动机嘛 就是这里面一定发生了一些矛盾这个矛盾他很尖锐他它很白热化我觉得应该很多人就说这边有几个主体其实从来没有就是说服务 [20:00] 出来让大家看到过这个事情发生之后他为什么还要在网上做这样的行为他的这个动机是什么呢就我很难揣测他的心态我只能说他做了哪些事他实际上做了什么?首先在在夏天就出这事的时候他做了一个事情就是他在内部做了很夸张化的描述当时他那个夸张化的描述基本上就跟GitHub那个帖子内容是差不多的还有一个行为是在又在一个月之后就是在12月11月底的时候就是因为我们拿那个Best Paper所以在那之后它其实啊谢谢他做了一个网站在那个网站里面大幅的控诉说我们的BestTaper是由于跟他资源竞争而来的就是纯属是捏造然后他还给这个组委会写了一封邮件也说这个就Nips的组委会Nips组委会说这个BestTaper是由于我跟他竞争来这完全是虚构然后他都已经做这样的事情了就是我真的非常的不解 但最后公司其实也是公司跟作伪会有一个沟通说就纯属捏造所以实际上最后也没有发生什么风波但是就从那做这些事第一我非常的不解我也感受到一种这个为什么会就是我不知道怎么说就是有这么大仇吗还要做个网站来控诉你对我这就是我无法预测的真的我已经无法预测这些东西我记得他自己也发了一个声明来的他当时说大概是把你交给学校来处理对吧然后只是把你辞退了但为什么这个事情后来变成了诉讼呢就是那个诉讼提交的时间是在11月底就是刚刚说那公告是10月份发的然后嗯嗯 其实我我觉得到今天其实我挺理解公司那个角度的,首先其实我很熟悉自己的这个公司,就是这个公司它其实对内一直是那种纪律非常严明的公司,另外它要就是以正视听嘛,它需要一个比较强硬的手段来批准。抛出来这个事情就我听到现在我的一个整体感觉就是你认可你犯了一个错误不是很大的错误或者说这是一个被后来过分放大的错误我认这个行为它很低为继嗯第二他的确对大家时间造成浪费就比如说当时就是说在7月底的那会上其实我就说我这行为肯定不对然后我就说很多话我说很多我那次把前因后果其实都说了然后呢在结尾的时候我也说我很意识到就肯定是一个不好行为嗯以及在会议的最后我其实我当时用的词是郑重就是我郑重为就参加会议的所有人道歉因为首先我觉得说还有一层影响就除了刚刚说的那一层其实还有一层影响就是现在会也没必要看就是这东西大家非凭吗你凑合会我觉得这都是对大家的浪费但你作为一个可能很快要毕业的学生被取公实习单位辞退这个事情难道不会觉得也是一个挺比如简历都很难看当时当然了就是就是说但如果你要跟后面那个对比就两者之间的严重性是有非常夸张的差距的如果今天这个实习生A坐在你面前你会想跟他说什么吗尽管对我尽管我对他的行为很有费解尽管我对他但我觉得他是他 我是我所以我觉得如果他在我面前我可能不会说什么因为我刚刚那样那些话一个指向的是对他的要求 或者对他的某种就说你不要这样做算是某种要求然后另外一层其实情绪嘛我就这样其实今天看来都没有必要但我可能会说的是,我说你真的应该跟...其他那些人以及受到这个事影响的领导抱个歉嗯这是我算是一个小建议吧嗯我说你对他还是有挺大的情绪的那当然这当然有很大的情绪我看到一个你在读本科的时候北行内部的一个帖子当时你对自己的评价是并不高能性格温和日常热爱听歌逛街为什么一个性格温和的人会有这么本能式的反应呢我觉得温和跟有原则也是可以同时有的吧就在有些原则性的事情上我很难就是说对就我觉得当时我看那个组已经不管是说大家做科研的热情或者是就整个组已经被就很多人已经被逼到墙角了在那样的情况下我或者我觉得那个施暴者的行为已经突破底线了 施暴对,我把它叫作为实的。我当然看很多人,我刚才说的那个人, [25:00] 就是他对他的言他平时跑一些程序他都已经漠然了这非常恐怖因为他甚至已经改变了别人的科研路径仅仅只是因为它只是因为什么呢就是它的动机是什么就是我觉得这是一个非常大的恶念这当然是时报当然我当时的行为我现在回过头来看也是以暴之暴这里面所以我今天深深的觉得我的行为也很有问题在当时你有想过对你来说这是一个偶然事件吗还是说好像是一个命中注定会发生的一件事情我觉得有些事也许在如果拉到一身如果拉到一身的长度我觉得有些是必然有些是偶然必然的是呃因为我有当时的那种我就把总结为朴素正义吧我可能朴素的争议朴素的争议就是不成熟就是不知道用证券方式去解决一些来表达一些事情就是我可能都会遇到,就这个环节可能都会遇到如果不是这次也许是我在路上或者就在大街上遇到什么事情我可能会用比较冲动的方式去去去去做比如说今天大街上有一个人被小偷一个人被小偷偷了或者被抢劫抢其实你会上去所以我我不一定会跟他搏斗但我一定会报警或者什么如果我真的亲眼见证到这样的事情发生的话对但我觉得所以回到刚刚那个问题是说嗯对就是原来也是偶然的也是必然我觉得可能做我当时认为不成熟的伸张正义的方式是必然可能在我那个年龄的时候嗯有些事情是偶然的,偶然就是在10月份,11月份那段时间一个非常夸大化的渔情,那个真的我觉得是所有人的意外,也是我的意外,也是我领导的意外。嗯也是公司的意外嗯这都是我们在七八月的时候根本就收想不到的10月和11月就那两个事的确是小概率然后就出现了一个非常戏剧性的一幕也就是在自己发出通报后的应该是四天你拿到了Nips大那年24年的best paper当时是什么心情啊对就是我当时看我觉得这个奖是每个学生时代大家心中都想要的一个奖那当然但是因为那个时候实际上我就是说在11月份的时候我的职场已经一片灰暗了因为嗯就是巨大的舆情以及诉讼所以当时我看那个东西的第一反应就是嗯其实也不是多么开心因为因为在那之前已经是非常巨大的全面的全网的那种对实际上我当时都没有太多激动我当时我当时第一个念的就是我至少可以找份工作吧我至少可以找份呃或者我至少可以在这个行业因为哦对我重新回答一下,就是因为我真的非常非常热爱这个领域,我觉得我当时看到那么巨大的舆情最让我痛心的当然有很多痛心是因为我看到很多人对我的误解的网上很多言论都是攻击或者什么这是一个层面但是我还有更大的一个层面是我认为这一生它可能会影响到一生就我认为舆情也许无法影响到我一生就是舆情可能也只是暂时的骂就骂OK但是如果因为舆情使得我永远要离开这个行业,我就感觉我这一生好像就我没有什么盼头所以我当时拿那奖的第一反应就是我至少可以留在这个领域吧我就像抓住了一根救命稻草的感觉就是当时我滴的感觉有人喊你老天你知道吗就是说我觉得今天看到这些称呼至少大家对我留下印象对吧我觉得呃嗯对什么心情啊其实到今天我觉得老田已经算是很多词里面非常温和的一个词了就看到之前那些词你看我最可怕的词或者你最不能接受的词是什么我最不能接受的词是我绝对不会干那些事情比如说被刺同事安就是嫁祸他人我直接看我真的是发自内心的对我觉得很多层面就是很多关于事件层面的点比如说他说哎我不是说搞几次,而是一个持续性的搞,或者说我不是停止, [30:00] 卡顿就是他有很多事实上面的扩大化跟捏造我觉得那些还好因为那些东西你终归就是他是一个事件上的可是有很多的语言我觉得那些词会他描述了一个我完全相反的性格就是我是非常的费解这个事情发生在24年为什么直到今天过去两年你几乎从来没有应该你就是没有表态过就当时出这个事之后因为舆情很大舆情很大其实我的第一反应肯定是想说些什么甚至我当时还找了一个微博上的一个博主我说我挺想出来说说点说点那个实情的但是很快那个公司和学校都要求我说我就别讲了然后过段时间这个关注度自然会下去所以那个时候其实我肯定听学校跟公司的我就没有讲那过了很长段时间之后我觉得一个比较好的契机还是至少等法律有一个结果吧就是我想的是等法律有一个结果之后我可以跟大家讲这一面事情到底是怎么样这是你人生结智目前最大的挫折吗那当然后来因为这个事情据说你还错失了一些offer本来据说是想去非常想去工作对吧他们给你发了一个offer但最后因为这个事情其实是没有达成对我印象很深是我当时跟Cofounder本来说面试嘛就是聊一聊我一口气聊了五六个小时我觉得这是我想来的地方这是一个能做大事情的地方随着时间你的心情是什么样的天都是灰暗的天灰暗的主要原因是我也需要离开这个行业这对我来说对这可能不是灰暗这可能是天已经没了已经进入了永业我看网上是有种说法是你其实只能创业了因为没有公司会要你我们继续啊在那个特别呼喊的时候有没有过一些极端的想法有有一瞬间当时是什么情形下出现呃呃就我忘了是十月份还是十月份那波应该是十月份那一波呃对就是雨晴起来的就那一天然后那天晚上我在宿舍然后只有我一个人然后对那时候我对大家想法就是说我靠我可能要离开这个领域了因为我上本科我是转专业到了这个领域我非常热爱我非常非常热爱这个领域我想这个很早去实习我们做的一切都是因为这个就是如果我要离开这个里面我感觉我好像已经失去整个整个意义或者整个我不知道接下来几十年我干嘛所以我就说就那天晚上就我一个人在宿舍嘛然后我就看着就反而想很多就是我走到那个宿舍有个窗户然后外面就是街道反正我想有一瞬有一瞬间那种想法对而且那个时候对但其实也就只有一瞬间其实就是那么一瞬间虽然说这种几段想法只有一瞬间但那段时间其实那是我就前对就前24年从来没有到的一种精神状态的绝境对我觉得精神状态就那几天就非常的恍惚那巴尼拉回你治的是什么首先出了这事之后那个我父母他们也请假然后来北京很快很快来北京然后陪了我一阵子后续还有一些后续还有一些其他我的家人因为有一些可能刚好在北京或者怎么样但也有人专门赶过来因为知道这事很大对我觉得家人在那段时间是对我来说非常重要好下面我们聊一聊你最开始出来创业的事情好要不要调整一下心情对我调整一下心情关于你创业我先问一个问题你觉得虽然今天来看或者对很长一段时间里面字节这个事情是你被你觉得人生的一个插曲或者是一个意外 [35:00] 但是这个事情是不是某种程度上,反而让你更加的 understanding?变成一个可能投资人会选择投你的重要的原因现实来说是就是他会也得到了很特别大量的关注这种曝光跟关注实际上谢谢大家对 它可能会导致上高那一点大家会看到对以及他best paper本身是一个重大关注的事情再加上这个又是一个重大关注的事情他俩在一起感谢观看双重buff双重buff对双重buff但在某些时刻你会意识到这个事情如果这个故事被你讲得好或者是被你运用的好它会成为人生的财富吗谢谢我觉得老实说这种关注度或这种热度对创业肯定是有好处的嗯就是这当然谢谢大家但我觉得如果归到成长我觉得更大的就最主要那个成长肯定还是说这肯定是一次洗礼嘛你的用字真的非常不零零厚洗礼这种词感觉我小学时好像才用才会讲这样的话是吗OK你平时想看什么书啊为什么你会形成这样的语言风格我读研之后没太看过非工作上班的东西,我可能在嗯但我看这些东西我比较小的时候我特别喜欢可能谢谢大家比如说我在初中的时候,我就看三体然后嗯反正我看科幻小说比较多,在中学的时候,上了高中的时候,其实我看一些其实我看一些文学类或者诗散文类会有些诗歌类的在中学那时候我看甚至中学的时候当时有一个app叫平行宇宙一个很土的名字 但是它在里面就是匿名的 你可以发现有些人可能写些短文 或者有些人写些短诗 我当时应该在里面写也写了有几十首吧为什么你第一个投资人会选择梦醒啊其实在去年初的时候我接触的投资很少对本身我可能接触的也就可能就三四个就去年三四月的时候呃对那时候我参加了五元的一个活动然后在那个活动有很多researcher当时我们最后有些researcher我们聊得特别嗨然后梦醒他旁边他的旁边是一个observer然后看看再看大家然后那天我们聊完之后呢就我觉得还是聊我觉得跟researcher聊得特别好甚至对我们聊得很欢然后结束之后我就跟那个行哥就说就是我们可以聊一聊然后那是第一次接触嗯很快我在五元就开始做ER就是说我还没有创业但是我在五元相当于是内部的一个一个角色可以帮他们也可以帮他们看项目也可以帮他们提一些建议什么的就是也是借这个机会我更多的去了解全方位的了解创业各个维度上的东西所以我很快地看到这些东西之后但我也思考是否要开始这个事情有别的原因吗我觉得梦醒首先它有些很特别的点它就自己也穿过夜然后也做过投资人然后也做过高管所以我觉得他是一个很特殊的投资人他所有投资人中他的特殊性体验在他曾经有些不同的视角这使得我作为一个学生创造者来讲嗯他的这些东西其实谢谢大家对恰恰是会跟我们特别互补以及所需要的这是第一点特殊点就在于他的经历和身份的多样性第二个特殊点是他对技术非常有判断力这点很特殊 也跟他这种说明 师大多数投资人都对地府没有判断力吗我觉得顶尖的投资团队都很有判断力或者对他那个行业未必是技术相关对可能是产业相关的判断力我觉得他的特殊性体现在嗯它也许技术背景不是那么全,就是它可能也很难覆盖到这些素Ai各方各面,但是它能抓住一些原理上根本性的东西,以此来完成技术判断。这点非常厉害,我也很,呃。敬佩第三点其实是,醒哥其实在我们具体包括一二那段时间包括我们后面这段时间其实他帮了我很多就是我现在回想起来就是有很多有很多吃消夜的时候,还有一次是我在办公室,有天晚上我们聊很晚,他各方面提了很多的细节。 [40:00] 其实孟醒最近投的很多年轻的创业者都是挺outlier的每个都有很多的story但你这个story肯定是最drama的storyOK大概听说OK没从这个角度想过这个问题是吧outlieroutlier也确实是一类画像所以我觉得在这里面一直以来我跟孟醒交流都很多然后在反正也是在那段时间孟行也拿过这样的Richard对我跟他聊自己的事情聊了比较久我为了聊了一个小时接近一个小时对聊得很细我跟他聊那次我印象挺深的所以这就是在25年初当然有深印象很深有什么特别的点吗我当时我当时应该哭了我当时应该热烈云眶对以及他他那天说了一句话我可能当时并不是特别明白但我后面可能逐渐明白他说他能看到这个事和我能在学术上做出一些突破有某种关联性我自己可能当时也没有并不是很意识这一点就是说他的用词是说有一股劲passion劲对一股劲那我现在就说OK在当时其实我觉得首先这个劲呢它可能意味着某种少数选择因为你想在当时的那个环境中OK有其他人被被有个人欺负了我我觉得大多数人的反应就可能都会觉得是很不妥但大多数人的反应也许会出来说点话或也许会安慰一下大家但未必有人会揭竿而起对这可能是一这是一种对某种某种破局据说你在被一个基金的合伙人拒绝的那个晚上你也痛哭了一场就那天晚上我爹要哭了一大场为什么呢因为我意识到这个事因为我很喜欢这个基金对会很能站在创业者角度考虑很多事情并且愿意帮助他们并且愿意哪怕有没有投资我非常appreciate这一点不仅是对我身上因为他其实对任何一个方法都是都是这样的那当然如果你错失了一个非常好的伙伴我肯定很痛心这个哭是因为你觉得如果比如说只是因为大家chemistry不好那就也没什么好讲的但这个cool是因为你觉得还是因为有自己的那个事件的延续带来了这样的一个影响所以这个是有这个原因在吗的确有的确有就是在当时我们最后就最后也是online的聊一个meeting这最后有一些关于这个问题的连环发问吧对而且那些连环发问其实那些连环发问其实也都是就是那些不不实描述的发问这让我感觉很绝望虽然我我肯定很费解但其实我也理解了就是因为因为我本应该做到更多的trust应该做得更好所以跟这事有关但我觉得其实也是我做得不够好所以当时你的哭是有部分原因来自于觉得这个事情好像是一个人生必须很难迈过去的一个看待你又必须迈过去就感觉就很难迈过去吧就是好像已经又重新变成一个无法迈过去的坎了我不知道最后那种科技你会不会有一种反复要去自证的感觉对就是一个反复的自证尤其是在判局还没有下来之前所有人所有人都会发自内心的相信话语权更大的言论吧你的创业我们待会儿留在最后一讲吧好不好就是能不能加上你的成长经历啊嗯OK首先我我家在湖南的一个小城市然后呢但我对我对广州也有种家乡感因为我特别小的时候对我特别小时候我父亲还在那儿读嗯那个叫硕士后是一个很奇怪 [45:00] 他当然先读了马他先读说了在那读说了这就是在中山是然后他小时候也教我讲一些粤语的数数什么之类的就是我特别小时候我的成长可以讲从小到大是一个从比较严厉到比较宽松或者比较放养的一种过程生活在一个教师之家对吧对对对对我爸爸是他是医学方面所以你大学最开始去北航你学的其实材料学只跟你爸爸的就专业有关关联性吗我觉得倒没太多关联性我中学的时候特别喜欢化学医学呢虽然我很小时候我就看我爸那些教材然后贪他反正带一个课是叫生理学反正那种书我看了很多遍了但是我真正感兴趣的在中学的时候是化学所以很自然材料反正算是跟化学很绑定的一个化学吸引人的是啥因为我化学学特别不好因为我觉得化学它是一个很像文科的理科OK 对吧化学很值得一提就是它的实验化学实验非常有意思然后在中学的时候我甚至自己去那种那种化学试剂场 因为有些东西我们中学实验室没有 就有些稀奇古怪的一些东西 然后我特别想做一些实验 比如说有个实验叫点钟实验 这是一个非常神奇的实验 实验它的材料其实挺贵的 就是我你自己我自己去买了花不少钱 然后做那个实验 它你把三种东西按某种配比混合之后 它会有一个循环过程 就是每8秒 它会从蓝色变成黄色再变回蓝色 这些东西的变换有种魔术感但它背后又是科学原理所以这非常引人入室那为什么读了大学之后你到了大二其实是换了专业对吧从材料学转去读的边说既然计算机是吧 软件工程是吧对 上本科之后我第一次接触到编程我发现OK这太有意思了 比点钟更好玩对 不好意思 虽然看起来有点抛弃点钟 但是比化学就是我个人的倾向嘛就是非常有意思我觉得写代码对我来说跟玩差不多在我刚上本课的时候然后我可能每天花了10个小时我觉得不过分 10个小时以上的时间可能做边城山湾的东西这种巨大的热爱跟以及我觉得就是做这个也就是我做得很快吧所以我觉得那我还是转系就是转所以我是转到了软件学院你发现自己是不是其实挺有天赋的对编程可以这么说就是回过头看的话我其实在转戏在转之前基本上已经把那个系里面的核心的课我都学完了基本上那段时间我觉得就是说我就当下饭视频当然也不止下饭就可能平时也多爱看除了吃饭的时候也看然后就跟看联系刷剧一样我基本上三三五天就可以刷完一门核心的专业课就编程的快乐是什么编程是一种创造创造完了东西你创造完了就是本身嗯你创造了某种东西这个东西它的运行又能创造另外一个东西这种创造就给人感觉很有意思这它很对创造是一种乐趣第二点是编程里面有很多定量的东西比如效率比如最后的指标这些数字给大家带来的就是正反馈其实很强烈的第三点是编程跟AI有很强的关系本身我转系即是因为接触到编程之后特别喜欢这个东西另外就是还有一个也是首先是震惊再转向喜爱就是AI对我的感觉所以当然编程跟AI有很多就AI当然也很有意思所以编程很大一部分的乐趣我觉得跟AI有关我听你的很多大学同学说,从本科开始他们见到你,几乎到哪儿你都会拿着一个见了好像见风插针的回去坐Coding是是的而且我本科的时候当时我们学校内部还有一个做题的然后那个我觉得做多的时候可能平均每天做个集市道对对对就是那就是有个网站叫什么OJ是吧?对对,然后你在那边经常排名第一就是你你刷地刷最多对对对所以那个真的感受了乐趣以至于你大学会玩游戏吗我第一年级的时候玩后来就不玩了后来就变成因为你觉得变成是更好玩这游戏对对比游戏好玩多了,而且它会有很多进度条,你能感受到你在这个领域的知识大概掌握到什么程度然后这种progress跟我游戏做一个副本 [50:00] 没法比我觉得田辉女商有个非常...特别的地方在于其实你从大二就开始进商堂实习,现在实习了三年左右,然后才去自节实习了也是三年。对吧即便你这个专业是一个实践实践非常重要的学科,但你这个实习经验或者你实习时间也过早了对吧为什么会有这么漫长的实习经验或者说你为什么会这么强烈的要那么早进入公司去实习呢嗯其实我在高中毕业的时候就嗯近距离去过一些企业就能不感受一下那个嗯也是一些互联网企业吧就感受到这种氛围所以我很早其实就产生一个一种取向我觉得我毕业后肯定是要进业界的不是做个老师但我高中不是竞赛圈的然后上了大学之后我到了大学的那个编程的竞赛圈就是ACM ICPC虽然我只拿了一个银牌啊但是那时候我我跟很多师兄师姐交流我看到大家反正打几年这个竞赛之后很多人在商汤那时候商汤那是二我去商汤的时候是2019年2019年那时候商汤我觉得就是很多CS商汤啊或者是MSI这样的公司在北京都是大家特别想去的地方所以我说那我在这里做比赛几年也是去商汤我要不早点试下去OK但那时候商汤在于你们这个专业的学生来说是一个灯塔式的存在吗是的是是一个灯塔或者白月光式的存在尤其是AI方向2019年谢谢大家对 我去所以嗯以及那时候我就在想就是那时候我最大的一个那时候我最大的一个的心愿是我希望能做出像阿发购阿发 zero这样的工作我觉得阿发购他最击中我的一点是这样阿发购他实际上是看了很多人的旗谱然后学会了下围棋嗯我觉得这个对我的震撼度倒到一半但后面有一个叫α0Zero的意思是从零开始学习OK 它的含义就是说我一条旗谱里面的我一个起步都不堪然后我通过自我博弈然后他最终在这里面自学到如何下尾期最终因为AlphaGo其实比如说他在人类,他打败了人类最一个很厉害的就是李世世,对,但AlphaZero他这种自学不仅能够击败人类的顶尖他其实也远远的击败了阿富汗阿发购虽然什么都没学所以这种一种智能的无中生有嗯给我的冲击力是非常巨大的所以在当时我就说我非常欣赏这样的工作,我希望能够亲手做出这样的工作在商堂的三年怎么样我问了一个你商堂的当时代理的老师林老师对吧对 他是我的leader对 他对你的评价非常高他说当时你在那群实义生里面几乎从加入的第一天就会显得非常出众他说几乎不怎么需要代理你就可以独立完成很多事情了那他其实还一开始手把手带我很多的对但我觉得突出的确也突出吧因为我刚去那时候大二应该最小的吧对我最小的然后大二那时候我就发了DPN Nervous一座我觉得在那边我学得很快除了leader就是林老师之外我们还有相当有很多那个交流合作的教授对当时还有对当时还有一个欧阳老师所以以及还有我的一个师兄 他就坐我旁边 他也帮我很多 我觉得在商汤待的那两年 就19到21年我像是在那读了一个迷你的PhD,然后又很强做科研的扎实的功底。我觉得在那两年我学到的那几年你实习你去上学吗上课吗上学就上的比较少了就是记得老师不管吗有些老师有点打到,但打到无外乎,平时分其实也可能10分,反正考试我觉得我肯定没什么问题,平时也可以签到什么的。明白,这么长实习,或者这么早的开始实习会让你更早的社会化吗?社会化但其实社会化我觉得更合适的词是学术上的成熟化相当跟自己也是你作为一个实习生的角度来说你这两个公司的区别是什么?OK,自己是一个非常典型的商业化的互相网公司相当的也是 [55:00] 我是一个大型的 AI Starlog或者像今天的话说是个Dio Lab是个Dio Lab但也不能说他后来做了大量的商业化的尝试在2019年的时候他就是一个肯定可以说是一个而且我在研究院它本身可以说是一个很大型的lab大家是born out做一些事情但自己肯定有很多事情是top down的抖音或这样的产品先上市吃这样,但我觉得他们有些共性这两公司都比较自由这个自由度是很高的不然你也不会做出你的事情 看来他的自由像你这么长实习 会不会觉得自己缺乏了一些对大学生活的体验嗯都没太考虑这个嗯反正实习也是另外一种体验你在北航毕业之后 起研你选择去了北大 它外界其实对你的误读是都认为你是博士 其实你只是一个说实研究生对吧就是我那时候宝言的时候是拉斯因为那时候我觉得反正我要进业界了我也不太想做老师比如说那时候大学阶段你有自己的role model吗我许不定有肉丸蛋蛋油路由比如就是做一个NetLab或者大厂的一个很资深的researcher这是一个角色的或者是对以及中间有些road map 了解下来的road map 然后沿着road map去做哦 我觉得有个更恰当的描述用RORWARC有target work在早年这个target work是alpha zero当GPT出现的时候变成了GPT对这是非常明显的要不接下来就是说你的是说你要做的事吧我之前你说过你要做的大体是世界模型方向对所以在说你这个事情之前能不能你先定义一下你认为什么是世界模型我觉得其实世界模型的定义啊其实我觉得收敛的挺早的因为早在Sura出来的时候24年过年的时候Sura那个标题就赫然写着World Simulator就是他把世界模型就等于定义为模拟和预测这个世界所以我觉得世界模型的内核就是预测这个世界或者这个视频的未来怎么演化怎么发展其实后来大家都是围绕着这个定义在讲很多所以我觉得这个定义呢其实是挺明确的但是在这里面指出一条实现路径讲得很清楚的挺缺失的那我们其实想的倒挺清楚的因为其实我们在二三年就定义了一条路径就是低步发明这种AI的语言第二步我在这个语言上做未来预测就等价于对这个视频啊或者3D啊或者4D啊做未来预测所以这是一条路径那其实今天大家其实缺的是路径不太缺定义了因为定义定义来定义去终归还是说怎么实现怎么实现怎么落地怎么把它做出来我们会更看重这一点这也是我们过去一年一直在做的就是怎么把它做出来所以你认为自己做的这家公司是一家实验模型公司吗我不在意是否我们的公司被标记为这个标签我既不会主动去贴这个标签但是我也不会说就发明一些心词的唯恐避之不及就反正我们就做一个多么泰基座模型嘛就是一个基模公司在技协公司里面你的差异法是什么?我们是今天所有路线中最先驱的那一条最先驱?就是最Progress最快以及Scaling Law推的最快,以及做基摩最强的一家World Model公司。我们今天在我们这样一个word model上观察到了和语言模型一样的scaling law这种几百亿还未饱和的Skilling Law是目前整个Watermore的领域唯一官司查到的Skilling Law它的一个显形的表现是什么能举点例子吗显形的表现就是我们今年我们第一个版本的模型是今年过年前训练的一个几千万参数然后这个Skin Law的实验我们差不多做到6月5、6月那个时候是一个100亿左右的参数当然最近做了几百亿所以就是这个过程我们总共迭代差不多有九个不同版本的模型它是九个不同的模型尺寸然后呢所以计算量也是越来越大的所以它呈现方式就是会画一个统计图横轴式计算量总的累积的算力消耗纵轴就是它的下一个token预测的损失然后这两者之间取了一个对数轴以后呢是一个直线关系然后那个直线到最后没有平就没有变得很饱和还在往下降就是那个next token的low [60:00] 还在降就这是一个比较严谨的Scanload的的定义所以你可以所以你就可以看说它到底像不像一条它有多像一条直线还是最后平了来看它到底是不是符合scaling law它如果平了就不是scaling law了对吧对实际上我们最终想做成的那个事儿就是希望AI能够从这个现实世界里面学习足够多聪明的知识,最后那个目标。那说俗一点这个目标可以被称呼为多模态的AGI。我觉得世界模型是一个切入点。就是因为世界模型在我们心目中它做的事也很简单,就是预测未来。比如说我往这个水里倒水,我给它看我倒水之前的那一瞬间,它就可以预测这个水价来怎么流。或者说我给它告诉它,我会碰一下这个位置,它就会预测我碰完以后会有什么结果。它就是预测一个在现实世界中会发生什么结果,就是一个预言家。这个是能预测是自然大自然发生什么还是人类会发生什么如果说它的终极形态就是predict everything但我觉得它的第一级形态就是 predictor谢谢大家自发的一些现象比如比如水往低处流或者这个或者你得把人或者说有主观能动性的这些东西的干预作为输入告诉他嗯所以它模拟的就是一些被动的东西我可以举个例子其实呃你可以把它想象成下期就下棋比较好理解就是下棋呢那个棋盘就是世界起手就是这里面有主观能动性的东西就棋盘没什么主观能动性棋盘是被动的接收我在这儿落了一个子所以呢我就让那个地方变成黑色或者变成白色我的model它其实模拟也是这个棋盘就是最终极的形态也许我的model连那个棋手的思维都可以模拟但是它的第一阶形态就是模拟那个棋盘如果我们这个宇宙是被编成的他就是一个巨大的water model但是如果人还有主要能动性那人的思维就没有被他模拟那其实人类就先知了对甚至甚至我就拿一个100亿年前我甚至甚至我把那个宇宙大宝岔之初的那一堆甚至都不是原子就那团物质的状态输给这个沃尔摩洞他往后推演100年100亿年假设他的累积误差是可控的没那么大累积误差他就可以从那个时候把后面全东西所有东西都算出来但我觉得这个其实不太就肯定还是相当难的我想有个直观的例子就是漫威里面的那个齐博士嗯就他说你会呃就是跟米尔巴在斗争的时候他说我看了好多种不同的未来最后只有一种未来成功了嗯啊如果是按照他这种用法假如那等于说他那个预测未来就是背后就是一个water model他如果这么用water model的话就等于未来是可以被感预的就可能太遥远了但是说的近一些那这种实现第一阶段的智能应该是怎么样的嗯还有一个最初级的版本对就比如说他就是也不是全宇宙了他比如说就密封在一个小房子里面然后这个小房子里面比如这个酒吧里面我们暂时假设酒吧跟外面是完全屏蔽的没有任何交互那就是我在酒吧里面做所有的行为比如说我丢一个大石头砸上那面墙那些玻璃瓶怎么碎裂怎么跌落它可以预测的很准这个应该是越局部它应该越简单达到越准确然后可能比这个房子大一点就是街道可能比街道在大点就是城市如果他能预测一个城市的未来的话 等于交通之间全都被囊括在内了我们普通人怎么在在什么样的时刻能够看到你带来这东西的不一样比如说当时你跟我讲各种呃语言模型其实大语言模型可能我也我也不能理解直到我看到这HPT对吧他让我可以作为普通人我发现他很神奇对吧他已经达到人类的语言能力了但你这个东西大家能够看到这样一个显形的东西它可能会是什么样的就是预测未来人什么情况下会想预测未来但好像都是面临一些人生重大选择的时候我特别想预测未来比如说我算命算命但算命有这里有一个可以预测的比如说有种算命就是你拿三个铜币去抛然后跟着它的正反情况好像是跟八卦有关对对来决定人生的选择这个就可以被这个model所预测就是我把那三枚铜币丢上丢到空中的一瞬间 [65:00] Mm-hmm. This one model can be expected It's the three three The same thing is what is the case? This is very easy to do you now. we can now see that this point It's a very difficult thing to do. Oh, you already have a lot. That's a very cool thing. That's not what I want to show you. Hmm. So I didn't think about it in the播出. I would like to use this one. So I would like to play a bit. Why do you want to put this in the background? Because you want to do a great release. Yes, I would like to make a release. 现场玩 Thank you. So if we first talk about it, just go to the stage. The experience is not the same. This is the first stage for everyone to feel the kind of performance. It can bring us something. Right? That you think this distance For example, the ideal of the world It's a very unique world model that can bring us to the world. It can be a whole of the things that we can do. There are 时间可能要拉的非常长是吧? 我觉得这里面会有一个分界线,就是人能力的边界,其实这个铜板已经有点超出人的边界了,因为人干不了这个事,人干不了这个事情,所以 It is also meaning 呃 我们今天达到这个能力 他其实比这个能力更低难度的 我们其实已经都达到 嗯 而做那些低难度的预测 其实他已经能干很多活了 嗯 I don't need to do this. I don't need to do this. I just need to do this. Well... I should... 比如说我怎么样可以不把那个盘子打碎,这个还相对是比较简单的,相比那个东西的翻转来讲,所以我觉得到这一层面。 It has already been a lot of features, it has been a lot of real-time features of the use of the use of the environment. Yes, maybe we just mentioned that the world model is the first one. The first thing is the end of the mind. It's the end of the mind. The second thing is the end of the mind. The second thing is the end of the mind. The second thing is the end of the mind. But we can't reach the end of the mind. The end of the mind is the end of the mind. The end of the mind is the end of the mind. So we can't do much work. But if it's going to reach the end of the mind, it's going to be a little. 可能0.9 接0.8 的时候你可以讲哦他发现了一些人类知识都难以预测和难以解释的现象然后你就可以说他抽出了人类 It's a push for human wisdom to achieve. But there are people who think the TORM or TIE machine is related to the technology. How do you think this is a good point? This point actually... It's because I believe AI's self-serve. he through 观察这个世界和预测假如说他能预测一些以人类今天的物理知识数学知识所预测不了的东西 He will be able to do it. He has learned a higher skill. For example, he can be a double-file or three-体. Because these are all the people who are 知道的都是些混沌系统吗 假如他能够prediction 双百是啥 双百就是 There are two small holes, two small holes. And then it starts to be done. 一个球和一个线就很简单 就催眠 但是两个球和两根线这个系统就无法预测 就是用今天人类的物理 你看这么简单一个东西都无法预测 所以 当然可以说 也许有些混沌系统是没法预测的 但是如果说AI在某些层面 它做到了预测 那它一定是超越了人类的某种认识 它提高了人类对这个世界理解的上限 为什么你会选择是世界模型 而不是做语言模型 Okay, um... Um, We do this thing actually from I can go to best paper, even in best paper, I can go to best paper. 23 years, because that was when GBT I was just a little bit older I turned to the language to do the language. But I think I had no interest in the language. I was just like, "GPT came out there." I was hoping it was a success. But with me, I want to do this. I want to make it a success. 像图片啊 视频啊 音频 这些领域来 我想做这么个事情 所以在二三年那个时候 就就是抱着这么一个目的 呃 我在网上做了一些想法的 the And also, it's a way to do the future of the future. I was thinking, how can we get the word-to-word so big, GPT-to-word so big, and it's a big success? [70:00] 那那次我发表的那个大概我就说两句话第一句话就是我们要大规模的从视频里面学习一个智慧规模型第二点就是因为第一点算是个目标然后第二点算是一个具体的路径很细化的路径第二个路径就是说我们第一步得先做表征而且我们做这个表征它得跟人很跟人的语言很不一样就是我们得做一个让AI自己做一门语言然后来描述理解交互这个世界所以那是一个具体的路径所以这两点都是在二三年的时候那个时候萌芽出来的所以后面也有了那个Best Seaper算是一个proof然后呢我们最近做的事还是在这个路线和体系下能不能跟我们谈谈这个PayPal的核心内容简单介绍一下BethSipper呢OK我们回到去BethSipper他也是我希望能够把GP的成功复刻到别的领域OK 那我比较熟悉的领域就是视觉领域那在我们besttaper之前也有人想做这个事他们做这个事的方式是把图片或者视频就是军民的切成很多碎格你可以理解为如果视频好你把每一针视频是一组照片嘛你把那些照片堆起来它其实就是一个立方体有点像是一个豆腐所以有种做法是把豆腐横着竖着平着切就切成很多小豆腐块儿那么就以这样的方式然后我我先生成左上角的那个块,然后一行一行一行,再一层一层一层,这样生成一个视频,或者生成一个图片,图片就只有一层豆腐嘛。那就像,就好像说我在画画的时候,我先画这个画的最上面那一很窄的一个小条然后我再画第二条我再画第三条这是在我们以前大家希望用这种方式来做图片或视频的GPT嗯那其实这当然非常有为常理因为谁画画是一行一行这样扫着画的我可能是先画个轮廓我再填些细节而我认为这样的做法其实尊重了图像这种数据的本质所以这个思路我不再是把图片一行一行那样去画了,我是先画背景,再画前景,或者Mathematical讲的点就是先画低频部分,再画高频部分,这种东西就是那个best keeper他的那个思想 ok所以target有了思想有了接下来就是实现实现其实蛮曲折的因为在二三年初的时候我开始人は就是开始早实现了其实我以前都没做过生成模型我们整个组都没有做过生成模型那我得探索这个领域OK所以我最早用的是GAN其实大家知道GAN是一个很成就的生成模型比较成就的生成模型我一看说用GAN做后来不是很work就是效果并不是很好我中期也用diffure做所以这时候我需要还是得从林学diffureOK 我去学大家好但我当时还本来我们很快投稿了那时候本来要投iClear一个会但那时候发生一个事情就是我看23年大概是90月份那个时候杨志玲就是Kimi创始人他做了一个talk在那个talk里面他说他把语言模型GPT这个系列的成功归因为两点一点叫scaling一点叫泛化当然这两点我觉得他说的非常好我也非常认可这一点我说那这两点就是GPT的标志我就想看看当时我做那一半的工作有没有这样点,然后很遗憾,没有,所以我本来要投稿,我说OK,我看一下scaling跟范化该怎么搞,我最终又来到了离散的自会规的这种实现方式。所以我先用GAN做,效果不然好,Diffusion,没有scaling,跟泛化,最后又是理散的Orogressive,OK。做理散的Orogressive又是非常令人头大,因为在那个时候,Diffusion那时候有很多的参考,有很多开源的Latent Defure那时候有但Organist那时候参考也没有因为那时候网上一个像样的训练这个模型一个钳制小模块的代码都没有所以那时候我只是非常原始的做很多探索但后面也做出来了反正我觉得啊前后做了一年 然后在最后24年过年的时候我在24年过年回家的高铁上launch了那一组scaling law 的实验,然后过两年之后看到Skeling Law所以很快的就写那个paper 然后投到了,其实我们一开始投到的是24年初投到了ECCV,那是二三月份的时候。后来ACCV有一个返回的审稿意见 [75:00] 就是就是EC返稿反审稿意见的时候呢就是说OK我们大概能中因为那个审稿意见是等大面是正向的但在我心中这个paper太它不是一个能中的level它差的是什么呢那就是审稿是有一些随机性有些randomness我判断是它是一个randomness以及呃那是我导师其实也挺支持我重头的对但那个时间公司可能还是说要不就就别转头了所以从这个时间点来说也能够进一步证明就是你这个paper和那个所谓的那个那个那个事的风波其实是在时间上对不上的是格局是格局因为那个paper我们二三分钟就投了对对这本身是的所以当时ECB审稿之后我就撤稿了撤稿之后因为那时候应该就是差不多撤稿之后Next我觉得比较合适的会议就是Nerbs然后就没有补实验就是可能paper我可能把那几个图我再润色了一下然后那个整体的文章我基本上也在搞了一点就是我觉得就一些微调然后投了一句我先收回去一样就比如那你当时那个best paper其实你是用自毁归路线去把它从语言模型把它复刻到了图片上对这个是你当时你best paper的核心的东西对就是这么做然后你现在的其实是要做的事情是把图片衍生到视频上是这么理解吗是是呃他背后的思想其实一脉相承的都可以就可以说那个Best Keeper实际上我们是发明了我们是让AI自己发明了一种新的语言的描述图片然后这个语言我们称呼它为一种语言其实不是一个比喻就它exactly就是数据上就是这门语言也就是说AI看到一个图片他会先把这个图片理解为一句话但是那个那话不是英语它是用自己等于是AI自己有一个语言AI也会有自己的字典它字典里面会有它自己造的一些字然后它看到这个图片之后就说出了一句话然后呢这句话其实我们虽然不可理解啊但是我们可以通过一些别的方式去可视化比如说我们发现他自学出来的这门语言经常性的他的这句话的开头就是那个图片里面的一些大色块就比如说是如果是这个酒吧的图片的话你就会发现他刚开始说那第一个字你把它可视化你就会发现他差不多是这个比较昏黄的一个背景然后你逐渐的把它后面那些每一个字可视化你就发现原来这个字它代表是这一整面的酒瓶然后越往后就越细可能咱们表情就是在特别后面的一些那些字里面显现出来了你说他这个语言我们不能理解包括你也不能理解吗我们只能通过可视化就是它那个字是什么意思它也有一个字但那个字呢它就是个编号所以我们只能通过可视化来尝试理解明白说回去一样就你比如你当时选择是没有什么原模型你觉得那个核心原因上你没有兴趣没有兴趣到底是什么是对什么没有兴趣深层的原因就是我在做我在XGPT出现以前就在这个领域就在这个自监督或者说预训练的领域我从2019年去上汤就在那然后我觉得这个领域它之所以特别吸引我是因为自监督塔这个词的意思就是说人没教他他自发学出来一些看起来很聪明的东西比如说你教一个机器人识别这个照片到底是猫还是狗这个叫有监督就你会告诉他说这个图片是猫那个图片是狗就好像一个老师在教学生但自监督他的魅力就在于他是自学他是纯自学就比如说他看了大量的图片之后朦朦胧胧的感觉到猫跟狗是两个区别就这个过程他自学就是我觉得很引人入胜语言模型他也可以自学啊嗯首先语言是人造的所以这个过程就是一个人造物然后语言模型有人也认为他也是人在教他因为语言模型学的全是人说的话等于是语言模型在蒸馏人视频模型男为不是在证明正都图片吗OK嗯我更喜欢蒸馏自然但是我不太喜欢蒸馏人我觉得蒸馏自然也许会创造一种新的生命不同于人的生命我觉得这就很神他既很神秘又很神奇你刚刚提到你们已经部分实现Scanlo我观察到了Scanlo可是没有太多人回答就凭什么他会有这样的技巧因为他听起来很反直觉对吧就是我不断的把模型变大他怎么就越来越聪明呢但是大圆模型的逻辑不就是这样吗理论上它就是大力出奇迹式的逻辑对吧是可是why就大力出 [80:00] 奇迹还是一个结果Why为什么因为那为什么以前的AI没观察到这种现象呢就比如说BERTBERT怎么没观察到这个现象呢这也是GBT后来被大家用很多的一个原因因为BERT在有段时间里2018到2020年左右都是如日中天立压的GBT但最后发现GBT它有了那个Skilling Law所以这里面一定有些原因对那原因是什么呢我只能尝试揣测这个原因我觉得今天这个领域非常缺乏对这个原因的探讨但是田柯你用了词是揣测就是其实是就即便你在做这个事情但他为什么能够这样其实你也不是很清楚对吧就是他会变成一种信仰一种信仰信仰这个词太主观了不是这个词太高尚了他其实就是因为你看见了事实是这样拿到就实践出真知吗对吧实践处大家看到它两边取对数以后是个直线所以说我观察到Skiller但我们终归是在想它凭什么有这个Skiller就凭什么呢就是这个东西它总得有个理由那你的揣测是什么OK我最我觉得最make sense的一种揣测就是我找了一个词就叫data modifit我对data modifit这个词的解读第一点是data很重要然后今天AI能发展起来全是因为data起来然后data modifit的意思就是说如果我选对了模型做到了Data Model Fit这个模型的效果就好就有Scale Law就大概是这么来是这么个逻辑那具体来讲呢我觉得为什么今天AI发展企业全靠Data就是其实我们可以看到今天AI背后的基础的原理或者说深度学习背后的原理就是T度下降但T度下降这个算法提出来都大几十年了它的理论就这么调理论那为什么大几十年以前没有GBT重大的原因肯定是因为今天可以有人会说是哎模型变得很大或者说算力特别多但其本质是那个数据上来了嗯因为数据上来了我们要训这么多数据所以要做更大的模型所以要更大的算力AI从广阔的数据中挖掘出了智能嗯这句话我觉得是最好的这是几十年AI发展的概括而要从数据中挖掘出智能关键点就两个第一个数据本身得有价值就是它本身得是个金矿知识的金矿第二点就是这个开采金矿的锄头还得合适就是炼金的这个方式得正确就是我刚提的那个DataModafit所以就是说我得选对一个模型我举些例子比如说在这个可能是二二年左右的时候有一个非常风靡的AIGC的model叫Mate Journey那时候很多艺术师插画师做平面设计画画都会拿Mate Journey来画图生成图片它特别好我觉得那就是一种Data Modified它是图片这种Data和Diffusion扩散模型的一种天作之和因为不同的模型有不同的性格Diffusion这样模型它的性格就特别擅长去建模那些自然界的分布这个可能不特别好理解我觉得更好理解是语言模型就是语言这个data就是文字人造的文字人说话人说话是一个字一个字的你看BERTBERT也是一个模型这个模型他学习的方式就是完形填空就是我把一句话里面好多字给挖空然后让BERT去填GPT不太一样GPT是不断地预测下一个字所以你看如果你发现就是说到底是完形填空更贴近语言的本质呢还是不断地接下一个字更贴近语言的本质更做到Data Model Fit就是BERT和GPT是两个Model哪个Model更fit语言这种Data那我觉得这么来看DG还是GPT更fit这种Data因为人说话就是一个一个说的人说话的时候也许也有爱心填空但我觉得更自然的还是一个一个词蹦出来所以这也是一种天作之和是文字和GPT这种自会规模型的天作之和为什么要用天作之和这个词我在二三年讲我另外一篇paper的时候就用了这个词后来我发现这个词用来描述Data Model Fit还挺合适就是一种特别契合好像他俩的天生就应该是一对对没问题还是那句话你的语言真的很像八零后的语言真的吗看穷瑶长大的感觉你自己没有觉得没想到没想到竟然是这样那你不往上冲浪吗我觉得我冲浪强度不低 [85:00] 你为什么学不到他们的就是你九十年了吗流行语OKOK 没问题就不重要其实你可以说你因为你大多时间都在做实验对吧根本没有办法去重浪OK比如你做这个事情你的导师应该是王老师对吧?对他是怎么?他有什么评价过吗?嗯OK呃他他之前在毕业典礼讲过一段话但那段话题也算是对我整个做科研的一个一个描述或评价就是他呃他之前问过我一个问题他就说那个科语你在做科研的时候你选一个科研课题那个课题的成功率是多少的时候你会开始做或者你会坚持做嗯然后呢我当时第一次听到他就问我这个问题我想了好一会儿然后我的确就跟他说那个我心里面没有一个明确的概率预值多少嗯我只是说如果这事我觉得它make sense我就会做然后他当时没什么评价而后来是他是在一次就是面向毕业生的毕业典礼他作为那个老师去发言的时候他就说他说他经常问他的研究生这个问题然后他听过最多概率就是60%但是他说但他说有一个学生的回答是是其实不是看一个具体的概率然后他就说有时候要做真正跨越一些真正大的突破往往需要一些坚持判断和定力大概是这样的描述所以你的事情这个事情即便概率非常低你也愿意去实际上表达这个意思对吧找到make sense然后我心目中认为的make sense就是那个data modifit就算是我做所有工作哪怕在特别艰难的时候因为我们现在做这个事也有些很艰难的时刻就是我想让AZ发明一种语言结果你发现它偷懒比如说它有一种偷懒方式就那个照片比如说我们拍一个照片说它是一个100万像素那它就把那个100万像素每个像素这样给你点出来形成了一个长度为100万的一句话然后它跟你说这是我发明的语言那它显然没有发明任何语言你也很难说它很聪明可是你这样发现他就可以完美的还原那个视频啊每一个相似点都不会差的那就是他偷懒所以有很多这是一个但是就有点过了他其实没那么过但是他在这过程中有很多的偷懒在他遇到那个偷懒就感觉这个设计机没法往下推进的时候我还就感觉说甚至有时候啊我们看到一些结果很负面因为我觉得我们一直以来还是一个比较result driven一个偏理性判断的一个团队我们就凭指标来看这个路线还有没有希望但是有的时候那个指标啊它展示你这个路线好像应该是错的因为它效果不好但是我们又觉得这是它make sense怎么会这样的然后我们一遍又一遍的看代码果然发现了一个代码的bug最后还有一些这样的时刻所以我觉得这种时刻它需要一些坚持否则也没那么容易做成你们做这个事情需要很多人吗或者最需要的是什么我觉得首先我觉得做预训练不需要那么多人我们到今年底目标可能也就是20这个量级雪上线一些最厉害的语言模型的寂寞的一些团队差不多也就是这个尺寸我觉得这里面最重要的最重要的就是集体智慧很重要然后呢集体智慧要发挥的好又依赖于文化和组织形式我觉得集体智慧大概就是可以分为两点嗯就是用一些成见的话说就是认知和迭代我觉得有些细节认知我觉得可以被拆分为可以被拆分为两个层面两个比喻一个叫做地图还有一个叫尺子这地图的意思是我对整个领域的每个脉络分支的眼镜有很深的认识这个尺子指的是不管是对我自己的工作还是对业界别的工作都有一个客观清晰准确的定位和评价其实这两点要做好都很难而且它需要迭代因为它随着时间推移又更新这两个可能会浓缩在认知层面然后迭代层面其实就是一些硬实力了就有没有做过大规模的Pretraining这些层面我觉得这个算是集体智慧但是光有集体智慧也还得确保它能发挥出来这就是我觉得文化就是说谢谢大家也是一个土壤让大家能不能激发每个人自由的反抗 [90:00] 感谢Google Cloud对本期节目的大力支持今年6月Azware和Google Cloud合作推出了Future of AI Report 2026我们采访15位一线的AI创业者和投资人有人说模型会像CPU一样通融有人说智能会无限膨胀吞噬一切有人说MIS比泡沫更贵还有人说反而期待一轮冷静这是一份分歧巨大的报告Google Cloud长期有一个针对出海初创的Google for Startups Cloud Program符合条件的出海初创最高可获得20到35万美金的云赠金此外还有技术商务社群等更多针对创业公司的支持报告和项目的相关信息我们会放在评论区制定欢迎了解然后讲回我觉得字节我们补充两三个问题吧好不好在这些经济的事情你觉得有这过程中因为其实不可不免地影响到了很多人对吧对就有什么你是觉得你很感恩的人吗嗯就是在之前那三年里面我其实对很多人还有对这个公司其实还是很感激的我觉得就这个事件本身也很难把这个批评的矛头指向公司因为这里面有很多都是就真的是纯个人行为就是自己已经是一个非常大的公司了你不能因为这个公司里面有些人做了不合理不合情的事情就怪罪给公司呃所以我觉得对公司来讲的话呢呃其实我对公司的情感一直挺朴素的也没什么变化就是我还是非常感激自己就是我觉得不仅是资源层面嘛就是他愿意给施营生很多资源另外就是说自己里面大家的也很有交流的氛围其实跟商汤那会儿因为我在商汤也大了有点像另外就是说呃其实我对我的leader谢谢大家其实很多时候我对他也挺感激的,就是我们其实不是C的一个研究性部门,我们是个业务部门,就是全职身上也有很多业务的KPI,但是在这样的情况下,尤其是在我做那个Best Paper的时候,我Leader他的确帮我去争取很多资源,就我觉得他当时就很像话缘,就可能说这个兄弟组隔壁组有一些空置的一些资源,说能不能先借我们跑两周。你有思考过这个问题吗比如在你很小时候有没有思考过你就到底什么是好人什么是坏人我觉得我从小心态应该是这样就是我也比要看事儿嗯论计不论行就是论那个行为吧这个行为本身它体现这个行为到底是好的还是坏的因为有的时候好人也会做坏事但是坏人也会做好事那你觉得你这个事情就是好人做的坏事嗯我觉得这不首先我觉得我肯定犯错这肯定是个错误的是嗯如果因为这个行为我觉得本身肯定是不合适的肯定是不好的那不能这种以暴制暴嘛这肯定是不好的这边都可能没什么好的成分我觉得但是说初心发心嗯你觉得是好的但是这种好它不能外显为一个不好的行为你是一个对危险有强感知的人吗我一般的预想还挺多的因为我总是在想它一个事后面会发生什么就是因果会想的比较多但当时这个事回到当时其实这个事后面那个结果是任何一个正常人都无法预测的那这个事情本身在这个舆情之前那些事情是你预想之中的吗对我说实话就当时那个行为本身我觉得在很多科研团队里面大家其实平时都看到过这种事情只不过这算是被归为一般类的摩擦就实际上到后面有一个这么巨大的舆情以及过了一个月之后有这么夸张的一个诉讼他的确是任何一个正常人都难以预测的包括说还写信说那个Best Tipper跟这个竞争还有关已经无法预测了已经不是我的model能预测的范围了你能发誓你讲的都是真的吗当然OK要不你发个试吧好不好好好好就是关于病毒关于攻防完全是空穴来风还有什么你可以都把一并发掉好还有些我非常接受不了的包括还有些我非常接受不了包括说那个说我是深圳他人所为还有就把这个锅宰到别人头上我这种东西首先我不会干另外一个人任何人干了我都深深的鄙视好假设你讲的是假话会遭遇什么惩罚我终身研究受挫好吧研究什么受挫但是如果讲的是真话的话希望以后我的研究能顺一点说个奇怪话为什么你一直留着稀纸汤我看你大学大一大二的照片就是这个发行这个发型 [95:00] 好像有点沙马特啊嘛嗯对 我比较懒然后这个头发 我从本科就大差不多大一年会吧到今天我都去同一个地方剪头发就是北航的那个宿舍楼底下那个地方多少钱就很便宜就是几十小几十块钱嗯但我还比较习惯吧就是比较习惯嗯其实你还想把头发染成蓝色为什么我特别喜欢那种比较淡的蓝色谢谢大家饱和度也比较低的那种你头像也是一个黄南相间的头像对吧你喜欢这种颜色准确的说我特别喜欢蓝色跟蓝色的深灰色,我觉得男生的深灰色很很酷阿世宇很calm是亢奋的就是很沉浸所以那个当然把头发展成蓝色好像是一个比较稀有的所以反正说不知道也许哪天我会染为什么现在不让有些太忙了我可能剪头发也得挤一挤时间你为什么会养一只白色小兔子啊哦它其实不是白色还是浅灰色也是你喜欢的颜色灰色和蓝色对吧OK我挺喜欢兔子这种宠物的为什么呢对谢谢大家全兔子兔比较好养就像教育猫狗来讲兔子你一天只需要在你起床和你快睡觉的时候给他喂两顿饭然后平时很多事情它能自理然后打理起来也很方便这是第一点第二点是我觉得兔子很有意思兔子之类的意思点是在于你很难预测它的行为就这种随机性就会让你觉得比较有意思比如说猫狗相对于是因为可能狗不要念人然后你两个带它溜一下然后猫呢就是有些猫可能比较高乱但是猫终归他一天也就干那些事然后你可能如果你跟他除了比较好的话猫也会比较黏人但是兔子就很奇怪兔子他有的时候特别聪明但有的时候呢他好像又没有记忆然后兔子是一个不太粘人的宠物就是他非常随机我觉得还是挺有意思的然后兔子呢他不会说话然后兔子其实嗯因为猫和狗都会忘和会叫对吧对说话啊不会发生声音嗯对而兔子天然给人一种就很想恋爱的感觉而且就是也是因为他发不出声音,所以其实兔子生病的时候会很难,因为他它不能给你说它生病了而兔子天生而且兔子天生是一个被捕食的一个物种所以我觉得它可能天然会容易唤起至少唤起我对这个宠物的那种爱护的心情你什么时候开始养兔子了差不多就去年去年这个时候我问这个问题的时候没有任何预示啊只是突然想到但是你在讲的时候你觉得讲到这个兔子需要被恋爱和弱小的时候你某种可能会有点自我代入吗谢谢大家但这个情感挺朴素的,就是说,其实我高中的时候也比较喜欢兔子只能说没有痒 ok 平时想听什么歌嗯出地分析然后就有歌词还没歌词了有歌词了我特别喜欢特别喜欢听Michael Jackson每一个词都不是可能听得更多就是有一类电子音乐里面的一个小类叫叫科技无趣TechnoTechnology前面几个字母然后它就是那种很有节奏的音乐我一般工作的时候会听这个音乐工作就是写代码的时候对为什么它可以给你带来一种韵语感吗对它有很强的节奏然后我觉得这会嗯对他会维持我到工作就是那种心流状态你为什么喜欢MJ呢嗯我对MG喜欢分很多不同的维度首先MJ他非常有才华就就就 Michael嗯我挑三个例子第一个是他有一首歌叫理解嗯应该是在他也是在他2425就2425岁的时候他在一场演出里面比利俊然后他跳了那个太空步这个太空步也是震惊当时全球的这是很大的一点他的才华和他的创新第二个就是他有一首歌叫Thriller, Thriller奠定的MV今天的某种形式所以当时也是很大的一个突破因为他把等于说把音乐可视化电影化还有一点是他同时也非常的 [100:00] uh, It's a famous 5-foot "45-do青角" and Yes, That's Smooth Criminal. The thing is really hard to do. You tried to do it, but it was hard to do it. I'm sure it was hard to do it. But it was a tool that I usually do. It's just a way to do it. It's just some of the things that I think are the才华. and he has done many things in the music industry. This is a degree. There are many things in his "the world" level. Michael It's a very good I think Uh... He's a very... 照顾儿童群体 and 这种博爱或这种怜悯跟他自己 A lot of people have a lot of people. the bad times are very different. I think this is a good way to use a good way to describe it. Like the one in the book, This is just a kind of "hungo-wong" Just when you look at the world In the real situation, you still don't know. I think I think Michael is very nice. So I think he's a kind of 这是一种描述 还有我觉得我还有另外一种解读 就是 He actually has a It's a very natural or a wise soul. This is a very important thing. I think It's a lot of these things. I was in my house with a house, because I was in a paper. I was in a paper. I was in a paper. I was in a paper. I was in a paper. I was in a paper. I was in a paper. I was in a paper. I was in a paper. Michael's favorite songs, I've heard the songs in the world, and I've heard the songs in the 2000s. Thank you. 还是你觉得MJ给你很大的精神力量 来自于他对于儿童或者弱势群体的恋爱 你这两个事情好像都有很强的相关性 . Do you have this kind of logic? I actually didn't realize it. If you ask Michael what I like, I was not thinking about this. I was thinking about his才华. It's a very powerful thing. and the way we can do it. 作为你的人生的某种价值趋势,你觉得你会选哪个?应该一定是联合我,对吗? You can say that it is true. to help these people Yes. This is a lot of things. Mm-hmm. You've been doing a year for a year Yes, I... I think... If you're in your team, I would say that there was a 24-year-old "Tian Khoa" You will how to deal this situation. 如果我是一个CU That's why in the company level we have a way to make - This system will be better. And from the leader's perspective, I think How and how to deal with the conflict. Even in the conflict, how to deal with the team's issues and how to deal with the team's issues. And from the personal perspective, I'm going to go back to my own. But We don't have to do any things in our future. Do you want to see a huge impact on your own? I am the most willing to see the impact on your own. I can't do a huge value of The value of the value is a very useful thing. I hope I can 解决100个1000个问题带来的价值而不是把一个问题解决到极致还有一个可能是更终极的维度吧 What is it going to be able to promote the development of the world? because if we can move on the development of the world, It's not the GDP. But you've been doing the development of the world, and you've been doing the development of AI. This is a very huge value. But this is a more end of the story. I think that if you can do this, This is the biggest impact. I think for a young person, you don't need to think about that. I was thinking about this problem. John老师, I met a young young man who had a lot of money. He had a lot of money. He had a lot of money. He talked about it. He said that he said that he had a lot of money. There are many people who have spent a lot of money, and many people who have spent a lot of money, You can see that there are many big things in the desert. He thinks it's fair. He thinks it's fair. It's because it's because you're a good person. Do you think this question? because today I [105:00] 是在这个位置我觉得我想对我或我这个位置的人或者我说对我自己吧对我会对我自己提一些要求首先我觉得这是某种运气这个运气我指的是谢谢每一个时代有每一个时代的主旋律我应该记得应该也是有一位只剩投资人或者谁讲过假如他身在100年前OK 肯定是重要的是农活儿你的智力并不能为你带来什么如果在一千年前或什么时候那个时候可能又不一样所以每个人我的出身恰好在这个时代OK这是一个点这个时代目前这个时代是一个发展很快的时代这第一点第二点是我的兴趣某种意义上兴趣也许也是天生的我的兴趣恰好是这个时代发展最快也是就AI也是最最今天看来是吸剧了最多资源的一个领域这也是一种运气就是我的出生年份和我的运气恰好碰上这样一个黄金时代这是一种运气而且我很发自内心的尊重及感激这种运气所以我认为我会给这一题更多的要求既然我有这份运气我就应该做一些有价值的事情如果我能把我的天赋或今天积攒的经验和能力以及我们今天有这样一个团队大家都恰巧有这种运气OK那我们就把我们就做让这个世界更有价值的事情我觉得这是我们应该做的你是99年的对接近00后你怎么看你们这一代创业者我们身上有些烙印跟这个群点很像就比如说更多的不设限嗯就是我们会更加希望做出一些大刀阔斧的创新还有一种可能是一种内心源泉的自信这种自信他没有过度成为自负但是也不会变成自卑说我要不就follow在后面吧就肯定不是我们现在的心态就是说我就看这个问题这个问题