陈佩斯批“喜头悲尾”暴露技术匮乏 称煽情沦为行业遮羞布

陈佩斯批“喜头悲尾”暴露技术匮乏 称煽情沦为行业遮羞布 陈佩斯指出当代喜剧强行煽情收尾并非追求艺术高级，而是创作者结构技巧不足且无法维持笑点的遮羞手段，必须依靠严密的自我矮化与差势理论重塑本土喜剧工业。 节目中，窦文涛与陈佩斯、马未都等嘉宾围绕喜剧的底层技术与文化演进展开深入探讨。陈佩斯深刻解构了当下喜剧“喜头悲尾”的弊端，指出笑并非先天生理本能，而是人类在社会进化中通过“放低姿态”建立心理差势的高级驯导技术，并梳理了从汉唐参军戏到当代舞台的本土戏剧文脉。席间还探讨了短视频对传统影视的冲击、脱口秀与结构喜剧的差异，并延伸至现代教育的内卷焦虑。最后，几位老友动情分享了面对父辈老去时的角色反转，以及陈强传承下来的担当与民主创作精神。 陈佩斯指出，当代喜剧泛滥的“喜头悲尾”是创作者技术能力匮乏与打磨周期被压缩的遮羞布，而非追求艺术高级。 (0:00) 从人类学与进化机制看，“笑”并非与生俱来的本能，而是后天在社会交往中为化解暴力冲突、促进群体协作而习得的工具。 (45:00) 喜剧的核心运行机制在于“差势理论”与“卖弄卑下”，演员需通过主动犯错、自我轻度伤害将心理优越感拱手让给观众。 (5:00) 人发笑的生理极限通常不超过5秒，话剧必须依靠高超的结构节拍在“大笑—归零—重新铺垫”的循环中持续拉扯观众。 (40:00) 针对教育内卷，陈佩斯坚持对子女实行“及格万岁”与放养模式，主张健全人格与自食其力远胜于阶层登高的盲目执念。 (75:00)

陈佩斯与对谈嘉宾深入剖析了喜剧的社会心理机制与技术逻辑，指出当代喜剧泛滥的“喜头悲尾”本质上是技术匮乏与周期压缩的产物，并呼吁行业回归精密的结构规律与本土传统文脉。 笑的社会化机制与演员的自我矮化 (0:00) 陈佩斯认为，“笑”并非人类生而具备的生物本能，而是后天在社会交往中为避免暴力对抗、换取互信而习得的高级沟通工具。人类面对极端危机时本能只有“战或逃”的恐惧与愤怒。喜剧的底层逻辑在于“差势理论”与角色的自我伤害：演员必须主动放低身段、“卖弄卑下”，让观众在道德或认知上快半步建立优越感，进而卸下防备触发笑声。 在表演控制上，陈佩斯将舞台艺术视作严密的“训导学”。喜剧笑声存在生理换气极限，一次爆发通常难以维持超过五秒，演员必须依靠毫厘不差的节奏铺垫与停顿拉扯，周而复始地完成情感调动。这一机制已在父子两代出演《阳台》等经典作品中得到验证，展现出结构喜剧可被严谨复制的精密工业属性。 技术能力断层与“喜头悲尾”的遮羞布 (30:00) 针对当代小品频繁出现的强行煽情与催泪收尾，陈佩斯指出这暴露出创作周期的严重压缩与剧作技术的匮乏。多数薄弱剧本只能勉强支撑五至十分钟的笑点，当缺乏结构层层翻新的能力时，以崇高感和眼泪收场便成了掩饰场面失控的捷径，最终退化为公式化的死套路。 马未都与窦文涛指出，虽然脱口秀或短视频敏锐捕捉到了当代年轻人的生存焦虑与解压需求，但大量作品呈现碎片化特征。陈佩斯直言，若与古代精妙叙事及西方经典相比，当代不少剧场作品割裂了历史台阶，在二十年前的表面噱头与无厘头中原地打转。纯粹依赖段子堆砌或现场即兴，难以形成具备经年重塑价值的经典文本。 本土文脉断代与市场自负盈亏的坚守 (5:00) 从汉唐参军戏中的“参军”与“苍鹘”、东汉击鼓说唱俑，到金院本与元杂剧，中国民间始终存在未曾断绝的喜剧文脉。陈佩斯强调，话剧并非完全由春柳社自西方输入的舶来品，厘清本土源流能使创作者少走弯路。马未都亦提出，宋代纯色名窑与市井磁州窑呈现出雅俗各安其位的生态，然而现代大众媒介将不同圈层强行拉平，导致笑点代沟与文化对等难以为继。 在商业剧场经营上，陈佩斯的大道喜剧恪守物价核准的亲民票价，拒绝依附商业赞助或频繁走穴赚快钱。陈佩斯表示其所感叹的“大道荒芜”并非缺少观众，而是缺乏可在纯正结构喜剧技法上切磋的对手，创办线下喜剧班旨在培育凭手艺自负盈亏、守住行业尊严的青年匠人。 代际破局：反内卷家教与平等的艺术遗产 (75:00) 在教育与代际冲突议题上，陈佩斯回顾了对儿子陈大愚“考60分及格就行”的宽松教育，坚决反对在少儿大脑尚未发育成熟时硬塞高压课业。他认为盲目追求超越父辈的中产焦虑往往将孩子逼入险境，身心健康自食其力才是立身之本；在专业传授上，他对陈大愚则严格采取去特权化的“冷处理”，完全按技术标准考核。 谈及父亲陈强晚年失能与自身的暮年规划，陈佩斯与窦文涛均指出衰老终将消解青年时期的对立。陈佩斯坦言陈强留下的最宝贵遗产并非表演套路，而是敢挑大梁的担当精神，以及源自八路军传统、在创作一线放下官僚身段开诚布公研讨的民主工作方法。 本期对话呈现出老一代舞台艺术家对严密技术范式的坚守，但在流行文化碎片化、生存焦虑驱动解压消费的当下，这种重资产、长周期的结构喜剧能否在年轻受众中重塑主流话语，仍有待市场与时间的检验。

[50:00] 黄一鹤: 出了事我负责，但你们俩老哥一个字都不能错！ [60:00] 马三立: 奈何笑话逼人来 [65:00] 脱口秀从业者: 好笑的东西不是一个演员说了一句好笑的话，而是一个好笑的演员说了一句话。 [75:00] 陈佩斯: 上学以后不许考100分！考了100分回来我揍你，考60分及格就行。 [80:00] 陈佩斯: 可以帮你介绍工作，但介绍完之后去面试、去工作全凭你自个儿，绝不再插手。 [80:00] 陈佩斯: 他凭什么非得过得比我好？跟我差不多不就结了！ [90:00] 马未都: 一个社会的成功不是精英的成功，而是普通人的成功。 [90:00] 陈佩斯: 我个人的人格成本低 [95:00] 陈佩斯: 大道其实很荒芜 [100:00] 许鞍华: 人老了要学会接受年轻人的帮助

[0:00] 他就是在殉导观众让观众产生悲悯但这个我们作为观众还是挺反感的还是很不行 是我真的有点闹不清 为什么要这样 他为什么最后要让你感动的哭我觉得是这样 我觉得好像似乎小品演员和喜剧演员 包括二人传演员 他们老觉得搞笑这事不高级到最后他得背一下 他得让人哭这事他才高级 他奔着证据去 他觉得他收得了场下的了台他最后是戏剧人说相声最后一个底大家大咔嚓大家很乐他不觉得那么好吗我不明白这个我也不明白为什么喜剧演员不自信就是他搞笑搞得那么成功前头那么可可爱搞笑高兴他最后一定要要要悲伤一定要是我不太明白我看见有些观众都批评就是为什么最后非要弄一个让人来说人是不是因为他觉得证据高级不是他是他是这个有一阵的流行让喜头卑微 获得比较好的一个好评 大家开始追风但它形成一种潮流肯定是不好的 有一阵子好多小品都是这样的 变成套路了 变成一个死套了不需要这个套路您对我们刚才说的这个怎么看还是一个第一它技术能力已经达不到了他没有时间创作创作时间短就是他创作周期太短第二一个就是创作能力不足他因为创作能力不足他只能持一个喜剧的故事情节他只能持续10分钟不到5前5分钟他能持续但是再往前延伸他需要一个故事情节和喜剧的技术不断的翻升他才能够达到持续后十分钟的细节场子效果喜剧效果他达不到这是一个技术环节我们往往达不到的时候他就要用一个最简单的办法您说这个为什么那么喜欢乐呢您对这个人类学的研究呃这不是人类天生的他可怕就在这他男就在这他不是人类先天获得的他都是社会的他是被教育出来的从小被母亲告诉你高兴的事肌肉应该怎么动如果没有这个教育人是不会笑的人家没有家人的教育他是不会笑的一个家庭关系特别紧张特别不好他也不会笑他周边环境一直很紧张他也不会笑如果一个人独处没有其他的人接触或者很少接触其他人他也不会笑自个儿不会乐吗不会乐想起什么乐的事也是有一个乐的事对吧那个事也有其他的人脑子里也有其他人有被笑的和可笑的对象他才会笑如果他连这个都没有他就根本就不会笑那么他不会笑咱的会什么呢他会愤怒会恐惧会惊慌失措等等所有一切那种暴躁那种歇斯底里他都会就是肾上腺素上升的时候 动物的两种基本反应就是战或逃对 他碰起来紧急就问要不就打 要不就跑 对 要不就搏斗 要不就逃跑 他都会 唯独不会笑笑是一种人类选择的 对 所以笑从一开始就有一个社会的属性在里面一个人完不成两个人以上那五个类型怎么玩都行可以玩的特别嗨但是就这块不要碰这是很专业很专业很智慧的人才能碰的事就说实在的能让人乐谁不愿意但是我发现这个活不好干我当年也曾经面临过这个选择就是咱是往搞笑里去还是往另一方向去我后来其实就是一个小富基安你知道吗就因为我发现事先声明的搞笑这个压力太大了你说相声的你站在那儿你唯一不笑你就傻了我如果不讲相声我说我跟你讲讲别的道理对吧他也许会乐你不乐你乐就要意外之喜对不对但是你要是明确为了这个上台的那要不乐那就太尬但是后来我发现这个陈老师研究这个啊这个艺术这个学术界有现在有一个很有代表性的观点就是说艺术起源于乌乌习就是南乌 [5:00] 就是咱们过去讲的那种萨满教啊或者是原始宗教他觉得是跟祖灵啊跟跟神那沟通但是陈老师的这个研究觉得他们是在给神演喜剧对因为这些从现在的那些祭祀活动就是延续到今天的那些祭祀活动里头有很多这种形态蔡高桥那个丑婆子什么这种套路 各种挪系里都有 变联都是和创造校生有关的那都是乌习文化里一脉传承下来的那这特大神的为什么要搞笑呢他搞给谁呢笑高给他叫仇神于人月神呢对他为了让神和祖先祖灵高兴然后也同时让活着的人快乐因为他誓死如生嘛所以您明白吗他就是我感觉到他的一种努力或者说他的一种企图就是他想弄到那个根上去 对他跟朱世茂演的小品陈老师讲那就是唐唐宗流行的叫参军戏也有人说参军戏是相声的起源是吧或者是很有关系一模一样它是一个历史的一个偶然的一个巡回一个轮回然后到了这就碰上了就是一个喜剧的短剧参军系从他那个素材一直到他这个形式都是和后来的相乘的捧斗关系一模一样只是他发生在两千多年前就是说这个呃就是这个我查了一下哈就是说这个这个参参军呢是什么呢就是说后照失乐的时候就有比如说有这么一个贪官这个很坏的官这个这个这个被人嘲弄他对然后这个有一个角呢就演这个被嘲弄的他叫参军参军然后呢嘲弄他的那个人叫仓湖仓湖就是他身边那个老君是那个是仆人类的身份比他要低很多的人他来戏弄参军就等于是戏弄权威喜剧这样咱们联想起一个捧一个斗 一个斗 就嘲笑你嘛 嘲笑的这个过程 实际上我们看小品 你比如他佩斯那个典型的吃面条它高于你观众创造出来的 但是它表现的时候让观众高于它最好的喜剧表演是在观众的理解力下低半格 让观众有优越感 他才高兴如果他永远差半排就是你出来这事吧他他理着的还有点费力他就限于一个思考 他就来不及笑最好的笑就是平半秒 平一秒开心的一笑 在这个喜剧表达中很重要的一点是你至观众于什么样的一个高度在喜剧的剧场里永远会存在一个叫差势差事是什么呢就是刚才马先生说的那个观观众要低于要把自己的姿态低于演员要低于观众必须时刻保持这个差势同时不能差太多 太多的就有点隔着人过去说像不是站在上面 你急了就说你要再不下我就下去隔着你啊也是一个办法 这时候就有点就就低了 把自己给搞低了第一是一定要有的姿态一定不能说傲视 你在台上傲视底下 底下就火了 底下说你这叫什么呀 上来跟你去喝倒采嘛那么如果说戏剧情节要有这种进程的话它一定就伴随着一定程度的伤害对角色的伤害在里面我们人类为什么为这个而高兴呢?对!为什么呢?因为它首先起于人要创造效生是首先伤害自己我自我伤害轻度的自我伤害我放低姿态获得人群其他人的笑声是为了什么呢为了缓解人与人之间的关系因为所有的野兽在相遇的时候他要排序的时候都是吧嗯就刚才咱们闭一下在这不是都是相互争斗用暴力来决定你在什么位置对 干脆说大院得先打一下对 先打一下过去都是这样 这是动物之间的关系 而人类正好和他们相反他要用一个相对低一点的姿态我首先说 [10:00] 承认你比我强然后咱们谈怎么能一块的去打那大象去团结协作对 协作关系所以就文嘛那个是武这是文所以这是人和其他所有动物都不同的他懂得改变自己的行为过去这个代表防卫代表警示对吧就刚才说的刺牙警示现在变成了一个另外一个完全相反的动作哎就是用他自己的放低姿态去赢得别人的认同你把优越感优越感给了他他释放出来也表示尊重你双方形成一个平等的状态其实笑行为最根本的目的是达到人与人平等的诉求而且他讲这个我觉得真是把我这个毛病啊给讲出来了我说我曾经特别烦你就是一点呢就是说啊一见着这个就是大老板啊 或者顶头上司啊 或者董事长啊 你知道我每回 我在节目里都跟他说过 我说每回我下次一定要停起来 支撑起来 但是不知道为什么 只要人家那个温暖的大手伸出来 我就嘿嘿嘿 你知道吧喂所以你看我现在长期我这个脖子歪那陈老师就说他有一种孝他见到贵客来他说有个动作叫缩脖缩井是所有缩井是所有动物比别人低一级的身份表达的一个行为所以不是我怂不是你怂只能说明我是动物对吧对一个动物最基本的动作我真的就很烦这个是已经画在你的细胞里了画在你的细胞里 你所有的 逃脱不了了 一不服气 家人说你怎么还耿着脖子啊 就给你耿着脖子 你就是表明不服气嘛 不服气你小孩这就要争斗了 只要一耿着脖子 这事就要争斗 所以他说说净了就是表示我不跟你斗 不跟你斗你说这多难就让一个人很明确的自己要去做低姿态然后让观众俯视他这件事是多难的一件事这件事要训练的你觉得你拍了很多幕后的东西这训练它有什么绝招吗我觉得就陈老师因为我们拍到了陈老师的一个就是一个真正的线下的一个金牌喜剧班就真的学员来上了一个课就不是电视里我们看到的那种然后那个训练所有的孩子你那意思电视里那种是多少有点假是不是电视是综艺节目嘛对 综艺节目我们是拍到从选学员开始来的这些人都是全国各地的 就是想当喜剧演员的孩子就是各种身份的 有修电梯的有当工人的有外卖小哥哥就什么都有他们心里有一个梦叫我要当一个喜剧演员然后就抱这个班然后来参与一个两个半月左右的训练才会行到这条线来的就是说这个事到底是不是可教到底是不是可学他就是说啊这个中国话剧不是最早马严您知道吗这个春柳社那算是个起源那当时是一些人从西方引进来的概念然后他就说呢就是类似于这个最早的参军戏到后来就是原杂剧他的意思是说呢我们本来就有这个喜剧的传统如果这个喜剧的这个传统代代相传他当年跟朱世茂对是自己升着吗我觉得他解答了我一个问题就是为什么现在老提这个文脉的好处是什么这意思至少省了好多瞎耽误功夫对真的是这样你看你知道了参军系的这种古典的形式那么你就知道你现在做的实际上是重复了你和一千多年前两千多年前的文明就相通了就等于搞笑的这一套对对对唐颂早都有唐宋之前就有没人去仔仔细细的研究它像它这种喜极作品它是一个连贯行为你瞬间定格看不出来但是你偶尔能看出来你比如东汉时期的说唱永它满脸都是那种喜极因素包括动作包括说书的时候但是那时候没有录音录像设备你没法记录下来你只能记录一个瞬间文字记录又非常有限度因为我们的中国过去的文学形式中首推诗歌你从诗经开始 [15:00] 汉富、平文、唐诗宋慈这都是站在社会的最高层的小说在唐代地位非常低的都是下里巴人的但是这一部分东西最能传达世景文化我们的文化中其实到宋代的时候是一个特别好的传统就是它的文化在宋代的时候是分支的上有上的文化 下有下的文化你比如陶瓷上一层的审美都是鲁关戈金定 都单色的下一层都是瓷着腰化的 化了胡哨的所以它两层审美特别符合社会的生存状态今天春晚是全国人民从上到下全在看所以它就很难因为你喜剧喜剧它还有一个最重要的因素是要求接受方的文化基本对等要不然他不理解你表达的是什么比如我们今天看很多喜剧片或者喜剧段我看着不可笑是因为我跟他那文化不对等对吧我根本不知道他在说什么尤其我去电视院偶尔去看个什么喜剧片他笑的前仰后合我实在不知道他在笑什么是不是他不成我现在说是我不成我先降下来我不成我这跟不上时代的就所谓的他现时代的文脉所以你就不能理解它任导师您就观察这些年啊您算是比我们还年轻着了年轻多了你觉不觉得让人乐的事就是这个笑点在变化变化比如说80年代90年代能够乐的今天不也是我看这网上净说吗说那些老导演们你们当年的这些梗啊这些段子不讨喜了就是今天人不那么今天人乐什么呢您有观察吗我觉得今天人乐什么就是看是谁在乐是大多数的这个年龄段在乐还是这个年龄段在乐我觉得笑点是不一样的能举例说明吗比如说我曾经跟一个人吃饭他是一个特别著名的就不说这个公司的名字了就老出产高收视率的高票房的喜剧片他呢 席间呢他就很得意的制片人很得意的说了一个话他说 谁谁谁谁谁谁现在那片子过去的喜剧导演啊电影导演都不行了因为他不坐地铁了他不坐地铁了他不 他打车他有自己的专车他不坐地铁了他不坐地铁不供房没有这些生活压力他就这笑点就没法打大众了所以他这个喜剧就不行了他说我最得意的就是我这帮编剧全都是每天坐地铁打卡上班的小孩所以他们写出来那个剧就是最大多数人会笑的而且现在是不是让人笑的东西多了你比如说这个短视频这个社交媒体一个图片一个小视频这个东西是什么呢这个东西也跟最大多数有关就是过去做视频的人都得是我们那种受过专业训练拿着专业设备很昂贵的设备搞非常复杂的编辑选题写几种词华丽弄这个现在不是开机寄素材拿起来就是素材所以生活里所有的东西它没有心理障碍来自于民间这个东西我一看短视频我就是四个字心里叫自亏不如真弄不出来真好这短视频我不diss这短视频我不觉得特别low真好他拿到的细节是我拿不到的我看不见您也自亏不如吗民间的力量民间但是我知道是怎么回事我是从事物的根本去研究它我的看视角就要变对它的原理是不变的它的原理是不变的我明白只是具体的素材变你一来看的是你身上的病我觉得这有意思这节目做这谈话节目这节目之所以好看是因为没有本子我捞到这节目的本子就俩字叫笑点然后我就扛这俩字就来了省事省事啊他们这编导是天下最省事的标题就俩字内容也俩字比如笑点那我就想这笑点笑点是不断的变化我刚才就在想这个事你看我们的影响比较大的首推是小品因为小品当时是万众瞩目看一台节目里的最重要的亮点那你肯定影响力大 对不对那时候几乎春晚一过就无人不谈那么无人不去模仿说这个笑点但是更重要的是什么呢是一些电视剧电视剧就是喜剧色彩最重的从我爱我家开始那是经典 对吧现在有时候我偶尔碰见还去看两件还是觉得很能心领神会 [20:00] Yeah. Now, I don't know what they're doing. They're not feeling like they're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. They're doing the story. When the director was in the name of the director, you must be able to get the society from the far away. You don't know what the director was. It's because he was in the movie. The movie is the most horrible thing. He told you how and how and how and how. 天与无缝 严丝合缝的去表达他想表达的东西 但是一开始 比如说他们说我们这戏新上演你来看我一看也磕磕绊绊的那肯定啊他自己舞台上非常难 哎呦马爷您说到这就引出咱们人道拍这个片子有一个片段我觉得很有意思要不说您会拍吗拍到的是我们观众见不到的就是这个陈老师上台前的一幕咱们可以看看 哦上台前 亮相之前 亮相之前 Thank you. *applaud* *applaud* I will be here to go! This is the end of the stage! We are going to go to the front! Thank you for the stage! Let's go to the stage! You're a strong person. I have a feeling that I have a hard time. I don't think you really have your own mind. I just feel like I'm on the stage. That's a very good thing. That's the situation too many people. So many artists have their own own art. I'm not a spiritualist, but when I'm caught up, I'm reading the "观世音菩萨" You can't forget the word, you're completely not able to do it. That's what I'm doing. It's a big deal. It's a big deal. It's a big deal. It's a big deal. It's a big deal. It's a big deal. will be more饱满. I've played several times, I've played several times I believe that we should do it. Can you understand this? I can understand. I was on the stage. You're on the stage. It was a very difficult thing. Especially the突发现象. I have two times. I印象深刻. The other thing is that I didn't have anything to do. The editor said that your job was very simple. I went to this one and went to this one 冷诵两句诗 下场 And the song is a new song. I said, "This song is not perfect. Can you change it?" I said, "This is a new song." I said, "This is a new song." I said, "This is a new song." I said, "This is a new song." And I was the first one on the market The lights are all on, the first time. I'm going to go out there and tell you what I said before, he said it was a cold water, like a cold water, and then I'm going to go out there. I'm going to go out there. I'm going to go out there. I'm going to go out there. I'm going to go out there. It's all in the middle. It's all in the rain. It's all in the rain. Then he told me: "I'm going to go wrong" and he's going to be in the middle of the day I was going to find the word in the name Then they said, "I'm going to go to the house." They said, "I'm going to go to the house." They said, "I'm going to go to the house." They said, "I'm going to go to the house." There is a show on the show in the show in the "Chinwai大学" that's the "Li Taw" It's a "Chinning" show "Chinning" show every person to talk about the show No, the editor was just in a mess. He didn't say this. Then, after that, everyone was happy. They were all happy. They were all done. They were all done. They were all done. [25:00] 我们就做的那个李唐的前排都做好了刚做好主持人就开始包幕了那编导一拍 我说马老师你第一个上我当时还在想 前面上人 人家说什么才决定我说 因为我上去都是没稿的可我第一个把我拍上去的时候我就我上去的时候就脑袋一片空白 我都不知道我该怎么开始说 但我还是有点经验 我说这时候呢 因为我看过一些比如演讲 你怎么克制你心慌的这种事儿 你跟台下先用眼神沟通一下就好 我这眼神刚想往台下看那学生 哗 打探灯 全打脸上去 你看不见他们 啥也看不见 就茫然对着这个空间去说话嗯然后但是我很迅速就进入一个状态 三分钟以后就听见底下人在哭 就能听见哭声了就是你因为说的是那种回忆的节目嘛 那时候你只有一个办法表达自己就是真诚的表达 不要再想别的了这是我两次上台剩下的我都不太怕 出什么事都没大事 称死了是忘词了 忘词说别的这跟您的经验能吻合吗他是完全不一样他是演员他就是陈岛我都怪你叫陈岛陈岛觉得观众是需要殉岛的我觉得您用这词就是说喜剧观众当然什么叫训导动物的所有的行为都是被殉导出来的不光人类啊所有的动物所有生物所有的生物你看向日葵太阳都是被殉导的那你怎么训导我就我笑了呢你能看进去然后呢你相信了这个人物然后他的那种犯的错误就变成了你的优越感这个把条件都给了你然后让他用一个在一个特别巧妙的就是或者说就绝对准确的技术这个节奏里韵律里你就会笑即使我给了你一个好的故事好的情节你也有优越感了但是这个节奏韵律要是不对你笑也会打折口所以你一个喜剧开场实际上一个是叙事同时在喜剧上还有一个就是要调观众的节奏韵律您这么说呢我倒是觉得我每次看现场的话剧啊一开头都是不能进入的对我不知道我甚至怀疑我是有点真人恐惧症还是有点社交恐惧症就是我也说不清我是为我不好意思还是替那个演员担心就是总觉得他跟影视剧不一样他是个真人对你就怕他不成功怕他有点所以我一开始都是那个僵的但是好像到后来就到了某一个点上一下子就打开了打开了这是不是就是您说的他在带我进钩都是其实他也在用他的讲故事的方法和他殉导你他也在殉道你悲剧也要殉道悲剧也是用各种方法来殉道你让你产生共情让你产生悲悯让你产生惊悚恐惧然后又悲悯您说这个悲都是殉导您说这个悲啊这人老马人都谈谈我真的有一个不太明白我看他们老讨论这个为什么现在的小品就很多叫洗头悲伪它就是在殉导观众让观众产生悲悯但这个我们作为观众还是挺反感的还是很不喜欢的 是是 我真的有点闹不清 这是为什么要这样 就是他为什么最后要让你感动的哭 一背吧 就不 我觉得是这样 就是我觉得好像似乎小品演员和喜剧演员 包括二人传演员 他们老觉得搞笑这事不高级 就是到最后吧 他得背一下 他得他得让人哭这事他才高级 他奔着证据去 他觉得他他收的了场下的了台他最后是戏眩人说相声最后一个底大家大咔嚓大家很乐那不觉得那么好吗我不明白这个我也不明白为什么喜剧演员不自信就是他搞笑搞得那么成功前头那么可可爱搞笑高兴他最后一定要要要悲伤一定要是我不太明白我看见有些观众都批评就是为什么最后非要弄一个让人来说一遍是不是因为他觉得证据高级不是他是他是这个有一阵的流行这样洗头卑微 然后获得比较好的一个好评 大家开始追风但它形成一种潮流是肯定是不好的 有一阵子人的好多小品都是这样 变成套路了 变成一个死套 其实按理说不不需要这个套路您对我们刚才说的这个怎么看还是一个第一他技术能力已经 [30:00] 你达不到了他没有时间创作创作时间短就是他创作周期太短了第二一个就是创作能力不足他因为创作能力不足他只能持一个喜剧的故事情节他只能持续10分钟不到前5分钟它能持续但是再往前延伸它需要一个故事情节和喜剧的技术不断的翻生它才能够达到持续后十分钟的场子效果喜剧效果他达不到这是一个技术环节我们往往达不到的时候他就要用一个最简单的办法为什么你本来你是逗人乐的我可以接受就是说你哪怕是个到最后是个最烂的笑话但是我不太明白为什么就转到要感动的人们流泪因为一个悲呢因为第一让人流泪显得自己高级一些显得作品高级一些他自己能获得一个存在感更主要的是他技术达不到就是我们现在的人他技术达不到 达不到以后他就用别的方法来遮盖我认为是什么问题呢 是喜剧跟悲剧它评判标准不一样你喜剧就有点像 你比如我们举个例子 你看那翻跟头出来 拔一个跟头 最后一个高空翻 这是翻跟头 对不对但是你这高空跟头翻不上去的时候 那你不如摔一马趴 摔一马趴它都变成另外一个评判标准了他就获得简单成功现在很多比如包括喜剧电影那就是说还是您创造的这个小品对吧一个就是段子大会串小品大会串如果你这你这店子从头到尾让我乐对啊那这为什么就低级呢没有说低级啊是说它技术含量并不高因为他是一个大会串他不会是一个很结实的一个故事结构体就从故事本身它也是一个松散的东西所以它能够串各种各样的可能挖掘出来的笑点社会上的热点就是在那现抓一些包袱吧永远这个东西它是一个技术含量不足但是他结果如果真能斗乐了没关系也好都算成功都算成功啊作为喜剧上来说让观众笑了那就算成功了他成功的穿了一串糖葫芦你明白吧但是它是糖葫芦马爷您觉得这有高级低级之分吗喜剧或者幽默我认为我不笑就不够高级 说说玩啊最好的笑是非常幽默的这种感受这个高级和低级的区分呢那首先是有些东西现在也不提倡也不允许比如你拿残疾人开玩笑这肯定是不行过去最多的是用那种不算残疾人的行为 但是有些比如结巴磕子什么的这些就生理上的一些缺陷开玩笑过去说像还有那个说那个就是一个瘸子跟一个虾一只眼的人谈恋爱那个睁眼在外的虾眼在里头 瘸子骑着一个马 他都是用这种东西去逗乐 这肯定是低俗的这个现在不管是小品还是相声 他都慢慢把这一部分全部都摒弃了 去除了 那么那生活中还有就是有些东西可能我们的经历和年龄看着比较低级但是年轻人不觉得年轻人他需要的是一个生活中简单的快乐他的快乐来自于什么呢来自于他希望减压我们今天你看年轻人天天说他们压力大我们说你跟我们那时候的压力比得了吗他不应该有但是潘米告诉他有了就是说你的工资不如人家人家什么一天挣多少钱什么社会新闻爆炒的时候谁一天上来什么多少万这些压力会给很多人产生一个就是不该有的压力在这种压力中他肯定谋求一种简单的快乐所以我那天看见一个还有一个大学教授就研究笑点的变迁说最早像您那个时候春晚上那个还有讽刺性讽刺一些社会现象秀盆详言 [35:00] 等等 他讽刺一些社会现象 但是到后来慢慢变成你比如说到当代呢 开始自嘲自己 自嘲自己呢实际也是对自己处境的一种怎么说呢 自贬 削减 或者获得一种伤害 对很多脱口秀就是从这儿开始 就从伤害 自我贬低开始 也是消解他的生存焦虑啊他的精神压力啊对对对 然后他从这里发现效果自边有两种 一种是他诚心的啊你比如说他受过很好的教育背景什么很好然后他上来自边 那很多人就很高兴还有一种是他不知道他自己那是一个丑然后他出来这个就是展现自己那份丑因为我觉得你不是刚才说小视频吗小视频有一特大的好处只要你有本事这东西一定让你窜出来 对吧过去这人可能在山沟的干什么这辈子就把这人才给埋没了那么这埋没这个是两类一类是艺术表达不管是唱歌跳舞干什么的还有一类呢是手艺的表达我有时候特别爱看有些人手艺比如破那竹子把那竹子撬得个头发丝似的哎哎哎我也看了都没见了对那也是一个本事所以今天小视频的这个我们可以简单的说就是前面这几年 未来再有几年是个小视频时代这个小视频时代最大的好处就是利用人手一部的手机让全中国人民的有能力的人都往前蹿啊过去真不成 其实是把生活里那些有意思的东西让大家全看见了我们拍纪录片就是这样 时间就是看嘛 就是看 对我们只能拍很局限的东西 但是那一到民间全有手机了 什么都有他所有的有意思的细节 他就全能看见了 你觉得这里有什么规律吗有规律啊 有什么规律呢刚才马爷说的那个为什么那人披竹子就看着这么高兴因为他是高手啊那个高手其实你对他是仰视的他跟这个孝氏 俯氏正好相反就是那种仰视会让你觉得特爽 就是喜欢看你看有些吃面条的 哗 吃一桌席的吃播嘛 吃播 也是一种怎么说呢 我觉得也是一种自虐首先是自虐然后给别人带来优越也是内视姿姿态然后优越因为现在有些反正文化学者往往就会说说互联网啊就带来这种这个叫低智化就觉得智力带低就什么都乐呀甚至就说现在人们表达你比如发背信啊你要写一个哈哈对方会觉得你没那么是个应酬这不是真的被逗乐了你要真表示你被逗乐了一般都得写一串写十几个那才表示大家觉得这个强度啊或者说笑点 麻木性是不是在增强还是在降低?我觉得不麻木 我觉得笑点 每个人的点是不一样的比如陈老师这戏台 我其实跟马爷有点像看这片子 我就觉得我看看我能不能笑 有这种心态 我看看我能不能笑 我不怎么特别老笑对 我也不太容易笑 笑点高 不太容易笑我是替他担心 我怕他不能让我笑对 就是有这种心态 一定有这种讨厌的观众那我去看的时候 我再有一个点就笑的不行了其实那个笑点就是个讽刺一个讽刺的点一个大讽刺的点所以刚才马爷说讽刺我特别有感受就是他讽刺特别准的时候我的笑点是最强的就是说七叔他可是一外行啊 他是一血外行啊就是这个点 我笑的不行就让一卖包子的去唱出这些 有点关公战琴穷的那种其实呢 这里是有杯的成分的 对他并不是一个搞笑的点他为什么在下面的我这种观众就笑得都不行了因为我天天就跟这外行就是交劲又共鸣了就是交劲然后我巴不得我这生活里有一七叔七叔他可是一外行啊他不能拍片子呀咱这项目就得他所以我一到那个点我就笑的都不行了我觉得就是一个巨大的讽刺所以也是帮你卸了私愤就是他是一讽刺但是实际上在台上我们看到是演员很痛苦的一面对但是他让我笑他让我笑所以呢我就特别想问一个问题就是像这种就是讽刺的这种点就比如说您一定也对外行特别有感受您才会讽刺这事没有没有设计时候写的时候就是为了让大家开心的因为他痛苦因为这个角色痛苦的不行不行的这个角色被外行折磨的非常痛苦首先一个这个人物我们就要考虑他首先是有残缺在里头 [40:00] 那人脑袋一根筋一根筋特轴特轴他特轴的一人碰上这事他拐不拐弯的他痛苦就观众就乐您发现没有咱们聊的是社会人生他聊的就是技术原理就是技术你知道这我让想起挺有意思我发现这个画家之间互相夸呀我那天听见了一回我觉得他太会夸了就一个画家到另一个画家画师一看就是哎呦我们画的那都是题材您画的是原理呀但我觉得这画里边很有深意有深意就像你一边说话写作的有的你关心的是提升半天是骂我的不是不是不是是敬佩您就是你比如说我觉得就是其实我挺喜欢陈老师这一路就是我觉得说什么不重要重要的就是咱们就琢磨的往往你看一个专业一个木匠你坐桌子坐椅子是客户的要求我琢磨的就这个你比如说你您说这系列我就看到一个明显就是排练排练出来的我喜欢看到天地万物啊有奥秘有规律这个东西啊你比如说一个一个挺放荡的那女的你比如说啊她在她在舞台上就是说走了啊走了啊走了啊剧本一定是这么写的但是有一个东西一定是他们排出来的就是觉得这样乐的走了啊走了啊然后走到采口的时候再来一下你为什么再来这一下再来这一下他就乐乐对我就能领练到您说的这就是殉导观众他又是在我们这整个戏的开场前不久这就叫殉导观众让他习惯知道在哪个韵律里头这到这儿一个节奏踩上点了 踩上点了 你得让他踩这个点 让他熟悉这个点啊相声也是一模一样一样 节奏特重要观众呢被这个节奏带进去他并不知道他踩中这点了这个节奏的掌握是一个很困难的事情他得有丰富的舞台经验万一错办不住的时候他知道怎么去调整把他拽回来他们心里都很清楚你不上台的人是绝对不知道的你按照本子你比如同样一个相声本子是一样的两人上去说完全的不一样所以对陈老师这来说不存在什么是带类的笑是高级低级他不是考虑这个问题不考虑他是觉得搞笑的东西里边有个规律规律性的东西你只要逮着这个对我们生活中人人要是掌握了这个规律也能让人乐一样为什么你比如说啊我觉得有时候有这种现象一个周星驰是天才但是后起的当这个无厘头未然成风之后怎么就会看到很多就是这个越闹越烂越闹越烂因为他容易他容易这么做呃他不按照剧本的情节去走他不在情节里去生花而是在节外生枝的去生花它容易啊 他更能够使更多的人吃上喜剧这碗饭不客气的说他门槛放低于是就一大批人能够迅速的就涌进来我们拍的时候有一个感受就是来了好多学员但是这些学员其实就是来自方方面面的其实学院是特痛苦的并不是一个喜剧班的学院每天这个喜剧班就特快乐根本不是就他们特别痛苦哭切酒交仇没法排解为什么就是因为他演不出来他不知道这节奏是什么然后我们拍了一个对话,就是一个女的学员。他就跟陈老师有一对话在大门口啊 有一对话 从始至终在哭哭什么呢 就是哭 我不明白为什么要这么演我不明白为什么节奏是这个我老也跟不上 然后所有人都在否定我 我不知道这是怎么回事然后陈老师就特别淡的跟他说了一句说你这阶段你也不需要明白因为这个戏戏保人你跟著这戏来 跟著大家的节奏走就行了你不需要自己明白这事是什么所以他不光是一训导观众他也是训导这演员这演员他一开始的节奏他完全没有点没点乱来点的规律是什么呢是因为人笑就是有点的笑就是有点的笑劲有点的最长五秒不到如果 [45:00] 你要能一个包袱你乐五秒钟说明这是包袱一个特结实的包袱5秒 五秒钟 我一般持续不了 就憋死了 你想想那个开始以哈哈哈哈哈哈停憋死了不光是这个没有那么大的乐子没那么大你就知道台上的努力得多大那个力量得多大那个故事情节得它的力量和技术环节得多复杂到你这才能持续三秒到四秒钟就不得了了而且他也不能当啊不能 乐完了就掉下来了对啊 所以关键在哪呢就是说五秒钟之后一切归零重新来 重新逗乐 对了 5秒钟之后或者4秒钟之后归零了重新铺文件时你就知道这个喜剧两个半小时有多难我们一个喜剧两个半小时要求笑多少就算成功了哪天我计算一下吧因为我专门去年一年有几十场都录了观众的笑声专门录观众的笑声因为它每一场和每一场笑声是不一样的每个地区也不一样对 四川也爱笑 河北也爱笑每个在上海演和在唐山演笑点都不一样笑点不一样不一样 点不一样 分贝也不一样 这科学性别也不一样 完全不一样 我给你讲个例子 我老讲课我讲课的时候看的底下 我上去讲两个小时保证不走人 那不走人你就必须要吸引他 吸引他的时候 你如果发现现场效果不好 比如你发现有人打瞌睡了 那你就讲一笑话他就起来了那么这里有一个问题就地域文化差你看上海和苏州那么近吧苏州热场晚半个钟头 苏州人全绷着你要把苏州人能逗乐了 那算你本事对 他非常收着 他整个城市的文化是非常收着的 跟上海人不一样这是真的 上海人上去 两分钟之内就达到高潮了 那且来不了呢当时我第一次在苏州讲课的时候欸?我心说我说完他底下没反应 我就不信你 我就差点说 我就不信你没反应所以你就要迅速把一些 因为我那个讲课是就没什么就想说完 然后我就把后面的有些我就往前提让它先进入那个让它先放下这层壳然后它就进入你那个状态了您说这个为什么那么喜欢乐呢您对这个人类学的研究呃这不是人类天生的他可怕就在这他男就在这他不是人类先天获得的他都是社会的他是被教育出来的从小被母亲告诉你高兴的事儿肌肉应该怎么动如果没有这个教育人是不会笑的没有家人的教育他是不会笑的一个家庭关系特别紧张特别不好他也不会笑他周边环境一直很紧张他也不会笑如果一个人独处没有其他的人接触或者很少接触其他人他也不会笑自个儿不会乐吗不会乐想起什么乐的事也是有一个乐的事那个事也有其他的人脑子里也有其他人有被笑的和可笑的对象他才会笑如果他连这个都没有他就根本就不会笑那么他不会笑单的会什么呢他会愤怒会恐惧会惊慌失措等等所有一切那种暴躁那种歇斯底里他都会就是肾上腺素上升的时候动物的两种基本反应就是战或逃对他碰见紧急就要不就打要不就跑对要么就搏斗要么就逃跑他都会唯独不会笑笑是一种人类选择的对所以笑从一开始就有一个社会的属性在里面一个人完不成两个人以上而且这个校看来啊他跟文明跟文化跟社会和谐这是一个直接关联的一个社会如果是文明的状态文明的社会笑容必然都写在每个人的脸上笑咱就打不起来对在今天我们身边有时候发生了一些事情这在过去哪都是要出大事的可是今天稀里糊里 [50:00] 过去了我还告诉你因为什么大家都有了互相这种笑容在这里头他社会有活化剂有柔化剂人与人的关系它有多种方法它能柔化一笑了之对相逢一笑免恩柔所以一个社会稳定和不稳定都写在脸上所以他的意思就是比如说咱们现在看到的那个剧本《西香记》或者是什么这些剧照陈老师这个个人研究了他觉得在最早元代的时候或者金院本的时候都是喜剧都是喜剧是后来到了明清文人文人把它改成了现在这个猜子佳人您知道您这个研究让我联想起什么我看过一本书这本书的意思说的是16世纪就是咱们今天看到的莎士比亚的很多剧本咱感觉都是很高贵很严肃他说实际上16世纪英国那个剧场啊那就是也是脏脏乎乎闹的满坑满谷大家闹的喧嚣不停然后那个演员你比如说to be or not to be 生存还是死亡这是一个问题这个话他的意思是在当时演这个台词的时候是大家是要乐的对就是说那意思就是莎士比亚写的当时很多台词那些细续就是今天把它当成文学名著来理解的时候呢就变得有另一种含义这个让我有很深印象的没错没错这个是我们取解了莎士比亚我自己有一幅自己给自己写的对联就四个字 上帘叫小事就是天大的事到自己这全是小事就是你有能力把大事画小叫小事下帘叫喜剧多丑恶的事 也拿喜剧的观点去看它 这事就看通了所以这有意思吧 上联对自己的小事 下联对社会的喜剧说得好 是吧 你看这个 就是你刚才你这一段讲 我想起这个对联来了就是你看这些戏剧 你看什么 看生活中有时候你气的不行但是你换一个思路 你看成喜剧 你就过去了 因为什么的他喜剧首先是你看的那个对对象观众的对象就是看被看的那个那个对象他是犯错误逆才乐对吧你就有优越感了你就乐了那么让你生气的让你什么一定是他那个对象是犯了错误的那他不是喜剧是什么只是今天他可能对你的利益有伤害你觉得不是喜剧到明天和利益排除之后他就是喜剧我们把喜剧这个观念扩大一下当你旁观他都是讽刺当你旁观他都是可笑的他都不是讽刺因为他犯错误他都做的是错事他自然就构成了喜剧的条件了再一个为什么只要模仿能学的像大家都乐技术你看马爷你不乐我要给你学一马爷你只要学的像你就乐但是你学它的第一是技术第二一个是什么它一定是它的某些缺陷的东西被你扩大化被你稍微的扩大化所以你才乐说白了还是喜欢看别人不如自个儿不是吗或是什么这种幸灾乐祸它扩大了我们的宽容度是是是对如果你对某些错误你能够玩耳一笑对就是你有这个幽默感幽默感人与人之间有的时候你觉不觉得也不够宽容但是人际关系当中很多有的时候你这个人要是够这个喜剧的眼光咱就说拿喜剧观当人生观的话这挺高 是很多事儿 就一笑了之 哎呀 这不是也挺逗吗您觉得您搞这个 您是越来越达官 越来越忧郁原来打滚现在曾经很忧郁怎么说呢挺困难的因为实践的时候很困难你不断的因为你要发现一个道理道理原理的时候你要不断的去实践来证实它的时候这个时候会很痛苦现在感觉有点自由亡国的意思了现在也不是就是说起码我弄明白了我能够检验甚至我自己检验自己的问题都可以所以就好办了这个事情做什么都有解了 就不那么焦虑了过去很焦虑那现在这么多社会上这么多能逗人乐的这个东西就更不焦虑了因为什么?他们把整个社会都活化了,都柔化了 [55:00] 更容易被笑了你知道我们在30年前要出去演一场喜剧有多难怎么说 不会笑我们经历过 我们真的经历过你想1984年我们春节晚会那个小品研究了多久 没人敢拍板最终那个导演慧和拍板了出了事我负责但是佩斯老孟一个字都不能错呀 老哥 这告诉你啊 一个字都不能抓着我们俩的手 都到这种程度 你说说这只是在今天来看得出多大的事儿所以说你就想那个时候但他一旦被观众接受之后它就等于是一个社会的活化剧开始了谢谢大家所以他重要那个时候的小品其实今天看特别幼稚但是他那个时代是一个画时代我赶上两个画时代一个是乔治一家子对电影一个是这个这个小品对两个这种然后都让我走在点上了所以它是一个都是属于那种化石时代造英雄时事造英雄真的是这样怪不得他研究这么深呢所以说呀刚才说哪了转到这说哪转到这个说哪儿 说哪儿 就说笑啊 说一个民族的笑啊 对是它的活化技你知道我们过去演那个我们最早的话剧那个托 初剑出很多地方不会笑就这么绷着脸就绷着他觉得好像可乐了对对对他要看周围克制自己不能乐啊不乐他不知道乐是对还是不对他怕我要乐你 我不尊重你哎呦 真是 真是 她还跟我说我说你们怎么都不会笑啊哎呦 我们怕笑是不是对您不尊重他是这种态度哦 我知道您说这不会笑了不会笑 而且那个时候连剧场正上八景的一个省连个正上八景剧场都没有你知道走到那种地方简直是戏剧离他们都很远了喜剧离他们更远了你想几十年没有过的东西突然拿给他所以你看出咱这个时代已经很活化了真的对吧这校对民族太重要了所以您真是人民艺术家民族艺术家对对就是说虽然是孝但是笑和笑它差距很大很大尤其是这个戏剧里的这个差距他那个真的是呃不是一点半点所以我们为什么今天一直还在这个最基础的喜剧的方法和套路里头一直在转圈像个漩涡一样20年前的习军拿出来和今天的那个20年之后的习军还是一个方法一个套路在这转为什么为什么大家都在无厘头里头去找这个噱头为什么就是因为没有提高他没有技术方法大家都没有技术方法现在大家都是在这大概旗的人物里头找他找那个噱头找血豆找方法就是用这么一种办法去可持续性就差越来越像它越来越像而且它那种原地打转是在就当你不知道历史的时候因为它这个历史它没有台阶断层了断层之后他们现在不知道他们曾经的文明里头是怎么讲故事的达到过怎样的高度他不知道如果他知道他好好在他上学的时候把这个剧本好好学学老师好好给他有人给他讲讲他就知道我该怎么讲故事了起码咱不能落后于一千年前的古人对吧 但是着急就在这儿 你知道吧 我明白了 我今天假如说这个东西再传不下去 等于好多人还在就是说中国人民应该享受到更高级的喜剧对它有点像烹饪 你现在游行的都是快餐快餐也能吃饱 大家都这么来了但你知道还有一个烹饪技术叫中国传统料理 非常复杂 [60:00] 但这手一丢了你就得重新摸索还是能摸索出来你像这些年的菜炒得比30年前好多了今天随便一个小餐馆的菜都炒得好很多时候它也是要靠去摸索的我们现在大量的菜都是叫新派菜听佩斯讲这个我比较明白 就是说呢 他把一个本来不可以技术化的东西 把它技术解开了 他把你技术的点告诉你了 对这个东西就可以变成一个教材了 可传了 可传了 它有点有点成事 您比如说现在这么多年轻人喜欢的这个脱口秀 还有这个相声 那么就是那他这个讲究当随时代 笑话当随时代那他从时代生活当中找很多笑料写稿出去一个人哇哇哇 那不是也很火吗 也很笑啊 他不是戏剧戏剧活动一定是有人装扮你是用角色和观众见面的同时还要有故事情节这才叫戏剧不是不是不是你说的这个现在中国做这个脱口秀的因为我经常去看他们就是这个演出啊他们我觉得恰恰是可惜的是他们没有没有资源去施法我们以前的东西我们自己文化里的这个东西现在他们的施法是直接从西方借鉴英文脱口秀他们也研究很多方法为什么这个会笑那个会笑什么时候怎么样但他从英文过来呢其实是有一些东西跟我们的东西不是完全能合上的他们要是能够找到您这个方法从我们的源头里头找到这个宝藏那肯定更好了其实你就像在西方他们学文学学电影不得先回到河马史诗先回到这个莎士比亚还有一个他能创新他大家都知道从古来是这么一结构慢慢他们创新的东西就越来越多取之不尽用之不竭这有一个本质上的不同可能我来讲这个事脱口秀和戏剧之间戏剧简单的说是可以永远重塑下去的演100场200场1000场就可以这戏台演几个人都不允许你再说第二场人说这上回说我都没有说那就是团了所以这就体现什么东西体现两次叫价值什么东西价值高你很一目了然戏剧存在自古到今它是有价值的 我们不能说脱绣秀 它的价值是什么呢 脱绣秀的价值是它临时性的 比如上去了 说今天我现挂 我可以 你比如我今天上来 天不错什么的 它都可以用现场的 让你射身触地的跟它沟通在一起 但这东西不能重复性的表现您说我想到一个我的听笑话的偏好你比如讲脱口秀的或者讲相声的特殊人才在我眼里非常值得佩服这就是语言艺术一般人望尘莫及达不到但是呢我说我有的时候看的时候我感觉到的有点不好意思也在于此就是他是如此目的明确的你有笑 我有点替他担心 怕我不会被他逗笑 就有种那种感觉 所以但是我又经常想啊 我个人啊 我个人更喜欢的一种偏好啊 有点像这个讲马三立马三立像是那个cd上有一句话叫不是我要说笑话 笑话逼人来 呃 这是什么奈何笑话逼人来 我发现另一种更让我觉得有趣的是什么 道法自然 就是说啊我们四个人都没有喜剧天赋 我们生活里平常的人但是你看我们在谁家客厅里或者吃饭的时候也不知道怎么就一查嘛晃通通大笑我觉得那种笑我特别记忆很深他不是天才他是生活中几个角色之间啊就是自然碰出来的我又在想当然戏剧也是深思熟虑的这个结构之作但是有的时候您的这个说这个戏剧引发出来的那个笑啊有点类似于我说的这种就接近自然就是它是他是好像从很开头就开始推进的形成了一种趋势这种趋势到最后你们这几个人碰到一起他夸他就笑了就对我来说他就虽然他也是制造的但它好像又是更接近自然的对 我这个感觉是不是外行的?不是不是 你那个 我再跟你说 你这个是第三类刚才我们说三类 第一类是戏剧经典 不用再去解释了 它必须有剧本 必须去排练 必须一次一次的磨合给你演出脱口秀 今天我们说的脱口秀限定在我看到的视频中的脱口秀 它是有剧本的 它提前有人写好然后呢 有的有提词器的 提词提示你 这也是一种准表演 我现在说的是 你说的是第三种 [65:00] 那是最高级的 就是大家在家里说话 没有主题 突然出现的我当然希望今天有一个巨牛的脱口秀演员是什么 你上台我给你主题 你开说有的有的 也有这种名字 这个就厉害我今天 就是吧 我这是最厉害的 就是你没法急性的对 完全急性的你心中有多少内容全在你心中那我们今天的主题是说什么比如我们今天上来你没有准备我们今天说一个主题是什么是婚姻除此以外的主题 你不要说 这个人如果能控场 能说很长 那就算本事哇 我生活里见过这样的人 其实马爷某种上当地的 这有时候你在饭桌上一个人就是急性的 那真叫舍惨莲花 举座接欢 按说他没剧本 他讲进了状态 他讲到了状态 你说的是这类的 他跟表演类的是两类对您觉得您是属于哪种我是那个技术技术对能技术对啊依赖技术的我还有一种就是那天我看见一篇文章我觉得这个文章给我一个警醒说今天我们听到的那些笑话真的好笑吗我就觉得你看啊我最早听西方那个脱口秀啊我就注意到他有那个笑声机那是叫笑声机还是罐头对对对笑声我现在有时候看你看你们玩专业的就习惯要把一个事分拆来看那么我有时候看这篇文章这个意思啊就是如果做一个实验把所有的效果声音都去掉把那个 你一下当年我也搞过一点什么叫肥皂剧哈下面有那个领孝的嗯哎呀 我觉得那领孝的真是都是人才在北京都是人才明明没什么好笑的我讲那段子一点不好笑那领孝的还是个女的气特族哈哈哈哈哈哈别人都笑他了 带大家笑 好好好现在电视很多节目都是靠这个对就是说那么假如我们把它调分履细把这些效果声都去掉还原到您最朴实的您本身讲的那个段子对那个包袱他是不是真的好笑的不是那么正好笑咱就说把那个那个笑声发声的那个还有领长的都给去掉就是有一定的人在那笑其实他也不是很好笑的他这个笑他有一个它是也受周边人的环境的影响所以呢稍微暖一点儿都会笑大家都会有一个他会被感染 对 这个场会趋同 这人好像会受暗示 受暗示 效能传染 他好像是命令我笑一样 对而且你觉得笑的人多 你不笑是一个很丢人的事 所以你要跟着笑 对 你得跟着笑 高冷 我第一次去看脱口秀的场 我就在想说 不难 这些人买票进来就等着被逗乐的 说点啥 人家是准备要乐的 我说是不是容易呢 后来有一个脱口秀人给我讲一句话 我到现在还没有彻底的领悟这句话 他说好笑的东西不是一个演员说了一句好笑的话而是一个好笑的演员说了一句话这说的对吗?就是名牌效应的你比如说同样的话 我们俩上去 他说就肯定比我可笑因为他本身的品牌价值就是一个喜剧明星嘛大家就有这个准备嘛对这就是好笑的演员对对对他逻辑上就变了因为我们都是搞电视出身的就很习惯弄这个现场观众这一套我想知道您喜欢吗不喜欢能帮助您吗不会帮助我作为我个人来说我会有反的作用会觉得很紧张很紧张我们给您叫好很紧张不该叫好真的很紧张会让人很恐怖恐怖对就是你还是要自然的对发自内心的因为什么呢他可能是来砸场子的我怕是这个所以您看这个陈老师现在啊他有点建立了一个体系的意思就喜剧有方法你看我看他这个阳台本来是您演的后来是我看的那一版是您儿子陈大雨演的我就意识到我就说他这个方法看来有点神的就是你这个方法使对了他不是这个演员他那种错位啊他夸他就乐剧场对他就乐所以说我就觉得他他的这种忧患呢就体现在他培养人咱们这个纪录片呢又有这么一段我们可以看看看看他怎么培养 [70:00] 咱就说你无论怎么练根上就这点事他这个条件呢不错 解剖学生说啊你把这一半要拉开 拿电锯这么一分你就能感受到这个人他这个这个腔体都特别好啊就看他自己了啊剩下就看他自己的事了好嘞老师哎你听听但是你现在属于猴鹰的部分重猴鹰的部分重就是上面这个还没打开呢你要打开以后不得了来来来 谁过来看看 来来来 过来看看 来来来 参观一下他现在的状态是什么呢 折腾一抬起来我们就知道了就好像我们吹那个喇叭小号拿了一半的东西堵住了你要注意那个啊的口型舌头别往这一堆啊把他平的在牙的后面微笑哎好啊 谢谢老师它本身存在一开始就是被动的它到了创造孝行为的时候它就是有意识的创造这种被动的情形 人物关系发生所以他从一开始就会被容一部分人解读为它是背下的因为他就是卖弄卑下他一直在卖弄卑下他也就是说我所有创造校生的过程都是在弄都是在弄这个碑下来不断的给予你让你产生优越感让你产生居高临下的态势所以会经常的会被人连带着说这是一个低下的职业这是其一这是大家见的这个就说是什么呃卑下的这个这个职业啊我有时候也在想就说您是不是还是带着老眼光看今天因为你像这时代到今天曾经有那么一个时代比如丑啊那确实是社会地位也低对吧但是好像今天能把人逗乐了的那这多大的味啊那么高吗?哎,我也想有那么高吗?搞笑搞成功的,就是他再有钱它在这个社会的地位可并不高那您这儿子的选择不就说明了走向吗那他干嘛一头要往这里栽呢他往这里栽 往这里栽大概还是我这么想吧 还是几个方面嘛 一个是欸觉得可能自己比较能够成功能够成功二一个觉得起码我能帮助他一部分家里能帮助他一部分在基础上能帮助他对还有一个就是他还是有这种传承的这个责任在里头因为听说呢您对这个陈大于也是训练起来相当严厉的啊一样跟所有人都一样一样没有给他多多子多少人吃小灶什么都没有开始我没觉得他能出来所以我功夫没下在他身上在他那一届和第二届我都把他放在很次要的位置还是慢慢冷处理他为什么不热处理呢自己的儿子得去吃毒神啊不是他不行他比别人就是不行谢谢大家你别看人家都从小都不是干这个的而且很多就是学习也都不是干这个的大学毕业也都不是干这个的但是呢人家学习起来比他快对从一开始的表现都比他要强对,你们俩现在谈戏会有矛盾吗?他的看法时代不同?没有,没有,没有,没有。基本他的路我们走的都是很,比较去同的,比较一致的。都是很注重技术的而且 [75:00] 你们的儿子对你们我觉得关系也都是其实暗含崇拜这是有的觉得很为自己的父亲自豪啊但是我就跟你说每个人的父母都是不一样的我才意识到义军你有没有发现比如说啊好比说我有时候在一个节目里讲哎呀我说这个父母啊现在老了这就是特别疼惜他们啊哎我就看有的时候弹幕就会尤其是很多年轻人他会让他说哎文涛跟父母感情好文涛很幸运生活在一个父母很好的家庭我才意识到在今天可能不是多数啊 但好像有那么一个少数吧的年轻人对这个父母啊简直是可以说是怎么说呢非常反感比如说啊他你有这样的父亲所以你对你父亲有感情我的那个父母就是对我呀简直是把我当成他的出气筒把我当成他的工具把我当成他人生的一个寄托要塑造成他那个样子什么还有什么把他人生的失败全都发泄在我身上这可能会很多现在接触这样的直接接触的人不多但是看到的这种新闻什么的很多社会的因为我们社会主要是变化太快一代人和一代人的理念不同所以它的矛盾冲突就大我们小时候有一特别明显的一个规律就三大教育系统家庭这是第一个教育系统第二个教育系统是学校第三个是社会教育系统指向一致今天不一样今天他指向不一样所以他肯定是冲突的我们小时候从小受的那教育爹妈跟你说的话跟学校说的跟社会学的说是什么一样的现在是爹妈说一路子到了学校是一路子 走上社会又变成另一个路子那么每个人呢 就是不管你学的是什么他当他能独立生存的时候 他一定选择最有利于他生存的他就这个价值观就冲突他本身 而且很多年轻人背井离乡等等 跟父母的生活环境完全都不一样 各种方面都不一样 这也是个问题 他在城市里生活 父母在农村里根本就看不出来 首先你那浪费他就受不了 还有一种也可能是个阶段性的我们小时候肯定也对父母有很多的反抗我就记得一个特你刚刚说我特可笑的事情我小时候给童话大王正元姐写信就说我妈打我会干这种事你会抱怨父母这是一个很日常的事但是慢慢你长大了可能这个阶段会不一样而且人会有各种不同形式的叛逆比如我小时候叛逆就是我到北京来上学我选大学全选的北京我不在上海待着了就这种想远远离开这种冲动一定是有的但你到某一个时候回归等等我我你说到这个父子我有个朋友就是他那时候就他要生孩子了嘛就他老婆要生孩子他就特别恐惧嗯他说哎呦千万别生儿子因为他老觉得父子之间的这个冲突会非常的大就是妇女或者母女母子都没那么大冲突一想到要生一儿子他就会特别紧张还好他后来生了个女儿但是就是说他会遇见到这两代人有冲突还有一个就是有个量就说刚才说的管束啊叛逆期啊等等这种你对孩子的的爱到底有多少嗯利啊我们很少给予爱我们把所有的爱都变成了恨恨他这个不行恨他那个不行恨他缺这个恨他少那个一定要把他塑造成什么什么什么老说要是人生赢在起跑线上他们就相信了这些鬼话然后做一些鬼事儿虐待这些孩子们不让他们休息剥夺他们玩的权利这些量如果过重就会变成了仇恨谢谢大家欸所以我真是觉得我选择是对的从小我就跟我的我孩子小的时候我就跟我那孩子说上学以后不许考一百分考一百分回来我揍你这怎么讲啊就是让他别把自己逼得太狠了对玩先是玩小孩上小学就是玩60分就可以了所以我到周末我就带着他玩去那时候玩的地方少就到我们那山里头去大山里的泉水里头树上什么玩就是玩 [80:00] 您说的太快乐极了我真特别庆幸我当时的这个选择还是对的首先我们父子感情就深我们很少发生那种冲突很少发生可是现在做家长要这么做 别人该说你这家长不负责了我们那时候也这样经常要叫家长到学校里去您也给教训过我没去我坚决不去就是七一七二我太得去这爹会躲老师也冤枉因为老师有一升学率对啊你那个好的老师尤其考一个是初中考高中高中考大学的时候他都有这种你有多少学生考进多少好大学这个太要命了这太要命了但是就说是不是孩子们的竞争越来越激烈了如果你对他要求不高没有不可能怎么说 他出去走到哪儿都要有竞争 这是铁定的不是说你现在学的少一点他就就赶不上不可能因为他的大脑还没开始发育到那个程度就给他去上奥数没道理那真是折磨孩子叫民灭天性所以现在政府都是要遏制校外培训就是说绝对是对的不能在起跑线上就有压力和不平等对啊不能不不不不能那个那个那个坐视不管但是年幼要求说是18岁必须得自食其力不能还靠着我18岁必须自食其力那老考60分能吗?能您的儿子大于呢当他大脑发育很好他的人性非常正他做什么都能自食其力我认为我同意现在如果你想自食其力比如孤立无援没有父母什么东西扔进社会今天挣个钱挣一辈钱养活自己不是很难的事当然你不能要求说我今天挣着钱 今儿酒吧 明儿什么五星级大饭店 这不行 就是你养活自己养活自己 我觉得一个健全的人养活自己没有问题 今天这时候会提供大量的就业机会对比如说您的儿子,他有没有靠你的地方?他也有 有 但是他在上学的整个过程和他工作中根本 我从来不会帮的我当时他回来从国外学习回来以后找工作说爸你帮我找个工作吧我说可以啊帮你介绍个工作但是我只是负责介绍去了都是你自个儿的事从那以后就什么都不会管现在这社会上说最焦虑的父母实际上是中产的父母他们说因为什么呢他最怕自己的孩子不如自己以后的生活如果你是说最底或者最高或者怎么样他们都没有那么焦虑可能也就这样了他是可上可下的时候他就特别焦虑希望自己的孩子以后过得比自己好所以会产生很多的竞争他凭什么过得非得比我好他跟我一样就差不离了对对对 跟您一样也难我们说的我是指父辈这一层人为什么要一次要比一次好呢这个一次比一次好那你等于把自个儿最后就放到绝境去了是不是你登到最高处你就等着摔嘛其实你可以看到现在发达社会都是这个状况发达社会的竞争反而没有我们现在跟那么激烈了就是它激烈过程已经过去了大家都是尤其像我们像咱们不说欧欧美吧就是亚洲亚洲你看看像日本这种社会没有什么更多的需求 心态可以放平 对心态一定得放平心态放不平是一切事都做不好您说为什么现在我感觉到有些年轻人的父母他对孩子的期许是那么强烈中国人文化不移不着强烈到了的确就是您说的是不是你甚至有点怀疑是不是超越了爱的限度超越了限度当然都希望他早结婚早生孩子或者说是希望能够考上个什么好学校找一好工作甚至能够成为出名这个是可以理解的但是有的时候简直就到了这种断绝关系 你再也不怎么着 我就断绝关系 对那你这个人生的那种过程丝毫不理解就觉得这个考高分就可以改变自己的不是那么回事还真是这人呢我觉得还真是有一个健全的身心对咱们说的这个情商智商而这个需要在一个健康平衡的环境里平衡平衡他能培养出来他不是一个单向 [85:00] 考试多少分就能应付未来的生存的还有一个就是你的中级目标你教育的中级目标是走向社会在社会上承担对应的社会责任我们的社会责任中我们都会认为我这份工作体面挣钱多但是它未必是获得幸福感社会画这个层次给把这个人定成369等的时候确实是压力就变得很大就觉得我这工作就不如你哪有工作不如的这个就是反过来说也正因为社会的变化很大有些对于一些人来说他也觉得看到了改变的可能所以他要积极争取就比如说我去过有一个就是在云南就是山区的这种中学他就是那个一块屏幕那个改变命运那种他就是什么呢我以前觉得你们这个访人家那个就是那个中学刷题那些孩子都太苦了就是每天上好多好长时间的课中间课间休息没有 课间休息都是你跟他说话他都得拿着一个就是那个卷子他手里没这个他都哆嗦他不知道干嘛就成天刷可是我跟他们老师一聊他说那就是这样我自己就是只有通过考高分这条路我才能改变命运没有别的路那些孩子就真的能考上有个别没有午休没有周末但是他说我们出了北大清华的就有人从这里跳出去他就改变命运了就他们当然他改变命运之后呢他到了那些北大清华以后可能放眼一看他会发现自己其实这个过程当中缺失了很多就像您说的心灵上的精神上的很多东西但对他们来说就是改变这件事因为我们的社会有了可能他就觉得为什么不我就得这么做出人投地啊是一个这个动力多么强烈的愿望啊我们的文化不当然可以理解啊谁不谁不希望出人投地呢有些孩子自己也觉得有挫折感就是孩子们之间啊年轻人之间他也有比啊对您比如您教的年轻人那一个活了其他还默默无闻呢那这个心理的难道说能够想得开吗能够平衡吗我说这什么不能平衡什么平衡呢就各有各的难处 大有大的难处这不是王熙凤说的吗 对不对你社会高有高的难处你过去你不是雍正皇帝一国之君自我给自我克方印 叫唯君难你不知道我有多难你到皇上了 你不是雍正皇帝一国之君自个儿给自个儿刻方印 叫为君男你不是说我有多难 你到皇上了你不是还这事儿吗 一样就出人头地 傍子成龙 恨铁不成钢这全是问题我是保守 保守主义的人对 您比如说您是不是一个小的时候自我评价偏低所以说举轻弱重容易把一个演出或者一个什么看的特别的重对生怕自己不行对您也有这个心态有怎么能没有呢那这不成为生活的一种痛苦吗会啊工作的痛苦都会对但是好在就是他给自己有压力了因为我别的压力没有我就来自自己的压力我这点好所以说压力可以是自家压力对我不能别人给我压力别人给我压力我就这事我就不干了而且您是哪里有压迫哪里就有反抗我可以不做这事对压力大了我就不做了我刚刚看您孩子就看了一小会儿是不是大于就是他的精神上就更松弛一些他比我松弛多了是这一代年轻人将来他们这一代人才是出大作品的时候怎么说没压力我觉得有压力才是出作品吧不对没压力才是出作品有压力往往出的是偏执的东西真的是这样然后再修正这些偏执又得花同样的力气哎 马爷不都是说痛苦出世人吗那世人 世人的东西不管用世人不能够制造市场是一个精神世界的追求而已我们现在要说到今天的社会评判中是拿市场价值评判的你有的价值你所谓流量就是换钱嘛确实把这个钱都搁在前面不停拿钱来衡量所有的成功者这肯定是不对的因为成功有各种标志你比如说我刚才在说的时候我就想那时候我记得我儿子跟我说说上中学在英国上中学说我那数学老师是牛津毕业的数学系是吧 牛津毕业的就中学老师教了一辈子最后一堂课是给我们上了说我大学毕业以后就在这个学校里当数学老师说那老师呢 [90:00] 所有的公式随手就写黑板上 它全部在脑子里我们认为如果跑这来 这种学科出来的人 我不可能到中学当一个老师 那感觉就是落魄了 是吧过去北京行话就唠了牌了 才去那地儿的 人家不是这么认为人家认为我就是热爱这个事儿 我一辈子就在一个学校里教到最后一堂课所有的学生都特别受感动 记住老师的最后这一堂课人家这一辈子是成功的没有什么不成功啊 而且是相当的成功啊人家说一个社会的成功不是精英的成功 是普通人的成功对 这话就深刻多了 深刻 深刻 对吧 你说你看那精英精英才多少那这社会什么事情都是金字塔你天天拿金字塔尖那点人跟我们说事 那这个社会怎么去办呢老去要争当这个金字塔的尖这社会就不稳定了这话也深刻但是人家可能有人说了宁可是在尖上的人才说这话才不当那尖呢您算是一坛上的一个尖了一坛上我也不是尖还有比您这喜剧方面喜剧归喜剧挣钱我不是那今天的标准我不是他是有机会挣钱的时候不愿意妥协对你知道妥协你妥协钱就来了嘛对不对那时候不妥协嘛人对艺术纯粹有追求的人都不愿意妥协人生总要是就是在多个选择中您这个现在还是靠票房养家活口吗票房我们没有金主也可以赞助啊金主不不不我们的金主就是那个票房一个一个观众。我上次的朋友都买他这个黄牛票,都买到1800 2000座位好的那您发了没有那不是我发那是那个黄牛发呀他们的票都是物价局核定的不是他自个儿不都核定的不能说你想多高就多高那不行那不行那怎么歌星演唱会能那个几千上万那也经过同意的那有人同意的那为什么他们就比你贵呢因为他们比我贵对对他们价码都比我贵所以呢我的个人我的人的成本低所以我的这个票价也就低哎 马爷您说这价格学 从哪论呢这是如果是从观众论 还是从背后功夫付出论没有一个戏史从功夫和付出来论的没法这么论对 市场就是市场这是其一其二一个话剧本来就是一个很落伍的戏剧形式你在给自己定那么高的价位 你把观众拒绝的太多了 在门外 因此我没资格去跟观众定的很高的价位但是看画剧已经是很小资的了 因为看这个画剧的成本比看电影贵多了票肯定比电影票贵而且追求看话剧的是城市中的一批人每个城市都有我们其实特别缺这种剧场很多人愿意看新 我去看新很多时候都买不着 手也没用 我跟他说吧 我去找他 他买不着票 他买不了票他得经过那个卖票系对他单独卖票人家无在我得找你麻烦那怎么今天感觉相声很有票房当然这个郭德纲贡献很大对啊你就相声感觉还比这个话剧的观众还要火吧那当然对啊那都是豆乐的对 都是剧场对 为什么有这个差别他们的更接近大众受大众欢迎,这是很简单的事儿它就符合市场规律您的戏也很接地气啊 但是我在戏剧里头是个别现象啊我不是普遍的现象不是所有的戏都能卖的出票大部分的戏剧是不卖票的或者是象征性的卖票大部分要靠赠要去送你能送出去就很有面了是不是这么惨的不是就是你送出去人家得来得来就你能把剧场做满了就很不容易不容易是不是有一个门槛的问题就是比如说大家如果去看相声你就预期我这个晚上过去就是从头笑到底对没什么门槛没有压力 他们就当做一个事儿 比如说我们约见面 说咱们吃个饭 然后去看一个娱乐 对你这个事儿吧 在电影里头最早是那个斯皮尔伯格说他把电影变成了一个事件 就说我们看他的电影不是大家光看电影 是约好了咱们一个事儿 一种生活方式 他一个事儿 [95:00] 去做那么他一定要找一个就比较轻松大家可预期我就是来笑的没有别的但你看戏剧表演可能还是比较烧脑而且现在更多的是老百姓可能他不是特别受欢迎的东西更多的人做戏剧不是为了观众它是追求自己的艺术对所以这个东西就是它更它是做的不是为市场做的戏所以我记得您好像是在几年前的一个采访里还说呢要不是他这他这个喜剧院叫大道吗大道其实很荒芜就是说您当时就感觉就是说好像还是说什么有点寂寞就感觉好像是没有对手那不是说市场那是说的是我在业务上没有可切磋的人您比如说现在靠演喜剧性的话剧不是还有什么麻花他跟您是对手吗在市场上是竞争的对手但是行不成对手为什么呢这市场太大了就这我们两家简直是可以微不足道忽略不计主要的政府工商部门这都可以忽略不去撒瓜俩枣的算他干什么您知道佩斯老师这个人性不是不是人性这个人格吧对吧他做了一个在我看来就是我绝对不会做这样的选择就是在曾几何时他一个人出去走学赚的钱比他这一个话剧班子出去挣的钱多得多对这是为什么呢那个没挑战了一个作品完了以后大家受欢迎挣了钱了ok了就工程了就钱了对你还能怎么着然后就不断的重复重复就成印钞机了有什么意思你不爱钱呢不是听老孟去说您特抠吗老拿我开斗最主要是什么又没有花钱的习惯另外一个最主要是我喜欢做这个我喜欢我现在手头做这些事喜欢很重要喜欢特别重要所以钱不钱的不谈说实在第二位啊第二位所以最后选择的还是这种哎哪怕做这个话剧当他跟这些年轻人说你们靠我交给你们这玩意儿就等于能靠票房养活自己了你当然可能不能跟那些流行大明星们偶像们正一亿什么的比但是自食其力了,而且靠着这套玩意儿,这个东西好像满足和满足之间有点不太一样。有尊严。甚至比我自己成功,我还觉得有这个成就感对我们那个前不久有有两个学生就在上海到一个这个到一个结构喜剧英国的结构喜剧就是你导结构喜剧你就得从我这门里出去嗯别无别无他所结构喜剧就这一家这个身有绝技的人是人类的一个重要财富对当年两国之间打仗掠走的就这些工匠都是这些这是文明的一个特别宝贵的一个成果你你比如说哈要是当年的这个这个百业百工他哪怕是个搞竹课的哪怕是个做茶壶的他没有想着打发打利他就是一辈一辈父亲对你的期待把这个做到这么好 一样好传下去靠着这个你就饿不死你就能够一直你儿子你孙子那就一直传到今天了但是后来为什么有的断了呢他就不传了但是遗憾的是有的时候不是那个个人传不传明朝这种对戏剧的这种打压和近毁他叫近毁毁毁灭他这种都是非常残暴的啊所以他为什么传不到今天很多人东西传不到今天文化这个真是咱们讲这个父子啊我最后就挥过头来就想您当年说的就是的确有一个阶段呢父子之间是矛盾特别大特别厉害啊可是呢我不知道就是这些年轻人他们将来到了我这个岁数我不知道想法会不会有改变就当年我想想三四十岁的时候跟父亲那也是闹的不行了那气得我妈心脏都防颤呢在旁边啊但是现在啊你一看 [100:00] 80多老父亲的我真是看见他我就想起风竹残年真的我不知道为什么我现在觉得他没有缺点而且你知道老人大脑也在萎缩他到北京待了两个星期 是吧他已经忘了他在这个老家在石家庄啊他忘了他住的房子是什么样子了老人有的时候还有一种老人的自尊心对呀你知道我有一个导演叫许安华拍了一个电影叫陶姐我就问他因为他也是跟他的母亲一直生活在一起我说你对老人有什么想说的他说人老了要接受年轻人的帮助就是说人老了别要强我当时挺不理解这句话的我说怎么老人就不用接受男青人的帮助呢现在我跟我照顾我父亲 我能理解了他都那样了 但是他有他的自尊心他本身如果不是开始失去能力他可是怎么打死他都不愿意花孩子一分钱 麻烦孩子一点所以你现在真的得劝他 你不行了 你就得接受有一个细节我前几天想起来我就觉得特别心酸就是我说这个衣服我说我我说你为什么老是自己洗你的衣服我以为他是抠吗我怕费电我说我每天扔洗衣机里一锅你就跟我一起洗啊你为什么不一起洗啊我说这个他都是费电吗这有都是费电一样的费水你为什么不跟我一起洗啊我这么说了他两天,最后他说出来一个,他说,我知道你们年轻人啊,嫌老人脏,嫌老人身上有味儿,就不愿意衣服跟老人混一块儿,哎呦,我听得...就特别觉得哎呀这个老人他也有他的这样的一种一种就叫自尊心自尊心啊就是所以你看到这个时候我就觉得不管年轻的时候发生多少这个矛盾等你看到真是父母亲风诸残年那一天好我真不知道就是说你还能不能还恨得起来完我是绝对就没有了亲情中的矛盾是这种教育矛盾 我们先说的教育矛盾限定前提是很容易解开的因为我好多年前在央视做过一个教育节目 当时特别逗 这边方台上全是孩子 这方台全是家长然后我在嘉宾席上看着他们很清楚 整个孩子那帮台子上大概有个180个孩子 全是这么做的家长那边全是这么做的所有的家长全前轻整个一百多个家长是成前轻状那一百多个孩子成后养状你在这看得很清楚然后你就会发现谁是弱势这看得很清楚家长全是弱势那孩子一说话气儿一大了你家长就不敢出声你知道吧没有办法就是家长跟孩子那真是叛递期的孩子没法沟通然后我当时做这么个节目的时候就是觉得特别就有画面感就特别清晰的反映社会的一个整体矛盾好随着时代随着那个人的变化年龄变化生理的变化都会改变不断的在改变相互的关系我就感觉到您跟陈强老先生最后您跟他在一起那可真是无为不知但是有的时候也得就是不能按照他的意愿去做一定要有些声音一定要坚持的对对他再有自尊你也得坚持怎么对他好就感觉他变小孩了对对对你就变成真的是人就是父子这是一个圈一个圈是吧对尤其就是第一次他那个得大病的时候这个大脑栓塞了一下然后他大病的时候那个当时的第一个感觉突然觉得自己又长了一块啊我到那时候他躺在那的时候我真的自己觉得所有的担子都得自己扛了啊就是连老人我都得都得所有的一切我都他的主我也得替他去做了嗯就过去就轮不着我他身体特别好我父母都是身体特别好的人就是一辈子也不得病就老也轮不着我照顾他们什么他绝对不可能的特别逗然后突然有这么一天倒到那了突然就觉得自己又长大了就是这种感觉您会指望 [105:00] 儿子将来再把这个蛋子挑上不知了好像现在的这个岁数的父母都都说的都是我绝不指望我儿子将来给我养老了那可不因为就一个孩子他不像我们还有三个兄弟姐妹仨照顾老人他还能轮着就一个人你怎么照顾对吧 一对一根本照顾不了大于他有传上您的教育观吗对他的下一代我觉得还凑合吧还行,我们那个孙伯都很快乐,孙伯都很快乐,这个小脾气都有。这就挺好这就很好你看看都有自己脾气非常好所以过去以为他们代代相传很严厉我不知道哪来的印象现在看来不是实际是有智慧对 实际是有智慧的对 这是一种智慧这我相信对 另外一个其实你看我父亲这辈他给我的更多的教育他对我影响最多的是什么工作方法哦 他不是说表演的方法而是工作的方法表演的方法他对我讲你可以从这个人学这儿那个人学那个他是千变万话的他说这个工作的方法他说是更重要的就是一个剧本怎么能成怎么一个人你要做一个事情的时候你要挑调做一个事情的时候你就得担当你就得有很多担当别人不做的事你都得能做另外一个就是民主您夫妻叫创作空气要自由每个人都可以畅所欲言谢谢大家他说我们八路军就有这点优秀的传统他说一个炮楼要攻不下来他说大家坐一起商量里头也有您父亲没主意了一块商量怎么拿下最后总能把它给拿下来怪不得战斗力强就是民主他说一个人靠一个人的力量绝对是完不成大事的然后就是那个所以我在我我向他学的东西就是他在他的那个就是做还那时候还负责点领导呢然后他还放下身段去把导演哪什么那个那编剧啊什么演员都弄得一块大家一起商量这是该怎么弄哎就这种工作的这种方法给我影响特别深特别深然后经常呢带着编剧一起谈剧本怎么谈什么呢我也在慢慢从这里头学习了好多东西然后一直到最后工作状态是个什么样啊慢慢到自己挑大梁就完全按照他的那个工作思路去走这真是自称副业了对所以您看啊这个父子之间这个矛盾假如就是炮楼的话也得靠民主民主咱们把这个给隔阂冲突给他解决了所以您看跟这两位爷在一起长智慧又学到了做父亲的智慧又能学到做儿子的智慧是吧还有这个母亲在旁边看着谢谢