惊艳了窦文涛半辈子的女人!两个不婚的人纠缠20年,背后真相耐人寻味!#窦文涛 #俞飞鸿 #圆桌派 #圆桌派第八季 #婚姻 #不婚 #爱情 #中年婚姻 #高知女性

惊艳了窦文涛半辈子的女人!两个不婚的人纠缠20年,背后真相耐人寻味!#窦文涛 #俞飞鸿 #圆桌派 #圆桌派第八季 #婚姻 #不婚 #爱情 #中年婚姻 #高知女性 — 纪实万象

纪实万象

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Key ideas

  • 两性审美从早期的性感风转向“处女脸”,本质折射出男性潜意识中的处女情结与渴望掌控“养成系”对象的自卑心理。 (5:00)
  • 现代职场与管理中必须确立清晰底线,心慈手软的“给毛病留机会”往往演变成对管理者的自我惩罚,且应坚持解决问题先于情绪宣泄。 (50:00)
  • 马未都提出“若干把钥匙开一把锁”理论,指出单一伴侣往往难以满足个体的全部精神需求,现代婚姻制度强求单一配对承担所有功能容易引发关系裂痕。 (115:00)
  • 智能手机已成为个体的“电子私人器官”,在现代即时通讯的放大镜下,断章取义的信息极易摧毁信任,维持亲密关系应恪守绝不翻看伴侣手机的边界。 (125:00)

Detailed notes

## Background 该内容由 YouTube 频道“纪实万象”于 2026 年 8 月 25 日发布。页面描述指出该视频汇编了《圆桌派》及《锵锵行天下》第三季未播出的精彩拾遗素材,由窦文涛携手文化圈老友还原真实不装的圆桌漫谈风格,纵论世间万象与人生智慧。

## TL;DR 本期节目由窦文涛主持,围绕容貌焦虑、职场相处之道与两性亲密关系边界展开了多维度的深度对谈。嘉宾们从当代对女性“处女脸”审美规训与童年审美压抑切入,剖析了职场中遭遇“猪队友”、情绪失控以及剧组乱象时的处世智慧与包容底线。随后,话题聚焦于现代情感生活,结合“多把钥匙开一把锁”理论探讨了精神出轨、家庭隐私与亲密关系中的窒息感。众人通过生动真实的人生故事,深刻反思了现代社交科技对人性的严苛考验,呼吁在两性博弈中学会主动避嫌、守住私人边界并保持豁达的难得糊涂。

## Atmosphere & style 整场漫谈延续了经典的“圆桌派”风格,既有嬉笑怒骂的市井烟火气,又饱含通透练达的人生哲学。嘉宾之间接梗自如、彼此拆台,在讲起各自荒唐失误与职场惨案时令人捧腹,转入原生家庭与情感裂痕时又流露出真挚的沉重与体谅。整体氛围松弛而不失锋芒,听众宛如置身于老友深夜围坐的茶席,在笑声与唏嘘中照见人性的脆弱、幽微与自洽。

## Bulletin - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=300s) 两性审美从早期的性感风转向“处女脸”,本质折射出男性潜意识中的处女情结与渴望掌控“养成系”对象的自卑心理。 - [50:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=3000s) 现代职场与管理中必须确立清晰底线,心慈手软的“给毛病留机会”往往演变成对管理者的自我惩罚,且应坚持解决问题先于情绪宣泄。 - [01:55:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=6900s) 马未都提出“若干把钥匙开一把锁”理论,指出单一伴侣往往难以满足个体的全部精神需求,现代婚姻制度强求单一配对承担所有功能容易引发关系裂痕。 - [02:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=7500s) 智能手机已成为个体的“电子私人器官”,在现代即时通讯的放大镜下,断章取义的信息极易摧毁信任,维持亲密关系应恪守绝不翻看伴侣手机的边界。

## Key takeaways - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=0s) 社会对女性的“冻龄”赞美本质上仍是对青春与年轻美貌的潜意识规训,女性的审美与打扮绝不仅为迎合男性,亦是自我表达与艺术追求。 - [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=900s) 远古时期的男女分工塑造了现代两性的思维差异:男性的打猎模式造就了单线程思维,而女性的采集模式促成了多线程处理与社交共情天赋。 - [25:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=1500s) 两性相处中的“作”是试探边界的心理博弈,成熟的标志是能够承受委屈并学会换位思考,明确关系不可逾越的红线。 - [45:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=2700s) 成熟意味着化解内心的对立情结并以理智控制情绪,职场与人际交往中“先解决实际问题再处理情绪”是最节省成本的策略。 - [01:10:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=4200s) 影视片场与职场乱象频发源于缺乏职业规矩与敬业精神,遇到极端“猪队友”时,保持职业切割与自我屏蔽是必要的自保机制。 - [01:46:36](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=6396s) 出轨男人的语言动机具有社会心理学规律:向第三者泄露原配私密往往是纳“投名状”式的讨好,是对原配心理层面的深度背叛。 - [01:54:58](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=6898s) 极端占有欲源于内心的虚弱与安全感缺失,健康的情感关系应如橡树般各自拥有丰沛独立的精神根基,而非将整个人生依附于单一伴侣。 - [02:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=7200s) 现代科技大幅降低了诱惑门槛,古代“不见可欲”与“瓜田李下”的避嫌智慧在当代亲密关系维护中依然具有不可替代的约束价值。 - [02:09:47](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=7787s) 两性之间的模糊语境与断章取义是猜疑的源头,“不看对方手机”甚至“连瞥都不要瞥”是防止信任大厦倾塌的实用法则。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=0s) 容貌焦虑、冻龄美人与青春期身体意识的复苏

窦文涛在节目开场打趣俞飞鸿,笑称外界总封她为“冻龄美人”,甚至戏言“再过100年当俞老师脸上出现第一道皱纹,我就会跟她说你终于解冻了,真是春暖花开”。但这句夸赞背后其实暗藏着一种潜意识的容貌审美:骨子里大家依然认为“年轻漂亮才算美”,哪怕赞美一个四十多岁的人保养得当,也是在夸她“像三十岁”。梁文道深有同感,直言自己听“文道你一点都没变”这种话已经听了三十年。

蒋方舟接着聊到自己面对变老的尴尬与不适应。她自嘲有“童星”心理包袱,因为整个少女时期的审美体验完全被剥夺、被屏蔽。她回忆起十二三岁身体刚刚发育时的童年阴影:当时出于对女性身体特征变化的好奇,她脱光衣服站在镜子前打量自己,结果母亲猛然一声断喝“干什么呢还不快下来”,把她吓得摔倒在地。在传统父母的观念里,女孩过早关注自己长得好不好看是不正经的。直到二十岁左右外界开始称她为“美女作家”,这种被压抑的青春期与少女心才迟来十几年地复苏,以至于她戏称自己少女时代在啃米兰·昆德拉和尼采,快三十岁了反而开始研究如何化妆变美。

窦文涛顺势忆及改革开放初期的社会审美复苏。当年电影《庐山恋》中张瑜等演员的银幕形象唤醒了人性与身体意识,而在那之前,许多女同学因为胸部发育良好而深感自卑,甚至用绷带死死把胸勒平,含胸驼背的习惯一直带到了成年。反观当下的社会,审美却走入了过早意识到性别的另一个极端。

[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=300s) 从“处女脸”到女性崛起:打扮究竟为了谁?

窦文涛以周星驰电影中的“星女郎”三代变迁剖析男性审美的流变:早期邱淑珍、张敏是“酥胸半露、性感撩人”;中期张柏芝、朱茵转为“可爱俏丽”;而到了当下的黄圣依、林允时代,则流行起介于网红脸与少女感之间的“处女脸”(雏女脸)。大家剖析认为,所谓“处女脸”的流行背后,本质是男性根深蒂固的处女情结与潜意识自卑——他们渴望面对未经世事、懵懂待启蒙的“养成系”女孩,因为这种对象更好掌控、好欺骗。

孟广美随即分享了她为这期节目做功课的见闻。她搜索“女性崛起”的 TED 演讲,发现底下的评论充斥着直男癌言论:“女生天天整容、疯狂买保养品化妆品,还不都是为了讨好男人?这算什么女性崛起,分明是堕落。”窦文涛借女学者刘瑜的名言回应:每当有人感叹女人从24岁到31岁青春流逝太可惜时,一想到这种唏嘘纯粹是为了迎合男性审美,便觉得一点也不可惜。梁文道指出,女性打扮绝不仅是为了讨好男性,它同样可以是取悦自己、取悦同性同伴,甚至跳脱出异性恋视角的审美规训。

聊到“直男到底喜不喜欢女人化妆”,窦文涛拿出数据称六七成男性声称喜欢伴侣“素颜”,孟广美一针见血地拆穿道:男人喜欢的不是“真素颜”,而是精致的“素颜妆”。她吐槽自己的丈夫也常说“你别化妆了,化妆跟鬼一样,第一次见你穿T恤牛仔裤没化妆多好看”,但实际上那天她只是化了一整天妆、脱妆脱到吸收得差不多了而已。

```mermaid flowchart LR accTitle: 星女郎审美流变 accDescr: 展现周星驰电影中星女郎从性感风到俏丽风再到处女脸的审美变迁 A["早期星女郎<br>(邱淑珍、张敏)"] -->|"苏胸半露、性感撩人"| B["中期星女郎<br>(张柏芝、朱茵)"] B -->|"可爱俏丽"| C["新时代星女郎<br>(黄圣依、林允)"] C -->|"未经人事、易掌控"| D["‘处女脸’审美<br>(投射男性养成心态)"] ```

[10:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=600s) 人性审美与单一视阈:相貌是前世福报与今生修行的结合

窦文涛打趣说雄性动物往往会被夸张的体征吸引(如同公狒狒看红屁股),梁文道则剖析了人与动物的本质差异:动物演化出夸张的外表完全是为了“性吸引力”;而人类在感情稳定或步入晚年后,依然会讲究衣着与外形,这早已超越了求偶本能,演变成对自身生活格调的艺术化追求——“人本身就是自己的艺术品”。

孟广美提出了一个偏宿命论的视角:一个人的长相是“前世的福报加上今生的修行”。她笑称二十年前认识窦文涛时他其貌不扬,如今年岁渐长反而越来越有味道,正印证了“四十岁之后的相貌要由自己负责”。众人进一步反思当下年轻女性审美的严重单一化: - **精神养分匮乏导致审美趋同**:不读书的人,价值观只能由身边的七大姑八大姐决定;缺乏广泛文学、电影与艺术熏陶的人,审美只能完全被网络网红与锥子脸牵着鼻子走。 - **男性审美退化与再现**:过去整个社会一度放弃了对男性外形的要求,但如今“阿姨们又捡回来了”,职场中年轻小帅哥同样备受追捧。

[15:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=900s) 消费方式的男女差异与报复性购物心理

窦文涛指出两性在行为模式上依然存在深层差异:两个直男一个月不见,绝不可能约在三里屯吃完饭后手挽手逛街、沿街买珍珠奶茶;而女性逛街本身就是重要的社交仪式。梁文道补充道,如今在香港中环也常见结伴逛男装店的都市白领,互相把关肩膀收线、腰身版型,两性与性取向之间的行为边界正在不断被打破。

蒋方舟坦白了自己的“网购热身法”:在每天动笔写作前,她必须雷打不动地花一小时浏览电商平台打起精神,把衣服、鞋子一件件加进购物车,光是“想象这些东西穿在自己身上属于自己”就能获得巨大的多巴胺快感。她将这种行为归结为童年审美压抑后的“报复性消费”——她回忆自己12岁时拥有的第一件专属衣服是美特斯邦威的红色夹克,穿了整整三年直到口袋磨破;随后又接手哥哥穿旧的李宁夹克穿了两年。直到大学接触网购,压抑已久的物欲和审美才井喷爆发。

窦文涛结合《人类简史》从演化生物学解释这一现象: - **男性打猎模式**:追逐猎物三天三夜,讲究高度专注、目的明确、沉默不语,因此在现代生活里往往是“单线程”思维。 - **女性采集模式**:在丛林里采摘野果,一边挑挑拣拣、吃吃扔扔,一边闲话家常,造就了女性的社交沟通力、发散性思维与“边逛边聊”的行为习惯。

[20:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=1200s) 远古分工的生物学遗传与家庭生活中的多线程

女性在远古采集社会中虽然看似散漫,但研究表明她们采集的野果野菜往往提供了部落多达60%的食物来源。在采摘过程中,女性群体需要一路交谈、唱歌,既防止走散又能排解枯燥,这促成了女性极其发达的社交与共情天赋;反观男性打猎为了不惊动猎物必须保持绝对静默。

这种生理与心理结构的遗传延续到了当代家庭生活: - 丈夫切菜时,妻子在旁边说话他往往充耳不闻,因为男性大脑一次只能专注处理一件事; - 妻子则能一边切菜、一边看锅、一边跟人搭话,真正做到“眼观六路耳听八方”。

人类学家甚至推测,即便在亲密关系中,女性也比男性更容易分心(比如突然想起“厨房水是不是快烧开了”),这正是因为在远古环境下,女性在毫无遮蔽的丛林中必须时刻防备后方潜伏的猛兽剑齿虎。两性在生理机制上的迥异历经数百万年演化而成,平等的基石是相互理解与敬意。

[25:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=1500s) 伴侣相处中的“作”与试探边界的艺术

话题转入男女交往中的“作”(Zuo)。俗话说“从来温柔没有用,唯有作女得男心”,“会哭的孩子有奶吃”。马伊琍参与讨论,从方言“作死”(耗子舔猫的鼻梁骨——找死)切入,指出生活中的“作”往往是一个从量变到质变的过程。

窦文涛直言,夫妻间常常是“小吵怡情,大吵要命”。所谓的争吵在心理学和生理上积聚了势能,最终往往通过剧烈的情感或身体碰撞来释放压力。但关键在于“戒”与分寸:许多看似极不般配却能白头偕老的夫妻,核心就在于一方“作”到极限时,心知肚明那条红线在哪,绝不跨过导致家庭破裂的那一步。

马伊琍坦承自己年轻时也曾相当“作”: - **口是心非让对方猜**:二十岁左右甚至更小的时候,父母带她上街买皮鞋,她明明看中了某一双,嘴上却偏说“不要”,非要让父母猜中自己的心思;如果父母猜不对,她就一路憋着生闷气。 - **假装嫌弃的叛逆心态**:即便转到下一家店看到了同款,她也咬着牙不要,最后没买成鞋,回程坐公交车时她故意从后门上,父母在前门大声喊她,她为了面子硬装听不见。

这种如同林黛玉对待贾宝玉式的“想要却偏嫌弃”的态度,本质上是希望对方把东西强硬塞进自己手里。李宗盛曾在节目中深有体会地呼吁:“女士们,想要什么请明说,男人真的猜不出来。”马伊琍长大后终于醒悟,这种“作”既伤人又伤己,彼此消耗,毫无益处。成熟的标志,就是开始学会换位思考,体谅他人的处境与不易。

[30:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=1800s) 承担委屈、母职体验与两代人的教育反思

谈及成熟的定义,嘉宾们感慨“成熟最大的标志就是能承受委屈”,连雍正皇帝都曾刻下“为君难”的闲章,可见世人皆有难处。马伊琍聊到自己从“严母”到“慈母”的心态转变历程: - **原生家庭的严厉烙印**:作为70后,小时候都是在父辈的棍棒教育下长大的,父亲因工作压力大,孩子不听话便是一顿揍,甚至打出鼻血。马伊琍骨子里极其倔强,挨打时咬紧牙关、一声不吭地默默流泪,眼神死死瞪着父母。 - **大女儿时期的严加管教**:初为人母时,她不自觉照搬父母的方式。大女儿一岁多把饭碗扣在头上玩,她认定这是“浪费粮食”,逼女儿把米粒全捡干净,捡不干净就打了女儿两下手心。丈夫文章在电话那头心疼得大哭,甚至给老丈人打电话告状,抗议妻子体罚孩子。 - **二女儿带来的反思**:二女儿出生后,性子极其执拗,与马伊琍小时候如出一辙。马伊琍突然醒悟,一岁多的小孩把饭扣在头上纯粹是出于好奇与好玩,扣上“不礼貌、浪费粮食”的帽子实属大人强加的苛责;每个孩子的先天性格截然不同,粗暴的管教根本无法通用。

窦文涛补充道,马伊琍身上的“倔劲”早年在表演系时就显露无疑:当年排戏时剧本要求女孩被面馆老板宰客后痛哭,马伊琍愣是哭不出来,导演骂也不管用,甚至化妆师往她眼里滴硝酸甘油刺激泪腺,她也只是憋红双眼坚决不掉泪,内心只觉得“既然被骗了就该去报警抓他,为什么要哭”。马伊琍的底色不是娇滴滴的“作女”,而是一股利索、要强的“爷们儿气”。

[35:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=2100s) 背奶拍戏的韧劲、规矩底线与自律人生

有了孩子之后,马伊琍将年少时的“刚劲”转化为了惊人的“韧劲”。窦文涛提到马伊琍曾写过一篇广为流传的长微博,记录自己作为哺乳期母亲一边拍戏一边当“背奶妈妈”的艰辛过程。面对外界对她产后身材变化的议论,马伊琍选择咬牙兼顾主角的高强度戏份与母乳喂养。她坦言,在贫困山区的乡镇卫生院里,排成一排的母亲都在哺乳,既然她们能做到,城市女性同样能做到,这纯粹出于自身能量充沛的内在坚持。

嘉宾们随后探讨了规矩与惩戒的价值: - **不可逾越的底线**:引导固然重要,但孩子成长走向社会必须树立戒律,明确什么绝对不能碰。有嘉宾分享送儿子16岁赴英留学时的原则:绝不陪读,日常事务放手,但唯独立下“不沾黄、不沾毒”两条绝对红线(尤其提到近期社会上泛滥的“吸笑气”危害极大)。 - **刻在骨子里的自律**:马伊琍表示自己从小就是一个自我控制力极强的人。高中时晚上与母亲约好十点前回家,她必定会在九点半提前进门,从不踩着点回去。正因为这种严格的自律,她赢得了母亲毫无保留的信任。成熟不是顽固地认死理,而是在确立边界之后,以清醒而自洽的态度驾驭自己的人生。

[40:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=2400s) 借钱的糊涂账与处世智慧:说破还是认错?

窦文涛聊起一位相识多年的老朋友自称“成熟了”的经历。这位朋友去年分三次借给友人一共16万元,饭桌上对方主动提出还钱,却记成“明天还你15万”。借钱的朋友当时心里明知少了一万,却出于维护面子的考量,当场说:“咱们俩可别因为这一万块钱影响了感情,有可能是那我记错了,我回家查查账底儿;要是我错了你就还15万,要是没记错你不还我15万、16万也都没关系。”窦文涛当场指出,这种回应看似面面俱到,其实最伤感情,两人日后往往连朋友都做不成——这种处理方式表面上大度,骨子里却依然执着于“闹清楚是非”。窦文涛认为,如果打定主意不为了这一万块钱生出尴尬,真正反应快且妥帖的应对,反而是立刻揽过责任说自己脑子糊涂记错了;或者采用马未都建议的婉转策略,主动把数额往更低说:“不是15万吧,我怎么记得是13万呢?”等对方自己一笔笔盘算(“一个5万、一个5万、一个6万”),恍然大悟得出16万的总数,这样既保全了对方的面子,也还原了事实。

```mermaid flowchart TD accTitle: 朋友少还一万块的处理路径对比 accDescr: 展示面对朋友记错还款金额时的三种不同应对策略及其人际后果 A["朋友提出归还15万<br/>(实欠16万)"] --> B["表面大度实则较真<br/>(回家查底细/非要争是非)"] A --> C["彻底糊涂顺坡下<br/>(当场揽错:我脑子记岔了)"] A --> D["马未都式智慧<br/>(先往下降:我怎么记得是13万)"]

B --> E["朋友难堪隔阂加深<br/>关系破裂"] C --> F["舍财保友情<br/>事后易心生芥蒂"] D --> G["对方自行复盘算清<br/>不伤体面还原事实"] ```

大家探讨过去农村妇人吵架往往也是为了几百块钱、几升米,甚至争到最后要喝农药以证清白,皆因觉得“理比天大”。而上海人的人际边界则截然不同: - **能力边界**:有十块钱就买八块钱的东西,极少为了消费向他人借贷。 - **救急不救穷**:除突发就医、出门忘带钱包等紧急情况,日常绝不产生大额债务纠纷。 - **人情与规则**:亲戚间即便因买房周转而借钱,也会立下字据一式两份,讲清借期并结清利息;看似人情味稍淡,实则是清晰的现代契约精神,反而避免了日后的龃龉与道德绑架。

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[45:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=2700s) 男人的成熟是理解父亲,女人的成熟是咽下委屈

潘采夫提出,男人的成熟往往有一个标志性的转折点,那就是“理解自己的父亲”,其内在心理机制往往对应着“弑父情结”的化解。潘采夫回顾自己年轻时的经历: - 高中毕业考上大学后,从大一开始,他每个月写两封长信给当小学校长的父亲,言辞激烈地展开“清算与讨伐”,埋怨父亲当年性格压抑、不懂培养自己,导致自己内向沉默不如同龄人优秀。 - 半年之后,学校副校长私下告诉他,父亲每次收到信,都会关起办公室的门痛哭半个下午,出来后不停自责没把儿子带好。 - 潘采夫骤然醒悟,深感若非当年父亲在关键时刻那一脚把自己推上离开农村的货车,自己如今大概还在村里和叔叔一起炸油条。他重新写信表达理解与感恩,父亲看到信后哭得更凶,但父子关系自此冰释前嫌。

大家感慨,成熟意味着深知“一个人的心胸是被委屈撑大的”。天天被赞美包围的人心胸只会越来越狭隘,只有咽下委屈、吃力不讨好,格局才会开阔。这种心胸在日常琐事中体现为习惯性地后退一步:比如出门遇到磕碰,即便自己没有过错,也会下意识脱口而出“对不起、不好意思”,以此避免无谓的情绪损耗。嘉宾分享在高铁卫生间的亲身经历:推门时撞见一男子虚掩着门,对方仓皇关门后大摇大摆离开;等进去后,发现满地狼藉、马桶未冲、洗手台扔满乱纸。虽然当下怒火中烧,但冷静评估后意识到,找乘务员理论既改变不了现状,又徒增戾气,最终选择自己默默把纸巾收拾好——这种退让看似“怂”,实则是看透生活本质后用最低成本解决问题的理智。

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[50:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=3000s) 解决问题先于情绪,柯蓝的低情商与职场痛点

面对生活中层出不穷的糟心事,窦文涛自嘲年轻时心胸狭窄,常为琐事纠结良久,近些年才逐渐领悟人生本就常遇倒霉事。在工作场景中,先解决实际问题永远是最有效、最节省成本的策略: - 当突发问题出现时,先抛开“追责”与“愤怒”,把当下的纰漏补上。 - 等任务完成、怒火退去大半之后,再心平气和地复盘找当事人沟通,提醒“下次别这样”。 - 若在事发当下揪住责任人不放,不仅事情无法推进,反而容易演变成不可收拾的情绪对撞。

窦文涛由此转入柯蓝的职场处世方式。柯蓝曾是凤凰卫视主持人,个性耿直刚烈。她在一次采访中谈及自己在职场中“情商低、智商更低”的发言,引发了大量观众的共鸣。许多年轻人在工作中饱受“与不合拍的人打交道”的折磨,而柯蓝当年在访谈节目中的经历,恰恰折射出职业人面对荒诞环境时的挣扎。

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[55:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=3300s) 访谈桌上的“装傻”修养与《锵锵三人行》录制焦虑

柯蓝回忆自己曾主持过半年访谈节目,期间采访过马未都,但也遇到过不少荒诞不经的受访者,甚至有人自吹自擂“一百年后自己能与梵高齐名”,令她在台上尴尬得无所适从。窦文涛则剖析了主持人的另一种境界——《红楼梦》里贾宝玉那般“惯于做小伏低”的心态: - **装无知胜过装有知**:人际交流中遵循古人“守拙藏拙”的智慧,一人说话强势,其他人自然退后倾听。 - **让受访者彻底表现**:遇到极度自信甚至夸夸其谈的嘉宾,主持人不必针锋相对,反而要顺着对方问“那您的艺术主张是什么”,把对方“伺候舒服”,让其情绪彻底释放、达到人生巅峰。 - **纯粹的倾听姿态**:借鉴阿诚看书“第一遍速读、不带成见”的方法,即便心里明白对方不靠谱,当下也如孩童般饶有兴致地倾听,事后再作理性判断。

马未都则袒露了主持背后的巨大心理压力: - 曾主持几百集节目,深感做访谈极其消耗心力,一度出现严重的“录节目综合症”。 - 每次得知第二天要进棚录像,内心便陷入极度低落与烦躁,录完后却如释重负,甚至需要服用抗抑郁药物(百忧解)来平复情绪。 - 作为主持人,台上必须秉持“来者皆是客”的职业操守去捧着对方,即便内心在翻江倒海地反驳,表面上仍得咬牙坚持。

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[01:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=3600s) 职业好奇心,以及你眼中的“猪队友”

窦文涛与马未都回忆早年做节目的趣事: - 电视节目有时为了制造戏剧冲突,需要两位嘉宾观点对立;马未都曾遇上一位缺乏经验的嘉宾,马未都为了节目效果故意唱反调(“爱情不一定是双方的,我单恋邻家女孩难道不是爱情?”),对方却立刻被说服、赞同道“你说得对”,导致现场尴尬停录。 - 窦文涛强调,主持人必须具备“职业的好奇心”:即便私下毫无交集或感到厌烦,只要坐在镜头前,就必须唤醒对眼前这个人的探寻欲望。

话题随后引申到职场中普遍困扰大众的“猪队友”现象: - 蒋方舟反思道,许多人在职场中习惯性预设别人很蠢,这种预设本身就缺乏自省。她坦承自己就常充当“猪队友”——出于讨好型人格接下不愿做的事,最后因逃避而玩失踪、变成失联的“鸵鸟”,给同事带来极大困扰。 - 窦文涛则举出自己经历的真实极端案例:公司曾为其安排一名司机兼助理,第一天倒车就把车尾撞坏,修了8000元;后来该司机给他开了整整一年车,直到某次从石家庄回北京遇上六环外进京检查站,司机才突然慌张坦白“没带驾照”。

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[01:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=3900s) 驾照被吊销还开了一年:极致糊涂人的代价

窦文涛详细还原了检查站风波的离奇过程: - 在距离检查站仅100米处,司机企图与窦文涛在车内换座位,不料被执勤交警当场认出:“哎,文涛哥!” - 进岗亭核查后,交警发现该司机的驾照早在一年半以前就因违法被吊销,期间从未补办,而他本人竟然浑然不知,就这样糊里糊涂给窦文涛开了一整年的车。 - 面对这种身份证、驾照、信用卡永远处于遗失或失效状态的“绝对糊涂人”,由于后续路线唯有该司机认路,最终演变成**窦文涛亲自给司机开了整整两个月的车**,司机反倒安稳坐在后排当起指挥。

```mermaid flowchart LR accTitle: 司机兼助理导致的荒诞演变 accDescr: 展现司机瞒报/糊涂导致窦文涛被迫为其反向开车的全过程 A["聘用司机兼助理"] --> B["第一天倒车撞毁<br/>修车花费8000元"] B --> C["驾照吊销一年半不自知<br/>载窦文涛日常通勤"] C --> D["进京检查站败露<br/>交警严查扣留"] D --> E["司机仅识路线<br/>窦文涛沦为司机反为其开车2个月"] ```

柯蓝针对“猪队友”展开剖析: - 所谓真正的蠢人,是“完全在装聪明,自以为小伎俩能糊弄别人,却不知对方看得一清二楚”。 - 遇到蠢人想要避开,就必须付出避开的代价——当年柯蓝因无法忍受行业环境,毅然辞去主持人职务转行当演员,从极其微薄的片酬起步,像劳动妇女一样从底层摸爬滚打。 - 影视行业门槛低、工作人员流动性极大。底层场务、服化道组月薪仅三四千元且包吃包住,每天工作超过14小时,毫无归属感与责任感,导致现场乱象丛生;哪怕遇到极度不专业的导演或同行,成年人也只能选择克制情绪,做好分内事后掉头就走。

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[01:10:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=4200s) 影视片场怪现状:不背词、老戏骨替身与闪光灯事故

几位嘉宾揭露了近年来演艺行业的浮躁生态: - **导演与主创极度业余**:有的导演完全不懂光影与构图,片场全由摄影师说了算;甚至有摄影师抱怨“后方是白墙导致焦点老不实”,竟提出在拍了一半的场景墙上临时挂一幅画来找焦点的荒唐主意。 - **替身滥用不分老幼**:外界常批评“小鲜肉”不敬业,但部分所谓“老戏骨”同样严重失职,进组后耍大牌不对戏,甚至找替身来和对手演员搭戏,让对手演员对着空气表演七情六欲。 - **提词器与后期配音泛滥**:许多演员因通告繁重不再花功夫背台词,依赖现场耳麦提词;提词声与自己的台词重叠,演出的台词毫无节奏,导演甚至轻描淡写地吩咐“先演情绪,词回头后配”。 - **缺乏职业规矩**:蒋方舟转述朱天文笔下侯孝贤拍戏的故事——剧组辛辛苦苦组织了几百人留真辫子,准备拍一场仅有一次机会的剪辫子重头戏,结果旁边一名记者因场面震撼而按动闪光灯拍照,导致昂贵的整场戏全部作废。柯蓝同样指出,如今片场剧照师常常缺乏专业训练,演员正在投入演重场戏,剧照师却在旁边咔嚓咔嚓按快门,主次颠倒。

窦文涛深有感触地表示,以往自己做主持人20年来从不发火,但在统筹《圆桌派》的全局工作后,却屡屡忍不住动怒。究其原因,正是因为一个团队成员的不守规矩(例如随意把未播出的节目素材剪辑发到朋友圈炫耀),就会让全团队数月的艰辛劳动瞬间付诸东流。

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[01:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=4500s) 管理者的“为君难”,以及合同上多写的一个零

马未都与窦文涛深入探讨了团队管理中的残酷法则: - **好心办坏事与“为君难”**:拥有决策权是极其痛苦的差事,一如雍正皇帝当年自刻印章“惟以一人治天下,岂为天下奉一人”之意(叹“为君难”)。心慈手软往往做不好管理。 - **管理中不给第二次机会**:一位企业老板曾分享血泪教训——有司机在老板出差半个月后去机场接机,竟因在宿舍打游戏彻底把接机忘在脑后。老板盛怒之下心软给其“最后一次机会”,结果不到一周,该司机就把老板的奔驰轿车撞得稀巴烂。在管理中,“给毛病留机会,就是惩罚自己”。 - **无处可避时的自我屏蔽**:如果是平级的同事,当避无可避时,最好的处世机制是“视而不见”,就事论事地凑合推进,在心理层面对其彻底关闭感知通道。

窦文涛最后分享了一件因年轻人粗心大意引发的荒唐事: - 某次一家公司找窦文涛签商业广告合约,派来一位刚步入职场的年轻女孩送合同。 - 合同已经由对方公司盖好公章、签好字,窦文涛翻开核对时赫然发现,合同金额一栏竟然由于经手人的疏忽“多写了一个零”,报酬瞬间翻了十倍。 - 窦文涛当场指出并退回修改,笑言自己救了这个马大哈女孩的职业生涯,但也再次印证了年轻人初入职场时由于毛躁所带来的惊人隐患。

[01:20:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=4800s) 职场“猪队友”与情绪崩溃:深夜操场罚跑与吴清源寿宴之憾

职场中最怕碰到的往往不是能力欠缺,而是情绪极不稳定、随时引爆的合作对象。大家聊起工作中令人胆寒的失控场面,谈及当年与柯蓝一起录节目的往事:节目由作家写剧本、演员现场演,因为创作压力极大,有位作家苦坐一个小时愣是一个字都写不出来。一旁的摄像师小声嘟囔了一句“这没什么好拍的”便收工撤了,结果这句牢骚彻底激怒了作家。当天夜里两三点钟,作家大闹片场,硬是逼着摄像师和全组工作人员在操场上足足跑了四五圈;眼看清晨五六点就要开工,全剧组的人只能在大半夜低声下气地轮番去劝他“别走、继续录”。面对这类情绪炸弹,有时看似冷酷的“职业切割”反而成了自保手段。蒋方舟便坦言自己“情商低”,只要进组后发现某个人极不靠谱,没事就张罗约酒胡扯,她便会干脆利落地把对方微信删掉,在片场只就事论事地拍戏,坚信“我是来拍戏的,不是来交朋友的”,尽管这种优越感十足的职业防线在旁人看来显得颇为冷酷和讨人嫌。

然而,窦文涛反躬自省道:当我们抱怨别人是“猪队友”时,反过来想,自己是不是也曾在某个瞬间成了别人眼里的蠢货?他至今引以为终生遗憾的一件事,便是棋圣吴清源百岁寿辰时,他满口答应要飞去给老人主持寿宴,结果不知怎么“鬼迷心窍”把日子忘得一干二净,人还在香港没动身,不久后吴清源老人便仙逝了。这种覆水难收的愧疚让他意识到,任何人都有极其不靠谱的时刻。即便是平日里极能扛事的人,一旦被高压行程逼到生理极限,也会瞬间化身“怨妇”。窦文涛回忆自己有次一天飞三四个城市连轴转,身上先是长满了带状疱疹,最后一个通告还要去拍宣传片;赶到现场发现住处只是个招待所,他积累数日的委屈与自怜瞬间爆发,直接给经纪人打电话破口大骂,甚至在看到卫生间是个蹲坑马桶时情绪彻底崩溃到快要哭出来。人在极度透支下的崩溃如果恰好被外人撞上,在外人眼里,你同样也是一个不可理喻的“猪队友”。

[01:24:26](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=5066s) 摄影惨案:空卷三十六张与遗落在水稻田的摄像机

马未都分享了自己年轻时在出版社经历的一场荒诞“惨剧”。当年物资匮乏,大多数人连普通相机都没摸过,酷爱摄影的马未都硬是凭着巧舌如簧,跟出版社社长磨了整整两个星期,批了两万多块钱买下了一台当时日本最好的玛米亚(Mamiya)相机。相机虽然走公款报销,但马未都平时爱惜得像宝贝一样,谁也不让碰。唯独社里的美术编辑一直念叨平生最大的愿望就是拿这台相机拍拍照。后来出版社在安徽黄山附近开笔会,聚集了三十多位作家。在那个能拍上一卷彩色胶卷就算天大待遇的年代,总编辑特批了一卷珍贵的彩卷。美编带着相机和彩卷,安排三十多个作家在一块大石头上轮流摆造型,每人端端正正拍一张,一共三十六张底片,拍完后美编兴高采烈地拿去中国图片社冲洗。

两天后,马未都走进办公室,看见这位美编正失魂落魄地对着办公桌,右手比作手枪的姿势,“啪啪啪”地对着桌子按了一上午。马未都上去一问,美编默默递过冲出来的底片——整卷胶卷白花花一片,透明得什么都没有。原来他装胶卷时根本没挂上齿轮,每按一次快门,胶卷在暗盒里纹丝未动,他却自以为每张都拍上了,三十六次全是白按,最后拿去一洗自然成了空卷。更要命的是,那三十多个作家完全不知情,回单位后天天写信催要彩色照片,成了全社上下挥之不去的尴尬梦魇。

窦文涛也随即讲起自己和梁文道在台湾拍纪录片时的类似遭遇。摄制组在一片美不胜收的水稻田取景,恰逢台湾著名舞蹈家林怀民在稻田里搭台筹备云门舞集的演出。两人抓住这千载难逢的偶遇,拉着林怀民就在田埂边谈笑风生,窦文涛状态极佳、发挥完美。聊完后大家互道珍重、挥手告别,摄影师这才低头检查,脸色煞白地发现摄像机里压根没装磁带,全程等于白聊。这还不是最绝的,一行人自认倒霉上车赶路,开出一百多公里到了下一个拍摄地,那位摄影师下车后嗫嚅着问窦文涛能否派车送他回一趟稻田,因为刚才在田里检查机器时,他把整台摄像机落在了水稻田边。马未都由此总结道,“好奇心”和“职业好奇心”、“责任心”和“职业责任心”完全是两码事;一个专业人士在家里可以不知道酱油瓶放哪儿,但在专业技术和关键岗位上,哪怕喝凉水都塞牙,也绝不能出现这种致命的失职。

[01:28:48](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=5328s) 亲密关系里的规则、妥协与“查手机”的地狱之夜

谈话转向两性关系中的边界与容忍度。对于伴侣肉体出轨的行为,蒋方舟认为如果对方喝醉酒、事后主动坦白忏悔并乞求原谅,自己是完全可以接受的。她指出,爱情本质上是不平等的,每个人的精神边界与规则宽严程度各不相同。比如她过去交往的男友可能不懂文学、不懂绘画,完全无法满足她的全部精神需求,她就必须找其他男性朋友一起去看画展、聊文学。男友起初极度痛苦,质问为什么自己不能满足她的一切,觉得彼此付出的生活份额不公平;但最终通过沟通,蒋方舟选择每次都报备或主动邀请他同行,双方在宽严规则之间达成了妥协。母亲曾告诉她,恋爱之所以痛苦,是因为“爱一个人就意味着把伤害自己的权力全部交给对方”,但很多人一旦拿到了这种权力,便开始肆无忌惮地伤害对方。她甚至回忆起自己曾用自己的照片做成可爱表情包发给男性朋友,结果男友大发雷霆,认为她在向异性释放错误信号,引发了一场大吵,最后全靠她不断去哄才平息下来。

众人感叹,这种因吃醋带来的摩擦即便每次都能哄好,其伤害的累积也会将感情推向崩溃。因此,窦文涛和马未都极力推崇“眼不见为净”,千万别去查伴侣的手机。手机如今堪称亲密关系的“万物之源”,它向所有人证明了每个人内心都是一个深不可测的世界。一旦点开对方的手机,即便没有出轨,也能翻出无数让人倒吸凉气的秘密。当代数字技术更是把这种审查推向了地狱级别——哪怕你把聊天记录删得干干净净,微信朋友圈里某个异性照片点开时瞬间秒出、不需要重新加载,就足以证明你背地里早已点开看过无数遍;更有甚者,伴侣不仅监控你的点赞,还会审查你的网络好友及其社交圈。

窦文涛转述了一位北京哥们的惨痛经历:两人因为偶然看了一眼微信,演变成凌晨时分的残酷“互审”。双方把手机全部解锁摊在桌上,你审查我的、我逼问你的,为了微信里的一句闲聊和某个头像的来历争执撕扯,整整熬到清晨六点,简直度过了“地狱一样的一夜”。马未都补充了两个更极端的技术案例:一个男人的妻子是软件工程师,男人删掉的所有记录全被妻子技术恢复,家庭彻底走向破灭;另一个男人在北京工作时有了越轨行为被妻子抓现行,妻子震怒之下逼他辞去在京的一切工作、离开北京这座灯红酒绿的城市,勒令他彻底断绝往来,回老家踏踏实实过日子。

```mermaid flowchart TD accTitle: 手机窥探与亲密关系破裂的连锁反应 accDescr: 展示从查看手机到技术取证,最终导致信任崩塌和极端管控的恶性循环过程。

A["偶然窥探或忍不住翻查手机"] --> B["发现微小蛛丝马迹<br/>(秒加载照片/点赞/异性聊天)"] B --> C["双方陷入深夜互审与地狱式逼问"] C --> D{"应对与审查升级"} D -->|"删除痕迹"| E["技术对抗<br/>(工程师伴侣恢复已删记录)"] D -->|"妥协屈服"| F["极端管控<br/>(辞职、搬离城市、全面切断社交)"] E --> G["人设崩塌与关系彻底破裂"] F --> G ```

[01:39:56](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=5996s) 出轨与私密界限:李敖的“当面点钞”与不能泄露的夫妻秘密

在某些高度受控的家庭关系中,那种窒息感甚至会蔓延到社交聚会上。窦文涛提到有些朋友带妻子出门吃饭,一桌子人都跟着神经紧绷,因为这个男人每说一句话都要战战兢兢地看一眼妻子的眼色,时刻追问“是吧?是吧?”以求得妻子的认可,这显然是长期被严厉管教的潜意识条件反射。顺着出轨的话题,嘉宾们探讨起肉体背叛与精神背叛孰轻孰重的分界线。有人或许能勉强容忍一两次偶发的身体出轨,但绝不能容忍丈夫把夫妻之间的私密房事或家庭隐私泄露给外面的女人。

马未都与马家辉从社会心理学角度剖析了出轨男人的语言动机: - **情人间语言私密度的社会学规律**:一个男人在外面有了带有肉体关系的第三者,他跟情人说的话往往比对妻子说的话更加露骨和私密。 - **人格层面的高下之分**:真正尚存底线与品格的男人,在情人面前会对家里的事守口如瓶、避而不谈;而人格恶劣的男人,则会主动向情人抖落大量家里的隐秘私事。 - **泄露隐私背后的心理机制**:男人借由向情人出卖伴侣的隐私,向情人纳“投名状”,以此证明“我跟你才是毫无保留的,我们俩的关系远胜于我跟我老婆”,用贬低原配来讨好第三者,这在心理层面上极其残忍。

马家辉随后引出台湾作家李敖教给他的为人处世之道——如何做到真正的清白与界限明确。李敖曾对马家辉说,比如别人还你两万块钱,对方推托说“咱俩这交情,不用数了”,李敖一定坚持拒绝,必须当着对方的面把两万块钱一张一张点清,并声明“我数给你看,你收好,我不挟带任何暧昧的信任,我要把界限划得一清二楚”。马家辉回忆,自己早年曾带一位年轻女性朋友去李敖家做客,谈妥事情后女方提出留李敖的电话以便日后寄送文件,李敖当场果断拒绝说:“不行,你跟家辉联络就好。”李敖正是为了杜绝任何潜在的瓜田李下之嫌,在源头上掐断误会的火苗。对于出轨的定性,现场也展开了辨析:如果伴侣不是因为醉酒或意乱情迷,而是非常清醒、甚至发现在外面的身体体验比跟自己的还要合拍,这种“带有比较级的肉体出轨”往往是伴侣绝对无法接受的致命打击。

[01:44:58](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=6298s) 占有欲、网路模板与“性识无定”的人生宽容

大家深入到更幽微的人性层面:从动念到肉体出轨,中间横亘着一道最关键的道德防线,大部分人会止步于精神出轨,而一旦跨过肉体界限,往往便覆水难收。中国老祖宗常讲的“难得糊涂”,不仅是对他人人性弱点的宽容,更是对自己承受能力的一种保护,很多事情一旦追究得水落石出,对彼此都是无力承受的残忍。窦文涛点出,在许多亲密关系中,那种甚至想要占有伴侣全部过去与初恋回忆的极端占有欲,表面看是爱得深,骨子里其实是自身极度虚弱、缺乏安全感以及试图将一切纳入绝对控制的表现。

马未都则提供了一个拉长生命维度的豁达视角: - **时间的滤镜效应**:若三十岁时经历了一次几乎导致婚姻破裂的背叛,只要最终修复弥合,等到八十岁垂暮之年,这场曾经天崩地裂的危机反倒会褪去所有伤害,变成晚年夫妻在摇椅上相视一笑、回忆波澜青春的谈资与笑料。 - **情书的封存价值**:从前年代的人写下的大量长篇情书,未必是写给最终结发妻子的;但只要妥善封存在箱底,到了行将就木的岁月重新翻开,相濡以沫的伴侣不仅不会感到刺痛,反而会感谢这些文字丰富了对方的内心世界与青春生命。

蒋方舟与马家辉反思了当代年轻人的情感异化。如今网络上流行着大量的“爱情量化标准”与结婚誓词——诸如“我保证坐你的小火车永远不出轨,我保证做你的美人鱼永远不劈腿”,宣誓完毕甚至当场交换微信密码。年轻人对爱情的理解不再来自于原生的生活阅历与对复杂人性的洞察,而是直接照搬网络上那些规训与偏见模板。当两性关系被无限放大、霸占了人生的全部重心,伴侣的每一个眼神和社交动作都会被无限放大成重大命题。

窦文涛由此感悟,这种病态的控制欲,源于把全部的人生寄托在一个人的身上。就像马未都收藏古董,境界不够的人如守财奴般患得患失,生怕古玩被掉包;而达到超脱境界的藏家明白,世间美好的东西层出不穷,自己不过是暂时的保管者,未来终归要还给社会。健康的爱情应当如舒婷在《致橡树》中所写的两棵并肩而立的树,根紧握在地下,枝相触在云里,各自拥有丰沛独立的精神根基与创作世界,而不是依附缠绕在对方身上。他最后引用《地藏菩萨本愿经》中的经文“南阎浮提众生,其性刚强,性识无定”,指出人心与认知时刻都在摇摆善变;即便是最纯粹的知己在深夜深入探讨文学艺术,也可能在未知的情感深巷中走火入魔。承认人性的流动与局限,在保持独立生活的同时予以克制的宽容,才是安顿自身情感的根本解法。

[01:55:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=6900s) 信任的不可称量与“多把钥匙开一把锁”理论

窦文涛打趣问蒋方舟,老是跟异性谈文学,到底能不能把持得住。蒋方舟笑称自己完全把持得住,因为平时聊文学的对象大都是马未都这样上了岁数的前辈;要是换成马家辉这样的“帅大叔”,杀伤力太大,恐怕就很难把持了。马家辉则自嘲自己其实根本不懂文学。顺着男女之间能否坦诚的话题,马未都指出,金钱往来尚且可以在对方面前一张张数清楚以取信于人,但男女之间的言语和心意是无法当面称量计数的。一个人对另一个人讲了一番话,听者哪怕能相信其中的90%,就已经如同拿到了一万块钱里的九千块,在语言表达中已算极高的比例,因此在两性之间建立绝对的信任极其困难。

聊到面对伴侣偶尔一两次出轨的宽容度,众人感叹上一代人格局之大。马未都解释,出轨在当今社会虽然算不上极度普遍,但也绝非罕见现象,其核心往往源于“精神需求”。他由此提出了一个著名的“钥匙与锁”理论:传统观念认为一把钥匙开一把锁,钥匙上的凹凸齿孔与锁簧精准吻合才能拧开;然而在真实的男女关系中,人并不是“一把钥匙配一把锁”,而是需要“若干把钥匙去开一把锁”。现实中的人好比专业的开锁师傅,手里拿着一整排各式各样的小工具,组合在一起逐一拨动锁簧,才能将紧闭的心扉彻底打开。在生活中也是如此:一个人可能喜欢美食,需要跟厨师聊吃;有文艺情怀,需要跟小资文学青年聊风雅;有求知欲,需要跟大学老师探讨深层次话题。

```mermaid flowchart TD accTitle: 钥匙与锁的配对理论对比 accDescr: 对比传统观念的一把钥匙配一把锁,与现实中多种精神需求需要多把钥匙开启心扉的模型。

subgraph Traditional ["传统婚姻设计"] T_Key["单一伴侣 (一把钥匙)"] -->|"期待完美匹配"| T_Lock["人生的锁 (身心所有需求)"] T_Lock -.->|"稍有齿孔不合"| T_Fail["打不开 / 产生压抑与裂痕"] end

subgraph Reality ["多元精神现实"] direction TB K1["生活/美食伙伴 (厨师角色)"] K2["精神/文艺同伴 (文学青年)"] K3["思想/知识交流 (导师角色)"] K1 & K2 & K3 -->|"组合开启不同锁簧"| R_Lock["完全打开的心扉 (舒适愉悦)"] end ```

蒋方舟开玩笑说这简直像是在挑选“男宠”。马未都强调,人类只有在心扉被全面打开时才会感到最舒服、最舒展,但现代社会制度所设计的婚姻,往往苛求两个人必须用单一的配对完成所有开启工作,结果哪怕各自都极其优秀,只要齿孔差了一点点就拧不开。马家辉随即补充了欧洲中世纪的观念:在中古欧洲,人们普遍认为情人、生活伴侣(妻子)以及床笫伴侣是分属于三个不同角色的,分别承担三种功能。后来现代文明却苛求伴侣一个人完美兼备这三重身份,这需要何等的幸运。钱锺书在《围城》扉页上将书献给杨绛,称她是“我的妻子,情人,学问的同伴”,钱锺书之所以这么写,正是因为他深知自己极其幸运,能够遇上一个在所有维度上都高度契合的人,而绝大多数凡夫俗子根本碰不到这种奇迹。马家辉还援引了2006年诺贝尔文学奖得主奥尔罕·帕慕克在小说《纯真博物馆》里的一段名言:“爱情是一种病,比方说喉咙发炎;婚姻是治疗这个病的药物。”荒谬之处恰恰在于,感冒发炎吃一周抗生素病就好了,而婚姻这副药,却硬要人好端端地吃上一辈子。

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[02:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=7200s) 爱情的定义、高峰体验与现代科技对人性的考验

窦文涛指出,大众往往被“爱情”这个抽象词汇给蒙蔽了,每个人心中对爱的定义截然不同。在现实生活中,许多多年相濡以沫、白头偕老的夫妻,并不是感情变淡成了“左手摸右手”,他们彼此之间有着极深且醇厚的爱与信任。即便妻子跟其他男性单独出门办事甚至旅游一趟,丈夫也完全放心,因为长年共同生活积淀的信任牢不可破。相反,那种动辄引发寻死觅活、剧烈决裂的感情,往往发生在激情四射的热恋期。在干柴烈火的阶段,人的心理机制近乎病态:爱得发光时仿佛置身天堂,可一旦对方多看了别人一眼、多说了句话,就会堕入充满嫉妒与极强占有欲的地狱。

蒋方舟认为,那种强烈的占有欲本质上不是深沉的爱,而是一种心理学上的“高峰体验”。她进一步分析,社会不该预设每个人都有强烈的爱情需求;许多人可能在事业上挣到一百万、一个亿时获得了巅峰快感,其对亲密关系的需求反倒没那么迫切,因此传统的爱情与婚姻模式未必适用于所有人。

窦文涛借此探讨了古代礼制与现代社会的冲突。古人讲“男女授受不亲”,在现代人看来陈腐封建,但其制度设计的初衷其实深刻洞悉了人性。正如古人认识到人性并非坐怀不乱,孔子才提出“不见可欲”的智慧——不让引发欲望的客体出现在眼前,人就不必在道德与冲动之间痛苦挣扎。然而,现代科技与社交媒体的爆发,却对人性发起了史上最严酷的考验。现代人的道德自律能力并未比父母辈增强,但诱惑的密度却呈现指数级增长: - 父母辈的婚姻质量虽各有千秋,但受限于封闭的社交圈,很少面临铺天盖地的外界诱惑; - 当今微信等即时通讯工具让人与人之间的联络门槛降到了极点,随时随地都能发一句“晚安”; - 现代职场中男女频繁共同出差、异地协作,各种诱惑如影随形。

聊到防范诱惑,马家辉插播了一段令人捧腹的家庭生活爆料:他太太最近在家里客厅搞了一套“高科技装备”,直接将他的手机屏幕无线投屏到了客厅的大电视机上。马家辉每发一条微信、接一个信息,大屏幕就会实时展示,不仅太太看得到,女儿看得到,连家里的菲佣也一览无余。太太声称“这样全家都很有安全感”。马家辉无奈地对窦文涛笑道,文涛平时跟他聊的所有私密内容,他太太全看在眼里,甚至还会指着屏幕好奇追问:“文涛说了什么,你怎么半天不回话?”窦文涛听后哭笑不得,打趣说以后跟马家辉发信息必须得掂量着办。

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[02:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=7500s) 瓜田李下的避嫌修养与翻看手机的信任危机

窦文涛认为,当前社会的主流道德依然全力维护一夫一妻制的稳定,但外部环境提供的诱惑与动摇力量又空前巨大,个人身处其中极难自处。此时,“瓜田李下”的古老智慧便尤为关键。马未都现场解释了这个成语的典故: - “瓜田不纳履”:走在别人的瓜地里,鞋带松了也不能蹲下来系,否则就会被怀疑是在偷瓜; - “李下不正冠”:路过李子树下,帽子歪了也别伸手去扶,一定要走出果园再整理,否则一抬手就有摘李子的嫌疑。

窦文涛提到,亲密关系需要两面的配合:一方面需要像蒋方舟所提倡的那样给予伴侣信任与包容;另一方面,当事人也必须具备主动避嫌的修养。例如许子东在香港大学任教时就定下规矩,只要在办公室与女学生谈话,房门必须大敞开着。马未都对这种做法深表赞同,他指出这不仅是个人的修养,更是对潜在误会的预先防范。如果门关上了,一旦对方产生歪心思扑过来,恰好这时教导主任推门而入,当事人跳进黄河也洗不清。

```mermaid flowchart LR accTitle: 瓜田李下与手机边界模型 accDescr: 展示因模糊情境导致百口莫辩的误会链条,以及通过划定私人边界避免信任破裂的机制。

subgraph Trap ["说不清的信任陷阱"] A["瓜田李下模糊场景\n(如深夜微信/闭门独处)"] --> B["断章取义截取信息\n(如瞥见'亲爱的'/'干嘛呢')"] B --> C["百口莫辩\n(越解释越乱,引发全面决裂)"] end

subgraph Boundary ["确立私人边界"] D["认同'手机是私人器官'"] --> E["绝对不查、坚决不瞥"] E --> F["阻断无端猜忌\n(维护家庭与日常安宁)"] end ```

马未都还讲了一个网络搞笑短视频的例子:一个女人老是投诉附近有火车经过导致她失眠,物业人员上门查看坚称没有铁轨,女人说“你躺我床上就能听见”,结果物业人员刚往床上一躺,女人的丈夫正好开门回家。马未都感叹,世界上很多事情“历史没有真相”,一旦陷入某种特定语境,便永远无法自证清白。因此,人与人之间必须划定严格的物理与心理界限。在当今社会,智能手机已经演化成人类的“电子私人器官”,夫妻乃至朋友之间都绝不能轻易翻看对方的手机。无数原本恩爱的夫妻闹到家破人亡,往往就是因为偷看手机,偶然瞄到一句“亲爱的”便大发雷霆,逼问半天最后发现其实只是淘宝客服的自动回复。在脱离了完整前后文的语境下,任何片段都足以摧毁原本脆弱的信任。

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[02:09:47](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=7787s) 没头没尾的模糊信息与“防窥膜”引发的猜忌风波

针对手机信息的误解,马家辉坦言自己也曾因为大屏幕投屏闹过笑话。有时对方单方面发来一段带有暧昧色彩的话,自己可能并未接茬,或者仅仅是出于社交礼貌顺势客套了一句“今天天气挺好啊”。马未都对此深有共鸣,他认为别人向你表达好感是其权利,完全漠视显得缺乏人情味,上纲上线去批判对方更没有资格;可一旦礼貌应付的回复被伴侣单独拎出来审视,便成了怎么也解释不清的“铁证”,甚至不仅跟妻子解释不清,连跟自己内心都复盘不明白。窦文涛则一针见血地指出,有些人不严词拒绝,其实心里多少是想“留条后路”。

窦文涛回忆起自己当年交往过的一个女朋友。他坦承自己也曾疯狂吃醋,而感情中最折磨人、最让人抓狂的,往往不是那种指名道姓、清清楚楚的“亲爱的”,反而是没头没尾的模糊话语。例如半夜三更,手机屏幕上突然弹出一个男性发来的三个字加一个问号:“干嘛呢?” - 这三个字蕴含着极其丰富的潜台词,既带着日常的试探,又透着只有极亲密关系才有的熟稔; - 这种信息虽然极易被当事人以“普通朋友打招呼”为由掩饰过去,但深更半夜发来,足以让看客内心彻底崩溃。

由此,窦文涛提出了维持亲密关系的一条铁律:所谓的“不看对方手机”,最高境界在于“连瞥都不要去瞥”。两个人躺在同一张床上,只要眼睛无意中往旁边一斜,瞄到了那几个没头没尾的字眼,信任的大厦就会瞬间倾塌,因为余光瞥到的永远是断章取义的碎片。

节目的最后,窦文涛分享了一个身边朋友在香港铜锣湾发生的真实争吵案例:那位朋友陪女朋友在铜锣湾逛街,女友在手机店看中了一种只有正面才能看清、旁边侧视全是黑屏的“防窥膜”,便兴高采烈地想要贴上。不料这块小小的防窥膜当场引爆了男友的雷区,男友当街质问:“你为什么要买这个膜?你究竟在防着谁看?你防着别人看,是不是意思是我在旁边也休想瞅着?”一块旨在保护隐私的贴膜,最终在两性猜疑的放大镜下,变成了心怀鬼胎、试图掩盖秘密的“罪证”。男女之间关于边界、隐私与信任的微妙博弈,在现代生活的每一个微小细节中无休止地上演着。

## Notable quotes > [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=0s) 再过100年当俞老师脸上出现第一道皱纹,我就会跟她说你终于解冻了,真是春暖花开 — 窦文涛

> [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=300s) 你别化妆了,化妆跟鬼一样,第一次见你穿T恤牛仔裤没化妆多好看 — 孟广美丈夫(孟广美转述)

> [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=600s) 前世的福报加上今生的修行 — 孟广美

> [25:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=1500s) 女士们,想要什么请明说,男人真的猜不出来。 — 李宗盛

> [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=1800s) 成熟最大的标志就是能承受委屈 — 窦文涛

> [40:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=2400s) 咱们俩可别因为这一万块钱影响了感情,有可能是那我记错了,我回家查查账底儿;要是我错了你就还15万,要是没记错你不还我15万、16万也都没关系。 — 窦文涛友人(窦文涛转述)

> [01:28:48](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=5328s) 爱一个人就意味着把伤害自己的权力全部交给对方 — 蒋方舟母亲(蒋方舟转述)

> [01:55:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=6900s) 爱情是一种病,比方说喉咙发炎;婚姻是治疗这个病的药物。 — 奥尔罕·帕慕克(马家辉引述)

> [01:55:00](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=6900s) 我的妻子,情人,学问的同伴 — 钱锺书(马家辉引述)

> [01:44:58](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=6298s) 南阎浮提众生,其性刚强,性识无定 — 窦文涛引述《地藏菩萨本愿经》

> [02:09:47](https://www.youtube.com/watch?v=JmcjrDV4vqQ&t=7787s) 你为什么要买这个膜?你究竟在防着谁看?你防着别人看,是不是意思是我在旁边也休想瞅着? — 窦文涛友人(窦文涛转述)

## Mentioned 窦文涛, 俞飞鸿, 梁文道, 蒋方舟, 孟广美, 马伊琍, 文章, 潘采夫, 柯蓝, 马未都, 马家辉, 李宗盛, 李敖, 许子东, 林怀民, 吴清源, 周星驰, 邱淑珍, 张敏, 张柏芝, 朱茵, 黄圣依, 林允, 张瑜, 刘瑜, 米兰·昆德拉, 尼采, 侯孝贤, 朱天文, 钱锺书, 杨绛, 奥尔罕·帕慕克, 舒婷, 雍正皇帝, 圆桌派, 锵锵三人行, 庐山恋, 人类简史, 红楼梦, 致橡树, 纯真博物馆, 地藏菩萨本愿经, 云门舞集, 凤凰卫视, 中国图片社, 玛米亚 (Mamiya), 美特斯邦威, 李宁, 百忧解, 微信

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简介:《圆桌派》节目以圆桌为名,旨在体现圆桌席上人人平等,每期由窦文涛携手三位嘉宾,还原在生活中发生在圆桌旁、海阔天空的精彩聊天。延续真实不“装”的窦式主持风格,立足网络,放眼世间,神侃包罗万象的话题,嬉笑言谈中彼此迸发出智慧火花。 《锵锵行天下》第三季江南烟雨,一路如一副徐徐铺开的画卷。访名山,赏奇石,寻妙缘。窦文涛与老友们浸润在江南的诗情画意中。数十天的路程,在十三集的正片中难以完整展现,有太多的行程与内容难以取舍,所以借由本次《锵锵拾遗》,再次将未播出的素材进行汇编拾遗,将此次江南之行的更多精彩内容奉献给观众,让观众重温江南烟雨中的谈笑风生。 主持人:窦文涛 嘉宾:陈坤 / 周迅 / 蒋方舟 / 王晶 / 梁文道 / 马家辉 / 周轶君 / 武志红 / 马未都 / 张亚东 / 严歌苓 / 汪海林 / 金宇澄 / 李玫瑾

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中文简报

惊艳窦文涛半辈子的女人:两人不婚纠缠20年的背后真相 本期节目由窦文涛主持,围绕容貌焦虑、职场相处之道与两性亲密关系边界展开了多维度的深度对谈。嘉宾们从当代对女性“处女脸”审美规训与童年审美压抑切入,剖析了职场中遭遇“猪队友”、情绪失控以及剧组乱象时的处世智慧与包容底线。随后,话题聚焦于现代情感生活,结合“多把钥匙开一把锁”理论探讨了精神出轨、家庭隐私与亲密关系中的窒息感。众人通过生动真实的人生故事,深刻反思了现代社交科技对人性的严苛考验,呼吁在两性博弈中学会主动避嫌、守住私人边界并保持豁达的难得糊涂。 两性审美从早期的性感风转向“处女脸”,本质折射出男性潜意识中的处女情结与渴望掌控“养成系”对象的自卑心理。 (5:00) 现代职场与管理中必须确立清晰底线,心慈手软的“给毛病留机会”往往演变成对管理者的自我惩罚,且应坚持解决问题先于情绪宣泄。 (50:00) 马未都提出“若干把钥匙开一把锁”理论,指出单一伴侣往往难以满足个体的全部精神需求,现代婚姻制度强求单一配对承担所有功能容易引发关系裂痕。 (115:00) 智能手机已成为个体的“电子私人器官”,在现代即时通讯的放大镜下,断章取义的信息极易摧毁信任,维持亲密关系应恪守绝不翻看伴侣手机的边界。 (125:00)

Reading summary

窦文涛与多位圆桌派嘉宾围绕审美规训、心智成熟、职场责任以及亲密关系的边界展开探讨,认为个体在现代社会应打破单一审视,通过克制情绪、建立明确规则与涵容人性复杂性来实现自洽处世。 容貌审美流变与两性行为模式的演化根源 (0:00) 节目探讨了当下社会对女性容貌与年龄的隐性规训。窦文涛与梁文道指出,“冻龄”赞美本质上依然是“年轻才算美”的狭隘标准;窦文涛以周星驰电影中“星女郎”从早期性感、中期俏丽到近年“处女脸”的变迁为例,剖析了此类审美背后男性对于“易掌控、好启蒙”对象的心理投射。针对“女性打扮皆为取悦男性”的直男癌论调,梁文道与孟广美反驳称,女性装扮同样是自我愉悦、同性社交乃至生活格调的艺术化追求,而男性声称喜爱的“素颜”大多仅是精致的“素颜妆”。 蒋方舟分享了自身从少女时期压抑身体意识到成年后“报复性消费”的心理转变。窦文涛结合《人类简史》从演化生物学分析两性行为差异:远古男性打猎要求高度专注、单向思维与绝对静默,塑造了现代男性的单线程处理方式;远古女性采集野果需要结伴交谈与防备野兽,贡献了部落约60%的食物来源,同时也遗传给现代女性更强的社交共情力、发散思维以及生活中的多线程处理习惯。 心智成熟的标志:吞咽委屈、克制与契约界限 (30:00) 嘉宾们一致认为,心智成熟的本质并非执拗于争辩是非,而是具备承受委屈与化解冲突的能力。马伊琍反思年轻时口是心非、希望对方猜心思的“作”,指出成熟的起点在于换位思考并学会划定不可逾越的底线;在教育两代人的反思中,她将早期的体罚转向对孩子天性差异的尊重,并将生活中的倔劲转化为拍戏与母乳兼顾的极强自律。潘采夫则提出,男性的成熟标志往往是化解“弑父情结”并真正理解父亲的难处,认识到人的格局正是被委屈撑大的。 在人际金钱与纠纷处理上,窦文涛针对朋友少还一万块钱的事例指出,表面大度实则查账追责的做法最伤情面,真正妥帖的处理要么就坡下驴自认糊涂,要么借鉴马未都“先往低处报数让对方自行复盘”的保全体面策略。众人对比了农村熟人社会因“理比天大”而喝药争理的极端案例与上海人崇尚的规则边界:亲戚间借钱立字据、结清利息,看似人情偏淡,实则是清晰的现代契约精神,有效杜绝了后续的人际内耗与道德绑架。 职场专业主义缺失、情绪失控与管理法则 (70:00) 讨论揭露了影视与文化行业中普遍存在的业余乱象。柯蓝与蒋方舟提到,部分剧组充斥着不背台词依赖耳麦、滥用替身、摄影与导演缺乏基本构图水准、以及剧照师干扰演员情绪等失职行为。马未都与窦文涛分别举出极端案例:美术编辑因装胶卷失误致使三十六张珍贵底片全数冲洗为空卷,摄影师在关键外景中漏装磁带甚至将摄像机遗落在稻田。马未都强调,“好奇心与责任心”必须上升为职业标准,专业岗位绝不能出现低级渎职。 在职场相处与管理层面,窦文涛自述曾因司机驾照被吊销一年半不自知而被迫为其反向开车两个月,并指出面对合作者毛躁或情绪失控时,成年人的原则是“解决问题优先于追究责任”。马未都与窦文涛借雍正皇帝“为君难”的感叹阐述团队管理法则:心慈手软常办坏事,对于致命渎职“给毛病留机会就是惩罚自己”,管理者往往不能盲目给第二次机会;若身处平级避无可避,最理智的策略则是就事论事并彻底关闭情绪通道。 亲密关系的数字审判、“多把钥匙”与避嫌修养 (88:48) 谈及两性关系中的忠诚与信任,马未都提出了“若干把钥匙开一把锁”理论:传统婚姻苛求单一配对满足个体的所有情感与精神需求,然而现实中人类需要多维同伴(如思想导师、文艺知己、生活伙伴)共同开启心扉,苛求单一人选往往导致压抑与裂痕;马家辉亦援引中古欧洲多重角色分工及帕慕克“婚姻是治疗爱情病症的终身药物”予以佐证。 面对智能手机成为“电子私人器官”的现状,窦文涛与马未都极力主张“眼不见为净”,严禁查翻手机。数字痕迹放大猜忌,深夜秒加载的照片、未删净的记录或一句没头没尾的“干嘛呢”,脱离语境后极易演变为通宵互审的信任危机,甚至连一张铜锣湾购买的“防窥膜”都会被视为背叛铁证。此外,马家辉借李敖“当面点清钞票、拒留异性电话”的习惯,指出亲密关系持久的关键在于主动遵守“瓜田李下”的避嫌智慧(如高校教师谈话保持开门),从源头切断暧昧与误会,以理智宽容安顿善变的人性。 对话表明,无论是应对审美规训、职场协作还是情感维系,绝对的占有与非黑即白的较真往往导致系统性崩溃;建立清醒的契约界限、坚守职业底线并保持适度的“难得糊涂”,是现代人在高压与高诱惑环境中立身的根本解法。

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[0:00] 窦文涛: 再过100年当俞老师脸上出现第一道皱纹,我就会跟她说你终于解冻了,真是春暖花开 [5:00] 孟广美丈夫(孟广美转述): 你别化妆了,化妆跟鬼一样,第一次见你穿T恤牛仔裤没化妆多好看 [10:00] 孟广美: 前世的福报加上今生的修行 [25:00] 李宗盛: 女士们,想要什么请明说,男人真的猜不出来。 [30:00] 窦文涛: 成熟最大的标志就是能承受委屈 [40:00] 窦文涛友人(窦文涛转述): 咱们俩可别因为这一万块钱影响了感情,有可能是那我记错了,我回家查查账底儿;要是我错了你就还15万,要是没记错你不还我15万、16万也都没关系。 [88:48] 蒋方舟母亲(蒋方舟转述): 爱一个人就意味着把伤害自己的权力全部交给对方 [115:00] 奥尔罕·帕慕克(马家辉引述): 爱情是一种病,比方说喉咙发炎;婚姻是治疗这个病的药物。 [115:00] 钱锺书(马家辉引述): 我的妻子,情人,学问的同伴 [104:58] 窦文涛引述《地藏菩萨本愿经》: 南阎浮提众生,其性刚强,性识无定 [129:47] 窦文涛友人(窦文涛转述): 你为什么要买这个膜?你究竟在防着谁看?你防着别人看,是不是意思是我在旁边也休想瞅着?

Original transcript

[0:00] 务必深度剖析你对于飞红的感情所以我说你是完全被揭发了是不是你看余老师你看余老师这样子人家都这样子对你了你可千万别辜负他我真觉得他挺好对不是他说什么呢其实对象是他余老师辜负他以余老师的性格我跟人家余飞红老师我是高山仰子借着他我就跟把自己扇了一样这就是宇余老师教育多年我想大家对他的称呼叫什么呢叫动灵美人哎我觉得这很有意思我当时我就想我想假如说咱就说再过100年当这个余老师脸上出现第一道皱纹的时候我就要跟他说你终于解冻了真是春暖花开我的意思是说为什么大家赞美于老师说他比我也就小几岁就是说动灵美人这意思是冻在了一个年轻时候的年龄上也没有是动动在年轻时候的他也不是有做18岁20岁的打扮就是动在他应有的年纪吧我觉得你就是说现在大家一说就是说40多岁的看着还能像30岁一样的这个容貌保养的好这实际上骨子里还是说年轻漂亮才是美你就是我揭发这灵魂深处这个对不对骨子里大家对美还是觉得年轻漂亮为美你就是老了也是说所以我这几年我才发现文道什么时候你老了就是说人家一见面就是说文道不是文道文道你一点都没变别人这么夸你的时候这话我听了三十年所以你就说而且你就感觉到方舟你在我们里边算最年轻的了但是也快三十了你也被人这么说过吗这么好就你刚才说过一次但是是我自己不太适应自己变老这件事因为我说我就是童星然后所以很多人都这有脸说心里也把自己当童星对我心里也把自己当童星然后我又说我的整个青春期是在不允许看自己长得好不好看我小时候有个印象特别深刻的例子是个童年阴影就是当我自己刚开始发育的时候就我觉得我这身体出现你什么时候发育我大概十二三岁就身体开始出现女性我14岁了你们不比这个就把自己脱光了然后就站在那个就站在镜子面前因为我就是要你别那么急怎么那么急?不要那么急?因为我就是对自己的到底这个身体是什么样因为那已经出现这个女性的特征然后就就就很好奇嘛然后我然后我我我妈然后就就大喊一人干什么该下来然后你知道整个人就摔下来就是因为就是在父母的这个概念里觉得我不应该看自己到底长得好不好看所以我的整个少女妻是在这个整个审美被被屏蔽掉了然后直到20岁左右才有人开始管我叫美女作家然后所以我就开始重新审视自己的长相而且就是青春期在我身体里复活了我觉得现在这个少女心越来越重要就是迟来十几年的青春期所以现在这个那我真觉得你还真是某一种类型我就是少女期在看什么米兰昆德拉尼采然后现在在看这个现在在看怎么化美貌那你是跟现在的很多女孩子也不一样想起我们小时候就文道说男女都穿一样衣服的时候你知道我印象非常深刻那个时候就是我们改革开放之后拍的一个电影就是人性开始慢慢复苏就有一个镜头那个时候有个影星叫张鱼那个叫什么来的那个电影这个胸部我们班很多女同学后来就跟我说明明这胸长得非常这个词我不知道该对不能随便形容词是或者说胸长得非常好拿着个绷带勒的一定要把胸抹平直到今天很多就说跟我同龄的知识女性我有时候经常校正他们的身姿我说你怎么老这么带着是吧 胸型非常好看的他们就往往说说小时候觉得有胸的时候自卑在班里就老扣扣着这是这种情况但是今天完全是另一个极端了我就觉得今天的有点过早意识到自己的性别就说小女孩你不要说咱这整容咱就说这个甚至我再给你看一组就是说周星驰的电影 他们讲星女郎三代的变迁你能看出一点变化 [5:00] 并不光是就说女性被歧视反而是女性自主性那种个性慢慢在突出你可以看到审美的变化你看据说早年这姓女郎邱淑珍张敏啊他是这种苏兄半露性感撩人是这么一个范儿后来到了另一个阶段你看张伯芝和朱茵这是属于比较可爱俏丽这样的一种范儿然后你看到了最新到现在这个时代这个星女郎变成黄胜一林允你注意林允这种脸现在被称为说最时髦的比网红脸更近一步叫雏女脸然后你再看下本你看有人就这批的啊这批的啊就是说假如林允的脸变成这样的话就叫网红脸但是事实上林允的这种脸现在就叫雏女脸其实崇尼连这个名字我觉得取得太好了就恰恰代表了男人潜藏那种处女情历节总觉得一个女的应该是等待她启蒙 各方面启蒙 她是未经人事 不懂事事 什么东西都有带她来教导启发 养成戏的这种感觉 实际会不会是男性的自卑呢他觉得这主女未经逝世可控对所以他好欺负就比如说你可能你也是个不怎么样的但你遇上一个小女孩你觉得特别好骗吗这叫做你有常识会为这个男男比如说前男友或者是这个伴侣而改变自己的这个一些相貌上的打扮比如对方喜欢萝莉型的你就少女一点会有这样的经历吗其实那个因为这次我们在选题的时候不是丢了好多题目出来吗我真的是第一次为了文涛的节目我还得上网去找一些什么关键字然后查一些东西然后去看很多人的评论然后呢那个时候就看到一个女性我找了我打了四个女性崛起因为那个时候本来是说想讨论这样的题目后来呢在原来女性崛起真的是有一个TED的一个演讲而且讲的特别的棒我觉得说内容很棒下面的那些评论跟留言我觉得特别的有意思,就有好多的这个经验,可能应该真的是直男癌他们写的是说女性觉什么起你看看现在整容这么流行女生各种的化妆疯狂的爱买保养品化妆品为的是什么不就是为了要讨好男人吗这怎么还能说女性觉起这分明就是女性的堕落跟衰落 我不晓得你是真心这么觉得吗?就像你问我的问题 我会不会为了男人去优化自己的外表或者是改变一种风格根据他的审美你知道就是好像有一个女学者叫刘渝吧我那天还看着她讲写那么一句话他说每当我想为自己的24岁到31岁很多人都说这段青春过去了之后应该是唏嘘可惜他说每当我想做这种感叹的时候我就想到这纯粹是为了满足男性审美观而来的感叹所以我就一点也不可惜了不过我不觉得一个女人打扮或者说是美容做任何事情就只是为了讨好男性女性也可以为了讨讨女性来做这件事或者讨讨她自己刚才那个讲法后面还假释一种异信念观点我见过很多同性伴侣他们都长得很漂亮他们会为对方打扮那么更重要的是女性可以为自己你说我接应你一下这个问题我跟广美曾经专门讨论过因为我自己并不喜欢女性浓妆艳抹同时我得到数据很多调查发现60%到70%的男性你调查他不希望自己的太太或者他喜欢素颜喜欢自己的女朋友或者太太素颜真素颜还是素颜妆还是画得像素颜一样重点是素颜妆所以那天我就问光美我说我们并不喜欢这样为什么那么多女的那把自己画成那样呢所以我就说其实所以这就塑颜庄比较难化我就已经回答你的问题了吗其实女生做了很多很多的事情她真心不是为了要讨好男人的嗯这两个当然两个问题那个男人是喜欢素颜妆不是喜欢素颜为什么因为我老公也老跟我讲能不化妆吗你化妆跟鬼一样你不化妆他真的是你老公得到这来揪斗他真的这么跟我讲他跟我讲说你记得我第一次见到你的时候你完全没有化妆你穿T恤牛仔裤多好看我现在想那天我分人是化了妆的但是那个因为工作了一整天妆基本已经差不多掉光也都吸收的差不多也差不多是真面目但是还是有妆是一个素颜妆我后来跟你讲这个男的他会被那个画 [10:00] 他厌宅的吸引并不见得说明他对他有益他当然了视觉上很夸张就多看两眼真的就是这样就等于你看那些猿猴谁的屁股又红又大你也多看他两眼你这个你这个你也别说不是就看到夸张的东西你说我们的脸画的就是像猿猴的以动物来讲最值得揪斗的是这个整天装出一副尊重女性的人所有动物必须孔雀或者说也是屁股对不是恐确屁股这一切动物的它们主要宣视外形都是起到这个作用但我觉得人跟动物最大的分别在哪里就是动物它原来直到现在他整个演化过程里面所有的那种夸张的外形要引人注意里面最关键的是性吸引力但是只有人类呢慢慢演化出一个状态就是有时候你看到一些年纪大的人或者一些已经结婚感情很稳定的人男的也好 女的也好 他讲究自己外形或怎么样那个时候他已经不太有觉得要再去勾三大士把一群的雄性或者磁性引过来那个状态他真的就是因为他觉得对自己要有一种特别的要求他对审美有些特别的的看法我觉得这个是人性的特别其实要说人性我觉得最说到底啊人都是艺术家作品就是他自己但是你的作品活出你的漂亮但你的漂亮有你的三观在里头比如说有的人就觉得我觉得像一个老农民一样的范儿特别酷他把自己塑造成这样 这就是他的作品这是体现了她的审美所以现在很多问题是太一样了说实在的很多女孩子比如说什么脸整的都太像了或者说审美太集中于十七八岁了 只有这样的才叫罪那是你集中罢了啊?对你怎么把我心事的说过我觉得你是被拿我不晓得我比较宿命一点我很赞同刚才文道说的真的就是人跟动物的区别在内我觉得我真的觉得一个人的长相我比较宿命我觉得除了你是你前世的福报之外还有你这世的修行你今生的修行加你前世的福报造就出你一整个人的外形跟面貌但是你十几岁二十岁三十岁你一路这么修过来其实你的样子会一直改变你的状态也一直在改变你二十年前认识他的时候他虽然那个时候也很猜丑得没法看但是你不觉得他越来越帅了吗对所以说文道真正验证了那句话就是说四十岁之后的相貌要自己负责但我等我60岁看看会怎么样现在的年轻的小女生年轻的小女生确实是我觉得他们的审美就有你说的这个问题就非常的单一嘛那我觉得这个从三观上来看我就经常说一个人如果不看书他的价值观就只好由他的亲朋好友来决定因为他没有别的这个输入的渠道那我觉得女性的审美也一样就你没有这个别的广泛的比如说你说阅读啊然后电影啊或者什么艺术的审美你就是靠网上的这些网红来决定你的审美所以我觉得就会出现哪些问题就是那些女生就是一模一样因为他接受的渠道非常在意是是那我觉得这是媒体跟自媒体的问题我身边有一排的锥子脸我身边有很多很多很正常有很圆润的有很处女型的什么样的都有只是我觉得可能他们声音比较大但是就说有一件事是不是跟男女平等没什么关系就是说永远的女性的相貌在人们的心里就是比较重要能不能这么说我觉得是啊就是人首先是个美学动物嘛然后才是一个那男的呢男人其实也很重要但是社会集体放弃了的时候没放弃啊我觉得现在很多阿姨们都捡回来了好家现在我们公司要是来一个小帅哥呀这女同事们整天围着她但是我觉得男女还是有别的我就说男女平等这个词太抽象其实我觉得你要让我说男女他就是不一样比如说那天我们就聊说到一个最简单的事情上文道这你不能否认就是说行为方式不太一样比方说女的男的也爱买东西对吧但是女的爱买东西的方式就不太一样你比如说那天他们说就说女孩向你们女孩约了这个见面我就发现在我这个男的看来你们这是个非常奇怪的一种行为你知道吧 比如说你们在一块 [15:00] 这个男的肯定不会比如说我跟文道说一个月没见了见个面聊聊吧行约哪啊三里屯吧那么吃完饭咱们逛街你看这女的还逛街然后你看女孩见面就是俩人逛街在商店里咱们看看看看然后我跟文道说逛街逛一半,咱们俩还得喝个珍珠奶茶去。你说这个男的绝对不会这么约会儿的。我们现在都不逛街了,我们都上天猫而已。说的好,街的好。我是真的不逛街了,我从来不逛街,我在北京几乎没逛过街。走路不逛街 我也是网购我觉得很难去说这个女人永远的天性就必然是怎么样怎么样我觉得很难的逛男装店结伴逛男装店也会说哎呀你穿这个好显瘦啊就是显得屁股好翘会会会会比如说我举例子我在香港我有一家我挺喜欢的一座男人店那里面比如说我就真的是见过一帮男人下班在中环那种下完班会上来一起来看说请哥们给点意见然后怎么样然后大家就会上来摸就说这个线这个肩膀这还可以怎么样怎么样这个腰子不要不要再收一下真的是这么很奇特是不是我们以前很难想象听上去好像是同性恋的朋友不一定我觉得这个整个社会在变以前我们会觉得像这么买衣服这么样的结伴去逛男装店的应该都是同志或怎么样但是我觉得最近几年在变了同志非同志之间男跟女之间的许多的很绝对的区隔正在模仿你们说就说哎女性是不是购物欲比男性强反正我是我写东西之前每天先要网购差不多一个小时每天都买什么呀?对,我就是靠这个打起精神,我不看啊,我不买啊,我就是看。然后呢,就是然后把一个个放到那个什么购物车,然后再挑选。然后我每天必须一个小时热身。那你最后会买到东西吗?你不一定买。但是就是看你都看什么衣服啊 鞋啊 然后我倒不太喜欢看包然后就是小东西啊就是这样这种快感是什么感觉超快乐的你比如说男的他可能进行点性活动的草原下的大胺分泌他很兴奋女的他看见这些他也被进来的我觉得就是想象这个东西属于我然后然后你知道这个想象的过程就非常让我觉得愉悦因为我刚才也说我小时候是在一个被剥夺了这个性别审美的一个我第一件有自己的衣服是12岁的时候有一件美特斯邦威的红色假刻我大概穿了三年每次次都没有植入广告你这期间假刻大快送了我印象非常深刻然后就知道他的这个这个口袋已经破了然后才被淘汰出来所以我这三年就一件然后第二件是一件我哥哥穿坏了这些李宁的甲壳又穿了两年所以就是你知道我就开始报,然后到大学的时候我发现了这些网购,然后我就开始报复性的,每天想象各种好看的东西在这身上。天才都是被钳制出来的。他呢?每天一个小时,然后结束之后再一个小时。他这个是过去的仪式是不是?同样的。报复性的逛街。对,然后。以及那个女性意识的复苏就在我身上然后因为到了30岁现在开始开一些保养品了对你真的你属于是晚开窍对那么她是苦大求生的这个过去所以使得你我觉得你现在不算特别典型的女性不是很多女孩不太微点你应该现在把她当成一个16岁的女孩看应该是这样子是这样我是说你的行为模式像个16岁的女孩就是你知道开始爱漂亮开始喜欢打有点不好意思所以就说文道讲很多这个不同是吧是这个文化造成的但是呢我也要讲这个男女有别啊也有他很深的根源你比如最近不是挺时髦这个人类简史未来简史这个书吗这个里面讲到我们曾经很多上百万年我们的祖先我们的猴爷都是叫狩猎采集型社会你看啊男人通常认为比较容易专注你看发手友这竟是男的他像个男的打猎三天三夜追一个老虎他目的性很强他就追着这个对吧但是你看那个时候呢女的菜籍女的在森林里采集像不像逛百货公司而且你看女的我就说往往过去说看电视女的女性观众很多女性爱看时装杂志它都是浏览型就像猜猜猜猜 [20:00] 绝不是小看女性了有人说实际上咱们当年打那列三天打鱼两天这样三天你未必打得着野猪对吗但是呢女人的采集型靠着剪果子也许提供了多达60%的食物对 有些是这样该不该听见女校而且采集社会里面最有趣的是什么呢就是还能看到一种就今天的女性的某些的遗传啊你可以这么讲就是女人在一个社会里面集体出去采集男的集体出去打猎女的会一直说话难的是一生不肯你知道为什么你打猎比如说盯着林子里头那头鹿您怎么能说话你是不能说话你会惊动他但女性在采集的时候她们是一路走一路闲话家常还要唱歌所以女性的社交关系社交能力那时候就特别发达比较能够懂得怎么跟人相处对而且那女的也都还很自私开玩笑但真的我听看过一些报告因为最后一个被人类学家观察跟记录到的采集社会他们就注意到一点这些群女的出去踩东西的时候是会丢东西的比如说你拿个布袋拿个篮子采野果这个很好 这个更好 然后就把之前那些果子装不下丢出去然后更好的自己先咬几口 再看就他们是边聊边吃边逛其实很歇意其实很像而且你看真的就是有的那天有个家庭主妇就跟我说他说我发现我老公在那切菜啊我跟他说事啊他就听不见就说这个男的他只能干一件但我们女的一边切菜一边跟别人聊着天眼观六路耳丁八方后来我就跟他讲我说我也是看过一个人类学家未必是定论但是这个人类学家他猜测就包括说在性活动上都是这样就女的啊容易分散水快烧开了之类的对对他比较容易想到别的事他说他为什么呢他说你看在远古的时候在大森林里男女呢他们要黑羞的这个时候你想就是说人类有别于其他动物这据说很重要的一点就是传教士的姿势就闻到这个就所谓男上女下咱们这学术问题不是混运混运到就是说男上女下对吧但是你想那是在森林里看不见那随时会有猛兽我剑齿虎出没全靠下给这女的这男的正在那来劲的女的老虎在后头你知道吗所以你看很多东西啊你也不要讲男女能够完全一样我觉得他有几百万年的生物学的原因使得我们呢永远也不一样但是呢咱们平等啊这是平改变的对对对对所以就送给两位女士表达我们男士的敬意真的假的就有点残了吗上了一个礼拜我觉得还是算了敬两位女士也敬咱们的所有女观众啊对不女节快乐不女节快乐女的是求关注吗还是什么的啊可是你不觉得有很多男的喜欢这样的吗你不觉得吗这也深了尤其当今的社会其实你说以前说女性不独立要求女性独立什么的现在就觉得女人你不作了也不好你不作了你天天那么懂事就不用来担心你男人又不舒服了所以女人到底要不要作呀是不是要作一点呢就是要有句网上有句话说是什么呢从来温柔没有用是吧唯有作女得男心就是会哭的孩子有奶吃吗这个作这个字说狠了比这个说的很厉害我小时候我就我在想现在好多年不说这话了大人帅说的一句话是你作死上海也有这句话作息作息就是作死上海说的太温柔了就是北方人说你小子要作死就是这就是你要折腾到头啊是这个意思因为他有个邪后语就叫耗子舔猫的鼻梁鼓作死啊那就像黄手狼给鸡拜年不是鸡给黄手狼拜年有点像那他很明确的把这个作 因为作这个行为是确实很复杂的我想来想去 也比较适合长篇电视剧的这个这个这个内容对因为它比较复杂嘛它是一步一步的演绎成最后就是所谓的亮片到纸片就是你可能一开始小吵怡情对吧完了以后因为这个都不用说结果婚都知道你结婚了吗结婚了结婚了就知道小吵怡情 [25:00] 然后呢大吵不太好没命了对那一点都不移情所以他在这个小吵中呢他获得了一个利益就是因为咱们节目说话有时候老受限制啊我就不能说太深就是什么叫小吵移情呢就往往夫妻俩吵完了以后会有一次更好的这个惊心动魄的行为来发泄这段对吧英语里对英语里专门有一个词我跟你说就是个能量就是能量就是有的时候啊两口的这个炒啊我觉得就像那个水坝积聚了较高的势能所以他最后他这个要释放要释放但有一个就是叫戒很多女的跟丈夫能过得很好有很多人看着不般配我记得原来是谁呀 我忘了哪个东西主持人就说过他跟他太太别人都觉得特别不般配然后老觉得他们要离就为什么没离他就说了一句话就说我跟我太太不管什么事情做到极限的时候我太太清楚的知道那条界限在哪就是他做到头他就到这一步他绝对不迈过去迈过去这家庭就崩了这就是一个生活中的艺术了那伊丽你觉得做是你的性格吗就特别不会你年轻的时候做吗不能现在还年轻现在也年轻二十岁的时候更年轻的时候可能会有过吧可能有过因为我以前有一个不好的习惯就是不开心了以后我不说出来就是不开心就这个不开心让周围的人也不开心我跟我爸妈其实就老是这么就是这么这么不开心比如说我举个例子他们说带我出去买一双买一双皮鞋然后呢走了一路我小时候有一个非常不好的坏习惯就是看到那个喜欢的东西我不说我要你知道吗我不说我让别人知道我让他们猜然后我妈妈就说这双好酷好看这双好不好看这双好不好看其实好看还是摇头那就走下一家店然后我就心里就开始不开心了我心想你怎么没猜到我要这一双走下面一家店因为以前的鞋店你知道鞋差不多的又有这双要不要结果呢就是那种没有理由的就是这种不开心然后结果没买到鞋没买到鞋我妈妈说又不是我的错是你没有说哪个由你喜欢的一路上不开心坐公共汽车回家我妈妈如果从她跟我爸从前门上车了我就从后门上车然后他们俩就在前门喊我然后我就觉得很没有面子你知道吗在外面这么大声喊我我就装没听见我妈气的说这个小孩子怎么这么倔叫他都当我没听见我很没有面子啊人家不知道我在公共鸡山上干嘛所以我们家有很多次出去买东西都是这样不欢而散回来了而且我是这个什么问题呀是作的问题作你这不叫作谁叫作呀你你知道我看的就是很多这个男孩就投诉就现在都80后就说女朋友作有一大特征这大特征甚至有一次啊我在这个李宗盛李宗盛大哥跟我们做节目李宗盛大哥这一辈子这个婚姻恋爱经历很丰富我记得啊就很有意思就说起这个事他说啊我深有体会的讲希望这个女士们你想要什么你就明说男的猜不出来我觉得凝聚很多心酸不是他还有一点他刚才说的特别全面你猜出来也白猜出来他先否认他希望你再追究这件事我希望他们干嘛就把那鞋买下来硬塞到我手里是我不情愿的样子我接受了但我心里特高兴太难了林黛玉的方式 林黛玉跟贾宝玉的交往过程中基本上他想要什么东西他一定很嫌弃 所以你看我小时候多做但是我后来长大以后就是突然就明白了这对谁都没好处对我爸妈没好处对我也没好处因为我没有得到我想要的东西他们也很生气也很不开心所以后来我就跟自己说就是千万不要做伤人又伤己的事然后就学会就说出来诶你是不是觉得就是说有了孩子以后的然后这个人呢为人也宽缓了很多是的所以他们现在有句话说什么叫成熟啊说哎有一个定义说成熟啊就是慢慢心里有别人了学会换位思考了就能够站在别人的角度去体会他当下的时候的心理状态 [30:00] 成熟有一个最大的标志就是能承受委屈就是成熟你要一个人什么委屈都不成熟这个社会不是为你一个人设计的皇上还委屈呢过去那个雍正皇上刻一方印叫为君男就是我当一皇上多男呀到哪都干那伊利你算是阎母还是慈母其实我刚刚做妈妈的时候我是眼母后来我慢慢地就是让自己一定要学习做慈母尤其是第二个女儿出生以后这有什么不同呢?特别大的不同,就是第一次当妈妈的时候,谁也不是天生会当妈妈,对吗?那你所有的这些育儿教育来源于哪里就是来源于你的父母对你的方式我们70后的小朋友长大也是挨打长大的小时候你都挨不打当然棍棒底下出孝子是文化对我爸就说那个时候工作压力那么大回到家里那个不听话什么就一上来就屁股啊那个屁股上就就就开始挨揍了嘛有时候打的鼻血都出来了我猜你是不是那种小女孩我小时候见过一种就是你打呀男孩反而鬼哭狼嚎有一种小女孩咬牙就打你打就让你打也不说错你看这就是你的性格就是宁然后在那也不哭出声就是流眼泪流眼泪倔着个头眼睛还盯着你看你知道吗对对你就是那样的你怎么知道所以就把家长给气了了对所以就是说我一直认为就是说孩子要像我爸妈这么管教我就棍榜底下出孝子你知道吗我没有打过但是我对他也是比较严格的比如说一岁多的时候他把一碗饭扣到自己脑袋上玩那是喜剧演员对 然后我就必须让他把饭链通通给我捡起来然后他一边捡就一边哭然后有一次就是说捡得不干净我就打了他两下小手然后呢特别逗就那个打完手我那天就是还发了一个微博还是朋友圈什么的就是说就是就是说这个事结果我老公知道了打电话来就来说你怎么可以打女儿因为他小时候也是被电脉走大的你怎么可以打我的女儿我就烦死了我说就打个小手心至于吗我把电话挂了然后他就接下来家里电话响了拿起电话他就哭跟我爸说爸他打我的女儿然后我爸就乐了我爸说你放心那是他亲女儿他不会那个怎么样好好好我替你看着他我替你看着他这现在是爸爸心软是的他觉得什么他觉得小时候挨的很多打他不希望再对自己的孩子在让他承受同样的这种痛苦所以那个时候我对我女儿是比较严格的可是第二个孩子出生以后我突然发现两个截然不同性格的小孩就这个大女儿是一个很容易认错的孩子二女儿就是一个宁的要命跟我一模一样的小孩什么大女儿是打出来的天生性格所以我突然发现其实不同的孩子要不同的方式对待可是就是说谢谢大家。这些道理对于一个一岁多的小孩来说太早了他不懂礼貌跟这是两码事儿他拿那个饭扣到脑袋上他是觉得好玩儿你要搁到别的友人家里会觉得这是他好好玩他有创造力或者是他在跟他在玩拿饭在玩但我们就觉得你是在浪费粮食对不对所以就给他架扣了一个帽子上去说你在浪费粮食所以你会打他的小手心所以后来我其实挺后悔的你知道我刚才为什么我就觉得你就是那种从小父母大的宁的就让他打默默流泪的那种默默流泪我觉得你要说从最年轻的时候到比较不年轻的时候就是有了孩子之后你的这个变化我有时候觉得你可能是二十几岁的时候但是呢你也不要以为你真的变了这个作劲我觉得是有了孩子之后啊你那个刚劲变成了一种韧劲你比如我有例子你好像我原来看过一个关于他的报道就是他那个学表演的时候说人家让你们演个什么戏啊演个什么戏本来可能是吃了20块钱的面最后给人骗了要收2000块钱那按照这个戏里边的要求那俩女孩就应该哭了她就不行你当时怎么着愣是哭不出来然后呢就导演骂也骂了说也说了就是哭不出来后来就让那个化妆师给我点甘油你知道甘油硝酸甘油点的眼睛里多疼啊是智星梗的吗多疼啊我还是没有流眼泪我就 [35:00] 睁着眼睛在那眼睛瞪着然后眼睛憋得红红的 这什么剧本写的有问题就是应该让马亦立把老板打一顿对对对因为我当时就是这么说我说我不信干嘛要哭啊我说他骗我们的钱我干嘛不去报警找警察我去投诉这个老板我干嘛要哭呢哎你讲其实可以看上这个脸儿他认死脸儿其实不是作女的他是一个有爷们儿气的人就是他小时候的那个倔跟大了之后的这种表现跟他剧里边的人物是不一样的我觉得就是看这个气质和其实作风包括你后来的我觉得这些经历它是一个爷们儿气比较利索的比较要强的一个做法而且你做不做我经常是跟你的组合有关系如果对方是一个需要你作的人这个女孩他就会作如果对方是一个比你还作的一个人这你爸他就不作了他就可能就爷们儿所以作有时候是惯出来的是惯出来的这条件反射出来的就是他是有他的一种狠劲我现在发现就是说他那种狠劲你看表现代就是说就生了孩子以后啊我有一次看过你写的一个长微博呀哎呦我就觉得奶孩子的母亲尊敬了就是说好像全世界有好几十亿呢对啊他不是他还演戏问题是他还演戏叫悲奶演戏的这么一奶妈然后呢可能有的观众会觉得你体型有一点点变化他就讲他就当时怎么挤奶我的天哪我觉得你那个简直惨绝人寰呢没有其实就是说你想要把一件事做好一定是要付出代价的去那个贫困的山区你知道我进那个乡镇的医院啊那做一排妈妈都是在喂奶啊为什么他们都能做到我们城市里的女性做不到呢这是而且这是最天然的不是这就是你比如我要是你家里人啊就是你为什么叫这个劲呢就是也不是说多穷对吧你一般很多女的生的孩子不就是专心在家带孩子等孩子大了再工作再什么你这个非要奶这个孩子还要去演个主角几个月的拍戏这不找最瘦吗因为我觉得我能量够就是我有这个能量来把这两件事都完成好我刚才在想他说这个对孩子的教育原来我也没想过这个事就是性格决定很多事情你知道孩子他说刚才打孩子手心两下其实没有什么不可以这叫惩戒的惩戒很重要一个人啊一个孩子成长成一个性格完善的人一个人走向社会能够在社会上有用很重要的是戒律告诉他的引导没有用戒律告诉你什么不能做如果他很清楚哪个不能做因为当时我儿子到英国去留学十几岁就走了初中一毕业走了我就说我说你出国没有人跟着你那时候他出国我是不允许家里有人陪着陪着永远长不大16岁就走了我说就俩事你不能沾其他的事我不管第一毒不能沾第二毒不能沾这俩事我说沾上一辈子都不会愉快其他的事我不能说你连恋爱也不能谈这事我也管不了是吧所以呢儿子有这事你从来不担心女儿不一样了女儿也是我说的这两条就今天社会这两条诱惑是非常大的这个吸毒啊我这两天有一个报道就是那个吸啸气你知道吗对我知道我看到半天那个报道而且我发现那个东西是一个很普遍的商品那谁都会尝试尝试以后你想想就恶果就出来了嘛所以我说这个戒律很重要你跟你自己有戒律吗我是一个自我控制能力比较强的人我看也是就是我是一个我从小就这样比如是我妈妈我高中的时候晚上有时候出去玩跟妈妈说好十点钟到家我一定九点半就会就到家了我绝对不会卡着十点回来然后我妈妈就说因为你每次都提前回来所以你每次说你要出去我都让你走如果你下一次是你有一次是晚过十点的我反而就我可能下次会不信任你所以我从小都知道这个自律非常重要而且呢你看就像你刚才说的这种我就说他小时候比较宁啊比较宁不是认死理吗其实呢所谓你要说人的成熟什么叫就人就能不认这个死理我最近啊有一个体会就是这前两天呢有一个老哥就是你这岁数的这老哥呢我这岁数都是大爷爷爷老哥是一科学家你知道吗这科学家啊他这个思维啊太讲究这个精确然后呢大家看 [40:00] 跟我讲他说最近我跟好多年的老朋友啊碰这么一件事啊他说我成熟了我说您就这么大岁数说为什么成熟了呢他说其实是个很简单的事就是这个朋友啊去年呢找他借过三次钱是分期借的那么加起来呢他记得是16万你明白吗结果那天就说起就是饭桌上说起还钱的事呢他那个朋友就说呀该还你钱了说是那个15万我明天就给你他说说不出来他16万你看这个地方他就说他说我特别后悔为什么他特别后悔他就说他成熟他说我当时马上我就说咱们俩可不要因为这1万块钱影响了咱们俩的朋友关系我有可能记错我回家查查我有底儿要是呢这个是我错了那你就还我15这没你不还我15也没不还我16也没关系他以为他这个话交代的很好吧我一听我说你们俩这朋友做不下去就是因为你这个应对你就是就是他就他明白什么呢他就说他说我一辈子不是说我不重视友情或什么他说我只是习惯认死理要把什么事情都闹清楚闹清楚了他到底借我是15还是16那他少还我一万我一点都不在乎但是我就跟他说我说你看这说明了问题在于往往就是事情啊不要闹清楚我说你看他少一万块钱那怎么办啊马爷你比如说我如果我就会有这个反应比如说我说艾文艳还15我说你还16你说我记着15你看我这脑子我记错了对对对为什么呢那你也把别人对啊因为钱跟别的东西是一样的因为本来我们就不准备为了这一万块钱让朋友之间生出尴尬了所以我就认为要是我反应快的话马上就承认记错了因为不值得嘛可是为什么你们有记错呀是非不是这样啊你看你看这俩宁头你们这俩宁头三个都是一样的我不宁我也不是这态度我我有一个很婉转的方法说但是比较反应快比如你说啊我是那16你是那15你说15如果我反应快我说不是15我记得13吧他们算算一个5万一个5万一个6万这不16万吗你得这么来你明白吧你先把自己往下降往下降降到底然后你就比较好说因为这个不可能没有是非而且没有是非你会任何人都不会没有感觉跟你财产没有关系 对不对 跟财产没有关系 我给你都没有问题 但是这事不能不明不白的你看 还有一种是什么呢 就是这钱借了还了没还过去就经常有这事其实那种小钱借完了啊现在人都拿钱有时候也不当钱你比如说单出门我说文桃我没带钱借二百我也忘了你也忘了这都没事可是过去这个事你得说清楚对 农夫妇女吵架的一大半儿就是因为借了我多少钱 借了我多少米 你还没还 你还了多少最后他发展到喝药去他觉得我得喝农药以证我这话是对的他觉得这个这个理比天还大呢你看咱们你说这咱的关于成熟咱就不一样了可是你真的认为这是成熟吗对我认为我倒一定咱们明天都问他借钱去哈哈哈哈我要少还你一万你就算当时成熟了啊咽下去了让你最好的结果就是你这辈子纠结这事你不跟别人说不好的结果就是你后面说买个东西人借人钱少怀疑吧以后我绕一圈听他告诉我了那伊丽你说难道你们俩闺蜜也就这么算算算清楚了有一个人没面子了你们以后的感情呢我跟你说啊我跟我的闺蜜之间我们从来不借钱你是绝根了经不起考验吗不是经不起考验其实我跟你讲我们上海人啊就是从小我就知道你只做进自己能力范围之内的事你有十块钱你就买八块钱的东西我绝对不会要买一个东西为人家去借那个钱除非你是借应急比如说我今天就像出门没带钱或者是家里有人住院我没带钱你赶紧借过我去付一个医药费回头我还给你没问题但如果是一般情况下不是这些救急的话救穷绝对不救就是说你我跟我闺蜜之间从来没有一分钱的来往那出去喝个珍珠奶茶谁买单那没事我买单闺女买单这都没事这都是正常的人际交往 [45:00] 但是涉及到这个一定量的这个上海人跟北京人或者北方人的区别我觉得上海人在钱上不会出问题对就是分分得很清楚可能借钱也得一事两份写好了就不会吃喝酒的时候说哎那技差了对哪怕亲戚之前借钱比如说周转买房子的时候时间比较长也会写清楚然后按那个利息算一下这就是为什么说上海人说人情味不太够的地方但是他规则够对啊 这点是上来比较现代的地方 而且人家也不会回头说你看我姐 当然我家那么多钱 你看那房子还是我借他那么多钱 当时进了那么多 其实人家把利息还给你了 你也啥都说不着 对吧 这也挺好 我以为我成熟了 当你们一说反而是幼稚了 采夫你觉得就是说你二十几岁的时候和现在来讲 你觉得是成熟表现在哪儿成熟其实我比较了解男人的成熟方式哈这女人的可能你说男的我也感兴趣啊男人的成熟方式他的一个标志是就理解理解自己的老爸了就说你理解你的父亲了这个就其实按合着经常会有弑腹情节我自己的成熟的一个标志是我因为我小时候很沉默内向就是高中毕业到大学之后从大一开始给我爸写信基本上一个月能写两封讨伐说你怎么教的我这到大学之后都没有别人优秀又不说话又内向你又不这么不给我读书然后你这样做的不对那样做的不对非常愤怒就一封一封一封写了半年后来这个因为我爸是一个校长小学校长后来他们副校长跟我说他说你爸每次收到你的信之后就关着办公室的门啊他办公室哭半价午他说他出来的时候就自责说我怎么没把我儿子小时候那样培养了我讨伐了半年之后我突然间对我爸爸感觉大变哎呦我说爸爸我有写信说你是我的这个叫什么我说我从农村到城市全靠你这个史实性的一脚给我踢上了货车要不然我在农村跟我叔叔一样我们就一个卖油条去了就是你我说我太理解你了我说我找我以前的东西他哭得更狠了就是说但是我从那以后就觉得就是父子之间的和解让我理解别人了也理解我自己的局限性了有一句话说的特别有力量就是说一个人的心胸啊是委屈称大的这话有力量吗对你天天都哄着你你那个心胸就越来越窄只有难听话委屈你了干了半天一点好没有落人家身上了你慢慢心胸就会变得非常宽我这心胸就这么宽的你甚至有时候你觉得你好像是在你自己的这个单位里你一言九鼎你说话就算数但是你依然心目中有很多事情我自己就验了我现在验的事多了说两件听听不能说所以说我说这番话他最能理解特别理解其实我真的是觉得成熟这个东西有一个代表就前两天我就跟我先生说我说你有没有发现我现在出门特别爱说对不起不好意思对不起我错了特别爱说这个就是有时候不是你的错我也脱口而出就是大街上有时候人家撞了我一下我也说对不起不好意思我习惯了已经这个带来的什么呢就是你自己不生气人家撞了一下你还跟人说是不好意思你当时就没有一点都没有觉得嘿这人撞了我他怎么不跟我道歉没有这种感觉然后就像那个马老说的真的是我觉得能能承受委屈你就有多大的多大的心胸这个会让你很多事情会释然的会释然的我举个例子前天我坐高铁来北京我要去那个卫生间卫生间门是虚掩着的我就一推一推门里面有一男的在里面他碰就把门给那个关上了我心想这门是锁也没坏你干嘛不关着门上厕所完了过了一会儿他出来了也好他看了我一眼就是那个大摇大摆的就出去了然后我就有一种不祥的预感我就进去门推开一看洗手池上全部都是水然后那个擦手指全部都被揪出来扔了一地然后那边马桶没有冲就是一地都是很脏很脏的狼藉我感觉是这个人在里面恶作剧是一个成年人然后这个时候我就特别火你知道吗就是进不去那个厕所然后我就退出来看着那个人的背影扬长而去你知道吗那个男的然后我想了想算了这不就是你叫列车员来也就是给你稍微把那个厕所冲一下你还能改变什么然后我就把它扔在地上的纸 [50:00] All right. and then put the ground on it. that I was able to take the boat out. After that, I thought, "I don't have anything to do with it." - Yes. 多大乳 但这是不是有点怂呢? 不是 我小时候看评书的时候 我记得后来就是看评书有人做个评比说 When you see the face of the face, your face will become a lot of light. You can do your skill and your skill and your skill are too strong. For example, if you're a black person, you're a black person. It's all over. It's all over. The real thing is, what's the name of the person? What's the name of the person? It's all over. When the man is in the city, there's a lot of quietness. When you're in a quiet place, you'll find the person that's right. He's definitely the best. He's the best. He's not good. He can't look out. He's not good. I'm not good. 差不多事的人 就是一点小事我会想半天啊 但是你看近些年我也觉得我在走向成熟 就是因为我后我后来发现的人生就是倒霉啊 那不算错啊 就是你知道吗 就是你你会后来你会觉得哎 第一开始出现了一个问题 金龙汪荡啊 也赶快去解决这事怎么办 后来我发现今天这个问题解决了吧 明天新的问题又出来了 然后我就终于明白这个道理 First, 为什么先解决是最有效的是最节约时间尤其是在工作状态中是谁的错咱们解决完了工作以后这时候你的怒气已经下去一半了就是说你的情绪不在了以后你可以非常理智的面对这个问题那么你才找出错的那个人跟他说一下你看下回不要这样或者怎么样因为你在当时把那个人揪过来说你就像那天在卫生间其实那个人走出来离我没多远我已经看见了我就想我要不要叫叫叫叫叫着 Actually, you can't let her this way拉 over her, she will die. You believe it? And she will say, "What's this? What's wrong? I'm not going to do this." Right? She's just determined your life and life. It's true. It's true. It's true. We're talking about the quality. We're talking about the high-level. 高情商的哈不咱们感兴趣的还是比较这个低层次的就是说像柯兰不是不是不是不是我特意你一层次一点你层次一点都不低 但是呢轻商低 质商更低 你有一次接受采访说的话呢 很多这个网友啊 有共鸣 因为这跟他们在职场里的一些体验或者说他们这个困扰能相关。 为什么呢? 原来克兰这不是我们同事吗? 都是电视台凤凰的主持人。 Then we didn't go out, he didn't go out, he didn't go out, right? Then he took a video, That's what the meaning is that when you're a fan of the show, I think that people are a little How do you say? You're the one how to say it? You don't know if you don't know, you're not going to be able to do it. You don't know if you're not going to be able to do it. I just want to go there. I want to go there. I want to go there. [55:00] 当过主持人 当过半年的访谈节目的主持人还访过我一回对他那半年访过我对对对 然后但是马尔夫帅里面最靠谱的也访了一堆奇奇怪怪的那种一看就是骗子的人他捧着他说他就是什么真的有人说自己这这个100年后自己的能和梵高齐鸣之位的那这怎么怎么怎么反应啊我作为主持人就是成果股杀啊哈哈哈哈因为他股杀就没法裹他怎么办一般有经验的人会怎么办啊我呀你遇到这种怎么办我跟你说我跟你说我觉得我就是这个《红楼梦》里那个贾宝玉就说什么呢有句话叫惯于做小伏迪的性我觉得呀这挺逗的你就比如说换一个角度觉得他可爱不是好多人呢就是说我越发激发对方说蠢话了经常装傻说装无知是吧其实我心里说装无知总比装有知强啊对吧而且是真无知我是说呀欸这个人跟人说话呀你若他就强有的时候啊你得敏感的感触到这个东西你比如说啊我自己感觉中国古代文化里讲一种叫手镯藏镯挺有道理的你比如咱们这一桌人吃饭 你发现没有要来一个喷子特能砍的人家有些真的很有水平的人呢或者是什么你有个说话强势的你就把别人抑制了别人自然就少说话那就听你说吧所以呢我觉得有时候你跟人聊天的时候啊你知道你也得装着傻真的吗我不信因为你发现人的心里他咄嗦你知道吗甚至有的时候有人就说你就是说我不同意你的观点其实主持人有的什么观点你说左我就说右你说右我就说左但是你发现人在这个时候你观察人有意思我就觉得我把他伺候舒服了比如说他要是非常自信你就让他更自信是吗那您的艺术主张是什么呀一个人我觉得这是一种很好的他就彻底喷了对他能表现的最达到他人生的巅峰他真是个好主持人他有这个企业聊天是很难的这也有拿我打产了楼体主持人聊天是个很难的事坐一枪枪三人行我原来做节目一要崩溃啊我没办法我又不能拜佛教我就想多分头多分头找了一片眼了四千多集他都没崩溃我在好几百集倒着他真的录节目综合症绝对从内心不高兴就突然就觉得马上要录节目了心里就开始低落我特别对是吧我想到明天这几个人要跟他们聊天然后呢这节目一说就是完了而且是这个月的任务都完了一下就特高兴 马上内心就高兴所以我就吃抗抑郁的药了 百忧解 有吗 百忧解 对 他也就是说不上来的那种 那种就是 你又必须上去你没有办法 就等于说所有人都在舞台里做好了该你上场了 你这会儿打退堂鼓也不可能就咬着牙上去 其实上去就好了上去也就没事了但是还是心里不愉快而且另外有一点吧就是来者皆是可你必须要有这个职业操守就是你得捧着人家说话就像门涛说哎哎你说的对哎呦说你的艺术主张话是不是其实心里想说什么主张十秒我这都骂出来了所有就是康熙字典里能骂人都得去查一查还真不是你看啊这就是个性你说你是有主见的人你心里会对人啊有这个判断我呢就发现呢我要是听一个人说话在这个听的过程当中啊就有点像一个谁啊那个阿诚老师曾经说啊他说啊他说看书啊第一遍它就叫速读他说你看这第一遍的时候啊心里没有任何成见就是说你就真的就是看看他怎么说我有时候是什么呢我要觉得你说的不靠谱啊是咱们完成了之后我回头想想都不回事吧但是呢说实在的我在当时听的时候啊我好有兴趣你特可爱这我就觉得真是特可爱就是我就你就真的变个小孩一样你就具备了专业的陪人聊天主持人的素质真的真的这也是一种意思我要是不愿意听了包括在你的节目里我看过观众写的信啊就那个写那个那个回帖啊说一看马老师就快翻脸了就是因为我对面有的人说的话不贴谱吗我又不愿意吵起来对不对因为原来这个其实做节目吵起来 [60:00] 你要三座咱们四个人吵不了价 因为你们都太漂亮了 我就抱着你们了解 说您的意识主张 这个有时候是节目吵起来好看 如果他是一个就强强的事情 他祖宗我们两个人 我曾经跟一个人做节目 那是好多年前的那主持人说啊 说做节目是这样的 这节目不是太真啊 有点有点戒人口感 有点假 对 你们俩呢观点不能一致了我说我明白我就跟对面那个人说我说你先说你不管怎么说我都会呛着你说我说我不是对着你是为了节目说好然后他就开始那天谈论爱情很有意思然后那人上来就抛出一观点就说爱情一定是双方的嘛双方才是爱情人们说了一大套你说一样不是你听着我马上上来我说那不一定的我说我单恋着邻家女孩你不能说我不是爱情对不对这是单方的吗跟他没关系啊让人家愣着我看看说 呵呵呵呵 你说的对 哈哈哈 光着节目们那个组织人说停 这节目怎么往下录 你们俩会顺一边我说我是呛着他来说来的对吧对方那个人没有经验他不会坚持自个的观点他突然说你对这就是这个节目中那都是好人不坚持自己的观点对其实我现在觉得就是第一个是就是无穷无尽的好奇心其实什么人都可以对他有好奇你刚才说了要保持一个好奇心你这保持一个好奇心是一个很困难的事这是我不好奇我一点都不好奇你凭什么让我好奇对不对你那个好奇心你不管你是装的还是干什么你让别人感觉是真的我看得见咱俩做节目没少做你有时候就是那好奇心就是装的还有一点你说的有道理你别人过头了这叫职业的好奇心我跟你讲说的好比如说咱们要去做这节目之前我一点都不想去但只要坐那了柯兰坐对面了你说什么我现在要说这节目的类型也是不一样比如说我们是有话题性的明明知道你平时在装,但是话题能够暴露它,所以这个节目你主持起来比较有趣。比如说像我们这种一对一的主持的话他那些官话套话说了一万遍他这次又来跟着我说了这真的是我一点好奇心都没有对咱们就别互相吹捧但我我是说本来是说克兰的这个事他提起来的一个话题是什么呢就是说有时候经常在工作当中啊跟你合作的人当中啊有没有让你不能忍受的事比方说甚至有人说就说这个猪队友你完全不能接受他你该怎么办你比如像马爷这个或者说是我就是管事的是吧我可以吵了你或者说呢我像克兰这样的是吧这个姐姐不伺候了走了但是呢大部分人我现在就发现网上啊你看你们现在年轻人是不是经常有说就我碰见我的同事这么傻 这么蠢但是我又不能摆脱它我该怎么办我觉得好多人其实他们就是预设别人是蠢的我觉得这点本身其实就挺愚蠢的呀就你怎么知道这个你在别人眼中不是猪队友呢所以我觉得问出这个问题的人其实本身就没有反省能力的我就觉得我自己是猪队友我在职场上绝对是猪队友什么地方表现出你是猪队友就是比如说一件事情我本来不太愿意做然后呢我也是出于讨好我就好啊没问题答应下来然后结果最后就变成鸵鸟就躲着联系不上我我就经常干这样的事情所以别人肯定骂死我了对啊我就是猪队友啊你这种立场还是属于这个人道主义立场我跟你说啊就说这个这个不靠谱的那是超出你的你的预料你你比如说我跟你举例子我想马爷应该碰见过吧就是说好比曾经有个公司啊你比如过安排一个司机这个监助理好我跟你说啊这个世界上总有你不能忍受的不能忍受的人你知道吗就是甚至我怀疑人是不平等的某些人天生也许是不是有点你比如说给我安排这个这个司机监助理好开我的车第一天修车修了8000块钱就是胡同后边有一个起来的杠子他第一次开动过车光机撞了后边了这无所谓啊我跟你说奇葩的是什么他给我开了一年的车你以后开了一年 [65:00] 然后呢有一次快过春节了我老家回时尚装回十爱庄呢就他开始说回十爱庄然后回北京的时候那时候好像正碰见一个什么日子北京那个设卡要查大概就是在那个六环外的查然后呢就跟这个哥们一看前面是警察突然想起来了哎呦我没带驾照我说你跟我去时车开车去时车庄住了一天回北京你更没带驾照你是我的这个司机啊我没带驾照好那怎么那怎么办他说你在驾照了吗我说我在驾照了咱们赶快换一下你知道他这个警察就在前面一百米出啊我正往前我在好坐我正往前爬的但是那车快到跟前了然后那警察看见我了说诶 斗哥我正在驾照赶快坐回去啊这没办法当然你那么也不对啊说这个但是警察说一查就是说你怎么着没被驾掉一开始呢这个警察呢还安慰我就是说说那个多哥没事就罚了该罚的款对吧你这个以后注意就行了说你还跟我进小屋去一趟后来进小屋半天没出来过了一会儿的他没出来警察出来了说这个我们不能让他走啊说怎么了他说我们在电脑上一查他这个驾照一年半以前就被吊销了他一直就没补办他一直就没补办他给我开了一年就瞒着你他不是瞒着我他不知道被吊嚣了他就是世界上他不可能被吊嚣你肯定是这样的我跟你说世界上就真有这种糊涂人就是你任何一天问他他身份证或者是什么驾照或者是信用卡肯定有一样是属于丢失的状态就这么一人然后好最后你这怎么办就麻烦了就是说这警察就训斥一顿说这本来我们就要把人留下的你绝对不能够这样的哈好因为他给我开了很长时间车我去的有些地方只有他任路你知道接下来发生的事情是我给他开了两个月的车就是因为只有他认路所以呢他在后座坐着这个王左管我说我是你的助理是吗你是我的助理哎 你是你们碰见过没有我就他们说这双猪队友真有这样的人有些人就糊涂到丢三落四粗心大意能到惊人的程度你们没碰见过吗我其实刚才说那个方周很多对这种人很多方周刚才说呀就预设别人是蠢人的人这是谁的预设 这个人是我而且我为此付出代价 我觉得所有的 我刚才说的这个蠢人和猪队友吧我们会为自己的言论要付出代价我说的蠢人是什么人就是完全在装聪明觉得他那些小聪明别人看不到我能骗你一下我能糊弄你一下我对方看得清清楚楚我认为这个才是真正的蠢人而不是说我真的就是笨真的就是笨有的时候你根本就避无可避他是人生当中真的是一个课题真的怎么解这个课题你碰到这样的猪队友你想避开是吗行你避开会有避开之后你要承担的责任你若不避开就像你碰上了你也要负担之后为他开车两个月就每一个人都会为这个要付出代价比如说我碰到一些事情我认为是猪队友行我走了我不干了我不干主持人了我去当演员了非常低的片酬从头开始劳动妇女撅儿屁股吭哧吭哧就开始干活了这个也是我要付出的代价而今时今夜你看我在演戏的时候我不会碰到猪的有吗不可能对那最容易碰到对这无所不在而且现在有什么奇葩各种奇葩都有一堆业余人都有而且现在你要知道有一些演员的片酬特别高但是基础的工作人员工资一点都没改变而且他们是最辛苦的每天他们工作起码14个小时演员可能工作12个小时14个小时的工作人员 而且这个行是没有门槛的 你知道吗 我就挣这个包吃包住34000块钱一个月 我永远都在还所以道具组服装组或者什么永远都是换新人他没有责任感比如导演的时候把你炒鱿鱼炒了得接戏的事谁来负责一片混乱所以你就逼着你现在演员还得系着接戏的服装或者怎么着怎么着都得你干呀而且如果碰见一些什么这种演员如果不是非常的职业那不是你也得承受着吗这不就猪队友吗甚至这些导演都非常的不专业业余的一塌糊涂导演业余能业余出什么幺蛾子来当然可以 [70:00] 光光摄影什么都不知道那就是摄影老大说了算怎么他怎么想怎么玩就是怎么怎么一回事这戏是摄影决定的对呀我最后那个剪接我也不会什么都不会我就是可以吃吃喝喝其他什么都不会但是我挂一个导演的名这不是大有人在但是你要做的事情是什么就是现场你是导演我还得尊重你是导演但我可以不搭理你我不跟你发生冲突然后做好你自己本职工作掉头就走这是我现在的一个方法跟原来不太一样影视剧这个行业发展太快那不懂专业的人有的是太多了而且还装的越是不懂了越是说自己走着怎么着我碰到一个演员他就跟我说具体的事他说他拍戏突然那说导演还没喊听摄影还听说听什么呀说焦剧老不实说焦剧为什么不实因为后面是白强然后呢然后这摄影就提一招说赶紧给我挂张画挂张画这不交据就实了吗人说这戏都拍一半了突然强上多一张画就是这样这什么人都有不是你说这个我前一阵就说那什么小弦要演戏的那是不是真的就是说有的人说说这一老戏谷一老演员对着六个角色那六个角色全是替身没有一个是真的第一我没碰见过这样的事第二我想说不能光怪小鲜肉老戏谷也有不专业的不敬业的比比皆是表现在哪我也有碰见不对戏的他牛啊他也是找一提声跟我对戏我玩你的戏七情六月的演的全都在脸上这种事也有啊不是现在那个题词都特别多你们拍戏是不是竟有题词的我幸亏没参加过这样的题词演艺行业我认人多了跟我说说题词气的我不行我说为什么他说你知道吗说我这演戏哈那题词是发声的发声的说我听的都是双声你还叠着就出来了老不听的题词没有人再去背了因为任务繁重你要要求他背背台词是个功夫不能说都是这样当然不是都是这样你这玩意还是认真身的有特别认真的有的演员因为我认识演员多嘛他认真的人他就会骂这个事嘛他骂那有的人呢是因为现在接戏多来了就这么会儿功夫有的人来了以后问什么戏那导演有的居然跟人说你现在注意情绪就行词后配词后配而且还有导演都不看剧本了前一后果都不知道了那怎么弄呢那怎么弄呢那怎么弄呢他在现场就因为我这头发翘起来了停要演导演这头发又梳一双这头发不行我演这戏呢重场戏我前一后我清清楚导演说我的头发不行你说这怎么怎么办所以别都是重视之地说小鲜肉谁给小鲜肉的钱谁在小鲜肉上真正能得到利益最大化说说说方刚你现在就是我们四个人当中的小鲜肉对但刚才说导演我想到一个也是朱队当时看朱天文写这个侯孝贤他拍一场这个剪辫子的戏也是养的这个演员养的真的辫子几百个人然后齐刷刷的讲辫那剪辫子只能拍一条然后呢就准备这个演了然后各个这个摄弹机也开始了然后正在剪的那一下然后这个旁边这个记者觉得这一幕太震撼了然后就拍了一张照片然后就闪光灯然后整场戏就不能用就这种我觉得是这是典型的出队我告诉你经常是我们在演戏的时候现在就是剧照师也是一堆热血青年他们不懂啊不懂来之前没有人教他们规矩就是我现在说我不想骂小鲜肉为什么你们这些大人为什么不教他们规矩我们那时候我住行都没那么先了但是是有老师们将我规矩的我们在拍戏经常这边就有一个剧照师咔嚓咔嚓咔嚓在那拍这戏怎么等我是剧照重要还是演戏重要你说他说这个规矩真的我现在是觉得就是我过去你知道就是不当头的时候比如说只当一个主持人特简单快乐我脾气多我在那个我们公司是有名的我20年工作没跟人红过脸但也甚至有的经理就说说文章脾气好从来没见过他跟人那个生活期但是今年以来从做这个圆周派以来为什么我怎么老是按不住这个皮肤我我骂了好几次人了你就过来光这几天我觉得是不是更年期还是什么不是是因为你知道吗你开始负责这谈事了你知道那个时候就有些这个不考我跟你说甭说那个什么情商啊那个什么什么这 [75:00] 你知道因为一个人的不靠谱全对的劳动啊瞬间化为乌有你比如举例子就说我们那天要录了一个节目对吧但这个节目很重要就是讲宣传纪律的谁都不能透露对吧谁都不能知道播出前谁都不能讲但是你知道吗就这个有些人呢他就是那种爱炫呢爱跟人我就爱有些年轻人怎么能骂那天我就骂他我说你们怎么那么爱怕发朋友圈啊剪个片子吧把没播出的一个东西哎就来了来你看你看你看我说这说了有用吗怎么一点都没规矩啊你一个人不靠谱我们大家伙这么大费劲的你知道那个时候你为什么不挫火呀就为什么一定要挫我还想说是不赖他赖你啊你一开始你就没有把规矩说清楚了 说了两遍哦 长一点 你知道这个我所以我现在真的发现我一接触社会我发现这世界上哎人家真的比到这会儿才接触社会 因为你是接触了两年社会哈哈 我我认为有些人啊这是蠢到我不能理解 我我不知道为什么就是说 比如说哎这事我又想起我爸了我爸一辈子就老跟我们来这个说你看看你看看我早就跟你说了吧我早就跟你说我没套你老了对我怎么现在发现都给我说中了呢我跟你说了两次怎么你就还在这事上舍了呢你们都没去哪些人的嘟嘟他早就说过了他自己就说的都已经累了对不是不是这个这种事是这样啊就是你生活中如果你有决策权的时候这是最痛苦的时候权力是个很痛苦的事你要雍正皇上当了皇上自个儿给自个儿刻方印叫唯一君难就是你们别以为你们难我比你们还难是吧那么那么怎么去管理呢心眼好的人都管理不了人是的特别咱俩心眼好这太虚伪了其实我心眼特脏我碰到过老板跟我讲管理经验他说你管理的时候你发现毛病不能再给机会给机会就是惩罚自己他给我讲个例子他说他故意司机故意司机呢说他出去半个月回来的时候让这个司机去机场接他他下了飞机找不着司机了以后他就问说你哪呢司机说给忘了忘了他说你在家半个月就接我这一趟哎你再忘了我就竟碰这种人说你干嘛呢你知道他说干嘛呢打游戏呢 这不一打游戏彻底忘了吗 但这也是个老实人说你听了 哎他说他你接老板 你再怎么编 你也编不出来了吧 说呀 家里谁谁谁生病了 那不行了 那你得老在老板下飞机的时候先接到一个短信 这叫你没忘老板在下了飞机给你打电话呢你还在屋里玩游戏呢好谢谢老板跟我说什么呢说当时他就气得他一怒之下说给他开了算了说我给你最后一次机会你知道这是什么代价吗就是这四季大概在一礼拜之内给他那奔驰撞的西巴兰然后他就跟我说犯怀不是犯怀他人来伤了呢不是故意他就说你发现这个人不行的时候就你这这算队友吗这不能算也能算猪队友是吧不行了一定要解决这个问题是你不解决后面就是他你自己惩罚你自己了对所以你要不是老板呢你要是平等的同事呢要跟你工作对接的老是这么一人那就是克兰的选择我闪你远点吧但是我现在你看我还是说这是原来的选择那时候年轻现在你别无选择的时候你就想要么绕开要不然就就事论事就凑合了只是说这事但是我绝大多数的时间我是屏蔽我有一个功能就我不喜欢你这人吧我完全看不见看不见看不见我真有这本事我视而不见直接走过去你有这本事比如我跟你说一个当然这个我幸好我最后是救了这个妹妹你知道吗也是方舟这么大小年龄的而且一定年轻貌美所以你救了不难看我就跟你说签合约做广告是给我钱的你明白吗最后拿合约他们公司盖章签了字他送到酒店来让我签哎你说我要不说咱们这高级人格去高级我就看看我看最后我说哎这个钱多一个零啊哇那这玩意吓得啊我说咱俩赵这钱可就这么多钱了多多十倍啊我就是说这种马达哈哎 方舟你说是不是这是就是人年轻就容易毛躁呢我觉得一个人容易毛躁然后我觉得我其实不害怕这种马达哈或者是有点不靠谱的 [80:00] 因为我觉得那你就忍就行了 我觉得我害怕遇到那种工作中遇到情绪不太稳定的或者是很容易就发脾气的那种 我觉得我挺害怕的 你碰见过有人跟你发脾气的没有 不是跟我发脾气 我当时跟克兰姐一起录节目嘛 他就是有这个作家写东西 然后然后演员来演然后那个因为作家写东西压力确实特别大 他经常就写不出来嘛写不出来然后有一个作家他就写不出来然后他们摄像机拍了半天拍了一个小时一个字都没写出来然后这个摄影摄像师大概就嘟囔了一句说哎呀这没什么好拍的然后就撤了是作家不高兴晚上闹闹到两三点钟让这个摄影师和所有工作人员在操场上跑圈就是四五圈的跑这哪个牛呢就是就是所以我觉得这种我然后还记得你们这帮就全都去劝他什么的所有的就是要去劝他然后因为第二两点也是五六点钟就要开始拍了嘛然后都闹到两三点钟走啊不录了呀走啊什么的那这种就大家所有人去劝这是我觉得比马达还要比较恐怖就是不仅是耽误事的我我跟你讲就是所以这方舟讲的咱这个话题要都会来啊就是说啊你还不能歧视那些一些素质不高的人因为情绪不稳定他刚才讲的就是说为什么我们每个人都觉得有碰见猪队友或者说碰见这个蠢货反过来想会不会我们也是主席我说有没有可能是这么一个情况我一定是说出证据了我情商特别低如果碰见一个人特别不靠谱建组大概是就是已经开始进入拍摄状况我觉得这人特别不靠谱而且没事什么约喝酒什么乱七八糟的我就公然就把这个人的微信就给删了再也找不着我了我就消失咱们就就说论事来拍戏我永远拍戏的时候我就是有一个宗旨我是来拍戏的不是来交朋友的职业精神但是就是你但是所有人都认为大多数人啊就觉得这女的太讨厌了哪来的优越感是所以啊就一个是有啊互相看片的这个成分是的再有一个我我现在就是反攻自省啊就是说会不会啊比如说有一次我答应一个哥们儿就是帮人家去主持就是你知道那是我终生遗憾就是这个吴清源老人还活着的时候他们100岁给他过生日在那个之后没多久吴清源就过世了哇答应了答应了呢就是人有的时候就只是当时以枉然就莫名其妙的就胡弄鬼忘了我当时在香港最后就没去事后我只跟人道歉就这种晚不回的这种后悔所以我现在就觉得这个概率也可能是啊谁都有不靠谱的时候你没有我体验过就是你这对借题发挥你这我体验过按说我这么坚强的人对吧有一次呢实在是工作安排的太多了太忙了就是几天一天飞一个城市三四个城市我这最后都长了群马蕾不是不是群马蕾你那是群马蕾我长了那种带让炮枕了你知道吗然后呢到了最后一个活儿是拍一个宣传片其实咱们不是计较生活待遇的那个人但是我就发现啊你那个时候已经是到了一种做我怜悯做我委屈一到一到那我就开始给这个经纪人打电话就骂大街我不是说五星级酒店吧这不是招待所要不要赶快我从来不会挑剔就是抱怨这个然后我就觉得都快哭了其实我后来觉得实际是这几天以来的这个然后最后说哎呀这个一个打电话到了那个厕所我说这马桶还是蹲着呢哈哈哈哈哈哈就后来我完全是个怨妇我觉得其实就是崩溃了其实就是崩溃了对你的如果这个崩溃被人家赶上人家就觉得你是一个猪队友对但有时候确实是猪队友你比如说我给你举个例子那我好多年我年轻的时候我年轻时候在出版社 我年轻时候酷爱摄影 那时候大部分人都没有摄影机我买那最好的马米亚那当时日本最好的相机我跟那个出版社社社长巧舌如荒跟他做了两礼拜的工作他都终于同意我买一个那时候能报销那时候我记得好像两万多块钱很贵了那相机我买的不管是出版社的但是我买的就我用别人我不让用不让用呢我们那美边就听听他说他平生最大的愿望就是拿这玩意照相结果我们就出门了出门那时候开笔会就是全是作家30多个作家在安慰那时候你知道赵一彩卷 [85:00] 天大的事那个总编辑批什么好多事主要照的都是黑白照片结果买了个彩卷他拿着彩卷拿着相机给这三十多个作家在一个特恶心的一块石头上因为要黄山拿什么了你妈妈都选好了每个人站上去三十多个人一次一人造一张三十六张还有我呢到这儿没了崩溃了没了有了拿来在中国图片社去冲去后来谭总都是他管了我就不管了后来隔两天我看他在那上班他自个对着他的桌子拿着手当枪啪啪啪的一上午的我说干嘛呢我过去我说你什么意思终于拉着两个我说我问你个事我说什么事说你看他把胶卷认过胶卷是白的什么都没有没有这三十六个人没有就是一白卷他不明白怎么回事他就问我说这怎么回事我说你那个卷没挂上你叫点鸽你拉过来挂上去得一个一个背一下照一下那个是不是一样就没挂上没挂上一下他背一下照一下背一下照一下你全是白照嘛那卷在这一刻呢你又拿去给冲了一冲可不是都透明了吗你说这不是猪队友是什么问题是那三十多个作家不开眼天天写信催照片呢那年头好不后一个财神对啊每个人都觉得天大于事好像是个待遇结果弄一空卷出来所以你这有时候真是改着倒霉喝凉水都塞啊你说这我想起我们曾经有一摄像我跟文道去台湾拍片子你说多么难得的机会台湾有那种水稻田就那种稻田它美的啊我们在那拍的时候偶遇林怀民那个云门舞集林怀民要在那个稻田里搭一个那个舞台正在那看着偶遇马上我开机就跟林怀民聊聊的就在那个稻田旁边停的聊特别好这是发挥的都非常好啊对吧然后完了之后说好拍完了谢谢零三位再见走吧然后那哥们检查没有放袋子没拍上而且你知道有的时候对一个意思而且你知道我发现这人要是不顺的有时候一个跟头接着一个跟头的就同样这哥们说拉没外上算了吧走好上车上车走到了100公里之外的另一个地方一下车这哥们说能不能派这个车送我回去一趟我说为什么刚才检查机器的时候我把机器落在稻田那儿你说这人是不是有点败就是不能干这种事他是专业摄影他只是这一次还是有的时候点灭的时候喝凉水都不行我给你讲职业他刚才讲了一句话叫职业好奇心你看这么过去半天了吧我还记着这句话很重要好奇心和职业好奇心完全不一样责任心和职业责任心是不一样的你做一个职业你看我我过去做编你干什么都是我的职业绝对在专业上不出错不能有这么大的纰漏没错你拍了拍完了最后让人家催账要照片你没有你光站不着啪啪的没有用难你知道吗所以你就是说你可以不知道你们家酱油瓶子放哪但是这种人在工作上他一丝不苟我特别是吧工作是工作没错克兰就是这样的人不为什么做到但是我尽量能够做到所以起码你知道什么是对的这点很重要明是非是吧方方就不说一两次肉体关系没关系好吧五次呢二十次呢有关系的吧当你的假毒可能没关系吧你觉得没关系吗如果你的老公肉身体出轨你觉得这没关系吗喝醉了或者是干嘛他跟我坦白了我觉得祈求原谅对表示忏悔对你觉得可以接受的完全可以那是不是这是等价的呢是不是要是你喝醉了发生了一个对这其实就我觉得涉及到这个问题我就说这个爱啊它就是不平等有些人他的这个规则他会怎么讲他会更严一些有的规则是会宽一些比如说像我我像我这个比如说我的精神需求不是这个男朋友能满足的我之前也遇到过这样的情况就比如说他不懂文学他不懂这个画画我必须跟其他男生去看或者交流去看然后聊文学他后来也就逐渐他接受了这一点他一开始也很痛苦他说为什么我不能满足你全部的这个精神需求呢你为什么还要去找别人聊这样的事情觉得很不公平因为他所有事情都能跟我聊但我不是所有的我的生活都可以分享给他那我就是觉得那好那我就尊重你我每次都告诉你或者我每次叫上你一起 [90:00] 你觉得我跟尴尬教你一些就我觉得爱就是它意味着尊重还有妥协就是不管是严的规则像宽的规则妥协还是宽的规则像严的规则妥协但我觉得大部分的问题是大家不会尊重就我我妈跟我说为什么这个恋爱很痛苦啊就是她说因为爱一个人就意味着把伤害自己的权力全部交给对方但很多人他一得到这个权力之后他就开始可劲伤害他觉得太好了这个权力我开始可劲伤害但如果我觉得你们两个人的原则不一定是对等的但是你要尊重彼此的原则你妥协和牺牲而且呢就说这事吧人是活的你知道我老我我老觉得你知道就是所以我老跟他们讲哎就是他们就说这个这个人的这个恋爱观呢或者是什么观之前跟我之前男朋友吵架就是因为我会做自己的照片的那种表情包嘛就是挺可爱的然后我有的时候就会跟人聊天我就会发给男生什么他看了就很生气他说我释放错误信号然后我就吵一架这也没办法各种各样的事都可以吵起来那问题最后怎么解决呢要吵一架可以理解啊那吃醋嘛有时候他不一定不相信你表达次数的感觉次数之后可能感情不好那后来怎么到底是他被你说服了还是你以后听他的呢就哄啊就还是靠我哄啊但是但是都是哄好的就算你哄好了你也被伤害过一次这种伤害的叠加你肯定都倒不了100次你就崩行了对不对这肯定的所以我觉得呢最好就是不去仕途去看眼不见为敬 就没有断这想法 因为很多人都不会 因为我认识很多有知性的 不论男人女人 他都说我从来不去看我老婆或者丈夫的手机 但是他不是内心这么想的 他有时候会撇那真是忍不住的一瞥就来了干嘛呢亲爱的这种就是我知道我身边多这瓜片了一下呀多少事啊我跟你说这个手机啊真的是个万物之源啊这个手机这件事情充分说明了每个人呢都是一个深不可测的世界你知道吗即便就是好多事就是这个手机几乎是必有问题你明白吗就是当然我说这必有问题不是说他真的出轨了有的时候这个夫妻之间要真看了对方的手机啊能看见很多你不了解的你以为这个朝夕相处的这个人的很多秘密不尽然是这种男女暧昧就我觉得这个东西太可怕了而且他一定会留下痕迹你哪怕把疗下记录都删了你老婆看你朋友圈说为什么点开这个女生所有的照片不用加载他就直接显示出来就说明你都点开看过了就是你知道他一定会这个留下痕迹我这还没那么熟甚至到了一个地步他不仅是监控你点赞过谁你跟谁是网络朋友还看到你的朋友有什么样的朋友也会质问你怎么会交接我们朋友我前一天还听说 我有一个哥们 北京的他说你知道人世间最地狱一样的吵架是怎么样的吵架吗他跟这个女朋友就撕到一个什么程度就是偶然看了一个微信最后那两人当然就互审了最后就互审就把手机都解开然后你给我看 我给你看我的天 他说他们一直熬到凌晨6点你知道吗 就是他说这是地狱一样的一夜就是因为要解释 一会看见哎呦 我觉得这是人性的考验啊那个男的为什么跟你说那个这女的 然后我看你呢 那个女的为什么跟你说这个 好家伙 我一想我就觉得太折磨了这个 你知道有的人他不会删掉 删掉以后呢 我知道两个例子 先讲第一个例子 他删掉以后呢嫁不住他老婆是那个晚见工程师 都给你恢复 那恢复的全是特别可怕 要不然它也不会删 对不对这是一个 那你的日子怎么过只好说以后换一个手机换一个手机 你删不删对它都是一样的另外还有刚才第二个例子就是刚才他讲的就是技术活技术活一定是百命一输的我有一个朋友就是他也是就是到北京来工作出了点鬼出了点鬼被老婆招住那老婆就震怒震怒怎么办所有的工作都给我辞掉回家就走了一走走家里不过了不是就回老家不在北京不在这做倒霉的城市再再过下去就走了东红酒绿的城市就招事就回去到老家好好的过日子过日子的时候就有一条那得过日子得走那好你走哪都能走北京不能 [95:00] Sure. But the phone is a little bit. I've been trying to make you so much. I'm not sure why. Because there's a book, "The Bible is written by the book." This is You go to where? Now, you're going to come to where? You're welcome to where? 1008-658-658 we have a digital device. I met a young man who told me: "I'm not sure you're a digital device." I'm not sure you're a digital device. You go to where you go, you go to what you want, you don't want to know. The point is that many people want to know the other half of the real truth. They forget to ask the same question, after that you can do it, you can do it. You can do it. For example, the husband of the husband of the husband Well, after that, the husband said that the things that happened are really happening, and how did he do that? The woman can do it with him? I have a friend who was a member of the "9x9" of the customer. Then I told them to ask them, "I'm ready to do it." "You ready to do it? You really need to hear it? You know it's true." You know it's true. You know it's true. You know it's true. 这两口子还是应该适当的保留一些 假如你没结婚 就是假如你老公跟一个纯洁无瑕的这么个女的 因为哥俩好啊 姐俩好啊 He was in the morning, but nothing happened to him You can't believe it. It's not a problem. I've seen some rules. Like, I can't accept it. I can't accept it. I can't accept it. I can't accept it. I can't accept it. I can't accept it. I can't accept it. I can't accept it. I really can accept it. But I think that after the fact that the "sign者" was not a good thing, I realized that the "sign者" was not a good thing. I was able to accept it. But there was a "sign者" was not a good thing. I was able to accept it. But there was a "sign者" was not a good thing. If she was with another woman, she was talking to me. She was talking to me about what she was talking about. Or she was talking to me about what she was talking about. I share my share, share, share, share, share, this is what I can't accept. You can't accept it. It's only about you two people. It's about you two people. There are also some women who are not accepting what they are. For example, a group of women who are not accepting what they are. If they say something, my husband or my husband and another woman are both in the same way. This is just the point. They know they are in the same way. They don't know. This I would have a little bit of a hard time. This is a bit more difficult. I think it's a bit difficult. I think it's a bit difficult. I've met a lot of people. I've met a lot of people. [100:00] 有这样的就是我有那朋友里带着老婆出门会让就聊天的时候会让一桌子人都比较紧张为什么他每说一句话都会看他老婆一眼 她跟你聊着 她就看了 她永远看他老婆的反应那是长期管教的结果 这种人很多 这种在社会上这种人并不少而且呢 每说一句话都说 是吧 是吧 她老子要取得她老婆的一个认可天哪 我跟鲁玉经常就这样 我以为太难对付了 然后刚才我接着她那个话题说哈他说他能容忍有一两次这种肉体出轨然后不能容忍把夫妻之间的私密泄露给对方我告诉你啊 如果他肉体上出轨了 你最大的好处是他避而不谈 就没有谈过就不谈 但是大部分情况下 从语言的这种私密度上讲一个男人 我们先站在男人的角度说 他跟情人说的话我说的情人是指夫妻以外的带有肉体关系 这个前置说清楚 说的话比对老婆要更加私密这是社会学决定的啊 好的男人能做到就是回避家里的这个一切不谈不好的会把大量的私密泄露给对方 因为他会以此 获得他的好 为什么 因为你说假如好的人就不谈家里在情人面前不好的就讲出去 说的不好是人格不好的 就是他会把 因为他跟老婆之间的事泄露给情人就会知道我们俩之间的关系要好于你老婆 你肯定不敢把我们俩的事跟你老婆说这不就是一个很简单的道理 假如他跟情人说老婆的好了因为我觉得说 那么就是变态啊 我觉得老婆讲 您这研究社会经历绝不听错事 老儿又没事把老婆都好跟情人说他就是 正是研究社会心理学还有搞过临床辅导的 现在太多个案 还有过实践经验了 当然那个马爷见多虚广啊 不是 我说的是一个普遍的现象 马爷刚说那他还在外面等他做了什么事情做了什么 避免瓜田里萨的嫌疑 还有事后做了什么呢比方说这是台湾作家李敖给我举的例子,因为他说比方说我现在你把钱借给我还你钱,你还你钱方舟两万块,你当然就说好,就拿着。我说不行不行 你要点算 你说不好意思嘛 好像不信任我他说佳辉 你就把他两万块在他面前点我要点给你 你看我要取信于人我不能挟扎设说你相信我就行 不行 我要界限明确点 我数给你方舟2万块 你收好 我不用你签字 你收好所以就这样聊 我记得以前我带一个小女朋友去他家聊完天呢什么那联络好有个事情之后要文件要寄给我什么然后我那个朋友女性朋友就说把电话给聊不要了不行不行不行我跟家会联络就好了他是先做了一步因为担心一楼了一个女性的电话在他那边会有嫌疑所以我说不仅是看伴侣怎么样不仅是看她老公或老婆都看另外一半被嫌疑的人 到底事前事后有没有做什么?那个财人也影响了 倒过来影响老公 老婆相信不相信而且出轨有不同的状况 你也不一定是接受全部接受 因为你刚前面加了一个附带条件假如是喝醉酒 一时意乱情迷一两次可能三四次你都能接受假如你两次你不要给我错 还要三次 擅自增加指标 他就是这种人 能慢慢偷出的假算 然后二三十次都不好 然后呢 假如因为出轨也有不同的情况 比方说他出轨不是会是最熟 甚至不是意乱情迷那一次你都不会介绍不是喝醉酒 而且很清楚的知道他跟他的身体的接触比跟你的可能更那我不行我怕真的比跟我的还好对啊 所以那个女人怕比较 你跟你社会学心理学的老师弄这个事实在是太累了你这个太残酷 你这个完全对对对 你这个已经所有的条件都已经全部摆在桌面上这事就不能谈了 [105:00] 我们只能是在一种模糊的状态中说出自己的内心的一个对社会的认知和宽容你对社会首先有认知你才可能宽容比如我们往前移移到清代你就没这个宽容你说这个事就答你不到想这个事都不行对吧对过去讲你真要叫宗教修行的标准那关键在动念呢对你为什么要忏悔你为什么要去忏悔你跟律师要说呢牧师就是让你把心里的这个事儿 就是你的这个邪念啊 说出来 说出来以后 因为从想到做是有明确的界限这个界限大部分人都会止住就我说精神出轨的人咱别说人人都有我说这个很多人就会窜出来说我没有就大部分人会精神出轨但他从快到肉体出轨 它这条界限是最重的他跨出去以后 跨出去以后 从某种意义上讲是回不来的 就回不来 你只要过去就回不来那回不来就剩下社会的另一方的救济 就是他作为女性啊 这个事我们这个例子都可以翻过来说 作为男性是否宽容的去接待我们社会的这个状况他其实是不是宽容啊 跟你自己如何料理你的 安顿你的人生啊 有很大关系 你比如说我听马爷这个有个结论 就等于是说啊过去中国老祖宗讲难得糊涂现在看起来其实是有意义的就是说难得糊涂既包括了你对别人人性当中偶尔的一种宽容和理解也包括你对你自己承受能力的一种认识就有些东西弄得太清楚了两口子之间可能对大家都很才认对吧但是你要想能够做到这一点你比如我觉得方舟他实际上他是有自信的他能够这样他是有一个自己的精神世界这就有一个社会学的也不叫心理学的问题了你看为什么在有些配偶之间他想要占有对方的一切甚至于占有对方的回忆你听说吗连你的初恋每一件事你都得告诉我你看尽管我都不能参与了但是知道对我来说仍然是一种占有的方式就这么强烈的占有欲实际上是不是因为他本身呢太虚了还是说太没有安全感或者说他太希望一切都在自己控制当中了那我觉得是缺乏道理的一个理解我老说把事情搁在极端就看得特别清楚你年轻中比如你的出轨然后导致夫妻之间到达破裂的边缘但最后弥合了那么这件事情比如你是30岁的时候发生的50年过去以后,这件事情变成你晚年非常重要的一个笑量你晚年生活的精神丰富是靠这些东西回忆说你看你年轻书这个都干什么的什么有意思了吧它就变得非常有意思我就说年轻时候现在人都不怎么写情书过去我们那时候都写情书写很长的情书这些情书都不一定是写给你最后的太太的但这些东西如果你把它封存在一个地方在你的晚年如果是行将就木的时候这些东西都能够重现后来的能够相濡以沫白头到老的人去看这一段,这段没有什么伤害了。就是你伤害不动我,不仅不伤害我,还帮助我回忆青春,帮助了我,丰富了我的人生的内心世界。所以这个事情从这个角度上看不一定是特坏的事我觉得文汤老师说的为什么有的女的会这样我觉得或者很多不只是女的吧男的也这样一样一样现在我跟我在很多年轻人身上就看到我觉得有一点原因就是他还是对人性的理解一个是比较浅另外一个他不是个原生的比如现在网上有很多这个男的爱你就要做到多少多少条把手机屏幕说你手机给你他对于这个男性男女关系的理解或者他初始状态是根据网上的这些东西来确定的他没有一个像马爷说的基于人生阅历基于什么的对人性的理解他是靠这个标准我看我男朋友能不能做到以上几条对就像我跟你说这网上就像现在年轻人的那个说是什么结婚试词你们听过吗就说我保证坐你的小火车永远不出轨我保证坐你的美人鱼永远不劈腿然后好下面稍方交换微信密码就是他这么一种感觉对就是我觉得你这个对对人性的理解不是原生的基于我的经验甚至是基于我自己的这个回忆而是基于好像你应该这样但你为什么应该这样其实我也说不明白这是一种什么心理就是说想要占有另一个人的一切我觉得就是 [110:00] 这些社交关系我都必须知道你的一切暧昧或者不暧昧的我都必须掌握我觉得这就是爱情在人生当中的比重占的过大了或者说两性关系在人生当中的比重占的过大了但我一直觉得它其实只是生活的一小部分那你把它叫做爱情那你的意思是就是说这种某种爱情代表着占有吗我觉得它不应该代表着占有,但如果你要把它就像这个手机屏幕,你无限的放大之后,你就变成每一个都是可以怀疑的,每一个部分你都要把它变成一个重大命题,但如果它只在你人生里面占据了一脚的话,那你就会觉得它很多的问题,它很多的不清晰,很多的模糊都是可以被宽容的。一个这样的说法,控制欲是一种学习回来的行为,除了你自己有没有安全感,你是学回来的你小时候有没有一个控制狂的父亲或是妈妈或者成长里面你遭遇过什么后来很不幸小朋友们年轻人上网他本来没这种想法的刚开始也只是好玩而已 看到原来什么我答应说你小火车要送早餐什么什么他学了 刚开始是好玩的 后来他真的学了 以为这是一个恒量爱情的好指标慢慢的进了他的脑袋充满了种种的对于性别的反动 性别的偏见在里面可是很不幸我们就学嘛 以前学爸妈 学老师 学课本 后来学网络的期许在我看来这是一个世界这是这个世界的本质对愚蠢的人跟愚蠢的人学习大量散播的愚蠢当然不是全部小数小数但是就说这个控制可能确实是对自己的一种支撑就是好像还是觉得我拥有我拥有就是我你比如说你像马爷你这个收藏古董的很多人就讲这也是某种恋物癖就是他觉得我拥有我是什么呢我是什么呢我就是我拥有的我拥有的东西所以我是不是确实拥有地主老财一样这地有没有被别人偷耕它是不是确实我拥有它就有这个但是活到一定境界的人你看他可能会说这东西只是暂时属于我对吧他还要传下去像人马爷的甚至将来可以捐给社会对不对他就是他解脱了这种战友而且知道好东西是永远都有好人也会知道好东西是从从出不穷的不必所有的好的所以我从你们身上我学到一个什么呢就说这个人啊说到底啊还是得自己有生活内容说白了就是这东西你如果一个人他的快乐总是需要另一个人的合作才能完成的话他的这个爱情就会变得容易苦但是其实你们都是属于自己有本根的人 对吧我有我的爱好 我有我的创作 我有我的什么精神世界那么另一个人爱上 真的是像当年舒婷写那诗两棵树 勾手勾在一起不是说我非得靠在你这 你这一不可靠 我攻击我就倒了那样就会产生特别强的这种不放心而且刚才马爷讲的挺好就是说啊这个风物长意看眼亮你看他这个上点岁数他看这个问题跟我们不太一样他拉开了这个距离看就是几十年前的某一次出轨几十年前的某一次这个争吵他可能变成啊老年夫妻啊这个这个这个历尽沧桑之后的某种甜蜜的一个一个回忆而且是反复使用我就说我也不是佛教徒但是我我就说这个我在这个地藏经里边看到一个话挺有意思就说这个佛在这个讲经的时候佛的母亲很慈悲就说那地藏仆老在地狱里待着说为什么这个世界的这个众生这么痛苦就为什么他们老下地狱呢他讲一个词我就别说没看着我这地藏仆的说啊说这个这个南言福提众生啊这个地球那这意思就是咱们这个世界的人呢有个特点叫性时无定就是你的性质你的认识你老在变你明白吗你比如说啊是你要跟他谈文学那没对按说是没问题的但是你不是设定好程序的机器人你跟马爷谈文学谈着热闹了谈出点是别的什么了而且文学的最高境界往往都往深了走对文学最高境界那你谈谈谈谈入了巷而且几堂精品没对这实际上确实就把一个无未知的交给 [115:00] 你们你你你觉得方舟你觉得你真能把得住吗老谈文学谈谈我谈文学我把持因为我一般都是跟马爷这么大岁数的谈文学言言言科之类的对所以把持得住啊杀香力更大你要是跟这家辉这帅大叔就不行了就不行我就不懂文学我跟刚才家辉讲那个他有一个问题哈你想就是我钱给你的时候我当里面数一下取信于你啊但是这个男女之间的这个这个东西是没法当中数的我没法交给你就我今天跟你说了一番话你怎么能百分之百知道不是一万块钱不少一张的问题我跟你说的这句话能有90%就是一万块钱给你9000块钱已经算多的了这个在语言当中啊所以你怎么取信于别人呢很难我觉得他是一个很大度就是我觉得真是就是差一代人格局大对格局大他有这个大度就是他刚才说的一两次出轨这个现象呢他说他可以容忍他为什么能容忍呢是因为今天这个现象不能算一个极普遍的现象但是也是一个很多的现象了不是一个很少的现象他讲的是第一是精神需求,精神需求我最初原来还有一个理论叫钥匙和锁的理论啊,就任何一个钥匙和一把锁你能打开,就是你插进去以后你所有的尺的部分,你弹起来的地方那个弹子进去,你凹槽的地方弹子出来你才能把它拧开吧。问题是男女之间并不是一把钥匙和一把锁的关系,是若干把钥匙跟一把锁的关系。有的人是万能钥匙。不不不,他多个钥匙他吸,你看那个,你注意看那个开锁的人。他就是趴拿住一票来叭叭叭叭一个组合一桶他给你打开了我们生活中就这样他可能啊我们假设我们三个人的身份不一样啊我把我搁到这个这个最容易理解的我是一厨师他也愿意跟我聊 比如他喜欢美食 我跟他聊出师 你是一文学男青年 我给你哥高点啊 就聊小资 他有精神需求 他愿意跟你聊 那么这个嘉惠可能是一个老师 老师 老师 老师 老师 聊开车的事 对 所以这三个人跟他聊天 他是精神最为愉悦的最为预约的对吧都是我的男宠哎对我的天呐他需要这种多把齿孔啊这个钥匙的这种齿孔呢把你给去打开对我们人是打开以后是最舒服的每个人都是打开心扉了吗对你才能把这个索发打开这个才有功能但是大部分人呢都保持在我们后来社会设计的就是比如我们的婚姻状况啊 是一把钥匙和一个锁他都打不开你单看这钥匙没有问题也有很多尺你单看这钥匙也没有问题但你得打不开差一点都打不开而且打另外的比喻因为在中古世纪他们大家男女都普遍相信你的情人这是G级,你的生活的伴侣,你的太太,你的床上的伴侣是分开的,三种功能。这是中世纪的欧洲吧?然后呢,之后呢,你想一下,是期待你的伴侣一个人能够完成,而且完美的完成这三种功能。那你必须和其幸运。非常要非常幸运的像我没记错的话钱宗书写围城匪页上面写的献给我的洋将,他也举了三个身份,我的妻子,母亲,妹妹,女儿,全是。他是我的妻子,我的爱情人,然后我的学问的同伴。钱宗书何其聪明啊他意思是说我很幸运我刚好杨将听到这个能够三个都跟我那么大张互相配备忍于是说其他人不一定有见过幸运好了那这样就可以打个比喻了因为刚马爷讲到婚姻啊什么规定一把手一把钥匙有个那个2006年了诺贝尔文学奖得主帕木科 新史首说里面五百页 我看完之后也记得一句那句是说什么 爱情是一种病 比方说我们喉咙发炎 婚姻是治疗这个病的药那重点在于说我们病好了之后 你一辈子还要吃这种药他说不荒谬吗?喉咙发言我给你吃抗生素一个礼拜,好了吧。问题婚姻就是说你要一辈子吃这个药吃下去。你从这个角度来看,你就知道里面一定有一些不对劲的地方。婚姻是治疗爱情的药物你那个病好了你居然要一辈子吃这个药所以大家基本上是一个精神病说实在的就是说咱们 [120:00] 很多时候都受了这个词语的骗你比如我们都在讲爱情可是实际上大家每个人对爱情的定义啊可能是不一样的你比如说要照我在周围观察来看这种对于这个配偶的这种信任不信任其实你知道有一种是什么呢过去有一种说法就是说这个爱情是自私的它指的实际是某一种爱情你知道比如说啊多年的夫妻相濡以沫偷偕老这种夫妻不是说不爱不是说左手摸右手其实是深深相爱的但是这种夫妻什么说太太跟别的男的出去做了个什么事或者是哪怕是旅游了一圈都完全信任你知道他们的那种感情啊是更醇厚的或者有更多的共同生活的这种信任啊他就在那儿往往这种容易搞到这种生死决裂的这种感情啊有点像热恋你看就有的时候啊就是一段一段时间两个人热恋的时候干柴烈火的那个时候啊他表现出来的实际是有点精神病学的状态就是说从快乐的角度而言那些个发光的日子就很多人讲过我热恋的那个时候初恋刚刚爱上那就是像日子最像发光的但是突然要堕在地狱里就是互相间极其强烈的占有欲就是完全就是说你跟别的男的说句话你看一眼我都吃醋很多诗人就这么描写但是那个我觉得往往是那种爱的那个时候的状态比较容易产生这种强烈的那个在人生谁的一辈子也不能老那样好其实不是爱那就是一种高峰体验对那是一种高峰体验但我觉得是这样巅峰巅峰体验就是我们其实我有的时候还在想说确实是像文桃老师说这个我们谈到爱有每个人定义不一样我们也不能假设每个人都有爱情的需求可能好多人他没有爱情的需求他这个高峰体验比如事业上我又挣了一百万我又挣了一个亿他可能这个爱情的需求也没有那么强所以这个爱情啊婚姻啊也的这个说法也不适用于他我就为什么讲我说从从古代到现在啊有很大的不同就是你看这个当年讲的这个男女瘦手不亲啊呃今天看起来是很腐朽的东西但是呢维护当时的那个制度啊他是有他对对人性的考虑你比如说你看孔老父子为什么讲就认识到人是一种性时无定的这么一种动物所以他说最根本的就是不见可遇你看孔子讲不见到可以引起你欲望的对象这是最好了对吧你否则你见到你就面临你得挣扎一下对不对所以但是你知道我就觉得在现代的这个科技包括这个社交媒体的出现你发现没有对人性提出了最大最大的这个考验你真的就是说你比如说像我们父母辈的你婚姻质量婚姻生活质量好坏咱另说着但是在很大一个原因是它很大程度上没有那么多的诱惑今天的这个微信这个东西你想你比如有人说你跟谁发晚安太多了而且就太容易了你知道吗包括男女一起工作一起到外地工作你说这种东西我们抵御诱惑的能力没有太大的变化我能插一句因为你刚说发微信跟谁晚安我家最近装了一个装置我老婆真的厉害那个大屏幕在客厅的电视屏幕连接我手机的所以我发每一个微信大屏幕大屏幕发出来我老婆看到我女儿看到我飞庸也看到她说一家好像比较安全所以我跟你种种的对话我老婆都知道连无计的文涛说什么怎么接不说话那我以后知道该跟你聊什么了社会医生们很多所以可能会非常容易受到各种诱惑各种各样的混淆对我就觉得现在给就是这个事特别难弄就是说这个事情就等于说我们现在等于社会的主流道德主流力量还是要维护一夫一妻制的稳定衍生出来的种种道德对吧但是问题在于呢这个各种条件提供的这个诱惑呀就是动摇你稳定的力量又很大那么该何以自处呢你比如说那天我听马爷给人讲瓜田李下的典故现在好多年轻人都不知道瓜田李下什么意思就是避嫌疑马爷你可以解释解释 瓜田是指瓜田不纳理就是你在瓜田的地方不要蹲下来系鞋带因为你有可能摘人家一个 [125:00] 我就为什么讲我说从古代到现在有很大的不同就是你看当年讲的男女瘦手不亲今天看起来是很腐朽的东西但是维护当时的制度它是有对人性的考虑你比如说你看孔老父子为什么讲就认识到人是一种性时无定的这么一种动物所以他说最根本的就是不见可遇孔子讲不见到可以引起你欲望的对象这是最好了对吧你否则你见到你就面临你得挣扎一下对不对那所以但是你知道我就觉得在现代的这个科技啊包括这个社交媒体的出现啊你外面有对人性啊提出了最大最大的这个考验你真的就是说过去你比如说像我们父母辈的啊你婚姻质量婚姻生活质量好坏咱另说着但是在很大一个原因是他很大程度上没有那么多的诱惑今天的这个微信呢这个东西啊你想你比如有人说你你跟谁发晚安呢你这太多了而且就太容易了你知道吗就是包括这个男女一起工作呀一起到外地工作呀你说这种东西我总觉得人性没有太大的变化我们抵御诱惑的能力没有太大的变化我能插一句因为你刚说发微信跟谁玩呢我家最近装了一个装置我老婆真厉害那个大屏幕在客厅的电视屏幕连着我手机的所以我发每一个微信大屏幕大屏幕解释我老婆看到我女儿看到我飞庸也看到他说一件好像比较安全所以我跟你的种种的对话我老婆都知道连续都知道他说文涛说什么怎么接不说话那我以后知道该跟你聊什么了他社会身份很多所以可能这个会非常容易受到各种诱惑各种各样的混淆对我就觉得这个现在给就是这个事特别难弄就是说这个事情就等于说我们现在等于社会的主流道德主流力量还是要维护一夫一妻制的稳定衍生出来的种种道德对吧但是问题在于呢这个各种条件提供的这个诱惑呀就是动摇你稳定的力量又很大那么该何以自处呢你比如说那天我听马爷给人讲瓜田李下的典故现在好多年轻人都不知道瓜田李下什么意思就是避嫌疑对马爷你可以解释解释瓜田是指瓜田不纳铝就是你在瓜田的地方不要蹲下来系鞋带因为你有可能摘人家一个瓜李子树下不正惯你帽子歪了就歪了咱们出去再说在树底下你一动手就有嫌疑有摘李子的嫌疑对所以我说这个事它是两方面你一方面来说你像方舟这样的你要宽容要理解或者要信任这是这方面但是另一方面的人他要不要有一点瓜田理下你比如说我记得上次徐总老师就讲比如说大学的教授徐老师讲香港大学他说他要找女学生谈话门必须开着办公室的门都得开着那你说并不是我就喜欢关上但是因为我相信我心里没事但是这算是一种人的修养吗不不不不这是一个修养还有一个你相信你没事不代表对方这么想而且对方如果想出你这个就是他要想的歪了你关上门就给他一个提示那他冲过来了如果冲过来这时候你正在一推人门打开教导主任进来了天下有说不清楚的事我有时候看一些人拍那种很搞笑的小视频比如我看了一个小视频小视频就说这女的睡觉了睡不着他说就是因为有铁路他就老投诉然后那物业的人说这这没有啊都说你躺床上就有了他说他一躺床正好他丈夫回来了这事就说不清楚了就变成永远说不清楚的事你知道世界上的事我老说一句话就叫历史没有真相什么意思就是有的事不能说清楚那怎么办呢我们就画界限界限在哪呢你比如夫妻之间那当然朋友之间更得有这条界限就是你的私人工具现在手机都可以算一个私人器官我不能让你看你也不要去看因为我发现很多人闹崩了就夫妻之间本来过得挺好的就是因为看一个手机没错看一个手机看了一个这个话上面写亲爱的一下就提了你跟谁亲爱的让人半天结果就是一淘宝网上卖东西的就他说不清楚因为有的话呢你如果你前后 [130:00] 不在的话这两句话你确实说不清楚所以我觉得这条界限就是如果你想很稳定的维护夫妻之间老说没有秘密当然像加辉这样的这个大部分人做不到人也没那么好的我也被扑放在大屏幕上翻过案还有这种事是人家给你发过来的他是单方的单方的你可能没去回应 或者有时候你会顺势回应 你比如我有时候也有这种情况 我顺势回应不代表我有什么想法 而代表我对对方的一个尊重 任何人都有表达感情的一个权利 那么你漠视他或者你批判他 我觉得都不对 漠视首先不对 你没有人情 批判他你没有这个权利 因为每个人都可以 对吧 那么这时候你可能会应付的说一些 今天天气挺好啊之类的话但是单纯的看这一段你说不清楚 你说不清楚前因后果 而且你去跟谁解释 不要说你跟别人解释 跟老婆解释 你跟你自己都解释不清楚有些人其实想留条后路 不批判的 说的好 就留条后路有的时候你看 我当年有个女朋友 我还吃过她的醋 我就发现最烦人的是什么呢 就是这种没头没尾的你真像马爷说的 亲爱的 你怎么着呢 吃了不什么 这我倒不怀疑他的手机 你知道他一难的就发一个我想这三个字最烦人 你知道吗干嘛呢 干嘛呢 一个问号 这玩子了 你就说吧 你就这里边的前台词 干嘛呢 半夜里干嘛呢 干嘛呢 对这个是一个很亲密的一个一个关系 那当然干嘛呢 平时会问你干嘛呢 这个刚才我还... 但你要解释他也很容易解释对 你这句话提示了我一个很重要的 不是 很重要的界限刚才我所说的不看别人手机 就包括不撇看 明白吗 你那手机我在这儿比如你们夫妻俩躺在床上 你眼睛一撇 就进了这仨字 干嘛呢 你就崩溃了 就连撇都不要去撇他因为你撇就会撇出一些断章取义的东西那天我一哥们在香港跟女朋友吵架了 你知道吧我后来一问为什么就她这女朋友在铜锣湾铜锣湾有一种手机的膜她这女朋友说我要买这个膜啊是旁边人看不着的就只能正面看还有这个膜但是你看连这个他都不行他说你为什么要买这个膜呢你防着谁看呢 就是你干嘛 就是他说防着别人看呢他说那意思我也挑不着 是吧 哎 这玩也有嫌疑