万人数据打脸！最健康的不是水，是“它”！天天喝的人赚大了！#健康 #茶 #咖啡 #白开水 #圆桌派 #窦文涛

万人数据打破认知：最健康饮品并非水而是“它” 节目首先从中华茶文化、酒令礼仪及宋代汤羹器物切入，深入拆解了茶在北宋如何凭借生理成瘾性与长途物流催生茶法改革、茶引信用金融及“以茶治边”的地缘博弈。随后，话题延展至日本侘寂美学与手作器皿所蕴含的哲学追求，探讨了粗粝与残缺背后的工匠精神。最后，尹烨由宏观文明转向微观生命科学，通过热力学负熵、涌现理论、癌症早筛及人类基因组计划，深度剖析了病毒的演化博弈、微观尺度及人类与大自然动态共存的底层逻辑。 茶叶作为具备生理成瘾性且耐储运的经济作物，在北宋催生出茶引制度与跨期金融运作，仅政和年间茶利一项便为国库创收四百万贯，成为宋代养兵与边防筹措的核心税柄。 (63:00) 大宋通过“入中法”将西北边关军需转运成本转嫁至民商，并借助茶叶对游牧政权的生理依赖实施“茶马贸易”与贸易制裁，使茶叶一度在西夏充当关键硬通货。 (74:00) 从热力学与演化生物学看，生命本质上是通过建立内部秩序以对抗系统混乱的“负熵”奇迹；人类大脑以仅约40瓦的超低功耗和860亿神经元涌现出复杂意识，与高能耗的机械AI计算有着根本区别。 (95:00) 人类本质上是由庞大微生物群共生构成的“行走生态系统”，肠道携带病毒达10万至19万种；病毒演化遵循基因自私复制机制，与人类的长期博弈终局并非彻底灭绝，而是毒性收敛与社会的共存耐受。 (110:30)

节目从茶酒汤的器物美学与宋代茶引制度的财政金融杠杆出发，延伸探讨了生命系统的负熵演化、脑神经元的智能涌现，以及人类与病毒在基因博弈中的共生法则。 饮品规制与器物哲学：从茶汤礼俗到侘寂美学 (0:00) 围绕茶、酒、汤三种日常饮品，节目梳理了其深层的文化规制与器物美学。中国人饮茶讲究“喝透”与沸水冲瀹，与西方茶包的即饮习惯截然不同；古人饮酒则以双耳羽觞杯的托底礼节、十八面骰子及酒筹约束“酒德”，讲求忌伤身与忌惹事；汤羹则承载“五味调和”的治国象征，盛汤器具历经战国青铜漏勺、唐代银质鸭嘴勺到辽金弯柄汤勺的演化，南方更形成了煲汤调理与饭前喝汤的独特饮食传统。 在茶器具制作中，观复九宫系列通过冰茶壶、千日普洱壶与山芷绿茶壶等因茶制宜的器型，践行“人巧不如家什妙”的古训，并在“东篱”急须、“无忧”直壶及“月魂”“云破”杯盏中融入侘寂美学：器物不追求工业制品的正圆光洁，而是特意保留手工划痕、陶粒粗粝感与不规则起伏，体现了以节制、朴质和容纳残缺为核心的高阶造物追求。 茶叶的经济与财政密码：特许金融与地缘治理 (53:00) 宋代茶叶走入寻常百姓家，因其咖啡碱成瘾性、专业分工与耐储运饼茶形态，构建起远超传统自制浆水的跨区域大商业网络。面对茶叶漫山遍野、产销分散导致官府直接管控成本过高的问题，北宋在数十年制度摇摆后确立了茶法改革，抓住“商业”这一民众税痛感低的税柄，放弃直接收购垄断，转向出售商业合法性许可——发明了纸质特许经营凭证“茶引”。 茶引制度使朝廷将经营与物流风险完全转嫁给商人，更衍生出超前的跨期金融机制：朝廷不仅能预售未来数年的茶引以快速筹措军费，还创立了“入中法”，以茶引激励商人自费转运粮秣至边防。至宋徽宗政和年间，茶叶专卖年创收达四百万贯。在境外，宋朝利用南方茶源垄断推行“茶马贸易”，在战争时期更切断茶叶出口引发西夏境内物价飙升与货币体系瓦解，使茶叶成为弹压四夷的关键战略筹码。 生命与复杂系统：负熵机制、网络拓扑与智能涌现 (95:00) 从现代生命科学视角来看，生命必须依赖液态水维持分子碰撞几率，并通过内部自我管理持续对抗宇宙走向混乱的本能，进行热力学上的“负熵”运动。当代生物学颠覆了机械还原论的“单基因对单蛋白”假说，证实生命底层是由多基因耦合的复杂网状拓扑系统；人为破坏生物多样性往往引发系统崩溃，如19世纪爱尔兰因过度引种单一土豆品种，在遭遇外来致病真菌时全岛绝收爆发大饥荒。 在信息与演化层面，高等生命依赖代价高昂的有性繁殖打乱基因组合，以保持基因池的多样性以应对环境动荡。人脑由约860亿个神经元构成，加上共生菌群携带的高达人类自身150倍的宏基因组，构成了极高能效的生物网络。当神经元数量越过临界点，复杂的智能与自我意识便如同城市功能一样自发“涌现”；人脑凭借仅40瓦的超低功耗即可兼备确定性“计算”与策略性“算计”，这是依靠暴力堆叠算力但缺乏容错灵性的现代AI仍无法企及的。 演化博弈与病毒真相：从自私基因到群体共生 (124:40) 依据理查德·道金斯《自私的基因》与达尔文演化论，病毒处于无机与有机界的模糊边缘，其本质是一段以最低能耗追求自我复制最大化的遗传密码，并不存在向所谓“高级生命”进化的目的论。面对新冠病毒等病原体，其短小精悍的基因序列使其能快速突变并强化对人类细胞受体的结合能力，例如Delta变异株的基本传染数（R0）已暴增至7到9。 历史与生物学规律表明，战胜疫情的标志并非让病毒在自然界彻底绝迹，而是让疾病脱离公共卫生瘫痪状态。恶性病毒在长期演化中高度依赖活体宿主，经大范围人群免疫屏障筛选后，其变异通常趋向高传染、低致死。人类对抗烈性瘟疫的根本进步，不在于寄望特效神药，而在于依托严密的社会动员、通过疫苗大幅拉低重症率，并借助现代重症监护技术，在最小化生命牺牲的前提下跨越与微观世界的漫长演化博弈。 本期讨论表明，无论是器物造物中的侘寂手作、国家治理中的商业信用杠杆设计，还是人类应对复杂生命网络与微观病毒的演化博弈，其底层逻辑均在于顺应系统弹性与客观规律，在不确定性中构建精妙的动态平衡，而非追求绝对控制或机械完美。

[0:00] 林语堂: 只要有一把茶壶，中国人走到哪里都是快乐的。 [25:00] 马未都: 瑶树盛章，垂铜银，桃须漆随 [53:00] 史蒂夫·乔布斯: 你是想卖一辈子糖水，还是跟我一起去改变世界？ [63:00] 《宋史》: 国家养兵之费，全赖茶和盐。 [74:00] 宋徽宗赵佶: 建溪之贡，龙凤团饼，名贯天下 [85:30] 《侏罗纪公园》: 生命总会找到自己的出路（Life always finds its way） [95:00] 尹烨: 正熵就是混乱，负熵就是秩序。 [102:00] 尹烨: 今天的AI我还没有看见取代人类的希望。我们今天的AI更多的我只能叫它是‘计算’，可人类会‘算计’——这两个词是完全不一样的。当很多人给我讲‘我这个AI系统特别准、特别精确’的时候，我说你这东西不智能。智能就会犯错，不会犯错的系统一定不智能。 [110:30] 尹烨: 人类其实是一个行走的生态系统。我们今天在座的各位绝不是单纯的独立个体，而是一堆生态系统坐在一起聊天。你身上的细菌数量比你自身的细胞数量多出3到10倍。徐子东老师觉得他是徐子东，这其实有点人类的狂妄；对你体内的细菌来说，你根本不是徐子东，你只是一座长满树的山，细菌才是山上的树。 [124:40] 尹烨: 严复翻译的《天演论》非常准——‘物竞天择，适者生存’。大自然从来不追求‘最优’，更不追求‘最优雅’，大自然永远只追求‘更优’与‘最适’。寄生对于病毒而言，是维持自我繁殖能耗最低、最优选的策略。它不需要拥有智力，它只需要做人类的一面镜子——人类怎么变，它就怎么演变去克隆；人类研发疫苗封堵，它就突变突围。只要能撬开细胞那扇门，在演化上它就赢了。

[0:00] 全世界各地你走哪儿都有人喝茶但这喝茶有点区别中国人跟外国人之间中国人喝茶第一件事必须是开水水得热不能是温吞水北京话叫乌土说这水太乌土了不够热中国人喝茶一定是恨不得拿嘴吹着点才感觉这感觉好嗯拜拜必须得看到茶叶外国人不是这样的外国人没学到咱这真谛他都能想茶包吸完茶把茶包扔一边去这茶上来没产业没茶叶喝的是茶味但心里感受不好这个东西方差距太大了我记得早年我去荷兰走着挺累坐着喝茶好他没喝茶有一事把我气住他喝茶不给添水你要一杯就是一杯喝完了再要又一杯全是新的啊里头一袋茶我说你你能不能给我添汇水 不给添 没这习惯 跟咖啡一样 你喝咖啡能添吗 它没法添中国人不行中国人说我这喝茶得喝透了您这一杯一杯的我这哪辈子喝透了我这就好那小茶杯我觉得喝20杯都可能那那钱喝嗨了去了一杯多少钱 耗几块钱了怎么办 中国人就得大茶壶拌壶茶搁着你看过去那大茶缸子端起来一看至少二分之一的位置比起全上差那才叫喝着过瘾茶壶你看南方人漆茶那茶叶都得把茶壶盖顶起来那茶叶得搁那么多中国人就讲究了喝茶得喝透了什么叫喝透了已经出汗不算透了哇您喝茶那功夫老去上厕所什么时候你上厕所的时间超过了喝茶的时间那就是彻底喝透了所以这茶能救你命过去之人一千年前的人不舒服了七胡茶喝透了病就好了茶本身就是一杯药神宗常百草就找出了个茶好我们今天散查这个习惯大家都已经很习惯了一边用这茶壶搁点茶叶喜欢喝什么茶搁什么茶过去茶就分四类发酵的不发酵的半发酵的和紧压茶紧压茶就是茶砖坨茶砖茶茶柄这一类的过去在古代查理也是非常重的我们今天其实仔细想我们茶叶当作礼品赠送的现象非常普遍比如我每年都收到很多别人送我的茶叶基本上都够喝 都用不着去买所以朋友之间还是比较愿意送一份茶它比较雅而且茶有百利而无遗憾对吧虽然我们平时把查作为查理赠送是一个很平常的事所包含的感情不平常它为什么不平常呢?它首先有中国的传统文化我们茶叶从汉代开始有2000年了对吧好然后茶叶又是一个特别温文尔雅的一个饮品它不会有异味儿你别说你喝酒就不成你喝酒这个喝多了干什么它都有味儿有人喝完酒浑身的酒气 茶不会大家都很熟的像这个苏东坡黄陵坚和佛印之间关于蝉茶一味的故事都知道很多是吧所以大家都觉得茶这个东西送礼还是很不错的当你嘴干舌燥的时候 结属当你觉得吃的非常油腻不消化的时候它解腻这解腻太重要了优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive今天还有这种素生产就是塑料铜里的啊我们就别点人家名了就是各种各种茶这种茶如果你没有喝过茶你去接触它也不能算一件坏事但是它跟真正意义的喝纯茶是两件事情所以李宁堂先生说只要有一把茶壶中国人走到哪里都是快乐蓝平集系王羲之就说了此地有崇山禁旅茂林修竹又有青流集团拥戴左右引以为流伤起 [5:00] 雨水流伤就是把这伤搁在水中列作其次虽无私主管弦之圣一伤一勇一族一畅旭游情所谓一伤一勇就是我拿着这一个酒杯飘到我这了我就要做一首诗或者一句诗然后才能把酒喝了你看古人就非常讲究这种仪式感所以当雨伤杯出现了以后中国人中国古人开始喝酒有仪式感注意看雨伤杯一定是双手之杯我们到今天你喝酒去如果面对长辈面对身份地位都比你高的人你去敬酒一定是双手之杯即便你今天拿一个普通的玻璃杯你也要另外一只手跟上表明尊重这就是源于我们羽伤文化所以我们今天的饮酒文化不论你使不使用羽伤了你还依然跟这种文化有关联就是双手之杯那么古人喝酒要添点情绪干什么呢就要制头子我们俗称制骰子我们今天的骰子大家都很清楚我们今天的骰子都是六个面一到六个点你看这骰子多少个面这是个玉的这有18个面你随便一致它就是1 18分之一这个概率就比你六个点要难得多得多我看我现在致上你这最大的好好厉害这致了个13点算大点了这上面最大的点是16点其中有两个汉字点一个叫九来这点最小你制上了以后你就得喝酒还有一个是胶最大的点骄傲的胶你制到这点你就可以傲视同柴了因为你制一个骰子你看这么一制你能够跑到18个点最大的点那真的是足以可以骄傲有这种头子这东西念头子你可以叫骰子它就有愁有九愁九愁上写什么都有你抽到这个有可能说你抽到这个说临座喝一杯你抽到以后你看你隔壁这人喝一杯有的是对座喝三杯连饮三杯这就过去九愁上经常这么写这是读书人为助九幸想出的一些招比如白鸡玉就有诗说花时同醉破春愁醉折花之当酒愁就这个意思你看《西香记》红楼梦里有关于酒的酒令酒愁的描写非常多不像现在现在喝酒都是什么感情深一口闷感情浅甜一甜这种很恶俗的东西中华古人对这些事情都是做到惊觉之处你光看一个玉的头子你就知道这18个面代表了18个情绪从1到16有一个酒来一个交其实你真的要投中一个酒来也没那么容易1%18我们要知道喝酒是一个平天乐趣的事它忌讳两件事第一忌讳伤身喝吐了就伤身难受喝大的好几天起不来第二忌讳什么忌讳惹事有人不喝酒不惹事一喝酒准惹事所以喝酒这两件事一定要控制住一个人的酒德好不好其实就这两件事一个是你能不能控制自己不伤身一个是能不能控制自己不去惹事如果你喝一顿酒自个儿伤了身还惹了事那你就属于那酒德不好的人所以喝酒有禁忌我们大过年的可以小饮移情千万不要大饮伤身我们这一讲讲喝讲饮品先讲了酒那我们马上要讲什么呢酒喝大了胃里不舒服喝点什么舒服喝点汤就舒服对不对喝完汤就别提多舒服了汤是中国人们非常伟大的一个发明 [10:00] 仅次于酒喝茶我们把东西先收起来我们再看看中国人怎么喝汤你说你喝汤拿什么东西能让我看的你拿出这俩盆看着没什么心意的了我先告诉你 喝汤它得有喝汤的工具 你瞧瞧 瞧瞧 这勺 见过这么漂亮的勺吗 这喝汤用的熬汤里的东西我把这勺都给你拿出来,让你们看看各个时代哎哟拜拜看阴的多漂亮 上面全部都是文士前面那是铜的再给你们看一个更邪乎的看三件看三件就说明一问题看三件就说明一问题没有这个好久没见了 看到这大汤勺这个是辽金的 辽金时期的你看我把这三勺搁到这的时候我就想这话题就有意思啊中国人喝汤不仅仅喝汤有时候还要捞里头那稠的喝吃你看见没有这是战国时期的距今2500年这是唐代的距今1200年这是疗的 距今有一千年了你从体量上讲啊这漏勺是自己用的 自己喝汤用的 盛东西里头可以把里头煮烂了的肉渣子全捞出来 看到了吧但这一手就是给别人成了这得有用人了这个找柄是弯的是弯的我一开始认为这饼是受伤了是变成弯的了后来我发现在其他博物馆里看到过那个烧饼也是这么弯的那我就试了试我想了想可能是古人就这么弯着捞啊比较好捞比较好跟人布菜露勺 露勺是什么 我们今天露勺就是照理这个鸭嘴的银勺非常漂亮 上面都带有纹饰你看看这个你就知道中国人喝汤有多么讲究外国人喝那汤不成外国人喝汤为什么不成呢?他拿那盘子一盛上来我就觉得不成中国人喝汤一定是大汤碗 汤碗深复的外国这种浅盘子让我们喝汤 这意思就差大了喝汤这事儿 北方人跟南方人没法竞争尤其广东人那汤我是特别服气广东人的话就是没有什么事是煲汤解决不了的所以能够你上了火呀你身上有毒啊排毒啊去风寒啊去湿啊有汤就成按理说北方寒冷 北方人才应该喝汤呢?为什么北方人不怎么喝汤?而且北方人对汤是不重视的北方的叫什么汤啊过去我们吃完饭啊鸡蛋西红柿汤就算汤了啊六份用的过去北方人吃饭四菜一汤六菜一汤八菜一汤十菜一汤全是最后那一汤一上来这席就算完了但南方人不是你看啊北方早期啊你看这个南面朝时期的七明要术里就有关于治汤庚的这种制作方法可是不知道为什么北方人呢后来喝汤很少 可能把这个记忆给传到南方去了南方人是干嘛呢南方人吃饭上来先喝汤这些年慢慢我们已经习惯了过去不习惯的时候你这一吃饭先喝汤就不知道这饭让不让吃因为北方人告诉你喝汤是最后一道了谢谢南方人的汤讲究包出来的汤各色各样的汤有的汤里内容特别多绝对够一顿饭的 先端上来让你尝这汤 这种东西 这种漏勺 一看这漏勺就知道汤里的东西丰富谢谢古人至少在战国时期 在辽金时期这汤一定是非常丰富的嗯这种东西今天都是金属 [15:00] 大漏勺 你到餐具店一买 上面都是网眼的 打眼的捞起来不痛快我小时候我在农村的时候捞什么这痛快捞饺子 铁丝罩里这么大 知青100个知青吃饭锅里全是脚子飘着 这一咬子上来这饺子全上来了一点水分都没有那种铁丝的编的照理啊他吝水特别快这饺子捞的速度越快 这饺子越不粘你不信你拿勺捞一试试 它被温水稍微的温个几秒钟 它都会发粘好那么过去这个赵丽是拿铁丝编出来的所以有一句邂逅语叫什么呢叫吃铁丝拉赵丽肚子里边的我们小时候老说这俏皮画那么北方人过去汤还算有点概念 羹就没有概念阿们我记得我去我们早年吃菜 主要都是卤菜卤菜里有一道著名的汤叫无鱼蛋汤 这是北方最隆重的汤了乌鱼淡汤啊搁点白胡椒啊再不计酱一挡呢就是酸辣汤里头有点豆腐条什么的啊酸辣汤跟今天湖南的胡辣汤差不多估计都是都是一路子这南方汤就不一样了南方堂里头捞出个鸡不新鲜一捞一鸡爪子一捞 我前两天喝呢 捞一块鸡生干再一捞捞这块猪肉啊什么都捞得出来基本上捞完了这顿饭也就吃饱了啊而且呢捞出来哪东西呢蘸点姜油醋特别好吃 因为它烂但是广东人就看不起我广东人认为这东西根本就不是吃的您就喝那汤就行了但你真让我喝那清汤我得到喝是挺好喝的 但是还真没那么大的感觉比如广东的名汤啊 五指茅头猪骨汤啊 黑豆鲤鱼汤啊 党参黄芪炖鸡汤啊黄金枸杞牛尾汤等等各种汤另一种就是广东人弄的这羹 这羹很有意思更是粘稠的北方人刚才我讲了最隆重的耕就算无鱼蛋汤了那个粘稠度还达不到耕的粘稠度你比如广东顺德的鱼蓉羹 喝起来味道特别足 据说特别养生那么更再愁一点就是什么呢就是周这汤变粥了明镜需要您的支持 欢迎订阅明镜北方人不行北方人过去除了白粥就是小米粥要不然就是小米跟大米一块熬的二米粥就这点粥从来没往粥里加过东西 撑死了就是咸菜吃但是广东人你看人皮蛋瘦肉粥生滚鱼片粥你看往里割鱼搁皮蛋 把松花蛋搁这周里 我小时候想都不敢想但是广东人就会做的好吃那么汤的地位啊在历史上比现在我觉得更重要一点商朝的宰相伊尹他就以顶条庚他就告诉汤王治理天下就向用饼来调一锅汤一样 讲究五味调和酸甜 咸苦辣 都得有 得拿捏火候的大小他用这套理论整顿励志洞察民情很有道理 我们其实存活中百育锅汤一锅羹熬好了是个非常不容易的事儿所以我们在生活中吃到的比较好的汤和羹都是到餐馆吃的家里自己吊这汤 费点劲嗯当然了北方最有名的还有一汤有名相声老说刘宝瑞先生的相子珍珠翡翠白玉汤小叔快听刘宝瑞先生就说了这汤算是端上来这汤算是端上来了就表明了这汤的重要性珍珠翡翠白玉汤没听过的真应该好好听听这是单口将生单口大王刘宝瑞先生的绝活我们全国各地其实有各种各样的汤北方人相对来说做汤不如南方人 [20:00] 我们祖国大 南方多 大家都可以把你们家乡的汤补充上来我们南北方在过去的时候都特别愿意熬鸡汤 为什么要熬鸡汤 补比如家里有个病人就熬个鸡汤啊 有个产妇呢 也熬个鸡汤啊 有时候还熬鱼汤啊 为了下奶我们小时候喝鸡汤的日子基本都是得病的日子不得病喝不着鸡汤所以可见我们小时候那时候生活的物质还是多么匮乏那么今天我们拿出来这样几件文物去说明一个说明一个中国古代的很重要的饮品汤我们从喝酒 酒要喝好喝汤 汤也要喝好 喝茶 茶也要喝好这是人生三大功课要学会喝酒饮汤 喝茶好我们作为中国人要把人生这三大功课 喝的这三大功课做好第一是什么 酒要适量喝酒一定不能多 多了既伤身又无事 对吧第二汤要喝好怎么喝好呢?首先得熬的好你得会煲汤真正好的汤都是蒸出来的第三 茶饮茶要变成你人生的一个优良习惯它对你身体是有好处的它除了解密这个敌凡排忧它还对你身体有好处人生这三大功课说难不难说不难还真挺难的他身子浅 口子大 为了喝冰茶 我演示过搁一点很嫩的心肠把冰块放在上头 盖子一盖等这冰茶上的冰融化了这茶就可以喝了今天我们大部分人喝的这冰茶都叫冰红茶是直接工业化制造的那个喝跟我们这种冰茶喝的方法完全都不一样它其实是古人的一种慢生活的一种方式我们大部分人认为喝茶都是热的怎么会喝冰的呢这冰的茶用冰来萃取的茶喝着别有一番风味这就是我们九宫湖中的其中一把湖还有一把壶叫什么呢叫千日这茶用来喝普洱的 这把壶的特点就是糖大口肠套用非常方便因为这普洱茶它不怕泡尤其不怕高温泡啊你注入废水都没有问题反复炮都没有问题所以这个弧的容量就比较大那么再比如我们喝绿茶的湖它叫山芷绿茶它就有要求了绿茶首先水不能热万一你水烧热了怎么办呢我们这个湖是散热款如果你是闷着的小胡 比如像我眼前的这把胡喝绿茶一焖这茶就烂了嗯我们那九把壶 每一把壶都有对应的茶 对应的设计过去有一句老话说 人巧不如家是妙你的手再巧 也不如你的工具好使孔子也说过 功欲善其事必先利其器所以我们就做了酒公茶家事九公差家时呢可以满足个人或者一个家庭对喝茶的全部需求当然了你如果再能配上九宫糊那就非常完美了英文叫 perfect我们先介绍一下 这酒公茶家是酒工茶家已经不是简单的关注泡茶器本身了 我们今天不是说简简单单的我就告诉你这是一套茶具拿来用就可以了它是需要搭一个场景比如这里有相聚比如有花器 插着花这些是构成了一套完整茶席的必备我们如果把九宫湖当作对茶湖历史的一个挖掘那么九宫茶家时呢就是在茶文化的广度上进行一个拓展我们把茶的这种储存呢转移呢冲炮啊月饮、品香、赏花、展示等等 [25:00] 所有的元素都堆到这桌子上了你们看啊这桌子上还错漏有致啊我们做九宫壶的时候是根据九宫阁设计出来的九宫阁大家都很明白只要写过大字都明白啊就是中间一个景字有九个方格这次九宫茶家石虽然不是九宫阁大家都看到那还一套呢它不是按照九宫阁设计的方式但我们依然延续九宫的教法以后看见官复九宫这四个字一定是官复博物馆出品的收藏集的藏品这是藏品了比一般的商品要高一个等级做九宫壶的时候 我写了一行字 这行字叫杯敬茶香 后代优品客九个字 每字九笔随便读 你横着读 竖着读 倒着读 咱们读都读得通那么我们这套九宫茶家史 它有11个格 你可以看到我就不能按照九宫格去写9个字 每字9笔 我这回11个格我就写了11个字每字十一笔这十一个字是什么呢是"瑶树盛章 垂同吟 桃须欺随"每个字11笔 看见没有摇树盛章 垂同银 桃须欺嘴正好跟那个阁是吻合的这费了我两宿的劲才找出这么11个字这其实是有13件东西他整个那个包装这个格子叫茶营 这算一件还有这个桶子里有另外一件东西这又算一件 所以它一共是13件东西我们先简单讲这个文字我说"瑶树圣章" 这个很容易听懂 瑶树 烧瑶之树这里凡是烧出来的东西这些都是烧出来的这都属于瑶术拜拜烧摇锤铜银肯定是有铜 这是铜的 这是银的垂同音刨须欺随 刨是刨弃须是竹器 漆是漆器 隋呢?古人认为刷漆的过程叫谁你们可以去看啊你们可以看这个字这七字少三两水啊我告诉你 古字一开始就没有三点水后来加的三点水所以这个七字也是11:1我们九宫插家时 这次涉及到很多门类 很多材质工艺所以它难度比九宫糊要难很多我们一一说来我们今天主要讲的是工匠美学我们讲美学不是你在大学听钟白华先生听朱光浅先生的美学概论我要讲的这种美学是你生活中的美学有时候你到商店去 到商场去买东西 远远地就看着 说这东西怎么不好看呢 这东西怎么好看呢 这其实都是你对美的一种判断现在流行这样一种说法说美盲比文盲还可怕为什么有这样一种说法呢是因为大家现在生活很好经常要面对美的事物那你怎么去判断它呢我们今天就多讲一点工匠美学我们先讲一小故事有一个寺院有一个小和尚 师傅让他去扫落叶小和尚把院子扫得干干净净 师傅看了看摇头也不说话第二天 小壳上又去耍了又扫得干干净净 师父还是摇头第三天呢 依然如此直到有一天 小河上呢 扫得干干净净来了一阵微风又落下几片叶子这时候师傅看了 点点头说这下可以了那么这就是美学的一个境界那怎么你判断这个境界呢我告诉你 就很简单 它就有两个字叫做感觉 你的感觉跟别人的感觉是否一致或者说你的感觉跟高手的感觉是否一致你的感觉跟你师父的感觉是否一致这个强调的是感觉那么日本流行的一种美学叫"差记""差"这个字在今天的汉语中几乎不用了你不去读古文献 基本上碰不到这个字我们理解起这个字 往往看着这个字它不就是一个单地人 一个宅吗 宅男宅女的宅吗你会理解成它就是个宅字吧这就不是个宅字 这就是一个"差"字跟今天我们差异的差这个字同印 [30:00] 最终的差距是对富贵的华丽的鲜艳的豪华的繁琐的这些状态事物的一个否定不是肯定 是否定那他要的是什么呢 他要的是普直节制的冷瘦的 寂寞的 幼琢的 甚至是枯萎的by bwd6他要的是这样一种状态那怎么去理解这个状态呢我们简单举个例子对绘画史有所了解的人知道,元代有个大画家叫尼云林,他画的山水画叫枯山水。枯枝枯枝树那树上都没什么树叶子远处的山水也化的没那么湿润它对应的是什么呢?对应的是青绿山水我们都知道前些日的故宫伯愿展览过王熙梦的千里江山图那是青绿山水枯山水对的就是青绿山水它是两种审美的极端两个境界我们今天要的是什么呢 要的是这种枯山水差迹的境界谢谢大家那吧有这样一个故事千利修创造了一个茶道门派他在京都的家里种了一大片千牛花夏天到了 千金花盛开非常漂亮那么 丰臣秀吉听说以后就想去看看结果千丽修就下帖子 请丰臣秀吉来家看看欣赏我的千金花准备茶会可当风尘秀吉带着一众人马到他家的时候满庭院的千牛花全都没了全部都被摘去了风尘秀吉就火了 说你请我来看花居然没有花怒气冲冲一进屋查识一个花瓶插着一支千牛花 上面还带着露水千里修把所有的花卉都毁掉剩下一支表达的就是差距的这种感觉我不知道你听完这个故事有没有内心移动这是日本美学史上最著名的例子了告诉你审美不是满是也都是就一定是美的孤独一枝也可能更美这种极端的审美例子呢我们一般都能听懂酒公茶家事我们在设计这套茶具的时候也受差迹美学的一个影响他的美学基础实际上跟中国的哲学思想是不谋而合的我们都知道中国人满朝损千寿意你会看到有些审美不符合叉记的美学思想比如我们看看这个花叉优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive叫"远秀"袁秀是从新契级的满江红中这个摘出来的啊林烧天远秀这个远秀这个词是从这来的这个花叉是用宋代都没有达到的官邮做的宋代烧不了这么好的词我们都知道宋代是中国古代陶瓷的一个巅峰五大名谣 大家都知道 鲁关歌军令那么这种颜色对宋朝人来说他们追求过但他达不到这么高的一个境界为什么他达不到这么高的一个境界呢你们仔细看这个花叉它的颜色它是什么颜色的呢它是淡淡的灰色灰色词级是非常高级的我猜测一下 你们家绝对没有灰色的瓷器前些年啊有个法国的著名的设计师到博物馆来啊中间呢我跟他喝茶聊天的时候呢我就给他拿了一些新的瓷器看他对那些画的花里胡哨的瓷器一点感觉都没有当我拿出这件灰色的瓷器的时候他一下就愣在那了他说这个颜色没见了但是这个颜色很高级可以加入我们的奢侈品品牌法国的大设计师一下就非常敏感的是这个颜色 灰色这个花叉我们是有圆形的官府博物馆里收藏着啊它原形是龙泉青瓷颜色是清脆的我认为呢 [35:00] 清脆的龙泉词固然容易取悦于人但它一定不如淡淡的灰色高级所以我们就把它改成了灰色从陶瓷专业上来说 这个灰依然属于青瓷只不过他没有龙泉青瓷那种清脆没有这种清脆那么诱人他的诱人是要求你的审美者有极深的美学造语如果你能够提升自己 能够看出它的美 那你的美就大大的提升一步那我就想啊为什么我们选择一个灰呢我告诉你 灰色特别有意思它百搭你仔细想 它上面插一个白玫瑰什么样子 插一个蜡梅什么样子 插一个绣线菊什么样子没有花的时候 我们把这一束花去掉 依然它有极强的审美所以我们选择了这样一个灰,在今天的生活中经常被赋予高级灰优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive我们再说说器物有人一定想知道 九宫茶家是全套都有什么呢我们今天依次让它登场我们在介绍每一件东西的时候一定强调他的工匠美学谢谢大家我们先看第一把急需吧我们看一下这个吉须 这个吉须有一个名字叫东黎这个东黎并不是桃源明的采菊东黎夏的那个那来的是从唐代较然和尚那来的他说九日山僧院东黎菊野黄这把戟须 这把戟叫东黎他选择了最古老的一种形式叫急需急需就是着急啊 特别需要啊急需今天的文物中 石头的瓷器的唐代都有 博物馆里都有收藏这个词是中国人创造的但是现在日本人还在应用我们基本上不用了咱们好像生活中没那么急的事儿 喝茶都慢慢悠悠的事儿所以中国历史上唐代的时候大量做急需但今天呢没人做了这个急需很有意思我们先看一把脑子吧要不然你不知道唐代的急需跟我们今天的急需有什么相同有什么不同我们先看一把老的急需成了吗?这是把唐代的孔雀石的集虚这个地方有个洞可以穿入一个指头 非常容易拿短流 这个流是个虎头用的时候可以烧水 石头可以加温而且一旦加温以后 长时间可以保温这是唐代的急需气形非常饱满摸着非常光滑这个已经有一千多年了你们看到这急需你说我在茶具市场经常能看到这东西没什么了不的的前些年你看不到这些年从日本输入很多再加上我们的工匠也会学着做所以这种急需就出现了啊你说这也没什么了不的的其实我告诉你还真的不一样这把急需跟你常见的急需有一点微妙的不同 这是日本工匠告诉我的 要不然我也没注意我们的急需跟我们的直呼相比呢直呼的胡饼和胡嘴乘180度我们都是这么用但急需它的胡饼和胡嘴乘90度我们都是这么用你会用的人肯定是这样堵住盖 防止盖掉下来 这么用日本人做的集虚它有一个秘密 他不跟我们说 你时间长了或者你跟他很熟 他才告诉你就是它这个夹角不是九二度它低于90度低于1到2度比如它是89度或者88度你用眼睛有时候你看不出来我告诉你以后你自己盯着看觉得是这样好像度数低于90度你平时用的时候你绝对不会注意到这日本工匠的心系他认为by bwd6这种急需低于90度便于使用使用起来非常方便中国人讲究什么横平竖直日本工匠不讲过这个它讲究的是什么呢暗藏杀机所以当你如果发现这壶你说这壶好像有一点偏力是不是歪了千万别问这句话 土了你要是一拿这壶一看说,这壶好 [40:00] 这乎小于90度这算你明白人你说日本人日本人烧的怎么这么好其实也没什么好的日本人这些所有好的传统都是我们传过去他们保留下来而已清代咸丰年间有个叫金世衡的人这个人去考证是安徽的铜山县人他就把中国的这套传统的制作紫砂的记忆带到了日本日本又结合本地的材料就烧出了这种东西叫石器我在过去百家讲坛讲陶瓷说过黏土烧的叫陶器瓷土烧的叫瓷器但是用这种材料烧的中国人叫紫砂但实际上科学上它叫石器一个火字边一个石头的石那么急需在北宋人的有一个叫黄长的人他在一个诗里写到他说 既向仙卢引飞铺 一簇营生急须腹腹就是腹部 急须就是这东西一簇营生 水烧到一定程度 它就会出现声音那声音呜呜呜呜 就像一团营子飞古人说的这个很有意思松风也指的是快烧开了营声也是快烧开了那么日本当年隋唐的时候派遣隋使 遣唐使把饮茶的习惯就带回去了所以许多中古时代的茶文化在日本反而得以保存急需就是一粒日本人还管这种急需壶叫唐语茶壶意思就是唐朝的路语的茶壶这个意思实际上并不一定是这个本意那么这把急需它的容量比较小它为什么容量做的比较小呢它是为了便于你一个人使用这个壶理论上讲是自真自引的也可以两个人对引但不适合一大堆人围着去喝所以上手非常轻盈它的采用的材料如同岩石一般你看这种土黄色你注意看它的胡嘴周圈有一圈韵胡饼周圈有一圈韵这全是衔接石工匠用手抹的你可千万别说这怎么颜色有色差呀一问就吐了千万别问看见有色差说哎呀这色差真漂亮这就比较洋那么工匠在底下这一圈配了一圈金属般光泽暖润的一个右色强调它的分量感强调它的变化这都是独门绝技所以这把急需很特殊我们再看看跟急需配套的一把直虎可以看看这把直虎这直虎也有个名字我们每件东西都有名字这名字都不是白来的这虎叫无油根据白居易的诗叫无油迟一晚寄予爱茶人这把壶叫无忧说你光有急需不成我们还有这种植壶植壶理论上讲唐代就有但唐代植壶不是为了喝茶的它是叫柱子它是注水用的宋代的这种植壶长流了它也不是喝茶的也是注水的真正用茶壶喝茶都是到了明代了明代由于饮茶习惯的改变才出现了这种植壶植壶的造型也是由中国传到日本的我们可以看到这把壶上的有很多沙子你都拿手都能摸出来这沙里有点多多少少都有感觉但我告诉你你看你这东西还真不是沙子我们现在有很多含沙的紫沙它是含沙的你摸这就是沙子人家日本人他怪他弄的这东西不是沙子他是干嘛呢他这是陶粒他先用火把这个陶烧成烧得很硬然后把它捣碎磨成沙刻意的在掺进去所以你看它上面有一种粗糙感可以看见颗粒甚至可以看见他做工时候的划痕这种划痕这是工匠美学精神他不追求光滑他不追求完美什么叫完美您这脸上什么都没有平滑如玉那叫完美 [45:00] 有的大明星比如早年的马林莱梦露脸上点颗痣那就不完美为什么他要画一颗痣呢他就要追求这种独特性那我们这种杀特像什么呢有点像那个有一种很糙的梨这个不知道你们知道不知道山东人一定知道来阳离啊还有安徽 荡山梨 北京的郊区还有雪花梨梨皮都比较糙 跟这个感觉很像我们过去 您想想我们过去穿衣服都要求非常光滑 干干净净现在年轻人看东西穿衣服都是粗糙的 大窟窿小眼睛的 破破拉拉的他喜欢这种感觉其实从某种角度上讲 现在年轻人穿衣的感觉呢跟差距的感觉多少有点异曲同工我们要理解这种粗糙之美才能对这个胡有所欣赏我们把湖搁一边再看看 再看看碑和斩谢谢大家喝茶的习惯南北方是不一样的是吧南方人喝茶都讲究小茶杯一饮而尽南方人没有半杯半杯喝的你到闽南地区 到潮汕地区你要看那半杯半杯喝的一定是北方人 他北方去的你看人家都是一杯 那小杯子很小拿下了 葱一口干了是吧 一口干净咱那个北方人为什么不一口干呢 因为北方人认为一口干不礼貌过去北方人都是拿大茶缸子喝茶你到人家 你可拿人一大缸的茶咕咕咚咕咚 全都跟过去说 大人说孩子跟印驴似的就全喝了 那不成所以一定要胜点所以北方人喝茶严禁把这一杯的茶一口气喝光到了南方甭管多小的杯子也得分着喝八几年的时候 我那时候还不到三十我第一次去潮汕喝茶的时候就是没敢喝光 后来发现人也都是一口一眼而尽我们一杯一盏我们先说何为杯何为盏 这是一杯一盏拜拜这是B容量大容量大一杯一身一浅展娜就是钱容量小你们注意看展这个字啊斩这个字的上面 上半部 跟浅这个字的右半部是一样的 它表明是浅 所以这个意思就来了 文字很有意思我们先看这茶杯 这茶杯叫月魂取自于也是唐代皮日修的诗句 叫《元四月魂堕》轻如云破棋这是月魂这个就是云破这就是云破 这两个这一杯一盏呢取自于皮日修的一句一连诗那我们先说这个茶杯啊,这茶杯呢,外面虽然也是石器的啊,但它里面呢是挂用的怪用了挂柚是为了它好用 还能观察色 它里头有螺旋纹 我告诉你螺旋文学着要欣赏这种差迹之美他有螺旋文默默一般人不太接受 一看就说 这里都不够光滑 怎么连干活那道子我都看见了别问 一问又土了 不能问看着什么是什么就说好外面是什么呢叫一个树叶子 这什么叶子呢 菩提叶来自于释迦牟尼的家乡这菩提叶烧上去没那么容易古印度 释迦牟尼的家乡那我们握着这菩提叶呢就想在菩提树下正道成佛拜拜甭管你自己多么迷茫 你手握菩提的时候 也能够觉悟和智慧 所以这个正好是一手握着握着很舒服我们再看一下这云破云破这个斩最不容易让人接受我们其实在这个跟客人的交谈中发现大部分客人都不能接受这个展为什么不能接受这个展呢第一个问题是他觉得你这不远你看这也不圆这边坑坑洼洼的都不圆说您这怎么没做缘呢我先告诉你做圆太容易了就不圆才难呢对吧我们这些年啊我们自己都没讯了 [50:00] 什么东西都特别工业化工业化是有标准的所以它一定是圆的像你这个每个和每个都不一样工业化是绝对不能生产的对吧而且我们大部分人对自己的餐馆的要求都是啊杯盘都要非常精致都要白白的圆圆的干干净净的但是您到日本餐馆一吃饭吃一碗面那碗黑的歪起扭巴的你都觉得特地道那就是两国人 两国审美的不同优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive那么这个展同样是这种表达它追求的就是不原它以不原著称如果你逮着一个非常原的你还说这怎么这么原呢这倒不是我们的追求那么在不原的基础上这原来也是这种石器 它上了一层上了一层右 这右了它也不让它匀他就不追求这个云你老说哎呦这个看着不是那么云的这怎么还有这块深一点那浅一点啊他就是一种追求你再注意看它的花纹这个花纹不紧不匀有的地方还模糊不清你看整个这个盏的这个部位它就印的淡不清楚你肯定会认为这没印好吧不是 是他追求的那么你说啊就这种不圆的 印的模糊不清的 刷的这银釉呢这个都不到位啊说你这银诱刷的怎么都不到位啊 你说我也会做我告诉你 你还真就做不了看似一个非常简单的事他追求的是你生活中的一个个性这是差迹美学或者说工匠美学的一个比较高等级的追求开门七件事请问这说明了啥说明到了宋朝的时候茶叶已经不再是上层社会的奢侈品了而是民间普遍流行的一种饮料你可能会说这有什么呢不就是中国人的日常生活多了一种饮料吗生活中多了一点滋味吗你看柴米油盐酱醋茶嘛这茶它排在最后一名有啥紧要的呢还整出个茶法还搞得那么多官员罚款的罚款丢官的丢官发配的发配直语的吗谢谢大家饮料和饮料它不一样我们可以简单的做一个对比啊在茶叶兴起之前中国民间还有一种流行的饮料叫姜 豆浆的姜但请注意啊 它不是豆浆啊它是一种用粮食发酵出来的微微的酸甜口的饮料好我们就拿这个姜和茶叶来进行对比你就能看出本质的不同首先这个姜呢它就是口感还行它没有成隐性好 粮食做的吧那丰年粮食多的时候或者家境好一点家里粮食多的人多喝点咯反吃就少喝点咯这个消耗量它是不稳定的但是茶不一样茶里面含有咖啡碱的成分对人类的中枢神经它有刺激性你长期喝它有一定的成瘾性这茶一旦喝上停下来可就不容易了它的销量是稳定而且是稳中带升的那其次呢这个姜它是粮食做的千家万户自己就能做自己自足自产自销所以它没有多少商业利益但是茶叶不一样啊茶叶是单独一种经济作物是用专门的土地专门的种植技术专门的制作工艺做出来的这就牵涉到了社会分工和复杂的交易环节对吧这是第二个不一样还有一点这个姜它是粮食发酵的你想在古代的保鲜技术下那也没有冰箱对不对你能保存什么只能自家产自家销在地生产在地消费的一种饮料但是茶不一样啊即使是茶产地的南方人他也不是直接泡那个新鲜的树叶喝茶叶先要做成干的唐宋时期茶主要是压紧了的团茶丙茶储存运输都很方便到了消费者手里开水一泡满血复活这个特性就能让这种饮料走得很远喝茶的人可以遍布天南地位所以你看茶叶又牵扯到了远途的物流过程好了我们总结一下啊民间普遍引用消耗量巨大 [55:00] 而且需要复杂的交易和远途的物流用咱们今天的话来说就跟查有关的市场规模它就大呀那最先盯上查的人是谁呀当然就是商人嘛长途贩运低买高卖这是多么好的能让商人发财的商品啊请注意啊千万千万不要小看饮料这个事有一个商业上的典故吗话说当年苹果公司的那位乔布斯就对当时百事可乐的总裁斯卡利说了那么一句话说你是要卖一辈子糖水呢还是跟我一起去改变世界呢这是著名的一句励志语言听起来好像卖糖水这好像是一件很掉价的事对吧其实不然饮料业是一个超级大的行业一款饮料突然流行是可以造就一个商业帝国和一个国家首富的不仅是现代社会如此啊古代也是一样啊我们在文明之旅1024年的一期讲胶子的时候就提到过胶子就是中国古代的纸币它诞生的第一个重要的诱因就是茶叶贸易繁荣带来的巨大的交易量让铜钱不够用了所以催生了纸币好了商人蠢蠢欲动了那请问螳螂谱蝉黄雀在后盯上商人的又是谁呢当然就是朝廷嘛在朝廷眼里看来啊就是我的国土上突然出现了这么一股财富洪流这股财富洪流还有三大特点第一规模巨大我们刚才讲了第二老百姓一旦开始喝茶因为茶叶的成瘾性他摆脱不了所以这股财富洪流还非常的稳定而且还在持续的增长那第三也是最重要的一点就是这玩意他从生产到流通再到消费整条产业链的路径是如此的清晰便于节流征税啊哇茶叶对朝廷来说这是多好的一笔税源啊谢谢大家在此之前类似性质的商品只有两样 一个是盐 一个是铁 都是用量巨大且稳定 产销路径清晰便于正税的商品 对吧所以自古以来盐和铁的专卖就是朝廷的重要的收入 现在天上又掉下来这么一个茶你说大宋的朝廷怎么可能忍得住不把手伸过来了但问题是怎么把钱从千家万户的重茶人遍地都市的喝茶人的手里把这个钱把这个税收给他收上来这就是个难题最开始的想法呢很简单就和盐和铁一样啊朝廷搞专卖啊商人走开走开走开这么好的买卖哪能让你们来做呢好我朝廷是亲自下场来垄断产业贸易但是很快大家就发现啊茶叶这个东西和过去的盐和铁它不一样用在盐和铁身上的那套老经验他在茶这儿行不通为啥?因为盐和铁这两个东西 它都是叫集中生产 分散销售所以朝廷好办啊只要把产地集中控制起来就可以控制住整条产一连比如说唐代就是这么干的嘛好 我作为朝廷我专门设置官营的盐厂盐厂里面有专门干活的人为这些人专门设置一种户籍叫盐籍盐厉监管其他人绝不允许作严唐代有一个很著名的残酷故事是一个酷吏的故事啊就是唐德宗的真月年间有一个官员到盐厂上去视察啊他管这块他带了一个人谁啊一个十几岁的他的外甥跟着他去看热闹小孩们觉得盐好玩啊在盐厂上就捡了一颗盐带回了家这官员知道了之后二话不说一顿棒子就把他的亲外甥这个小孩给打死了你听听一利眼在朝廷监管之外那就是死罪何况还是小孩何况还是亲人但问题是严可以这么管 茶就不行了 茶不光是销售是分散的 它那个生产加工同样是分散的 茶叶就是个树叶嘛 漫山遍野的长着 采茶炒 [60:00] 查的小农也是分散的流转空间比盐和铁要大得多所以请问在当时的技术条件下朝廷怎么能够控制得住这么分散的网络呢唐朝人不是没努过力啊确实做过这方面的实验唐文宗太和年间就搞过官府办的茶厂我专门圈一片地这个就是官办茶厂你老百姓可不许种啊要种就把你的茶树移栽到我官办的茶厂里来然后来我这干活你听听这跟刚才我们描述的那个垄断盐液生产是不是一个思路但是不行啊这么干你是把种植业当做手工业来管理啊这行不通嘛老百姓也反对的厉害也违背了茶叶生产的基本规律所以这场唐朝的改革搞了两月就失败了好了那朝廷不管生产只管销售行不行呢也不行你设想一下啊假如假如朝廷就这么规定说茶叶只能卖给官府老百姓买茶叶也只能从官府买那好了假如我是一个茶叶贩子我就会偷偷跑去跟茶农说没关系啊大批量的你就卖给官府那个最好的啊我给你高价你卖给我十斤茶天不知地不知那你想这家卖十斤那家卖十斤这个总量是不小的而且你想官府做生意他肯定是效率又低成本又高态度还差茶农肯定是倾向于把好茶卖给茶叶贩子最后的结果是什么呢就是公家手里收了一大批又差又贵的茶叶烂在仓库里也没人要市场上主要流通的都是茶叶贩子的茶那你说朝廷不会禁止吗这个茶叶贩子这抓着就杀了不就完了吗确实在唐朝和宋朝搞茶叶私下买卖都是能判死刑的但是还是屡禁不迟因为这是市场规律啊集中的管制面对分散的市场他即使管得住不是管不住啊只要你敢下本管得住他管制的成本太高了而已嘛那你想朝廷要管住这种到处都是的茶叶贩子你得花多少钱雇多人来管这事儿那请问朝廷染指茶叶为的是啥为的就是挣钱嘛到头来挣的还不如花的多虽然把这个茶叶管住了但是成本巨高那你替朝廷算算账他何苦来贼呢所以围绕这个问题北宋政府一直在想各种各样的办法一会儿送一会儿紧一会儿找茶叶要利润一会儿找商人要税收一会儿这里做个实验一会儿那里搞搞改革经常改着改着一个没想好就搞出一笔烂账前面我们说的那件大案子把那么多官员搞到流放沙门岛的地步就是其中一个例子就大宋朝尤其是北宋啊就这么一直是一直是一直是到北宋的末年大奸臣蔡京主持的插法改革宋代的插法整套管理办法才算成熟南宋也一直沿用了蔡京搞出来的那套办法那今天我们这期节目没有时间展开北宋查法的那些细节那太复杂了我们就粗略的来看一个问题就是这么小小的一片茶叶它是怎么一点点的成为朝廷的印钞机的给朝廷大把挣钱以及除了挣钱之外 这小小的茶叶 它又发挥了那些作用咱们古代中国看起来那么大幅圆辽阔上面星星点点到处都是财富这景象多美好啊但是看在朝廷眼里丑死了因为朝廷想的是什么呢我怎么能把这些星星点点的财富汇聚起来汲取出来然后变成国家财政可以任意支配的钱这是一个超级大难题我这儿有一本书啊叫《何以帝国》刘首刚老师写的从财政视角再看中华史在这本书里我学到了一个名词叫睡饼睡收的睡把柄的饼国家向什么东西收税这个东西就叫税病对国家收税跟一个大厨师面对一口锅是一样的对吧我不能直接上手拿的那玩意又烫又不方便他那个锅上必须得 [65:00] 有一个抓手这个东西就叫睡病那古代中国的睡饼呢大致有三种第一是人口第二是土地还有一个睡饼是商业这三个睡柄是各有优缺点我们简单盘一下啊你看第一是向人口收税那优点呢是简单数人头就行了吗张三李四各自交钱就完了但是缺点呢是过于直接和粗暴老百姓感受到来自税收的那个痛苦感这有个专用名词啊叫税痛感强烈的很一旦你说服不公平就容易引起反抗搞不好就是个麻烦这是人口作为水平还有第二个呢向土地收水土地这个税饼的优点呢是负担公平你家地多你就多叫我家地少我就少叫大家看着都服气所以这种税收它的合法性比较强但是也有缺点就是对于土地的账粮技术的要求太高了账策管理的难度也是很大的那好还有最后一种啊就是朝商业收税把商业作为税柄本来这种是最优质的税病对吧因为商人自己是为了挣钱嘛朝廷是在你挣钱的这个增量里面拿走一部分分走一倍更你商人还能把这个税收负担转嫁给消费者算是商人和朝廷合谋挣钱所以这个税痛感是最低的谢谢大家但是请注意商业这个税柄它也有缺点就是我们前面讲的管理系统复杂管理成本巨高偷逃税还容易所以古代中国社会的理财专家啊面对这三个税饼他基本上都是对哪个下手都是在商业税收上下手啊在商业这个税饼上做文章比较容易出管理上的成绩好了 理解了这个背景 我们再来看大宋朝的差异问题那茶叶为大宋朝挣了多少钱呢过程中的数字我们就不说了啊反正到了北宋快结束的时候也是查法比较成熟的时候宋徽宗的正和年间警察业一项一年就可以为朝廷创收400万民你想 禅渊之盟的时候答应给辽朝的碎币是多少 一年是30万 这400万是一个多大的数啊 你就掂量的出来了反正后来宋史上有这么一句话说国家养兵的费用全靠了茶和盐给朝廷挣的那个钱谢谢大家能有这样的成绩当然是长期制度建设的结果反复试错的结果啊在这儿呢我只给你介绍其中一项法名就是茶饮这个隐是引导的隐勾引的隐也是我们经常说的要引子的那个隐查引你来感受一下古人的智慧所谓查隐就是一张纸啊你说它是购货凭证也行你说它是专卖凭证也行反正就是这么一张纸商人把钱交给官府官府就发你这么一张纸你在纸上写定的数量和范围内去做查隐生意就好了 就这么简单你看有了茶饮就说明朝廷里面有高人呐这高人是想清楚了一件事啊就是我朝廷真正能够垄断在手里的是什么呢是茶吗是盐吗是整个市场吗都不是这要垄断这些东西成本太高了不我朝廷真正攥在手里的只有一样东西就是商业合法性的许可这是我真正能卖的我一个官员我坐在衙门里啊你商人交钱买我的许可我只要在这张纸上刷刷点点写上几笔再设计一些监督措施拿走就行了市场正常运行他的我朝廷哎钱已经在这了落袋未安谢谢大家那你说这些茶叶商人不会作弊吗不会跟朝廷玩心眼吗会但是动力没有那么强对吧?为啥因为商业到了一定的规模之后商人就要综合平衡那个收益和风险了大商人是一种风险敏感性的动物他算得过来嘛我为了多挣一点钱我非跟朝廷玩心眼最后开罪了朝廷最后鸡飞蛋打我有这么好的钱这么好的买卖不做我那是何苦呢 [70:00] 不划算吗所以有了茶饮制度就相当于民间力量来我的土地上淘金我不管金子我就坐在这个淘金厂的门口我卖进厂的门票和淘金用的铲子至于你来淘金的人你是不是淘得到金子淘到之后你怎么出门去遍县那是你淘金客的事我朝廷我管理这个金子的厂我只负责让你淘金这个动作合法而且可行我就已经能够挣到钱了你发现没有啊茶饮制度其实是利用了人性的贪婪而发明了一根利益的杠杆是杠杆是放大作用的那放大什么呢就是你商人想发财的那个小念头啊好啊现在朝廷给你发财的路子但是路子不好意思你得花钱买就这个差饮啊买完了路您得自己走啊至于能不能在这条路上发财那可不是朝廷的事那你想这有点像什么呀就像赌场啊对啊所有来赌场玩的人大家都是为了来挣钱的但是长期来看最后挣钱最多的人是谁肯定不是什么赌客里的赌神而一定是赌场老板谁坐在门口收门票谁最挣钱对吧所以后来欧阳修有一句话说的好说整个这套制度设计的关键就是一个字叫诱引诱的那个诱政府拿出巨大的利益来引诱大商人那大商人也拿出利益来引诱小商家这一层一层的诱下去整个良性的那个利益体系他才搭得出来好了有了查隐那下一层的制度创新就又可行了就是朝廷拥有了一个类似于西方的那个债券那样的金融工具啊你想债券是什么啊有一句话吗金融的本质是跨期的期是时期啊金融的本质是跨期的价值交换说白了就是我能把未来的钱挪到今天来用我就在搞金融我举个例子嘛怎么差印就变成了债债券和金融比如说朝廷突然要在西北方向对西夏要用兵那马上那个军费支出就要暴涨好了这笔钱从哪来难道紧急向民间收税吗第一是来不及第二会带来民间剧烈的动荡肯定不可行但是现在朝廷有了这么一些什么茶饮啊盐饮啊这些票据也就是朝廷在上面盖了大印就能生效的商品许可征这玩意就能瞬间产生很多财富那比如说今年的茶是不够买了好明年的后年的大后年的茶叶生意请问你们这些商人要不要做啊要做来现在拿钱来买后年的茶饮所以宋朝的茶饮有所谓长饮中饮和短饮有不同的时间期限请问你想不想提前拿到许可证反正你看茶山茶厂在这儿吗他又跑不掉大宋朝人人喝茶这个消费力在这儿吗也跑不掉朝廷的信用在这儿吗你总该信吧所以你商人有什么不放心的把老底都给我把后年的茶钱先给我你商人要实在在犹豫朝廷还可以给你后年的茶嘛给你打个折卖给你呗所以只要有商人买单这不就是等于把未来的钱调过来集中在今年使用吗那战场上突然暴涨的那个军费他就不用抽了这就是金融的作用你说一个美国的事啊美国南北战争的时候就发生了一个类似的事你看南北战争刚开始的时候北方军队就是林肯总统的联邦的那一方打的并不好开局很差所以军费马上就紧张那北方的财政部怎么办呢就要发五亿美金的国债但是因为你仗打的差呀所以那些大富豪大银行家都不愿意买那怎么办呢这个时候 费城有一个银行家叫库克库克就挺身而出做了另外一套设计首先是把债券的面值降低低到50美元你就能买一份国债不仅利息高 而且宣传买债券的行为就是爱国库克还做了一项设计就深入 [75:00] 到美国的中西部的农村蚂蚁雄兵去推销这种爱国投资债券告诉老百姓只要北方打赢了这个债券就能大涨你们还能分享国家的胜利果实你们还爱国了那还用说马上这五亿美金就筹齐了五亿美金马上就变成了粮食药品和炮弹送上了战场好了过一段时间那南方的军队又撑不住了什么原因还是没有钱吗怎么办南方用的就不是债券的方法他用的是老办法搞通货膨胀印钞票一年就印了17亿美元那很快通货膨胀把南方的经济就搞垮了经济一垮军队当然就垮了然后战场就垮了所以后来美国南方就有一个将军说了一句话说我们不是输给了北方的士兵啊我们是输给了北方的金融啊那从这个例子你就可以看出来大宋朝现在手里有了茶饮盐饮这些金融工具他的利害之处谢谢大家那与此同时呢宋朝还有一项创新叫入中法入是进入的入中是中国的那个中简单说就是朝廷一旦在某个地方需要用大笔的物资就可以告诉全国的商人你们把什么什么物资多少数量的物资运到什么什么地方我就可以在那个地方给你多少茶饮和盐饮或者是其他类型的买卖的许可照这个制度你一想可妙得很对吧有了金融票据就满盘结火呀茶饮这种许可证代表的是一个发财机会用这个机会来调动商人的欲望把全国的物资集中投放到指定的地点指哪打哪儿这本来是多大一坨工程啊朝廷本来要做计划要采购要运输要管理一把物资才能够搞到某个地方这成本高得吓人啊哎现在好了就是因为有了这几张纸商人的积极性被发财机会调动起来了朝廷什么都不用做意念一动我要到哪干个什么事就可以实现物资的转运目标指哪打哪这个过程简直就跟魔法一样我说到这儿呢你可能心里会有一丝隐隐的担心对呀朝廷是合适了一张纸就能收到大笔的税还能把天下的商人指挥的滴溜乱转但问题是商人能合适吗再换个视角站在商人的角度来看一看他们会不会成了韭菜呢花钱买了许可证把老本都贴出来买后年的后后年的茶叶的许可证他真能发财吗真能把这钱赚回来吗你可这个问题的答案就是我们千万千万不能小看商业创新的力量商也不是面对一个固定的市场和消费习惯的这个东西是可以通过商人的聪明才智把它变得越来越大的呀大宋朝就是这样的一个时代后来的那个宋徽宗赵吉就写过一篇文章叫大观察论他就特别骄傲说我大松朝那是喝茶的好时代人民安居乐业天下好茶备出啊什么见息之共龙凤团饼名贯天下而且制茶的公益品茶的门道是远超前代不管是达官显贵还是平头百姓大家都爱喝茶这确实这个观察是对的呀你可能也知道宋代不光喝茶人们之间还流行叫豆茶豆的是什么不是说谁家的茶贵从用什么水到把水煮到什么程度再到喝茶的器具包括打出来的那个茶墨的图案比的是茶客之间的那个综合实力你就想人一比这个消费层层当然就往上涨了不知道我说到这儿啊你是不是听出了一点叫消费主义的味道喝茶在宋朝已经不光是弄点开水泡个大碗茶那么简单了把茶喝出文化喝出仪式感那买了茶饮的商人是最有动力花样百出的搞营销的再加上大宋朝最不缺的一样东西是什么就是文人嘛他们推波助澜这喝茶就全民普及喝茶这个市场那就是爆炸性的增长啊但是我说到这还没说完这个小小的茶叶启动了这个因果 [80:00] 链条啊尝着来对大宋朝来说茶叶甚至还是一种对外的战略物资你能想得到吗道理很简单就这个时候啊大宋周边的那些政权什么大辽啊西夏啊吐蕃他们的人也都喝上了茶早在唐代的时候呢史料里面有这么个故事啊话说唐德宗时期有一位大唐的使者初始吐蕃这个使者呢在自己的帐篷里面就煮茶喝正好吐蕃的赞普就是他们的国王啊进了帐篷就看见了说你这是干啥呢这煮的什么玩意儿啊使者说我这个东西好我这个东西叫茶喝茶是又解渴又驱除烦恼好东西啊赞普说茶呀这晚上我有然后命令手下就拿出来了摆了一桌子这是寿州茶这是苏州茶这是雇主茶这是奇门茶这是昌明茶等等啊白了一桌子我有的是好家伙全部都是内地什么安徽江西浙江两湖的家伙好茶这故事说明啥说明在唐朝的时候茶叶虽然传到了吐蕃但是吐蕃的上层人士只把它当作内地人很真爱的奢侈品和收藏品他还没有养成喝茶的习惯甚至看到茶都不知道这是个啥这是唐代时候的故事但是到了宋朝那就不一样了周边的政权无论是藏区的吐蕃还是北边的大辽西北的西向上上下下都开始流行喝茶甚至到了视茶如命的程度那你说这是为啥历来的解释是有这样一款啊说草原上的人他们天天吃肉所以需要喝茶解腻要不然就是活不了但是我觉得啊这个说法是存疑的道理很简单吗唐宋之前草原高原上没有茶人也吃肉他不也活了吗所以说到底喝茶这个习惯他就是有成瘾性一旦喝上了就很难再戒掉你看英国人据说在世界大战的战场上都要喝个下午茶这都不能耽误那也算是是茶如命了吧你总不能说英国人喝茶也是因为他吃肉多和这个玩意有关吧所以与其把喝茶这事解释为各种各样实用的功能不如咱就大大方方的承认它就是一种成瘾性的习惯这反而好理解了很多现象就像今天很多办公室的白领中午吃饭之后不来一杯咖啡下午就打不起精神他说我需要一杯咖啡续命这不是也是一样的道理吗好了现在你看啊茶叶产地都在大宋对于大宋来说周边的这位兄弟我手里有你要的我当然就可以随时拿您所谓的战略物资它不就是这么回事吗北方的兄弟啊尝一尝茶叶啊这玩意好香的没得喝真难受啊来啊回家去啊把你们家好东西拿来跟我换呢那这些兄弟他能拿什么来换呢这可是我独有的而是你不能缺的东西要换当然是拿你独有的而我不能缺的东西从中原王朝的角度来看最好你们就拿你们家的马来换马这个东西战场上是必须贫那此前呢大宋确实也用铜钱买过马但是很快大宋就回过味了说不行这个铜钱是金属运输不方便就不说了你西夏用马换到我大宋的铜钱之后你接着回去就把铜钱给融了铸造成器物那有多少铜钱我也不够用啊我大宋自己还钱晃呢我们以前节目讲过啊所以铜钱这玩意不能出境得先知但是茶叶就不一样茶叶既运输方便又不会危及我大宋朝自身的金融安全所以我用茶换你的马对大宋朝来说这是再划算不过的一笔交易但是你要是站在西夏那边再看这个问题那就恼活得很啊我西夏人我买的就是个树叶子对吧我喝了我还越喝越上瘾而且这玩意对我国家的竞争力没有一毛钱的帮助但是我给出去的是什么呢那可是马呀那可是帮宋朝强化和我对抗的军事实力的马呀所以你说 [85:00] 西夏也会觉得不划算但是对于夏来说这笔买卖不做行吗又不小因为西夏的经济对于外部的依赖性太强了对过不了多少年我们就会讲到啊宋夏两国正式开战那宋朝马上就发动了贸易制裁对不起 茶叶不卖了你们的马我们也不买了大家都忍着吧看谁先忍不下去结果是什么呢就是西夏的物价飞涨啊据说EP部涨到了上百钱的价格EP捐要接近一万钱那西夏就陷入了巨大的经济危机这你会问啊 说奇怪 茶叶不卖那就不喝了呗 难受点为啥还引起了其他物资 什么布啊 捐啊 这些东西的价格上涨呢对西夏来说这个时候茶叶已经不仅是饮料那么简单他在心下很大程度上还起到了货币的作用西夏和周边的吐蕃部落做生意几斤茶叶我就能换一头活羊是货币啊那茶叶一段等于是他的货币体系崩溃了我顺便说一句啊其实直到近代欧亚大陆草原上的商业贸易还经常把专查就是蒙古人做奶茶用的那个专查用作结算的货币那所以后来到了范仲淹那个时代送下两国啊又不打了又合一的时候西夏就一口气找大宋要了20万斤茶他的经济才换过来谢谢大家所以你看只要你西夏还要查业哪怕他的军事实力再强大在这种国力的综合博弈当中西夏因为你没有查大宋有查所以你始终处在弱势的被动的这一方说到这儿你应该会想到一个词啊叫查马贸易对也就是从唐朝一直到明朝和清朝中原王朝和周边少数民族进行的用茶来换马的这个贸易站在中原王朝的角度 查马贸易他何止是一个贸易他还有一个代名词叫以查治鞭或者叫以查鸡迷就是我用查这个工具作为一种控制性的工具我来对付周边的这些民族我能通过基因来及早判断某一种癌症的因为这个是由感染引起的癌症而且是长期反复持续慢性感染所以在这个过程中现在世卫的推荐三年一次注册疫苗的也要检测如果有问题了立即处理所以2047年我们是有概率我这个发达率摁到十万分之四以下了因为他现在还是女性的第二大杀手第一是乳气癌第二是攻击癌哎但是其他的癌不行其他的癌越来越多比如说节食肠癌也是这样子节日常安以前不是要做节日常境吗嗯现在车分辨如果分辨说你是阳性了你再做节日藏镜这样的话就把原来100个需要做节日藏镜的人变成5个了你就让那95个节省了医疗资源因为做节日藏镜你麻烦医生也麻烦还要麻醉食还要提前预约还要去排空还要去住就不叫住院吧至少要站一个诊室这些过程其实就是因为过去不精准现在我给你先摔一刀还是测激因我查的是在这个过程中大长或者节日常表皮的脱落细胞当中的这些基因这些早期可以去做筛查的技术不是诊断它是一个screening是一个筛查的技术通过这样的一个技术我们是能够把目前差不多有个七八种肿瘤都可以怎么做就是这个基因呢它意味着一个怎样的一个未来是逐渐逐渐我们知道一个基因管哪个一个基因管哪个这个知道的越来越多知道他首先是这个样子一个基因对一个蛋白因为我们生命法则就这样基因到蛋白蛋白到代谢这是叫生命的中心法则嗯上世纪的六七十年代这是一个理论这是个定论后来发现错了不是一个基因对一个东西可能是几个基因对一个东西也可能是一个基因对几个东西这个特别接近你刚才说的它是个网状的拓扑结构特别复杂你摁了糊了就会起了瓢租禄基公园里有一句话我至今印象深刻叫Life always finds its way生命总会找到出口你摁不住他的东来我就往西跑你往西来我就往东跑反正你怼不住我他为什么要30亿对呢人类为什么要31对基因是吧这是一个特别有意思的问题 其实我们也不知道我们知道所有的生命到演化到一定高等程度的时候首先为什么要有性 [90:00] 对啊 按说他要这么神奇他没性也行啊就是因为人类已经或者说有些物种太高级了以后它已经已经不容易发生丛牌了我们说无性繁殖都是大神杆菌呢都是病毒啊都是教母啊这种简单的真菌他就一船二船四分因为大神杆菌20分钟就一代人20年才一代您的基因突变要出来那是什么时候最好的方式再找一个你们俩混一下这把牌不行了 我们俩就通过一个性别大家混一下 就像我们也是满族和汉族混出来的嘛那就可能就带上了一些新的形状可能好也可能不好但是这个就是保持了人类这个基因还可以有一个保持多样性的一种可能所以性本身的存在是为了远言杂交的一个成立是希望这个物种能诞生出更加适应环境的某一种性种因为无性繁殖往往它的形状是固定的因为它能改变的很少所以普遍的性压抑对人类不利这是对的呀这肯定是对的对于这个生物的多元化这是很不利的没错而且就说这个我还是不知道就是它的物质基础啊有时候我很难想象就是像咱说的呃超向的说你们一说就是这里边有这个遗传密码对有这个信息对可是当然这在电脑里说我们能理解那它是真的在电脑芯片上可能可以食客呀 还是什么他有这个东西 对 但是对人来说它那个信息的物质载体是什么为什么一个东西他是谁听见这个信息他就制造了我们可以这么去理解就比如说我们就拿芯片来想你说一个晶体管就是零和一了不起加的半导体就是个三态还有个中间的半导就三态这个晚上怎么就会有智能呢对啊就是他累积多了以后我们叫这就是Emerge就是涌现这个词在物理上在哲学上就是把一个东西简单从到一定程度上讲他就突然诞生了这个原来没有的一种性状这个你知道就是我看过一个片子就是讲这个意识是怎么产生的就是这个为什么这个大脑突然间就产生了一个意识你知道他有一个很有趣的比喻就是说啊当然这是学说之一啊就是说你可以想一想城市是怎么形成的就比如说可能一开始就是一个驿站也没有一个城市城市呢也不是说是根据谁的命令它是在千百万年越距越越多这就像人的大脑最初呢有一个脑干有个很简单的要爬行动物脑啊然后你看你随着进化皮层啊皮层他就说城市从什么时候有了自我意识就等于最早也没有城市可能就一个地方一个路口一个房子所以这个就是等一个东西加到足够多的数量的时候是不是就是您说的这个词就叫涌现就自我意识涌现 就你突然觉得啊 城市就有了智能实际上一个现代的城市我们在历史上看因为我们从农业社会到现在就是一万年什么什么样的城市才算是一个现代城市至少要有10万人一个传染病的最小办法群体是50万人低于这个数字车然变都没有因为根本就没有那么多人可以供你去传出去就是这个树啊到了一个临界点之后忽然而有了一种这就毕达格拉斯的万物皆数所以你看老鼠我们说它的神经元七千万个猴子是60亿个人类是861个860一个所以我们差不多是猴子的大约就是14倍老鼠才七千万个你至少是老鼠的上千倍所以你当然就涌现出了特别多的所谓的智能但是就是生命我就说为什么要通过这样一种DNA的这个方式因为我听过一个人打一个比方当然不知道他说的对不对啊就是说啊说是这个各种情况下这个这个地球上的各种因素能够产生到人类人类这样的这个生命他说好有一笔这个概率就像是什么呢说是在一个操场上撒满了这个汽车零件然后呢一个龙卷风把这个零件吹起来等它落下来的时候就已经组装成了一架汽车对这是可能的吗要看多久这个过程是34亿年34亿年就能让一堆汽车零件在风中自行组合成一辆车期待和重点被简单说成了好像这两个之间就是一个严格关联的实际上啊首先说我们今天的生命是不是一定是地球原生的我也不知道嗯有可能外边这也可能是但是即使在外面来宇宙如果我们今天观测146亿年在这个过程中有几个证据可以很好的能够验证刚才讲的这个道理首先 [95:00] 他可能更好的一个比喻是他北一队凌加龙的海里出来一个潜艇他要一个液态环境所以是一个很重要的载体又不像气态飘的满满都是以我们像固态完全都不可固定液态本身很重要 所以地球离太阳的距离很重要所以HRO一氧化二氢很重要他恰好让你产生了液态水液态水就可以使得这些零件产生碰撞的几率变大这是第一个第二个这些化学分子本身天然都有让自己的自由能或者说让自己的这种商变低的倾向分子这是物理的本来的东西学有什么是伤吗我只知道负伤老听人家说伤对伤就是一个热烈学的概念代表的是混乱程度如果我们都不管的话这个地球会越来越混乱所以日耳定律道理终结是万物终将归于虚物这个宇宙会耗尽能量又进入到一个死寂的状态所以人类或者说我们每个人能活着生命能活着就是因为做负伤正伤就是混乱 负伤就是秩序所以它是一个秩序表示火烂度的就是说所有这个东西这个规律啊到底是纯物理的还是可以应用到人间也很有意思就所有的东西天然的就会越来越无序你比如一个楼如果没有物业管理它就越来越无序越来越乱七八糟这就是商对吧这就是无序就是商那你像我们这个人有一堆乱七八糟的原子什么一下变成这么有秩序的一个存在那你就是负商嗯但是就是所有东西好像自然的方向是像他原初的时候形成你可以想象我们形成第一条病毒的时候比如说就是一个单烂的病毒的时候他就要去想办法扶持自己他就必须去做复射他要开始管理自己当然病毒这个例子不是很好是因为他要寄生所以现在一般更加的认为是先出来了一个自养的生物然后又简化成了一个病毒因为总是要有一个能够自己养活自己的我才有一个继承能跟上我如果一开始都是继承的我继承谁吗但是形成病毒这个过程实际上今天我们通过很多的化学实验的模拟的确自然界就可以发生至少是可以从一群无机物变成这些有机物哎呦咱们听了这么多啊我说徐老师听了人家尹老师讲这么多我想知道一下你们两位谈谈你们的看法呀我还是还有一个问题你看十万个为什么最重要的问题就是我明白研究了这个基因可以帮助治病对不对可以认识人是那么现在对于这些基因研究的最坏的可能是什么有几个问题 其实一个很重要的问题就是在于我们破坏生物多样性这个破坏生物多样性的分成两种第一种就是比如说这个很多人也问我那你说吃果子里吃这么多年了为什么03年的时候吃那个果子里就出事了是因为你开始去侵犯蝙蝠的领地你的探险精神越来越强你的对野外的这种探索范围越来越打你去开矿你去各种各样的去吉利做一些极限的这种探险就把很多蝙蝠给他放出来了实际上是放出了自然界本来就存在的病毒这些蝙蝠没什么地方去可能不小心就跟这个国子里产生的一种比如说三马拉一泡尺就跟他两个就merge了然后你又吃这个果子里就突破了总监屏障我们看很多的在那片里都是这么拍的我相信这种概率当然很小但是在自然界当中这种概率也不小因为有多少蝙蝠有多少果子里你都不知道那第二个问题呢是在于我们很多的时候你自认为你做对了实际做错了比如说我刚才讲的物种单击化的问题你知道很多人就在问我这个我们有什么物种一定是钻金我其实能举出很多例子但是我先说一个大家比较能够肯定大家都吃过木瓜因为不转接的目光都活不下去了不转接着木瓜现在在自然界栽培它会被真菌感染他已经很难再活下去了所以我们今天吃的绝大部分木瓜本身都是转基因的但反过来讲所有的物种又都是一步一步通过基因这样过来的现在我因为你知道现在在海外打的这种mr疫苗是什么吗嗯那不就是打一段基因吗对所以大家现在对这个问题就没那么担心了那是一段都不用经过你的消化系统我都可以直接打到你身体内你认为它是疫苗所以mRNA这算转基因吗?看你怎么理解转基因其实我们过去在讨论短基因的时候好像老觉得我吃一段基因会不会就会污染到我的人类的细胞气是是是但实际上比如说像胶白咱们吃的这个焦白这个菜啊它也是个天然转基因啊是吧焦白焦白他是河本科的 [100:00] 就是他从植物学分裂讲和大米小米是一个科的是合本科的胶白以前是叫胶瓜胶米的它本来是六股之一它出的米叫姑米它是粮食它是粮食后来为什么变菜了呢因为被证据转机了我们今天测胶白的金组能看见有一段真军启入了造成的静慕膨大因为我一寝入他就要遇伤一遇伤就膨大膨大了以后发现这个东西当菜可以好了这就1000多年的转机但你吃到今天就不害怕了但这都是好事我刚才的问题是有哪些坏的肯我说的就是这个问题你知道美国今天为什么爱尔兰人多吗因为阿尔兰人逃到美国了 阿尔兰人为什么逃到美国呢是因为当你吃土豆大饥荒是吧为什么大饥荒是因为土豆为什么土豆会大饥荒的因为你只带了一种土豆只要有一种证据感染这个土豆了这些土豆就都死了它没有野生土豆对抗不了一个外来的级别相对于你都是温室培养的所以当大爆裂颠 亡国不给爱尔兰失良的时候爱尔兰就开始往美国一批批跑这就是这个问题这就是物种单极化带来的问题本来大家觉得是个好心哥伦布大安时代我把土豆带过来了然后让当时欧洲的人口快速膨胀荷兰爱尔兰都是每天就两顿饭大土豆小土豆小土豆大土豆大土豆炒小土豆就是这么一个过程但是你就种这一种土豆的时候它的基因是很脆弱的它没有保持可以自然去对抗本来人家安地斯兰的土豆也不是给人吃的他本来在自然界就有很强的这种抵抗能力可是你今天把它塑成了就是一个一种为了人类仅仅供应淀粉而存在的这么一个物种我们就麻烦了所以可不可以去理解基因实际上是一种信息的载体携带信息的载体非常准确对吧所以说我们实际上是要保持一个在多大范围内的平衡和多样性然后刚才你不是说有这个就是30亿队吗就我们人是有30亿队等于说我信息的就是这个载体那么我有个朋友他就说他就他认为就是说会不会我们人类在进化过程当中会达到有一天会认为我们这种载体不能够完全存在信息量了他说到AI实际上就等于说就现在的什么比特币什么他认为是为为AI去准备的因为那个东西在他能够存在的信息量比我们更高对数量他会不会增加是31变成31是是是这样子就是基因上来讲一个戏板31够用了神经院连接860亿就是你是有860亿每个都携带了30亿而且这个TOP结构成年以后几乎不变了变了我们就开始神经退行了老年车胎帕基森就都开始出来了这是我们今天的中树神经系统是这么一个逻辑这个过程中其实我现在因为很多人也会讨论AI会不会取代人类我们今天是不是亥克帝国的早期是今天出了一个词叫做Metaverse元宇宙其实我们在做基因有一个词叫metagenomics 红基因组原基因组就是把你全部的细菌和人的基因一起活着讲因为你细菌携带的基因总量是人类的大概150倍细菌的基因比我们还多150倍呢因为细菌的量是你的三到十倍所以它加在一起它是个集合细菌是群体方式在生活的它不是人多力量大可以这么理解均多力量大均多力量大均多基因多是这样子所以就是说你要明白一个很重要的一个事实就是今天的AI我还看不见这个希望我们今天的AI更多的我只能叫它是计算可人类会算计这两个词是不一样的计算和算计是不一样 当很多人给我讲我这个东西特别准特别精确的时候 我说你这东西不智能智能就会犯错 不会犯错的系统一定不智能你的意思是计算就是科学 算计是人类性的 算计是指导计算算计一定是智能的范围而计算理论上讲是确定的计算是机械的吗算计这个里边调动的智智慧就非常多计算冲起来给你个矩阵有一个概率他还是在一个范围里而算计这个东西他是完全可以想不到比如说曾经下围棋alpha zero alpha go 是吧大家跟人类下围棋下下到最后很难就讲我们人脑被摧毁了我说不是人是什么人是一个咱们吃几个花生瓜子或者就给你几个馒头40瓦的计算机啊40瓦的计算机alpha go alpha zero是什么那是一台超算了那后来要上百万度的功率的供给他的供电才能跟你去干也就是说今天我能够通过夯夯到一个巨大无比的计算系统但是它没有办法取代人脑的这种简并性和精简性这是一个特别高效能的一个系统这种系统 [105:00] 不能简单利用信息量就要出去死因为它不可被束缚就是自我意识的存在是人脑真的会算计的一个本质自我意识是基因写在基因里的好难因为我们其实包括我个人都在觉得我们到底有没有自我意识哇这个有意思好谢谢谢谢就这个这个不能放他走啊这一集先聊到这咱们还得接着聊Zither HarpOK你需要人类基因组计划吗人家这是大神 邓老师客气 团队的事团队的事 我先问您第一个问题这不是现在也是疫情吗为什么全世界它就迟迟不能够发明出一种核酸它就一次就能验出来的呢也可以有一次就能测出来的但那个成本你可能受不了你比如说现在核酸咱们做它去做甚至20块钱一次了实际上如果你给到300块钱一次我们基本保证一次就能做出来但是他后面用到的工艺就比较复杂它最后是一个成本和所谓的性能之间的一个平衡 大家都用得起还就得是这么做有一个所谓灵敏度的概念就是说你正常人不管感染什么病毒这也不用清关他总是从最开始没有然后有一个病毒10个病毒100个病毒我们就要一点点它会扩张上去那么你要享受一个病毒就测出来的时候行十万块钱那一万个病毒测试来说行十块钱所以这两个之间选一个平衡人类史上啊就三大科学计划工程对工程啊阿波罗登月对曼哈顿原子弹计划是跟这个并列的就是人类基因组这个测序对一开头这个成本有多高刚才您讲的这几个科学工程啊如果不是在一开始的时候加入进去你说我在后面就做一个后发优势为什么要做芯片实际上是当年原子弹几块算核报算不出来所以就得做一个计算机安家克就这个时候就做出来那个时候没有今天的这种芯片就是电子馆通就是一断就是零拿这个东西做所以那个时候咱在一个屋子就够放在一台计算机的还很慢都比咱们今天手机慢很多阿波罗农业计划的时候这些电子管变成晶体管了变小了然后火箭上天了上天的时候其实它带动了很多产业包括大家今天用的这种导航GPS这种卫星都是阿波罗登月的遗产对再往下硅谷就出来了1971年8086就是最早的英特尔就出来了那一年那年您四岁哎您知道我哪年出生啊 计算机啊 啊我黑材料啊 盖茨斯和乔布斯都是十几岁就刚好是看到拉波的动物也想到了应该可以去做个人电脑做PC了所以人是时代的产物人创造不了时代归一个结底你只是把握着时代的脉搏然后在硅谷就开始创新大家去开始吧 电子管 晶体管 集中电路大规模计程电路然后大家经过几代不停的研发最后就知道的就是阿斯麦大家知道的做光刻机荷兰这一家其实是多个部门最后整合出来的这种技术是买不来逃不来要不来的你必须在一开始就跟上了所以我们今天讨论呢说是卡脖子产业上的卡脖子实际上是技术上和科学上的卡脑子但有的时候我们要不就转场要不然就按照实用主义根据一个大的问题导向我们就做更加适合于中国发展的这都行那就说到人的基础计划华大当年是拼了命的就要擅自代表中国因为当时你怎么能代表中国呢其实你很难说你能代表中国但是华大几个创始人当年就找到了国际人力计算计划的负责人说我们能不能代表中国人代表中国人行不行啊这是杨怀梅院士啊最后这个他也通过自己这个这些所谓的朋友圈吧最后就加进去了加进去了以后呢其实最核心呢其实是在于就能够跟当时的美英德法 [110:00] 遇这五个国家加上中六个国家大家一起测完了一个人那是一个白种人的全金主这个还不是一个人实际上是很多个人的不同染色体混在一起做的那是哪一年从89年开始提要做九零件开始启动差不多公布草图的时候是2000年发表文章的时候在Nature上发表文章的时候2001年所以今年刚好是20周年2003年的时候是把这个人类基因组计划一共31个剪辑全部都基本上都填完了是一个人的一个人的就花了13年就从90年到03年算吧13年时间多少钱呢我现在可以回答你38亿美金38亿美金他是一个男性因为男性是xy都有嘛如果是女性是两个x嘛这样的话他是测了x测了y你不平等这怎么来测这意味着什么呢意味着我们已经了解了我们这个物种所有的基因的数据吗顶多说你给的你一本康熙字典但是你什么时候开始能写文章什么时候能写出唐诗诵词不知道就是刚把康熙字典给你弄明白了那也就是说我们这个物种当中每一个个体身上都储存着全人类的遗传密码一个人大概相当于权利密码大概87%就一个人代表所有人类的87%差不多可以这么理解但是我们俩之间的基因差别千分之五或更低咱们俩就长得这么不一样对就是这样因为30亿30亿乘以千分之五你层数还是个很大的数了而且你说我们要跟星星呢大概也就差四个点96%或者更高大于96%有一些数据是98就你跟星星之间的差别就差2%相似度我们跟狗呢跟狗大概不会我就讲保守数字啊不会低于85%我们跟老鼠大概80%是一样的我们跟一条鱼63%是一样的我们跟苍蝇大概40%是一样的就是说长得差那么大,其实就差15%我们跟狗。85%就是狗性。因为你跟狗的基因组大小是一样的,你30亿,狗也30亿。狗也是在所有的哺乳动物几乎都是30亿会飞的小一点蝙蝠稍微小一点它大概22亿我们人是30亿 因为飞的时候的能量代谢大它要基因足小 因为基础越大 扶植的越多 我就越小就越适与我这种高代谢的发展所以蝙蝠是哺乳动物 要不然为什么我们现在说一个不然病毒都是蝙蝠上带来的呢它是我们一样的温血哺乳动物鸟也可以但是鸟和哺乳动物你听过禽流感你也听过猪流感你也听过蝙蝠到果子里到人类归根结底他们是温血动物体温都是恒温的基本是37度左右所以你说蛇神让病毒会不会感染人呢几乎不会它是变温动物哎呦这个真是有意思你看我我我我我我得请教您我这个文科生啊我们现在基本上基因好像明白可是实际上我老有一个想不明白明白的东西嗯比如说这个病毒对不就是说一层蛋白质对我的理解哎对包这个小纸条差不多这不就是包着一个指令一个message 一个信息 是他也不算是就是这是个什么东西他这个值为什么这是什么那破坏力那么大对这个就相当于那个太神秘了他的最核心的就是那个指标上写啥了嗯就像您刚才举那个例子如果那是一个给雍正的那一个密折说咱们今天杀兵部尚书这个纸条就写杀兵部尚书这五个字用这画一个道这事就大发了所以关键看纸条的写了什么徐老师你对这方面我也给你机会请教咱们这大神等一下等一下我现在前面没听明白我先问几个基本的概念您知道比如说我们的肚子里有多少病毒吗多少种病毒常道理猜一下是不是也是几十亿啊就数不清多少种多少种不是说它的总量是多少种最低不会低于现在一个数据是10万种另外一个数据是19万种这下只是氏菌体数据也就是你的身上带满了各种蛋白质果汁的小纸条问题是绝大部分纸条跟你没关少部分纸条对你有利只有极小部分是对你有害的我们才称之为这些叫做传染病所以实际上在我们所未认知的大概至少有上百万种病毒吧至少是这么一个量我们绝大部分不认知我们今天认知能够感染人类的不过是其中的几百种还有绝大部分对你是中性甚至是有利的那个那个就是发脂磷告诉我要吃什么的是什么那细菌但是有一些病毒是专门吃细菌的叫弑菌体它专门是吃细菌的病毒因为病毒比细菌要小很多 [115:00] 就是说我们人类呢体内携带了大量的细菌携带了大量的病毒还可能带真菌比如说脚蹄你肯定就有真菌了嘛比如说我们很多的一些啊很多人还有寄生虫呢实际上还可能带有像虐解啊你带了虐原虫回虫沟虫掏虫这都可能有所以人类是一个生态系统我一直说人类不是一个人我们今天绝不是说我们几位在这儿大家就就是我们几个各自的个体我们都是一堆生态系统对一堆生态系统的一个聊天就等于说你觉得你是你其实可能也有点狂妄没准你身上的细菌比你身上的细胞还多了大概是三到十倍如果从细菌量比细胞量对人家细菌来说你怎么是徐子东呢你是我们细菌呢其实都是一座山在山上长的更多的是树现在山说我没树不对的其实你是长满了树的山这个真菌其实是85%是跟狗一样你的那座山里面的每一个细胞里的基因85%以上和狗是一样的现在你们做出来的这个人的这么多的那个基因,这个科研成果归谁的呢?基本上在人类基因种计划的时候定了一个很重要的一个原则共有共为。共享这是全世界定的当时定的一个因为一个人的基因必须公开这个不公开我们当时特别强调的基因不可专利自然条件下的基因不能专利因为一旦专利你说你一个人的基因这属于自然发现的内容不能专利所以当时在这个学术界呢是有一个非常强烈的一个信号就这个东西应该是能够被全人类去所谓可以去共享哎这个有意思你看这个全人类他有理性全人类最早这个登月啊或者宇宙开发的时候全人类也得协议什么火星啊月球啊不属于任何一国私有的是人类共有你看这个基因图谱对吧他也是不能私有才明白人类命运共同体的意思在那个点上确实是这么理解那问题是现在在这方面怎么样做研究对人类有好处呢对比如说2003年萨斯也是我们做的那时候我刚加入华大不到一年就刚好在一线当年SARS就离这个地方大概几百公里和元的一个哥们吃果子里吧这个哥们还在我后来还专门去问过他身体还挺好的就他自己穿了很多人但是自己现在还非常的强壮当然那个时候吃果子里是南方的一个普遍现象不是说只有他能吃这不是好习惯不是好习惯这是一个漏习吗不应该但我说的是什么呢是2002年的11月份我们就知道有非典型肺炎了但是我们真正测出它到底是由当时也叫冠状病毒SARS冠状病毒得到这个序列首先知道他是病毒第二知道他是冠状病毒第三知道这个病毒的序列已经是2003年4月份的事了半年我们才知道所以这个过程中等于中国先爆发的这个便利最后美国加拿大包括中国香港先测出把这个序列给测序完成的中国在这个问题上慢了当时知道是微生物但不知道是病毒因为我们一路带到了支援体上去想了好多认为是支援体支援体是一种比病毒稍微高等一点比细菌稍微低等一点的一个中间的这样的另外一种微生物当年西班牙流感的时候其实也是全球好像大部分科学家一度认为那是一种细菌其实那个时候也有少数科学家指出它是一种病毒但是没有获得大部分人的相信他的那个方向一直在高高高 多老师我先插你这段哈病毒我们知道它存在是1892年伊万诺夫斯基当时就用了一种氯器就咱们的筛子把细菌都挡住了但是筛完了以后的东西还能感染他就知道了这个东西我挡不住就是他能更小滤掉了至少比细菌还小病毒比细菌要小很多是小上百上千倍一个新冠病毒和一个女性的卵子您知道差多少倍吗多少倍 周老师猜一下不知道猜10亿呗 10亿啊 10亿啊 10亿哎那他是那那他分子他比分子它就是一个分子它已经接近于快到物理级的分子了一个病毒100个纳米就新冠病毒啊我们想的一个球是100个纳米一个未成熟的卵子是100个微米我们或者说就0.1个毫米针尖那么大所以人眼的分辨率刚好能看得见就能看见卵子这是我们唯一肉眼能看见的西方就是这个卵子那我刚才那个是纳米现在缩的是毫米中间还隔了一个微米这个东西一呈上去就是十的三次房在球体所以就差着十一倍十的 [120:00] 是吧就差这么大个东西我跟他讲1892年的时候知道有病毒的没看见筛出来1930年的时候德国人发明了电竞是要把电子当成光去用的时候我们才能看见病毒可是西班牙大流感是1918年的事情所以这个时候离我们看见病毒还有十多年所以那个时候你猜是病毒也没有证据看不见人归根结底没有几个人像爱斯坦靠物理公社想出来他就认为就对了绝大部分都是眼见为实不光是你们 我们科学家也一样 但是就说这个跟精子比哪一个大 精子比卵子小很多了 但是精子比新冠病毒还是要大 还是比新冠病毒对大一亿倍 那也就是说将来那倒没有 倒不大不了一亿倍 如果大几十倍吧 这么几十倍 精子非常小 所以男性对于人类的贡献几乎没有 都是卵子干的 都是子宫 卵子加子宫加女性 哎呀 谢谢就说过一句说女性永远是你给她一个东西她就给你很多的亏赠给你很多亏赠那您刚刚意思就是说如果这个工具发展到一定的这个程度我们就可以瞬间检测比如说这个空间里有没有新冠病毒就可以说的对所以这次我就回来这次测完了以后我当时就知道了首先这是冠状病毒第二个我知道他不是SARS因为他俩的经营相似度只有80%不到差很大病毒差20%就很大了你看比我们跟狗的差别都大所以他俩最多就是一个妈生的我们叫都是冠状病毒磕的但是是两针是两支 这两支是不一样 所以也没有名字的 当年就没法定名但是肯定不要污名化你比如西班牙大流感这是很扯的事这跟西班牙没什么关系对他只是西班牙国王感染的最后就扔个名字你们西班牙国王都感染就叫西班牙大流感了人类对病毒甩锅这个事不是从现在开始的一直都甩对因为当时还有一个原因是第一次世界大战实际上你比如说在美国先起来的西班牙流感然后美国法国德国这些参战国大量士兵感染但是他这个东西影响战局所以都不说但是西班牙是中立国所以相比之下这中立国就说那就是你得的那两边都隐瞒着我们历史上干过好多这样的事情比如说我们现在南方也有个叫地中海贫血就是一种败血其实实际上是一种坏血就是因为最早在地中海发现的其实后来发现哪都有只要是这个纬度有疟疾的地方就有地贫地中海贫血它是对抗疟疾存在的因为得了得六个结合得地平在治不了疟疾的时候得低平好因为地平携带者是不得虐几个或者说得了疟疾以后症状比较轻它是两害相横取其轻的一个表现今天已经没有疟疾了地贫就变成一个很重要的遗传病了但是你把这个名字叫做地中海了大家就想地中海偏血是不是就只在地中海不是它只是一个病名 香膏脚呢香膏脚也是一个污名化嘛其实你说这种脚气哪没有吗2012年的MERS也是叫中东东西其实人家很郁闷为什么叫MEDEAST哈哈哈那名字就是骆驼上带来的所以现在就不要去污名化应该骆驼死哈哈哈哈哈哈这个呢我就接着讲嘛拿到病毒然后按照中国的存在病防治法我们必须跟CDC合作然后他公布数据实际上很短两周就出来结果了相比于半年快很多你刚才不是我有什么好处吗就可以做诊断了只要我知道这个病毒的全貌人是31个剪辑病毒冠状病毒三万个减击只有三万个但是这三万个减击里面他很厉害啊这三万个前期当你面对你30亿这个长城的时候我只要打你一个点就够了这个点就叫ac2就是细胞表面上我们假定有一个门那么这一次的关烂面读如果说当年的SARS手里是拿了拿了一把锤子在那地方砍 这次拿的是电钻直接就给你钻进去了所以他就是清晰力特别强然后从最开始的alpha beta gamma delta到delta的时候他已经手里拿的不是电钻了他基本上拿了个火箭炮了直接看了门就直接开一块就给他打了就是比SARS要高1000倍是吧他的这种我们有个值叫基本传染术就是我们都不采取防护我一个病毒一天可以传染几个人SARS就是三左右新冠刚出来的时候推测是3到5但是已经演变成现在是第四代就是Delta猪或者叫印度猪这个猪的时候已经基本上在7到9了7到9是什么概念的接近于我们历史上传染病最高的麻疹或者是类似于就总之这是属于病毒里最强的这一类的比流感的存在性还要强这就是为什么最近全世界不安宁就是因为Delta猪就起来了对这个病毒是一种怎样的存在他甚至连个生命都不能算对严格意义上讲他确实不具备生命的很多特征对他算怎么回事呢就是他 [125:00] 他就跟几十亿年跟我们人类甚至是不是跟生命同龄应该说应该来讲他是说最古老的生命形式可能就是病毒病毒至少是其中的一种如果按照亚历史多德当年的一个哲学亚历史多德认为呢这个万物啊是有一个最高目的的就所有的这个这个目的比如说他说这个一个东西分质料对形式对但是形式你比如说啊木材最后的目的是桌子桌子最后的目的可能是房子它这么一词 它是逻辑的 它一直一直所以它就提出那最高的存在就是神就是所有的东西它是个目的论 目的论 对那么有的时候我们不禁就按这个说 对你比如说要是说我们这个生命我们可以说最早什么单细胞生物越来越复杂 越来越复杂那最后是为了变成我们这个人但是呢这个病毒它存在 而且它就它一直就这样 是那我又不太不太懂 它是要变植物 还是要变动物 它是 它的目的是什么呢 它是这样子 就是说我们从两个角度去思考这个问题先从大家比较容易理解的这个有一个人叫理查德道金斯写了一本很著名的书上世纪八十年代吧自私的记忆自私的基因 它就讲人之初性本善性本恶都不是性本私没有什么对错 我就是想繁殖自己 对病毒恰恰把它理解成就是几个基因的组合他唯一存在的目的就是扶植自己比如说他像伏地魔一样可以装到几个魂器里去你看这边都已经死了但是恰当的条件重新组合他又火了而病毒这种生命形式的存在就是当无机向有机打破这个界限所产生的一个比较基础层材的东西你看到生命他还没到生命他也在这个边界上 钱生命也可以这么理解 那为什么别的星球没有我们只是不知道 你怎么知道没有 这是一个不可知论 而不是没有论病毒有没有可能进一步再发展呢?当然可能,它的发展很简单,它对抗你就行了。很多人给我讲说这个病毒没有智能为什么这么厉害我说他不需要有智能他对抗人类智能就行了对就按照咱们这个生命的规律他为什么不继续进化成为一个有机的生命呢因为他已经可以有他更方便的方式进行寄生就行了寄生对他来讲是能耗最低的最低于自私的基因发展最大化的为什么我们这么不自私呢我们到这样就他比他更越搞越复杂在做生命科学一般就会遇到这个词大部分听到的是进化但实际上evolution这个词正确的翻译是演化 演化 天演吗 没有 对就严富翻译的非常准物竞天则最适而不是最优雅其实没有最优 只有更优所以新冠病毒之所以厉害就是在于你怎么变我就怎么变我根本不想我是你的镜子 镜子没有智能吧但是你想化妆我就造成你的样子我不需要跟你人类一样你又搞疫苗你又搞这个只要我精英跟你用一套法则我能撬开你那个门我就赢了这是病毒的生存规律啊所以人类比如说中国是怎么占上病毒的我经常我们可以举出很多例子我们中国有很强大的社会组织能力党和政府组织起来了我们科学家都很努力老百姓也都很配合但归根结底你用的病毒不会的语言病毒不会隔离啊病毒可不会大家集体去做过卫生行动啊但是你要用疫苗去对付病毒你看着你永远对付不完它因为它一直会变它一直会变就像流感最后这个病毒和人类不是取得了一个绝大欢喜的一个一个结果吗最终疫苗对付不了他吗我们可以说没有疫情了但是我们不会说没有病毒了所有的病毒几乎在一定感染一定层次以后都会变成比较趋于温和的状态因为如果病毒本人类都搞死了他自己也就死了我们现在能看见的趋势是虽然Delta病毒传染性越来越强但致死率比开始已经大幅度下降了他现在致死率和重症流感几乎相当在千分之一左右虽然还没有降到万分之一这是他自己变得毒性减低还是因为我们的注射疫苗都有都有关系注射疫苗肯定有用因为虽然说注射你看我们最近感染的好多都是打了疫苗的但是没有微重了至少在微重性上来讲 我极大的降小了这个概率 我们用网络游戏的语言 暴击率被降低了感染力还是在 我这不懂那么多科学道理啊 但我有一个简单的想法 我总觉得对付这个病毒啊靠疫苗就像你刚才说的,这个磨高一尺道高一丈,这样没完没了,是,什么情况下人类可以觉得暂时打赢这一仗的 就是有一些药能够使得人得了这个病不死 或者不那么容易死 是 我们就想想流感 [130:00] 其实在历史已经来过无数次了但是1918年这次因为一战引起的流感是最难对付的那么我们什么时候跟西班牙大流感基本上可以说握手言和了差不多到了以及我是就是20世纪的30年代左右差不多可以握手言和了因为你也对付不了他那个时候还没有疫苗可是您刚才问那个问题流感今天有药吗没有啊还是没有还是没有我们今天你说流感我们有时候开玩笑吃药一个礼拜好不吃七天好能能能有只不过是让你更舒服一点你鼻塞了我就把你去血管我给你收缩一下你舒服点你试睡了我就让你继续睡觉不但是流感不会造成很多人死亡啊那是因为1918年那次已经死了5000万到2亿人我们跟流感那时候相比我们对付病毒的方式并没有变但是我们的生命照顾能力变强了