王晶揭秘华语影视运转法则 称港片崩溃源于台湾买方市场坍塌

王晶揭秘华语影视运转法则：港片崩溃源于台湾买方市场坍塌 王晶认为商业电影本质是精准计算最大公约数的生意，港片式微并非制作水准倒退而是外部买家崩溃所致，创作者终究难以抗拒生命衰老规律与下沉市场的情绪壁垒。 节目上半段由窦文涛、汪海林与蒋方舟切入，剖析娱乐圈明星夫妻的商业利益捆绑、危机公关流水线，以及大众对八卦投射的进化心理学机制。随后王晶与梁文道加入对谈，王晶从资深商业导演的实战视角出发，详述喜剧背后的残酷心理学与攻击规范机制，并回忆港片黄金时代在极端高压下靠“飞纸仔”和“扎作”精神杀出血路的幕后传奇。最后，王晶深入复盘了周星驰的表演与导演困境、香港电影因台湾市场崩溃而衰落的真相，以及他在商业谋利与出资力挺许鞍华文艺片之间泾渭分明的职业敬畏。 明星夫妻的利益捆绑演变为公关流水线，声明多为规避违约金与商业套现，而公众狂热的八卦消费本质上是人类学中的社会生存与风险预警机制。 (0:00) 王晶披露香港电影黄金期是台湾热钱垄断与极端流水线催生的产物，诸如《整蛊专家》与《英雄本色》均在无完整剧本下依靠“飞纸仔”与“扎作”即兴拍就传世经典。 (40:00) 港片黄金时代的终结源于最大买家台湾市场的崩塌而非品质下滑，职业商业导演北上后因缺乏内地本土情绪共振，普遍面临喜剧本土化壁垒。 (70:00) 王晶剖析周星驰打通南北的核心在于动作表演而非台词，同时指出喜剧演员随年龄增长必然面临无法再在镜头前丑化自我的生命周期规律。 (75:00)

本期节目通过窦文涛、梁文道、王晶、汪海林与蒋方舟的对谈，解构了大众八卦与影视造星背后的公关运作、利益捆绑机制，并深入剖析了香港商业电影在极端工业限制下形成的即兴生存美学与喜剧创作规律。 明星婚姻的商业同盟与危机公关流水线 (0:00) 娱乐圈中的明星伴侣往往深度捆绑商业利益，合体带来的跨界关注度与代言红利远超个人。然而，这种高曝光伴随着严酷的道德审判与公关伪装。蒋方舟与汪海林指出，从好莱坞贝索斯和平分手的体面声明，到国内男演员净身出户的叙事，公众人物常借助公关话语掩饰危机并维持形象。一旦面临出轨风波，公关流水线通常采取固定模式：男方出轨便由妻子公开发表“原谅与接纳”声明平息民意，女方陷入舆论则宣称“半年前已秘密离婚”以规避高额商业违约赔偿。公众与明星共同构建了本尼迪克特·安德森所谓的“想象的共同体”，大众将情感寄托投射到“模范夫妻”身上，一旦滤镜破裂，艺人片酬与商业价值便会遭遇断崖式下跌。 八卦的进化机制与喜剧艺术中的心理施虐 (20:00) 对谈从进化心理学角度解释了大众对八卦的执迷：类似黑猩猩相互“梳毛”，八卦在人类早期兼具建立同盟与探测外部环境风险、了解择偶标准的功能。当探讨延展至喜剧领域时，嘉宾们指出幽默往往建立在残酷与禁忌之上。梁文道与窦文涛分析，喜剧依靠“假定性”卸下观众的道德负担，看客发笑常源于“紧张的解除”或隐秘的“施虐与凌霸快感”。同时，女性在喜剧界突破尤为艰难，传统观念要求其逗乐他人往往必须牺牲容貌优势；王晶提及吴君如曾因追求美貌变瘦后票房骤降，印证了观众对喜剧演员特定丑化形象的消费心理。 港片黄金期的“扎作”美学与飞纸仔工业 (45:00) 王晶与梁文道还原了香港电影鼎盛时期的残酷生存法则。当时在台湾资本配额垄断与黑道热钱的催逼下，制作周期被极度压缩，王晶曾仅凭周星驰、刘德华名字等“十个字”在零剧本状态下开拍《整蛊专家》，最快五星期便完成一部影片制作。梁文道引述学者大卫·博德维尔的观点指出，港片正是凭借“把所有元素推向极端、提供即时感官刺激”来掩盖逻辑缺陷。这种边拍边写单页剧本的“飞纸仔”操作与广东文化中“扎作”（因陋就简迅速解决问题）的精神相通，虽不同于西方严密金融风控的工业体系，却依靠从业者的职业化本能催生了《英雄本色》等传世作品。 电影的商业最大公约数与王晶的投资双标 (65:00) 王晶为其商业电影理念辩护，认为电影本质上是权衡法律、风俗与投资回报的精密生意，最赚钱的影片在90%的层面上就是实现了最广泛大众的“最大公约数”。他指出香港电影的衰落根本原因在于台湾买家市场的崩塌，而非创作素质下滑。在个人操盘上，王晶展现了清晰的职业边界：在商言商拍商业娱乐片养活团队，但出于对纯粹专业的敬畏，依然自掏腰包资助许鞍华拍摄并不卖座的《天水围的日与夜》和《天水围的夜与雾》，体现了香港导演群体内部的行业情怀与互相扶持。 喜剧的地域情绪壁垒与表演者的生理周期 (70:00) 面对当下的中国院线，王晶分析三四五线城市下沉市场已成为票房支柱，其生态类似1990年代的台湾南部。王晶坦言自己近年来不再涉足喜剧，是因为喜剧高度依赖本土文化造就的“情绪共振”，港派创作难以逾越内地语境。针对周星驰，王晶认为其早年成功核心在于打破语言界限的“肢体动作与表演节奏”，而非单纯的台词金句。对于周星驰不再出演《新喜剧之王》等作品，王晶认为演员到了特定年龄便无法违抗生理与心理的自然规律，难以继续在镜头前做出年轻时的滑稽姿态，演喜剧比演正剧疲惫十倍，最终创作者往往渴望转向严肃与深沉角色。 本期探讨展现了影视娱乐产业在商业利益、大众心理与创作规律交织下的真实切面，指出无论是明星人设维系还是电影工业产出，均遵循冷酷的市场与生命周期法则；而在重工业化资本与下沉市场的双重变革下，地域性即兴创作模式的退场与创作者的情绪共振壁垒已成为不可逆的行业命题。

[0:00] 杰夫·贝索斯: 即使我们事先知道我们将在25年后分开，我们还是会选择遇见彼此步入婚姻 [25:00] 吴君如: 人家告诉我我美了，我开心。 [45:00] 王晶: 我不拍我惹麻烦 [45:00] 周润发: 龙哥，我们‘捞’（混口饭吃）嘛，‘捞’算了吧！ [50:00] 梁文道: 你如果是职业的，你还讲灵感就完蛋了，职业的人是没有资格讲灵感的。 [65:00] 王晶: 香港电影的崩溃根本不是因为素质，是因为台湾崩塌——最大的买家崩溃了。 [65:00] 王晶: 他是后来都是亏自己的钱呢，你自己找钱来亏，那是人家的选择。 [65:00] 王晶: 我是商业片的专业，所以我一定要把商业片拍到极致；可是我要支持拍艺术片的人把艺术片拍到极致。 [70:00] 王晶: 后面三十年都很难有人追到他 [70:00] 王晶: 影评界从来是最没有规格的，任何人都不需要上课拿学位就能当影评人，毫无参考价值 [75:00] 王晶: 一个人到了某一个年龄面对不了自己，就这样了。我都演不了，不要说他了……到了一个年龄，你就做不了以前年轻人做的那些事情了。 [80:00] 王晶: 演喜剧是比演任何戏都累十倍的活，它累在你要说服自己这样做。

[0:00] 那是不是一帮CEO就得跟他聊聊这事当然这是肯定的他的经济团队,他的宣传团队每天是在开会的。看着你们俩今天吵架没有?开会。是啊,包括俩人如果他要表白怎么表白他有大的文案组他的团队一起帮着他我还听你说跟这个电影什么时候出来选角都能扯上关系?当然,都是背后交易不一样报不了 可以不点名 报不了当时我是说明星夫妻我有一个经验这个经验是什么?我们经常码演员盘子的时候,经常会有人说男主角找谁女主角找他们俩吧他俩是明星夫妻我这样男一号也有了女一号也有了我说咱千万别我说找演员人家出去一下拍好几个乐戏我认为他们不愿意跟对方一起待好几个月他们想自己待着事实证明我的判断都是正确的为什么我听到的他们分析那个离婚原因恰恰就是因为这个艺人聚少离多各自在两个剧组但是你看见有个别的老爱腻在一块上一个戏的很少了已经对对对那为什么呢工作是工作就回家见着他就行这工作天天上班还一块儿不愿意 如果能选择的话 尽量分开也有利于工作你像我们朋友圈里就经常听啊就说哪谁够爷们儿啊家伙这个离了婚净身出户说现在还拍戏呢就每天365天就为了就是说把钱都给老婆了嘛嗯那么所以就接什么戏都接有几个这样的男演员模范模范过两年再离一次嗯 再离一次离婚拍戏有这样的有这样的就是特喜欢结婚分财产再接他就这个 我碰见过这个男的 他不是这个明星啊 就是生活中久之人 后来我说您这好您这辈子过日子就是说 结婚生孩子买房子离婚 结婚生孩子买房子离婚 结婚生孩子买房子离婚 结婚生孩子买房子 这可能一套程序 这辈子就这么过来 平均七五年来一回每回都跟真的一样所以咱老百姓关心的就是那体量巨大的我跟你说你知道那个贝索斯吗亚马逊的那个亚马逊的那个是创始人吧这家伙哎4700个亿4700亿他老当然就说他老婆也是相濡以沫这么多年他老婆也挺独立的挺有出钱 学小说对 学小说 你做家对 特别激励我啊 你说我为了向他们学习我专门来一点就是说2019年1月9号世界首富贝索斯在推特发文你看人家说的这个是怎么写的啊就是说我们希望让人们意识到我和麦肯齐的夫妻生活出现了新情况正如我们的家人和密友所了解的我们俩相爱了几十年但后来不得不尝试分居最终我们共同决定离婚但仍是以朋友的身份一起生活我们感到非常幸运能够认识彼此婚后的每一年都是我们感恩不已即使我们事先知道 关键说这句话即使我们事先知道 我们将在25年后分开怎么样我们还是会选择遇见彼此步入婚姻 这就是您说家就耗这个了 对吧?9000多亿 将近1万亿的这个钱呢 就是一人一半而且那女的其实把大部分的钱都捐了,就那女的捐了很多钱,所以真的是女性楷模,我的人生目标也是得一大笔赡养费之后,成为写作基金什么的,所以我觉得做出贡献,但是我觉得这个男的因为他还是动用了很多的媒体资源,就是包括去,因为他自己是出轨嘛,然后就是去美化,他出轨了谁的闺蜜?是不公平的 因为她拥有的话语权会更多一些 人人女性她老婆其实在这个过程中其实一直没有说什么嘛我觉得这也是体面的方式,就没有撕到特别难看。但是我们娱乐圈,其实现在越来越狗血,很重要一个原因就是,是舆论环境对他们来说严酷因为严酷使得他要撒谎其实越严酷的情况下,他越要撒谎,越要伪装。一旦伪装戳破以后,就特别狗血。所以我们很多 [5:00] 所谓人设崩塌也是因为现在有种压力特别大再有一个社会本身也越来越狗血还有好多 我有时候看点烂七八糟吧 咱们个个狗血 个个你看着就没逻辑个个你觉得这事要是由汪海林大编剧编出来 大家都说瞎编 但它就是个真事今天就是这种类似瞎编的真事越来越多我的一种心理 我问问你们啊 就是说我私下里也爱八卦 说这个说那个的 对吧但是我这个底是什么啊我从来没认为我说的是真的这就是我的娱乐 你们吧 但是我意识到我周围有些人呢包括有时候去小饭馆吃饭 我听旁边那人桌说啊 说啊 没怎么着 里人去怎么着我听听了我觉得他是真相信的 他真以为是他分析的这样啊我虽然是使用着这些个名字但对我来说这不就是个段子吗 是一种聊天高兴对 我不就遇到过 我就跟你说过嘛 就是我有一次拍广告的时候 我被人认出来了 然后呢 他们就在就在那些议论说 哎呀 这是谁呀 说这蒋方舟 蒋方舟你都不认识啊 说蒋方舟是谁 蒋方舟北大才女 现在跟窦文涛在一起这样我当时我又在拍广告 我又不能 我又不能说 哎呀 也不是 你这样 我终于觉得我的节目举点钱了 还能产生绯闻这你都不知道 不知道所以我为什么说 我觉得我现在在这个舆论混乱的环境下我有时候又变得像这样 您能理解吗 就是说我有时候不相信人私下里说的我相信他表面的声明这也是一种情况因为你比如说一个大家娱乐八卦报道说他怎么回事他怎么回事这东西谁都不要负责任但是如果一个有头有脸的人他出来发个声明他这个话我觉得他得考虑一个问题就是说话可以说的有技巧但是将来不能给人家逮着就是很多时候就是我反倒宁愿相信那个表面的官方的官方的公而告之的因为那你自己公开打脸嗯那倒是美国有个学者呢他政治学者他写了一本书这个概念很有意思叫想象的共同体我们吃瓜群众形成了一个庞大的想象的共通体所以娱乐圈的故事它的真相是什么已经不重要了就是我们这个想象的共同体,共同创造,共同完善这些狗血的故事,所有的人都可以参与进去。而且互联网时代是每个人都可以参与发表意见,包括您说的那个。包括我看到林志玲结婚以后,我也换成了岳云鹏的导航。对,对,对。那你应配合这种想象吗?就是为了明星配合这种想象我觉得是在配合有的时候甚至有意义的迎合这些想象所以它也是现在商业社会就是娱乐化商业化以后的一个新的现象很有意思是它是一个互动的关系就是去迎合这个想象的共同体这个能看出来 你看他发表的声明 竹子竹句的 我现在是懒得惹事 过去我叫竹子竹句的敲他那些话 分解他那些话什么我们不是过去的我们 我们依然是什么 还是我们 你要做个正常的事 你要向社会宣布 理论上讲你可以不宣布 你宣布是说我们今日离婚网上到处都是来套用这个句式 丰富了汉语词后那么在这点上你就能看出来他们发表这个声明的时候呢要利用这件事他把它非常的文学化然后加上了很多幻想空间而且写的呢传播性很好传播性很好然后呢半长不短的 他不给你落落八缩写特长 他也不给你就写一句话啊 他给你弄的那个恰到好处所以这个传播像他们这种结婚离婚的这种事都是过意的嘛 肯定点击都是过意的我觉得就在玩火 [10:00] 我不是说这些明星在玩火啊,我是说他们已经不得步了,就是你知道就可能是就是岁数越大的人越倾向于这个保守啊,相信这老辈子人的一些道理啊,嗯,我真是觉得,其实很早以前我就觉得现在咱们说谁火呀,嗯,我第一次听见这个词,我就觉得不吉利,嗯,嗯,就说像这个年代就说哎呀火了,终于火了,好家伙,你这边,甚至于你,有时候觉得特可笑,有时候你看一剧组啊,嗯,播两集,先是剧组内部造这个气氛火了火了 火了吧 火了 火了 你知道吗太傻了 这有的可能光进去就正火了我就说这为什么不吉利 火了是什么意思啊那你不就是烤鸭了吗 就是控制不住了你下边你不就你火了之后你难道还有什么别的命运吗你不就是在火上面烤的烤鸭吗然后呢所以我就说我玩火说玩火就是我就说了像那个行星那么大的体量你你到自真俱灼然后呢你想在这个里边牟利可是我觉得这个真是需要诸葛亮一样的诸葛亮都玩不赢啊那这面对着这么诡谀多变的这个互联网啊这个民情 民情你真以为你是弄潮儿你能所以我们中间这个舆论这个发酵啊它经常有变化之前比如说出现了出轨的事朱伟事呢那么这个主人公的这个太太的态度就非常重要他如果不原谅这个男演员就下了他一出来说我原谅他 我接受他基本上舆论就平息了人家媳妇都不管你管了你瞎刀心干嘛的所以很多时候就用这个方式就是做太太工作 经济公司公司居住得做太大工作安抚好那么后来有些时候又发现比如说女方出轨怎么办然后后来说他们早半年前就离婚了那离婚了就不叫出轨那么也就经济损失就被挽回了你如果说那是不是民政局呢是不是半年前就离婚了那不一定但是你只要把舆论压下来那你经济上的那些问题比如说合约不定你还有赔偿那就没了所以我们现在所以我说我是一个反八卦的一个人的我就看到了所有八卦我们多少了解一些后面的情况就是这个是什么原因我们都知道这些信息后面有些是猜得到它是什么原因那既然那么复杂当初为什么轻易结婚呢结婚有的时候也是从利益的角度就是可以看到很多成功案例就是原来他挺红的他也挺红的但他俩一合以后更红这个就是双业的 甚至携手走学 对对对 价钱可不是翻一倍的问题 对吧 部分整体大于部分之国 因为他这个就是用现代化他突破圈城了 就是原来是娱乐新闻 他现在还可以进入到比如说社会新闻还有比如说家庭家庭类的他身子也更多元了对对对你觉得他们真希望更有名吗我觉得是的没有一个演员是不希望有名的我可能骂 也可能我要说那肯定人家骂我装 装人家骂就骂 但是我自己真心的想法就适可而止,真的,我已经看到了这个无比的凶险,日子过的可以了,对吧,虽然咱也没什么资本,这一两年还真的,我现在真的觉得怕出名,怕出名了,我原来有一次跟那个尔东升导演吃饭,然后他说我特别感触,他就是说,因为他从小演艺世家,家里全是演员,而他从小就进入演艺圈,他见过所有上过这个,到过山顶,见过巅峰的人,很少有善终的,就到了后面,就是疯的疯了,惨的惨有的他可能是接受不了这个这个他稍微有点下滑然后就会疯狂的扑腾越扑腾越下滑所以到后面他说晚年很惨他说像他这样他说他是自认为一辈子没有登过高峰见过那个见过山顶的人但是他说你看我现在还有还有饭吃还能拍戏然后还能提携底下的这样的导演他觉得这样的日子很好然后我当时就想我也要做一个稳居二线的人因为这样我觉得见过高峰的人就是我觉得真的很惨因为他接受不了往下滑那么一点点所以我觉得这个心态还挺可怕的哎真的是这么回事你说你比如说像你说的这个哈好比说明星找明星嗯我现在听了你说 [15:00] 我开始相信他不可能意识不到这个问题我原来甚至可以简单到我认为最早就是两个人相爱跟普通人一样很多资本的问题什么的问题这是后来才考虑的事 第一总是我们相爱吧你的意思还不是不一定都是这样因为有很多成功案例你以前我们最早知道的像三国百会跟三不友和的关系因为他俩在一起他是一个国民关注的一个国民现象全国人民不允许你们俩分开就到这个程度了你要这么说甚至又会不会有一种可能没准他们俩也可能在婚姻生活当中也有不那么美好的情况但是人民群众不答应你看他这种事儿 因为这两个人都是在结婚前的时候都非常有名 尤其山口百汇是大名 然后他结婚以后迅速退出演艺界到今天他也没有付出 起码他这个婚姻的大部分历程都走完了你说到中国演员就不行 中国演员所有观众认为金童玉女的全都走不到一块去为什么呢?中国文化,你看那个谁,就是原来林青霞跟秦汉,在我们这个年代年轻的,我像他这岁数,所有人都认为这俩人是得结婚,如果他们俩结婚就应该是像三口百贵这路子吧,肯定不是。就是我不知道我现在说话有点谨慎所以演艺人员他确实有一个特点就是有一个人民群众的期待人民群众的期望人民群众希望你们把从戏里演到戏外对吧甚至你们成为国民夫妻哎我一直觉得这词也挺逗的从什么时候流行起来咱们年轻的时候没这词国民媳妇对国民什么老公国民什么哎呦天呐我想那那个人他得背负着多大的压力啊国民老公要离了婚呢老百姓不再去操这种心就是说觉得同男育女的这帮演员他应该凑成一对觉得生活中就应该如此的美好从相貌到能力到什么都是一些但是突然发现我们这社会绝对不是这样你越漂亮你越有成就 我现在说的是宁演言 我对宁演言表示尊敬 我们先把这个事儿呼变好 尊敬的宁演言他就一定在最终不是按大众想象的去走我们不需要去说人 因为我现在不能挨个点人名这我不敢 但是你仔细想 你其实心里都有人名他绝对不是看一开始 比如说一个著名的女演员 最后一个著名导演 两个人大家都说这也可以 突然发现不是人家为什么要按照你的想法不是我这么想 等等等等等等 人家是他自己这么想所有人都看见了一开始后来没走到头你们俩搂着肩 跨着腰子走着好老远 最后消失在我们视线中的时候 突然你翻过来 你换一人这不行啊 马列转走 刚才不是说国民信吗 刚才举的是山口百汇的例子吗 为什么人也能走 我们说的不是我们俩管着 你的视野还没得一直走下去啊 公众就是希望这样一个 希望夕阳西下的时候依然爱情还存在"基督西洋红" 结果不是这事西洋西夏是个布景所以马爷说这个就是大家关注这个明星的婚姻呢很重要一个就是把自己对爱情的想象投射到他们的地方还是别人说得到吧因为两宋我老想起宋丹丹跟宋芳金,宋忠基跟他改的剧本的事儿宋东基跟这个宋慧桥啊他就是这样精通玉女就是全国人民希望他俩在一起他俩在一起以后大家放心了说这样好了他们都找到一个好归宿这过两年他们俩自己不干嘛这个就是不照顾全国人民的情绪我觉得对他们俩他结婚有多长时间我不知道三年那很短嘛 那还不如接呢对他俩的商业上影响很大一下那这个问题就是多数了,人家就是说人家需要为你的投射负责任吗?那你就要买单呢?你的片酬就下降了 是吧那你愿不愿意付出这样的代表那么很多演员我们知道其实跟宋忠基和宋慧桥是一样的状态人家不宣布离婚我明白了市场是公平的但是这个 [20:00] 谁都怨不着真的谁都怨不着就是说我们俩一结婚突然发现我片酬提高了我不能说不要吧 我即便再有风骨我不能说这个增加的片酬是因为我的婚姻你们才给我的所有我拒腐蚀永不沾你要这样你牛 是吧但是你瘦了呀 你瘦了这里边就有一个我们是因为你有一个模范夫妻你在演这个我们才愿意看你戏你的片酬才增加,所以你确实担着一份这个呢。所以我后来对所谓的高光时刻这个词有更深刻的理解,就是好多你比如说,好多好多明显来说,他结婚的那一刻是他的高光时刻啊,上面所有说的怎么样,或者是他什么公务事件,但是我后来觉得所谓高光时刻,就是你获得了很来,本来很多你不应该拥有的东西,不应该拥有的别人的希望的投射,不应该拥有的聚光灯,有一天你要意识到说你是要还的,或者是这些东西你不拥有的,但是在你拥有的时候你其实很难意识到 这是人的这个自觉的这个部分 其实包括像明星的婚礼的问题 奢侈婚礼的问题群众意见很大 照常因为一下婚礼花那么多钱我多了解有些也是朋友我说为什么你为什么这么得瑟呢他说没办法是你比如说我这有一个经济公司他那也经济公司一谈商务都有了我结婚不用花钱还能赚钱半个月我在各个媒体首页各个时尚杂志是封面我为什么不去这是他被一个商业的列车给绑架了你不干也得干 你干上以后你会更好人家所有人告诉你 都是这个 这个话基本对有一个小小误差 他不仅仅被商业的列车绑架 是他心甘情愿上 你还系上安全带 还跟这个人走 就走了 他假装是个绑架 就是我好像不是特愿意的 但上车以后发现这车也很舒服 也很快 我把安全带一系 跟这就走了 等到这儿以后 现在有点啄目过味儿了 说 哎呦 我真是当时考虑不走但是你讲了这一番因果 我就明白这个贝索斯说的对啊即便现在明白了 但是倒退回25年前 想一想还是只能这么做因为这个时代推着你啊 你要不你怎么办呢 你秘密结婚吗 其实也可以 你为什么不瞒解 瞒不住啊 直里包不住火呀 那那种女明星要是结了婚就说好 那我就当个家庭主妇 那会不会就好点就那一刻 山口百辉啊 他就自由了 会不会这样呢 就女明星愿意说这个结了婚之后我就就退圈了 目前还没有发生过这样的事 不是 他这个 如果在在那个位置上 他不会退 对 他是这样 他是没啥名退了 退了 谁也不知道 它如果在那个高位 就高光时刻你往上退呢 除了山口百汇 它第一它有日本有这个文化他退下来以后赢得了所有人的尊重那现在我们假设不能说人名 老我想吞出一个人名了就是你弄出一个啊 就这种高光时刻的一等一的女演员 他要退下去所有人肯定说那啥?他脑子智力啊,上海人一定说他脑子瓦头了,对不对?他就脑子坏掉了嘛,对不对?他是这么认为,你的文化不支持这件事我们的其实所有的社会现象都是一个文化支持形成的一个果不管这是善果还是恶果它是文化支持出来的对不对,你说八卦,八卦这个热衷啊,就是我们其实也很八卦,要不你也不做这台节目,对不对?对吧?你不能说别人八卦不好,八卦是生活中的一个调剂,有时候听听没什么而且那八卦有时候他是每个人都按照自己的理解有利于自己的理解方向去取得这个结果跟别人传授这个八卦呢是有作用的就是当然咱这又不能让女性攻击我们啊就是说相比之下女孩也承认好像男的聊的少一点女孩子们聊的多这不算歧视女性吗对不算是吧算赞美女性对最早为什么八卦呢星星是吧你比如说你看这个小动物他要玩游戏啊就捕猎在打打闹闹是因为训练他成人之后因为他需要去逮食物 所以他做这个游戏八卦呢 你了解在择偶方面 社会的价值观 游戏规则 训练这个东西比如说女孩某种程度上 聊这个不是完全没用的他在这个交流当中他知道关于婚姻 恋爱 择偶 游戏 [25:00] 环境 游戏 规则 不同条件的比对 比配 你发现基本上全是这个最早就是说是星星嘛 它叫梳毛 就是那个行为就是说星星跟其他的动物有点不一样的就是说他们会相互的梳毛 其实梳毛的时候它就在八卦这有一点好处就是它在梳毛的时候 它能够帮你看到看不到的危险就是你那时候是放松的 但是你也不知道你背后有什么 你旁边有什么但是帮你梳毛的这些人说 哎呀 这边可能有危险 那边可能有食物所以后来就是我一直觉得是在说诗子没有他其实书毛是人类最早的一个八卦的一个起源前两天我们一团队一女孩说我跟我男朋友分手了我说为什么我每天下班回家我就跟他说这些八卦他是个李克男他老是一句给我等回去这些跟你有什么关系你看他这个他其实是一个他交流他出发不解风险女的太难了就是你刚刚讲到禁忌就是一个女的你要在舞台上打破这个禁忌你的形象就大家社会是很难接受的一个女的怎么可以这样女人在笑这件事情上只能做一个被动者你听到陪着笑笑可以你去说个笑话很多时候打不破所以到今天为止我觉得中国没有好的女性院有但很少我觉得国外也很少差不多都是一些放弃作为一个女人的优势的人跟战子家一样比方甲林她都放弃自己作为一个女性的优势了就比如说本来你应该要漂漂亮亮的或怎么样的事算了吧真的是对而且我还想问一般演戏比如说我们以前会觉得说一个演员在塑造角色他要掌握这个什么角色的心理要尽量把他演活了但是现在回想起来很多喜剧里面的那个演员恰恰不是一般的活人他不是正常的活人是不是这一点也是一个最很难的地方我举个例子当年吴俊如特别活对演喜剧然后突然间他所有喜剧他都不接然后他就马上不火了 也赚不到钱我有一次 然后就减肥 减到特别瘦然后他就说 瘦了不好笑了 就这样然后我就去问他 你干嘛呢你这样 你就是把钱推出门他就哭了然后他我人家告诉我我美了我开心这有意思好惨他很坚持然后然后是变成了一个挺不错的形象后来可是就就像以前一个女校将的那个就就没有了所以这有那种理论般喜剧就是自毁给别人看做女人难做搞笑的女人最难但是文道你分析过没有人为什么看到别人惨就会好笑呢这里边有什么动物本能没有没有这个很多心理学家都有讲过或者很多学生都讲第一就可能是因为你看到别人那种惨但是代替你那有两种有时候我们是看一个电影会哭因为你觉得那个人在代替你去死但是另一些时候呢你觉得那个人代替也惨但他不至于到那种这完全看戏剧的描写扑写怎么样让他觉得你觉得这个人因为喜剧有个好玩的地方你知道那个人不是真死你知道那个我们在一个假定的状态在那种假定状态下发生再悲惨的事情都可以很可笑实在呢欺凌也能带来快乐对啊所以学校啊什么都很多欺凌的对啊欺负别人你看电影有一个人有一个人哦 掉到坑里面了那大家就狂笑如果你本身你这个人性不愿意去欺凌别人可是这种看到人家掉到坑里你满足了那种欺凌的满足感心理可是你又不需要去真的去欺凌人所以你们就大笑了而且你想想看我们小时候看的那种美国的绝对你看有的人比方说有两三个很坏的同学去故意脱一个小胖子的裤子其他人在旁边都笑的不会说你不好这样欺负人很少的十个里面最少有八个是笑的不笑的就是有感情出来了对呀 有感情就不笑了好像是因为这个人的惨他应该是不具备代表性是比较意外的好像我记得谁说过叫一个人的悲剧是全社会的笑料但如果这一个人的悲剧是有代表性你每个人看到觉得我也是那样你就笑不出来了对 就是这样它是一定偶然性的意外的东西这有的就是西方有 [30:00] 我的哲学家就研究这个笑的原因呢我就记得我看过一个哲学家他说的挺有意思他说当你笑的时候啊感情是不在的感情一再你就不笑笑不出来对就是说你比如说你看他摔倒了你如果是感同身受你同情了对你就不会笑对所以喜剧一定要很快的一开始就要跟观众建立一个默契就说从现在开始我们进入一个不正常的状态在这个状态底下 你看到一个人摔倒了 你是可以笑的看到有什么你不需要投入那种感情的你需要把它当成另一种东西来看所以什么电影什么电视剧类型电影你要跟观众建立关系让别人把你当什么看还有一种理论讲叫什么就是紧张的解除紧张 或者是你比如说好比说我跟你对话 我说你看 10年之后我就在山顶李嘉诚的别墅里看着油麻地的你结果你接一句可能说对你在李嘉诚的佣人房里看着我前一句话好像就是是不是会议他10年之后要成为李嘉诚他积蓄起某种紧张但是原来是当李嘉诚的佣人房里是吧 一解除就笑 您觉得有没有这个规律这个是个小规律并不是大规律,大规律还是攻击规范攻击规范攻击规范比方说政治宗教性就是上个最典型的规范那你像在咱们国家比较传统的这个国家呀所以这三个都不能够攻击的对 所以要美国现在也不能碰啊政治正确起来之后哎 是在我小的时候很多就攻击自己要么是攻击残疾人以前特别多现在也不可以对所以我现在有时候想起来啊当年呢侯宝林 马三立这为什么是大师啊我觉得是太不容易了就是说他你比如那个时候他们也不能把要把相声从低俗里解救出来嘛那所有这些个涉及低俗的他不能要但不能要仍然能比如关公占群穷啊或者什么他仍然能让人笑 他这个里边找到的有些规律我觉得有些时候笑要不说他说跟表演有关系 我很相信其实同样郭德纲的相声不是郭德纲说就不一定有这个效果对啊甚至有些表演当中有些非常微妙的节奏节奏点 你比如说哪怕是捧跟的鱼签 嗡这么一声他这嗡这一声就像是打到那边 嗡对了你就乐了 嗡了慢一点就不乐你解了我一个困惑 我一个朋友讲脱口秀的 他一直跟我讲 他说不是一个演员讲了一句笑话 是一个好笑的演员讲了一句话我一直没有理解 后来你这么说我明白 其实是表演 起剧演员就是得到了一个就是观众会对你笑并不是谁说一个笑话我都会笑的你拿出那个牌照来你是沈腾我笑了但是你觉不觉得还有另一种啊就是人们所说的这个幽默因为今天呢我也看到有些文化人经常爱发这种牢骚说今天的这个观众呢他们感受幽默的能力好像在理解能力在下降就我说这个因为语言的幽默很多是需要拐着弯听我这个话那就是问题在那了 拐着弯嘛 那个弯是不是同步拐你这是Mass Communication电影是好你从从此有十万人一百万人看的那十万一百万人是不是同时拐那个弯如果不是同时拐那个弯那就不笑了所以说还是一个跟大多数的关系问题 对啊 这只是大众传播嘛大众传播就是同时到一个点同时笑互相共振那就传愿疯狂笑那我还想再问啊 像金哥你现在这几年你不拍喜剧了那像这样的电影你在拍的时候 内地这么情况下拍的时候你是不是觉得跟以前拍香港 纯粹的香港电影是完全不同的东西 是立场不同就行了实在都一样的你表达一个故事 从一个什么方向以前麦当雄最喜欢男道女枪就是他一定是按那个反派犯罪那些人的主管线去写整个事情警察都是真名的 对 都是坏人 警察反而是坏人 是啊好 [35:00] 这是一个方法 可是没关系我正的来写我们从司法机关从他们的角度来写一样好看还是写一个同样的故事可能对一些特别追求官能刺激的 会脉动穷那种会爽一点可是大部分的观众还是会喜欢看正的这边等于一直有一两个你所说的那种影片人在那些就是网上老说这个追隆比破豪差的远了那当然我没有叶子妹嘛,他就是少了个叶子妹而已,就没有那种色情啊,低俗啊,没有那种东西而已所以当导演我现在觉得真的是过去我们不愿意相信说电影是一盘生意对吧可是实际上你看啊他跟一般的画家作家可真不一样不一样他脑子里得多少算计啊你少了艺术家的激情也不行对吗但是呢包括政策 法律文化、风俗,香港这个地方和内地这个地方不同观众哎呦他得算多少包括这个投资你有没有像有些导演那样你比如说我想拍一个戏超支我也要拍 我一定要拍到我心中的那个结果看我私会计算操多少能得到多少在你心中没有一个理想的电影我觉得没有电影是理想的没有说我这一辈子电影生涯我要有一部作品足为此生到目前为止我此生看过的只有教父是到现在都找不出很多错处的一部电影时间会令你这种事效你当年好都不得了现在你看福仇则联盟20年后看大家当笑片看啊一定20年后的小孩拿出来 哈哈哈哈哈哈就等于今天年纪 看我小时候很喜欢星球拿大 干嘛也带着这个头盔 肯定的那你比如说你有一个名声当年你拍了很多别人认为是烂片我不知道烂片该是什么定义你觉得烂片是什么叫烂片?嫉妒而已了有什么呢?你有本事拍那么多吗?既然烂怎么可以判那么多呢当然不烂了你自己觉得还可以我觉得不赔有钱赚有什么问题呢?那么反过来说最赚钱的电影是不是好电影90%都是好电影我以为你要说90%都不是呢赚钱因为赚钱的话你是等于是说你在观众当中取得一个最大公约数吗如果你的人数越多那就是所以好的定义是什么吗好的定义是什么吗是最多人喜欢还是某一些最高档的人认为好什么叫好呢但是问题是会不会有这个情况 举个例子 像复仇者联盟第四集结局2票房一定超过当年的教父对啊那你那你会不会觉得他比教父好呢不会可是每一个年代的效果 而不是你能放回去1960几年吗?当然不行了所以就跟我说这个你不能夸时代去算计吗 去比较吗所以其实理解这个问题就像我刚才说的搏击一样没有规则没法谈 对吧比如说我们现在的规则好就是最大多数的主流人群用脚投票还用脚投脚 对吧用脚投脚 对吧那么他们能够花钱和时间看这种商业电影算好那么赚钱的就是好利益。那如果你说这种共振的效果跟那种震撼感实在是由此以来最好1930年能拍成那样对不对 漂如果你现在回顾起来你拍的 晶哥拍的听说有近200部了我导演的一百多部吧嗯你自己要给你自己评 你觉得你的最好的电影是什么实在没什么我都不满意的那您如果就是刚才一直讲共振如果在今天这个时代您要找到一种共振你会觉得是一部什么样的片子什么样东西真正能引起我们共争的是什么东西呢我会觉得喜剧 [40:00] 这里面放一点放一点人情味是是最好的可是我现在手上没有一个我满意的喜剧演员所以我不敢拍啊你必须手上有一个跟你想法一样的写剧演员你才能判出最好的写剧当年有一段时间 我跟周星时的想法是一模一样的在同一个轨道上面所以当时我们合作这片都很好后来大家有不同想法 就没有再合作就是怎么说呢如果一个喜剧导演没有一个好的配合的一些剧演员是很难达到一个特别高峰的那你们当时想法有了什么不同呢?你的想法是什么?他的想法是什么?大家都想做导演他想做导演吗那就你做吧就我怕别人无所谓的所以您觉得就是今天的大家心里面期待的那个东西是笑声以外有点人情味儿但这个人情是说到非常小的那种家庭的情感 都可以啊 你看就是你今天再看回去Chipling最好的几部戏都是很有人情味的对对对吧是你今天看还是好看对实在没有淘汰他真的是所以这个金哥我发现他经常说他觉得他是个商人这是你说的吧对所以你选择拍一部戏其实它真是反映了我觉得香港人很多香港人之所以当年能成功这个也是那真的像当年像华盛听说真的就到电影院了到电影院去看每一个笑声为什么笑这样的去弄这个市场他主要是在台湾做了几个月去研究台湾的市场你觉得今天的市场怎么样呢今天的市场太宽了没有任何人可以做所有市场因为你在北京的话你不可能去五线城市每天在西院里面的道理对对不对 没错 今天中国场景太大了 现在345县城市是华语片子最大的市场义恩先生是根本就不看华谊片了那你了解内地三四五线城市的人吗不够了解你现在凭着什么感觉去觉得这个好看呢我觉得三世五县城是有点像当年90年代的台湾的南部的城市就拿那个来比较就相距不会很远了就有一阵子比如说我们研究视频网就发现一些我们一线城市社会所谓社会精英阶层很多根本没有人去关心的那种直播网站就是五线城市线年到现在的 根本就是现在的BAT也是三四五线程式对但是有的也挺好看的你看怪不得这荆歌老杭尊啊至今还硬挺在这个电影第一线上看得极其重 但他脑子里有惊现 行不行那又怎么解释过去很多年人家说的你拍了一些低预算的片子 你那个时候什么心情呢基本上当时是很长一段时间 我都告诉大家是台湾台湾当时是用一种就是保护主义的方法去连美国天都只能够进去8个拷贝只能够能放200个拷贝的只有台湾片跟香港片香港呢它就设了一个机构叫自由总会所有香港电影人都要入会好像一年给两块钱实在是个特务机关他就拿了你所有的资料了然后呢所以就只有这两个地方然后台湾片它被黑社会基本上盘踞所以港片比它优秀太多 所以基本上所有人都看港片然后台湾人就越给越多钱然后呢不管你我我受到最最最离谱的一个一个啊就是order 就是怎么样呢 就是我的老板 我刚拍完一部戏 清淡节党好 好了 我可以去放假了 我想啊那老板打电话 哎下星期就开一部过年党的 黄金队有声嘛你不是说过有一部叫整股专家吗 我说是啊谁演啊他说我已经跟周星驰刘斗华谈好了那我说那我手上有十个字整股专家周星驰刘斗华什么都没有你要我下星期 [45:00] 开街我不管我都卖掉了哇当时就是这样好像说您踩的最快的一步是三个月从拍摄到后期是吗?不是,不是,是5个星期 从剧本没有剧本每天写飞机仔,那我问问你,还是我自己写,有点装什么的话题,你认为你怎么看所谓艺术家的良心,艺术家的气节,真的,你像我内地有的导演朋友,要是这种情况下,那就是巨斧石永不沾的 我不拍了问题是 我当时拍的不是艺术片 是纯娱乐片如果我拍的是艺术片 我肯定不拍纯娱乐片 无所谓 你敢 我来拍你给钱 我就收了 过一个肥年 干嘛不拍呢?然后我不拍 我惹麻烦你看啊,我当年到香港啊,我学了广东话一个词啊,叫列宅啊,这个列宅呢,就好像一般就是很厉害啊,其实在我理解啊,有一种很精明的含义在里头,那个时候我这个列宅的画像就是金哥,实在香港很多这种嗯超大家觉得是经典的戏实在都是大家在没有时间里面挤出来的周润发言那个英雄本色,他同时在拍四部戏。他刻串的,马克是刻串的,小马克。是刻串的!越拍越多而已。啊,真的啊?是,最初就来,本来是,剧本不是这样子的人。本来是正好男演的,所以叫马克。就用了郑浩南的 然后他就来派了两场之后 吴宇宣就这个角色比其他检测度要好 要加戏 一直加 一直加就剧本是后来一边拍一边加 一边加然后呢 这个 那个 呃周仁发有一天在飞鹅山跟狄龙有一场戏嘛,他迟到了。狄龙就说,哎呀,发仔啊,你不能这样啊,你这样就是戏拍不好。哎呀,龙哥,我们捞嘛,捞算了吧。"Law"的那个赢了一个专心的那个镜像检问道 你说这个"Law" 像他说的这么样的拍戏 也能出好片 这怎么理解?这个是很奇怪 是有一个美国很重要的一个电影 已经去 叫David Borgwell 《纳维·伯德维尔》他讲他很喜欢香港电影他写过一本书专门谈香港电影他在美国教书一定要教香港电影就因为他觉得香港电影在黄金年代做到了一个世界上别人没做到的东西就是他说香港电影的美学是怎么样所有东西都要推到极端都要过分然后都要给你最马上快速的感官刺激你不要去跟他讲什么剧情逻辑什么他最但你根本看的时候你会忘记那些事情比如说你看就算看权力游戏 很多人说这个剧情不合理香港电影在黄金年代的那些好作品是让你忘记它的不合理然后他说这是怎么做到呢 他就分析香港电影的工业 说的东西很赶很快 包括他特别介绍那个现象让美国人很吃惊的让那些学生就是我刚才讲那个飞级仔飞纸仔就像电影几十年这么干了 就现场这边导演在拍 下面那个台词还不知道讲什么 后面再赶快写 递上去 等一下你来这一句 听上去跟姜文似的江文也这样吗?但是江文的非之宰跟这个正好相反江文是事先恨不能组织十个编剧 写十个本子出来然后真到再拍的时候有可能全部都否掉前几天晚上写一张纸给业员但是这种飞机完全不一样 你说这种现场发挥的导演很多嘛 侯孝贤也会对不对可是问题是香港那个是在那种密集的工业状况 就像金哥刚刚讲 一天接几组戏那种情况下去 砰砰砰砰 那么做出来 那是很特别的两部戏 然后我还在晚上看到我在写剧本在现场打灯写个剧本他们说 这是明天我们找他 不是这是另外朱元平的准备 我帮他写其实我想好多,包括作家也是有很多人是他辛辛苦苦埋头多少年写的东西,不如他随意写出来的一个东西。有时候你随手而做,随意而做,反而是为什么呢?你打破了很多规矩,是那种有一种轻松在里面 而且我想强调这真的是香港特色 [50:00] 解释香港的另一个词我觉得很有意思叫什么你必须生动去都是流动的什么事情你在现场感觉环境变化 该怎么办就怎么办 就叫着伤我觉得这个特别有意思的一件事 甚至跟东西方文化有一定关系当然今天我们一讲美国好莱坞 咱们只有佩服大工业大专业可是以我所见 咱们这几十年很多创造出来的东西 包括我们这种聊天的形式香港是什么就没有条件我们所谓的没有条件 创造条件也要上你比如那个时候就是说 这个公司里就跟你讲啊说你不能天天请假宾 我们没有这个人力天天请假宾你必须固定的三个人 你不固定三个人 天天聊新闻这在当时我们看起来 这不符合 这怎么做啊 谁是什么问题都他都是专家呢但是为其如此啊 你最后逼到头大啊 你突然有一个顿悟三个老友天天吃饭聊天,天天中午吃午餐都聊天,怎么也聊得很开心呢?于是你创造出来一种形式 后来我发现我们这个航弹也是这个你说该怎么理解 一方面你要说不专业 对吧 没有条件但是往往好像很多东西是逼出来的真的就是这样 我再举个例子啊 其实那时候不止香港 包括台湾部分行业我们流行文化最发达的年代 我们写东西的人也是这样 你比如说很有名 泥框写科幻小说一天是能写十万字的然后你比如说古龙对他那个送了钱还没写完呢十万次不可能他自己说吧 像古龙喝的那样子然后还在写 然后你说历史小说羔羊这是我的很多我的前辈看到的亲身体验 羔羊是怎么样高阳爱打麻将,然后爱喝酒编辑那时候没有传真没有电邮 70年代是到他家催他搞 他在打牌然后打牌还轮不到他在看人家在想时候他就写然后他碰一个出去然后跟着再写就是一碗排桌上面 就把明天的连载给交出去那你想看是什么状态 我记得我在写东西那么多年到现在很多人都会问你灵感怎么办说这个我们写作怎么讲灵感我就跟他讲说你如果是职业的你还讲灵感就完蛋了就你职业的人是没有资格讲灵感的那个有一个刚刚在香港去世的那个就是那个德国摄影师嘛那个麦克沃夫他就曾经拍过一整个就是那个香港系列叫做Informal Solution就叫非正式解决方案就他就一个德国人的眼光看到这个就是香港人有个特点就是你出了任何问题他可以有一个临时解决他就拍到很多比如说那个水管子坏了他不是来收整个水管的不是整个给你接一个塑料袋在上面后来我在印度看到也是这样他们叫Jugard就是你看他的交通很混乱吧没关系每个人看到问题他自己会找到一个方案去解决结果你觉得他没有就好像很不系统可是为什么在今天全世界那么多跨国企业的CEO是印度人他说一个最重要他们就是能够解决危机出了什么问题临时Zassan其实那个翻译就应该叫Zassan你知道我现在甚至就这个京哥这方面的Zassan的高手是吧我其实有个困惑我觉得你像我们都是过去年代来的人比如说我有一个偏见但是是我的一个可能很不准确的感觉你们可以批评为什么我觉得当年没钱的时候我做的一些事还挺棒的发挥也好后来条件越来越好美国兵的装备包括有些演员 有些导演比当年的条件好多了但是你就不行可是你那就不对了 你怎么还不如原来了但是作为一种产业来说你说西方的这种专业化这种好像它能够很稳定的保持一个厉害我们的这种经常有传奇就比如说什么大化西游什么它变成传奇但是传奇又有点像什么最近不都是在聊什么搏击你看西方的这种搏击拳击和这种所谓传统武术你看这个里面也是就是说我不否认传统武术灵感一开有的时候体重小的人 [55:00] 是吧 可能戳你眼睛替你当就把你给放倒了他确实可能有这样的传说但是作为一种统计性的现象绝对的重量 绝对的力量你不够他打你说这是不是现在我们的电影方面你能理解我现在的这种困惑吗我明白我早就明白了这为什么呢?状态什么意思?你没有什么好的配备为什么你拍出来那么好的东西 你有状态两个星期的都能派出好东西你是最佳状态吗就是一个运动员是托法你就回去睡一张大人的床吃块面包就回来了一天睡三个小时一样能做到很好的东西到后来你很多钱你住大别墅了做班次了然后你费用也很高了然后给你特别多的东西配合你状态下去了导演跟运动员是一样的没有状态了任何运动员都会走入一个低潮状态的导演也一样那好莱坞的或者权力游戏的那个状态呢?他每一集都不同导演每句是每一集不同的导演的 伊斯特伍德人家90了吧? 伊斯特伍德啊 伊斯特伍德啊 伊斯特伍德啊 他自己又演又倒对啊 你觉得好吗?他有状态啊 你觉得好吗?我觉得真的不好 没有我觉得挺好 最近15年没有一步好的 除了那个Billion Dollar Baby之外 我没看到一步能看的 哪不好?你觉得他状态没了吗整个节奏都不对你作为商业片 你整个节奏都不对他又不是艺术片好奇怪 就是尊重他 那么老才拍 只能够这样说 我真看不下去拍的片那我想接着问 假如你是一个导演 也会有这种状态的 好跟不好 有这种起伏那如果一个导演不好的状态 这个状态能维持多久 比如说他可能很久的 他怎么样 可能三到五年的那一个人怎么样想办法维持自己的状态 有方法吗这个事情?要有足够的休息 我觉得第一次足够的休息比方说 我以前我可以一年拍七部戏到追隆,我追隆就拍了两年。用时间来疗伤就可能年轻的时候那时候拍的太那种状态太难了,那真的是年轻的状态。我是我,因为当时是用胶卷的,一开机旁边就会,呃,呃,呃,有一点这种声音,不收音嘛。嗯,呃,我试过感觉到天天拍,天天拍,天天拍,日拍,夜拍,有一次我突然开机,呃,我想吐。真的想吐拍吐了拍吐了那年我导演了七部兼职了三部日夜日夜日夜都四大片可能一部一天分三组的我三组就去看一看就让你这样做你这样做你这样做就这样我一个夜班6点到12点在上市拍周星词然后12点就开车去驾河拍成龙拍到天亮我的天哪那你是为了什么呢没办法两步都赶得上是为了挣钱不是你接了两波多然后他的档期互相改变了就变成有碰撞了你死好拍啊这个跟内地的导演的想法真是很不一样你看我特别理解我老是印象特深刻我有一次看张艺谋的一个采访我觉得我特别能理解那种感受就是你一个文人写文章写不好了就重写了对吧他说其实很多电影拍到一半的时候我就知道完蛋了这个电影必败无疑他说但是你知道吗你是灵魂呢你必须撑着给大家信心把一个明知道失败的事情给他干完哎呦我觉得这导演这个是会有这种的长城我看他拍了三分钟知道死定了是吗怎么就你能看出来呢 你这个内涵怎么就能看三分之一因为我看起来看到三分之一 我都不知道他后面怎么收拾了你觉得他自己那时候也知道哈?肯定知道。我觉得是这样,就是,呃,呃,真的比起来写东西容易太多了你想想看最近权力的游戏 [60:00] 前阵子《权力游戏》播的时候大家都说这一季烂尾了很多影迷市民这么讲然后就说他应该要再拍不是有一个请愿网站吗拍地生刀已经有超过那是当时有超过130万人在全球连署说要求HBO重拍这一季那么然后我就想到这个以前福尔摩斯的作者柯南道尔他在写小说的时候写到后来他本来不想再写了写兔了他也是那就把福尔摩斯写死掉了然后所有的书迷大骂然后说不行富尔博斯怎么能死只好他又再出来再写他又活过来了但你看写书多容易写书你觉得这个决策写死了好那我下一本赶快把它又写活了金庸也试过两次是吗第一次就是那个神雕侠女小龙女16年后再次重会她就是骗杨过的她跳下去就死了所有人都都说不行然后她才他实在说不通的他把他说到这个独自送到北法了没法子了后来他就是就是蒙混过关根本就让小龙女诱惑了过来另外一次就是天龙霸布乔峰打死阿猪又全世界反对可是他这一次他再不肯了他就继续写下去就是这样所以但是电影或者电视剧你怎么可能这是一个多么耗资巨大的东西但这里面就说到一个问题就你刚才讲力气大是不是越厉害就我觉得现在有个问题就香港电影我们或许过去这种这种东西我觉得是不是也已经走到了一个极限了资本不可能再持续是是持续不下去的是因为你想想看我们看美国这几年好莱坞他们拍电视拍电影那么强大我觉得很重要的原因因为他非常专业他所有因为我举个最简单的例子美国电影是能融资的就比如说实在也不是你说他专业实在要不专业也非常不专业实在李连杰告诉我他去拍那个《红天炮》第四集他的第一部戏片根本也一样天天飞紫也这样子吗麦菲普森说了算大腕大腕又是钱是麦菲普森找回来的他是老板那就不一样了但是问题是香港做什么弥漫世界但我觉得有一点真的是有分别就我看到内地电影也好或者相当电影也好比如说你有可能说我拍部戏我去融资吗去找银行贷款吗很难但在美国他们可以这么做可以这么做的理由是因为你要贷款你要有标准我要能看你这个电影最后票房是多少但我怎么去预估这个呢这个预估是要科学的计算出来比如说你有几个演员不是他有个Bund他每一部戏都有个bon对 有债券不是 那个bon是整个一个保险公司你要给他费用他去保证你能拍完你说这个我认识一些电影公司老板我发现真有神的我估计金哥是不是你也有这个本事就一部电影上映他给我们吃饭的时候说一个说这个八亿最后可能就是七亿多或者八亿多就能说的特别准他没有什么大数据啊他就是这个一种直觉第一他看过那个戏第二看对手你现在看一部片子你能算我以前在香港基本上不会距离超过15%我现在不敢说那么准因为片房背后很多东西很多活动我不知道的什么活动各种活动刷票房各种活动你说像你刚才讲权力游戏什么烂尾什么的我又有一个偏见我看有的东西对我来说就是超越了一般的影评了你说它好说它坏没有用你知道就有一个就是跟我们说的专业化制作有关系比如说咱们讲画我们知道你看中国北宋的画和明清的血液完全不一样北宋的画叫什么呢巨细无遗就比如说咱们说清明上河图它从大的故事情节景观上讲是好的是牛的但是最小的据说就是比如说你看一个酒馆两个人划拳对他连这个指头都没错这就是说他连每一个细节都做到可丁可卯都做到特别好的时候你比如我看权力游戏说实在的有些时候情节我都不求甚解你知道吗就是看着这些这么好的盔甲这样好的演员这样好的镜头的剪辑一切的这种你就愿意看他多演半小时你也可以 [65:00] 多看半小时他好像就超越了我们一般说的这个故事是不是烂尾了所以我就说像您刚才讲的这个香港电影当年的很多这个这个老扎三啊可能就会扎拉拉所以就说是不是碰到极限了?对吧?有没有这个道理?啊?我就说你觉得香港电影当年那么拍下来靠着这个灵感,靠着状态?嗯,香港电影的崩溃根本不是因为素质,是因为台湾崩溃最大的买家崩溃他一直就这么认为是个市场的问题市场问题那您刚才说了不然香港电影为什么能在大陆重生我们这一辈这样最强的导演在大陆每一个都能重生 差不多重生是重生 但是好像现在能创造几十亿票房的那种还是内地导演居多那是一种 我觉得一种情绪也是一种情绪 那种情绪是我们不具备的他有一种同情共感的啊就你能不能拍到那个东西就是一种共振 也一种情绪共振那你比如说刚才你讲了说这个王家卫比蒋长科好那么王家卫你不是经常也把他当笑话讲吗因为他也熟我跟他好朋友根本是无所谓的对但是实际上就是他拍片的路子你你这个当商人来理解电影的人你能接受吗好有几部我很喜欢 比如说 比如说重庆山林 第一部的望角墙卡门 花样年华 我很喜欢 一代宗室我也很喜欢 有的当然不喜欢了 有的他自己都知道了但是那个老亏钱呢或者说拖着这个他后来都是亏自己的钱呢你自己找钱来亏,那是人家的选择有一点呢这个金哥这个很有意思他同时也是个投资的你比如说他自己拍电影就讲要赚钱但是他投许安华的日与夜好像是打平了日与夜差不多吧对 但是夜与物是不是亏了亏了那你为什么有投资给这样的电影呢尊重专业我是商业片的专业所以我一定要把商业片拍到体制可是我要支持拍艺术片的人把艺术片拍到这一次那你就不是一个专业的投资人了四投资人来说我并不专业那就是有情怀有时候有,有时候有。当时是怎么想要投这种电影没有啊 当时就是没有人投 我就来投吧安是那个那么好的导演 怎么不应该没有人投啊那我反正能投得起就投呗太贵我就没办法了他现在拍的其实都很贵了我还记得他那个英文名字翻译的特别好叫做The VVR是不是天水为嘛那个很香港马上一种那个感觉出来香港的共振马上就干嘛共振就会出现所以我就看这个京哥他这个挺有意思就是说呢你看就是咱们节目的曾经有一位嘉宾有一次聊起你啊就讲说都说这个王晶那个拍烂片对吧但是你知不知道他是香港电影在世间的困难时期啊 他养活了很多人 甚至他就说如果没有所谓王晶的烂片也就养不出王家卫这样的片子说他是一个底但是后来我看你自己在某种场合你也说到一个底的概念但是他说的底的概念反而是说他投这个艺术片他说这个电影需要有个底就实际上你觉得反倒是这些文艺片有某种电影的基础的这种作用我觉得每个人的解释都不一样每个人自己对这种状况的解释都不一样不过香港导演是很团结的《现场桃园》就是一一站在一起的时候呢都是互相提起 互相尊重的就是本身有什么可能有什么私人恩怨都不会放 [70:00] 拿出来的都会收在一边的这个是挺我觉得作为一个像个导演 我挺骄傲的那你现在不是老住在北京吗都有 香港北京都有 我觉得您这个最有资格讲讲了 就是我一直觉得香港导演他合拍片呢或者现在很多都在内地发展的时候啊他觉得有什么拧巴吗 就是 我知道我知道什么意思 实在谁都会有这一段当你过去了那一段就没有凝巴了最主要就是你还没投入那个生活当中我现在我完全可以当自己是一个北京人一样的过日子我不回去都行,我有我的朋友,我有我的圈子,我有我的家,我有我的车,我有我的司机,我的公司,什么都有。基本上我是可以不回香港的。而且以前我的普通话偏台湾英,现在基本上都没了。你看,但是在电影创作上,刚才他讲到有个同情,你跟一个地区的人,你同情共感的问题。那比如说喜剧呢?喜剧,我觉得内地人的笑点和香港人的笑点是不是不太一样?你不觉得我这五六年很少拍喜剧吗?所以在这个商人的思维必时积蓄。要掌握这个笑点啊难一点 没那么容易 因为大家用同一种共振长大的 终归是好一点的有一个科学研究 人为什么会笑 最重要的一个就是说人是跟熟人在一起 笑的几率比自己一个人 或者跟不认识人要大几十倍你看我这两年都在拍 我最容易最容易 最容易 最容易 最容易 最容易 最容易 最容易 最容易 最容易 最容易一直追下去 杜布派写去的原因比较难了 找不到这个打通的公正不是 有 可是怎么都没有别人好没有就是没办法好像麻花啊 他们这样做到那种那种情况 做不到的 按说你是研究喜剧也等于研究了半辈子了 是吧 是那你比如说香港代表的就是星爷的这种啊 所谓这个无厘头 但是哎星爷的新喜剧之王你愿意评价吗 我挺喜欢的 怎么说 我觉得他搞的不错 这个写比之前冷不许多好 可是就是不吃啊 不吃就不吃了你觉得他有没有这个共振问题? 以我评分 比服药偏多好啊但他有没有这个 比如说周星驰的电影啊 我觉得这个现象蛮特别 就那个时候他是为香港人拍的但是后来被配音之后反而在内地是...他从来不会为香港人派就一开始吧,也是呢?他为前派而已跟你一样吧但我的意思就是说,那个笑点的掌握他对什么叫好笑那个东西的掌握他也是用香港人身份来理解那为什么内地的观众看了也都觉得好笑谢谢大家而且我觉得最奇怪 因为以前那种喜剧基本上大部分都是动作你看他的以前老人那批我跟他合作的那些有一些口语还是挺受欢迎的他自己的多半吃的都是动作 而不是口语 你可以想想比方说抱住婆你记得她有什么对白吗你不记得你记得他拿那个扇子打人 你记得他那个思考功 你记得这些动作的东西 你不记得他任何对白这靠表演?好表演你觉得他是最好的喜剧演员是他从来都是但是这一套我估计后面30年都很难有人追到他是吗沈腾呢是另外一种演员跟他不一样大家节奏都完全不同你比如说您也是作为香港人啊你看现在内地最火的喜剧你笑吗笑你觉得你的反应跟影院里的北京观众是一样的吗?同频的吗?未必 可是我笑他不是绝对对立的 他有些都会 让我看跑了物片我都笑了对不对 可是有时候你在美国在《西原》里面叫 [75:00] 你愿看有的人啊黄像你都不知道他像什么但是为什么现在有些影评会讲就是说当年星爷的那个是老梗那些老梗现在再使出来今天的观众变了什么的影凭借是从来是最没有就是规格的 任何人都是眼皮人 是不是你不需要上一个课或者拿到一个学位才是影评人所以你为什么举一个这样的例子没有意义的任何人都可以是影评人 有什么参考价值呢他说这个还真有意思 我因为种种原因啊 我前两天才在那个收费电视上看了这个新喜剧之王因为之前都是说很多恶评嘛 但是我看了的感觉真是跟荆歌有点像 甚至我原来认为他是很随便瞎拍的一个 但是我觉得挺认真的 可能反角有一点错误 王宝强的角色是有点放错了 如果调一调会好很多而且我也注意到一个 就是他有他特有的表演风格的问题 很难代替 你找他的这个 他设计的很多东西啊就是他说的他的那种表演风格生发出来的东西 但是要换了一个人呢做不到 是 因为呢 他当导演的时候呢 他真的会演一次给你看的 他就要你演成他那样 一模一样可是呢就每个人都演不到然后他就很生气后来苏琪他们是故意你演一次给我看实在就想看他演好笑就这样那他为什么不干脆自己演了呢一个人到了某一个年龄面对不了自己,就这样了,我都演不了,不要说他了,现在。是吗?要体面了?不是 到了一个年龄 你就做不了以前年轻人做的那些事情了能理解 能理解 哎哟 对 现在我也不太想拍戏剧片的原因不好笑了吗? 不是。 你想的事多了是不是? 不是,不是。 我觉得我混了那么久了, 我年龄到了这个份上了, 我还要做那些,不要做那些了吧? 那你觉得喜剧是一个比较初级的东西吗? 不是,不是。 问题是你去演呐, 你去搞, 让年轻人去演了嘛。你老人家还去演那乌迪艾伦不是自己还在演吗乌迪艾伦自己也在演他也很搞笑 我觉得他好可怜 哈哈哈哈哈哈 这个他这个里边啊其实都有个人生观的一个问题 你看我身边我们熟悉的哈更多的是说导演 我要拍我心中的东西 我要讲我要讲的话 对吧 就是我爱拍什么 但是我觉得好像你在这个问题上没有困惑 就是 因为我把它当作我的 career, not my happy.不是我的嗜好那你做的苦吗?不苦做的开心吗?开心?那为什么呢?一些不具备条件的需要扎拉的需要很多压力,扎沙,有成就感啊,你很快做完很多事情是不是有成就感?对啊,你有成就感吗?achievement就是那种吗?你专业嘛专业就把它做好就行了吗你做好你就觉得开心了吗那你说比如说这个像这个研究这个喜剧啊啊你觉得有什么规律吗 能把人逗笑了?实在在我入行70年代我们都是看美国的那种几句书就是刚才他长提Woodie Allen 当时写的都还挺靠谱的现在老了 就乱七八糟了当时写的书很多都很好的然后你都会参考的 然后我们还看Floy佛罗伊德 还有几本数是说人会怎么会笑的因为你看现在你像我们电视界的有的总监就说那样的话我估计现在是不是有点下去了但是至少在最近这么几年内能把人逗乐的事情到达了他现在红利最高的一个时代你看我们周围吧不管是你只要真能把人逗笑真的逗笑了真是名利双收 绝对发达好像我们从来没有任何一个时候就是这么样的需要应该说你要从商业利益上来讲能把人逗笑现在在中国那是一等一的本事啊也 中国也未必中国道德观念还是 [80:00] 比较强然后我觉得他们还是会维护证据多一些 不然你郭德纲为什么长期都会压在那个水平给人家他逗乐 逗得最多了吧嗯但是这个喜剧片票房这么好他演的不行啊谢谢大家现在就知道沈腾比较好啊然后沈腾都开始不想演了你看他演《非词人生》你就知道他不想逗大家笑了他想演爸爸他想死他想演这些为什么是演习剧很累吗就是你要逗别人笑比任何戏都累十倍怎么说呢 演习剧是比演任何戏都累十倍的火他累在哪呢累在你要说服自己这样做其实他真是反映了我觉得香港人很多香港人之所以当年能成功啊这个也是那真的像当年像华盛听说,真的就到电影院了到电影院去看每一个笑声为什么笑要这样的去弄这个市场他主要是在台湾住了几个月去研究台湾的市场你觉得今天的市场怎么样今天的市场太宽了没有任何人可以做所有市场因为你在北京的话你不可能去五线城市每天在西岸的一样的道理对对不对没错今天中国现在345线城市是华语片子最大的市场义恩先生是根本就不看华语片了那你了解内地三四五线城市的人吗不够不够了解那你现在凭着什么感觉去觉得这个好看呢嗯我觉得三世五建成是有点像当年90年代的台湾的南部的城市就拿那个来比较就相距不会很远了就有一阵子我比如说我们研究视频网就发现一些我们一线城市社会所谓社会精英阶层很多根本没有人去关心的那种直播网站就是五线城市青年大水来产的 根本就是现在的BAT也是三四五线城市对所以有的也挺好看的你看怪不得这荆哥老杭尊啊至今至今还硬挺在这个电影第一线上这是个明白人呢