台北市府列防洪数据回击赖清德 驳斥内湖积水双标指控

台北市府列防洪数据回击赖清德 驳斥内湖积水双标指控 台北市府指出内湖破百毫米极端降雨均在一小时内退水，反观南部多日积水未消且耗费巨额预算，赖清德拿莫拉克对比宣称“仅淹400公顷”完全暴露出执政当局检视治水的双重标准与对灾民的冷漠。 节目围绕南部豪雨与台北625内湖积水事件展开对比，通过防洪容受力与退水时效等具体数据，痛批民进党当局与绿营政论在治水检视上采取双重标准，并指责赖清德拿“莫拉克类比”及“400公顷”做宣传缺乏同理心。台北市政府副发言人叶向媛详细还原了指南宫火警当晚蒋万安市府第一线的应变时序与后续文化重建规划，正面回击绿营“慢半拍”的抹黑。此外，叶向媛逐一厘清绿营针对市府“遮阳伞”工程的五大质疑，澄清蒋万安2028大选传闻，强调当前重心是稳扎市政并全力拼2026连任，同时分享了蒋万安倾听青年幕僚、推动无烟城市等务实施政风格。 针对极端降雨与治水检视，台北市防洪保护标准达78.8毫米/小时，6月内湖时雨量突破百毫米后于半至一小时内退水，北市府据此反驳绿营面对南部淹水时采取的双重检视标准。 (5:00) 面对民进党质疑遮阳伞工程，北市副发言人叶向媛澄清工程财源来自平均地权基金且依法启动，并对比高雄前镇渔港改建预算从3000万扩编至81亿，强调严守公共安全绝不盲目赶工。 (40:00) 针对指南宫凌霄宝殿火警，台北市政府详细还原灾情时序，说明蒋万安市长当晚两度通话调度、消防局长与副市长坐镇现场，隔晨亲赴座谈成立文化重建单一窗口，强力回击绿营“慢半拍”抹黑。 (20:00) 回应2026连任与2028大选传闻，市府发言团队明确表示蒋万安目前全心专注台北市政与争取连任，周末跨党派为民众党及无党籍人士站台是基于民意沟通与追求蓝白席次最大化。 (35:00)

台北市政府副发言人叶向媛在节目专访中反驳民进党针对台北治水、指南宫火警应变及遮阳伞工程的政治批评，指出极端强降雨检验下南北防洪存在双重标准，并重申市长蒋万安目前专注推动市政与争取2026年连任，辅选策略则以促进在野席次最大化为目标。 南北防洪双标与极端降雨检视 (5:00) 叶向媛引用水利数据指出，台北市现行防洪保护标准为78.8毫米/小时，并正投入65亿元预算提升至88.8毫米/小时；在6月25日内湖测得时雨量100.5毫米的极端降雨下，积水于雨势趋缓后30至60分钟内全数退尽。相较之下，高雄防洪标准约60毫米/小时，8月22日遇84毫米降雨即多处积水数日未消。主持人王浅秋与叶向媛质疑，绿营将南部的灾情归咎于不可抗力的极端气候，却对台北远超容受力且迅速退水的案例大加指责，显现执政党检视治水政绩时因人设事的政治双标。 针对赖清德以“莫拉克风灾淹水5万多公顷、本次仅400多公顷”来强调治水成效，市府方面批评此说不仅在逻辑上将毁灭性风灾当作衡量达标的基准线，更漠视了受灾居民面对的真实困境。王浅秋指出，中央上千亿元治水预算未经删减全数通过，且南台湾过去十年所获治水经费远高于北台湾，执政高层若遇灾情即推诿并反怪舆论，难以回应灾民对其防灾治理能力的合理检验。 指南宫火警应变时序与文化重建 (20:00) 面对绿营侧翼批评蒋万安在指南宫凌霄宝殿火警中“慢半拍”，叶向媛以现场目击者身份还原处置时序：市府在周一晚间20时50分许接获火灾通报后，副市长张温德与消防局长莫怀祖随即进驻现场指挥，调派上百名人力、27辆消防车与无人机队全力灌救，蒋万安亦第一时间致电指南宫主委调度需求。火势于午夜扑灭且无人员伤亡，蒋万安隔日清晨8时亲赴现场参与闭门座谈。叶向媛说明，指南宫位于狭窄山区且水源缺乏，政治人物在深夜灌救期间到场受访拍照只会阻碍救灾动线，市府决定义务性协助救灾并避开作秀干扰。 在后续复原规划上，蒋万安已指示文化局在火调安全无虞后率专业团队进场，对具有历史与艺术价值的木造文物进行分级鉴定与文字记录，确立分类保存或重建规范。同时，环保局将成立专案团队协助清理灾后废弃物，市府则提供跨局处单一窗口协助建筑与修缮许可，落实长期陪伴重建的承诺。 直面遮阳伞争议与工程安全底线 (40:00) 针对民进党籍民意代表对台北市“遮阳伞”工程提出的五大质疑，叶向媛逐一予以反驳。她澄清该案经费源自4月依法通过的“平均地权基金”，工务局新工处于6月开立通报单启动，绝无“未编预算先决标”的情形；该工程获多位专家公开支持，会议记录皆公开透明；至于工程预算变动，系因基本设计与细部设计计算基础不同，叶向媛并列举高雄前镇渔港改建案预算由3000万元暴增至81亿元（扩增达270倍）且获中央全额核定为例，反驳外界对台北市正常预算调整的指控。 关于议员索取上千页资料漏附一页的风波，叶向媛说明同仁在反映后已立即补正，绝非卫福部过去面对毒油案厂商名单时的黑箱盖牌。针对工程完工日期延后，叶向媛强调这是市府坚持公共安全的底线，必须确保施工标准与合约规范完全达标方能验收，绝不重蹈新竹棒球场草率赶工导致运动员受重伤的覆辙。 连任布局与在野辅选战略 (35:00) 针对政论圈传言蒋万安与韩国瑜、卢秀燕已就“2028年总统大选”达成默契的说法，叶向媛回应称，蒋万安当前全神贯注于台北市政，当务之急是打好2026年市长连任选战，从未思考2028大选规划。所谓“韩卢蒋”默契，本质上是立足于瘦肉精及食安等重大民生议题上的相互呼应与民意汇聚，并非外界揣测的权力分赃。 关于全台跨党派辅选节奏，叶向媛指出市府坚持“平日专注市政、周末基层辅选”原则，蒋万安在台北市辅选绝对优先支持本党候选人，如出席议员张斯纲的亲水活动与市民交流育儿政策；对外县市友军亦持开放态度，近期跨区站台民众党立委张启楷与无党籍朴子市长吴品叡，核心目标在于凝聚在野支持力量，力求实现地方席次与选票的最大化。 该访谈展现了台北市政府在防洪治水标准、公共安全应变及市政工程规划上的辩护立场，并厘清了蒋万安团队当前的选战节奏；然而，中央与地方在防洪责任认定及资源分配上的根本分歧，仍是台湾灾防治理中持续存在的政治挑战。

[10:00] 蒋万安: 台湾最不缺的就是政治口水，领导者应该要以苍生为念、以民为本，不要制造仇恨跟对立。 [10:00] 赖清德: 批评的人可以来当上帝 [10:00] 赖清德: 淹水就责怪中南部情何以堪 [10:00] 卓荣泰: 预算被立法院卡住只能用电话勘灾 [10:00] 灾民: 住了四五十年从未见台南仁德清水沟 [15:00] 赖清德: 只有400多公顷 [25:00] 蒋万安: 该保存的完整保存、该拆除重建的按规范处理 [25:00] 蒋万安: 一路陪伴指南宫直到重建完成 [40:00] 叶向媛: 这个差距可比遮阳伞让我们看着都流口水了 [40:00] 食药署官员: 厂商名单就在我手上，但我没有要公布 [43:30] 蒋万安: 只要时间允许，能帮的尽量帮 [47:30] 蒋万安: 那年轻人对这件事情是怎么想的？

[0:00] 早安平安,欢迎收听中广新闻网千秋万事,我是浅秋今天早上大家关心台风消息,不过呢,现在大家可以松一口气啊今天一些房台以及整个治水的各种资讯啊,钱啊,总统讲这些话啦今天由台北市的副发言人叶向元来跟大家回应来,向元早安,第一次到我们节目上来对,大家早安,我是向元,那我现在在台北市政府担任副发言人第一电视跟民视当过的记者然后之后因为跑市政线的关系所以有机会可以进到市政府来服务就昨天过去是跑科的那后来跑了奖那所以之前是在明示我们一般都是友台啦但自己称为绿媒那怎么看自己路线有转变吗我之前都开玩笑说我现在是改邪归正没有啊没有开玩笑对我现在就是我觉得也跟理念符合因为一直以来跑市政的关系,所以很多台北市的城市很多的运作,商管的建设都蛮感兴趣的。所以到市政府有机会参与这个过程,我觉得很荣幸。比如说今天本来是演考会主委,演考会主委,因为答应要上来节目,不过因为他临时说市长把他抓去开会了,但是发言人团队我看起来,我观察下来都蛮强的,所以没有问题。那我也一早一早也是从3D出来的啊,开台的时候,所以从哪里去媒体开始出发不是问题,重点是在什么媒体都应该有客观报道的义务,到了公共政府们一样该要做的辩护今天早上先来看看本来是中度台风的沙德尔现在已经慢慢的转向轻度了甚至本来说是一个下坠球急速下坠会整个进到台湾来了这样的趋势现在也转变说可能会往北偏说不定今天晚上到明天的清晨可能发布海上台风情报说不定路上都不会接触到所以基本上在台风的威胁上相对减轻了一些所以台北市政府的因应虽然现在台风好像路径有调整了但是其实也不敢掉以轻心这个礼拜一的一大早就市长之后其实就到这个EOC我们在海应变中心来开过一个方态的整备会议那现在看起来路径都还在变化所以我们先看一下这个气象团队的评估持续来更新那主要我觉得台风来之前市长到EOC都会做的事情就是来采释这个方态的整备来督导各局处都要做好包含像公务局我们都要先做好这个抽水站他们的设备先预先确认是可以运作然后还有在容易积淹水的区域我们来确认它比如说它的人力啊抽水机具都有先部署到位像之前大家关心说内湖上一次有淹过所以我们也都会特别注意这个部分然后另外在环保局大家讲说来清淤这个部分其实迅其例行都会做这件事情那房台神又会在整个再做一次对在整个清育清疏然后另外呢灾后其实通常也都会有蛮多比如说枯枝落叶所以环保局也要预先准备这个灾后恢复市容的人力然后另外像都发局建管处公务局劳动局捷运局尤其是捷运局我们现在台北六线齐发工程正在进行中像现在这个对东沿段开啊工地要特别小心对对对所以很多的工地我们这边都特别注意要吊挂什么的我们都要先来加固那工地这边可能有更为深要特别注意然后还有大家之前新闻很关心的就是修剪树木这个部分是公园处来执行那其实也再一次跟大家报告就是市府的修剪树木一定都是符合规定有SOP的那基本上像比如说我们看台北仁爱路敦化南路这些非常绿荫非常茂密的地方都是重点的路段那我们来修剪就是说让这个树叶它的本来很茂密那我们让它可以透风所以如果没有透风的话这个强风一来的话那个阻力可能整个树连跟拔旗都有可能那就会影响到就是通行的市民对主要是这样的部分所以绝对不可能乱砍树的也再次跟大家想象因为我觉得现在可能公园处出去工作马上又有人po说啊怎么又在对又开始那这就是跟你们在清狱的时候要放个牌子说我们正在清狱一样要说砍树就是沈柏扬我们没有再乱砍树好因为昨天特别想要问英文能不能来的原因也是这件事情非常有意思我看到友台也是你过去曾经待过的一家 [5:00] 同夜的政论节目里面在讨论呃台南跟高雄不是淹水吗?还有天坑吗?天坑的情况非常严重而且甚至到了昨天喔高雄的情况、台南情况仍然是非常严峻已经全台有一人死亡甚至有多人失踪百户以上的人家受到重大的损伤人员也是那结果呢这个绿梅在讨论这个题的时候太有他的固定的逻辑了应该这样说所以居然讲着讲着就讲到了台北指南公慢半拍讲话安隔天才到,还要发文,感觉就很慢那这种习惯拖延,不直接面对问题的态度呢就像内湖的淹水一样,哦哦哦哦,所以台南高雄正在淹水就不用关心,就关心之前上个月了内湖淹水的情况,讲万安慢半排这是两个月前的事情,突然因为625啊,内湖是625那我想解题到这个淹水的事情,我想先说就是这是极端气候当然是各个城市,包含不只是台湾,全世界都在面对的事情所以看到这样的事情,乡亲淹水我们当然都很难过事情也没有问题但我觉得一个关键是标准要一致那今天联合报的头版其实就有东出来大家可以看一下这张照片赖总统到南部去看灾特别有一个背板放在旁边没错没错然后这个背板上面画面可能看不清楚但我讲给大家听有个数字是总统要跟大家讲没错他特别想跟大家讲数字那我们就来讲数字那我觉得我们在讲标准一致的时候有在讲淹水啊还有极端气候几个数字我们来讨论看看第一个数字我们通常会讲到的是降雨容受力,也就是这一次他们说的保护标准。对,那这个保护标准也就是说在食雨量多少的时候,这座城市现在的防洪的韧性是可以承受的。那在台北的状况呢,是目前是每小时78.8毫米。那市长上任之后投入了65亿的治水预算,来把它目标是要提升到88.8。所以台北市78.8要到88.8。在那个赖总统的简报上面其实有写到高雄目前是还在60所以美济食雨就像昨天欣龙介讲的并没有外界想像的那么大美济食雨量没有超过可以容许的范围的之内的情况之下就已经淹水了对 没错 然后他们这次其实是有超过啦但是如果跟台北比的话其实上次我们接下来要讲的第二个就是到底当天下多大第一个是看能够容寿多少 第二个是看能够容寿多少第二个是看到底当天是下了多大 那在625大家讨论的非常多的内湖的这个状况里面是100.5就是破百了 这真的是非常极端的一个情况刚讲到台北是78.8嘛所以这是已经远远超过这个数字了那再来高雄呢这是822的淹水他赖金德那个简报上面有写到他是84那虽然说没有到当时内湖是破百的情况但是确实也超过因为高雄现在还只有60所以也是有来超过了但都是超过的极端也就是我们说极端气候的状况那我们接下来讨论到第三个数字就是说那退水时间到底是多少对因为在内湖那个时候雨势趋缓之后我记得有大部分的地区大概半小时顶多一小时内就都退了但是我记得在那时候民进党还是就是从上到下都来检讨说台北铺天盖地说台北治水怎么样那这一次呢高雄淹水他们一直在强调说超出了这个保护标准但实际上看到这个淹水的时间可能也是比较长的那我疑惑就是说如果在这一次我们先不管淹水怎么样但如果在这一次呢不断去提到高雄超过了保护标准这么两个月前台北发生的时候从来没有人提到这件事情就是民进党这边完全不会提到这件事情所以也难怪就有人说台北是不是不是你亲生的还是说其实这个治水昨天发给英伟的说你们是爆来烟的不是亲生的也是看蓝绿的对因为赖总统昨天去南部一个重点就是说不公平啦你们一旦淹水下雨就来骂中南部一点都不公平因为呢过去长期以来大台北地区是政府花了千亿以上的预算去治水的中南部没有吗请问民党执政几年了所以他说现在骂台南高雄淹水是不公平的也没有必要的喊这个好像很委屈的样子所以今天有人观众朋友送了我一个如果直播室朋友看到的话这个是我不是说他是来儿我说他是本偏僻他说我是本偏僻 [10:00] 他在过去台南淹水的时候,可以中央怎么样协助他?他可以继续说,哎呀,除非你是上帝啊,不然淹水是没有办法预防的啦,可是等到台北当时那壶淹水的时候,就是在紫南宫,他说的说。刚好是指南宫他们年度的盛世他们的重要的境界是三线大典然后那一天呢我记得我也跟着市长去参加这个三线大典然后当天总统也有来然后他是带着沈博洋委员来的这样子那明明是一个地方的宗教的盛会但是赖总统的致辞当中是特别当着蒋市长里面点名台北内湖的烟水点名有没有清淤要不要检讨等等的就想说变得很政治的一个场合这样子对那我记得市长当下是回了一句他说台湾最不缺的就是政治口水领导者应该要以苍生为念以民为本不要制造仇恨跟对立当时这个来往一来一往大家说格局高下立判对但我觉得就交给大家自己来判断但我觉得现在回到就是赖总统他的态度这个标准其实真的是值得检验的因为像现在南部淹水说不要淹水就责备中南部是情何以堪到台南说大家多支持少批评那我就想问那一个多月前当着这个宗教盛会大家的面来批评的赖总统他现在情何以堪他现在这么说那当时的他一个月前的批评自己都已经忘了吗而且其实在治水淹水这件事情上面已经不是第一次这样子双标的态度了在我帮大家回顾一下2018年南部淹水的时候呢他说不要轻率一句话否定治水人员的努力这么大的雨到底下在哪个县市不会淹批评的人可以来当上帝这是因为中南部淹水然后2024年的时候到屏东看灾他说更直接但是来到台北绝对不是这个说法对啊现在中南部又淹了又说法又回到这个版本了所以我觉得这个卓士金飞的双标的态度我觉得大家都看得很清楚可能有两个赖总统两个卓荣泰我们一党现在都要学习两种身份一旦是绿营的县市出世跟任何蓝银执政的县市在一党执政的县市态度另外一个角色要上演因为点核报今天有个分析写得非常幽默他说呢本来前一天卓荣泰还在喊着说哎呀没有预算啦预算被砍啦只能用电话去看灾关心灾情啊好苦啊结果这句话一出全部骂爆了因为基本上不管是第二倍预备金还不用你还有更多的钱你要下去高雄那个车钱都没有吗去台南,这么远吗?你是在这个海角天涯吗?你拆了你哪一毛预算?治水预算一毛也没删过那结果这话一出,大家爆炸之后瞬间就快速的,好快哦,瞬间突然不但有钱,而且那个两个人双雄并进一个到,耐心者到了台南跟高雄那楚荣泰也跑到了屏东去看灾然后呢,楚荣泰还要,楚荣泰因为这个骂声实在太厉害了离谱到一个自己,泰总统还要帮他所谓缓夹,啊说啊,他是想办法克服了万难,所以还是去勘灾了。有这么万难吗?有万安啊!那时候也克服万难包机去看棒球赛,对。大家就问,今天问啊,那请问卓院长你的包机呢?那你不是说不能去,没有办法去,只能电话,怎么又去了呢?那不是就是自己打耳光,自己让人民看笑话吗?当时内湖的一个情景那先讲到我这一次在中南部淹水的时候看到一个新闻我特别有感触是在仁德我记得有个受灾的居民然后被电视台访问的时候他很生气然后他对著镜头直接发誓说他住了四五十年从来没有看过清水沟就是在台南的仁德但我们当然不会说因为一个个别的声音就直接独断说台南没有在清水沟当然不会这么说反映一个灾民真实的感受但是我觉得这件事情就是对比回来当时在台北我不知道大家记不记得 高嘉宇印象深刻 没错 我就是要讲这个就是当时呢 明天讲上到下在攻击台北的时候周庸太特别有一天他突然下午大动作带着沈柏阳浩浩荡荡一行人来到台北的内湖说要来看一下现场状况然后高嘉宇也跑来好像不知道讲解 [15:00] 头还怎么样 特别跑来然后在我记得是媒体直播的当中他就有一点在逼问嘛 连续有点跳针的问这个主妇我们节目上引用过那个画面 没错没错当时我们在笑说你们连这个帮忙清淤的工作人员行政人员都得挂一个牌子我们在清淤真的是已经被青鸟搞到快疯了但是自己这个叫做多行不宜必自弊搞了半天这些场景出现在南部的时候得到的债民答案是如此难道不需要检讨吗难道人民不能问钱都花到哪里去了吗那千亿是几十年前是几年前那难道你们执政十年以来是四倍于北台湾的预算去做不就是要改善整个积水淤水很容易积水淹水然后还有低洼地区一些排水本身设计不良的问题吗那到底改了什么休息一下 马上回来当然来讲指南攻八,因为太好笑了,我真的觉得真的尴尬,两个角色要随时切换,这样也是蛮难的,只有两套,缩帖,随时放在口袋,哦今天讲这个版本,一样的事情,今天要讲这个版本,他们发普发也是这样,对啊,任何事情都有两套,两个角色,人格分裂,要切换,要到哪里去了 太好笑了我们人民连钱那花哪里去都不行了根本难怪立法院不能够删预算那还有一个说什么我记得他讲到说这是淹水面积的一个类比莫拉克说莫拉克当时淹了五万多公顷在台南然后这次只有四百多对我想说 四百多然后说只有四百多是什么意思?还有百分之九十九点几啊对 百分之九十五还是多少?就是一个 就是疫情都解决了所以你们这些只是少数人我想说这400多公顷如果发生在台北会是这样说吗大家看看这些很可爱谢谢李明毅我让朋友送给我的可爱的扇子谢谢大家好吧,我是99年起我忘了,对啊,那对这些受灾户来说,我不知道听听这些话做什么感想,他家的淹水就是百分之百在淹水啊,你说99是什么意思,对,好吧,我们延续一下再讲指南功,好。而且这个理路清楚了其实道理也就清楚了我们延续上一题 因为向缘刚刚在广告时间提醒了我当赖总统一直在讲 不公平啊!你这样在骂我们赤水钱花到哪里去?情何以堪啊!说真的情何以堪的是谁?是这些淹水的民众吧,这些民众家园一淹再淹,然后我们的画面就说不是重播,因为又来了,一直重复淹,而且好几天水都没有退。那这种淹水的画面总统说不可以嘛,为什么要每次淹水就问我们钱花哪里去了,为什么呢?难道人民不能问吗?不能问钱花哪里去了吗?我记得赖总统是说当时莫拉克风灾在台南淹了五万公顷那这一次台南只淹四百公顷我听到这个说法的时候真的是我觉得匪夷所思我觉得两个荒谬第一个荒谬是你拿莫拉克来比莫拉克是台湾近代大家所知道最严重最著名的风灾之一当时造成了非常严重的人命跟财产的损失那今天赖总统他一直在讲说这个治水预算不能讨论还是怎么样你这个讨论失真我觉得你拿莫拉克风灾来类比这个类比才是真的失真吧那另外第二个方面就是第二个荒谬就是说面积这件事情就是什么叫做只有400多公顷这件事情我觉得他是要强调比莫拉克的时候少了99%吗但是对这些受灾的居民来说我家的淹水是100%在淹水没有淹99%的就是100%在淹水他的话术是说现在其实整个台南的问题所以你们这些罕着有问题的是少数人对你们是百分之一对你们是少数人不用什么骂也不用反省不用检讨还有不用现场马上救人 [20:00] 在澄情,不用澄情啦,你们只是台南,我大分都解决,只有你们这里很少数没有解决是这样吗?可是他说四百公顷到底严重还是不严重?我觉得也许每个人标准不一样但我确定他如果发生在台北一定是重大治水危机绝对不是这套说法就刚讲的有两道说法看见要用哪一个这放在台北还得了讲话因为追杀自死哪有什么99%点几都改善了呢那烟水的面积原来我们家烟的面积那么大那么多个地方原来都只是0.1 0.2而已吗真的太可悲了但是他们放大镜在看指南宫指南宫我听英伟说你们第一时间都有到现场去看对对当天我觉得可以来帮大家还原一下现场就是是在礼拜一的晚上大概将近九点的时候发生的我们来接获消防局的通报这样子那当时是指南宫他的林小宝殿起火那其实第一时间我知道市长就非常的关心因为不只是因为他是台北的宗教信仰的一个中心重镇啦另外其实市长跟指南宫渊源也很深包含他读政大然后其实他自己很常谈到说他其实很常来到那个地方然后也常带家人去然后我们其实市府跟指南宫的互动也一直都非常的紧密我帮大家再上一段回顾一下我觉得向元提醒我一个很有趣的画面上一次赖姓的带着沈柏阳就是在指南宫指责蒋万安自谁不利的指南宫没错就是在这个现场那这一次又看到这个火灾那当天呢其实市长非常关心不过现场当时是由张温的副市长还有我们消防局的莫怀族局长在现场当时第一时间呢投入了上百人力然后还有27辆的消防车一艘无人机队在现场全力来控制火事大概到凌晨12点我出头的时候来扑灭的那幸好那天都没有人受伤那我之所以会在现场是因为那个时候大概九点左右的时候我刚好我跟主委跟问玄发言人我们还在市府附近然后当下看到这个新闻我们想说那不如就直接我们就上去看一下状况以实际了解因为那个时候其实已经很多人在关注一开始是因为火光在远处其实山头就看得到所以其实有大家觉得蛮吓人的啦那个画面分享一下到火场现场是我第一次到这样子的现场我以前跑当记者是跑政治的所以没有去过火场那在现场的时候第一是感受到浓烟跟那个粉尘吗对然后还有高温到现场的时候然后现场其实非常多的消防人因为在山上所以取水又比较不容易所以那个水线拉得很长然后很多的消防人员在现场灌酒那我们到的时候大概十点已经没有已经没有 但是那个里面有点闷烧的状况禁 可能剩下烟对 里面有 应该是深处在闷烧 所以持续在往里面灌水然后那烟就一直冒 一直冒 一直冒出来然后我觉得画面蛮震撼 是因为就是刚刚姐提到说我们才一个多月前才到那边去 然后发生了赖清德这些事情然后现在在到现场的时候 真的是那时候我们到一楼的时候理解什么叫做复制一句就是说他真的都是朝黑的状况了对那也跟大家报告就是说现在有人在讲说市长为什么他不是在当天晚上说有没有慢半拍的等等的问题但我觉得首先我要说我觉得说慢半拍这说法对第一线的消防人员是还蛮就是他们可能会觉得也蛮委屈的什么叫做慢半拍呢因为市府的整个作为绝对不可能慢半拍那第一时间市长除了很关心之外包含脸书发文以及两度致电这个指南工的高主委那就我所知第一通电话应该是在刚同胞刚接过同胞马上就打电话去了解现场状况需要什么帮忙我们全力消防队已经在现场了这样子电话是在伙事差不多得到控制之后市长又再一次打电话那时候我刚好也在主委旁边所以我看着他跟市长讲电话那市长就是说到说那现在呃昨天差不多等一下扑灭了之后隔天的一早八点左右八点多他就要亲自上山来跟主委庙方具体讨论后续的修复工作因为其实这是庙方当下最关心的也是很多喜欢指南工觉得很难过的人他们现在最担心最希望就是说我们赶快来重建大家这个记忆信仰的这个所在这样子对所以在重建的部分隔天早上大概八点多上就上山了市长亲自来主持一个小得病门的座谈 [25:00] 主要就是召集举处 尤其是环恶这个文化局然后还有指南宫的庙房我们直接听他们说什么然后有什么需要直接市长直接就指示文化局比如说文物有没有保存没错那这个其实我们现在还没有到这个阶段因为火调还在进行火灾后的调查要先厘清了之后确保都安全了之后接下来呢市长也现场就指示文化局长我们接下来就是进场来做鉴定包含这个文物那接下来要修复嘛那修复一定有些东西要拆有些东西要保存它可能有相当的艺术价值还是历史的意义等等的那这个经过鉴定之后该保存就保存保存那能够拆的能够重建的我们才来处理这一切都是有这样子的标准在的那在这个座谈后之后市长也出来来对媒体公开的说明整体完整的我们的作为的跟这个接下来要准备做的事情包含跨局处成立这个单一的窗口来协助指南工因为活灾后呢现场有很多需要清这是一片狼藉啦必须说所以直接只是环保局专案协助来清理那后续还有活调然后复原重建这部分市长也承诺来提供行政协助所以我觉得漫漫排不是看的是市长就是到底政治人物有没有第一时间在镜头前面来受访还是怎么样我觉得重点漫漫排我们看的是到底救灾有没有漫半排以及指挥体系有没有漫半排这个复原工作我们有没有满板牌这些绝对告诉大家台北市政府没有满板牌当然啦指南工我相信很多人都发文去悼念这个历史的遗迹了承载了太多人的回忆像我看张曼娟我们另外一位主持人他就说他的父母就是常常去爬指南宫然后在登山的过程当中一千多阶的阶梯适合说情话那我们自己我自己以前去那里都是办我们的新闻营营对有个记者营就是因为其他地方都很贵都皮场地愿意帮助学校的学生团体所以我们很多活动会办在那里他也会给我们收一些比较微薄的费用所以在周边居民来讲那对台湾民众来讲,北台湾民众来讲,更是一个信仰的中心。那很可惜,发生了这样子的一个意外的事件。主委有看他当然是很自责啦,说他负全责啦,但是现在重点是,因为他是木造的房子嘛,庙方经常又有明火啦,要各种的这个可能有的风险,啊如果风势大,可能就会有容易意外发生,重点是现在如何重建,可是我看到只是说,哇,检讨慢半拍,甚至我以前跑社会新闻的,所以我看到很多火场,我是最反对,在第一时间还在灌旧,当然如果已经火熄灭了,进一步要来讨论原因的时候,OK,但是在最混乱的时候,真的是要避免不相关的政治人物到现场去,影响就在洞线,更方陈南宫路也是,富福也是窄的我是这样主张的,所以去检讨说DCM到现场是蛮无聊的啦,但我想对整个台北的市民来讲,更重要的是说,这个到底发生什么事,以后如何避免说相关这些重要的文物跟这些庙语不要有同样的情况发生?市长亲自指示我们就是在接下来火掉之后呢两件事情第一个是要记录完整的记录第二件事情是要专业的鉴定那这些东西都要完整保存下来因为我觉得文字是很重要的那对那接下来才会再进到说我们的重建修复的工程这样子对那刚刚姐讲到说去光环境就是在那个阶梯步道其实阶梯步道现在我不知道这几年有没有去到就是阶梯步道我们才刚改善过那个光环境就是把它弄得有点像这个日本的主播参道的这个感觉好多年没去了对对对其实这几年我们在对然后就是包含在文化的这部分在直南宫我们一直有很多的合作像是李山川就是我们把幽人神谷他们不是在表演听表演把它带到山林山谷中间去表演幽人神谷其实也是我们长期跟直南宫的合作在文化上面市长所说的就是说我们会台北市政府会一路陪着直南工一路走到重建的那一天因为很多民族信仰在讨论啊,我自己也听过这个乡野传闻说,去那边就情侣会分手,吕洞彬,因为爱不到何仙姑嘛,所以如何如何,可是其实, [30:00] 其实在这个传统信仰来讲因为它还是一个这个文学的守护神的概念如果文昌方面要去拜拜呢也要找吕洞宾所以其实有蛮多因为它的环境又好在山上所以光爬了一千多阶梯我小时候是妈妈带着去的时候很多人说那个很运动很健康小时候觉得好累哦要紧张宫爬山是多么累的事情可是这个是台北人很重要的一个对散步啊或者是家人团聚啊一起走走的地方所以接下来当然就会关心重建而不是只是被拿来酸而已啦这些具体的做措施已经在执行了嗯好很期待哦所以我们对比起来就这么简单呃光台北市之前烟积水是在内湖,那退时间挺快的是一个小时内我看我在的捷运站大概半小时之内其实大部分的地方应该半小时就退光光了所以可能台北市本身过去的确在整个城市任性包括连下雪道的水管多的管境都是比较比较宽的所以南部该做的事情就是全面的去把预算用在该用的地方那是蓄水池甚至是连一下水的水管管道整个清淤的过程通通都要来做现在重点应该是摆在这里的而不是拿来算预算被删小预算根本几乎没有删是一毛不动的治水预算然后用这个当借口跟理由成了这次最大的笑话一对比起来台北跟台南跟高雄真的啦台北的记者多很多在高雄跟台南除了之前我们在的那个时候比较特别以外否则几乎平常媒体在那边注点的人数也是少的所以能拍到的画面也是相对少的情况之下都已经看到这么严峻的情况了这个绝对是一个结构性的问题不要只是政治口水要想尽办法一起来解决没错没错像刚刚讲到清水沟的部分就是当时被讲说台北有没有清水沟再澄清这件事情像台北寻清水沟的四数其实是前朝再多出了两趴那那个时候姐刚讲到说退水蛮快的其实很多专家也出来说明说这其实就是来看检视有没有这个清淤其实就是看退水的速度那如果说水在一个小时内退掉其实也证明了排水系统是正常在运作所以我觉得在这个灾后呢我觉得我们要讨论的都应该是怎么因应这个极端气候怎么样用一致的标准怎么样来让把这个治水预算投入让这个韧性城市的这个防洪标准可以一步一步的往上提升那至于我们在讲到说就是回头来检讨说在比如说在直南宫说政治的这些我觉得都没有必要不是最好笑的还有民主淹水啊你看看台北市淹水的水质这么的污浊在南台湾是清清如水这次结果呢我们投赋画面很多人都知道那就是污泥的水多的是在家淹到家里面吗对家里面的满满的黄泥水那个一旦退了之后要清理因为他真的还蛮丑因为我还看到好多画面是有住户他就坐在家里然后就泡着水这样我想说哇这个情景也看了觉得很震撼如果在台北所以他总在讲说他情何以堪被骂啊?到底骂了什么?那你有没有想过这些灾民的心情?这真的是一个国家元首,到了,勘灾是为了要平息舆论,却还讲出这些和不食肉迷,没有办法体会灾民讲话的,不管你甚至是1%的人口,还是你是,我都解决了,只有你们家,骂政府情何以勘的时候,那你有想过家里烟水的人,还有家人还在失踪的人?来收屋顶的那个然后还有怎么脸黑我觉得怎么每次赖总统看斋好像都有这样子的讨论一旦只在本位主义赖总统引用的李韵大同篇大道之行应该天下为公如果他天下为师就是今天卓荣泰跟赖清德的面貌我们休息一下回来马苏维,这位真妹是谁?口天好又漂亮,叶向元,她说很想请你喝什么豆浆还是卡维,两颗饭团。然后还有刚刚donate我们的朋友又看到另外一个donate的。到哪去了?我看到两个donate吗?好吧,误会了吗?好,我想说正妹来,粉丝会出动吗?谢谢大家!你最后一段要不要讲讲,你们也经常合作的 [35:00] 不演了那边讲说万安2028不会出来参选总统是帮你们宣布了吗?他也是你们的发言人吗? 这个再打给他欣赏一下我是本偏僻不要把我们抓走哦我们只说这个是本偏僻不要再对号入座了他现在要换水灾在那边讲我好委屈吗?对谢谢大家欢迎回来这一期新往千秋万事我是千秋今天邀请的是台北市政府的副发言人叶向元大家好刚刚在向元跟我们分析整个包括房灾如何运作还有指南公的这个不幸的意外接下来如何复原之外大家真的对于整个台湾的困境感到忧心忡忡根本就是百费待局,然后出的待局就要推给别人,上次独油的事件,我们还没看到半个官员负责呢,独油的事件最后都要推给地方政府,推不了,现在就已经推给厂商了啦,现在从众在追究厂商当中,虽然他们一开始不是如此,可是大家都担心,如果台湾一直这样被空号内号,瞎搞乱搞,预算去哪都不能问,难怪理法院山预算都不能被接受,莫名其妙这是宪法赋予的民意代表的职权。如何让2028、2026在这场选举里面2026当然讲完也是主角 他自己要争取连任那2028很多人在看蓝营的五个太阳 如何如何的很多分析啦 想很多 如果年底没有选好也都没有了但是我看到的我们同业 他在分析整个选情的时候就先帮你们宣布 不演人的边 我们的同业宣布说接下来讲话2028绝对不会参选是这样吗我有看到凯翔哥说我想市长其实已经说了蛮多次相关因为其实真的很常在媒体的时候会爱问他这个问题那市长他说过很多次其实他现在就是专心市政然后最重要的大家也知道一定是立拼年底的连任那市长也说了很多次他完全没有在想2028的事情那我记得他那个是说到说韩、卢、长我说三个人已经有默契那我想这个默契呢当然是有的那在这个默契其实讲到如果是跟卢市长的话如果没有默契也不会一直姐弟相称然后在很多的市政议题然后甚至是像之前独游的议题都来互相呼应那韩市长这边那时候我记得反独游20万人上街头那个时候市长亲自去拜访邀约韩市长那韩院长也是马上来响应默契呢一定一直都有一直都在的那当然这是面对重大议题的默契以及呢来回应人民期待的这个默契那现在大家讨论市长讲到这个我觉得可能比如说像我们像上个周末去复选可能有人会问到说跟2028有什么关系但我觉得也不用过度的解读这么多因为现在选举剩下大概不到100天的时间所以以市长他有全国性的知名度其实各地都会希望他可以来帮忙我觉得也很正常那市长也说蛮多次就是说他只要有时间能够帮都一定帮那我觉得最重要就是说把这个选举的氛围把它带起来让各地的选情可以热起来整个票支持的这的票国民党的票都催出来我觉得这是现阶段2026我们的就是目前要努力的事情也就是总是不管几个泰洋啊多一点泰洋然后大家合作总比没有泰洋好不好没有泰洋了怎么办然后大家各自发挥自己的影响力真的也不用先想那么多先把前面这一关先打过再说不过现在讲话有个新的绰号叫做保力达B嘛就是他们很喜欢用然后这个保力达B说确战沈柏扬除了年底这一次的选战差距很大好像讲话也不担心沈柏扬了嘛但就是2028甚至更长远的执政权能够拿回来有没有办法影响把台湾的困境改善这太重要了被说什么没大脑等等这些怎么回应呢?我觉得姐刚讲到保利打B的这个点啊我觉得可以来讲一下因为现在另外一个绰号是这个小杨桃嘛说这个沈柏杨听到问题很常逃避那我觉得反正她现在的感觉她的做法就是说不管怎么样我就是贴你一个标签然后让你 [40:00] 成这样的形象但实际上到底谁是问A答B,谁在逃避问题?我觉得实际你要去看联访的时候记者怎么问的,以及受访者是怎么答的一看就很清楚这是有事实的不是说你贴一个标签它就会变成怎么样不是说你说我没有你就没有那我觉得最近很很直接的一个明确就是说其实在上个礼拜吧就已经对沈不阳抛出了独有期问那至今他还是没有针对问题来回答那反过来呢他说好像说我们政府团队会逃避问题那绝对是没有的包含其实他昨天我觉得可以讲一下这样散的议题然后对我们抛出了五个质疑吧大家说五问那我觉得还有一点时间我就快速的你问了五个问题我们快速的议题议题问A答A答给你那第一个问题呢他说为什么预算没编就可以先绝标这个问题就完全不是事实这样散呢他的工程经费是来自一个叫做平均地权基金相关程序是在四月左右通过的那新工处是在六月的时候开立通报单来启动这个工程的程序一个是四月所以时间就很清楚没有什么先决标的问题那第二他说有专家说不适合做你为什么要做但他讲的是正阳散内部会议当中的一段讨论但实际上呢在这个正阳散方案呢有好几位的专家呢都公开表达支持而且在决策过程中也有专家来召开会议相关意见呢都是公开资讯所以我觉得申委员他其实可以来多看一下这个查一下资料才不会让人觉得说好像是不是不太熟悉事证这阳散要增加预算这件事情其实都法局也多次说明基本的它会分两个阶段一个是基本设计阶段一个是细部设计阶段这两个阶段它的计算基础是不一样的那如果说好你要来跟我谈说不同阶段的预算变化我觉得我们可以来谈高雄市政府在前证渔港案我不知道大家记不记得当时一开始申请3000万元最后呢这个经费变成81亿元这个差距可是比这阳散让我们看着都流口水了吗零掉个登革日预算的要不下来是 所以如果有这个哇 这个预算的成长是270倍那这省委员有怎么说这甚至是中央政府核定的预算那再来他问到的第四个问题是为什么议员所资有议员所资的时候我们要藏资料那实际上这位议员大家可能也知道那这位议员他短时间内所资上千页的资料同仁辛苦忙碌加班当中确实缺漏了一页那也在你提出之后马上这一页补给你那也就是完整的所以从头到尾没有藏没有所谓的藏那你要讲藏资料的时候我反而是想到独油案当时那个石耀署江志刚署长他亲口说这厂商名单我手上啊就在我手上我通通都有但我没有要公布明明白白的藏资料吧这才是盖牌吧台北市政府不是卫府我们不会藏资料我们不会盖牌那再来第五个问题是为什么工程会延后到大家说夏天变成要冬天完工那这个我觉得讲回我大家都应该都记得的新竹棒球场的这个案例那新竹棒球场案例当时造成这个林哲轩选手他受伤隐退这优秀的球员那我觉得大家都很遗憾那其实回去检讨那现在遮阳散衣还没有到验收的阶段市府强力要求这个厂商他你一定要符合合约的规范那现在没有符合的话当然就是不给过的情况因为这个是公共安全所以他的安全跟施工品质一定是最重要公共安全出了问题影响到的是市民的安全这我们一定是不可能有任何找性了所以好刚刚一二三四五五问问A打A我们答完了那审委员要回答独有期问了吗还是要继续小杨桃对 呵呵呵呵 我不知道 因为他一直要贴我们标签嘛 没关系 你问我们就答你问我们 我们都问A答A 所以到底是谁问A答B不是说实话我听得觉得议题小到啊,连我都觉得腻了,就是说,从开始讲什么老鼠横行,然后到砍树,然后现在是很执着于遮阳伞,这样是很重要吗?我意思是,整个对于台湾台北市,他想要选的是首善之都,他的格局,就是遮阳伞吗?那,莫名其妙展现出来到底是什么? 它到底是日本的没?还是还没回来 哈哈哈哈所以好吧 那他可以到处去玩玩耍然后这个选战的主轴现在在他的手上是如此可是这个随便就可以贴拔签跟攻击啊那回答了之后就当作没听到一样这个是已经是常态 这场选战你们怎么看待咧你们还会有必要成立竞选总部吗 哈哈哈哈当然还是我们当然还是积极的要准备 要成立 [45:00] 这重点会放在说市政的辩护以及在这个我们所市府以及是很多的公务同仁长期以来的努力在这段时间申委员他真的是我觉得像之前讲到说登山的事情那个时候也是在讲大众走然后讲到山系那时候也有讲到指南工对 讲到登山的事情说我们大地处的同仁毫无作为那其实在这个大众走的我们一路的持续的努力上这个满意度是非常高的超过九成的那他一句话就说我们毫无作为其实我觉得变成是造谣一张嘴辟谣跑断腿的一个情况那也许姐讲到说这一次我们的选战到底怎么打我觉得目前的氛围看起来是这样啦就是我们持续把重点我们就放在这个政策的辩护上面然后一定要捍卫我们同仁长期以来的努力当然在友军的部分白营的站台这段时间以来一直引起了蛮多的讨论了但是我也问了这个戴琪清议长他最后的跟市长沟通的过程跟结果那么讲完市长就是表达尊重党团的决定直接就配合所有的站台跟浮选仍然以自己本党的为优现在台北市的部分那如果是白银的部分就是以共同的浮悬而且不会只有一次啦这确定吗其实讲上个周末好了礼拜六的行程我们是去市北的张思刚议员他的一个进凉派对玩水跟小朋友一起玩水然后那时候画面很好笑就是市长跟大家说不要我们是同一国的然后就下一秒哨音一响全部都只有他自己一国然后被小朋友围攻这样子那是那场活动有很多的家长那是也跟很多家长谈论到了包含台北现在的育儿政策等等的所以这是在跟国民党议员的部分那礼拜天呢我们上礼拜天市长进程是到嘉义市那是到这个民众委员张细凯委员就是来帮忙然后还有另外是吴平瑞在嘉义县长这边是五党级所以我觉得就是刚刚讲到说市长他的态度就是很清楚就是我们能帮的就帮就是尽可能只要时间允许都帮那当然我们像看到这些时间我们都尽量是安排在周末然后也绝对不可能会荒废市政那尽可能来帮忙对所以其实我觉得现在来讲到就是把这个地方选区热度主要是因为市长他也是立委出身所以他其实对于走基层这件事情我们就是比如说到台湾上一双手一双手握像那天在玩水派对当中跟家长一双手一双手这样子握来问候来聊一下台北的市政我觉得其实对于不管是对于选举的热度来提升还是对于就是整个不管是蓝银还是白银我觉得现在市长他的基本态度就是说我们把蓝白的选票能够最大化这是一个共同的目标对所以也许在地方的议员这边选举跟全国性可能其他的县市的首长的选举有不一样的合作模式但最终合作的大方向只要理念一致其实是一样的就是说我们就是把蓝白的席次最大化好最后一点时间了您自己从媒体转到政府部门之前是跑柯文哲的对现在跟蒋万一席共识工作团队里头你觉得观察起来柯文哲跟讲话最大的不同是什么应该一样的地方就是一样很早起开早会对对对 很早起今天早上也是一大所以主委才来不了就是因为七点多跟市长去开会了那我想在我觉得蛮大的差异是说以前在当记者的时候然后好像每天就是新闻会一直跟一直跑一直跑然后每天就做不一样的今天做完也许明天我们不会再追同一个议题了但所以可能就是每天的议题一直换这样子但来到市政府之后我觉得蛮好一个点是它市政是延续性的我们会讲说一棒接一棒长期的所以我觉得可以看到很多市政从屋到有比如说像台北市在推这个无烟城市那当时最一开始是从一份民调开始就是有多少人觉得二手烟很困扰然后希望可以不要在路上可以分流不要吸到二手烟所以基于这样子的名义呢我们来思考怎么做然后呢在第一步呢我记得是我来市政府第一年那时候在年获大街试办过就年获大街一个街去无烟然后结果反应很好我们又在针对这个来过年获大街的人再进一步做民调然后发现说哇有九成的民众都希望可以扩大所以一步一步呢基于这样的基础上面到现在大家可以看到我们有好多的富亚建设然后来比如说在西门丁国际观光客也都会来使用所以我觉得这是一个蛮好的所以我们可以看到这个政策真的是从零开始长大萌芽这个过程是以前在媒体业比较少这样子的经历因为我们那时候就是议题 [50:00] 换过一个换过一个有时候回头看当时那件事情后来怎么样了其实也没有余力去追踪但是在市府我觉得好处是这样然后也可以看到实时做有意义的事情对民众有帮助的事情改变城市我觉得蛮有成就感的那眼中的展望安是怎么样的市长呢?我觉得他对年轻人因为我在府内很之前所以我觉得市长对年轻人真的是给很大的机会意见会问说他很多的政策讨论或是他会除了听就是比如说居处专业的相关的讨论之外他可能会在比如说在行程当中遇到我们的时候会也会问一下说那年轻人是怎么想的也会想要了解我们的想法所以我觉得其实在市府的我近来已经两年多快三年了迈入三年的阶段我觉得有还蛮大的发挥空间的对所以我觉得还不错这样嗯 蛮好的看起来是个快乐的团队拜拜好谢谢大家字幕志愿者 杨茜茜