王珮瑜汪海林揭影视梨园乱象 批流量造假与艺术门槛消亡

王珮瑜汪海林揭影视梨园乱象 批流量造假与艺术门槛消亡 资本与互联网算法通过迎合低门槛消费并全面操纵数据，正在系统性消解传统艺术的专业标准与全社会的审美辨别力。 节目从王珮瑜剖析京剧严谨的程式技术与传统“知音”文化展开，深入反思了快餐时代算法与便利迎合大众所造成的审美“白痴化”倾向。随后，嘉宾们转向中国传统家庭伦理与宗族观念，剖析过年返乡的代际隔阂、独生子女代际的情感防御机制以及周代诸子均分制的深层影响。最后，汪海林与马未都等业内人士深入揭露影视圈资本绑架、数据造假、“大IP加小鲜肉”的工业烂片套路，以及片场“数字小姐”、演员对着麻袋对戏等荒诞失范的行业怪象。 京剧艺术依托极致的程式化技术训练与挑剔的戏迷互动立足，但现代快餐娱乐的冲击与大众审美门槛的退化，正使传统梨园的“知音”生态面临断流危机。 (0:00) 中国春节长达半月的社会运转停摆维系着特有的家国血缘认同，但独生子女一代的出现瓦解了多子女角色分摊机制，促使青年个体发展出压抑痛感的心理防御机制。 (60:00) 影视行业在资本绑架下深陷数据造假闭环，“大IP+小鲜肉”凭借面向机构采购的To B逻辑持续催生劣质剧集，院线则依靠票补与锁场手段制造虚假繁荣。 (95:00) 弹幕维护与水军控评演变为行业标配，同时片场“数字小姐”、双声道现场提词及“替身撤场后对麻袋演戏”等乱象频发，折射出流量资本对演员职业伦理与创作常识的系统性瓦解。 (115:00)

窦文涛与王珮瑜、汪海林等多位嘉宾从传统戏曲的程式化锤炼切入，探讨了现代文化消费中的审美异化、宗族亲情向原子化社会的裂变，以及影视资本在流量与数据操弄下对行业操守和艺术标准的全面侵蚀。 程式规范与知音互动构筑的古典艺术高度 (0:00) 王珮瑜指出，京剧与西方现代戏剧不同，学员入门需死磕走脚步、跑圆场、捋髯口等“技术零件”，并掌握大嗓、龙虎音及高难度的嘎调发声，将动作与声腔规范丝毫不差地组装进剧目中以确立舞台真实。传统戏曲的辉煌依托于极度懂行的票友生态与严格的“角儿”中心制，如天津戏园观众对唱腔板式和《乌盆记》“僵尸”等险绝身段的严苛挑剔，倒逼台上名伶千锤百炼、精准控场。 王蒙与窦文涛认为，京剧是历经数代顶尖头脑打磨出的“经典”（Classical）。然而，民国时期张伯驹、齐如山等文人名票全情护航的氛围已成往昔，当代商业算法与极致便利的设计将用户当成“白痴”迎合，正导致经典遭到弃读与全社会的普遍性审美退化，令台前幕后的对得知音关系濒临断流。 从宗族共处到原子化个体的亲情伦理演化 (50:00) 对谈探讨了中国宗族血缘纽带在现代社会结构中的变迁。梁文道与许子东回顾道，中国自周代起确立了诸子均分财产的传统，将“公”的伦理首先发轫于家庭内部；现代中国能在春节让社会与经济停摆半月以维系血缘认同，在全球化经济体中堪称文化奢侈。然而，随着地缘聚居解体，宗族正向现代原子化个体加速裂变，跨国微信群等弱连接工具逐渐取代传统熟人社交。 马家辉与梁文道分析，中国特定时期的独生子女一代承担着前所未有的家庭情感负荷，部分年轻人甚至不得不提早进行“隔断痛感”的防御训练，以面对未来独自照护老人的压力。尽管年节走亲戚常伴随生活脱节与借贷压力，但这种无法单方面退出的伦理契约，以最低限度的基础信任强行刺破了都市同温层，构成了不可多得的现实社会采风。 资本垄断与影视产业“数据造假”商业公式 (90:00) 转入当代影视行业，汪海林与马未都揭露了资本为了规避风险而建立的虚假繁荣生态。汪海林指出，电视剧属于“To B”模式，制片方只需拿出“大IP+小鲜肉”的组合，将流量数据折算给采购方交差即可通过审核，完全抛弃了剧本故事；而面向终端自费观众的电影“To C”市场，则依赖片方自掏腰包的“票补”与精确算准排座的“锁场”手段强行抢占排片。 马未都与窦文涛将这种现象类比于早年商业街雇佣“托儿”抢购以制造从众效应的商业骗局。汪海林透露，当下不仅收视率和播放量充斥水分，连弹幕都已彻底沦为公关付费“带节奏”的阵地，业内甚至将不做数据维护的播出方式讽刺为“裸播”。大众在算法与虚假热度投喂下，正不知不觉地将畸形内容视作行业常态。 创作标准失守与演员职业操守的系统性溃败 (110:00) 汪海林主张，大众对作品的喜好虽然自由，但艺术的好坏存在客观行业标准，而当前影视界正处于标准全线失守的危机中。荧屏上不仅泛滥着反常识的抗战雷剧，还将严重犯罪的盗墓题材包装成正剧大肆歌颂；影视公司大量任用薪酬低廉的年轻责编，以“年轻观众爱看”为由横加干涉，推行男主角不得有正常多维情感的极端“玛丽苏”流水线剧本。 这种机制导致片场职业底线全面沦丧。汪海林披露，资本后台支撑的“数字小姐”在镜头前仅靠念数字敷衍台词，现场更出现老演员忍受提词员“滞后半秒跟读”的荒诞“立体声双声道”；甚至因流量主演长期缺席，剧组让专业演员对着地上的大麻袋痛骂演对手戏。在资本绑架与流量变现的压迫下，创作者被迫放弃艺术操守，沦为工业流水线上的工具。 对话呈现了传统严肃艺术所要求的严苛门槛与当下流量时代快餐化、数据操弄之间的鲜明断裂。然而，面对大众审美惰性与影视资本操控的系统性沉沦，讨论并未就专业创作者如何突围并重建严肃文化生态给出明确路径。

[5:00] 王珮瑜: 上了台悟空一切，戏比天大 [15:00] 王珮瑜: 看戏看的是角儿，好角儿没有一处唱得是完全一样的。 [15:00] 王珮瑜: 今天不想讨好，两板四板顺过去，完全行得通。 [15:00] 王珮瑜: 只要我想让底下叫好，丝毫跑不掉 [15:00] 天津观众: 你这也叫玩意儿？别拿我当外行！ [25:00] 马连良（王珮瑜引述）: 在、白虎大堂奉了命 [55:00] 窦文涛朋友: 救急不救穷。 [80:00] 马家辉朋友（90后）: 马叔，我必须要及早训练自己不要沉溺于哀伤，学会无感，隔断痛感。因为有一天面对父母老去、病重、死亡的全过程，只有我一个人去扛。如果我现在不打预防针，任由哀伤泛滥，未来长达十几年、二十年的照护过程我根本面对不了。 [100:00] 周振天: 我见过糟践祖宗的，没见过这么兴高采烈糟践自己祖宗的。 [105:00] 窦文涛: 要干了这事我知道丢人，即使偷着把钱挣了，我也得承认这事太丢人了，求人千万别往外说 [105:00] 汪海林: 喜欢什么不喜欢什么，任何人都有权利；但哪个好哪个坏，不是每个人都有权利说的。因为好和坏有标准，喜欢和不喜欢没有标准。 [115:00] 汪海林: 谁敢在我的戏里这么演，我台词就真写一二三四，钱你照付

[0:00] 经据咱们从小的去训练体系啊它不是先让你揣摩性别揣摩个性揣摩情感我们先练技术是,旅父,是,吕燃口谈染口走脚步跑圆场拉山榜匀手所有的一切只要你按照这个系统的规范完成你把这些零件组装到一个剧目当中在舞台上表演出来观众就相信这就是诸葛亮这就是成英所以我们是先有技术把技术都完成了以后逐渐再去揣摩个性人物情感所以我觉得京剧之所以伟大是在这两百多年的过程当中不断的锤炼的是这个技术艺术然后才可以变成说大家相信中国的系统很有意思要不说是世界几大演技系统之一吗你比如说你像意得利的美声男高音男中音男低音女高音女中音女低音他是分这几个声部咱们京剧里边叫什么呢叫什么大小嗓啊老声是我们叫本嗓比如我说话就这个基本上来一点就比如说老师训练我们把猴节放下底腔底下丹田托柱用足胸腔腔腔腔啊有脑腔有鼻腔有中低音都有把这个老爷子压出来就是老生了这叫大本嗓啊 但就用假嗓然后小生这个行当京剧小生行当很有意思就是大嗓和小嗓结合 叫龙虎音龙虎音 那是什么个音我学不来啊 就是他有时候因为他这个小生这个行当主要是刻画那种在变生期的青年男子变生期的青年男子就是大家都有感受他是那种就是有时候接不上那个会出鬼音儿小生的声枪就是模仿那个变声期的男孩子的阶段塑造的 创造出来的那么成年以后男人成年以后就变成老生了所以就是本嗓这太有意思了 这有意思吧 这太有意思了 这我完全外行 我问您啊 比如说这个四郎探母里头 是吧 它里头这个杨颜辉啊 它有一句什么叫小翻 没错 那是假嗓的吧 我跟您说啊 这个也特有意思 谢谢 这特漂亮 我听了可是真漂亮 对 这个战利宫门叫小翻呢 是四郎探母当中的一个特殊的亮点叫"嘎掉"噶掉噶掉这噶掉好像就是我们说西洋的这个唱法里面就是high sea什么的就最高了就不能再高了有很多人是用完全是用本嗓唱的哎呦我就用本嗓唱有一些演员老生演员他们的这个声腔的技巧更丰富也有 那么他在嘎吊的时候 他会用一些类似于嘎吊 类似于用那种特别左的嗯就是介于真假之间的一个音来唱这嘎调 也很好听那这个是每个人的 我们有没有耳符听听 您来一次战利公门 叫小凡哦 这是这么一个点 当然我们在台上会放大郭建光那个《生振卢党》也有点这个意思 也是这嘎调这个老听众啊 过去就是说这个斯朗泰姆一出戏 第一折叫做工前面什么四猜了 俩人对唱了都打瞌睡过到快40分钟的时候 哎 醒醒听嘎吊了啊啊 万一要唱破了呢 哎呀 起到好很多会唱破音的哎呦你看这个我发现过去这个京剧的这个角啊它有它特有的一种面子或者这个尊严呢我经常听见就有那种传说就比如说谁听了谁唱的一个什么东西就说得了我这辈子不唱这出戏了没法跟人家比哎 这你说是个什么心理 这算狭隘呢 算开阔呢我觉得这是一个非常伟大的心胸 比方说谭富英先生 听了孟小冬 [5:00] 先生在1947年最后一场搜菇救菇以后就说搜姑这戏我再也不长过好像是说梅兰芳先生在他的自传里就讲过你有时候很难理解这种表演状态 他就说他到晚年的时候每次上台跟刑场一样您是吧 就说像上刑场一样 对他那样的大表演艺术家为什么有这种感觉呢他就说以大师们的说法是越到那个层级,越到那个境界,越觉得难,越觉得不容易,而且越想那么多人喜欢我。期待我的演出我不能辜负大家但是可能因为年事慢慢高了或者是自己气力不足不是每天状态都这么好的所以就生怕对不起观众 对不起自己这三个字最近我看了一本长篇小说他叫主角 他写的是秦枪 是戏案一个哥们写的他因为一直在剧团 他离得写这个唱戏的人 而且是新社会 十一届三中全委以后他写的是什么呢 他写唱戏之苦 因为那个琴枪里头 我不知道经语里有没有这种叫喷火呀什么的 喷火呀他说他这个主角每次演这个的时候 演完了以后 一回去先吐把吃蚕子堵得全退出 回去再接着演 再接着演写其中有一个人 他演完了这些 这些以后 回去后 他不能动了他不能动了可是下边鼓掌的声音太大 他不屑幕 不行这个团长就说太过去抬着眼里去 就是这个轮椅 但是他自个儿转不了 几个人围着抬着去 然后在谢莫的时候 他眼睛闭上了死了 哎哟 我就想这个 你说你这个他有一种那种行业的那个死规矩啊哎呦 这真是戏比天大 死了也要死在台上 您说是不是 是是是是他虽然说的是秦湘 他对戏曲演员他了解的太多了那里的可笑的事 互相不服气 互相嫉妒 那个低级的事也不少但是那一真到唱戏 到了这个头上 那个那个就是命可以不要嗯哎呦这只是专业的事戏也不能丢嗯没错就是我们接受很多的呃离园家规呀教训呢这是其中非常重要的一个部分嗯就从小说实话唱戏的孩子文化程度不高嗯但是行业自尊心或者对自己咬牙吃苦的这种劲头对非常了不起嗯所以从小就是说啊你甭来这套上台你就是绝儿啊底下可以打打闹闹玩都没关系上了台悟空一切 戏比天大你要是我们经常有 比如今天确实腰间盘突出古裂古折 继续上台这种事太多了但是呢 就说这里边呢 就还有个人性的阴暗面也不一定阴暗面 就人性之常嘛我觉得你说这个戏比天大啊他接下来一个问题呢 是谁的戏比天大你明白吗 就有的时候我就觉得这个过去听很多啊这个角跟角王不见王 或者说不能同台按说你觉得中国的这种戏班子文化啊因为我现在听一些导演跟我说他说中国这个戏班的文化影响深远你别看就是说现在什么电影电视剧他们认为啊那跟很多剧组里的这个气氛呢就是中国的戏班子听一人的这一人呢也许是一大导演反正是一得是一最牛的对吧或者是一大角到最后所有人任何各工种 以他为尊他是这么一种机制你对这种机制有体会吗体会非常深 我们京剧就是角的艺术就是围着角转 过去为什么叫现在大家管我叫于老板其实就是模仿 我就特别向往那个过去角儿们挑班成老板的岁月我们今天是这个人民的艺术家 不行这个但是我们骨子里有那种老板情节我也有老板情节 表现在哪儿 表现在就是 [10:00] 我也想我是一角儿 我养着这个班子我的所有的一切都是观众反馈说了算但是在你的成长道上我发现你也有一阵儿跟体制较劲的就是他年纪轻轻上海经济院一团副团长很年二十几岁的时候然后那时候觉得自己是角儿就要自己出去挑班像原来的戏班的一样结果最后碰到的是什么就没有人跟你合作呀对 你想走 结果你所有遇到的剧场媒体都是体制里的呀那这说明什么呢这说明过去的戏班子这一套是不适合了吗纯粹的那种戏班这一套在今天是不适合的因为这个是市场的需求的关系就没有人愿意没有人那么多人天天必须要看戏可是今天的观众必须天天要看电影啊这个市场他就量级是完全不一样的这个很现在很明显过去你看的 在我年轻的时候 日伪时期日伪时期有个很有名的出版物 叫"三六九画报"有每个三 您听说过 我听说过369画报那时候印刷也非常差 但是每一期一打开 都是京剧界的角 明灵京剧界的那时候的角 就是今天的流量艺人他那个时候京剧界的角 代替了选美是不是啊 代替了电影明星 潜在分散的留给京剧界的这个根本就不能够相比了 而且还有一个问题就是因为你舞台纯粹商议的舞台其实非常小的 非常少王老您说您这一辈子就经历了等于说一种文化呀包括这京剧啊 从鼎盛您都见过那个风光然后到今天 有些人说是不是说衰落了或者说受众越来越少了您对这个呢 这个呢 也一言难解 受众少了 比过去当然少多了呀你那个东西多容易接受啊 是不是 流行歌曲 电视剧 我没事 我看电视剧看那个肥皂剧 看的都比这个戏曲多呀 但是说戏曲 说是就就衰落了 不见得 真有喜欢的 它无法代替啊你怎么能有电视剧代替呢 您真成了戏迷那电视剧就未同交辣了 那简直开玩笑 那糊弄人呢真的 这也是我一好奇 就是说 我是 你看今天咱们说看电视剧是爱看但是我没见过当年京剧票有那么大的瘾子 我对这件事很好奇你比如当年的一个银行董事长或者像是咱就著名知道的所谓民国四公子张伯鞠或者齐如山他这个票友包括清末民初的这些清朝的亲王就说他这个票友的程度能够达到专业的水准甚至于他最过瘾的就是说我这一辈子的梦想花多少钱都行但是比如说我找于书妍找谁梅兰芳王妖精还是谁跟我一起搭这么一场戏天哪我记得张伯鞠有一年过生日做寿就来了因为就说张伯鞠他是名票据说他确实是对戏剧研究很深但他有一个问题就是说他在台上嗓子声音小只有第一排的人听不见后排听不见反正就是说他这个是个大票友到最后当时他印的海报我一看当时的四大名角配这个戏他觉得这是他人生中巅峰就是说这种票友他迷到什么程度他这种隐是怎么回事呢这个京剧的票友是一个特别的特殊的人群票友呢很多今天的票友我就说吴剑的进剧场看戏哦因为票友都有一种有一种得意哦这个是这个不知道为什么就是说这个从可能过去也是这样就票友会觉得我那荣耀不是去看戏我的荣耀是我也会唱你这个名角会的戏以及我可以不买票看你的戏但是我可以请你吃顿饭或者我可以成为你的入室弟子 [15:00] 这是他的荣耀 所以这个很有意思所以他是一辈子的事儿 迷上戏就一辈子 张柏鞠先生就一辈子 就听于书妍 别的都不看哎他就是鱼派艺术传人 鱼派传人对啊啊您现在比较一下就看得出来咱们老一辈的就包括国家的那些领导人都爱听戏 毛主席爱听戏 刘少奇听戏周恩爱总理 他倒相对的来说 他广泛一点 因为他对电影也有兴趣 话剧什么北京人意的话剧 他一定都去 但是当然他对这个什么梅兰芳 周信芳 程彦秋 他的这个 也热情非常高到后来啊这个邓小平也挺稀啊 而且他和有很多 我知道有很多大的咱们这个艺术家也都有很好的个人的这个交往那个朱镕基总理拉狐气了 拉狐气了 拉的挺 拉的已经非常好了 因为我们有时候会跟朱总理一块玩 她拉我们唱 哎呦 那真是到票友的这程度了 对 他绝对是知名 著名情调 过瘾 高兴 肯定他过瘾 对 哎呦 这种过瘾不是你不能一天只是吃好东西或者是看电影看他能投入进去 这是说上边在底下的呢 我这个咱们以前呢 我跟他们于老板说这个我印象最深的呀 是这个过年过年期间你在这胡同里一走啊 商店都关门了 哪有过年期间营业的呀 只有药房营业 医生营业 这个当然必须他这个窗户都上着木头板儿 可是里头锣鼓喧天 呼气儿在拉 不管他唱的好听不好听 就温暖的就在那唱啊 从白天唱到黑夜就在那唱啊所以我觉得这个是一个很特别的事情就你没有听过比如说西方喜欢歌剧的嗯愿望是自己上回唱一回对对只有精确才有这个就没有别的意思说我这么爱看,比如说一般看电影的影迷,你问今天那些比如说你说Angela Baby的影迷你会不会想做一回他演的戏 你不会是就可能只有马云我也搞个武打片 它算是现代票用 要不然一般不会是真的太特别了你说这个算不算是所谓城市化表演的一种魅力 反复咀嚼 反复咀嚼你像今天很多年轻孩子 他可能也会觉得说那有什么好听的每便便都一样在他一个粗的耳朵听起来便便都一样是不是都一样呢他看的是绝啊所以这就是说为什么看的是绝吗绝没有一便是一样的你比如说你学的每一句的唱腔他是不是都是标准的呢这个当然是他有一定的套路那你每一次唱的不一样不一样在哪呢比方说我今天昨天晚上被睡好我今天本来应该拉八板我今天四板行不行啊这就是区别什么叫八板?八个节拍,今天我就这我不想要个好我就两板四板我就过了行不行?当然行,这就是区别你看他还有一个互动关系什么叫不想要个好无所谓我昨天想要我今天不想要了行的呀怎么叫想我这主持人也感兴趣怎么能想要就能要点好呢好演员是这样 就只要我想让底下较好死毫跑不掉他得有这种把控场面的能力这才是好权如果要了半天也没叫好肯定你还不够成熟至少你不了解自己的情况也不了解观众的情况也不知道观众要什么不是您这个像咱知道有的那个演员他是上台他要好他是直说呀给点掌声呗给点掌声呗对吧那是现在low的那种你这个你这个要好太不好意思了真老养样不行对你是通过唱这一句你就知道肯定得打得好当然这方面有很多因素啊有可能是经验有可能是通过老师的讲述有可能是通过看文字的资料或者通过录音录像的资料你可以知道这个地方是整个系里面最出的 [20:00] 怎么可能没好呢其实大部分还是通过经验来的我此前100场这个地方都有好那它一定是一个可以叫好的地方啊嗯还有补充一个就是京剧票友的这个人群是一个特别很有意思就是这些人会好整体的把京剧的文化气质或者文化水平往上推是在梅兰芳先生他们那个时代余术妍先生身边有张伯鞠梅先生有丘山冯耿光等等这些先生大知识分子程彦秋先生有罗英公等等这些都知识分子大票友喜欢而且不遗余力不计回报的来做京剧艺术的做京剧市场的义工志愿者年纪的繁荣其实您说就是说现在很多孩子当然他对游戏的兴趣比对京剧大了但是我有时候觉得这人反正就是这样这个世界上的菜有很多王老经常讲你胃口宽一些视自己有福气对吧就是说我多好这一口但是问题在于多好这一口你也得有敏锐的感官我现在觉得你要其实我可以说从40岁之前我也不懂欣赏京剧但是很奇怪就要求过去就说年轻的时候啊我老喝可乐都不喝水但是到了40岁啊自然就喝起茶来了所以我觉得可能有些啊他不是说一个新陈代谢而是你就很自然的 没错对 你看我的40岁之后呢就越来越爱听戏他们就说呀说40岁之后能吃戏粮了就是你能琢磨一些个这个里边潜藏着的一个味道你比如说我老跟他们讲我有一次突然意识到京剧的形体美 造型美我是什么呢 看了一个当年中国有个导演叫费木费木拍过一个梅兰芳先生的电影然后那个人给我的电影资料那个碟老卡就是跟下了雨似的 哗啦啦啦啦 咔咔咔老卡但是因为他老卡 我最后看他惊叹了 我看出惊叹了就是说 梅先生他的任何一个动作定格 就等于他机器给我放跌老卡我发现他定格的那个姿态都是一个最美的造型我的天 这我就后来意识到 齐如山先生整天在他身边就琢磨这个身段 就说这个怪不得就是说当年说梅兰芳去美国演出就这一出场 老外就看着就惊叹了 你想穿的这么漂亮的这么一个 你想我站在老外那个角度上 东方的 他的整个光是看形体 不用听他唱什么 你就惊呆了这种造型美啊 就不得了啊 而且其实那个时候 中国京剧在世界上那个影响是带来了西方戏剧艺术的变革命的就是说因为以前西方传统戏剧其实也就刚才我们说什么导演制怎么样但是对于演员到底该做什么演员是个什么什么什么样的存在呢其实是接受到像看了梅兰芳的戏在美国尤其当时的苏联反响非常大整个后来的一个新的革命的剧场运动出现就是认为演员是中心就有这么一派就绝对要从演员的训练断念开始出发反而导演或者甚至编剧完全是可以从演员到今天还有今天很多这种西方戏剧是透过演员的即兴互动来组织整个剧出来它影响西方戏剧的可是我想说回一件事刚讲票友我觉得有意思的地方我回想一下其实西方也不是完全没票但肯定歌剧没有什么东西有古典音乐有这个绝之间跟金剧艺术之间这个关系怎么样相辅相成比如说我就举个例子就是大家都说19世纪维也纳是音乐之都就是西方古典音乐的大咖全聚在那了那么但是它之所以成为音乐之都的主要理由是因为它有数量最多第一流的观众台上比如说李斯特在弹钢琴他不能弹不好 为什么?因为台下的人都会弹对 我们都会弹 我买票进来你得弹多好我才能买票进来 你想想看所以说我觉得近月最有辉煌的时代大概也就是这样台下个个都觉得自己我大概也能跟着唱 跟着打着点敲着腿 起码敲着大腿 她听到一段戏的时候她要敲大腿 [25:00] 对你台上不能不好对现在我想说目前来说市场最好的最像那个时候的京剧戏园子的还是天津现在别人说你天津天津人不会说相声是吧我们去天津演出底下观众做的就是你就是该哪叫好碰头好还是说嘎吊的地方叫好或者说你在什么地方从来前所未闻的地方他都给你叫个好你举个例子天津观众有一个戏您知道奇缘报就是乌盆记乌盆记有个僵尸有个僵尸僵尸是这样的往后倒 然后倒到一定吧大挺身 藏倒地嗯 一般是倒地以后观众哎呀呀呀这个僵尸真好 鼓掌喝茶 天津观众是这样的吧大 稳住 藏 稳住 稳住 这是内行 特别内行 他都知道什么结构眼儿而且他知道这一下不会晃 晃你范儿 你还能万一 给你加了劲 稳住 稳住 稳住 这段段 这段段 最怕天津这段段 喝倒菜 你那点你不在行了 你那点露了气了 喝倒菜 喝完倒菜真让你站不住抬口指着抬上您这是骂呀他真骂你好就这样你这也是妈呀但是你别拿我当外行对你别蒙我其实我们今天说是一种文艺批评是一个非常好的风气只不过他用这种比较极端的方式表达所以这很有意思所以我那阵要不说我也是老观太阳子去了就是有点跟不上趟我也跟他们讲我说粉丝现在都是流行词可是我更喜欢知音就是你知道过去你记得有个著名的成语叫周郎故曲就是说周瑜也是懂音乐隐验的时候旁边的琴诗谈错了一个音 周围鱼呢 看一眼 其实这个秦师心里觉得很 知音啊 你听得懂我呀 你听得懂就像咱们中国人讲的这个柏牙紫漆啊 高山流水密知音就说 没了你啊 我把琴都砸了 世界上没人听得懂我琴中的奥妙你说这种知音 人家作诗还这么说的是为了获得周郎一顾 故意谈错一点 这好 一谈错着周瑜瞪眼瞪他一眼 哎 他看见周瑜了 周瑜又是帅哥 又是 又有气场 又有魅力 你容 我这弹的琴呢 你看得见周瑜的正脸吗他弹策一个 他立刻就回个头来了哎呦 这就是说了所以咱们实际咱们聊出了这个问题的一个答案了就是为什么这京剧大师上台都压力大你明白吗 他知道台底下的人懂啊他要是不是说我假唱或者说像今天说的我能糊弄你一个反正你们也不懂他是一个言者与听者之间这样一种关系 这太好了 这个 你说这人格对等太好了我听你的 你是真有本事 我服你你如果露出来了 服这方面比较差的 我马上我就就给你给你颜色所以而且我觉得这里面那个那个那个票那个感觉我觉得特别好的就是这种人就是平常讲的业余爱好什么叫业余呢业余今天我们理解好像很负面就很业余其实不是这个业余只不过指的就是他不是干这行的他只是不靠这吃饭这叫业余但其实他又一样很爱是而且呢说不定也修到一定的造诣是不是你知道这是个大问题你你就比方说我记得崔健这个到我的节目他就老说这个问题他说我呢现在都多少年了我到哪演出呢底下都喊着一无误一无所有他说一无所有 我上了这八千遍他说这倒没有什么问题问题是什么呢你会感觉到这个知音是不是在减少因为什么呢 这确实有个问题就是说 他说我在我的音乐上要进步啊比如说我在 [30:00] 在最新做的音乐其实音乐性更强了里边的配器 编曲我在我的专业上走得更远了但是他说你走得很远了之后呢当年爱听一无所有的那些人他们在这个音乐的这个地方他们没有跟我同步在走所以他们就会觉得你现在这个我不爱听 对吧我就爱听听的最熟的那个就完了所以这种情况我就觉得我不认为比如说你爱听这种歌叫做容易变成叫做嗜好什么叫嗜好呢 比如说嗜好是什么 比如说你还看打网球你看到一个网球明星但你自己也打然后你还看网球公开赛这叫嗜好你爱听戏你自己来了嗓子 这叫嗜好但是你比如说我就喜欢看谁的电影 我就打开这个电脑就坐在那待看 这其实不叫嗜好嗜好是要自己也爱而且试着要做而且做上去你还是有境界的是有一个进程的这个叫嗜好比如说喜欢文学自己试着写这时候就叫嗜号了所以我就过去我怀念的不只是金句而且是这金句的辉煌时代而且是它代表了那种就很多人还有那种嗜好的人代而且今天大家只有消费没有嗜好所以什么事啊不能只看一时哎得看长久长久也不够 得看安全啊还得安全吧你光安全了也不行啊你得有运气得有福气是不是光有这个也不够你还得有特色合起来叫什么呀长安福特呀长安福特瑞界圆州派广告之后接着聊作为观众其实你某种程度上能不能讲他是具有高度的京剧美学修养的人那当然啊虽然他不是干这行的这种人让创作者感觉心里很甜但是压力比如说王老师您说您作家你比如说我听一个作家他挺有意思他说我写小说其实我根本不在乎大多数的所谓大多数的读者有什么看法他说我最怕的就是丢人的就是我那些个我重视的朋友其实所谓他说的重视的朋友啊就是他认为那些人懂他的创作 知道他在干什么这就是像你比如说有的时候好比说我们创作一个作品 做一个节目有时候你也会听到两种评论比方说我本来种的是个苹果但是呢 比如说很多人批评你为什么不是梨割血造痒的东西无所谓 说好说坏当然也可以参考就是了一个你真正非常尊敬的或者你也非常喜爱的这样一个读书的一个人对你这表示失望你还是觉得挺仓气的我完全同意因为我自己做节目有个坏毛病我做读书节目什么坏毛病我常被观众指出我很多次就是我常常说一句话爱有个口头禅就是说这事大家都知道了结果后来我说出来的事其实没什么人知道,他们就说你这什么意思呢?所以你显得常识是因为这个原因吗?对对对,大概有这个意思。他们就会说众所周知,没人知道。他们就说你这是要炫耀呢?其实有点鄙视链顶三的意思。为什么呢?我后来发现是怎么回事。比如说我最近做了一期节目,讲这个玄奘西游记,讲他大唐西游记,然后里面讲,讲到讲到就知道,后来他建的这个维世法相中在中国绝了,其实讲的深了,但是我仍然那个口头禅出来这个大家晓得所以观众又骂这谁晓得什么叫法相忠啊我为什么这么讲 不接地气不是 是因为就像刚才几位讲的一样我做这种节目的时候我心里就想到了懂这事的那几十个人我看他们书的那些专家学者我怕他们看了我这个节目笑话我就不敢多说我就说哎呀这事我就不多说了反正大家都知道这大家指的就那几十个人所以你心里面总存着他们你假定观众是谁我觉得现在于老板其实就碰到这个问题就是看来呢你现在觉得你也不能假定就是给那个少数票有倡息那更多的呢没有这个耳朵没有这个眼力见的我不知道好在哪的 [35:00] 你怎么吸引他们呢其实这是一个对我来说个人成长的一个一个我自己很在意的一件事 其实我的专业的这个道路上我的老师啊 好比说我有20个老师差不多有比例是12个左右的老师都是票用您知道尤其是于舒妍先生的渔派艺术因为在专业的演员当中没有纯粹继承他那东西完全在舞台上因为杨宝森先生也好谭福音先生孟小冬先生杨宝森先生这些人后来都各成了一家诸侯就纯于老于18张半的于舒妍说实话我想要这个拜访的老师真的不多所以呢以张伯鞠先生为代表的于先生身边的这些盘缓在他身边左右的这些知识分子大跳游非常好的把他的东西就是唱和念的这个部分保留下来收藏起来那么他们有很多后学者也都是知识分子所以我很多老师都是这样的人他们不可能教我怎么指怎么捋染口怎么走脚步不会教我这个但他告诉你这个枪和那个枪的区别这是鱼 那个不是鱼 这当中有什么差别 不是Dolomite的问题是未导尽头的问题 您能不能给我开开萌我一直好奇他们说几派 比如说于舒颜先生的艺术 景仰已久但是他跟您说的另几派 您能举出这么一句唱腔给我说出他到底这个味不同 你比如我不懂的人我听就差不多比如说我们老生比较常见的那几个流派渔派 潭派 马派 盐派什么您就举两三拍就行就是说同一剧您跟我们讲讲或者说演演有什么不同比方说咱们就说搜姑这个戏搜姑马连良先生唱过的《肇事孤儿》《白虎大汤奉了命》于书妍先生也唱过也有同样的一段唱两个版本嗯于书妍的版本是这样伯虎大唐奉了命Pahua风铃鸟鸣就这样 这是于 比如说马先生马列良先生之所以伟大是在天下都是谈于一脉的时候他出来一个马派 其实非常聪明这个人我也要唱这个戏 但是我要跟于先生不一样怎么办他做了很多的脑子 比如说半相上做了区别这个剧本上做了扩充补充他的白虎大唐是他加了一个字在白虎大唐奉了命这就变马派代表作了在不红啊反正就是我就觉得这经济里边的学问呢它像大海一样 我们现在领会的或者议论的 或者报上看到的 甚至于写成教程的只是其中一部分 且还没有研究够可是我就担心一件事嗯是不是京剧我们今天呢就我也很矛盾我们都知道它是我们博大精神的艺术但是今天是不是有一个矛盾就是如果我很跟年轻人说想要推广年轻观众来看的话岳哥他讲是艺术他越怕就是什么意思呢?就是说因为他为什么今天比如说看网剧他觉得很方便那是我下了班我休闲轻松轻松嘛他一想到是艺术就得先洗个澡吧,横香沐浴吧,他得有这个要去看艺术的那个心情准备,坐在这儿。但是以前不是这样看戏的。是,其实京剧是一个特别娱乐的东西。是哦,只不过今天比他更娱乐的东西多了,就显得太艺术了。嗯,其实京剧你看,娘子不必太烈性,悲人言来你是听。呃,一言, [40:00] 不和就你是谁我是谁放马过来特别通俗易懂我其实今天也遇到了这样的问题就是我在做一个京剧的大众化的传播你经常会跟那些完全不懂戏的只看网络综艺或者是打游戏的小孩去跟他讲经句就是会遇到您这样说的这个问题其实我觉得没问题我就会跟他说你可以继续玩你原来玩的那些东西但是你可以学习一个能力这个能力叫做克服欣赏的困难你自己的灵魂可能会因为学一些高雅的东西或者学一些比较艰涩的东西你会得到一些启迪嗯 这大的蛮有道理这王老师您看我比较关心啊就是像您您这个年龄就是您的优势你知道吗 是啊我有时候经常想啊像您这么一个就是纵观80年的这个什么潮起潮落是流行过很多东西啊 是是是哎 今天您有整天在网上转嗯 我也转您会有一个什么感觉就比如说现在我们听到很多互相矛盾的看法比如说有的老一辈的人就是说说这再下去 人就越来越弱智了越来越快餐 越来越脑残了这将来怎么办 这忧心如焚但也有人说 世界一直在变化很多以前出现过的艺术 现在没有了古希腊的很多东西也都消亡了消亡也是正常的 新陈代谢我们所珍惜的一些东西 不管你多爱它可能也会有寿终正寝的那一天我不知道您现在这个年龄坎上 您怎么观察这个历史这个事情是这样的 肖王是正常的就像人死亡一样但是同时呢 人是不希望自己死亡的别人也不希望他死亡如果他是一个好人如果他是某一方面的专家我们也不希望他死亡对至于京剧我不认为目前有死亡的危险他没有过去那么火了 这个没有说现在京济死亡了 不可能很多戏还在唱着呢电视里有人听 还有一个给人以希望的就中国毕竟还有广大的农村你想京东这边你说天津这边说这个河北省呢你看什么地方有的地方呢是实行河北邦子有的地方北京这边还有的凭据还有但是京剧它还是最广的还有东北人也喜欢京剧 山洞也喜欢京剧 它有很多地方那对于刚才像文道说的那样 就是现在可能有些年轻人不喜欢费劲的 门口高的 这个呢这样的问题什么时候都存在我就发表过好多这种议论我就认为这个网络的这种网瘾网络呀网虫啊实际上是人白吃话当然了 广西的出版社统计让大家吐槽 我这个词我还念不对 是叫吐槽 吐槽 我老觉得他是吐糟啊 吐酒糟啊 吐槽吐槽的第一位 大家说最看不下去的书 就是《红楼梦》四大名著 都是看不下去的 国际上的四大名著 也都是看不下去的战争与和平是看不下去的 安娜卡列尼纳是看不下去的 那你也只是这些参加测验的人 那就完了 这不是刚刚死了的那个霍金吗 霍金霍金他都说 这个人工智能这样发展下去到底是好事是坏事 我现在分辨不清坏事了咱们再说 你看 您又不能太提前做这个你们该死的就必然会都死的那怎么办啊我现在不希望他死啊 我希望咱们很多东西都别死啊但是似乎您感觉到未来有一个人工的越来越有志真人的越来越弱智会有这趋势吗不是 他是这 这另外一个话题了 是这样制造人工智能的程序的人都是最尖端的人 最聪明的人你接受人工程序的人都不如制造的人 差的远了他制造要成功就必须拿你的 [45:00] 白痴那你最简单的是 美国的商品的特点就是他认为他为什么受欢迎所有的白池都能用是的 包括游戏开发者 他们说的最多的就是我们不要拿用户当聪明人洗澡也得越来越方便 是不是 开车也得越来越方便 吃饭也得越来越方便什么都越来越方便另外他有一批制造者设计者他们脑子越来越聪明越来越可是这些人他就玩了所有的人了哎呦这个可怕这个可怕这不是贫富差距接下来是这个这个智慧的差距王老的这个提醒啊就是说看来咱们要避免弱智啊得抓住一些人类过去的智慧这些你知道闻到我那天看见一个老师讲你他说 有个词没翻译好造成了很多误解 就是英文的classicalclassical 它说我们翻译成古典的但是实际应该翻译成经典的你看古典的很多人一听都是以前旧的东西 糟糕的东西但是经典我现在明白什么意思你想今天于老板讲的这个他是在时间的长河中一代代最聪明的人 最擅长此道的人他反复打磨 反复琢磨于是他就成为一个就是这个非常经典的 你比如说某种程度上讲 咱比如说周杰伦有没有可能成为经典有可能 但是不知道 因为时间还不够 对吧现在的一种流行唱法 你也可以 但是你有没有经过500年500年不停的人在琢磨他这种唱法 琢磨琢磨最后到了一种比如像所谓的古典音乐你那个东西它就代表着完美其实代表着就像咱们博物馆里的很多国宝是它代表着人类 几代多少代的人类凝聚的最高的智慧虽然门槛高点 虽然难点但要是咱往这找一找也许可以避免被人工智能将来当傻子的命令是不是多听点音乐也免得也可以推迟一百迟化的过程这个好谢谢受益没见哎呀这个快过年了啊这个咱们几个在一块我简直要流下泪来啊怎么那么可悲是不是我们这个这个在一起真是兄弟如手足啊文涛都落到这个地步我们都堕落男人把女人看作他的衣服女人把男人看得还不如他的衣服真是你说你比如这么多年你说我看文道我是亲眼看着他从没有头发到没有头发从来很久没留过头发我看见他一直变瘦你好像比我认识你的时候还瘦好像是通常人家越老越胖但是我们这中间变化最少的还是闻到我们都慢慢苍老但是闻到还是很样子我也说我白头发其实很多的但是那天他们问我一个很敏感的问题够考人的怎么了就是说哎咱们就过年了咱们就讲这个亲戚啊的感情你就发现呢亲疏远近很有意思比如说我有兄弟对吧上有哥下有弟那呢我们就聊这个事儿我跟我哥哥跟我弟弟我们平常几乎都没有联系各有各的生活对吧各有各的生活那应该说也也也跟比跟咱们交流少太多了几乎都没有交流回家我们家的男人也都不爱说话回家也没几句话应该说平常真是不是很密切对吧然后他们说假如上帝跟你说说你要选择一个人破产你是选择文道破产呢还是选择你哥哥破产呢说这个问题你必须选你只能选一个谁问他破产了所以很抱歉文道我想了半个小时我想了很久我不是马上就这么说的 我就是会议会结束的时候 你还考虑过 我考虑了整个全程 这很够兄弟了 [50:00] 还是稳到破坚了 这事说明什么就是你说这哥们你说你这朋友特别好但是他跟你的这个血缘之亲你跟你的兄弟姐妹未必平常有那么密切的感情嗯但是你看到某些时刻上这个血缘出来了那就说明你们还只是哥们儿还没增到手足除非就是有一天除非有一天我妈妈跟我说哎文涛啊你不知道当年你还有一个弟弟哈哈哈哈哈哈这大妈不一样那还是我哥破产哈哈哈哈哈哈哈哈但是你知道刚才只能你讲那个情况就比较复杂或者在某些圈子里面你不是说你一个弟兄老跟着你一辈子干活或者帮你插屁股干了很多事儿为什么?因为这个情况甚至不是兄弟问题了,不是哥们问题了。是什么问题?他破产。某程度上就等于你破产 纯防齿寒啊 对嗯这个我觉得也不太难选嘛 因为两类一类有血缘关系哈 我们就说血缘的伦理因类的情义关系嘛我觉得更熬人的就是说在同一类别里面要离婚要离哥破产还是要离弟破产?对不对?这样难选就像我们小时候好多年轻人包括我自己小时候都面对过被问过一个问题爸妈那种矛盾然后分别来问你我们要离婚 你要跟爸还是跟妈?本来说妈妈当然比较包容支持 都想跟妈可是巴来问你的时候 你不敢讲给他一巴掌就打了 你知道吗那可是心里也还是爱巴的哈所以说在同一个类别你到底要你哥破产还是你破产没有 你要你巴破产还是你妈破产不不不 嘉慧我觉得不同 为什么呢因为你作为小孩你被迫在爸爸跟妈妈之间选择跟谁这是一个情感的选择问题你选另一个对另一方伤害都很大但是兄弟或者要破产这件事它比较是个利益问题它不是你我今天要选择让对谁感情好而是你觉得这事儿比如说我如果假设我也有三兄弟我这三兄弟我选择让我哥破产理由是因为我认为我哥能够赚的回来我认为我哥翻身机会比较大那么这个情况下我让他破产然后我们可以三兄弟一起谈说他破产之前我们能帮忙或者他能想办法弄回来这事是能摊开来讲我比较小看这个有时候这种我们知道兄弟姐妹这些像我以前出过一本书嘛 写过文章然后里面提到我姐啊不断提到我姐姐还放了照片什么然后因为我跟我姐姐只差了一年多跟我妹妹差了六年 比较距离远后来我终于有一次吃饭家庭聚会我妹妹讲了一句 你们都没有我好像没有提到我 我才知道 其实我跟他们两个都不亲 因为我20岁之后要离开家了 很小回来啊 原来这样一个文章的事情 作为妹妹她会觉得你偏心 你自己想是怎么样是一回事 对方怎么样想 怎么样感受 又是另外一回事 你自足吧 你妹妹还会看你写的书那不错了 我把我几个哥哥都剪了 一个人都没有人看我家了你要知足了我刚才在讲兄弟之间不完全是一个情感的学员的问题今天很多的兄弟,其实现代社会结构里,如果你是一般人的话,兄弟之间的关系不那么密切的 除非有些特例 尤其在不同城市 尤其是到了中年以后 大家管各家很多时候就是过年距一距 日常生活不那么什么时候会变得密切了呢?就是你刚才的问题的前提 你有能力叫他破产 或者另外一个人破产这就说明你是一个很有钱的人你的兄弟那就...靠拢了因为他们本来做的什么生意 本来做的什么事情都会变化我亲眼见过很多这样的例子 兄弟姐妹都转行了 这种时候这些兄弟姐妹关系绝对不单纯是一个血缘关系你要这么说 那我觉得我兄弟可真是富贵不能赢 贫贱不能赢 因为你的权力还不大 是吗 是我的错 是吗 [55:00] 我和弟弟我觉得他们甚至是变成特别有自尊心那种就是说我不要沾弟弟一点便宜反而是甚至对反而是甚至我有时候搞不太懂就是说我甚至那个时候我记得还问周围的人我说伦理道德我说比如说我说我觉得要是一门三兄弟有一个人挣钱多一点他是不是应该兄弟们均贫富呢嗯哎我还问这种问题但是我记得旁边有老哥就说说这个没有这个讲的就是兄弟几个过去有现在的发展他说这一般这个他我就记得他教我一句话叫救急不救穷对啊就是你说的都要破产了你就要出手可是还有另一种情况就是你刚说那个就比较限时功利但现在比如说有了各种的社交工具我也见过有很多家庭是一家人可能比如香港这种家庭很多分散在世界各地的那么但是有一个脸书的一个群或者拉一个微信群我发现他们那个沟通往来我不知道这就有点像在脸书上交朋友你说这个叫不叫密切别问我说我真的见过很多家庭是这样比如一家人分散在各个角落,一个国家的各个角落,或者是整个世界的各个角落,一个在美国,然后天天就发照片,说我现在在哪玩,怎么样,希望你们也来啊,然后怎么样,那个真好啊,然后给个赞什么的。然后跟著我们家女儿最近考试又考第一了,唱首歌给大家听啊那这个联系 比如说刚才我们说是平常联系不多嘛但现在因为有了这样的社交工具 我发现有些家庭他们的联系比起我们以前的经验要密切多了这个情况是怎么样的?这个挺有意思本来我们说 比如说从手足兄弟 说到亲戚前些年我还记得一说到春节大家就觉得这亲戚简直跟灾害似的一说起来一个是过年回家好家伙七的姑八的姨来这负责关心你的婚姻问题这不是很大压力吗再有一个是借钱那个就是借钱的问题但是反倒是我现在也听见有人像文道这么说说现在有了这种现代社交工具之后啊好像亲戚没有联系起来了而且压力没那么大而且压力没那么大了借钱不是更容易吗支付宝文道借50万支付宝转给我行吗不是更麻烦吗我记得有一阶段有一阵儿很多人说起亲戚来就怨声载道好像就是说过年怕烦这个尤其是大城市我知道是上海啊 北京啊 有很多我认识的人过年就出去旅行说起来坐在一起吃饭也没话说,就是不相干,一年到头不来往了,做的事情也不相干,有的人甚至下一代红包就尽管发了,发完了以后是谁也搞不清楚,都不认得。就是不大认得,就是这样,那现在呢,也许你说的通过这个微信啊什么这些,因为我真的见过很多人,包括我自己家亲戚他们是一大家人。在那边聊 聊得很欢 然后甚至还在上面约 什么时候一起上哪玩 或怎么样 这是很迂连我觉得好 像刚子东说 亲戚朋友一堆其实不熟 没话讲 平常没来往可是有了网路 我们以前不熟悉 我不知道你平常干什么嘛可是平常网我们反正就刷屏了 礼貌的加上你加我这个账号 我家里叫账号然后刷屏总会看到 原来我叫小表弟 现在学煮菜 原来我这个小表哥学佛在坐牢 明年坐下来有的聊了那时候都跟自己的加拿大的人拜年我们礼貌相总要一起来看看嘛你拿出你的iPad跟加拿大的谁谁谁表姨来聊天文涛你们看看哈喽你好啊我是子东朋友弄了半天之后轮到文涛你又跟你那个美国纽约的表姨拜年我们又要过去打交互然后跟着他是澳大利亚的谁谁谁是不是不好 长时间 败了八个钟头 结果 [60:00] 也才能离开家里反过来我每次过年吃那种饭就是说一桌有半桌的人我搞不清楚名字的最后还是要买单的这样的一个吃饭我话说回来我还是觉得非常必要因为如果没有这样的机会那我跟这些亲戚就更没来往这是一第二总归有长辈在怎么着比方说我的几个阿姨去世了但最小的阿姨还在那么因为他的出现其他的人我们为什么会聚在一起还是因为长辈在所以我觉得只要长辈在只要有人比我们年长在那一年到头不见面最后大家吃顿饭名字搞不清楚也没关系我觉得最终我觉得还是感激的那我主要是因为敬老对敬老另外毕竟我们还是有血缘关系这个场合也是认证一下我就问你毕竟还是有血缘关系这个关系是个什么感受呢你比如说你就坦率说这个亲戚给你带来的你是最好没有呢还是说真能给你带来点什么感情他不会给我带来特别大的快乐也带不了多少感情但是你也不能否认你就是有那么多亲戚所以中国人这个过年啊我现在觉得世界上是很奢侈的这个这个世界上哪有个国家可以一年有一个阶段把什么活动都停下来这好奢侈啊少说停半个月一个月也很多东西你现在去办事情都是过年以前赶不上就要准备四月份了这么大的一个经济体已经纳入现代的全球化的轨道它居然还可以停摆这么长的一段时间工厂停工工人回家行政机构也可以暂停批文都要停下来这是一个很大的奢侈目的什么目的维系我们一个特有的文化所以我觉得还是值得的还是值得,我每次吃这样的饭以后,我就在想,你们家亲戚多是吗?说多也不多,说少也不少,越来越少,尤其是长辈越来越少,这个很叫人感触的。而且很多时候你长辈也没有,比方说我在海外的表弟表妹他们,因为父母不在了,他们就不回来了。以前他们们每年都要回来所以我觉得这个东西势必会越来越淡化随着长辈的那渐渐的我们也要变成长辈了渐渐的对不对所以我觉得还是有必要就是不要牵涉到我刚才讲的我看到那种利益纠缠一牵涉到那个就麻烦了你也不是说利益就有的时候他对你抱有不切实际的一个想象你比如说反倒是你比如说我要干这么一个工作我哥哥我弟弟是绝不会求我帮忙的因为他那是我觉得还是直系他是一家他怕真怕给弟弟添麻烦可是你看这个事情麻烦在哪呢就是因为你刚刚才讲中国是世界上很少有的这么一个国家过一个年整个国家的经济特别是制造业真的是停一个月的理由是什么呢那就是因为我们实在太重视这个血缘关系或者家族关系或者理论上我们是这么认为这么讲那么当这个国家今天仍然那么正式的在Cereway或者在强调家这个关系血缘关系因为家在中国还是政治性的比如说我们国家国家我们中文这么写就我们把对国的忠诚跟爱跟对家的这个感情常常捆绑起来所以连国家教育公民教育也都是这么教那么所以你更加注重家但是当你这么注重家的时候它带来的一个结果就是有时候会出现中国人从来都跑不掉这个问题就是所谓的公私问题你比如说古代这个东西简直是天经地义以至于你像汉唐的时候门法制度它根本就是一个家族贵族政治完全是家族政治但是他中央集权一直有方法有想法来遏制这些门法制度虽然古代理论上好像家这个清人跟国君王的统一关系可是你想想科举制度中国的科举制度之连结你不能因为你的家人春节跟你磕头你就给谢题目给他否则就杀头中国一直这个这是王权自己的一个要求那这个也是宋朝时候才能够那么确立所以说唐宋变革唐那时候还是相对是贵族门法 [65:00] 对宋才开始能够完全靠科举的公平但是现在我有个问题就是说啊这个咱不考虑厉害啊过去一说躲亲戚其实就是躲借钱的对吧或者就假如完全大家彼此之间没有厉害关系了你愿意跟你的亲戚们长相聚会吗我现在说的是另一个问题就好比说哎呃有些人念这个旧啊比如说老同学啊老乡啊可是呢实际上人跟人之间有爱的基础还是在于能聊得起来能聊得起来的基础往往在于你们有近似的生活状态近似的价值观近似的爱好和兴趣这些都不是亲戚必然有的甚至是往往是没有的就像有些大学生工作了回村那种感受他觉得好烦你知道吗就是说这七的姑八大姨咱们不是一个世界的人你们跟我聊的天这种胡同里的这种天完全不是我生活的那个世界我关心的事情哎这个该生孩子了要几个呀什么的哎呀还不找女朋友我看那家不懂你这些事啊他一聊起来就烦那你不会烦啊没有这个里面有个问题啊就是说你不是每每天聊你不是每天七大姑八大爷来跟你聊甚至七大姑脱离难得享受一下万年聊了几天生生生你亲戚脱离找北京市长他不用过年都可以脱离假如他需要所以过年反而是说就想说至少我还有一些朋友这么想说就一年一次然后前提是说有基本的血缘的我们说责任也好温暖也好在那边然后大家就不一定要叙旧就像几东说我根本不知道谁是谁坐在那边喝杯茶给长辈看看自己也感觉有个完整的一个群体在那边而且文韬你刚说什么总要有共同嗜好才能聊你如何理解我们去餐厅或是去酒吧可以跟陌生人聊得很好了心理学叫陌生人效应Stranger effect陌生人反而是说你觉得就是因为我一年只会跟你聊一天或者说一个钟头才能交钱延伸对半小时以后不生肝的下来364天半我不会跟你有着急的我们才能讲一些平常我在办公室不会跟人讲的我爷爷的以前的老婆怎么样表姨的表姨好可怜他把自己心底那种软弱或者温情或者人性的东西放出来就是因为我知道我这一年只跟你聊这一个钟头对 在那一个钟头来说其实你是我的陌生人我是你的陌生人可是又多了一点点一个信任 清凄 温暖我觉得这是让我们还是觉得说觉得说可以忍受或者说甚至可以享受但这里面还是有点不同酒吧里去跟一个陌生人聊天他其实跟你有一个最基本的相似点就是他也到酒吧他也是一个职业人士他也在这个时间去酒吧喝酒等等你们的亲戚也一样不一样他也来了而且只要别忘记不要以为只有你觉得我说比方说我不要以为只有我觉得跟亲戚聊烦亲戚也可能觉得跟我聊很烦跟亲戚是另外一种其实我前面都同意你讲我只是觉得跟酒吧里跟陌生人讲是两种不同性质亲戚那个其实真的很有必要你在大城市里住的时间久的时候不体会到中国现在全部的人口的总数里边虽然现在大学生的比例越来越高了说是大学生比例有百分之十几了但是总体来说初中以下的就小学程度占主要三分之二然后多多少少的人春节的概念是回到自己的家乡去你知道在外面工作一年到头打拼的人他要生活得好中国人是要比吗他有两个比的对照对象一个就是我们现在我们一起在东莞工厂里的掌三理四我们赚得好不好另外一个更重要的是跟我在家乡的我隔壁村里的王小二、李小三这些人所以当他回家的时候休与比或者是乐与比的时候就是家乡的这些人你不要以为他们每年他们回家给家里人带的钱给帮家里谁盖房子 [70:00] 或者自己能开车或者摩托车什么的那是他一年的人生的很重要的一个目标他回去以后回去这个乡他们当然也烦他们也抱怨 比如说很多华侨回乡建设为什么呢 砸那么多钱去盖房子 其实那是个炫耀那是炫耀性消费你生活的好了不回乡不是锦衣夜行吗?这古人就说过了嘛不过我想说就是我觉得两者是可以折中的我很同意刚才嘉惠讲那个亲戚在今天我们尤其远方亲戚啊,今天跟我们关系是一个亲密的陌生人,我们是陌生的,其实我们平常没有什么共同交集点,但是因此我觉得它产生一个很有趣的一个关系,就是说因为我们任何人在这个社会上面,我们有很多社会身份,很多团体身份。我公司的同事是一个团体身份,我加入一个什么俱乐部去打高尔夫球打网球这也是个身份我有很多的身份是我可以主动选择加入或退出,但是这个社会上面我们也有一些身份是我不能够选择加入或退出的,比如说亲戚就是其中一种,第二种就是比如说同学,但同学我还可以选,就是说这帮同学真的太没意思了,我以后不跟他们不跟他们玩了,我可以退出,这个脸书上把你拉黑,微信群把你拉掉,我退出,但亲戚不一样,亲戚你会觉得这个社会始终不是法律规定,在伦理上要求我对他们,他们对我仍然有某种最基本的伦理责任关系,一个连带关系,我退出不了。那么因此我可以说我跟他们相处,我退出,你没法退出,你没法退出。这时候的不同呢,有时候可以显示你的优越感。有时候使你给你烦恼但是不管怎么样这都是比较来的但是我想说不是比较而是什么恰恰因为这是被迫接受的就等于你生在什么家庭这是被迫的一样因为被迫它反而带来一个好处在我看来就是这种被迫一方面因为我们基本的互相的伦理血缘上带来的伦理责任使得我们有要有一个最基本的信任哪怕这个信任有多脆弱第二因为有这个最基本的信任才使得我比在酒吧跟陌生人说话有时候会说某些话比如说我除了不能够讲伤害家庭内部关系 比如说告诉总不能告诉你老婆的大哥说其实我有小三 对不对但是你能告诉他说我公司上司太怎么样 我们现在想把爸怎么样给搞掉这种话你觉得很阴暗的东西 你觉得大家偶尔见一面能够讲讲还有一种是什么 恰恰因为现代家庭跟过去家庭 过去家庭是一家子很少说一个家庭之中谁特别富 谁社会地位特别高 谁特别不行 或者大家概的不一样以前的家族是一荣俱荣 对吧 一损俱损 但现在不一样 现在一个那么大的亲戚网络里面每个人可能分散在不同的地方不同的行业 不同的教育水平那每年一度你被迫的大家在一起我觉得是一个很好的打破自己的那个泡沫的机会我们今天临时的跨越社会社会圈层真的你你你真的就是因为广泛接触社会不同层次的人每年过年回家就是一次采风了你想想看这个你平常你你天天你在群里面微信那些都是跟你没错有相似气味相投的人哎对吧这是这是被迫的所以我们要建立正能量对于人生很多的苦恼你可以有正能量的理解 对吧这为什么就是所谓现在时髦的话过年回家也是一种修行吗不要说跟亲戚了你就直系的你跟你的兄弟姐妹父母亲共同语言也越来越少很多的家庭过年回家我跟你说主要就是躺着没有话讲然后就看央视对看央视看春晚现在看春晚的都不多了就是躺着然后甚至是父母亲老头老太太在一个房里孩子们要是卧室多的话就一个卧室一个人卧室少的话就都在沙发上躺着这春节实际上是一种有时候让我觉得非常颓废他们说很欢庆可是我自己对到很多家庭的采风我觉得春节是最颓废的时候你知道吗就面色苍白晚上可能也没睡好这里边有很多具体问题他睡惯了自己家的床他回到家一般晚上都失眠嘣巴的又吵所以一个个都是面色惨绿然后他呈现之后 [75:00] 很很颓废所以我现在真觉得就是说挺有意思的就是说你看人群的这种亲缘关系啊跟这个人类探索认识宇宙啊我我我自己肯定是偏见啊瞎想啊我觉得有点对位的关系就比如说当年我们认为地球为中心对吧地球是中心那就像一个家族你看是有中心的后来呢我们知道地球不是中心太阳是中心你看我们的这个这个种族家族啊就离开的远了一点你看到今天我们最新的科学望眼镜告诉我们没有中心所有的星星都在彼此离散而且是加速的离散所以宇宙在膨胀对于是呢今天互联网社会对人际关系的形容就是正在走向原子化生存家庭越来越小了甚至是三口之家对吧甚至是单身的越来越多这样呢当出现这个情况的时候啊你再把这不同的星星们勉强往一块凑合呀这个碰撞的可能也就相当大然后呢就大家都会觉得有点就不太舒服我现在就真的觉得你包括就说哎你比如说又出现独生子女啊你有没有觉得我是从生命史的视野来看这个问题那天我跟我们组的90后说我说我突然意识到你们的空前绝后啊不单是人类史上的空前绝后你们是地球生物史上的空前绝后怎么了哎那么严重连动物都是一窝一窝生的兄弟对吧猪下猪仔羊一窝一窝生的对不要说人类了这唯有他们这种80后90后因为计划生意政策当然就当年的政策有当年的必要了对吧但是确实客观上出现了你发现没有在物种当中成规模的这个现象是绝无仅有的独生子女而且你看现在以后又没了现在都慢慢能生二胎了对吧以后又有兄弟姐妹了就是他到底会出现什么变化他有人研究过没有我没看到我 这样讲我倒是想起这一群独生子女过年是怎么样的状况 假如年轻一点这会是那种老话题 爸妈问你压力有没有男朋友女朋友结婚没 他们总会成长 90后都成长了甚至我们说离婚了结婚了他们自己过年是什么样的状况呢?回到家,他们比我们累多了。回家还跟七大姑、八大爷聊天,你还有几个兄弟。八大爷,八大爷。爷就不你了。你还有几个兄弟跟你分摊。你看独生子女一个人她回去可能还对着一堆的父母亲还有上面的亲戚还有一个人的 先看这两个父母再看那两个父母她的感情的重量如何的沉重 没人分摊啊我现在不是说分摊 而照顾他爸妈的健康光是过年那几天他要拉开他的笑脸对着上面一大群亲戚他要取悦啊那真的非常可怜的我们要同情他所以都跟90后聊天是对的到底在人格成长上有什么不一样我现在发现这是个疑案就是徐老师你觉得就是说一直就在说这个独生子女和有兄弟姐妹的咱们是有兄弟姐妹的你觉得真有分别吗也有些人不承认说那其实孩子都是自私的孩子都是自我中心的跟有没有兄弟姐妹没关系但是当你说他没关系的时候似乎你又老觉得独生子女是有点不一样我不觉得有根本性的不一样我的几个哥哥都比我大十几岁所以我感觉我小时候就是一个独生子女我进小学他们都大学毕业了所以就是根本就是兄弟兄弟的关系啊就不大像个兄弟的关系和他们你想我进小学像长辈他们大学毕业对不对啊 所以我等于是也是一个人长大的 那不是啊 但我也不觉得我是读生的这个你比如说平常我们观察到要是上边一堆姐姐的那个男孩老小那会有依赖心对是吧他就是他是有关系的你再比方说就是我我也是这么瞎猜我是综合了很多这个网上的评论我就会有一个假设呀那不一定是真的啊就是说像我们有兄弟姐妹之间呢他有一种平行关系吧有一个亲疏远近我现在有时候你比如我听啊这个比如说90后80后的孩子这父母亲骂他父母亲骂他骂的最多的是什么呀 [80:00] 你这个养不熟的白耳狼就是养不熟的白耳狼就说他一个就是好像这个这些父母会觉得这孩子不知道冷暖不知道好歹不知道人家对他好不好就我这你觉得你说的这个是独生子女的小孩啊独生子女的父母亲我看到网上很多就说这孩子就就是说啊他会不会有一种啊对于亲疏远近的这个这个分寸亲疏远近的感觉不太敏锐有兄弟姐妹的这个家庭呢一些明显的特征比方说有姐姐的这个弟弟呢就会比较有依赖心这个是很多例子可以看到的,特别是姐夫如果是比较好的,老讲姐夫姐夫什么就帮助,但反过来你有妹妹的呢,你这个哥哥就会比较强一点。比较强一点,那么假如有几兄弟的话,一般来说,你不是觉会就是决心。这个角色分得非常清楚,决心就比较承担的,家里的事情比较承担的,决会就是比较反叛,不管的,但我比较理想主义的,这个都会,但是你刚才讲的,如果是独生子女家庭的,这些角色扮演都不存在了。没了啊就是说他他没有他既没有姐姐也没有妹妹对不对他也没有哥哥也没有弟弟所以这些在家里从小我们认为的一定既定的强或者弱或者怎么样的角色都没有了。当然,这个也还要看其他因素嘛。你们要堂兄弟姐妹很多因素。我倒是听过一个90后这样跟我讲,因为我也觉得说,他好像很孤僻 无感 冷漠我听他讲理由是什么呢?他说:马叔,我必须要及早训练自己,不要沉溺于哀伤,要无感,要学懂,当然不像文道学佛说蚊子咬我,只是感觉不疼。尽早学了把痛感 把那种很强烈的哀伤感情切断 隔断 为什么?我有一天会面对我爸妈都不存在 而说当他们老去病了 死去了 整个过程我一个人面对假如我哀伤 我怎样面对? 我面对不了 我现在我假如不先打预防针 它是一种自我训练的预防针因为有时候我们的情感反应是一种实惯而已你实惯用愤怒来回应 用慈悲来回应 是可以学回来的他要我尽快学习 还有实惯这种感情把它冷下来的方式来面对我下来可能有很漫长的十多二十年要照顾我爸妈的病 那不是容易的不是说身体时间的照顾你看着你一个那么轻的人老去死去 在你手中那么那么无力然后之后再来是什么呢? 爸妈不在了没有堂兄弟姐妹 地球上只有他 老公不能靠的吗?我跟你说 我真的认识有几个人是讲活生生的例子这不是假设说将来而是现在已经发生我很偶然的认识了大概三四个80后90后都是很年轻的时候父母就不在了 就这两年的事儿 然后就自己一个人 有的还好 有结婚 有的就单身你知道过年对他们现在意味著什么呢而且现在的家庭亲戚关系又跟以前不一样很疏远了,就大家庭就像刚才我们讲变成一个原子式的小家庭,那变成原子式小家庭当父母都不在了。那家乡的那些远亲其他亲戚对他来讲就更遥远,那他到底还回不回家呢?这什么叫回家?就过年到底是怎么回事?那过年一整个月全部人都在放假的时候,那他在家干嘛呢?这是孤独的星辰,孤独啊,很孤独啊,就就真的是我没想到我遇到这几个小孩,我都觉得很震撼。就没想到80后90后对啊原来他们今天会这样我呃就是我说的绝对不足为逊因为咱们能接触几个90后的啊但是我只能对我自己的体验负责就我接触的有限的90后让我感觉到他们跟我们跟我不同我少了呃比我来说呀少了一种啊就是怎么说呢情感的那个黏黏乎乎就是让我觉得暖的东西暖的东西就是你比如说我小时候想起我现在想起我哥哥我闭上眼睛想起我哥哥你看我想的是雪地飞溅我哥哥在站起 [85:00] 你知道吗在帮我打架无数次的就有人欺负我我以为你哥哥是王城的对我就想起那个飞就是这个这个你又还有个女的长发在飞舞那是一个大比我大很多的一个女的他就欺负我的小男孩结果比我哥哥都大我等于我哥哥跟一个成年女子最好大的我哥哥也是没说啊当然被抓的一道子一道子他非常生气明明跟那个女的好起来他哥坑坏我好事我闭上眼睛你看教会大家而且还有一个什么呢他带我跟他们年龄的孩子玩在我那么小的时候这是很开心的小时候常有这个事业我念过很多的比自己带着弟弟来玩你不愿意跟爸爸玩吧但是你跟你比你稍大一点的孩子玩很好啊觉得跟大孩子们玩真好有些同学们带着弟弟来对啊我有这些记忆而且就有一种就是哥哥而且哥哥是永远的这种你比如说我记得我跟我哥哥发明那个弓箭在家里然后呢就互相隔着门我一露头啪射中我了哇我就哭了我回来我要告爸爸妈妈我哥哥就是不要告爸爸妈妈怎么办呢说我要射你行我现在还记得我闭上眼想我哥哥就脖子上几个鞋点我说我要这么近小孩不懂事还就受狗哥哥就笑的这么忍就为了不让我告诉爸爸妈妈我就觉得这些记忆呢使得我呀就是中期融入了你的基本的人格生成一种情感就我老觉得我要跟一个人关系近了你甭说咱们是亲戚也好或者是老哥们也好这个朋友都好我老觉得咱们哪怕都不好了咱们都决裂了咱们都掰了我让你失望了哎呀我这个底色上还有一种绵绵不绝的这是这个哥们这是情意我们在这边你要是伤害了我你要是占了我的便宜没有关系的真的咱们可以疏远可以我不会埋怨你可是你要不是我的朋友你占我便宜我跟你死扛到底他们就觉得为什么会这样呢别人对你好 我才对他好难道说对你不好 你反而对他好吗哎 我还就是这样就只要我认可了你 是我的哥们你对我不好我可以接受所以变对你而言你们兄弟的关系变成一个你可以推而广自的类比对对你可以比类出去因为你把这个感觉就没有这个类比的可能我有时候就会发现就是说你对我好我就对你好这个是很快的对吗但是你稍微让我失望了或者你你不尊重我自尊心了我稍微说点去就得像这个朝餐的一些锅是吧就变脸变得非常快夸一下子我这个河北人我发现我很不习惯就人突然就冷了突然就翻脸不认人了这个可能要拉开一点时间,而且要做大量的具体的感性的例证的分析。对,这不能作为概括的理论上,因为真的要从理论上去讲的话,到底确是件大的事情中国文化之所以跟日本跟西方很大的不同是因为从周朝开始就是不把所有的王位财产传给长子。这跟其他文化的根本区别是从那个时候开始的日本和欧洲 你家里有再多的东西 全部是给第一个小孩的 后面的没有的 中国从州朝开始 父母父亲有权力决定给哪一个 是吗 对 我不是一般还是说立长 对 立班立长 但是他可以是立第三 可以立第四 而且他可以平分所以中国人对父亲有一个要求 要他做事要公公本来是一个社会的概念 可在中国是一个家庭内的概念公是家庭里面的事情 很多人在沟口雄山 他们就一直分析 说中国文化的最大的特点就是从周朝开始这个兄弟可以共同有机会你知道后来皇室就无数的这样的经验这个是决定那么反过来对中国人的人格基因里面集体无理是都存在着一个兄弟姐妹的概念换句话说我们的基因遗传里面都有兄弟姐妹这个因素在就像你刚才说的那么现在这一代出现是没有的当然他们现在还很快比方说我回想你刚才讲故事的时候我就回想我女儿怎么办呢但是她有有一个两个表哥跟一个表姐,是他妈妈的两个姐姐生的,一个哥哥一个姐姐生的,关系非常接近他们一天到晚在通信,他们的所有的私生活就在,所以他在这里找到了兄弟姐妹。但是问题是,如果再下一代的话,连这样都没有了因为他自己有事因为他的上一代有三个小孩啊对不对如果上一代没有三个小孩的话就没有这么近的 [90:00] 表兄弟姐妹了猫狗吧只好这样对不对所以养猫狗的越来越多没错所以我刚就是说也要看你有没有堂兄弟姐妹关系怎么样很重要我现在发现对他来说这个就很重要对啊像我就要哭了我女人没有什么堂兄弟姐妹基本上我刚还有他母亲我刚描述的情况就是这样子完全可以看见未来看有我们脑去死去李小刚闻到说过年对他什么意义呢?对不对?过年的时候他妈妈不在了,我不在了。然后他可能去我姐姐,我姐姐也不在了。还是有一些远房亲戚。去完人家家可能吃完一个饭其实经过热闹之后我可以想象我女儿走路回家那段路回到家 对不对 看到我两个仪向 放心 还是有老公 还是有老公 还是有老公 你这个把钱的父权太厉害了 光想到自己的遗像 没想到他身边有老公的嘛 这个可能性不大 因为经过我灌输 我说好蓝人没有的 没看文桃 还有文桃手术 子冬 这就看着吧 这就只剩下咱们兄弟如手足了 幸好多事了有条件要上没有条件创造条件也要上那既然投了钱呢他必须成功他怎么必须成功呢就是所谓的上手段你比如说听业界也有这种传闻了买数据啊给做数据啊说这戏没判好这戏没判好怎么办呢走其他的公关的渠道把他的口碑口碑弄上来所以现在宣传费很高昂你看现在啊一有个人啊做了一个什么活动啊做个什么你看下边那个跟帖嗯我已经明显的能看出来那肯定不是真实的这个粉丝那上次王海林就讲他说我觉得所有的这些粉丝较好的都很可疑他说只有我的那个粉丝长期观察是真的我的微博底下就是长期以来18个粉丝我一直怪的是你说的我长期观察是真的但是你想你看就是如果真的要给钱的时候你就发现这些数据它其实还是相对真实的就是如果要你不要说你像微博下面你留个言是不要花钱的你看电视是不要花钱的有时候你点个网剧如果你愿意忍他前面那个广告的话你也可以不用花钱的但但凡说到要花钱比如说现在特别是网络平台它会有一个数据的统计比如说这个网剧上的时候有多少人买了我们的会员或者是电影上的时候,那个钱是真的吗?这个钱是真实的钱。电影上有一个行华叫票捕,投三天的票房都是自动公司自己买的。我的意思是说,投资方真的挣到兜里的钱,他是看得见的,他是知道自己挣到多少钱。现在就是变成你营销成本越来越大。因为你原来就是说,我拍了电影,我就该收钱了,我还得花钱。我得去买票,去锁厂,叫做。锁厂现在还有技巧,锁是前几排后几排,反正中间出现过,买十张票也不行,锁不了一场,因为没人来看。他还知道锁到你这个影院必须给他拍现在都是有但是汪老师我有一个问题就是说你比如说你就常年一直痛批这个烂片今天大家都在说烂片烂剧什么充斥咱们的市厅你看我这脑子里有俩观点一个观点是咱马家辉我们香港的一个作家他就说他说这个烂片是必须要有的他说你看香港电影当然咱也不能说王晶拍的都是烂片但是香港人他就那么说他正是因为有王晶拍的这么多的你们认为的烂片他才滋养出了几个一代宗师或者是什么谁呀滋养出一些好的你即便是好莱坞这一年生产的片子百分之八九十也可以叫做烂片吧是的 所以说对这个烂片烂剧你觉得它是不是就是像土壤一样正常的一个现象呢是 这个是正常的 一定是烂片是多数被包装成好片我是有嗅觉很敏感的一闻就闻着烂片我就知道这烂片我不去看但是如果是你怎么闻你教教我有些稀释对有几个演员他只要出现他就是烂片哎哎哎哎能说吗能说吗能说那些对我觉得是我一直有一个公式嘛 [95:00] 我说只要出现小鲜肉小鲜肉演员靠小鲜肉的颜值来卖的这个戏一定是烂局嗯你注意只要是他如果是一个搭子搭在里边了有一个好演员搭着他他是配没问题比如说老炮没问题你旁边搭多少小学生没关系你主演是风小飘是吧这些你去看这个但是主演是小学生靠他卖如果他再搭上搭IP,我又有模式搭IP加小烟肉这个模式嘿嘿嘿嘿嘿这个模式一再是但这个现在很火啊这种模式但你看哪个成功了没有但电视剧很红啊嗯电视剧一塌糊涂红了电视剧我就要说电视剧跟电影还是有些区别就是电视剧是叫我们叫2B的那个叫 2C 的电影怎么解释?2C就是B2C,一张一张,卖电视台。对,你那个电视剧是卖给机构。嗯。电影是卖给一张一张的票,卖给一个一个的人,成千上万的人,成千上万的人,你操纵不了。很难控制,你要操纵它,你就得花钱,比如说票捕,真金白银你得偷但是电视剧搞定人是吧哪怕网剧搞定人说白了是要那么你何以搞定人家也要向领导有交代你就告诉他有大IP有小先生小先生为什么可以卖钱因为他有流量他可以兑换成多少个观众卡所以呢这个就可以所以这些一切的一切没有人谈到剧本就是故事内容 它就一定是烂片 编剧协会的也是我听说现在卖片的模式就是你的主要男女演员是谁故事大概是什么 然后基本上就能定出大概的价钱了 刚才说的票补我有点感觉啊 其实我也是在就是不知道看什么时候就说哪个店卖的好啊对不对票不及关了吗对他票房排钱了对我就去看看呗那反正这真碰上我就特恶心的这样 特别恶心所以这就是这个烂片高票房的这个问题 是 这问题你怎么解释烂片啊 高票房其实它还是在某种程度上迎合了一部分观众,这其实是冯小刚刚有一个论点,遭到很多人痛骂,就是说他说是因为有垃圾观众。当然这个说法可能是偏激的,就是说他翻译一下,就是说我们很多观众的趣味确实还是不错。可能更适合看蓝片所以烂片不应该当成个贬义词是它是跟你的整个的大众的欣赏趣味是有关系的就有一段时间这个收视率我们开始并不知道收视率被操纵了然后呢我们就研究说这几个戏为什么收视率都高我们怎么努力超过它后来研究了一阵以后我说我发现了我们确实比较早难找它这些戏的那种劲就是它要有一种你的戏收视力一定高,要有一种傻逼感,找着了。而且你要创作者是真心的,全身心投入到这种感觉里面去。你塑造出来的戏,他一定收入。你还不能说我瞧不起你,观众,我是有点勉强给你们写这个。你不就是爱看这个,这不行,你得全身心的。就你得认可他对你得同意那个真心的理人真心装傻充了对谁关心最终的真相比方说做节目的人投了钱的人光机我的节目要收视率那这个收视率咱是不是可以做一做要口碑口碑也可以做一做实际上对于客户来说这个广告投放广告客户来说他也是个经理他也是个跟老板要交差对吧说你看我也是拿数据说话我为什么跟这家投放跟这个系投钱呢因为你看他这数据就是今天所谓的数据社会那他的老板也能认可否则我又根据什么来定呢于是最后就变成谁都没做错所以这个世界我跟你讲很有意思的我现在慢慢就觉得我觉得王海林提出来的到我脑子里想到的是个哲学问题是个世界的本质的问题就是说其实是不是大家都在似是而非的活着你明白我说的意思就是说 [100:00] 自是而非吧就哎有些时候你看中国有句话呀就这个这个这个无为有处有还无啊就是假作真实真一假 对吧 好 声势造起来了你说他是造的 他是假的 可是呢也许真的大家就追看了 就像马爷说的 拍平环环第一名都去看那人就是多了 看到你的广告的人也就是多了 你的销售就是上去了于是你知道吗 这个世界建构成了我是听说有电视台 它电视台卫视不是有排名吗有某家电视台新的CEO上了以后就开始买收拾买他们台的他从来没有人这么干,结果买了一阵以后就不用买了 他还真上去了 哎 但是他排名排到前面以后他真上去了 对这种在商业上的这种拖很多嗯 比如过去那个刚改革开放时候前门那个商业打街卖鞋的 嗯 每天早上都有15到20个人拖冲进去买鞋然后呢 他买完鞋呢 他到这个上午11 2点就回来就给退了嘛 对 他们是领公司的 但是每天都还真的去自动的拖就全 就不还真不是拖 就后来就没拖了嘛哎 所以那阵商业的商拖很多嘛那种商托它还不像这个现在就什么酒吧里那种酒托 酒托它比较比较孙子 就是他喝完了以后 他给你喝的酒不值什么钱 让他算你身上 这种打击很重他那还真没有 就是我买我的鞋 你旁边都是看着 你愿意跟着买就买中国人的从众心里重啊其实我甚至现在马耶我我我都有一个感觉啊就是当然很多有知识有文化包括像这个汪老师这样他们真的是有专业水准的人啊他们就经常这个不满啊就是现在我们给人民群众提供的都是一些什么精神产品的就是和当然有好的啊有一些比较北平无战士啊狼牙榜啊这都是有口碑的嘛对有好的但是呢确实充斥着很多特烂他们就感觉特别忧心如焚那么一种观点就是说说实在的您发现没有像咱们这样的人年哪其实不需要这个工业为你生产什么你明白吧你的精神生活很丰富你自个儿在家里就看书你玩古董你电视剧不好看你是可以不看的看进去了也不会学坏也不会学坏其实我有时候真觉得就是说所谓有自己精神世界的人比如爱情古典音乐的人或者有个自己爱好的人他你还真蒙不着他他对他来说他也不特别需要这些有好片子我就去看你要是遍地烂片优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive我就不看电影了对吧我的精神生活有别的去处但是的确就是这种大量电视台的观众大量的互联网的这种用户受众他就需要很多东西来填充他的时间那么你说如果最后就说他们挺满意这状况大多数人就是接受你给他的选择他是被动的选择其实你的整个的文艺创作往哪去你就带着它往哪去就是您刚刚说的像我们这些人不会你想带我们也带不走对吧但是大多数我们忧心忧忧在于这儿就比如说我最近说到这个比如说盗墓题材的问题马老师他修长古董马老师道路道路道路皮的片子都跟道路过一遍但是有你比如说像我就最近几个像老九门就片了九个盗墓世家盗墓还世家这不是这片子就叫盗墓世家吗?老九门说九个盗墓世家的故事上来就讲这九个盗墓书家有情有义的故事派就挖坟各种这种戏呢现在是我们主流特别这一两年主流的电视台网络平台甚至电影再放大量占据中心位置 我觉得不是说不能拍 就这位置不对是吧 你最好的演员、最好的公司都在干盗墓才一年能拍出几十部盗墓的戏来我觉得真丢人 我们这么大一个国家真的是我也说到这个问题 我就说盗墓在刑法上是七年到十年盘行 强奸是七年到十年 盗墓是十年以上无期甚至死刑我们国家盗墓是有死刑了这比强奸还重合在一块就是这个会赢会盗对不对那我们就 [105:00] 创作就马老师他们那一代到我们这边其实每一代还是有一些传承的因为我跟周静芝老师我们都还挺熟的他都有的时候我们一起创作会什么会聊会说文化上的东西他比如说说某一个话剧他说我看了他说我看完就很难过他说我见过召见祖宗的没见过这么兴高采烈召见自己祖宗了所以这个东西吧我觉得是一个我们再不说就没人说真的因为他们这些戏还挣钱你年轻人看了就觉得盗墓还挺还有崇拜那个的对 他这个盗墓的这个影视剧啊特多 那一年好多 我看过好像一两部吧 首先我觉得他那个盗墓根本就不是盗墓 历史上也不算 常常胡编乱造 然后那里的好底下都成地下宫殿了 是那那哪儿呢 而且都跟魔窟似的 看完了我也记不住是这个电影是谁写的谁拍的谁怎么回事都不知道然后我就问我说为什么大家都对这事感兴趣啊他就是有一个未知嘛中国人特别喜欢那种未知的报复赌博啊 谁也赌不过亚洲人 亚洲人谁也赌不过这个中国人 中国人敢把全家都抵上去 过去为什么连老婆孩子都抵在牌桌上 你知道吧 他什么都敢干 盗墓也是这个 所以这个盗墓呢就自古以来啊 就是很神秘的一个行业 这行业呢 当然你刚才说那什么酒袋什么的 这种有点瞎掰啊 那个很不光彩的在现在的这个流行潮流里啊我就是我发现我是一个就是没什么主心股的人就是很多时候我比较倒霉都是什么呢我就经常跟他们说我说你看所有的事儿哥们都有先见之明我都知道会那样但是呢最后我一定就从了你们了从了之后自己掉钩脸这就是我的宿命就是什么意思呢汪老师我想跟你讲的是这个就是说你比如我听你讲听马爷讲我都觉得跟我是一个价值观的我这个价值观呢但是有时候我会自我怀疑我可能价值观塑造于80年代那好比说80年代那我心里是觉得你比如我要是编剧或者我要是导演谁都想挣钱但是呢我有个丢人的标准这事我要干了我是知道丢人的当然丢人的事我也真干但是真干我也会跟人承认我说宋明大言这太丢人了这最好你别跟人说去我偷偷让我把这钱挣了我是知道丢人的但是与此同时我有时候在这个社会里我会产生自我怀疑比如说我就一定是对的吗还是社会变了时代变了难道说今天的这个90后乃至于00后这些孩子们人家爱看什么人家爱看偶像明星那么难道说我就有资格去跟人家说你们这导向不对对吧听我的这才是好的作品我又缺乏这种信心但是我发现你们我很自信很自信就能很断然的就告诉别人因为是这样的影视作品喜欢什么不喜欢什么任何人都有这个权利但是你要说哪个好哪个坏不是每个人都有这个权利的因为好和坏有标准喜欢和不喜欢没有标准我知道什么好还是坏我要告诉他们这就是我做的事情其实我看见很多人其实看这些影视作品它就是一个消磨时间他可能也没打算从这影视作品里头得到一些什么我有时候看这些片子就比如大热剧我甚至带着一种就是就看他有什么草点的这种想法在看他也是一种消磨时间的方式我并没有投入剧情是吧我就看真傻这演员演成这样这剧情太二了然后还上微博去看一下是有时候还看一下弹幕弹幕也在骂你有时候跟他一起骂一眼他其实是一种我工作之余发泄就是烂片给你的娱乐性可能有的时候还高于好好声不好意思啊有时候还真是这样的特别是看了弹幕一起大家一起在那吐槽有时候还挺过瘾的这事属于就是说大家看影视剧可能还真不打算从那里头得到些什么养分比如说学到一些做人的道理也许他人家可能好的作品可能搞不好真能给人这种这样的滋养但很多作品可能就是我们就消磨下时间而已你消磨可以这类片子那就把这个国家的彻底搞烂了这个心态也搞坏了然后社会的价值观一旦发生混乱每个人都会 [110:00] 不舒服我们今天很多生活中的感觉不舒服是社会价值观的改变每个人因为最你比如你排队呢他前面有加字了 你舒服吗 你不可能心里舒服吗那他凭什么加到前面去啊?就是因为他觉得他的价值观就是我插的钱我快 对不对 他不关心HOME的人吗所以我觉得就是我们现在说的这个烂片啊是指我们比较泛泛的是指影视剧是吧电影令说这个电视剧里确实有这我不能容忍的是什么呢因为我很少个完整的看啊打个电视我们的红军你这个描眉画眼就实在让人不能容忍 而且太重了这桩 这桩完全是五代桩 画的干干净净净 怕想让人过草地那怎么走啊 实在是让我们心里 还那个不能容忍啊我说有回看一电视拿弹弓的打飞机你这个最急就我看他那个手榴弹炸飞机我说你们太就不知道你能扔多远了手榴弹你能扔多远了他扔不了多远而且你往上扔扔不了多高你还得把他就完全欺负人的这种影视剧我看完了我觉得他也就是一乐但是这种东西假设就出现一个你乐过去了你要铺天盖地的都是这种东西那你肯定对民族的这种心智有伤害这个我有点感觉了就是他要是老看这种违反女军官日本女特务这就肯定是川岛方子川岛方子他其实是一个中国人他真是满洲人还真是但是因为日本里边没有女军官日军里边就没有你就首先就违反常识日君制服一女的 胸还挺大 然后喀喀喀穿大把绣 这一看就是这就瞎变了还有各种我们现在叫杰克苏 玛丽苏是吧 霸道总裁跟小萝莉 类似于这种玛丽苏是网络的一个说法小女孩想象的自己我是绿色的头发 蓝色的眼睛然后我去我们中学 然后我的男同学这个男同学他们家有600多亿,那个男同学是国际总裁1000多亿,他们都开那个超跑来请我吃肯德基什么的,这个叫玛丽苏,所有都爱我。这个马力苏模式就进入到各个电视剧里边了古装的穿越的现实的然后一般来说这男的是一个霸道总裁男的对谁都特厉害得很凶对这女的百依百顺能不能给他跪下,一定会有跪下的戏,就是类似的。是的。这就是他这俩在搭上,男的杰克苏,或者说叫玛丽苏,然后霸道总裁,他们的一组合。你说这个会不会影响?这些套路,现在各个戏都是这样。会不会影响两心生活?女生会觉得男的必须都得这么对我才行?是,对社会危害性很大。小姑娘会有这样的变化吗就是说觉得男孩子都得像电视剧那样对我才叫爱否则就不是爱会有这样的变化吗我觉得对我们电视剧行业影响很大其实各个公司呢制作公司它有小折编折编的负责剧本就是说编剧要跟折编谈我们公司投不投往下怎么着剧本怎么改小折编呢他们说现在观众都是90后爱看所以呢小折编都是90后工资也不高但是他还跟你去本说你这不行就多大编剧在上面你这不行啊你这敢啊要不90后我们不喜欢说为什么说你这男主角不能看别的女呢从头到尾就爱女主角一个人我说那中间要有三角关系就是我们以前说那不行三角关系可以别的女的使劲白来追她她连看都不看一眼现在必须这么闲现在就是这样那这样的话现在女孩子对自己未来一半的要求很高如果受影响的话如果大家看完这剧以后真的就受到影响不是他们就说就是因为在生活中做不到所以电视剧你们再不让我们实现一下如果能够分得清 能够拎得清 那也行要不然它还挺影响生活的这个事儿啊 [115:00] 我现在就觉得看不清楚就是说咱们过去老说就是有个异化现象哲学上讲什么事发展发展会变成另一个东西就比如说像你刚才说的说你现在观看的行为比如说要照我看对吧我不可能看弹幕我要看弹幕就是先看完这个戏再看一遍弹幕那我就要看可是现在你不能不承认就是说你那个戏烂不烂有所为了因为被遮住了他的戏要烂呢我就看看词看看弹幕弹幕好笑我就看弹幕于是你看你说它是不是出现了异化?邓老师弹幕现在也是营销的一部分说这一次你们的戏有没有人做数据有没有人去做弹幕就是由制作公司投入要有人去专门做弹幕弹幕都是做的有很多是这样的了这叫做带节奏现在对现在有一个行业内有一个话叫裸播裸拨就是你这个剧就跟以前一样电视剧我把电视剧卖给你了我就不管了我也不买数据我也不买口碑音效我也不做弹幕这叫裸拨我的天哪哎呦我觉得这个现在让我觉得有点危机感了他这么一说就是你知道我们上大学的时候学大政传播学老师讲过啊就说有两种理论就一种理论的大概叫魔术子弹论这个魔术子弹论呢就是认为啊就说人都是傻的观众都是完全被动的就是就像魔术子弹就是发射给你什么你就接受什么发射给你什么你就接受什么当时我们还认为啊这种思想是简单的我们倾向于认为观众也会做出反应观众不喜欢的观众会反对从而影响创作可是现在你讲的很多现象让我老想起这个魔术子弹说就是说也有可能不知不觉间也有可能不知不觉间大面积的人群就是接受了就视之为常了呀那就是他就包括你比如说这个为什么我说很多现象就改变了呢比如说咱们说的小鲜肉那么他是一个粉丝崇拜的现象那么某种程度上你说他是个戏呀这又出现了异化就是你不如说呀我们就是想看看我们的偶像嘛他演的好或者你们说的那个演技啊剧本啊思想啊我们看看他行吗那也不外乎就是通过电影看还是通过粉丝见面会看就这事我们去的是这一路了但是呢像我们的这种这种创作者就觉得你伤害了就这种这种异化伤害了这个行业的发展是这意思吧是啊那你找我写剧本干嘛呢他就出来亮亮画就行了,PPT电视剧嘛。对,他们摆各种造型就行了,拍的美美的就行了。然后呢,您还玩命让我们这个剧本这么赶,那么赶,还是不能看别的女的一眼。这么费劲,我们就要包饺子喂猪嘛。既然你就爱看这个,早跟我们说清了,说明白不就完了吗?我碰到过一个事,演员小先生或者女演员。只能一下然后我那个时候看了一个新闻说某个剧组的女演员别的组织我认为是这个说词背不下来就说1234 六七 我看到的时候我就拍桌子 我很生气 我在剧组里我说这种女演员要敢在我的戏里面这么演我就敢台词写一二三四你得照给钱因为他收钱了然后这时候呢我们有的演员跟我说可可那个咱现在这戏女主演就天天就这么演他是老板的女朋友女一号我说那算了这回算了那咋办呢他老公是老板我这个听对因为认识一些演员能认识我的年龄都偏大他跟我讲就讲说现在演员年轻的不做功课也就罢了来了以后呢来了以后说什么戏 什么情绪 说是悲哀还是高兴 什么台词 什么台词 台词没看着 看着眼睛 行了提词 他们有个提词的 提词呢 他说我听的都是谍音 就是他这个提词的 他要还说一遍 他跟他有时间差嘛 我爱你 我爱你 然后说我这就别扭了 是我这个好 我跟你对着戏的那所有的声音都是叠着过来的 立体声 哈哈哈 火的也不行 没办法 因为这个现在都是 [120:00] 他最后就变成所有人都放弃理想放弃梦想 放弃职业操守就是说我对付完今天我走人了以后这种剧组我也不来了就都这态度了所以有些非常厉害用替身大量用替身以后我们知道就是有演员让他跟一麻袋演他得是把对手给摔倒在地上 指着他骂吗他指着骂的时候呢这就没人了这就一麻袋这个演员始终就没来他先是摔了一个替身然后指着一麻袋说演十分钟戏说到最后这演员都哭了说我没跟你麻袋演这能练成演技拍