窦文涛陈丹青评中美落差：美欧系统虽旧但安全 国内便利难掩算法压迫

窦文涛陈丹青评中美落差：美欧系统虽旧但安全，国内便利难掩算法压迫 美国硬件老旧却维持稳定人性化秩序，中国城市基建虽超越老牌帝国，但高效率服务背后依赖严苛扣罚的早期资本主义机制，令底层与中产缺乏深层安全感。 节目围绕跨国迁徙、海外生存与精神漂泊展开了多维度的深度对谈。窦文涛与嘉宾们从早年赴美面签的滑稽误会与文化隔阂切入，回顾了80年代精英出走潮、在美华人的阶层天花板，以及曹桂林笔下“全员负债”的残酷现实；随后对比了欧美老牌社会的人性化系统与当代国内基建崛起背后的极致效率与高压焦虑，并探讨了老一代移民的心态落差与年轻一代的价值重塑。对话最终由宏观社会议题转向精神探索，嘉宾们分享了在北极极昼与东非大草原中达成的“坐忘”体验，揭示了旅人“初见即别离”的宿命感与在异邦卸下身份枷锁后的绝对自由。 圆桌嘉宾围绕全球迁徙与“美国梦”变迁展开探讨，指出早期赴美华侨常面临负债体系和晚年保障缺失，而当下中美硬件与发展差距缩小，导致老一代移民出现普遍的心理失落。 (5:00) 讨论深度剖析了国内外生活质感的反差：中国在基建硬件与服务业高效率上全面领跑，但外卖催单扣款等极端算法机制折射出高压内卷；而欧美老牌资本主义国家硬件陈旧，却具备功能至上与长期稳定的系统秩序。 (30:00) 当代留学与人才流向呈现历史性逆转，不仅中国二代华裔与留学生大批选择回国发展，连欧美外教等专业人才也开始逆向涌入中国三四线城市谋生。 (35:00) 嘉宾们探讨了从“Somebody”到“Nobody”的精神蜕变与异乡漂泊哲学，认为抽离原本的世俗社会标签与身份枷锁，方能达成类似庄子“坐忘”与物我两忘的自由境界。 (75:00)

窦文涛与陈丹青、刘索拉、张亚东等嘉宾围绕海外移民变迁、软硬件落差及跨文化心理展开漫谈，指出随着中国软硬件格局演变与西方社会内部撕裂，早期的“美国梦”神话正逐渐退潮，个体走向异域的动机也逐步转向开阔见识与精神探索。 异国规则碰撞与“美国梦”神话的褪色 (0:00) 跨国生活初期往往伴随严苛的文化与法治门槛。窦文涛与现场嘉宾回顾了因语言不通、不熟悉美警执法指令而招致武力制服，或因面签微笑、携带物品引发生存误会乃至面临劳工官司的经历。早年曹桂林在《纽约人在北京》中将美国概括为“儿童的天堂，青年人的战场，老年人的坟场”，道出了信贷体制对稳定工作的深度绑定与老一代底层华侨叶落归根的现实难处。 陈丹青指出，早年非法移民甚至将赴美视为宗族面子竞赛（如1993年“金色冒险号”事件），但当下基于“机会均等”的经典美国梦已显过时。特朗普上台体现的排外心理更像“挤公共汽车理论”——先上车者极力排斥后来者。随着中国经济体量增长，当年放弃体制内地位赴美的老移民，面对国内同僚的崛起深感心理失衡，而这种失落感在20世纪80年代的台湾精英群体中早已上演过一次。 老帝国制度安全感与后发国家的效率重压 (25:00) 对比当代硬件环境，窦文涛直言欧美老牌国家的城市设施普遍显现老化迹象，如巴黎街头的杂乱、柏林老机场与公路沿线铁皮房的简陋；相比之下，中国作为后发国家在高铁、机场等硬件上全面崭新。但嘉宾们指出，老牌帝国历经数十年乃至上百年沉淀，硬件陈旧背后依靠的是平稳延续的生活系统与人性化关怀。 与此相对，国内以移动互联网驱动的极致效率虽然极度便利，却伴随着算法重压与底层生存焦虑。窦文涛以自己点外卖因系统催单扣罚骑手300元导致年轻小伙痛哭，以及石家庄“贾敬龙案”因强拆激化矛盾为例，反思这种类似于早期资本主义“快马加鞭”的高速发展背后，潜藏着令人不安的野蛮与代价。 留学去政治化与代际价值观的松绑 (35:00) 谈及教育与留学选择，尽管海外社会撕裂显现，陈丹青仍主张支持年轻人出国，认为一个社会的文明底线具备延续性，去外面体验属于个体选择且无需强求留下。刘索拉则倡导将教育去政治化，指出脱离家庭与本土高压评价体系，有助于年轻人学会在异质文明中独立生存并培养健全教养。 两代人的生存哲学也发生逆转。中国老一代移民往往背负着必须出人头地、买房买车的功利枷锁，而第二代海外华人（ABC）更倾向于遵循个人志趣生活，如年轻人选择全美巡演当职业DJ而不愿从事法律等传统高薪行业。同时，中国留学生已从早期的半工半读转向高消费群体，随着国内物质条件提高，不仅海归增多，甚至出现外教等外籍人才逆向来华发展的现象。 从标签归零到物我两忘的异域行旅 (75:00) 剥离世俗功利后，异邦漂泊为个体带来了超越身份的自由。刘索拉谈到，在国内身为名人的“Somebody”，到了伦敦变成无人知晓的“Nobody”，寄居阁楼凭手艺自立，反而体会到卸除名利包袱后的纯粹。冯唐则分享其在跨国工作中意识到，异国人群与北京街坊在人性七情六欲上并无二致，体现出一种跨文化的通透感。 对于漫游者而言，异乡不仅是地理位移，更是精神上的“坐忘”。张亚东以《初见即别离》形容旅途，无论居留多久都保持疏离观察，他回忆在北极遭遇极昼与纯白冰雪时，创作执念彻底消解，与孤独的北极熊相对无言；窦文涛亦述及在肯尼亚草原面对羚羊迁徙时肉身消散般的战栗，认为旅途不可复制的“初见感”正是漫游本能持续被激活的根源。 整场对话表明，随着中美发展阶段与时代环境的切换，跨国迁徙已从早年单向盲目的淘金与神话追逐，演变为对成熟制度与生活系统的客观审视；然而在硬件建设迅速赶超的表象下，社会治理的深层安全感与个体的精神松绑，依然是悬而未决的现代性命题。

[5:00] 曹桂林: 美国是儿童的天堂，青年人的战场，老年人的坟场。 [10:00] 窦文涛: 凡是有太阳照到的地方，都会有华人。这从历史上看，甚至跟中国的经济发达还是不发达都没有关系。 [25:00] 窦文涛: 我第一次去美国，我说怎么同样牌子的酒店，美国这么破呀？除了纽约几个大城市，公路边全是破铁皮房子，那种大幅的荒凉感……中国是后发国家，二次现代化以后全建的是新机场、新高铁，老帝国反而全是旧的。 [30:00] 外卖小哥: 大哥对不起，今天堵车我拼命赶了，您能不能帮我在手机上把催单取消掉？你这么一催，系统要扣我300块钱，我一单才挣几块钱啊！ [30:00] 窦文涛: 把人逼到一种早期资本主义的那种快马加鞭……这样服务业是搞好了，但这背后是不是透着一种很可怕、很邪性的东西？ [50:00] 陈丹青: 我投降，我现在明白了，我不争这些问题。 [50:00] 窦文涛: 咱们经济再发达、大楼建得再漂亮，人的见识与教养还是得去外面摔打 [55:00] 阿城: 这是相貌观还没过呀。 [55:00] 玛格丽特·杜拉斯: 比起你年轻时的美貌，我更爱你现在备受岁月摧残的容颜 [60:00] 窦文涛: 真正的自由主义，就是你能把自己内心深处最顽固、最狭隘的陈旧观念给亲手改掉，实现精神上的飞跃。 [75:00] 刘索拉: 万人如海一身藏 [80:00] 张亚东: 看一眼就再见了，再也不会见了

[0:00] 你真到了美国就是英语不行啊什么叫寸步难行我约略能够想象因为我经历过一次我有一次是跟着这个鲁豫你知道就是去这个纽约啊我们一起出公差我第一次去美国就是跟鲁豫一起去的我当时就发现如果我要去了我就是得依赖在鲁玉的身上就是我跟他寸步不离就从早到晚寸步不离一直到即便到你回房间里就是到最后到最后是半夜鲁玉在我面前说你跟到我房间干什么 挂了进去就怪在挪威奥斯勒我就看到一个韩国人仅次于你的智慧还没那么好他带着老婆带两个孩子他要哄你哄呢他英文也不信,那根本就像是挪威语,挪威语很难讲的,我都听不懂,他后来讲了好半天,孩子要和什么样子牛奶,他本人大概要和什么什么样子。不带姿房的太太要候什么半代脂肪的 孩子要受全代脂肪的 你明白我的意思吗?全脂脱脂 半脱脂搞了半天,对方那个副文听不懂,就和他想了个举照。孩子要喝吗这是什么这是拖纸的吗拖纸的当然我这是拖纸的这是牛的这是人的然后副人一看这个马上明白了No problem光美你讲真的不一样没有我刚才我只是想要讲就是说这个没有办法懂当地语言是真的有生命危险的就好多年前有一个也是在美国的案例我们都知道美国的警察公权力很大但是基本上他们一般还是很就是以一个合法的方式来去检控你啊或者是干嘛你OK 他截停你他会告诉你说离开你的车子就我们看定离开你的车子要不就是手摁在地上要不就是手摁在车上你一个指令一个动作但我们的本能反应就是说那我为了要表示我是良民我是有执照的我可能要伸手拿我的驾照给你看身手完蛋 噼里啪啦超就直接把你摁地上把你痛打一顿到你没有还手的能力为止结果你看他手上拿出什么东西他不是拿任何的枪械他就是拿出他的驾照而已是是是这个都是很著名的一些案例所以我就说这个不懂当地的语言是有生命危险的而且真的就是我就觉得不光是因为这个语言为什么你比如说你像这个出国移民虽然我没办过这个手续但是我去过一次香港我不用四个办我跟你说我们公司我出公差去美国都被美国领事馆拒签了香港这个美国领事馆我就跟嘉辉说的说对老外笑脸相迎我们去派我去公司派我去美国那么这个公司的秘书把所有的都办好了早上六点让我到那个美国领事馆香港的美国领事馆排队嘛然后呢我就觉得我这个英语不太好就是像你说的人家说啊这个外国人呢你见得他要笑对吧叫笑然后呢我碰见了一个美国领事馆一个女的一个大肚子长得还挺漂亮我怀孕的啊那个女的见到我她一点也不笑啊瞪着个大眼督子这么看着我然后她就问我一些我也听得半懂不懂然后问我一些很奇怪的一些问题说你这个去那个有没有收入啊我说收入是我的 company给我的呀他说这个是在香港给你的还是在美国给你的什么什么的我管他在说什么然后最后就会说极了就是说那这个什么你就挣钱还是不挣钱跟我说半天这个事最后问我你这个工资啊什么的我好像是问我这工资是多少我最后急了我就跟他说这都是我们公司给的他爱给多少给多少不能的违法走了最后我们公司秘书就说怎么回事我都给你弄好了你出公差给拒签了后来他就说后来他们又找了美国领事香港美国领事美国领事后来就说这个女的首先她怀疑我动机不纯她怀疑我要去美国打黑工然后说关键的一个怀疑就是说没有理由的冲她慈悯慈悯笑 [5:00] 别惨欸 特别觉得心里有鬼那我跟你讲 我记得以前经常跟朋友讲这种误会可大可小嘛我生平第一次去美国去撒威夷就是差不多用语言的误会表情的误会还有行为的误会干嘛呢我下飞机你要检查行李路径那个高大威武的白人警察那个海关看我那个行李然后瞄我几眼我也是这样对着他笑我们看到老外都是笑大家就挤眉弄眼了这样笑然后他突然本来对我笑突然不笑凶起来脸凑起来干嘛呢然后还找了几个人过来把我抓进房间收身全身收身体所有的部分你能想象的它都收了我无所谓,我清白,身正不怕,影子歪。收完之后身体不清白了。没关系,因为我心里想,好,you ask for that,你要求,反正我坐完飞机那么脏,你要看就看。然后收完之后什么都没有,清白出去,老外也很好。给我道歉,说抱歉,给你带来麻烦。我说到底what's going on,发生什么事?原来他指一下,说我行李里面,有避孕套发现有逼晕套刚才丁春秋卖的是吗没用过没用过的already used原来过程里面我记得他检查的时候不是有安全套犯法吗不是第一个我很年轻第二个他那时候问我一句话他说我记得他搜行你的时候问我你有女朋友吗在美国有girlfriend here我说没有啊然后他怀疑原来他怀疑用安全套来运毒,存在身体什么地方。因为他说你没有女朋友,怎么会自己从香港过来带着安全套呢?那他不要再加回外货。所以以后我都警告年轻的朋友过关要小心。所以你看,听上去。这些移民呢,我看那个字,这个"侨外移民"。其实中国人这个乔治是很有意思的最早的是一个人,这个地方是那个桥那个桥装打扮的桥对所以你要移民的话可能就是跑人家过去桥装打扮又伪装出来所以才有这么多问题你知道吗谁给你的植物广告我相信你丢老师今天能发财我帮你要我帮你要但是你讲对不起就是说我们刚才讲到就是当地除了语言之外法律这件事情我们刚才也有了一个很重要的例证你知不知道在美国,我不晓得你有没有带你的随从或者是助理去过美国?随从我听起来像个贵族是吧?他出门十几个。我就是鲁玉的随从啊。不是,你如果真的有随从或者是助理人员的话,你最好问问清楚。因为你可能需要付他额外的工资。按照美国本地 那个州 那一个州因为每个州的最低工资是不一样的你要按照那个州的最低工资按周薪付给他否则如果他去投诉你 或者是有人检举你或者是这件事情曝光的话你有可能吃上官司的?吃上大官司而不是小官司大官司虑大劳工所以有一年我因为有一年我因为带了全家人一起出去所以那一年我把那个家里的阿姨菲律宾阿姨一起带出去了那一年我就按照加州的最低工资那个时候好像是一个小时是八点多美金我就按周星给他他一直跟我说不用不用我除了香港的那个工资照付他之外我还付了他美国的工资他一直说不用不用不用我说用用用你说你不用我就做了了他发了一笔小财可开心了你们说今天中国的经济也好起来现在开始出现一个问题就是说到底移民该选择什么或者还是不是个好事就是你看你记得当年你们那个年代有一个人写过著名的一个电视剧叫北京人在纽约那不用我们后来那个作者姓曹的那个作者现在已经70岁左右了年过七旬了回来了回来在北京又写了一本书叫什么呢纽约人在北京你看他就说照他的观点他就说啊他说美国就是什么呢叫做儿童的天堂是青年人的战场老年人的牧场就坟场 老年人的坟场他就说你这个游客去你觉得那个好啊 空气好啊 这好他说你但是他提到一件事 [10:00] 他是说你没有试过美国的这个金融制度都是负债的就是在美国你只要有一个稳定的工作你还是个人你要一没这个工作你立马成孙子就是因为你房贷车贷学贷就是说这根本就是一个就是他就说你被这个美国金融制度只要你试试这个滋味啊你就丁老师我觉得你同意他这种观点当然当然我们到美国去的第一年老华侨们,我看老华侨们就看出来了当然那是个老华侨大部分都还是劳工阶级,在中国餐馆打工的就是老华侨你就发现很多的老华侨到老了个年纪的时候都想回到故土他说回到故土我这点钱也能够吃我们每天喝点一小酒溜溜狗走走路在美国就很惨了因为他们也没有很多的医疗保险那就现在你那个问题我觉得很有意思就是说今天中国富起来了全世界的科学技术啊通讯啊都很法大了很简单了还应该不应该移民需要不需要移民移民对不对好不好我也就接着这一点如果这你自己看起来移民是一条好的道路我记忆你一定要试一试。试一试试成功了也许你能够开辟一个天机是不是成功你再回来吧从外移民给的钱不少是不是成功你再回来吧交去费嘛我觉得先移居吧先移居在考虑于移民,因为我觉得看世界是很重要的一件事情,但世界那么大,你哪知道哪才是最适合你的地方?你不是,你永远不知道。牛本身现在移民到非洲最偏僻的地方到那地方当酋长那才是大牛是吗我估计那个能免签是吧直接非洲人民欢迎你那现在移民的关系不一样我们那个年代讲的真的是一去壮士一去不服回那种感觉或者说我去了不成功我就不回家依景还乡现在不是吗我可能去为了某些原因安顿了小孩或者说拿了护照飞来飞去现在都是在城市跟国家之间飞来飞去所以刚说其实移民假如不管叫移民还是移居有一段在外面生活的经验非常美好所以其实我现在觉得站在历史的高度上就是有那么一句话这个中国人呢作为人口最多的这个大国呀我已经看到过去是这样现在是这样未来也必然是这样就是说啊凡是有太阳照到的地方都会有华人这其实从历史上看甚至跟中国的经济发达还是不发达都没有关系最近你看我看有的学者就研究就说我们过去认为啊就说中国好像什么曾经有个阶段闭关锁国那是一段很短的时期比如说明清时候曾经短暂的这个海禁其实说中国人封闭啊是一个误读就中国几千年历史上一边丝绸之路或者说是海外比如说宋朝南宋中国包括正和下西洋就真正说海禁是历史上一个较短的时期大部分中国历史上大部分的时候实际永远一直就有华人往海外走你中国在世界上最不牛的时候他们也往海外跑对吧就是南洋华人你现在中国经济好了往海外跑所以说我觉得基本上从这个历史上来讲啊最后咱们这个遍布全球啊是不成问题的事实现在已经遍布全球已经遍布全球刚才说有太阳地方就有华人积民现在没有太阳地方也有华人积民就是北极南极北极南极北极南极没太阳吗那个地方一年大概八十年没太阳基业的时候对对对你像那个实际上你像我们那个读书的时候有一句话我到现在我印象都很深刻也不人类文明死就是一部人类移民史就是一部华人移民史华人是这个中间的一个很重要的一个主干人多吗对你们两位就是我们看到的结果是吧面色菜绿好谢谢谢谢当年八十年代的时候你们在这个国内那么火那么出名但为什么纷纷的包括阿诚老师甚至是王硕也到美国住过一阵为什么你们大约同时都往美国跑这个是中国前30年是往 [15:00] 不想跑虽然没多少人能去 就改革开放以后就往美国跑这我也不知道怎么会变成这样你当时是想上的 我当时很简单 就是去看原作 非常简单看原作理由去看不就完了?那会哪有理由啊?民航这些业都很少有飞机开到美国去一周就一般那个时候就去留学潮嘛嗯那索拉呢?我其实不是,我是第一次去美国是访问去的,我那是第一次出国,然后去美国就访问,然后我就不能再去美国了,因为你去了访问的一次他就不让你两年之内不能再进美国所以我出国是第一次去的英国到了英国好多年之后,我才又去美国所以我先去了英国,然后再去了美国你说我现在对美国的印象当然我都是旅游去两次但是我现在慢慢觉得因为这个大选我好像开始意识到这个事情你看前一阵我们节目啊来了一个那个教授就是叫饶意的好家在我们节目那都炸了主要是因为这个他这个饶意啊讲话特别这种就是那个就是绝对正确是吧哎一开始这么说话的人好多人都骂他可是就随着我当主持我也觉得得抑制一下他他简直就就就疯魔了一样就是说你们他妈选特朗普你们这帮傻子你们完全都弄不明白他一个要赶走华人的一个人华人还在这么被他高兴这批人蠢 因为你支持共和党是没有问题的你不能支持一个反对你的种族主义者这是这批华人的问题我是觉得 比如说这是不是美国有点衰了我现在觉得你比如说我们在网上一问这个问题啊过去就很多人就是说我的孩子是该留学英国哎 可来你也在英国待过在美国待过就好像就是说孩子应该让他留学英国呢还是留学美国呢就一直到现在就说是好像说呃美国现在还是中国移民呢就存量最大的对然后差不多到2014年的时候的调查也是说呃 华人要移民最主要的方向国也是美国 可是你觉得美国现在是不是就是有点不行了呢是 我相信我看的他这个过程你看34年前里根当政的时候是一个新时代越战也过去了 经济混乱 国内民权运动都过去了然后回到保守主义同时英国有个撒切尔然后尤其在他任上差不多冷战快要结束了就是他铺好了以后等布什一上台就是90年的事情发生了就苏联就没了就这个过程跟今天完全不一样完全不一样 但是紧接的就是经济萧条我当中经历过好几次经济萧条我都忘记了他们经济萧条是公开讲的我们现在进入经济萧条你市面上也能看得出来然后这立刻会变成每一届选举的一个话题然后主要是意外的出现了911事件就新世纪以后多了一件事情出来就冷战没了然后单边这个世界出现了到了9月1日以后重点就变成反恐所以国内问题一直被搁置下来我这样说肯定是不对的因为这是一个很专业的话题但是呃三十多年前最大的话题是冷战然后冷战问题结束以后刚刚消停几年这个就决要发生了然后最大的话题是反恐反恐到了我相信在奥巴马上台没几年就那个谁被打死以后那个叫谁基地组织那个头 拉登过了以后呼声很大就该转回国内了但是好像也没有转回国内还有很多其他问题所以我见证了从里根一个他们认为非常辉煌的时代一直到今天是一大堆问题国外的国内的所以呢所以不奇怪但是选举这个正式大家闹啊争啊什么这种这个然后各种叠当过程戏剧性的每届都是这样所以我以前不关心选举的我不看节目的那徐类为什么你觉得这是你关心了呢网上都有朋友圈里面也有不同的那些在美国的朋友包括华人的好像态度不是太一样华人好像在那边都搭起来了也不一样就是社会地位相对高的比如说加入这种上族社会的美国的华人他完全是辞职以逼就是劝川普那个绝对是不能支持他这么这么这么说就是说包括他,他引起了一段时间, [20:00] 之后都是痛哭的那种表情跟那种跟那种普通的人的普通华人在那生活的那种表现完全是不同的好像不同的华人这次好像是似乎是飞机弄的这些成群结伙的去宣传作好像花了很多力气而且这次我看了一些调查就是说在美国的我还得到一个概念叫第一代在美国的华人就是说就叫新移民吧他这个叫第一代但是还有一个叫1.5代1.5代是什么呢就是说童年的时候来到美国的这是1.5代说二代就是在美国出生长大的然后说混的怎么样就发现说这个1.5代的人人均收入就是最高的这个是你说这说明现在华人在美国混的好还是混的不好呢索拉您有了解吗因为我是完全签了合同到家去搞音乐的所以这样的话我没有想更多 但是我经历了克林顿那个时代的我就知道比如说纽约在90年代的时候发生了在艺术上发生了特别多事情就像你刚才说的你问是不是美国完了就是90年代的时候从93年以后就是美国的艺术界发生最多的事情就是等于说从60年代嬉皮运动一直到90年代一直往上走各种变着花的发生各种有意思的人都在那个时候还在但是呢,完了911以后呢,就一下子就觉得这个就下去了就好像就一下子就开始越来越冷清似的就是因为很多事情就很难发生了再加上美国这种战争啊他打的自己打的而且就是各种可是其实当我们在时候90年代在美国的时候我们当然就只不过是小小的艺术家或者我们是小就是移民或者所以其实你并不知道战争已经都在到处打就是在90年代的时候到处已经开始了战争我们离得太远了我们看到的就是艺术看到什么但是其实那个时候到处塞尔维亚的战争中东的战争非洲的战争已经到处美国在就是到处都是战争所以呢其实我想可能就是美国就一直这么多年这个就是像担心说一直没有停的但是他有一种舆论就是在那个时候在我们在的时候因为他他就是所谓现在大家说政治正确吧就是说你再怎么样有一个政治正确在拢着你所以呢各民族的人在哪哪怕外头再怎么打在那个国家里在各民族在一块的时候你不能怎么你还有一个平等的感觉因为大家都知道要维护这个平等啊平等空间吧所以现在终于这个平等空间就可以打破了就是这是让人特别伤心的而且就是现在他们说什么就是种族歧视就是文革什么我觉得那肯定跟文革也应该是两码事吧但是就说这个非常恐怖的种族歧视但是川普就说一当选我这两天看他们那边就是说好真的有人就是华人就说我碰到在街上啊就有人冲他说啊说发给我中国人滚回你的国家去就好像是不是得了事了然后好多人真你记得吗现在好多人真跑到墨西哥边境盖墙去了就是特朗普还没拨钱盖墙呢现在好多美国人说我自己捐500万美元我盖墙就是要把他拦住所以我的意思是说咱们老有一种对这个头号强国的这种想象就是我就说可以聊一个话题就是叫中国人的美国梦碎了吗就是因为对我来说就是你们那个时候去美国的时候我们就看着你们呢你们都是国内的大明星一个个就去美国而且那个时候你记得吗姜文他们拍的电视连续剧北京人在纽约那都是我的想象我小时候想象的千万里我追寻着你千万里我追寻着你优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive谢谢大家谢谢大家我认为既是天堂又是他们地狱我是一直有这个想象神话我跟你看个电影片段有一个电影其实讲的就是新东方的于敏洪他们那个事但是你可以在当时的英语课堂上你就看到当时不同中国人对美国的这种想象 [25:00] 可以看一段美国的种族歧视永远不会消除如果一个白人看见三个黑人男子同时进入电梯他会在电梯门关闭的前一瞬间逃出电梯在白人看来黑人永远是懒惰无知野蛮的种族那么美国的华人呢总该是聪明勤快吧但是他们说华人破坏了当地居民的工作机会另外 老师 您去过美国吗?您是从书本里看来的美国吧?对啊 老师实践才是检验真理的唯一标准你们两个是哪个系的?所谓的American Dream就是在梦想面前人人机会均等全世界只有美国能做到这你毕竟太年轻、太年轻。我一定会去美国的I find out for myself.两边都不太对 我觉得 怎么叫两边的 美国神话是对中国一定是有的 因为改革开放以后全中国人忽然多了一个想象就是美国然后这个神话实际上从二战前后就开始了二战时候他们曾经帮助中国就打败日本人 接管过一部分这一段时间所以从上一代人续到我们这一代是美国想象一直在的只是改革开放我们可以去了短短三十年忽然就中国人在美国已经很多很多了所以出现你说的一代办和一代这个问题但是回到前面那个说法就是这跟一代办和一代不太有关系是关乎每一代人正好赶上美国的国情在哪一个阶段如果赶上经济好他就有好工作 好监图赶上不好 没了孩子赶上哪个州哪个州 种种原因说华人最主要的就是纽约州和加州不光是华人 所有移民都这样我们总会关注我们自己的群体其实所有移民都在同一个情况当中什么呢很简单呃前年我弟弟生了个儿子然后我到这个医院去等着生出来那就跟旁边的聊天一个意大利老移民他孩子他自己就是一代半他是年轻时候到美国的他的孩子就是第二代然后他第二代都已经生孩子了他很忧虑地跟我说他说像我们这一代人的薪资和工作机会到这一代再也不可能有了然后他就跟我说了很多理由为什么但这不是我第一次听到还有再说另外一个问题就你说种族歧视都现在因为这帮中国人滚回去就对移民的种种就是从川普那个言论里一直透露那个讯息从我去就开始了已经就是先到的移民都会跟美国人一起希望解决后来的移民和非法的移民从来就这样从来就这样所以我们对美国的议论其实是因为这些年有网络了然后中国人在那越来越多了所以好像是个新问题 全是老问题早就有了但是你觉得有没有国运这回事儿?有,当然有了因为我多重阳没外啊对吧但是我最近慢慢感觉前些年我还听着海外华人,海外华人最爱国,中国强大了明显眼看著你们就颓了这个我还没有什么感觉我记得你看我第一次去美国我说哎呦我说怎么同样牌子的这个酒店这美国这么破呀就是中国是吧我们边中国的同样品牌的酒店是新的对吧然后呢我现在到美国旅游啊坐著那个开车跑啊我说这是一荒野国家呀这简直就是除了纽约几个大城市路上都是这种破铁皮房子那大幅的这种荒凉感老工业国家老公路 老机场 老火车站咱们现在去中国全是新机场中国是后发国家就二次现代化以后 中国才起来后法国家全都比老帝国要新但是呢 还有你比如说我知道川普大选结果的时候我在欧洲我这次去啊 我就最近比如说先去巴黎我就觉得巴黎怎么跟我10年前去那巴黎不太一样了有点像北京火车站了 你知道吗就是甚至就有这么一个一看就是那个移民主要不是西方变了 是中国变了 主要是中国变了你这么 中国牛逼啦 你现在到处机场 光比机场你像中国全是崭新的机场 没错 这次就在德在那个博里 [30:00] 那个机场我飞回来啊我还说就说去了这个机场过了那个安检就是进去之后在那个免税店嘛说买点东西什么的一进去之后就是登机口连个免税店都没有只有个小卖铺我说这是柏林然后你说我在伦敦在哪就看我跟你说就说这个酒吧夜店是吧我那边当地朋友带我们去玩去了之后我说这是怀柔的夜董会吧哈哈哈你没玩他们说现在全世界最好玩的夜店是哪北京说世界一流的就是那个灯光化电唯一的区别就是里边那个人的区别我觉得柏林那机场特别好它那个老机场嘛一下飞机就进城了就特别方便而且是不是你进去特快也不用老开着像咱们现在还坐着车坐着火车又再进去柏林那机场我觉得特别好是不是你一进去就进国门了就进去了没有人那么多的复杂就是等于我最近两次去欧美就说我这个重阳媚外的人都现在开始慢慢感觉到因为我在早以前我以为这就是欧洲特色人家多有文化人不像咱们玩土豪的这一套可是有些地方的那种破旧包括是服务业你比如过去咱觉得中国这服务业不行那肯定欧美行可是我现在发现你比如你在北京确实是堵车有很多的不方便可是你可以宅在家里这个快递打个电话在香港都没有一打个电话就给你送了打个电话就给你送了就是它主要是老帝国你要想这个英国在中国晚清的时候就已经有地铁了然后辛亥革命的时候纽约的地铁就已经有了然后中国在闹文化大革命的时候他们的国际机场都造好了高速公路全都有了可你算上这什么时间70年代离现在有四五十年了已经那当然又旧又破又老中国就这30年起来主要是这20年起来但是这种又就又破又老其实给人有一种安全感刚才咱们跳过去说你比如说你说现在年轻人咱们什么都有好像什么都有那为什么咱们在这儿的年轻人安全感其实不如那边的年轻人有安全感就是因为那种又就又破又老它有一种系统它有一种生活方式它有一种长期延续的生活方式让你觉得就是有一种意识我不再敢复合它这个话题为什么民族主义啊咱们喜欢听到咱们好啊我没有说民族主义我说的是国外的那个我当然觉得柏林机场荷兰机场这个比利时机场都非常好很人性的机场但是我现在不太敢说这些为什么咱们只能是新旧的对比要论新中国是最新的怎么就不敢说那个柏林机场好呢我不太敢说现在为什么我很多话不敢说了你可以说二号楼三号机场二号站三号站我坐飞机我喜欢到二号进人有方便进去的时候也方便我喜欢到一号机场就最早的改革开放以后第一个机场我最喜欢的机场我叫所有给我订票说不要订三号航站但是这就是一种你对什么觉得叫好其实是有个价值观在这争论不完可是你的这个价值观你比如说我有一次去温哥华我就发现加拿大的人他很有意思就是温哥华这个小孩这个父母就说这个孩子就是第二代的出生在这的说出生之后一回到上海哇觉得中国才是繁荣的好我们去跟人家说我说欧洲小镇都不盖高楼都是一个个的小旧房子旧旧的这多有味道但是在孩子们的眼里上海五光十色他真觉得我的祖国比我这强大多了他确实有这种感觉对对对中国变化太快了非常快仅仅30年前就是所有我在纽约认识的台湾朋友香港朋友都非常想到大陆看来了以后都说受不了机场一片昏暗然后洗澡还没热水种种这些我们当时都没有想到就中国满街会停满停满小汽车然后堵车完全想不到的20年前根本想不到你看我跟我跟你举一个我而且我当然我过去说我说这东西就是硬件咱们都比它们强了软件你比如说同样是个酒吧这酒吧讲装修比北京的差远了可是唯一不同的就是里头的人以及酒吧里放的音乐是西方的我刚才说就是细节这个精神不是说音乐是西方的细节 [35:00] 这细节但是呢我现在又觉得就是说中国这种比如说这种服务啊包括也慢慢的你会感觉到过去中国是效率低的代名词可是我现在觉得中国效率啊并太的高而且这种高啊让我觉得他们有点肾的慌你知道我昨天我平常在北京就是叫那个外卖叫那个餐啊送餐嘛送餐你知道有那个催的吗因为它没到吗我就我就点了一下这个催餐结果那送餐那个小哥到门口拿来把这个给我这个劲给我道歉说对不起啊今天这个堵车我就是完了我拼命赶了我拼命赶了我说没事没事你走吧我说对不起啊他大小二十多岁大小伙子是不是有哭了哭了我说这为什么我说我没怪你啊他就讲成制度可能会不是对啊他说大哥你你能不能把那个催的那个锅再按一下我取消我怎么了他说扣我300块钱他说因为你这么催我一下200还是300我的娘啊我点个饭才几十块钱是是是我就觉得哎你说这样他服务业能搞不好但是这个里面是不是又透着一种很有趣很可可怕很邪性 把人逼到一种早期资本主义的那种这个快马加鞭对对你说这个徐类 你现在要是回到他们当年那个年代你想去美国吗大家现在我从开始时候就没有想去美国的那种就国外生活的那种意愿就看看可以我觉得我还是一个保守主义的我去的国家其实不多但是有的国家我喜欢反复会去几次对探索一个新的东西我会害怕的你说现在的人纷纷到美国留学让孩子留学这个方式还是好的吗肯定还是对孩子是好的吗你也有孩子在美国我觉得是好的怎么说我不管你觉得这什么话该说不该说我觉得是好的去外留学因为咱们这儿的功课吧说实在特别重但是老师的教学呢是缺乏细节的就是现在据我了解对啊所以呢就是缺那缺的很多东西然后我们那个就是我们的教学信息少其实信息不快然后老师相对来说保守然后因为老师保守就给学生特别多的压力就是你必须得好像表面上在完成一些东西排名排序对然后这个就没有真正学到那个东西因为你真正学到东西首先你最后你就不想再学了其实你就会恶心了要吐了小孩就会有反叛心理这样学习下去而且压力太大了就小孩的健康都会我觉得因为小孩要成长的话他需要一个健康的环境快乐的环境学习的过程应该是快乐的所以我想的目前在国内的这种教学它有很大的问题而且研究的这个课程课题吧真的有点太少了就是大学里边做专行各种研究的课题真的有点少好 那下一个问题就是送孩子去美国留学那现在还觉得留完学了就留在美国生活了这还是个好的路吗这都无关美国事关中国的心态就是一方面我们一直想唱衰美国而且有点像唱唱的有点像了是衰了另一方面从来没有停止过现在美国的中国留学生是数量最高的30多年前我去的时候还比不上台湾 比不上香港高也没有其他国家高就30年后中国高居第一而且这个趋势停不下来就是你们去想是有道理的那么多家长愿意送去现在都自己花钱去的他们到那儿就泡咖啡馆的吃很好的饭菜跟咱们那几代留学生的不一样了他不挣钱可是他花钱但是你看为什么我这次在德国碰见一个小孩他就是属于从小出生父母就到了德国从小出生在德国的他现在想的他说我准备回北京我说为什么他说这欧洲太不好玩了就是对孩子来说别说中国孩子现在西洋人道观想到中国来谋谋这情况越来越特别我觉得学完了以后回来工作挺好的这个道观早就开始了我昨天经过我陪我父亲从湖北水镇过来经过密云县密云县已经是一个大城市了结果这个开车师傅的小孩的幼儿园他老师是加拿大来的 [40:00] 就一个密云县的幼儿园老师当然是高等幼儿园已经是外国人在教了北京市里的外国学校就更多了我经常见过很多到中国来谋犯的外国人层值也并不很低中国是找饭碗的地方中国只是没有开放移民政策所以情况已经在早就变化了已经那你比如说现在要再让你回去美国生活你还有兴趣吗还有兴趣啊我愿意啊就像他讲 那是非常人性的一个社会 很安静好讲道理但是从这次川普选举之后你觉得还是很讲道理吗一个社会长期形成的形态不会有大变化就是一个底线以上的一个情况不会有大变化但国策一定会有变化经济会有变化比如说战争情况什么种种政治格局这肯定会有大变化但也不会有太大变化每一任政府都在许诺说我上台怎么样怎么样但变化都不是很大还有更大的力量在让美国变化无论是他唱帅也好怎么也好我就现在就我不懂了这我就刚才讲的国运呢你们这感觉会不会这从这就慢慢这美国呀就收缩了就我们过好自己日子得了我们也别那么道德了管人家别人家的事儿然后慢慢的我们的经济他早就说了就是中国的经济眼瞅着就是要最大经济体就要越过他了嘛超英赶美至少在这个GDP的这说应用不着超了是啊这个这是意味着什么呢因为这世界大事啊就是中国确实影响力越来越大了就是啊 是吧其实不是美国梦怎么样而是中国梦慢慢在在在才实现至少前国梦然后就在世界上有地位这实现了初步实现了已经那你说美国梦是什么呢?美国梦其实是一个有点过时的东西,就是所有一文不明的人,也没有来历的人到了美国,会能够过上好日子又春严的日子这个梦今天其实还是真的但是川普讲的就是说川普讲的不就是说这事不灵了吗对他已经让太多人实现了美国梦实现以后这就是个上公共汽车的理论大家都想挤上去但挤上去的人最好下面的人不要上来了这从来如此美国只是最大的一个空间 已经容纳了太多人早就说要驱逐移民了里根时代就驱逐了就开始移民很恐慌说这下政策下来很多人就非法移民待不下去了 打不正攻了得驱逐了可是我只看到越来越多的来一直到90年代我打开报纸一看头条就是金色冒险号在长岛外面搁浅了300多中国非法移民从床上跳下来冰冷的水移民局立刻把他们救上来每个人一船毛毯嗯就散布在案上然后就按照他们的移民法很人道同时很严格就分 只要你有亲戚打电话就把你领走你要没有亲戚先关起来 关起来以后可以打牌 可以五号画 可以打乒乓什么这些然后就等移民局的处理永远是这样就任何非法的犯罪的行为他们立刻进入法律程序其实是很多人出来会画画会叠什么小东西什么这些当然也愿意回去这只儿子里面不好我亲眼见过那样的人而且有人很后悔我在福建都已经开车有公司了主要是村里面都会骂你说你那混到这样还没出国每家都要派一个出去的每家都要有一个出去的所以中国很多人出去不是因为贫困和无路可走而是一个面子就在去了去了发现美国不是这样这过程早就开始了 不是今天才开始的你怎么说 徐勒嗯我有一个朋友去美国去然后呢去看他一些老的朋友老朋友甚至是过去的政府机构已经做了处长什么出去的因为过去中国和美国的这个生活水平各方面的水平差的蛮多的现在慢慢中国就是起来了嘛就是相互差距没这么大所以我说你最大的感受是什么他说最大的感受其实就是最失落的是这番过去到美国去了那些人因为他完全是没想到中国会发展成这个样子他原来比他差的那些人或者是差不多的人都已经做了很高的职位或者是做了很大的老板他们完全在美国没有时间拿到美国目他们最失落的是这样的一种一种然后回来之后呢已经没有他们的机会了年纪各方面也没他机会了所以他们的心态特别就是就没想到这种差异性没错全平了当年的 [45:00] 同学原地没动对吧我到美国奋斗20年他们当时放弃了很多东西了所以他的已有的社会地位,已有的这些背景都放弃了。所以你中国人到那洗盘子,洗完。美国梦,你是想在美国成功,对吗?这个过程台湾开始的更早我80年代见到不少台湾来的人唉声叹气说我大学同班同学现在在台湾什么什么公司老板年薪是多少收入是多少因为台湾当时还在戒严时期大家不安全都想出来能到美国的也是佼佼者但很快他发现他只能开个餐馆甚至还不行但是他的同学已经发了台湾经济起飞所以这个过程大陆只是晚一步晚十年到二十年而且规模更大我最好玩的记忆就是30年前我出国前只要来一个华侨或者是外面来的全都晚上聚一块你说着外面情况怎么样我说现在我每年回去主要任务就一桌桌饭吃过去所有人都说你是大陆现在怎么样北京怎么样你说他们现在就是在外边的华人还瞧不上祖国吗没有没有没有了还有一个非常重要网络非常非常重要我在国外如果被人认出来十个有十个说我在枪枪三人行上看到吗对对对这枪枪三人行自从联网可以华侨看到你都不知道你在外面有多少有个观众不管他什么政治立场所有人都知道你都知道你这个节目对海外很多人我在海外比较火但是就是你说的刚才有一点我也觉得挺有意思就是说你看中国就是像我刚才说的一切让我感觉到好像要比他们强了方方面面但是这个啊你又总会感觉到有些啊特别让你觉得特别凄厉的一些个东西就比如说我看见那个松外卖小哥哭然后那天我就看见就是说你说这个讲道理比如说你说这个在美国不管怎么说他讲道理那你看中国很多时候是不讲道理发展起来的比如说最近这有个叫什么贾金龙的吗就是就在我们石家庄那这一个村好这个来了这个党委书记这个村长是吧是个能源确实改变面貌改变面貌就是城市化嘛说你现在一到这个北高营村啊跟我们石家庄的大城市的一个区没什么区别Low房因为他就拆迁嘛就是你的旧房拆了我给你盖新房当然就在这个里边发生的纠纷然后就有一个叫贾教龙的小伙子他其实也不见得他就站脸儿但是他就是说发生了纠纷他说我守着我就救防我就不搬我甚至要在这结婚结果呢他这旧房就给推土机给推了推了之后他这未婚妻也不跟他结婚了然后这贾进龙就买这个射钉枪啊就有一天这个党委书记对在全村发表讲话之后走下台他就从他脑后一枪他打死就前一阵刚刚最高法院核准就是说执行死刑因为有些法学家就是说什么不一定要判他死刑就是刀下留人说因为这个里边他是被强制拆迁等等但是最后还是给执行了死刑我就是觉得你看我们这个面貌变得比美国那荒原可以说是高楼大厦多多了可是在这个背后似乎又有一些像我觉得特瘆人的事情不是说谁就一定对太多了是我觉得其实就是回到刚才那个我们刚才说的那个就华人担心的事情就是说我是不是在这打工或者我是干什么我想可能还是一个背后的生活意识形态的这个一个东西就是我必须得出去成功我在国外我必须得成什么人我必须得买房我必须得买车我必须他就咱们带着好多价值观出去的就是特别累可是后头这些小孩第二代生下来在美国生的孩子他就没有这感觉他就不会觉得我一定要挣钱买车买房我就要享受那个就更加享受比如说我碰到一个妈妈她就跟我讲她说跟我说这是又是音乐的事她说我儿子现在就喜欢打DJ怎么办因为她是第二代就是生在美国的根本不想去好好的就是学法律或者当律师或者当什么就是想打DJ这怎么办怎么生活而且呢她说你能不能你跟她谈谈让我去谈我就说我就跟小孩说我说的首先第一你是不是感觉要每天晚上脚疼因为打DJ会晚上脚疼 身体的振动频率太高了我说的你怕不怕 因为你特别年轻 你才二十多岁他说我是阿姨 我是脚疼 [50:00] 你会脚疼而且你会身体感觉累因为这个振动频率太高了,你每天在这儿,如果你不觉得这个是事儿,因为高振动频率对你身体是有影响的嘛,你如果觉得没事,他说我没事,我享受。我觉得我是脚疼,然后脚的穴位嘛,但是我享受,我不这样活,我觉得没法活。我说那你就去做这一件事我告诉你是个关键,你的身体你只要不怕,你就去做。他现在这孩子就是一个很成功的DJ在美国他就到处在俱乐部里打DJ这就是第二代的中国的小孩的地民他们有他们自己的概念很多家庭都有的老年人就会老在谈这个哎呀咱们是不是这么挣钱跟国内这么比他们这么挣钱跟国内就给自己特别多压力可是现在小孩他不这么想就第二代已经不这么想了说实在的中国现在小孩也就我希望啊我们的这个现在的这些孩子也是能够这么长大就好了就想做什么做什么特别放松那你说比如说我们这次在网上什么收集问题啊还有人问这个陈老师一个问题呢就是说说哎我想问问这个丹青老师就是说你这个前些年啊一直说这个美国好啊说中国的教育制度也有问题孩子被扼杀等等等等他说但是你看现在出去留学的都回来了对吧全世界都看着我们这个中国的美国美帝国主义你瞧现在都闹成特朗普美帝国主义的感觉都该打内战了对吧你现在还怎么说呢我投降我现在明白了是闹了半天是这样的我刚才说一说他说我不敢说我一直不明白为什么我明白了我不争这些问题我不想争对啊去英国上学现在的目前投降这是意味着你无话可说了我不想争这个问题如果你非要争我投降 OK你如果这样 我一贯就是你如果你认为是这样OK就你认为这样就像你应该让我认为我的观点我觉得是这样我就说出来然后你觉得不是你也说出来那么我问您这么一个问题假如说现在你的孩子啊就是现在到了要决定是否出国留学的时候你在现在的这个历史阶段历史关头你还一样让他去美国上学 甚至是定居在美国吗会 我想会定居不定居是他的事情是他的选择但是我相信我会跟30年前没有两样就是OK你想出去就出去我鼓励现在的孩子能出去就出去但我不鼓励他们留下来也用不着鼓励他们会回来中国现在好起来了跟我们那会不一样了就至少物质生活现在看这种建设就是国际化的建设是一个基本项啊我觉得是个基本相对的而且我觉得其实这么想法我们把事情想的更简单一点你生在一个河南的小孩他肯定妈妈希望他来北京上学河南还是河南河南啊在河南的孩子他想来北京上学因为我现在比如说在一个小县城在陕西陕北特别的农村他就想去延安上学他觉得他去大地方了那生在延安的人想去广州上学其实每一个家长都希望那孩子去更大的一个地方其实就是说这么简单我觉得不用去逼着那家长非得把孩子送到国外或者送哪去就是小孩就是离开你的身边去上学肯定是在比在你身边要好一点因为他有一个独立的他有一个独立的生长的环境,他自己去处理他自己生长的环境。其实你可以去英国上学,如果英国太贵了,去苏格兰上学,苏格兰便宜。而我看到过,从苏格兰回来的孩子特别有教养,特别好。其实他主要出去了,他就到了另外一个集体,另外一种语言的感觉,他就对自己有一个对照。所以小孩回来的话,再回来的时候,他真的是变一个孩子,就是特有教养。我想是这么一个回事就是说咱们经济不管多发达大楼不管多漂亮好但是这个人的教养好像还是得到外边长点见识哈哈哈哈你早就明白了投个强投个强了好到点儿你们俩干一杯你们俩干一杯好你们俩干一杯来来来来来送庄东一人好行好好我这给多要钱呢不能提着名了我觉得我自从白头以后吧我感觉特别好都给我剪较了所以染得更白了是吧感觉没事老大妈了吧你就得尊重我反正冰肚子冰确实在跟您撑不是我跟你说我发现因为索拉老师 [55:00] 当年是这个笑花这一看就是大美女越是这个啊我觉得你是不是有一种自迁就是有的时候我有时候觉得其实你现在还是很有风韵的不能说风韵油存风韵大存对吧但是呢越是你这样的女士吧荡样好像越有你是喝了还没怎么喝就是越是你这样的女士呢越有一个我觉得就爱乐跟人说,其实有种自谦,就是说你看我们老太婆了,我们老了你知道他们一些朋友就是包括红黄和在一起好像他们都自嘲叫什么呢说他们是万岁局有的叫千岁局就说加起来一万岁我觉得不用这样真的 我们索拉老师的名言女孩根本不用那么眼睛发绿也根本不用那么瞎着急对吧40岁以前我同意你的就是现代社会女人的保养40岁以前女人都年轻不是45岁是最漂亮的时候您还给加了5岁45岁这是法国人说的法国的男人说的45岁的女人是最性感的时候45岁所以其实45岁是女人的高峰所以女孩都其实等到45岁再说45岁就老少通吃他刚才那个眼神他一定有45岁的女人跳那我们也等吗我们等到你们45岁吗不是想等到你们跟我没关系所以我跟你讲45岁的就是你要找你现在多大了我49岁了,要找个45的最好了,其实。是吗又懂事儿又有点出恋感觉又有点出恋感觉又美就真的女人到四五是特别美其实女人在50岁以前都特别有希望想好那就是45岁特美了然后我跟他好日子就5年是吧 50岁以后怎么办呢这是生命的真意嘛50岁以后就成我的呀真的我现在就觉得我80岁女的也特有病啊 牙都掉 我现在真的就是需要真正多跟老师学习你知道吗 我真的都跟老师学习就是经常你看他们修养的层面的老师就经常教给我 说哎你要懂得欣赏40多岁女人的美你不要老看着小姑娘甚至有一次阿老 阿诚老师大家说起一个什么说起一个人就爱找漂亮的阿老叼着烟来了一句说这是相貌观还没过呀我觉得这意思很深你能不能欣赏我就觉得我正在培养就是像说法国女作家杜拉斯那个情人二十多岁小帅哥走到他面前说我就爱你这张宝经岁月摧残的脸可能也是股东商的儿子谁是古董小娘的 人家苍蝇围着你都转出来了走过去说杜拉斯那个我前一阵看了一个就是一个纪录片一个老蔡的80多岁的自己拍的一个网上的纪录片然后他说不是一个美国就是要把他把他拍成美国纪录片他自己在网站还有网站好像然后他80多岁然后呢就是情人多吉了然后后来就采访这些情人就说你们为什么要都找他然后那些男的说找他省事找年轻女的太有责任了找这种女的就整天在玩因为老太太80岁她不会留着你老在家她也烦你就他已经想开了他不会就你们现在头疼的那些事就是说女孩要你责任感啊又听着缠着你80岁老太太没有这劲老太太没咬鹅子是吧他不要你缠着他随便他就是晚上跟你跳舞吃饭然后教你什么坛狗什么都不会教你人生道理跟你玩让你特痛啊然后他回家了你回家了然后那个年轻的男的就觉得这多放松啊这种女朋友多放松啊雅东能欣赏这口味吗当然了好像自个现在都挺能欣赏你真行吗当然我觉得确实容貌确实不重要确实不重要因为你往后走走下去的时候真的没办法最后就变成一种柏拉图了其实到年少岁时的时候而且现在关键可怕的是在中国做音乐的时候现在不是很多人都还是这都已经不是分店社会了不需要嫁鸡随机嫁狗随狗可是确实女的现在很多我们这边尤其是它那个还是年轻女孩应该有梦想不是 我说年轻人也有非常老的观念也是要他不能这样所以我觉得年纪大的人反而确实更加容易懂得感情是什么了哎 真的是 真的跟这个年轻的女孩儿真的累 你知道吗说说说说说 累了 [60:00] 你也提专题什么地方累了前半夜累后半夜累不是但是我跟你说冯唐好多就说前卫的他还有一个很多内情你不了解比如说据我所知啊有些人啊他是挑战这个观念比如就像刚才讲的杜勒斯杜勒斯杜勒斯60多岁找了一个20多岁的后来发现这男孩子够阴的后来一些日记一些资料翻出来杜勒斯一直就在抱怨你看这很有意思他抱怨什么呢他抱怨这个男的老要跟他聊天老要看他的创作但不肯跟他上床嗯就这个小伙子你明白吗他抱怨他他不肯跟我亲热其实这个小伙子我猜啊我有一点小人之心啊我猜这小伙子是拿拿录音记录占有他的文学资料他这个小伙子好像说这小伙子总说两人要肌肤至亲的小伙子说我崇拜你的才华我崇拜你的创作你写啊你写啊那但是他并不他是这么一个再也我跟你说一个上当了哈哈哈老师你也小心你也小心我没有这问题我没有像杜勒斯那么可拉老师是很年轻的就是找到他老公那个帅圈内你知道吗找的是大帅哥后来呢后来我永远找大帅哥刚才不是说你容貌不重要的骗子谁说的容貌不重要你们俩说的他说的他说容貌不重要他说女的容貌不重要他在说女人我说男人但是好看的女的都找他你这乐觉不重要我觉得很重要不是 我就说还有一个就是那个谁那个那个那个萨特和波夫娃这俩人不也来这个吗就是说咱们俩开放你也可以找情人open marriage对我也可以找情人可是后来就发现了就说折磨也够狠的就说虽然咱俩这么约定了可是据说就是经常女的波夫娃就像个受气的那种托腹一样或者经常发脾气经常为这个事情哎这玩意确实就说这人呢真他妈难谢谢你对你别以为你多高大上你知道吗你心里有些跟大家都一样的东西但是你有机会成为更高的人但是那需要经过一层地狱你要么就是连咱们说的一个就说最少逼的一个观念比如说什么处女情节你知道我觉得包括我在内都是经过那个时候的因为我们就是那个哎我比你岁数大了吗我们小的时候我想我想象的我的女朋友是一个厨女啊你真的有这个啊 我们小的时候是社社会上是一个观念 你还比我小呢 你怎么有这个想法吧 你妈你爸跟你说的啊 特别坚持 你怎么可能有这个想法呢 他比我小两岁 他绝对不可能吧 你小时候有过吗 没有你看我们是怎么可能 而且还害怕 你不觉得处女很可怕啊我处女不可怕就怕处女有文化不是我给你举这例子就是说我在20岁的曾经有过我就知道就是说就人那天谁说的什么叫自由主义真正的自由主义就是你内心深处的很多观念啊你能改掉它你就得到飞越比方说当我第一次碰到一个不是处女的时候我就经历了一个老观念的那种折磨就觉得咱们战友越获胜然后经过了这一层折磨突然摆脱了这个观念哎呀你那个感觉是海阔平逾越天高任鸟飞啊下伙不必找出女了那满地都是啊你对不对吗你还真他妈敢说有时候就奔向八十岁现在一直要奔向八十岁然后发现还是出女好惨了就说咱说点正经的吧对呀这是不是倒是你都删了吧不会全部都不都不认为就是说那个我说索朗老师聊的兴起还有一个概念还有一个特征就是说怎么完了我还没说完呢就是上级你讲的我说咱这没事你没说完这儿就是说了就是提了一个可以无主题没就是就是你那这棋是说什么呀不管他说什么你想说什么就说什么别让我给你查了你说音乐上次咱们说巴不迪了中国有音乐传统对 我刚才跟他说中国其实有音乐传统你们要其实哪怕都不说古代太古了的那个音乐传统那从诗经开始 [65:00] 但是都失传了嘛 就是声音老在失传 因为翻译不过来嘛 比如说古琴谱得打那个文字谱嘛 因为济谱在古代的时候都是这个公识谱文字谱它不是无线谱吗所以都得翻译下来 我们这一代人越来越少的能掌握这个古代的乐谱 所以呢就越来越少的能够有记载就都留不下来了再加上咱还有文革什么的再给破了什么之类的再加上还有一个清朝再给整理了一下清朝有一个大批的整理乐谱的一个什么他整理的时候就把很多东西都给文人化了所以其实是少的就是腾出来就捡了很多东西就他原来特别可能特别宝贵特别牢糙的特别真正的是我们的东西他就给他清朝的时候就给他弄得特别文人化这个东西就是说认为中国文化缺乏音乐细胞这是个错的中国文化就你就看刚才我说你就看金平梅连潘金银 连潘金银 竞争对手见西门庆之前就一定要有乐师的他要诅咒 要奏很多曲牌而且那些曲牌都是特别有名的什么浪淘沙 山坡羊就好多曲牌人家一张嘴就出来所以那天我就看一个就是说而且连西门庆的大老婆都知道说的请了那个乐师来了说今天请的什么乐师啊一来就三弄梅花还弄弄什么弄下次这种月事都打出去太俗了还弄梅花拿一个老汉推特所以你想想就是说他们多有文化啊咱们这一说文化就三弄梅花是吧梅花三弄还弄了对啊没关系给他倒装了对啊 还梅花三弄呢可是呢就是连我就看那个看特别瞎流所以还弄什么弄所以呢我就觉得这个就是他们那个就那还是胡同文化那个是金铭梅是胡同文化市民市俗文化都已经这样的了在那个时候你想想 可是我们今天还觉得这个是亚文化 其实那个是俗文化 是完全是街上的人潘金点想勾的谁的时候山坡羊来一段什么的今天来一段滚绣球在明天再来说就是各种取牌吧就是他都熟记而且说今天老爷来了咱们都得什么茶什么酒什么菜什么取牌都是配套的不期生活要配乐咱们有这个吗咱们有这个咱没这个咱们现在哪有这个呀所以其实是丢了就丢了太多的这个世俗的这个我们再看看东洋对吧爱情动作片文涛说这个可以我问你一个隐私问题就是说比如说夫妻生活或者说男女欢好的时候,你有听音乐的习惯吗?我音乐特别差 我从来不听音乐写作的时候也不停 那时候也不停那你就是在寂静当中这个喘息 是吧有星星的声音嘛然后有月亮的声音有琴的声音我觉得音乐你要是一旦要上来啊你就离不开了他就是你生活的这么一个部分而且真的咱就那天讲Bob Dylan的唱就是说人最早是混在一起的歌舞唱所有的诗就像你说的曲牌都是这个唱哎我想起今天咱们说什么话题了我想起来了跟亚东有关我想起来了这什么话题来着就是说给巴布丁兰得诺贝尔的奖他的评语是他直接承接了河马的传统不是海豚河马,银游诗人,河马是诗。咱们今天想讲讲异国。优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive你知道这个里面很有意思就是和有一种叫异国主义者和民族主义者好像是个对立的民族主义者有人认为不是我说的有人认为民族主义者就是我的最好我这最好家乡最美对吧但是异国主义者是什么呢最远的东西最美你比如说我觉得我有点意国主义因为我老爱唱那个就是在那遥远的地方那就远了有一个好姑娘我觉得最好的姑娘在远方他们就讲有学者说河马就是西方历史上最早的异国主义者因为在河马史诗里头他就经常会唱到比如说最远的就是我们希腊人所知道的最远的一个民族叫什么阿比尔 [70:00] "一人的还是"一人的" 还是"一人的" 就是说那是最美好的那里生活美好阳光灿烂 南华里爱一切就是说异国它有这么一种就是说远的地方最美的所以我特别想知道你们的看法因为你们都有我特别羡慕的经历一国妇科治过卵肇癌他在美国学多年然后索拉老师更不用说了索拉老师就是去过欧洲上个世纪80年代就去过欧洲他是先在伦敦后来又去了美国这么多年最后又胡汉三又杀过来了是吧有这个经历雅冬呢 我要给你看看雅冬拍的照片雅冬里面这音乐人呢 现在要不是快失业了改行当摄影师了 是人家都玩胶片呢 雅冬 而且雅冬照的照相很有意思 你能看出它叫什么雅雅东 你得说说这是哪啊这荷兰好像是牛吧荷兰好像是不是你说梵高的老家?不是,这是一个小镇。你再看下边,你看。这是雅东的手吗?不是,这雕塑,在展览馆。雅东的手这么实话吗?然后再往下。雕的好,真。特别好。翻高吧?再照出印象拍的效果吧?这是胶片拍的吗?胶片。这胶片,你看在下面。真好。这是哪挪威真好冰川吧冰山你再看下边你看他张开这个小角落你再看来一妹眼是吧这肯定是跟女朋友一块去的没有真是真没有就自己去玩谁给你拍的这张照片这可能是我们团里有一些喜欢的女的给你拍的吧含情默默的女的亚东有个特点看什么都含情默默的看这个世界都像看情人对对对对对有的小黑眼亚东他是特别招女孩喜欢但是呢很奇怪的就是他自个儿最后走上了孤独的道路近些年我突然发现你老一个人他刚才就说了吗拿上机他几年前认识我就是他最后他拍因为大家都知道拍风景他拍给人家有点不同他开头了他说我拍人脸他说我就拍了很多人脸他出了本书最近后来又改就是说拍小角落小细节但是这个是因为现在社会不是手机太多你走哪比如说在餐厅吃饭有人拿手机这样玩你心情特别差你知道你是在拍我还是在干嘛所以我以前是愿意在大街上拍人的 比如说美国人特别好客 你要是拍他 通常人家会愿意给你拍 并且给你做一个表情什么的 但是法国人就老牌资本主义那种 他就很烦 比如刚才拍牛的那个地方有一个农场 我们在去拍照的时候呢 当时有一个农民指着我们说够了中国人 你们不要再来了那不是我在拍 是我的我们团队里有人在拍那一刻我确实在思考 据说你拿一个相机对着别人未经同意 这是不是一种冒犯那可能对于我来说 我觉得我是个有礼貌的人 我不愿意打扰别人 因为我不愿意让别人打扰我 所以好吧 那我就后来不拍了其实我现在更喜欢拍那些就是计较嘎栏啦什么看起来对对对像那个花花有一个叫莫兰迪我一直喜欢他画瓶子嗯他是一直画瓶子 而且它产量度也低一年大概每一个月画一张一年大概也就七八张画可是你看它画瓶子那个瓶子让你感觉到的已经完全像人一样你能感觉到所有的情感 颜色的那细微的变化所以我觉得说在不打扰别人的情况下我觉得可能拍镜物也不错是不是?你们喜欢异国这个喜欢就是到外头去呃我接他的话茬说一个照相的事就是我你看我走这么多地儿我很少照相也是我一个是我觉得我没这细胞我没有这个摄影和细胞还有一个就是就像你说的就是在国外尤其欧洲人特别烦就手里拿仗机人家一看就骂你不是日本人就是中国人刚开始就骂就是日本人谁拿一张机就觉得你吐别照你照欧洲人特别烦你拿张机照所以我就特别有习惯我看过一张照片欧洲人教堂婚礼新郎新娘欧洲人在里面举行婚礼然后教堂不是有窗户吗然后巴一一排脑袋一个中国旅游团说异国我就是现在的我的感觉其实以前我觉得 [75:00] 好像也许我那个对异国的那种好奇心和爱好可能就过去了我现在目前的状况 我就老在想英国以前好多英国作家 特别棒的作家他们一辈子没出过村子就是在他们自己村子里面连村子都不出就在村子里头而且就好像我记得那时候我第一次去美国的时候有一个人就问过我这问题他说为什么你特别想你想过没想过这些伟大的作家很多英国作家是不出村子的为什么你要特别想那个时候我还年轻我就想周游世界什么的那时候别人就问我这问题我到现在就翻过来再想我觉得这种多幸福啊如果连寸的都不出 但是能写出特别好的作品我觉得太幸福了但是你说这种我就说索拉老师他不是一般人你知道就说你介意不介意就说你像他是个红二代不说这个我介意你介意不人照相你这样的一个人光机一下80年代就跑到那个西方世界去我觉得你的那个感觉跟我们不是太一样的因为我没有红二代的感觉,所以我第一就不爱说这事,我没有这感觉。我出去的时候我就觉得是其实我都一落三尺我第一次出去的时候是作为国家代表出去的就是那个就是约请吧那个时候是确实是那个因为是也不是国家派我的是美国那边请我去的而且他的级别很高的一种约情所以那一次我觉得那种第一次出国是那样的一个约情你其实真正不知道什么叫出国因为你旁边老跟着翻译保镖之类的事那不叫出国那也没有什么自由你就是能够品尝一下别的国家的什么后来我在自己出去的时候我是作为普通人出去的而且呢就是出去以后的时候我觉得那个是真正的自由就你什么身份都没有了我不知道你注意我什么身份都没有我那个音乐学院的身份都没用在欧洲就是人家不认就是说而且就英国人不认英国人就说你中央音乐学院算什么呀啊就根本就不认你这中央音乐学院就是你得从一个白鸡人开始从头来我得看你是不是能写出东西了或者你做出什么音乐上事让我们服你你是中国作家算什么中国作家中国文学我们也不看我们也不看呢就是这种就是你什么都没有就是完全白定可是我那时候觉得真的是舒服就是心情特别好特别自由真的是自由 感觉就特别像电影里头那种感觉那种自由万人如海一身上就等于当时他在国内是名人是sambody在出去就nobody是sambody特别自由感觉解放了就是你一开开就是我记得就是像特别像那种一在一个阁楼上然后住的那种小邪的那种阁楼的一打开以后全都是那个城上的那个一个个的小房顶看着然后想太自由了因为你什么都不是太好了下顿饭在哪呢这太好了这感觉太舒服了诶这堂哥呢堂哥呢其实我是这样呃我是到了四十出头的时候才其实我R是MBA在国外读的然后去那个麦克西那公司呢就干了十年差不多那时候老是到外边转可是你每回都觉得那不是自己的地方吃的也不像 然后人也不像突然有一天就觉得好像这个陌生感消除了我不太紧张了我基本觉得就是说在街上看的人也跟我在北京南城这样的人也差不多了七情六欲什么的都也贪嗔痴也都类似了我觉得这是一个挺奇怪的突破就像有时候你读历史书我这读好的历史书你忽然有一天觉得妈咪的他这些小新眼大新眼跟现在这些人也没啥区别就古今不二了那么着我现在比如说让我写美国的故事或写一个宋朝的故事可能差别不大了我觉得这可能您要反反复复看我觉得这个英语这个东西反而是要常觉得哪些东西你没明白哪些东西你觉得好奇 新鲜 新鲜在哪跟你有什么相同跟什么有什么不同就整天在想这些事情慢慢也就觉得就慢慢就通我就是也突别了但是我也就你刚才讲那种状态我就坚而存在他们就说我呀我是什么呢就是待著就不想出去出去就不想回来就是这种我就是说的你说你让我一辈子作为宅男 [80:00] 我自己很少有主动的想外出的这种欲望可是另一个方面是我不管到了哪个国家去了之后我就改机票一般都会延期我就不想走在那边先找女朋友没有就是好像贪恋那个地方就会被当时当刻的那种东西给迷住就是不想离开你出去是什么感觉我去因为我语言不好不像比如索拉老师你们可能语言都比较好比如说可以跟大家聊天可能很快融入到那个我觉得我去所有国外都是我喜欢陌生的感觉待着我也不跟别人交流基本上就是观察因为比如说我去到一个地方你从来没见过这样是跟你习惯一点关系都没有所以我当时写最早写那个书的时候叫初见纪别离是因为我一直坐在车里坐在车里就一路走下去我发现好多地方特别好看但是就看一眼就因为我想我可能以后不会再来这个地方就有的时候是看一眼就再见了再也不会见了然后后来我想因为特别小离开家而且确实我是居无定所一直以来是这种的所以就会把情人都像个漂泊者对就是会觉得说就就是走来走去因为你觉得说好吧你比如说习惯比如北京是加拉因为待20多年可是你觉得有一天比如我在法国住一酒店我走的时候我不会管他什么我不会在一个月的时间去装饰什么因为我知道我要走可是事实上哪个家你不都得要走吗事实上如果说我觉得旅行对我来说就像活另一个自己一样我理解您说的那种自由那种其实我觉得是我就像另一世一样的感觉那我去北极 有一次我去北极去的时候我带了特别多乐器 电脑什么我说一定要在北极写出就是突破我自己的音乐结果等到了北极在那个船上有七天时间我每天看着那一片白整个七天在船上我一颗音符都没写出来那个环境让我觉得写歌这件事情已经不重要我完全就是看着那个就是全白的 你知道吗没有白天 没有黑夜你看出去就是一片板然后看那个北极熊就是那么孤独因为它是独居的它北极熊不是群居的跟你一样对你看它坐在那船看半天要走的时候你就觉得那个感觉真的我可能更喜欢那种就是完全让自己忘记了所有东西的感觉你这个都有点我觉得有点类似于庄子说的坐望就忘了就是什么都我有你要这么说我曾经出现过这种感觉咱们就说这种什么天人和夜或者说什么就是自己消失了的感觉我有一次在肯尼亚就是那个看动物看动物拉肚子你就忘不了自己了就是看动物周围是大草原然后你就看着那些羚羊那些好像草长应飞的突然你觉得自己没了就真的就有点害怕就觉得自己身体消失了但是你说的这个初见级别离解答了我刚才的原因了就为什么我到那就不想回来不像你你住伦敦是生活我们是旅行对我们来讲那真是初见这说明我还是有处女情节他是最新的而且不会再有了你走了就走了就是有那种感觉我也有这种感觉就是说其实我有的时候又像你就是说我说的好就坐在这的时候说我一辈子不动太好了但是呢我一旦到了飞机场开始一个人坐飞机场我就开始兴奋嗯我有那种感觉到现在我也有这种就一个人坐飞机场马上就用兴奋感受