刘翔怒撕体育局黑幕!国际奥委会公开点名,释放3大信号!苏炳添当年的话全验证了!#刘翔 #体育局 #苏炳添 #圆桌派 #窦文涛 #体育 #运动 #跑步

刘翔怒撕体育局黑幕!国际奥委会公开点名,释放3大信号!苏炳添当年的话全验证了!#刘翔 #体育局 #苏炳添 #圆桌派 #窦文涛 #体育 #运动 #跑步 — 纪实万象

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Key ideas

  • 现代劳动分工异化严重稀释了个人成就感,而大脑神经递质中多巴胺代表的是永不满足的“渴望”而非真正快乐;相比之下,由内啡肽带来的从容平静及主动调低预期(道家进路),才是摆脱虚无感并维持心理健康的核心路径。 (5:00)
  • 国际乒联推行“小球改大球”(38mm增至40+mm)的技术革命大幅降低了球速与旋转,弱化了中国队传统的微细手法控制与前三板发抢优势,使依靠力量和反手台内拧拉的相持对抗成为主流,拉近了外协选手与中国队的差距。 (50:00)
  • 顶尖赛场的决胜关键在于克服“目的性颤抖”:运动员在赛点产生“想赢”的杂念会导致动作微细变形,唯有将心理预期与比赛胜负彻底剥离,专注于每一板发球、落点与接发球的微观“算球”,才能回归最佳竞技状态。 (62:00)
  • 针对伊藤美诚式落后时不讲理的极限搏杀打法,邓亚萍提出应以“佛系”心态克制“起急”:防守方切忌盲目硬拼对甩,只需保持冷静按部就班地多拍周旋,对手搏杀失准后心理便会自然瓦解。 (110:00)

Detailed notes

## Background 该视频由 YouTube 频道“纪实万象”于 2026 年 8 月 31 日发布,虽然标题使用了关于刘翔与体育局的博眼球文案,但视频页面简介明确标注其实际内容为窦文涛主持的文化清谈节目《圆桌派》及《锵锵行天下》相关汇编拾遗。简介强调节目秉持“圆桌席上人人平等”的精神,由窦文涛携手文化老友与各界嘉宾展开海阔天空、真实不装的漫谈与思想交锋。

## TL;DR 节目围绕“成就感”的本质与竞技体育的心理博弈展开深度对谈。前半程窦文涛、梁文道、马家辉与许子东结合自身经历、脑科学机制(多巴胺与内啡肽)以及马克思的“劳动异化”理论,探讨了现代人在大工业生产与集体协作中成就感缺失的困境,以及儒道两家调节自我期待的进路;后半程则由乒乓球大满贯得主邓亚萍深度复盘东京奥运会焦点战役及自身职业生涯,从“目的性颤抖”、“算球”心理、察言观色到应对搏杀的心理攻防,全景拆解了顶尖对抗中技术、战术与心态合一的竞技哲学。

## Atmosphere & style 全片洋溢着老友围炉畅谈的儒雅与机智,整体基调在哲理思辨的沉静与竞技回忆的紧绷刺激间自如切换。窦文涛插科打诨又总能切中要害,文人们笑谈人生低谷与失意自嘲,营造出松弛坦诚的谈话氛围;而当邓亚萍以刀刃般的敏锐拆解赛点博弈与生死决战时,语速干脆、洞察入微,瞬间将观众拉回毫秒必争的窒息赛场,充满专业力量感与充满禅意的智慧火花。

## Bulletin - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=300s) 现代劳动分工异化严重稀释了个人成就感,而大脑神经递质中多巴胺代表的是永不满足的“渴望”而非真正快乐;相比之下,由内啡肽带来的从容平静及主动调低预期(道家进路),才是摆脱虚无感并维持心理健康的核心路径。 - [50:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=3000s) 国际乒联推行“小球改大球”(38mm增至40+mm)的技术革命大幅降低了球速与旋转,弱化了中国队传统的微细手法控制与前三板发抢优势,使依靠力量和反手台内拧拉的相持对抗成为主流,拉近了外协选手与中国队的差距。 - [01:02:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=3720s) 顶尖赛场的决胜关键在于克服“目的性颤抖”:运动员在赛点产生“想赢”的杂念会导致动作微细变形,唯有将心理预期与比赛胜负彻底剥离,专注于每一板发球、落点与接发球的微观“算球”,才能回归最佳竞技状态。 - [01:50:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=6600s) 针对伊藤美诚式落后时不讲理的极限搏杀打法,邓亚萍提出应以“佛系”心态克制“起急”:防守方切忌盲目硬拼对甩,只需保持冷静按部就班地多拍周旋,对手搏杀失准后心理便会自然瓦解。

## Key takeaways - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=0s) 世俗定义的成功在很大程度上依赖际遇与运气,而非单纯的个人奋斗;成就感的获取取决于能力与自我期待的比例,适度调适预期比盲目设定超高目标更能带来从容与自洽。 - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=300s) 现代工业流水线与大厂协同模式将个体彻底工具化为螺丝钉,由于劳动成果被组织高度稀释、无法辨认自身贡献,现代从业者普遍陷入劳动异化与成就感缺失的困境。 - [15:28](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=928s) 多巴胺驱使人产生无止境的占有与预期渴望(如赌博、刷手机),并伴随断崖式空虚;而内啡肽则在越过生理或心理极限后分泌,提供持久平稳的高原体验与深层幸福感。 - [20:53](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=1253s) 重大科研与企业突破已从个人英雄时代转向高度集体化协作,当个人无法界定功劳占比时,团队的整体成功往往转化为个体意义层面的悬空与迷茫。 - [30:31](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=1831s) 体育迷文化是现代社会发明的一种“成就感外包”代偿机制,球迷通过将自我身份与球队深度绑定(如宣称“我们赢了”),以此安全转嫁现实焦虑并分享群体胜利的狂喜。 - [39:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=2340s) 基层体育选材容易甄别身体形态与骨骼天赋,但最核心的心理抗压素质往往隐蔽难测;大场面下不手软、遇硬仗主动顶上的“人来疯”气质纯属天赋,后天极难模仿。 - [44:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=2640s) 伊藤美诚式前两三板凶猛搏杀极具压迫感,而国乒“弧圈结合快攻”的打法兼具力量与旋转厚度,只要顶住前置突袭并拖入多拍相持阶段,便能凭借综合实力占据绝对上风。 - [50:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=3000s) 乒乓球器材从38mm小球改为40+mm大球后旋转与球速明显衰减,台内精妙控制与微细手法的门槛被拉平,使依靠身体力量直接反手拧拉的相持打法全面崛起。 - [01:02:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=3720s) 心理学上的“目的性颤抖”表明越在功利目标面前手越容易发抖,顶尖选手的解法是抛开金牌与输赢杂念,把精力切碎并绝对聚焦于每一回合的发球与接发球推演(“平地抠饼”)。 - [01:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=4500s) 东京奥运混双决胜局中国队被动溃败印证了“谁保谁完蛋”的竞技铁律:日本组合在绝境下破釜沉舟,开局直接搏杀突变许昕正手大直线与大斜线,气势彻底压制导致国乒开局连丢七分。 - [01:20:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=4800s) 所谓“如有神助”的赛场心流体验,本质是极度专注下潜意识与千万次肌肉记忆的高效调遣;优秀的运动员在振臂怒吼鼓劲的同时,大脑内部必须保持绝对冷静的技战术算计。 - [01:30:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=5400s) 1994年广岛亚运会邓亚萍负于小山智丽的战例表明,进攻迟迟打不死对手容易引发心态“起急”,心境一旦急躁,击球发力与触球点选择便会脱节,导致无谓失误雪崩式递增。 - [01:40:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=6000s) 全红婵等新秀的无畏来自于心境纯粹与名利压力的隔绝,而顶级成熟选手的终极壁垒在于即便心跳剧烈、肉体发抖的高压绝境下,仍能凭借严苛训练出的肌肉记忆“把球抖上台”。 - [01:50:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=6600s) 顶尖运动员擅长通过微表情洞悉对手心理(如面色通红代表体能消耗与起急,煞白代表极度恐惧);面对对手不讲理的连续甩搏,保持战术节奏“玩佛系”是令其自溃的最佳策略。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=0s) 成功的定义:运气、努力与自我期待

谈话从“成功”与“成就感”的本质拉开序幕。很多人在取得外界眼中的成就后,常被朋友追问究竟是如何抓住机会、走向成功的。不少人面对这种提问往往感到不知所措,因为在内心深处,他们从未真正将自己归入“成功人士”的行列,若硬要总结原因,更多会归结于运气好、恰好遇到了能提携和成就自己的贵人,而非单纯归功于个人的努力。

然而,社会主流叙事往往极力强化“个人奋斗”的决定性作用。窦文涛提到此前看过大卫·莱特曼(David Letterman)在访谈节目中对话美国前总统奥巴马(Barack Obama)的片段。莱特曼向奥巴马探讨成功的成因,奥巴马指出:成功人士普遍喜欢强调自身的拼搏与付出,这种叙事让人感觉一切尽在掌控且理所应当;但现实中许多人同样才华横溢、付出甚至更多,却仅仅因为缺少那份关键的机缘与运气而未能走到聚光灯下。

成就感的产生往往取决于客观现实、个人能力与主观期待之间的比例关系。如果将自我期待定得过高,哪怕能力再强、付出再多,只要最终结果未能达成预期,内心依然会充斥着强烈的挫败感。究竟什么是真正的成就感,它与世俗定义的成功、金钱或地位之间存在着怎样的错位,成为众人深入探讨的核心议题。

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[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=300s) 劳动的异化与成就感缺失:卓别林、潜能与理想调节

窦文涛指出,成就感是维持心理健康的重要支柱;很多人自我评价极低甚至走入绝境,其深层根源往往是觉得自己这一生“毫无成就感”。在当下社会调查中,相当高比例的年轻一代对工作感到不满,其中超过半数的理由都是“在工作中感受不到成就感”。窦文涛借用马克思主义哲学中“劳动异化”的概念来解释这一现象:传统手工业时代,一个工匠从和泥开始制作杯子,自始至终清楚成品的模样,作品依循自己的意志诞生,成就感是完整而具象的;然而在资本主义大工业生产中,正如卓别林在电影《摩登时代》中所演的那样,工人在流水线上沦为只负责拧螺丝的一道工序,甚至拧到最后神情恍惚、看到女士衣服上的扣子都想去拧。当人异化为庞大系统中的一颗螺丝钉与冰冷工具时,劳动的成就感便彻底被剥离了。

```mermaid flowchart LR accTitle: 劳动形态与成就感机制对比 accDescr: 对比传统手工业工匠与现代流水线工人在劳动完整性与成就感获取上的差异。

subgraph Craft["传统工匠模式"] A["原料投入与构思"] --> B["全程独立打磨制作"] B --> C["完整作品产出"] C --> D["强烈的个人成就感"] end

subgraph Alienation["工业异化模式"] E["机械化流水线分工"] --> F["单一重复工序(如拧螺丝)"] F --> G["人被工具化/异化"] G --> H["成就感丧失与虚无"] end ```

梁文道进一步补充,现代社会普遍公认的价值是“一个好的社会应该让每个人充分发挥潜能”,但现实困境在于,年轻人在涉世未深时根本无从探知自己的潜能上限——既没当过副部长,也没做过大老板或音乐家,无法预先验证。此时调节成就感通常有两条截然相反的路径: - **年轻时的“儒家进路”**:目标不变,通过拼命提升能力去追赶理想。能力不仅包含自我努力,还涵盖天赋与际遇,年轻人往往通过不断扩大能力的边界来争取成就感; - **中年后的“道家进路”**:认清能力、天赋与机运的局限,转而主动缩小和调整自己的理想期待。许子东风趣地自嘲:“我本来想要像胡适或陈寅恪那样做学问,现在我调整到像许子东这样,我的成就感就开始上来了。”在能力既定的前提下,理想定得越适度,获得的成就感与从容感反而越高。

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[08:45](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=525s) 文涛的“扫地僧”武侠梦与马家辉的“人生唯苦”

谈及年轻时代的自我期许,窦文涛自曝少年时期曾有过极具武侠色彩的狂想:梦想自己身怀天下无敌的“绝世神功”,主持水平天下第一,但平日里绝不显山露水,甘愿在角落里当一个默默无闻的扫地僧;又如老舍小说《断魂枪》里的沙子龙,夜深人静独自在月光下耍一套五虎断魂枪,抚摸着枪杆微微一笑念叨“不传,不传”,唯有在国家大难、众人皆束手无策时才挺身而出、力挽狂澜。但他随即剖析这种幻想的荒谬性:现实中根本不存在不经实战切磋就能练就的扫地僧,主持人的能力完全是从无数次现场惨败、尴尬和复杂局面的摸爬滚打中一点一滴磨砺出来的。

面对窦文涛的“高手梦”,马家辉感慨大家都有着巨大的野心,而自己步入中年后最深刻的体悟则是“生命无非是苦”: - 人生每天都要直面大大小小的烦恼与苦难; - 真正的成就感不在于功成名就或成为陈寅恪,而在于“苦难降临时能够冷静安顿好,甚至帮身边人减轻痛苦,晚上能踏实睡得着觉”。

马家辉深情讲述了照料重病妻子的经历:几年前妻子突发重病,双肺积水高达九成,连连抽取依旧不断渗出。最初医生严重误判,怀疑是肺癌、严重肺炎或肺结核,要求服用长达半年的强效抗生素。危急关头肺水甚至压迫进了心脏,生命悬于一线。马家辉在极度恐慌中强迫自己保持理性,一步步配合检查,幸得一位经验丰富的心脏科医生敏锐指出肺水并非源自肺部病变,而是由于极其罕见的甲状腺功能极度低下(甲减)所引发。经过对症下药,妻子奇迹般转危为安,摘掉氧气管并重新开口呼唤他的名字。马家辉动情地回忆,为了替妻子祈福并磨砺自己的坚决意志,他在病发时毅然戒掉了毕生最爱吃的牛肉,几年未曾再碰。那种在生死关头将至亲从鬼门关拉回来的平静安顿,带来了世间任何名利都无法比拟的成就感。

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[15:28](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=928s) 科学视角:多巴胺的渴望与内啡肽的平静

窦文涛将话题引向现代脑科学与神经生物学,试图从科学机理拆解快感与成就感的关联。他指出,人类基因中存在一种严苛的设定:大脑对处境与感受的“边际变化”极为敏感,而对“绝对水平值”极易麻木。无论开多好的豪车、过多么优渥的贵族生活,久而久之都会索然无味;一个月收入仅一千元的人长期如此生活也未必时刻痛苦,但如果财富从一万骤降到一千,或是从一千暴涨到一万,剧烈的落差会瞬间引爆神经系统的强烈反应。

窦文涛进一步纠正了大众对神经递质的普遍误区: - **多巴胺(Dopamine)本质是“渴望(Wanting)”而非“快乐(Liking)”**:多巴胺是大脑的奖赏预期分子,驱使人不断追寻与占有。就像巴甫洛夫实验中狗听到铃声分泌唾液、赌徒坐在赌桌前心跳加速,或是深夜不自觉地狂刷微博、期待下一条能刷出梁文道的八卦绯闻,这种抓心挠肝的驱动力正是多巴胺在作祟;两性热恋初期的干柴烈火同样由多巴胺主导; - **内啡肽(Endorphin)才是长久的满足、平静与幸福**:当激情的狂热褪去,伴侣携手步入宁静、踏实、互相信赖的白头偕老状态,或是修行打坐、冥想瑜伽时进入的清安境界,由内啡肽带来的绵密充盈感才是深层的满足感。

窦文涛由此借用心理学概念划分出“高峰体验(Peak Experience)”与“高原体验(Plateau Experience)”:前者是瞬间冲顶的极致快感与成就爆发,后者则是在漫长时间跨度内平稳持续的幸福感。梁文道对此深有共鸣,提到在南传佛教禅修体系中,修行者往往依据修行次第进阶表检验自身定力,从刹那定步入初禅,体会身心脱落的大清安与纯粹喜乐,但这更多属于个人的内在满足,与世俗定义的成就感仍有本质区隔。

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[20:53](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=1253s) 成就感的社会评价与团队归属困境

许子东强调,生理层面的快感或修行体验可以通过个体独自修行达成,但“成就感”不同——它天然依赖于一套客观的社会评价标准与公共认证体系(如考取名校、斩获专业奖项、赚到具体财富)。针对当下年轻人对工作缺乏成就感的困扰,许子东给出的方案依然是双向调整:要么像备考一样提升专业实力,若一心向往北大却屡屡受挫,便踏实提高外语与专业课成绩再次冲刺;要么理性微调目标,选择在某些学科领域并不逊色于北大的华东师范大学,同样能够收获坚实的成就感。

梁文道则揭示了现代组织协作中成就感的全新危机: - **科学研究的集体化转向**:早年诺贝尔奖常授予单一科学天才,而近年的物理学奖、化学奖往往由分属全球不同国家、不同实验室的多个团队共同分享,重大科研突破已彻底演变为全球学术共同体的集体协作; - **互联网与企业时代的个人英雄黄昏**:乔布斯(Steve Jobs)或许是IT与互联网时代最后一位被大众铭记的个人英雄。在他之后,大众记住的是苹果、腾讯或谷歌等庞大机构,外界很难知晓《魔兽世界》具体由谁设计、微信底层架构由谁写就; - **团队成功与个体虚无的矛盾**:梁文道指出,许多在大厂工作的年轻人之所以痛苦,并非团队表现糟糕,而是因为“团队做得很棒,但我完全辨认不出这里面哪一部分属于我”。当成就感被组织高度稀释,个体难以界定功劳占比,共享的成就感往往演变为个人层面的意义悬空。

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[25:08](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=1508s) 舞台事故与创作自主权:全流程掌控与文人的自我安慰

窦文涛坦言,作为电视节目主持人,自己从未体会过长期的“高原体验”,有的只是偶尔降临的“高峰体验”。然而电视制作是一项复杂的系统工程,主持人的高光时刻极易被现场其他工种的失误打碎。他生动讲述了一次在北京录制节目的惊险事故: - 当时台上主持人和嘉宾渐入佳境、发挥得酣畅淋漓,现场掌声雷动; - 就在情绪达到巅峰的一刹那,掌声突兀骤停,眼前的观众席竟然“凭空消失”了; - 原来是录制现场工搭建的阶梯悬空临时看台发生坍塌,组织方为了凑人数直接从火车站拉来了一个不明就里的观摩旅行团,看台瞬间垮塌导致有游客当场受伤送医急救; - 极致的巅峰成就感瞬间跌入极度恐慌的灾难感与公关急救危机中,成为挥之不去的心理阴影。

```mermaid flowchart TD accTitle: 现场录制突发事故与心理状态骤变 accDescr: 展现电视节目录制过程中,从极高成就感瞬间坠入灾难应急危机的全过程。

A["现场嘉宾与主持状态绝佳<br/>(情绪达到高峰体验)"] --> B["观众席爆发热烈掌声"] B --> C["临时悬空阶梯看台突然坍塌<br/>(外包旅行团观众坠落)"] C --> D["掌声戛然而止,观众眼前消失"] D --> E["出现人员伤亡,紧急送医"] E --> F["心态骤变:从成就感跌入灾难感与急救恐慌"] ```

马家辉也调侃自己在录节目时常常自觉发挥极佳、满怀成就感,但成片播出后往往发现最精彩的部分全被窦文涛“一剪子剪掉了”,挫败感油然而生。窦文涛坦承,自己这辈子做过上百个节目,真正被观众记住的仅有一两个,而那仅有的成功案例无一例外具备高度的个人控制权——“自编自导自演自剪”。一旦将命运交由他人裁剪,成就感便大打折扣。许子东分析,这正是纯文科独立创作与建筑、电影等依赖巨资与庞大团队的行业的本质差异:文人虽面临成败自负的高风险,但只需面对稿纸与出版社,随时可以依靠“我最好的作品还没写出来呢”进行精神自洽。

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[30:31](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=1831s) 许子东的“三大失败”反思与球迷的身份寄托

许子东直言,接到“人生最大成就感”的话题后,自己深思了一整夜,得出的结论却是深感失败。他将人生拆解为三个维度进行剖析: 1. **家庭道德与生活层面**:家家有本难念的经,属于私人领域不足为外人道; 2. **政治理想层面**:时代巨变下个体的无力感尤为明显; 3. **学术事业层面**:回望身边的同辈学人,如陈思和、汪晖等人早已著作等身、成为资深学者或权威教授,相比之下自己学术产出有限,内心深感惭愧。

窦文涛宽慰他,和平年代能做好一个合格的父亲本身就是“当代英雄”,不必事事用严苛标准苛责自己。许子东则剖析,自己之所以感到失败,是因为骨子里不肯轻易妥协调节目标;不肯降低标准的人本质上是浪漫主义与性情中人,代价便是必须承受持续的失落与情绪低落。他引述自己的恩师钱谷融先生晚年的名言:“我写的东西不多,但是没有什么要改的。”这种孤傲与风骨,正是他内心不愿轻易妥协的准则。

梁文道随后指出,现代社会巧妙地发明了各种心理补偿机制,让人们能够将自我成就感安全地“外包”出去,最典型的载体便是**体育迷文化**: - 资深球迷往往将个人一天的喜怒哀乐乃至人生意义全盘寄托在球队胜负上; - 比如新英格兰爱国者队在超级碗中从3比27落后的绝境下上演史诗级逆转,球迷便能获得犹如亲身获胜般的巨大狂喜; - 球迷的语言体系极具象征意义——无论是支持巴萨还是阿森纳,他们绝不会客观地说“阿森纳今天打得太烂”,而是必然使用第一人称代词宣称“**我们**又输了”、“**我们**又赢了”、“梅西还是**我们的**”。通过将自我身份与球队进行深度情感捆绑,现代人在集体狂欢中找到了转嫁焦虑、分享胜利成就感的精神避难所。

[035:00] 多巴胺的渴求与极致的“高峰体验”

现场由球迷看球的心态切入探讨。球迷看球最大的好处在于能获得极为便捷的成就感:球队赢球时观众与有荣焉,输球时又能把责任全推给主教练,大骂“早就该把他炒了”,从而避免了自责的痛苦。这种情绪补偿机制虽然管用,但究其本质只是一种“方便法门”,甚至不如打麻将摸到一张“一筒”时的生理快感来得直接。这种不断期盼“下一把会更好”、赢了还想赢的心理,正是典型的“多巴胺上瘾陷阱”。多巴胺代表的是永不满足的“渴”,随之而来的是多巴胺断崖式下跌后的空虚与痛苦;相比之下,真正健康的内啡肽(安多芬)则需要跨越生理阈值,好比长跑只有咬牙熬过最难受的极限点,才会迎来轻快与舒畅。

窦文涛由此分享了自己一生中仅有一次的“高峰体验”。早年他初次主持一场极其重大、场面宏伟的现场直播活动,当时自认能力严重不足,紧张到在心中不断默念观世音菩萨祈求加持。两个小时的高规格直播下来,台前幕后的所有工种严丝合缝、完全契合,没有任何瑕疵,事先的所有构想被百分之百完美呈现。活动结束后,他甚至没有去参加庆功宴的兴致,任何外界的祝贺在此时都显得多余。他一个人漫步到香港海边不停地兜圈子,沉浸在那种完全不需要与任何人交流、世间唯我独享的圆满幸福感之中。那种因缘际会达成的巅峰状态不可复制,此后再未重现,成为了他生命中不可磨灭的成就感印记。

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[039:00] 表达的边界、安全距离与竞技选材的心理玄机

话题随后转向处事智慧与人际边界。嘉宾援引《世说新语》中名士风流的典故:老范与小王同车拜访他人,两人一老一少、一官小一职高,在门前互相谦让。小王让年长者先行,老范走在前面后,小王便立刻调侃道“扬谷子糟糠在前”;老范反应极快,反唇相讥“淘金沙子淘在最后”。这种既讲礼节又绝不拘泥于礼法、身段极为灵活的交锋,与优秀的脱口秀演员如出一辙。脱口秀演员在舞台上必须虚实莫辨,被骂时推脱是“段子别当真”,被夸时又承认是“借机表达价值观”。面对生活中的摩擦,处事底线应当明晰:绝不主动越界去冒犯他人,但如果有人非要睡在自家门前被踩到,绝不能因此一味退缩修正自己的步伐,否则最终只会失去自我。

```mermaid flowchart TD accTitle: 竞技体育选材与临场发挥逻辑 accDescr: 展示从基层选材的客观条件筛选,到心理天资的展现,再到赛场临场兴奋度分化的逻辑链条。

subgraph 基层客观选材 A["身体外在条件<br/>(身高、臂展、父母遗传)"] B["基础技术刻苦训练"] end

subgraph 隐性心理天资 C{"不可见的心理素质"} D["怯场型:平时优秀,大赛手软畏缩"] E["大场面型:人来疯,遇硬仗主动顶上"] end

subgraph 临场决胜分化 F["顶尖技术接近 (伯仲之间)"] G["心态与抗压胜出 (心理天花板)"] end

A --> B B --> C C --> D C --> E E --> F F --> G ```

对于顶级运动员而言,肉身条件的天赋固然重要,但最难甄别的却是心理层面的天分。基层启蒙教练选拔幼苗时,只能测量胳膊腿的长短、考量父母身高(体操选小巧、球类选高大),却根本无法看透一个孩子的意志品质与心理抗压能力。许多运动员在日常训练中技术出类拔萃,但一到正式大赛便畏手畏脚;而极少数优秀选手天生具备“人来疯”的气质,场子越大、观众越多,内心越是亢奋,面对逆境绝不退缩,敢于主动往上顶。这种心理层面的硬度纯属天性使然,后天很难刻意装出来。

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[044:00] 顶级对抗看心态:伊藤美诚的技术特点与中国队的“底厚”

在顶尖选手的对决中,当技术水平达到毫厘之间时,胜负完全取决于心态与心理素质。无论是当年邓亚萍与乔红长达八至十年的世界第一、第二之争,还是林丹与李宗伟在羽坛的长年纠缠,同一代宿敌彼此知根知底。谈及东京奥运周期孙颖莎与伊藤美诚的交锋,邓亚萍深度拆解了日本名将伊藤美诚的技术打法与中国队所谓的“实力厚度”:

* **伊藤美诚的战术特征**:发球变化极多,动作幅度大且夸张,速度奇快,出手异常凶狠,整套打法以快速搏杀为主,在气势上与当年的邓亚萍有几分神似。这种靠前两三板突袭搏杀的打法,极容易在前几个回合给对手造成巨大的压迫感与心理不适。 * **中国选手的厚实底蕴**:伊藤的短板在于整体实力“不够厚”。中国队现行打法体系是“弧圈结合快攻”,兼具极高的旋转、极致的速度与充沛的力量。比赛只要能够扛住伊藤前两板的搏杀冲击,将其拖入多拍相持阶段,中国选手便能凭借雄厚的综合实力稳稳占据上风。 * **逆境反击的气势逆转**:孙颖莎的制胜关键在于“遇强更强、针锋相对”。在关键一局曾以3比9大比分落后的绝境下,孙颖莎敢于同样采取坚决的搏杀手段,连追比分完成惊天逆转。这一逆转直接打垮了对手的气势,也化解了全队面临的巨大舆论压力。

多年来国际乒联一直致力于打破中国乒乓球队的绝对垄断,规则历经多次调整。海外兵团往往在前期清扫其他对手,导致最终仍由中国队包揽决赛。伊藤美诚的异军突起在客观上极大地刺激了乒乓球运动的关注度与生命力,半决赛的收视率与话题热度更是创下新高。

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[050:00] 发球仪式感、小球变大球的技术革命

节目现场播放了1997年邓亚萍赛场夺冠的历史影像,随后对比了伊藤美诚备受争议的发球姿态。伊藤在发球前身体怪异扭动、频繁回头凝视球台,引来外界诸多调侃。邓亚萍指出,日本选手的发球准备动作看似夸张繁复,如同日本剑道宫本武藏流派式的“仪式感”;而中国乒乓球的传统理念极为讲究实用主义,讲究“前置动作极小、出手瞬间极快”,发球后的假动作旨在迷惑对手,若中国年轻选手在场上做无意义的“花架子”,立刻会被教练训斥纠正。然而,大众应对多元化的运动风格保持包容与宽容,怪癖与戏剧性恰恰增强了竞技体育的娱乐观赏性。

针对场上的肢体语言,嘉宾们探讨了“喊叫提振心气”的作用。在高度紧绷的赛场上,大声喊叫(如张继科在准备与得分时不同节奏的嘶吼)是释放神经压力、进行自我心理暗示的有效途径。在对抗伊藤时,陪练并不需要模仿其外在的花哨动作,其发球万变不离其宗,无非是侧上旋、侧下旋、转与不转、急下旋以及勾手发球。接发球者只需死盯手腕出球那一瞬间的板形与旋转即可。

从邓亚萍时代跨入现代,乒乓球规则发生了翻天覆地的技术革命:

| 竞技要素 | 小球时代(38mm / 21分制) | 大球时代(40+mm / 11分制) | |:--- |:--- |:--- | | **球体物理特性** | 飞行速度极快,旋转极其剧烈 | 球体体积重量增加,风阻变大,旋转与球速明显衰减 | | **战术核心** | 依赖前三板:极度强调高质量发球直接抢攻打死对手 | 强调相持对拉:单板难以一锤定音,多回合相持成常态 | | **技术门槛** | 对手指微细球感、细腻旋转控制与手法要求极高 | 对绝对力量与身体素质要求提高,细腻技巧门槛相对被拉平 | | **台内对抗** | 无法直接台内拧拉,以下旋控制、摆短与劈长为主 | 普遍采用反手台内直接拧拉起板,迅速转为上旋对抗 |

球体变大后旋转下降,选手凭借手腕力量即可直接在台内拧拉起板,过去精妙的摆短与下旋控制大幅减少。这一规则层面的调整弱化了中国队原本在微细手法上的绝对优势,让外国选手凭借身体力量获得了更多与中国队抗衡的机会。

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[01:02:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=3720s) 赛点上的“目的性颤抖”与“算球”的专注法门

邓亚萍结合新书《心力》深入剖析了赛场上的心理崩盘机制。许多解说在比赛打到赛点时常会评价某选手“这时候他想赢了”,而一旦“想赢”的念头占据大脑,手上的技术动作就会变形,原本应当果断发力的球变得犹豫不决。窦文涛将这种现象精准概括为心理学上的“目的性颤抖”——好比手拿线头穿针眼,越是死死盯着针眼逼自己穿进去,手抖得越厉害;又如演讲进行到三分之二自感极其成功时,脑中一旦闪过“这讲得太棒了”的杂念,立刻就会出现卡壳。

要克服这种由功利心引发的紧张,唯一的秘诀是将心理预期与比赛结果彻底剥离。无论是奥运金牌、巨额奖金还是外界赞誉,在比赛尚未结束前一概不能去想,必须将全部注意力切碎并绝对聚焦于眼前的每一个回合之中:

* **战术不是“打球”而是“算球”**:在两分发球轮中,由于握有主动权,选手必须根据发球落点、预判对手回球线路进行精准推演,将这两分牢牢锁定在自己的算计之中。 * **“抠分”的精髓与平地抠饼**:在处于被动的接发球轮中,选手必须全力去“抠”(类似于网球中的破发点 Break Point)。正如老北京方言中的“平地抠饼,对面拿贼”,硬生生从对手最有把握的领地中抠下一分。若能在接发球轮搏下一分,便能在轮次交替中取得局势的主动权。 * **立足当下的解压机制**:当全部心力聚焦在每一分的计算、每一板球的攻防转换细节中时,内心的患得患失与紧张情绪自然被完全放空,心态便能重归平稳。

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[01:09:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=4140s) 顺境与逆境的搏杀:东京奥运混双决赛的胜负反转

面对赛场上的胶着局面,“顶住、扛住”是熬过黎明前黑暗的唯一法宝,而处于绝境边缘时则必须放手一搏。邓亚萍复盘了东京奥运会乒乓球混双决赛许昕/刘诗雯对阵水谷隼/伊藤美诚的逆转战局:

中国组合在前两局准备极为充分,战术执行果断,很快便以2比0轻松领先。然而,由于一路晋级过程中未遭遇强手实质性的威胁,打得过于顺遂,面对前两局毫无状态、被动挨打的日本选手,中国组合在第三局开局阶段神态出现了一丝松懈,产生了对手“不经打”的潜意识。

相反,日本组合在此前的比赛中屡次遭遇绝境、死里逃生,骨子里对极端不利局面的耐受度已被充分激活。大比分落后的绝境之下,伊藤美诚与水谷隼退无可退,彻底撕掉心理包袱,置之死地而后生。伊藤凭借其搏杀的狠劲与惊人的出球速度拼命发力,水谷隼也改变了此前偏软的球风,这一搏杀策略彻底打乱了中国队的节奏,日本队由此扳回一局,将整场比赛的心理天平与胜负气势硬生生扭转了过来。

[01:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=4500s) 决胜局的心态搏杀:水谷隼与伊藤美诚的搏命战术

```mermaid flowchart TD accTitle: 奥运混双决胜局战术压制流程 accDescr: 展示决胜局中水谷隼与伊藤美诚如何利用心理和路线压制中国组合

subgraph Mindset["双方决战心理"] JP["日本组合:破釜沉舟放手一搏"] CN["国乒组合:按部就班背负重压"] end

subgraph KeyPoints["关键开局前两分"] P1["第一分:伊藤勾手发球 -> 刘诗雯轻撇沉球 -> 水谷隼突变许昕正手直线得分"] P2["第二分:伊藤同款发球 -> 刘诗雯挑中路 -> 水谷隼反手大斜线大角度拉开"] end

subgraph Outcome["战局崩塌"] Lead["日本组合建立 2:0 梦幻开局"] Collapse["气势彻底压制,比分迅速被拉开至 0:7"] end

JP --> P1 CN --> P1 P1 --> P2 P2 --> Lead Lead --> Collapse ```

窦文涛与邓亚萍、马未都深入复盘了奥运会混双决赛的残酷进程。邓亚萍分析,在比赛大比分领先被对手追赶时,运动员的心态最容易产生剧烈波动。比分焦灼(如1比1、2比2交替上升)反而容易保持心态平稳;最忌讳的是先大比分领先却被连扳几局,此时运动员往往难以平衡“凶”与“稳”的尺度。打到第六局时,许昕和刘诗文通过果断出手将大比分追成3比3平。然而到了决胜的第七局,胜负便完全取决于心理素质与敢不敢“豁得出去”——“谁保谁完蛋”。

邓亚萍指出,面对年轻运动员无章法的搏杀,通常可以通过求稳等待对手失误捡漏;但如果对手“白水熊熊”(杀红了眼)且频频搏中,就绝对不能手软,必须针锋相对迎头对搏。决胜局一开场,日本组合水谷隼与伊藤美诚就展现出破釜沉舟的气势,战术准备极其透彻: - **第一分**:伊藤美诚发勾手球,刘诗文回了一个稍带沉下旋的撇挑球至水谷隼反手位;水谷隼预判到许昕正手好、必定会侧身抢攻,毫不犹豫直接变线塞许昕的正手大直线,许昕措手不及丢分。 - **第二分**:伊藤美诚延续发球,刘诗文挑球至水谷隼中路追身位;因防备直线,许昕不敢轻易大范围移动只能守中路,水谷隼随即撕出一个反手大斜线,许昕连球皮都没碰到。

开局这两个干脆利落的失分极其致命,让中国组合在场面上瞬间陷入被动,气势被完全压制。比分随即被一路拉开到0比7,令解说与观众隔着屏幕都能感受到窒息般的心理压力。

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[01:20:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=4800s) 竞技场上的“心流”与“如有神助”

窦文涛从双方的心理重压切入,分析日本人即使输了打到第七局也是巨大成就,赢了更是纯赚,因而毫无包袱;而对中国乒乓球队来说,这块金牌是“绝不能丢”的。由于退无可退,杂念丛生,注意力一旦无法绝对聚焦,便会导致失误。窦文涛借此引入了心理学中经过脑电波扫描证实的概念——“心流”(Flow)。在进入心流状态时,人会感到每个动作衔接无缝、万物听凭调遣、自我评价与自我审视完全消失,同时伴随着时间感的丧失(如演讲数小时却感觉只有一瞬)。

邓亚萍对这种体验表示高度认同,她将其对应为中国传统话语中的“如有神助”: - **非“超水平发挥”**:大众和教练常说的超水平,其实本质不是偶然,而是水到渠成的心理与生理共鸣,就像写书法“下笔不犹豫”,一旦产生自我怀疑,手上动作立刻变形。 - **神迹流转的底色**:看似信手拈来的“怎么打怎么有”,根本上依托于平时高强度的肌肉记忆与功夫积累。在极度专注的大赛绝境中,人的精神高度集中,甚至会有一种“上帝抓着你的手在打”的神奇韵律感。

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[01:25:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=5100s) 冷静的狂欢与1990年亚运会的心理突破

针对外界以为运动员连连得分、振臂高呼时“大脑一定极度亢奋(嗨)”的看法,邓亚萍给予了坚决否认。她透露,场上的怒吼和叫喊纯粹是给自己鼓劲的表象,优秀运动员的大脑在比赛中必须保持极致的冷静。乒乓球速度极快,场上瞬息万变,运动员必须时刻冷静观察对手的微表情与技战术变化,拿捏搏与稳的尺度。如果胜利冲昏头脑、情绪真的“嗨”起来,就会立刻丧失判断力并迅速输掉比赛。

邓亚萍深情回忆了自己职业生涯中第一次体验到这种超凡境界的转折点——1990年北京亚运会乒乓球女团决赛: - **背景**:那是中国首次在北京举办大型综合性运动会,此前男团意外早早折戟,女团成为最后的夺金希望。 - **战况焦灼**:决赛对阵强敌韩国队,前四场双方战成2比2平。乔红先打一号单打,随后乔红与邓亚萍配对双打打到28比30极其惨烈地输掉一局,但乔红随后力克玄静和,将比赛拖入决胜的第五场单打。 - **17岁挑大梁**:年仅17岁的邓亚萍在工体满场观众与全国电视直播的注视下出战决胜盘,迎战韩国选手洪次玉(洪思雨)。 - **神性时刻**:在极度紧张的胶着时刻,邓亚萍脑中突然涌现出一股不可思议的绝对自信——“你打吧,你打哪儿我都给你防过去”。最终中国女团以3比2惊险夺冠,邓亚萍自此一战成名,真正走进全国观众的视野。

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[01:30:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=5400s) 1994年广岛亚运会败给小山智丽:越急越错的临场崩溃

谈及对失误的承受力,窦文涛自嘲有“完美主义强迫症”,错失1%就会彻底否定99%的成就,并询问邓亚萍当年广岛亚运会输给何智丽(小山智丽)后如何走过心理低谷。邓亚萍坦承,运动员不会刻意找客观理由,但那场比赛确实存在准备不足与赛制特殊等多重因素: - **同日连续作战**:当天的单打八强赛、半决赛和决赛被压缩在同一天连轴打完。何智丽先在八进四苦战五局击败了前队友中国台北队的陈静,随后在半决赛与乔红展开了漫长拉锯的“两面反胶相持大战”(一个球动辄几十个回合,俗称“肉磨打法”),战胜乔红后信心已达到顶峰。 - **前三板与铁壁防守**:邓亚萍素来以凶狠的前三板连续进攻见长,力量大、速度快(被喻为“程咬金的三板斧”),即便国家队男陪练也很难扛住她的三板猛攻。然而在决赛中,小山智丽全场进入“心流”,手感极度顽强,无论邓亚萍如何爆冲进攻,球全都能被死死防回台面。 - **起急与失误**:进攻打不死导致邓亚萍心理开始“起急”。在乒乓球中,心境只要一急躁,击球发力的大小与触球点的微细选择就会彻底脱节,造成无谓失误剧增。 - **大溃败的诞生**:第三局邓亚萍从大比分落后一路苦追到20比17、18领先,却在关键球上咬不住被逆转翻盘。关键球被反超带来巨大心理挫败感,导致第四局气势被完全压制,最终兵败如山倒输掉整场比赛。

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[01:35:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=5700s) 顶级运动员的专业钝感力与微小动作的致命偏差

邓亚萍直言,输球当晚她其实表现得非常坦然,认为自己倾尽了全力、底牌出尽,技不如人便甘拜下风回队再练。直到回到亚运村听到国内舆论的轩然大波,才意识到这场球引发的复杂社会反响。但无论外界如何渲染,优秀运动员始终能将注意力剥离出来,保持在专业的技战术视角上复盘:没打好必须反思自己,但如果自己正常发挥而对手确实更胜一筹,就完全可以坦然面对。

马未都引申分析了一部关于美国短跑运动员心理的研究纪录片作为印证: - **微小的紧张偏差**:一名平时成绩极佳的百米飞人一到大赛就变慢。高速摄像分析发现,他在重大比赛中微小的精神紧张导致每一步步幅收缩了一点点;原本跑完100米需要47至48步,比赛时却硬生生多跑出一步,节奏彻底错乱。 - **技战术合一**:运动员的“技战术”必须高度融为一体,单靠技术走不远,单靠战术耍心眼也赢不了。心境如同平静的水面,哪怕泛起一丝涟漪,手上动作就会微妙失准,而这种变形肉眼和普通摄像机根本无从察觉。

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[01:40:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=6000s) 全红婵的无知者无畏与“把球打到台子上”的禅机

窦文涛将话题引向东京奥运会上打破世界纪录夺金的跳水天才全红婵。在采访中,全红婵表现得极为平静,甚至说“教练说了,跟我们在训练馆里一样”。马未都与邓亚萍就此展开剖析: - **年龄与环境的纯粹性**:年仅14岁的全红婵心思极其单纯,从未去过游乐园等外界场所,训练与生活环境高度封闭隔绝,因而完全没有成年运动员背负的名利包袱与繁杂压力。 - **客观条件与未来的挑战**:东京奥运会因疫情实行空场比赛,没有观众的喧嚣呐喊,客观上营造了接近跳水训练馆的安静氛围。马未都强调,未来面临观众干扰、闪光灯围追堵截以及女性生长发育期的生理关口,她的心理调节才将迎来真正的考验。 - **“把球打到台子上”的禅宗深意**:邓亚萍强调,到最要命的关键时刻,教练往往只会简简单单嘱咐一句:“把球打到台子上”。这句看似公园大爷都能做到的常识,在心跳剧烈加速、生死一线的奥运决赛节点,却蕴含着极高的禅意。很多优秀运动员一生都卡在这一层“窗户纸”前,难以破局达到掌控自我的大境界。

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[01:45:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=6300s) 哆嗦也要抖上台:肉体失控下的极限微操与赛场察言观色

邓亚萍深层揭示了顶尖对抗中身体与心理的生理连锁反应: - **心跳与手抖的控制**:极度紧张时心跳剧烈加速,身体的颤抖会直接传递到手上。乒乓球追求的是擦网而过的极低弧线与刁钻角度,手抖极易造成擦网或出界。真正的顶级选手不是不抖,而是在手抖心颤的高压下,依然能凭借严苛训练出的肌肉记忆,“就算哆嗦也把球抖到对方台子边上去”。 - **按台子三下的小习惯**:窦文涛问及邓亚萍在比赛中习惯用手按球台三下的小动作是否是某种“神咒”,邓亚萍笑着解密:其实是因为手心出汗(当时因防疫规则严禁吹球和用手擦球台),借此把手擦干,同时借这几秒钟平复心绪、调整呼吸节奏。 - **通过脸色识破对手状态**:在赛场对抗中,邓亚萍擅于通过细致入微的“察言观色”洞悉对手心理: - **脸通红**:通常并非单纯暴躁,往往意味着体能消耗巨大、血压升高,动作开始起急。 - **脸煞白或面部僵硬**:说明对手内心恐惧到了极点,高度紧张,面部神经已失去表情管理能力。 - **大喊大叫**:需要辨别其是状态极佳还是在虚张声势给自己壮胆。

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[01:50:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=6600s) 佛系克制“上头”:应对伊藤美诚式搏杀的心理战

```mermaid flowchart TD accTitle: 应对对手不讲理搏杀的心理攻防策略 accDescr: 展现面对伊藤美诚乱甩搏杀时的两种截然不同的应对方案与结果

Opponent["对手落后搏杀(如伊藤美诚乱甩搏命球)"]

subgraph WrongWay["错误应对"] Trap["被对手带乱节奏 -> 产生心理起急 -> 盲目跟搏 -> 掉入对手圈套"] end

subgraph CorrectWay["正确战术:佛系制胜"] StayCalm["保持绝对冷静 -> 技战术稳扎稳打 -> 观察对手微表情"] LetError["对手不可能板板搏中 -> 激其继续上头 -> 坐等对手主动失误崩盘"] end

Opponent --> Trap Opponent --> StayCalm StayCalm --> LetError ```

在摸透对手的生理与心理状态后,必须立刻调整战术:如果发现对手已经面色发白极度紧张,己方就切忌冒进,只需稳扎稳打等待对手自己失误即可。邓亚萍特别提到了当下年轻选手的“上头”倾向,并以日本选手伊藤美诚为例: - **伊藤美诚的怪异打法**:伊藤在落后时非常喜欢“乱甩”,常常不讲理地搏出匪夷所思的高难度怪球。这种球如果打上,解说常称为“不讲理”,容易让对面的中国选手心态失衡、跟着“起急”。 - **以“佛系”破搏杀**:面对这种搏杀型打法,绝不能跟对方较劲对拼乱甩,而是应该“玩佛系”——按照既定节奏按部就班地打,无论对方如何耍横,自身坚决不起急。毕竟极限搏杀不可能板板命中,只要自己稳住阵脚,对方搏丢几板后心理便会自然瓦解。

窦文涛在节目尾声由衷感慨,听完邓亚萍这套入木三分的技术、战术与攻心哲学,唯一的深刻体会就是“千万要跟邓亚萍做朋友,绝对不能做她的敌人和竞争对手”。整场对谈在老友间的欢笑与钦佩中落下帷幕。

## Notable quotes > [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=300s) 在工作中感受不到成就感 — 窦文涛

> [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=300s) 我本来想要像胡适或陈寅恪那样做学问,现在我调整到像许子东这样,我的成就感就开始上来了。 — 许子东

> [08:45](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=525s) 不传,不传 — 窦文涛

> [20:53](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=1253s) 团队做得很棒,但我完全辨认不出这里面哪一部分属于我 — 梁文道

> [25:08](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=1508s) 自编自导自演自剪 — 窦文涛

> [25:08](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=1508s) 我最好的作品还没写出来呢 — 许子东

> [30:31](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=1831s) 我写的东西不多,但是没有什么要改的。 — 钱谷融

> [39:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=2340s) 扬谷子糟糠在前

> [39:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=2340s) 淘金沙子淘在最后

> [01:02:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=3720s) 平地抠饼,对面拿贼

> [01:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=4500s) 谁保谁完蛋 — 邓亚萍

> [01:25:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=5100s) 你打吧,你打哪儿我都给你防过去 — 邓亚萍

> [01:40:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=6000s) 教练说了,跟我们在训练馆里一样 — 全红婵

> [01:40:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=6000s) 把球打到台子上 — 邓亚萍

> [01:50:00](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc&t=6600s) 千万要跟邓亚萍做朋友,绝对不能做她的敌人和竞争对手 — 窦文涛

## Mentioned 窦文涛, 大卫·莱特曼, 巴拉克·奥巴马, 查理·卓别林, 《摩登时代》, 梁文道, 许子东, 胡适, 陈寅恪, 老舍, 《断魂枪》, 沙子龙, 马家辉, 伊万·彼得罗维奇·巴甫洛夫, 史蒂夫·乔布斯, 苹果, 腾讯, 谷歌, 《魔兽世界》, 微信, 陈思和, 汪晖, 钱谷融, 新英格兰爱国者, 超级碗, 巴塞罗那足球俱乐部, 阿森纳足球俱乐部, 利昂内尔·梅西, 《世说新语》, 邓亚萍, 乔红, 林丹, 李宗伟, 孙颖莎, 伊藤美诚, 张继科, 《心力》, 许昕, 刘诗雯, 水谷隼, 玄静和, 洪次玉, 何智丽(小山智丽), 陈静, 马未都, 全红婵

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简介:《圆桌派》节目以圆桌为名,旨在体现圆桌席上人人平等,每期由窦文涛携手三位嘉宾,还原在生活中发生在圆桌旁、海阔天空的精彩聊天。延续真实不“装”的窦式主持风格,立足网络,放眼世间,神侃包罗万象的话题,嬉笑言谈中彼此迸发出智慧火花。 《锵锵行天下》第三季江南烟雨,一路如一副徐徐铺开的画卷。访名山,赏奇石,寻妙缘。窦文涛与老友们浸润在江南的诗情画意中。数十天的路程,在十三集的正片中难以完整展现,有太多的行程与内容难以取舍,所以借由本次《锵锵拾遗》,再次将未播出的素材进行汇编拾遗,将此次江南之行的更多精彩内容奉献给观众,让观众重温江南烟雨中的谈笑风生。 主持人:窦文涛 嘉宾:陈坤 / 周迅 / 蒋方舟 / 王晶 / 梁文道 / 马家辉 / 周轶君 / 武志红 / 马未都 / 张亚东 / 严歌苓 / 汪海林 / 金宇澄 / 李玫瑾

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[Source](https://www.youtube.com/watch?v=nkUtAsYnmGc)

中文简报

刘翔怒撕体育局黑幕,国际奥委会公开点名释放3大信号,苏炳添当年言论获验证 节目围绕“成就感”的本质与竞技体育的心理博弈展开深度对谈。前半程窦文涛、梁文道、马家辉与许子东结合自身经历、脑科学机制(多巴胺与内啡肽)以及马克思的“劳动异化”理论,探讨了现代人在大工业生产与集体协作中成就感缺失的困境,以及儒道两家调节自我期待的进路;后半程则由乒乓球大满贯得主邓亚萍深度复盘东京奥运会焦点战役及自身职业生涯,从“目的性颤抖”、“算球”心理、察言观色到应对搏杀的心理攻防,全景拆解了顶尖对抗中技术、战术与心态合一的竞技哲学。 现代劳动分工异化严重稀释了个人成就感,而大脑神经递质中多巴胺代表的是永不满足的“渴望”而非真正快乐;相比之下,由内啡肽带来的从容平静及主动调低预期(道家进路),才是摆脱虚无感并维持心理健康的核心路径。 (5:00) 国际乒联推行“小球改大球”(38mm增至40+mm)的技术革命大幅降低了球速与旋转,弱化了中国队传统的微细手法控制与前三板发抢优势,使依靠力量和反手台内拧拉的相持对抗成为主流,拉近了外协选手与中国队的差距。 (50:00) 顶尖赛场的决胜关键在于克服“目的性颤抖”:运动员在赛点产生“想赢”的杂念会导致动作微细变形,唯有将心理预期与比赛胜负彻底剥离,专注于每一板发球、落点与接发球的微观“算球”,才能回归最佳竞技状态。 (62:00) 针对伊藤美诚式落后时不讲理的极限搏杀打法,邓亚萍提出应以“佛系”心态克制“起急”:防守方切忌盲目硬拼对甩,只需保持冷静按部就班地多拍周旋,对手搏杀失准后心理便会自然瓦解。 (110:00)

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本期节目围绕成就感的建构机制与竞技博弈中的心力控制展开,指出真正的成就感往往取决于主观预期与客观现实的调适,而在极致的竞技对抗中,胜负天平则高度依赖剥离功利得失后的心理掌控与战术定力。 成就感的期待错位与现代异化 (0:00) 窦文涛援引奥巴马的观点指出,世俗叙事过度放大了个人努力,实则机缘与运气常具决定性影响。成就感本质上是能力、现实与主观期待的比例函数,若预期过高,即便竭尽全力也会产生受挫感。窦文涛借用马克思主义哲学“劳动异化”概念与卓别林电影《摩登时代》剖析当代职场,认为现代工业与大厂分工将人剥离为冰冷流水线上的螺丝钉,使劳动者丧失对成品全貌的掌控,因而普遍感到成就感缺失。 针对如何调节成就感,梁文道与许子东提出了两条路径:一种是年轻时拼命扩大能力边界以追赶目标的“儒家进路”;另一种是中年后正视天赋与机运局限、主动下调期待以收获从容的“道家进路”。此外,梁文道指出当下重大科研演变为全球团队协作,大厂员工在集体成功中往往难以识别自身贡献,使得共享的成就感反倒加剧了个体层面的意义悬空。 神经机理与情绪代偿的心理机制 (15:28) 窦文涛从神经生物学角度辨析了快感与成就感的本质:大脑对处境的“边际变化”高度敏感,而对“绝对水平”极易麻木。多巴胺本质代表的是“渴望”(Wanting)而非真正的“快乐”(Liking),驱动着永不满足的追寻与占有,其断崖式下跌常伴随空虚;唯有克服生理阈值后产生的内啡肽,以及长久平稳的“高原体验”,才能带来深层的安宁与满足。 在社会文化层面,梁文道指出大众常将自我成就感“外包”给体育迷文化。资深球迷通过将个人身份与球队进行深度情感捆绑,以第一人称代词分享胜利的狂喜,或在输球时转嫁责任痛斥教练,从而将集体狂欢演变为逃避自责与焦虑的心理避难所。 关键分博弈中的“目的性颤抖”与算球 (62:00) 针对赛场失误与崩盘,邓亚萍结合新书《心力》指出,当运动员在赛点产生“想赢”的念头时,动作往往会变形。窦文涛将此概括为心理学上的“目的性颤抖”——犹如手握线头穿针眼,越执着于结果,手抖得越剧烈。要破除这种功利心,唯一途径是将注意力与胜负结果彻底剥离,专注于眼前的每一个具体回合。 邓亚萍强调,战术的关键在于“算球”而非单纯“打球”,在发球轮中须精准预判对手线路牢牢锁定分数,而在被动的接发球轮中则要全力“抠分”(如同网球的破发点),以“平地抠饼”的韧劲抢夺局势主动权。当全部心力聚焦于击球与路线的微观推演中,患得患失的杂念自然被放空。 大赛重压下的心理天资与绝境搏杀 在顶尖竞技选拔中,基层教练可以通过身体维度筛选外在条件,却极难甄别选手的意志品质与心理抗压天资。邓亚萍与马未都指出,部分运动员平时成绩优异但大赛手软,甚至因微小的精神紧张导致百米步幅缩短而节奏错乱;而极少数顶尖选手天生具备“人来疯”的大场面气质,场面越大越能激发斗志。 邓亚萍复盘东京奥运会乒乓球混双决赛时表示,大比分领先却被连扳数局最易打乱心态,决胜局彻底演变为心理硬度的比拼,“谁保谁完蛋”。日本选手水谷隼与伊藤美诚在退无可退的绝境下抛弃包袱,凭借坚决变线的搏杀开局打出气势,迅速压制了中国组合。相反,若想化解年轻对手的不讲理搏杀,则必须克制盲目跟搏的“起急”冲动,以绝对冷静的“佛系”节奏稳扎稳打,静待对手搏杀失误后的心态瓦解。 “心流”境界、极度冷静与专业钝感力 (80:00) 针对赛场上的巅峰状态,窦文涛援引脑电波验证的“心流”(Flow)概念,邓亚萍将其呼应为传统语境中的“如有神助”。这种状态绝非凭空的超水平发挥,而是平时千锤百炼的肌肉记忆与极度专注相共鸣的结果。邓亚萍澄清,运动员在场上高声怒吼仅是鼓劲的表象,其大脑必须时刻保持绝对冷静以观察对手的微表情和技战术,若情绪真正亢奋“嗨”起来,便会丧失判断力走向溃败。 面对失利,顶级运动员展现出剥离外界舆论的专业钝感力。邓亚萍回顾1994年广岛亚运会败给小山智丽的经历,指出因急躁导致发力与触球点脱节是输球主因,但赛后必须坚守技战术维度的纯粹复盘。而在生死一线的奥运赛场,邓亚萍表示教练最核心的叮嘱往往只是“把球打到台子上”,真正的强者哪怕极度紧张到心跳加速与手抖,也能凭借肌肉记忆“就算哆嗦也把球抖到对方台子边上去”。 无论是个人在社会系统中对成就感预期的适度调节,还是运动员在极限高压下对“目的性颤抖”的克服,核心均在于将注意力从不可控的外在结果中收回,专注于当下的掌控与具体过程。

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[5:00] 窦文涛: 在工作中感受不到成就感 [5:00] 许子东: 我本来想要像胡适或陈寅恪那样做学问,现在我调整到像许子东这样,我的成就感就开始上来了。 [8:45] 窦文涛: 不传,不传 [20:53] 梁文道: 团队做得很棒,但我完全辨认不出这里面哪一部分属于我 [25:08] 窦文涛: 自编自导自演自剪 [25:08] 许子东: 我最好的作品还没写出来呢 [30:31] 钱谷融: 我写的东西不多,但是没有什么要改的。 [39:00] 扬谷子糟糠在前 [39:00] 淘金沙子淘在最后 [62:00] 平地抠饼,对面拿贼 [75:00] 邓亚萍: 谁保谁完蛋 [85:00] 邓亚萍: 你打吧,你打哪儿我都给你防过去 [100:00] 全红婵: 教练说了,跟我们在训练馆里一样 [100:00] 邓亚萍: 把球打到台子上 [110:00] 窦文涛: 千万要跟邓亚萍做朋友,绝对不能做她的敌人和竞争对手

Original transcript

[0:00] Tchouah ! Eh, il y a des réussies. il y a un peu de l'intention ou de l'intention Je disais pas, je ne sais pas. Je suis pas seulement une fois, j'ai eu l'impression que j'ai eu en fait un peu plus. Et il y a des amis qui me demandent : Pourquoi tu peux aujourd'hui取ir ce genre de chance ? je n'ai pas été dit Je me suis toujours très bien. parce que je n'ai jamais pensé que je suis en fait. Je n'ai pas pensé que j'ai eu de l'encontre. Je ne sais pas comment répondre. J'ai dit que j'ai eu de l'encontre. J'ai dit que j'ai eu de l'encontre. Ou je ne suis pas pensé que j'ai eu de l'encontre. et si on a un bon, Le seul que je pense que c'est parce que c'est parce que j'ai eu l'air de l'air pas parce que je suis en train de travailler et de faire des émergents, c'est la chance. J'ai rencontré des gens qui ont été très émergents, c'est la chance de l'émergents. Mais on a été en train de l'émergents, il y a eu des gens qui ont été en train de l'émergents. Il y a eu beaucoup de gens qui ont été en train de l'émergents, ils ont dit : Je pense que le travail est important. Et je pense que le mot : "Montrèlement de l'article, tout le monde aime le renforcer de l'article." C'est très习惯. Je vois un peu de temps, j'ai regardé une vidéo. Vous savez que quand même, on a tous les jours, le premier ministre David Letterman, qui est en train de faire des gens. Il a fait une édition de la musique, et il a fait une édition de la musique. Il a été le premier de la musique, c'est un peu de l'Université d'Obama. Et il a demandé de l'Université d'Obama. Il a été le plus de l'Université d'Obama. vous pourriez-vous pouvoir être en train de réussir ? Obama dit : " c'est l'un de réussir Et Obama lui a demandé de la Fille, vous pensez que vous êtes venus pour le fait de la Fille. Et Obama lui a dit : Il me semble qu'il dit : " Je ne sais pas que les gens sont plus de réussite, ne me dit qu'ils sont pas de réussite. Ils sont très bons. Ils sont très bons. Mais si un homme n'est pas possible de faire croire, je pense que ça ne pas pas se dit. ... Mais vous savez, si je vous répondrai ce que c'est ce que je vais vous donner, je ne vais pas vous donner. Oui. C'est que vous pensez que je suis un réussi ? Parce que vous pensez que ce genre de gens sont un gros gros Mais en ce moment, je pense que c'est une bonne idée de l'écriture. que mon cœur me dit : J'ai fait des plus de vidéos sur lesquelles j'ai été fait. J'ai fait des erreurs de l'action. J'ai toujours eu levé que j'ai fait pour le faire. Donc, j'ai eu l'impression de l'action très bas, je n'ai pas eu l'impression de l'action. Sous-titrage Société Radio-Canada C'est une finesse ou est-il vous fait un peu de l'esprit, vous avez un peu de l'esprit, c'est une relation entre les deux. C'est une relation entre les deux. Si vous avez une relation entre les deux. et que le réalisme est 100% et que le résultat est 1% Donc, si vous avez vu que le réalisme est 200% que votre capacité est 100% que vous avez 0.5% de la France, vous avez eu le mal. Donc, c'est toujours plein de l'effort de l'effort. c'est un peu plus de l'intention de l'intention, c'est un peu plus de l'intention. C'est un peu plus de l'intention. Tu es ce jour, tu ne penses pas assez dur. Tu penses que tu as eu l'accompensation de réussir? ce qui se fait en sorte de "成就" ? C'est pour vous dire que vous avez fait en sorte de faire. Je vous ai dit que le déjeuner un peu de mathématiques. Nous savons que le déjeuner est un peu de "成就感" Quand vous avez eu l'encontre, vous êtes en train de vous dire que vous êtes en train de vous ? [5:00] 这是一个什么过瘾的事儿就是说人要有成就感甚至你看很多人就是说比如说有些人自我评价较低甚至有些人就走到绝路人生绝路上往往被解释的原因就是说他觉得自己这一生啊没有任何成就感包括现在很多年轻人对工作不满意你去社会上调查发现相当比例的孩子对工作不满意不满意的理由占一半以上的都会谈到没有成就感受就是我在这个公司工作我感觉不到成就感都没有成就感这个里面至少有一个原因你知道吗就是咱们过去老讲的异化的概念就是一个东西它会变化劳动另外的一个我老举那个例子我们小时候看桌别林这个桌别林你看从资本主义大生产出现之后人的成就感这事就开始变异了就是说过去说这一杯子我一个工匠从活泥开始到最后我知道终点是他然后最后他按照我的想法做出来了但是你看桌别林当流水线上的工人你都不知道最后产品是什么你只是负责一个拧螺丝的工序一天八小时腾最后拧到人家胸口去了拧到女士胸口 看见扣子就拧 对吧你看这就是过去思想家们经常说的人的异化当你异化为一个环节和一个工具的时候是不是你的成就感就找不着了?他也还可以获得其他的成就感比方说如果家里全靠他这份人工他赚了个人工还可以养生病的母亲等等而家里其他人还做不到这一点那他可以在那里获得他的成就感问题还是你怎么来定义你这个理想你的期待 现代社会有一个最基本的比较普世承认的一个价值就是一个好的社会就是让一个人能够发挥到你的潜能就是你觉得你有什么样的能力能够发挥出来但是这个比较难啊 因为每个人尤其是年轻的时候你根本不知道你的潜能是什么 我没办法试啊对不对 我还没做副部长呢对不对 我还没做大老板呢对不对 我还没做音乐家呢等等那么这个时候人怎么办 一般来说一般来说 年轻的时候调节能力就是当你的成就感不足的时候 我的目标达不到吧 那我就想办法增强我的能力这个能力里边其实包含 不仅包含你刚才讲的自己的努力 也包含运气 还包含天赋它是由这三个东西组成的 但是这个是能力它不改变理想 它一直在增强能力你看 他说的我没有得到那个感觉的话那我就不断地往这个方向再走 我在改变扩大我的能力 这是获得成就感的至少往这个方向一个度但是一般的人中年以后他已经看到他的能力是不可能改变了不管天赋 机会跟努力都不可能改变了这个时候你让你自己舒服 你让你有成就感就是缩小你的理想调节你的理想 前者是辱 后者是道我把我的理想 比方说我本来想要像胡适这样或者是我要像什么陈寅雀这样做学问的那我现在就调整到我像许子东这样那这样的我的成就感就开始上来了否则的话我就永远是挫败感这是能力不变情况下理想越小成就感越高但是我跟你举个例子来讲就是那天我跟我们组里一个小女孩她就问我就说这个说你最希望怎么样其实跟文道说的一样这男孩啊希望自己有能力我就说啊我说我从小从中学的时候我就说我希望我梦想当中是个什么人啊我一说你就知道你在武侠小说里能看到这种人我梦想啊 我是一个有绝世能力的一个人我是最 比如说 假如说主持人吧 当然那个时候还没准备当主持人 假如说当主持人 梦想啊我是一个就是主持能力啊主持高能这个number one 的一个人但是呢谁都不知道我也许就是个清洁工在扫地就像少年寺的扫地就是班里不是我小时候你记得我我记得我们受那种教育你看你像那个王硕写的小说就曾经说过就说哎就是说我这人啊大家冲着一大家并肩的一起上的时候显不出我来什么时候阵地上就剩下我一个了就像英雄方向 就剩下我一个你看我这孤单英雄 [10:00] 他现在不知道在哪里不是就是说我梦想的就是那种啊我就身负绝世身工但是呢不写漏 一辈子不漏 这就让我又让我想起老舍写过一个叫什么断火枪的乡说 不传吧 到夜晚自己耍了一套之后在月光之下说不传呐 不传 摸着枪杆 微微一笑 不传 谁都不知道 但是呢沧海横流风险英雄本色哪天国家有难了是吧或者说是你们都没戏了哇 惊身而出那个枪是不会有用的对 但是而且呢 人家也是知道它有本领的这个两者都不一样就 你说的怪怪 这还讲成就感这太搞笑了 因为这个不是江学梁用的这玩意的成就感 颤颤威这种感很难说啊 这个007里边的拐杖可能用处很大没错 可能我就是一个颤颤威威这一老头就是断魂前了对 外国的打遍我们在国家无敌手了周文昭的这个梦想怎么跟现实这么全部相反呢对 哈哈哈哈我的这个例子很很功可以分析就是你看啊这是我梦想的一种成就你看第一这个成就似乎不需要别人知道是个心里明白的一种满足感但是有个客观标准你真有这么大的本领这是一个客观对不对对对对不是真有这么大的本领啊也是如人饮水冷暖自知真的就是我自己明白就是哎第三呢他的荒谬之处在于什么呢就是到后来我明白没有这样的高手因为你不打架你的能力是不会得到进步的不存在从来不打的一个小地僧从来没打过说我绝世深功就像我们一样主持人也是你就是无数次的失败各种场合你在这种情况下你才能积攒一点点能力和经验的所谓 嘉辉怎么不吭声了因为我在想你们都有野心很大总是觉得说要有野心很大还是野心很大都是野心很大很大的野心 像什么绝世神功我觉得说以前不说了 中年之后我觉得就那几个字 生命无非是苦每天基本上就是面对一些大大小小的烦恼大的苦小的苦所以我的成就感来自什么呢能够第一个当苦来了我能够把它大概处理好安顿好 甚至可以去帮忙别人减轻他的苦我真的感觉非常满足了用简单的话来说 我晚上能够睡得着我不敢说我明天死我心安 我睡得着怎么说呢 具体来说 假如你要我讲一个的话当然就是照顾别人的健康 亲人 我父亲 特别我太太前几年 像我已经不吃牛肉几年了完全没有碰过也没有想碰的欲望跟我太太生病有关系所以我也觉得我能够坚持我以前多么爱吃牛肉早餐都要吃牛肉的然后能够把它去掉我非常有成就然后当时假如不是我很冷静的一步一步来安顿我太太的健康治疗因为简单来说当时医生判错他的肺肺水被水泡了九成 九成比我们的水壶里面的水还多然后不断抽 抽走又来 抽了又来医生不断往肺的角度去看可能是肺痒 肺癌 肺炎不断说你要吃半年的抗生素 要死啊 吃完半年会死掉可是后来因祸得福 我一步一步跟他去检查结果那个肺水进了他的心 以为死了 这趟死定了死定 我还想死掉 老婆以后要不要再娶啊 还考虑了一下再娶她对我小孩好不好? 这样的,那一切这个想法。 这个时候成就感。 成就感在后面。那幸好因祸得福,那肺水进了心,那又看心脏医生了嘛,然后又开刀了嘛,很危险的,高高高危的。结果碰到心脏医生,他有经验,他判断那个肺水不是因为肺。是因为甲状腺太低甲状腺他看过个案影响废水然后再把这个资讯往这个方向来调整它吃药、假撞性看有我太太能够站起来讲话她将近一个月讲不了话 [15:00] 所以嘛细节器什么讲不了话到他能够讲话了把那个叫什么氧气管什么印了拿掉了然后就说握著我的手 嘉辉这样子那里面有中国人的成就感也是患不回来 起死回生对 而且是在我那么冷静跟我借流肉就有关系不幸为说佛祖保佑而且说我知道我必须把我生命中最爱的一个东西吃牛肉我这么爱的死掉 我才能有那种坚决的意志来慢慢照顾他 冷静来安顿医疗的计划他多有成就感所以我不敢说什么 我成为全宇宙第一主持我要明天成佛 我要成为陈英雀我没有这是生命无非是苦的大前提上面 苦来了 我安顿了 你讲的这个对我有启发你知道就是咱们要研究科学 我给你们讲讲科学 就是说成就感和快感是什么关系它毕竟是某一种快感 对吗 那么是什么让你感觉到快感 就人这种动物在基因里头有一点很熬人这很熬人就是什么啊我们只对感受和处境的变化非常敏感但是我们对绝对水平值很容易不敏感比如说你哪怕你过上了王亲贵族的生活你天天这么过对你来说并没有成就感你这个绝对水平或者说开了好车开多一段时间就没感觉了对啊或者你是一个一个月就挣1000块钱生活费的一个人你一直过着这样的生活了也不痛苦你也没有多大的痛苦对你来说如常你这是但是你从一掉到1000块钱或者说突然变成一万块钱你那个层层层就多巴胺而且还有一个我据我的研究啊据我看某些科学论文的研究我们对多巴胺最近几年老说多巴胺对多巴胺很多人是存在误解的都说这个快乐是因为大脑里出现了多巴胺这么一种物质你就是传递快乐的是不是呢是但是呢不够精准多巴胺更多的产生的是奖赏也就是说呢多巴胺是什么呢是want是渴是渴望是想要你刷微博 你老刷下一条你想刷下一条的时候是快乐吗其实不是快乐而是你预期你就觉得再刷说不定能看到一个特别闻道的绯闻对吧 你有预期你的绯闻那么少啊 哈哈哈对就是不好找这个时候是多巴胺 这个时候是多巴胺就比如说一听到给老鼠就一听到一个铃声就喂神一听到铃声就喂神到最后一听到铃声他就兴奋那个时候是渴就是对将要到来的你比如说赌瘾上赌的这个瘾呢是多巴胺但是真正说是这种快乐那种满足平静踏实放松那就无处不允不满足的感觉是那个内非泰又叫安多芬安多芬这种物质你就比如说小两口刚开始热恋 干拆烈火 如狼死胡说那种那种醉干嘛 你看强烈的想要占有那个时候啊 更多的是多巴胺但是你们要白头偕老啊 慢慢的这个热激情过后 最好能进入这样一种就是安多芬的状态 就是满足幸福宁静 安多芬有没有瓶装什么有的卖 到时候可以打注射是吗 心灵鸡汤谢谢大家但是就是我就想知道就是所谓所以他们就是讲啊有一个叫高峰体验还有一个叫高原体验你看高峰就是那一下成就感其实包含这两个 还有一种高原体验就是你在一段时间内都感到幸福是高原这样的话那这是一种快乐的体验 如果我把快乐体验拿下当成是满足感 我不会说这个跟成就感 但我仍然不觉得成就感 搞这个我觉得是跟一个满足感有关 那这个其实很容易嘛 你比如说我们有时候私下聊 我说你做馋都可以啊你坐禅很简单你过了撒纳定你到了出禅然后你整个人就清安了就很舒畅很舒适那种快乐是不可比拟的据说瑜伽、坐禅、冥想也有助于分泌安多芬这倒也真是很平静的一种 [20:00] 总秘密不绝的那种快乐的感受那是一种我在其他的经验之中得不到的一种感受有坦白讲当然也有人因此会觉得这是一种毒瘾我也听过有人这么讲法说会上瘾那的确是会上瘾的 因为你没有别的机会让你得到那种东西吗?那这样算不算你的成就?比方说你某一次的静坐、成定,到了那个境界,感受到那种快乐、清安。那你会不会觉得说,没有,我不觉得,因为当你是用成就。尤其在我们学的系统,比如南传佛教,我们学的那个系统,我们每个人家里面都贴一幅画。打了那种造型 那个塔呢 我们把它拿来当成是一个我们修行次第的进阶表然后每次看 每天晚上睡觉前就对着那张表看 我现在到了哪里 然后你发现来来去去 我都在塔顶 这个实在没什么成就对 但是就说咱们这讲的有点悬了哈 就是比如说就像我刚才讲的问题 那对于现在的一个年轻人 他在很多调查当中表现出他对他目前的工作不满意那不满意就是因为他感觉不到成就感你许老师你是他的老师那你碰见这样一个学生你怎么说呢我刚才不是说了吗就是一个方法就是把你的目标设小一点一个方法把你的能力扩大一点一般年轻的时候就是扩大能力比方说你想的是我要考北大的 你现在考不上 那你就第一个方法就是你想想清楚啊 你把你的学科调整一下 你把你的复习再好一点 你的外文成绩再提高 你明年再考 考上了 那你就有成就感了假如他原来是这样想的那么当然还有第二个方法就是说那何必一定北大呢?对不对?那我考一个华东师大,其实不一定差,我们某些学科不必北大差的,那你这样调整你就比较容易考商了你看 这是第二条道路 就是很现实在现场 因为成就感啊它跟你们刚才讲的生理上的满足感跟快感不一样因为满足感快感你可以一个人完成成就感是要有一个客观社会标准来鉴定 你才可以完成最后还是靠你完成,但是你这个完成是要有一个客观的东西,比方说考进一个学校,获了一个什么奖赚了一个亿或等等等等有一些标准的所以成就感会比较难一点它会 满足感会比较容易一点不过说到这又牵涉另一个比较复杂问题你说成就感是需要其他人的肯定,那马上就,OK,马上让我想起来我们今天怎么来判断一个人的成就,你比如说做科学研究,我们这几年比如说诺贝尔奖项里面每次牵涉自然科学的奖出来之后我们发现这几年生化学奖也好 物理学奖也好 通常都不是一个得主 而是几个得主 理由之一是因为今天而且那几个得主很有趣 他们不是同一个团队 他们是分散在世界各地不同的团队这恰恰说明什么呢 今天的很多的自然科学研究已经变成是一个学术界的集体事业就比如说我们在做某项研究的时候比如说安多芬的研究 其实全世界可能好几个团队同时在进行然后他们互相竞争 互相交流信息 才共同取得了某个突破那么同样的今天在很多工作里面 我们都强调团队所有的互联网都强调团队 比如说今天苹果我们当然会 我觉得那个乔布斯是最后一个互联网时代或者IT时代 被人记住的个人英雄我从他之后几乎不会有这种个人英雄我们记住都是一个团队 一个公司你永远不会知道腾讯 比如说魔兽世界是谁在做?微信是谁开发的?你不太清楚,你不太知道,你知道是一整个团队因此我今天有时候遇过这样的情况,就是我有时候在工作上面遇到一些年轻人他在抱怨没有成就感的时候他的意思是什么因为我跟他说不是啊你的团队做得很好你们整个团队怎么样?他是觉得没错,我们团队干得很好但是他没办法辨认到,那这里面到底哪一部分是我的我觉得成就感还牵涉这么一个问题成就感到底能不能够是共享的还是说它必然是独我的必然我得说 比如说今天这个节目做好了 是谁的功劳呢?那文涛会说我是主持人 那当然是我的节目但是问题是,我们其他参与的人,是不是很没有成就感呢?如果这个节目做好了,说:"我在里面到底占了多少成呢?我怎么去估算呢?"这种情况怎么来判断呢? [25:00] 我的成就感就来自于你们都发挥正常哈哈哈哈你们要弄不好我的成就感就完蛋了真的是这么回事我跟你说就说这个这个这个我我我只能拿我的行业举例子啊我就说高原体验我是没有的但是你比如说你那样有些修行的人讲究心理的这种啊烦恼清智慧长他能维持一段时间的这种快乐那没有的但是高峰体验是有的就是你觉得就比如说你说这个比如说说做主持人我是记得是会有那么一次二次嗯你知道那个的感觉啊有点像有一次何冰老师在这跟咱们聊这个表演嗯你知道因为一个节目啊他很复杂 他不是说我自己完成一个东西 他不光我要对头连个灯光都得对头啊你知道有的时候我生活中多少次成就感就被其他工种就破坏了你知道吗我发挥的这个无比之好啊可是正在我讲的这个意气风发的时候呱呀灯就掉了为什么说团队的成就感非常难呢你知道学儿你都没见过就是我们有一次在北京录一个节目好家伙我们也是场上嘉宾和主持人都发挥的都特别好你知道吧哎 正在我特别觉得成就感很巅峰的时候 交骗坏了 不是交骗坏了 我突然发现 在鼓完一阵鼓完观众热烈鼓掌了 但是我突然发现掌声戛然而止 观众消失了在我们前面我就突然没了 原来搭了几个座你看这就是厂工的问题就是北京有时候做节目啊导游直接从火车站拉了个旅游团就是说哎观摩他们做节目也是个旅游项目结果呢职业观众这个不是这些观众 就是人家不定哪来的旅行团这些有的旅行社就说看他们做节目也当成一个景点人是高兴趣来看对吧但是那次就都出事故了就是说他这个座位搭的那个阶梯状的那个座位是悬空的你明白吗 悬空的座位塌了 一个旅行团 人怎么样又摔伤了一个送医院了从成就感马上变成灾难感 成就感马上变成急救感 这怎么办?因为人家会告你啊 你就把人家脸光光啊!我平生真的没忘记 在我表现最绝佳的时候突然观众消失了眼前的消失了连贯的拍接下来就是一个很好另外一个成就应急的处理叫冰火二重天 我这种类似的经验就是参与这类的节目主要我只参与一个节目,这是文韬的节目,表现绝技。所以现在咱这节目都不要观众,怕他们消失。表现的极好,非常有成就感。可是播出来被文涛剪掉了 最好的剪掉了你要检讨一下为什么 挫败感多重对 你看这个道理很有道理就是说你比如说我这辈子做过的节目被人家记住的只有一两个可是实际上我做过100个那就是说那99个都是失败的但是我是说我这个人这么刺很差吗后来我倒是也发现了就是像文道刚才说的我肯定是适应性非常差因为我发现我唯一能被人记住的这一两个节目有个什么特征呢自编自导自演自剪就是从头到尾我能控制全程我特别羡慕人家有的演员去谁的戏都没问题怎么演都好那就是适应性相当好你看我发现一旦别人在剪裁我 就像我在剪裁你马上他的成就感就大折扣你明白这个道理吗这相对来说做文科的是有这个好处比方我跟做经济的 做理工科的同行交流的时候我们的坏处很简单什么人都可以来批判什么人都可以来评论而且没有客观标准对不对什么来说明你这本书好啊那本什么但是我们有个好处我们相对来说靠自己的力量比较多那你其他 你比方说你从事建筑的 你是拍电影的 你得靠一大批的人有人投资 有人投资我最好的作品还没写出来呢 对不对 我一直可以这样自己安慰自己 对不对 我最多只要跟出版社合作就可以了 我相对来说我们的合作伙伴是最少的但是这样子你风险就大 就比如说你这么讲话不是一个做创作的人 写东西的人啊没错 你得到成就感 你会觉得所有掌声都是我的那东西因为是我写出来 还有编辑的 [30:00] 这问题是失败了 人人也全在你身上失败的几率就非常大如果我是一个苟且偷安的人的话呢 我参与团队工作东西不成了 我们这行见很多这种人 转着头就到另一个主席去回来那肯定是嘉辉的责任 肯定是灯光责任 关注习的责任 对吧 跟我无关嘛锦东还没讲你最大的成就感的事啊你们告诉我这个话题以后 我说实在话 我这个昨天还真在想我这一生什么地方是成功的想了以后就有点推就是说我真的觉得挺失败的那你跟我是一样的感觉的?我还要调分类呢?我觉得一个人一生无非就是政治理想嗯家庭道德 然后是学术事业我这三方面都失败 生活方面的失败先讲一下 生活方面失败呢 使私人问题不变多讲 政治理想是最明显的对不对啊 我这个成就感很大人家水深火热 你看 都是因为你们做好第三 学术事业 我的一些同行现在不是院士 就是什么资深教授,我前阵开会还碰到什么陈思禾、汪辉什么的一个个都是著作,我相比之下就非常的惭愧所以你说完那个问题以后我搞得我这两天情绪就非常痛快我本来觉得我活的还可以的结果一检查我最大的成就我记得当年我看过一句话对你来说当代没找到别人那么优秀的女儿这个是我没成就有个词叫当代英雄又不是战争年代你知道吗当代的英雄很多时候做好一个父亲也应该有成就对吗 那有些人的孩子都坐牢了 你想想 把这个来说 我的孩子没坐牢 我刚才没讲完呢 为什么这么失败呢 我觉得这是一个你不肯调整你的目标 我觉得一个人不肯调整目标呢 其实是比较浪漫的人换句话说呢 它就是说比较性情 但是它会有重大的代价它要必须承受大量的不是说失恋 就是说在很多广义上 他会不满意他的情绪会低落 反过来如果一个人能够很迅速的很随机的调节自己的目标比较容易得到满足感跟成就感 这叫现实主义者我呢我想坚持的一条就是我老师前古荣先生他说他晚年的时候他说了一句话他说我写的东西不多但是没有什么要改的 这个厉害所以我当然写不到像前生那么好的东西但是我能学习的就是我也尽量不改这话充分反映了钱老师内心的孤傲是吗真的是不过你说起来其实我觉得你还可以寄托另一件事你是球迷你知道对很多人来讲,球迷巴萨不争气啊,现在老让我失望啊,你负责,就是我负责,现在社会,我觉得最有趣的一点就是我们社会总是能够提供很多东西,让你转移你的成就感,比如说看我像我们这种球迷,你喜欢一队球队,然后你把你的希望,甚至有时,我真的看过这种球迷,他这个人生的梦想,他到底一生最后有什么成就 寄托在这个球队的成绩上面?我是不是一生 但是我至少有时候一天的希望全部寄托在然后呢 去年的超级杯啊 爱国者队啊 这个3比27落后啊最第四个quarter反过来 我这一天就成就感 成就感别人的成就也算成就但是你要注意啊 这就是我觉得球迷很有趣吧 球迷的语言你仔细看啊 他们从来不会说 比如说像我们喜欢巴萨 或者我喜欢阿森那我们不会说阿森纳这场又输了我们也不会说阿森纳他们打得太烂 我们会怎么讲 我们说我们又输了其实跟你有关系嘛我跟他理论上讲其实没有什么关系但当你跟他发生情感认同所有的球迷在形容自己所爱的球队的时候都是用的注词 都是我们我们又输了 我们又赢了梅西还是我们的 梅西是你的吗?他把这个当成我们之后他的整个人生的意义成就感的一部分就寄托在 [35:00] 但这个我觉得有个好处这好处是什么呢? 避免自杀 对赢球了你很有成就感 输球你当然很难过 但是球迷为什么都爱骂人呢?是因为你又觉得输球跟自己没关,都是这个教练的,早就说要把他给吵了对吧。这成就感是简易斗,非常管用,我现在微博群里有一批我的同志,都是这种球迷吧?邱老师,我现在情况不妙,这是方便法门,可是我觉得还比不上我的成就感方便,怎么了?打麻将?你看足球还要看一对一对的你知道吗还要买一片抛球 帮他有输的时候怎么办啊永远会觉得说我下一回 永远有明天没有那种成效感 我告诉你以前有文人写过的当你听牌 听一饼一桶的时候一摸 用手摸下去一同那种快感是你非常高桥的 这样子 我不用靠什么啊 这个拉着这个是最正能量 今天应该鼓吹这套 中国文化的精华这就是我刚才科学讲的多巴胺上瘾心态 多巴胺是个陷阱 多巴胺是渴 就是刚才我讲的都图 因为你老想着下一盘 然后呢的时候午夜梦回所以这个不是知道这个你就知道直线分泌直线下降的苦所以这不是安拙这不是究竟的这是方便法门但是不是那那这样子吧 今天有很多人会说我的成就感建立在国家所取得的成就上这个是多巴胺还是安多芬? 这个很正能量不是 多巴胺加安多芬 什么都是不是 你很简单 体育锻炼体育锻炼就是你比如长跑啊有个预值就有个点有个点就是你开始觉得特别累的时候只要一过了那个点你越跑越轻快有没有就是那个就到了那个时候就是这个安多芬是很难分泌的它需要你比如体育你运动达到一定量然后你看舒爽快乐这是一种当然你我说的这种吧就是你讲的这个确实有一个设定的问题我有一个例子问到就可以就可以概括咱们从头到尾从头你说是运气一直到现在就所有的好比说我记得我年轻的时候有一次第一次上这个很大场合的一个很重要的一个一个活动那么我当时觉得我自己严重不行不行到什么程度我并不信佛呀但是我就是念这个观世音菩萨到今天我都认为那不是我的水平是观世音菩萨加持就是说就整个这个节目是我一生当中我可以讲这个高峰体验两个小时下来自己检讨自己啊没有毛病 事先想的全实现了 因为这不光是你啊 还需要台前幕后多少个工种大家全合聚在一起一个直播 你知道吗完美的一个呈现 你知道那个完了之后什么啊我连庆功的感受都没有我是一个人在个角落里转圈 你知道吗 那个你我就知道那一个那是运气 那也是个人 那也是整个团队正好了然后到了那个时候啊 其实所有人的这种祝贺干嘛都是多余的 一个人享受吧 我记得我一个人就在海边啊 不是要跳啊 就是一个在香港海边我就转磨磨 我就那种我体验过 就是我再也没有出现过 因为太偶然了 太偶然了 因缘机会了 那个就是我 你要说问我的成就感 我有那么一次 就是哎呦 那个时候我就觉得这种享受到我不想跟任何人说话 甚至见人都没有这个效益 你知道吧 但是以后再也没有出现过 就是我老觉得那是我达不到的水平表达一些东西的事呢都是真事就是或者说八九成都是真事就有自己润色的这部分在好而且是我们想通过这个事情表达一些我们对世界的看法和价值观的不希望你把它当成假的,就枉费我们心思了因为我演员是这样的就是如果你要是骂我们我就是端子别当真但如果你要说这个端子好这是我要表达的东西好话坏话都你意思说了身段非常灵活这就是这就是他的空间他非常有意思就一正一邪一桩一些哎这个非常有意思我主要是装我不是我我我跟你们讲这种这种角色的这个转换啊但是我没有什么学问我就是说偶尔 [40:00] 我看着一个老师讲这个事说新语事说新语呢就是说东晋那个时候咱不讲名士风流吗一个老范一个小王老范呢岁数大官小小王呢是岁数小的就职位这个大他们要去拜访一个人然后就说您年长 您在前头您前头走 是吧那个人说不行 您这职位高啊您应该来走 俩人你看互相牵扬很有理但是最后就终于是老范在前面走了然后一这么走小王后边马上改调侃他就说啊你看那羊骨子都是那个糟糠在前面然后这个老范反应非常快老范说你看那个那个陶金呢都是把沙子淘在最后啊你想想当时他们人之间的这种他就是礼仪也讲但是他又不拘泥于这个礼法啪马上他就跳我觉得这种人生态度有点像脱口秀演员 是 而且他 但他俩得智商对等 够 而且关系说得着 是 而且在脱口秀里面其实你要不然就是老范 要不然就是小王透休其实没办法站在台上讲一个纯讲一个老范跟小王那个故事然后跟自己什么关系都没有其实我觉得好说得罪别人的时候就你觉得这一切是在一个安全距离但有的人其实早已经睡在你家的走廊或者门口了你只是在自己家门口走一走都踩着他了你们觉得得罪到这个人的时候怎么办是下次我就要校正这个距离就这的话不说免得再有一个这样容易被得罪人呢还是不管对我来说不管你下次躺我门口我还踩你我的理论是一样我肯定不会跑到你家去踩你对不对这是我的底线但你躺我家门口了我一样就照样踩你我的底线和我的界线画清楚你跑过来在我这我下次还用一样的价值观去处理其实就好了否则的话大家都躺我这门口我还出不出门了我还生不生活你要为每个人都修正一下你就啥也没有了身体上身高上这些东西的天赋可是我觉得像你们比赛到高精尖那个程度啊有没有一种心理上的天赋一定有就是毫厘之间的这个这个差距的时候啊我就觉得那你像咱们肯定就怂了你都倒不了那份就怂了离这份远着呢心理素质嘛我们简称叫心理素质小的时候其实这个竞技体育选材啊它难就难在心理素质上的这个选上因为从小的时候刚才马爷说了其实他是从客观来看一个孩子因为小的时候选材你就是看你胳膊腿长短怎么样父母你要像体操运动员要选的话太高了他也不行那打篮球打排球也得看看爸妈你到底能长多高?他这个客观条件确实他一开始选的时候他只能选客观但谁也看不到你的内心谁也看不到你的这个意志品质是吧所以这个是最难的你你只能选他的这个外在的身体的条件但是你你觉得他练得挺好练到一定程度以后他一打比赛就说了有的运动员就爱紧张运动员就有的运动员人来风 场子越大 它越来劲哎有的运动员我属于后面对我属于这种对我属于人越多我越兴奋我不怕去比赛 我喜欢比赛 但是很多女孩子是怕比赛所以这也是不一样 还好这次没去 这次没人看 没人看 反而我可能没那么兴奋了 是这样的 有这种素质 我觉得所以这个呢 就是从小时候很难看得到 就是基层的 就是我们的启蒙教练是很难看到孩子这样的一个天性的东西 这是天性 我们讲这是天分 就是这个孩子本身 他心理素质就是好 他就是擅长于说打硬仗 他就敢上 他敢往上顶他可能球本来不咋地但是你说有时候大家难受的时候吧说我上他就有这劲儿他有这个有这样的运动员不是靠培养出来的有的是这个不是培养出来的他不能弄他不能弄着去就在心里不是那么想他非说我抓着就装不出来我注意到一个情况就是说在内地看体育比赛评论员特别多的强调心理素质的问题但是在你听英文的解说和听广东话的解说很少讲这个我们很熟悉这样的话到这个时候已经是比心理素质了对不对技术什么这些都不重要了现在最重要是放平心态这些像心理辅导一样而且他会知道 [45:00] 对不对运动员最好把前面的分数忘掉从现在开始什么什么我不知道这是为什么是不是我们比较看重这一点呢我觉得这是最重要的对于顶尖运动员的话包括教练包括运动员其实我们打到最后的就是看心态就是看你的心理素质啊就是大家就是这个真的是没有什么太大的差别包括这个对手是这一个阶段比如我们一代人这一代人是天天打的了像现在的像孙艺莎跟伊藤美成两个人就这一次的吧对对对这一次的他俩俩后边十年都得他俩打那钱打了我一看就都是娃娃脸就是00后真的是那就像我们那个时代像我跟乔宏我们两个人那就是打了差不多8年10年就是我们俩世界排名第一第二第一第二就是这个样子然后我们的对手朝鲜的呀韩国的呀包括还有其他的一些对手那这一代人小三吃力对这一代人就是他我们叫一代人就是一批这一批的话那他永远在那就像羽毛球的林丹跟李宗伟道理也是一样他俩得打好长时间了两个人实力接近对就看心理素质是的有的人就是说呢你比如说说这次孙颖莎说孙颖莎实际上实力就是比伊藤美城强你们说的这个实力又是根据什么标准说他比他实力强实力讲的是技术那你能说伊藤美城技术在哪方面就差过孙岩上? 是的 比如说哪方面? 比如说因为奥运会做了一些复盘 当然大家很爱看了 然后好多人也给我留言说你这个复盘是不是太细了? 这个细了以后呢 然后日本人学会了 把招偷过去了 出卖国家机密 刚才回答您的问题就说了它的变化和他的发球的尤其他的发球变化会比较多大家可能看他的动作也是很夸张对比较多的变化包括跟我们发球不太一样比较夸张就像您说的动作比较大然后他的速度是比较快的这是他的特点强的比较狠打的比较狠总体的打法跟我很相似总体打法跟我很相似我是不好意思说我就这么说有点屈尊你了但是他有种那个劲头是的他呢总体的实力不够厚就是他是靠变化和这个快速或者凶狠那么前一两线两三线的薄纱然后对他 然后再加上他比较凶狠那个样子可能感觉上来以后 我们打几个球以后 被他气势可能被他罩住了以后感觉你很难受但实质上来讲如果打到后边一点打开了就不过稍微得打后边一点前一两下扛住他然后呢适应它的速度适应它的这种搏杀然后打成实力球那是我们一定上风因为我们整体的现在的打法是弧拳加气快攻这样的一个打法我们又有旋转又有速度我们还有力量所以说呢我们打到后边是我们占优所以这整体的后视程度我们讲实力这是实力这真正的实力是在后边那是我们要比他强但是呢就是所以说这一次的比赛呢就是孙颖沙好在哪呢就是你强的时候我也强你博的时候我也要博就是强强对抗的时候我一点不示弱就是不能让他只摁着你打有一局他占先的好像是第二局吧 9比3然后给他扳回来 扳回来了以后呢 他气势上就弱了对 那个这个很重要 这一局 其实啊 那个时候挺危险的因为中国老百姓高度关注 对不对? 这一场要是输了的话 后来成梦压力就更大了整个这个事情 当然国际拼携肯定很开心 对不对?对促进乒乓球全世界发展 依陈贡献非常大 当然没错然后做了很多那个敦煌的飞天的那个东腐他真的有很多国际评写这么多年来主要的目的就是要打败中国就是要让乒乓球成为一个能够竞争的比赛在他们看来这个比赛已经没法竞争了 中国队出去又是跟海外兵团打对不对 海外兵团又把全世界先扫掉了留下来的精英跟中国打所以出了一个一层美城 客观来说对乒乓球运动的发展是有贡献的 但是老百姓的内份情绪点击率之高你看他跟那个后来单打 [50:00] 那个半决赛吧 收看的人之多 还有真是贡献很多您说这个 我就可以给你们看一段小视频 咱们这个亚平带来的就是你看他主要他现在就是个贵妇 哎呦 还哪来的会议我想唤起嘛 咱们当年这个回忆然后接着之后呢你看他讲讲义腾美成的发球我觉得挺逗的 来咱们看看哦 你们还有准备的 这得当然了啊看这当年邓小平谢谢大家谢谢对面是谁呀韩国韩国人你没说多大呀不一样这个是97年这是97年对 还有一个现在我们游戏运动员动作剧情运动员我就不说了日本的队的特别夸张有点像你就不用管他盯他那一下就行了中国队的八球那是特点是什么呢前面动作都很小然后棒一下特别快这是个我们跟他不一样的然后棒完以后的假动作是有的我们是疑惑你的但前面那个中国队不大错的我这我发现还真的是50道那电影你发现没有都是预备动作很多他这个真打起来故意这么弄的还是说是他个人的真的技术上需要的呢就对套花枪啊嗯不不 技术上就是这一项我就看这个伊藤美晨啊 这个发球的时候都路回头了就这对对这个街是这样的 就脚碰着他都倒过来 这儿是桌子 他都这样然后他要先看桌子 说桌子什么都没有 然后看球由于我去说 哎 他为什么 我觉得好像有点仪式感一样 就是我真的就对了但问题是 他刚才吴亦中说了个问题 他实际上是一个文化问题这种仪式感 这种仪式感我们是讲究实用的你看他在说的就是很实用 说你前面都没用的都没用的对 是不是 他就是个文化嘛 文化他那所有的教练都会告诉你 你比如咱们真出一个运动员这么干的时候 这教练员肯定上来说你别跟我玩 对对对 没有用的 花架子 花架子 对对对 但是他那边不是 他就是要这个 嗯 你比如你看日本的那个建树 日本的那个建树出来的时候 一开始他一定要有一套仪式 对对对 工本五造 对 是吧 对 我注意了 他那个转来转去不同的转法 这也是的 然后左右不同的转法 我知道呀我说我们要必须宽泛一点看待这个世界对运动的一个态度就是他是他的态度你看着很高兴就行了对不对你不能要求他所有的人都是按照一个路数去发球过去现在很少了过去那高抛球抛那么老高很多人愿意看这个过程对吧那就是我觉得要允许在乒乓球运动员我们被乒乓球这个运动在发展到今天应该是百花旗越是这样的运动员推荐对这个当然了对对对我现在说的是什么呢 是因为我在这个平台上各个平台上看的那个大部分人是对这个东西是负面评价是吗 当然了 我挺爱看的 公众对它它是负面的 但是我觉得你负面的是你个人的事儿 但是不能宣传成一个整体的情绪 因为你看这次这个日本运动员的出现对我们都是很兴奋的 对不对 大家经过一次这个对抗而且是有强度的对款你要上来全是全一上了就9比0 一会11比0全给淘汰下去 大家看这事有点没劲了 对吧所以这次我觉得对整个乒乓轻运动的再度提高是好事儿 允许几枚弄盐 是吧 运动员都有他的小怪癖这还有一个问题是什么呢 我觉得在这样强度的体育运动中啊 它加强了娱乐性 其实是一个好的 是的看着多开心啊 干嘛要说上去每个人脸色都特凝重 是吧 就是要有人出这种没没没错 而且马爷 我就说还不是说是娱乐性 我真的里边看着真惊了 就是你如果说他那是日本文化 对吧哎 我在咱们运动员里 我学到点 因为我的弱点心理素质 我发现呢 这个这次奥运会 我感觉中国的这个运动员啊 这个也有一种提振心气的方法 我发他们爱喊喊叫声比对面的大就是一旦打赢一个球 [55:00] 我觉得是不是教练让他们哎我你为什么你你喊的是什么呀你当年他们说有人说好像说有人都拼出这个音来叫书煞我学的不像你你你你喊的是什么呀当时煞呀说是那个张气科 张气科喊的是哟要的时候就表明什么他在准备然后他要是长达三秒的帅这就是赢了那么故障这个就是喊叫声是能够让自己状态一定是这样的会时刻提醒自己包括自己有时候可能还会自言自语就是有时候你发现运动员在自我提醒在自我提醒 看网球是最清楚了就这些运动员 网球是最克制的运动不到最后一分他不能洗心欲色 但他打的过程当中 每一个球后来他自己做的那个表情摔拍子 自己鼓励就说明他当时的状态 不过我的一个问题我赶紧问 那现在专门我们要有人扮演伊藤来培训练的 他也要搞这套花的动作吗?那倒不需要 你管那个干嘛呢 你就钉他的手就行了嘛他万变不离其中 把球里发出来 你管那多少那花样 你管那个嘛你就盯他球就行了 永远他在求就那么几个旋转嘛侧上旋侧下旋然后直着的转和不转然后急球 急下旋 这个勾球 这个球是这样转的 这个侧旋是这样转的 它无非就这么多的旋转 这么多的东西你剩下你那个都不重要 剩下就是这个内勾球的 勾勾 勾式发就这样子发的这个悬悬展是这样过来的你知道你该去怎么接 你就练就好了然后这个左侧的 要给他搞混的 侧悬的 这个侧应该怎么接然后平球的转不转的球怎么接击球怎么接击下球怎么接大概就是无非就这么多的发球的旋转和变化这么多年来技术的发展变化大不大?比方说你们那一波到后来他们这一波到现在的人 除开体力的因素以外就你打得过他们吗 就这些运动员完全不一样 现在 因为我们那个时候是小球 现在换成大球 我们是21分 他现在11分 那么最大的不同在哪呢 就是小球对于我们的要求更高因为小时候的速度更快 旋转更强大球反而速度掉下来了旋转也掉下来了这个对于我们来讲呢技术要求没有那么高了哦 那意思是一代不如一代了 但是呢 就是说像这样的把这个技术要求降低 其实是主要还是有利于更多的人能给我们能够有抗衡的能力还有一个 我不知道你们注意没有 你看他所有的比赛 包括解说 他跟过去完全不一样 过去上来就是强调前三把 你看还有人强调这事吗 不重要 现在要强调相持 就是你后面能不能扛路 现在很难再说什么 发球抢攻这事了 没用 过去就发一个球 你回的不好 帮一把扣死 这事就完了 现在你千万不要想这一把能扣死 你要这么想那你就死了 现在运动员就是他能够相持的能力 就是在被动 你可以在这个经常就是十几个回合的时候 运动员在极为被动的情况下都可以把球打回去 这在过去是很少看到的对 这个关键在哪呢 刚才马爷说的是对的 这个关键在哪呢 就是他的技术的要求降低了 因为这个的技术啊是中国队最强 就是我们玩技术玩的特别好我们的前三板 我们的发球 我们的台内控制 这些小的东西 这些小的技巧东西 没有人能跟我们抗衡的那么所以说打小球的话 我们发球好 我们就有抢攻 抢攻我们就可以直接就打死你 对吧 然后再连一个两三板 你我就是主动的那么反过头来 别人就很难 因为技术是很难提高的为什么他伊藤美臣在苦练 晚上不睡觉多练练也赶不上咱们这个技术程度这为什么呢? 这技术差的挺远的这技术很多东西它是需要真的要好的教练 [60:00] 高材型真的是要手把手要告诉你该怎么打你的那个感觉它是非常细小的球感球的感觉细小的感觉是非常多的包括计战术的这个打法包括你的这个套路我们讲所以现在呢刚才马爷说的是对的就是什么呢球一大了以后就是现在的旋转掉了以后你的发球很难发的很赚的球那么反而发球很难又很赚的球以后的抢攻就会带来很大的困难所以现在形成了台内直接拧拉可能大家可能知道这个技术就是台内球直接用反手这样拧拉啪一下哎哎对对你看为什么以前没有以前那个球太转了 不不行 你拧就掉一来 你拧不起来 起不来 你没有这个手腕的力量 起不来 它旋转太转了 现在的旋转没有这么转他这个力量是起得来的所以说你看现在的是什么呢上悬球比下悬球要多原来我们那个时候相对来讲下全球还多一些控制你起不来吗 你只能白短或者批偿现在都不需要啪起来嘎嘎嘎就开始来了所以现在要我们年轻要需要什么呢需要力量现在需要力量而对你的技巧要求没那么高了它是一个相对的关系我们那时候必须要有技术没有技术你根本过不了过不去你算是在女运动员里你算是力量大的那种类型呢我技术也很好 哈哈哈哈哈哈一样都不缺 那不能缺啊 所以我觉得你看到了这个你评球的时候 评他们球 我发现你经常说一个什么呢 就打到一个赛点啊你看他经常说一句话说这个伊藤美晨他这个时候他想赢了所以他这个就就动作就有点走行为什么他就讲啊就打到某一个比分上他就说看你看他这个时候他心里啊有点想赢了有点想赢了不对吗有点想赢了就输了吗?发挥可能不正常有点想赢了就是你想法多了以后你就不是按正常你的水平去处理球或者是你正常你不是该发力了你就是应该发力但是你一旦想赢了以后你出手就没有这么果断了这个是我们经常说的意思是在这儿就是说他想赢了实际上来讲呢他没有像一开始出手的时候那么果断了他如果他没有出手那么果断对于一成的这样的打法他根本不可能引到中国人 因为他的打法就要靠他的拨杀如果他没有搏杀根本赢不到中国人哎 你瞧这个万法都通啊今天亚平带来一本他这个书啊我觉得正好说到这个事啊好久你看他说先前词他现在外号叫大心脏世界冠军我跟你说这不好心肌肥大不太好大心脏这里边我发现咱俩是知音你这个事我过去在节目里讲过好几回就叫目的性颤抖很有意思 所以我说啊 咱们更 真做了功夫啊 你看不是 临时饭呢 哈哈 就是啊 什么叫目的人战斗啊就是说咱们认那个真 缝衣服的真 你发现没有 你对那个真眼啊你越对着它你就抖 这就叫目的性颤抖你反而如果你真的无所谓 你抖一下 它本来是能进去的您跟我们讲讲这种我发现啊在我们事业走向成功的各个行业包括我们主持节目有这个东西就是觉得这个节目要做好了那个时候啊就有点问题了文桃就目的性颤抖了就目的性颤抖了或者说你比如说具体的一个演讲对吧讲了三分之二感觉讲得非常好的时候你这个时候啊真的不能有杂念你还必须沉浸在你这个演讲里但是有的人呢讲了三分之二的时候突然觉得哎呦这要是一个成功的演讲啊马上就完了 哈哈哈你看跟运动员是不是一个的 是 是 是 那怎么样避免这种看看能不能给他总结总结 比如说我可能有比赛的时候的临场的经验我知道我该怎么去控制当然我们那个时候打球的时候我们还是主要是靠教练跟我们自己我们并没有特别的心理的老师辅导专门说你应该这样想还是那样想我们还是更多靠自己的经验包括教练告诉我们你该怎么样去控制你的紧张情绪但同时觉得从心理学现在的心理学方面上有一些很相似的东西是完全说得通的对 现在 [65:00] 心理学告诉你的东西和我们实践东西是相吻合的理论加实践好像大家就觉得不知道该怎么样去排除这样的一些紧张情绪 比如说像你去面个市是吧 考试 像这些其实都会面临很紧张的一个过程 确实像高考 人生可能一次两次最多了 对吧 那怎么去控制自己 怎么我怎么样能够让自己能够相对不怎么紧张 那就像我们运动员 你就像参加奥运会那你说奥运会谁不紧张 谁不想拿是吧你说运动员我们从小训练的目标是什么不就是奥运冠军吗但是真要去了你在那想着说我拿奥奥奥你肯定拿不到你肯定拿不到但是你怎么放下我们经常说不想拿就拿到了你怎么可能不想拿呢你怎么可能不想拿呢所以他难就难再就是说我知道我天天为了这一个目标去的结果我现在要去了但是你还得不能想 你还得把它放下 我这个事情是难做的 但是是有方法的还是这句就是还是有方法的这个方法呢其实呢这个还是要把这些东西呢就是专注在你的每一个过程比如说像我来讲我会专注在打好每一拍每一个球每一局每一场上我不用管他今天我今天赢了他我咋地了今天我输了又咋地了你想那个结果是没有用的因为必然会有一个结果随着时间半小时一小时一定有个比赛结果以后讲经多少暂时先别想越想越糟糕我告诉你我一看那个就多错开始是吧然后实际上来讲就是专注打好你每一局球就是说简单来讲每一分球应该 每一分的过程当中有每一分 有每一拍球 因为现在大家回合很多 它的攻防转换是非常快的 你一拍质量不高 马上你就转被动 尤其是你一拍打好马上转主动 对吧 也很懂 就是它的攻防转换是非常非常快的我的发球发不好 我两分球我拿不住 我就0比2落后如果说我的接发球博好了 如果说我们叫算球 我们叫不叫比赛 我们不叫打球 我们叫算球 首先我们在发球轮里头 我必须拿分因为发球是最主动的他可以根据我的意图去比赛我想发哪我的技占处从哪出去哪打到哪我发到哪在哪等我这是按照我的计算出来的啊我叫算球所以呢我这两分里头呢我们尽可能的要拿两分我的发球轮啊拿两分好了该你发球了对吧发球你在接发球轮里头也道理是一样的人家也要拿分的那你怎么办抠你要抠 随便比赛的时候经常会听我 要抠住得抠得好啊 哪个抠啊 哪个抠啊 哪个抠啊 就死抠的 抠这个分啊 一分一分的抠啊 一分的抠啊 我们是叫抠 要抠 意思就是偷 也不是说这个本来是什么 抠啊 break point 那不是你的 因为你是揭发球轮 你是被动轮 人家是主动轮 你要把分抠回来 对 所以这个时候呢 我们要怎么算呢 我们要从里头最少拨掉它一分最少博掉下一分 那这样的话不是3比1我领先吗 等于4个意思吧 如果我能够拿你2分 我4比0领先 是这意思吗 好了 我赚到我发球了 我再拿6比0 您知道 我们比赛是这样打出来的不是11分怎么打 早着呢 一分分算出来的是这么来的当你专注在你的每一个过程和细节的过程当中其实你就忘记了你的紧张欸因为你在专注你要打好每一份你还有个紧张吗不存在了你已经把所有东西都忘掉了 所有东西都放空掉了已经 你就专注在这个当下 这个当下 这个当下 就好比高考的时候 你就是做这个题就是这个题了 全力以赴集中在这一个一个题上 是的 就别的不能想 亚平说了一个很有意思的字叫抠啊 这抠的在北京土话里他有例子啊 北京土话里有一句话叫平地抠饼 对面拿贼 什么叫平地抠饼啊 就这饼不是你的 它抠出来 他说抠的分也是我真的有了理论上讲这分是对方的 你要抠出一分来是这意思 所以抠这个字特准但是你要理解它这个文化的含义 要不是北京人他哈哈哈哈哈哈 还得先学这抠子才能打球 什么是抠 怎么抠 这个抠做出非凡的努力才能把这个东西拿出来这叫抠 因为这东西掉了一花生米掉一盐了去了你把它抠出来 这就没那么容易南方游泳员可能以为是抠 抠 抠 今天学到两次一个是萨 是吧 另外一个是抠 我跟你说 [70:00] 这个抠的精神呢不是花钱抠啊对这个抠的精神真的是就人呐你比赛对抗当中你发现没有有的时候真是兵败如山倒是的有的时候我能感觉到这个教练就是为了让节奏停一下哎要不然这么说这个东西很奇妙对你要某种东西一失手了一不抠了一比零二比零三比零啪就出去了您别说道老师您说这个特别专业啊我觉得就是我们还经常会说一个词儿 一个字叫顶一顶扛一扛就是顶扛你这是干什么时候用的在弱势的时候呀对不对刚才杜老师说的那个时候最难受的时候要顶一顶要扛一扛空呢是什么呢 是你要尽可能去从那个地方拿分回来这个过程当中还是一个过程 但是打到特别胶着的时候 你也没太好的办法 他也没太好的办法 这个时候只有靠什么顶多坚持一下顶住对那就是黎明前的黑暗对吧就是最后因为打是你知道有时候大家很焦熟你也没有特别好的办法得分手段,他也没有特别好的得分手段的时候,这个时候,教练会 包括我们自己是让自己扛住 扛住 我就扛住 我坚持 像那个混双第七局的时候教练该跟他说什么 但是前面啊 该说 搏 搏第七局如果您说的第七局的话这个时候就应该是博放手博我那场看的博活得着啊 当你像这种高竞技比赛中到这种状态的时候 这两人摔跤最后都筋疲力尽都扛了脑子 你也摔不到我 我也摔不到你说 那就看谁耗到最后 是的 就不是这个事吗 但是在那个时候那个第七局是伊藤他们超水平发挥 叫的全国网民愤怒也就是那个一瞬间嘛 但他们就一下子很 那那个时候在我方就是对于你们用什么喊什么口号顶住他们 啥 光喊口 还不成 它得有方法 具体赢球的办法 这个也不符合他们的实力的真实情况怎么样 这个第一次 它是这样 所以这个比赛所以它就充满的这个变数就在这 不确定 这个不确定性和的变数是充满整个比赛的过程 比如说稍微咱们回忆一下 当时混双前两局上来我们打得非常好非常好我们准备的非常的充分 许昕跟刘世文反过头来 日本人 对着这一对选手 打得很紧 打得很紧并没有发挥他应有的水平那么我们2比0前面很轻松没有什么好打的那个一两个掉了一两个掉了没打起来然后我们二名领先二名领先第三局开始呢我们呢就感觉哎照这样打就就不经打他还没让你紧张起来就在前面不经打我们叫不经打而且从一路上打上来的战绩来看这个许昕跟刘世文没遇到什么很强劲的对抗很强劲的对手他们不是跟香港的一对打的吗那人家都不算什么但是你要知道这个日本队的这一对选手水谷笋跟一层美城是死里逃生爬出来的前面他就该输掉的结果是逃出来的当你有过这样的跌跌创创爬出来的时候你已经非常适应这样的不利的局面的一种心态这说的就比较深了对对 当你特别顺的时候 你知道你就觉得没问题了 就这种感觉就来了 所以打到第三局以后那我们觉得没有问题啊这很好啊这个战士不经打呀就不经打呀但是呢日本对这对选手呢这事不对呀这事这不该是这样啊人家也不是白给的呀你要知道对吧那这样子呢反过头来人开始搏了就是这时候开始播了那么一搏 因为日本队的这两个年轻队员呢 他还是有冲劲的他的这个搏杀球像伊藤它的特点是在薄杀他就是发力速度这是他让我们难受的地方而且要兴奋如果他不能发力没有速度跟我没得打这是他必须要干的事情他只能这样干才能赢说白了前面两局都没有这种球怎么赢水滚水的球要打得很软所以他俩都不行那第三局的心想我都打到这份上了我不搏啥时候搏了我就来吧 是吧咱那边觉得这没啥事啊这也没问题啊就稍稍有一点点松我观察他们两个表情啊稍稍有一点点松那边呢 来吧 到这份上了 来吧就是置之死地而后生了对了 然后这一搏杀 搏出来了博出来第三局2比1 [75:00] 咱们那边还在卷呢?这不可能了,这正常打吧?嘿就输一局 这下开始毛了心态开始起变化了啊起变化呢我们有时候呢在领先的时候被别人驳出来的时候呢就是不还不如说大家胶着的往上走你比如你已经我赢一局1:1你赢一局我再赢2:2这都不碍事我们特别怕你大比分领先然后被人倒回去你不知道该怎么去处理更好胸和稳的关系然后你的心态怎么去处理技术怎么去处理这个我反而不喜欢这种我们反而胶着的上去我们很平和那么打到2比2的很容易被人倒回去就这个时候你要杀住车但是杀住车那俩人风起来了尽头起来了自信也大起来了打到结果又输第三局2比3落后对吧但我们又返回一局对打到2比3说白了那许馨跟刘诗文也不是吃素的是不是 老运动员他还是有这个能力的 心态也翻过了 我也要翻了 就是我对了 我也不能做这么下去了 我输了马上要输了 我也来了这是搏一把 是吧 我得搏了 哎 你看第六局 你看他俩的出手 很果断出手就果断了一果断那边想法多了又觉得我可以赢了有机会了他也软了咱打到三比三他是这么来的但是打到第七局这个时候就是完全要看心态了哎 大家又拉回拉回来了 拉回来了 拉回来了以后就看谁能够活得出去 是我们讲的 活得出去就能搏而谁保谁玩谁保谁玩谁保谁玩但是呢也有可能也有可什么可能性呢就是你要如果稍微稳一点你让年轻的运动员乱去搏杀他可能搏丢了你还可能剪点漏这是可能性是有的我们也会用这样的一种战术会去跟他打也会用但是呢你也要观察这就是运动员随时要观察对手如果这两个人一看白水熊熊 我今天就搏到底 而且却搏到了 这个时候你绝对不能软 你也给他搏你必须得跟他搏 必须对搏 你得把他气就是大家打是 最后是是的调量 你是被压住了你就不好打了所以到了第七局的时候那俩人啊 就觉得我 我要拨 我就是很坚决管他打成什么样 就那种感觉 破府成州的感觉 咱们呢还是有点按部就班的在做所以上来人家也对我们研究的很透了啊我记想印象特别深就是伊藤发球伊藤发勾手然后呢刘时文这样就是撇挑了一个就是摁的摁的有点点沉着球摁了一个这样的球给了这个水骨笋反守卫随一个身上 唱一个直接塞了一个许新的直线谢谢大家想都没想 直接就给了你知道许昕正手特别好 对吧 单面拉单面拉是靠正手的嘛侧森包括啊所以他肯定是要用正手去扶去去抢上手嘛他才有威力嘛那他就是为了让你你不是想测吗 我已经算死你了 我直接塞你正手你想动 我棒一个直线 这是第一分 够贼的啊 曲心还想侧身呢 看了一个直线 没了 这一下啊 这是第一分 没了第二个球一程还是这个然后呢刘诗文呢啪挑了一个这个水谷笋的中间中间这个位置水谷笋这个时候因为有一个直线了曲心就不敢动了就得站中间了对吧差一个斜线撕了一个大斜线然后许新长就没碰到 两次都是男运动员的进攻 他没防好就没接到没反应过来这个2比0是非常重要的这下0比2直接落后直接落后这两个就太脆了让我们来看就太脆了太脆了 这动作嘎嘣脆 是吧 这就都没碰着球 都没回过来 这这这个不应该的这打到这水平不是这样的水平但是要有点像我上去就哪都碰不着了就这种对一个气势的压迫是很讨厌的这是个气势的压迫水果损也是超水平发挥能这么说吗 反正他就是放手一搏 你管我这个球我打到了 反正我就这么来 我管你 他就有点这啊一下给有点打懵了 然后这这下气势哎呦 这俩人就起来了 就好像就这摁不住了 又开始有点摁不住 对对对在反过头来一揭发球一直直接打到7比0 0比7落后射身口地 太可怕了 讲他们的当时的想法 [80:00] 技术上我不太懂 但是你要射身处地处在双方运动员的心里来讲 对那两个日本人他输了也无所谓 已经很高成就了 跟你打到第七局了 没错 要是赢了那就是抠到的 对他来说就是抠到的 是的但是对于刘斯文他们来说 他事后都有讲这是不能接受的 对这块牌塑料对中国乒乓球这个整个团体来说我相信这是不能去 所以到第七句 我觉得他们精神上是有紧张了 就这个是不能退的 对不能退就两种结果 一种是绝对反击 一种你就是被打倒了 因为你紧张了 是的 你看了吧 这就是什么呢 心理 咱们找出一个真理 我觉得就是说杂念这个东西是一切害人的东西就是甚至有人甚至我绝对的说啊其实这个天才就是他能集中注意力的于一点的这个能力哎我要请教你一个状态因为你经历过那样的那种巅峰的体验啊就是说比如说你老讲这个气势啊对咱们就说的这个气和最后打着没打着他有似乎是这个人有了这个气下下都对心理学上你知道有一个研究现在被这个科学所证实他们都脑电波扫描啊也有英文的词叫FLW flow咱们翻译叫心流实际英文就叫流它指的这种状态我体验过我相信你们也会体验过人在这种状态的时候的感觉是什么呢就是说觉得这个下下都在谱上前一个和后一个动作衔接啊呃无缝而且就是美好像是世界在围着你而转好像一切听着你调兵前将你就是随意所知而且呢它有几个特点就比如说其中有一个特点就是呃自我评价消失了自我评判消失了因为你看你很多时候啊你说话的时候你脑子里有一个自我评判或者你打球的时候你有一个哎我这对不对我这干嘛的啊还有一个感觉呢就是时间感丧失有的人是觉得时间变慢了有的人是觉得时间变快了比如说有的人可能讲了几个小时的演说 讲得非常好 就进入了这种状态 他讲完之后 他会跟你说 我讲了有四个小时那么长吗 我感觉很短呢 就是反正是时间感丧失这种状态 你有没有这种就是连打呀 怎么打都有 自然某种韵律给你踩上了 他肯定有 这都不用说 他太肯定有了 就是我们文化中老说一句话叫有如神柱 对对对 如有神柱 有如神柱 什么意思呢 是乒乓球运动他在我们年轻时候不单单是个运动,更大的一个成分是娱乐。他那个赢球的高兴和打球之间的那个快乐啊我觉得是娱乐带给不了我的 我认为运动带来的快乐是比娱乐带来的快乐要高很多 你打球数那个快乐 那么所谓有如神注是什么 那有我们打过球吗就是在一个你不可能赢的一个状况下 你突然那天就是怎么打怎么有 就所谓的教练的话 或者公众的话叫超水平发挥 其实也不是什么超水平发挥 你怎么平时不超水平 就那天就有如神助 怎么来 你都觉得打不回去的 摆水球就打回去了 那就该你赢他用一个词就是因为他们要看笔处就是这个毛笔啊书法也好 画也好他说这个是对的 下笔不犹豫他往往会讲这么一个东西你比如说你要是模仿的那种他有时候他可能会看到你有这个犹豫不决的就像咱们说咱写字你是不是就感觉犹豫不决但是你写的好了神迹而流了那就是不犹豫你是不是打球的时候有没有过自由自我怀疑就一有自我怀疑就不对了他太不会有了 大家这种打球刚才自我怀疑 怀疑那人怎么那么笨啊打顺了手 好像是上帝在拿着你的手打 你有这种感觉吧 会有的 这段场他们一定打过特别精彩的球 但是你在那个世界级的比赛中可能打不出来 在世界级的要命的大赛 要命的关键口 要命的一局最后要命的一球的时候 那个状态完全是不一样的我有时候看在电视上 你在那打的特顺风 特顺手的时候 我就老在想 他这个时候大脑处于一个什么状态 是不是那个时候觉得气势如虹的感觉好嗨啊 那个时候觉得没有 其实冰包球运动员是非常冷静的一个项因为我们其实是 [85:00] 赢也好输也好就是我们是叫叫在给自己鼓劲啊在在叫但是呢其实我们的脑子是非常的冷静的因为我们随时要观察对手包括我们的激战术的变化包括我们要其实主要是要看看对手的变化而变化有的时候呢可能这个激战术是以我为主以不变应万变我们可能用这样的一种战术有一种的话呢是根据他变我也要变而且要快速应变还有的呢有的时候就想讲的就是这个度的把握你看这个时候他要搏 你必须要搏你如果他不薄了 你倒是可以稳一点这个就是随时要观察 所以乒乓球的运动员是要非常的冷静才可以 才可以 我们不能说是胜利重逢全脑完了最后都不知道他就是在想什么 你很快就会输掉 这肯定是不行的 但是不能嗨 绝对不能嗨 绝对不能嗨 你看的那个嗨是个表象 脑子是个清醒 非常非常非常 它在这嗨就是什么这个算 这个是个表象 有如神柱也好 或者这种感觉也好时尚来讲是靠平常练的是要靠平常练的,这个练的话呢,你得练到一定程度的以后你可能才能够有一些非凡的举动才能出来当然你没有练到那个程度 我觉得可能某种意义上我觉得是不是给餐残有点像 我不知道啊就是有点像 可能是 就到了一定程度以后呢你可能全部放掉了放掉了全部这些东西已经不重要了这个我有过一段有一次有一次这样的一个经历啊就特别特别明显当时我记得是90年亚运会90年亚运会我也第一次参加重大的综合性的运动会因为也是中国咱们第一次办在北京90年亚运会我们当时的女子团体决赛 当时男队早早就输掉了女队打到决赛跟韩国 那个是前面比分是什么呢是2比2就是2比2第5场我上第5场最恐惧的团体赛团体赛前面南团就早早就输掉了就胜我们了然后这个前面的那是乔宏打一号然后我们俩双打呢有一局打到28比30输掉的结果1比2就落后然后乔宏的赢了那个玄境和然后2比2我第5场上了就是刚才那场球跟洪思雨打的也是很紧张啊 因为我那时候才17岁 哎呦 我那时候才17岁 哇那所有的那个你知道在在在应该是在公体我印象当中 整个你想咱们的那个观众啊在那然后这个转播电视确实非常紧张 但是呢 我自己还是很自信的 我觉得我能赢他啊 我很相信自己结果呢 有一个球打着打着打着呢突然,啪!一个感觉出来的这个感觉什么的你打吧 你打哪 我都给你防过去 就这种感觉 但是你不知道从哪来的你从哪儿我也不知道 但是你就感觉你打哪儿都没用 全都给你反回去的我们三比二赢了那次是真正的国人认识我的就是那场球它是还是要靠你平常的功夫积累积累你就是打到那个份上以后你对自己极度的自信你完全没有任何的怀疑,他就是赢不了我。但是不是说虚的,他赢不了我,不是我告诉你赢不了我,就是这个。这个是行行都通的,其实你写作、艺术各种方面,平常做了很多基本功 但是在你不能等那个一瞬间但是有时候他就会来 没错没错 我站在这里中国人的记忆这是非常骄傲 对不对 但是也是非常重他讲的那个90年亚运会 那个是太重要了 因为是88年吧 汉城 中国成绩不好吧这一次的乒乓球输掉一个项目 在某种程度上真的是好事又唤起了大家对乒乓球的重任跟热爱但是无论如何不能否认 你在中国运动员当中就属于心脏比较大的不是心肌肺后 它这方面是有名的 但是比如说我举个例子 我觉得你可能能治我的病就比如说呃我现在稍微好了一点嘛也我觉得我能治 [90:00] 好一半我的病就我原来一个毛病就是怕后悔不允许犯错误然后呢就是说啊1%的纰漏对我来说给我带来的这个痛苦啊超过那99%的成功就是容易耿耿于怀啊比如在台上说错个话或者说什么哎呀这个你比如说我可能最早的时候大概一个星期这件事我过不去日子学校我问你比如说当年那个著名的你输给那个何志利小山之利你当时用了几天会度过比较颓的你没问几个月这个情绪你用了多长时间消化了这个情绪当然运动员我们不愿意找客观但是确确实实那个时候他没有让我们太重视你没准备打他我们觉得他在这个之前的战绩并不好他不是我们的主要对手他没有这样的实力这个在我们对他的准备上来讲是不太充分的我想这是说的第一个问题第二个问题那天的比赛的赛制也有点意思就是八进四四进二决赛在一天里都打一天打连着打连着打那么八进四这场球它是对中国台北的陈静咱们原来都是一个队的他在队内的时候小山赢陈静就很难也是数一输的多结果那天他打的真的非常好三比二把陈静拿下这下信心大振紧接着跟乔红打因为我跟何志利呢就是没怎么打过我们是两代运动员他是我们的前辈可以这样说我们没有在一个队里的训练过因为他是他是年长所以说呢这个他跟乔宏打的时候我是在他旁边看他俩的打法很相似就是都是两面反交属于呢打相吃球他俩那场球打的也非常的精彩一个球打几十个回合几十个回合因为他俩都属于相吃型的没有前三板基本上都是靠实力来来营球那看谁扛的多你打石板我打石一板石一板我打石二板还是这样的咱业余的就叫比较肉哈哈哈哈又写到一个词哈哈哈哈最后来河之力赢了小山之力赢了哎我在那看我一直看我呢本来觉得没你啥事了哈哈哈我觉得一开始什么呢我一直觉得呢因为乔宏跟我打法不一样乔宏是靠后边的实力赢球相持能力很强我是靠前三板赢球这个我那个时候的进攻啊我很自信啊我的这个下板连续进攻女孩子很难超过三板扛得住的邦邦邦三下打死肯定的你要超过三板可能你赢就这个意思我一下手把把把连续进攻没几个能扛得住我的速度又快力量又大三板斧张耀金三板斧对有点这个劲头但是我后边也还是有点球的但是相对来讲还是这样杀伤力很大的所以我自己也很自信我觉得他的打法跟我不是一回事虽然条红疏疼我的这个进攻没几个人能扛得住的包括那个时候的男帮女就是我们有陪练那陪练扛起来都很困男的都扛不住都很难扛的所以我就觉得没事反正他输了我们打决赛吧打那天啊我是觉得呢是小山之力如如神小山之力flow了流起来了那天我真打不死他绝了那天的球非常的邪性我的进攻居然打不死他而且全台全给我防回来防回来以后烦得我到处跑到处去打打到我最后我自己打丢着急一开始因为一打不死你就开始起急了越起急越坏我们叫起急心里啪一起急你出手的时候该不该那么重了你就重了可能点要再晚一点你要打得快你知道起急以后出手极为细微的表对了所以我们有时候也在讲看他起急了不能起急就是一点都不能就是完全要控制自己完全冷静对你该怎么什么点打该什么力量他就得就是要处理球合理要非常的合理你稍微一起急他处理球不合理你就容易失误就叫无畏失误这一无畏失误多了以后这球就没法打了所以那天打也是大起大落这个大比分我印象当第三局大比分落后反正就没有这样的过然后我又追回去又倒过来我领先又打到20比1718领先居然拿不下来然后最后输掉了哎呦这一下直接就打崩了 [95:00] 第四句就不行了 扛不住了 哈哈哈哈 就冰败如山脑 这太有意思了 您接着讲 第四句 然后再加上这种大比分我追回来了 我没拿下来 这个是很懊恼的一件事情对我来讲 我基本上没有说打到关键球拿不下来的哎那打到关键球我追回来了我又没拿下来哇这一下很难受了打到第四季就完全就是被一边倒压住了就这个气势啊就被押住了就是他你知道这个气他起来了我就不知道我是再怎么打才行了就是这个很犹豫了出起出出手的时候结果呢打到第四局就没什么好打的就就直接就就一边倒吧我认为基本上就输掉了当时这场球对于我来讲呢 我觉得啊 我是尽力了因为比赛的时候我们谁也不想输 那可定了 对吧 太不想定了 谁都想赢 但我是输了呢 我也用 我就真的是 这是用尽我所有的这个这个方法了 和这个这个 后板斧都用出来了 对 这就没什么招了 最后输了 就是说当时国内议论那么大你晚上睡得着觉吗?会不会自己?就是因为这个我一开始觉得还是蛮坦然的,其实我觉得输了嘛,输一场球嘛,谁不输呢?问题是你输给小三次的。是吗?那这是另外一件事了吗?所以呢,一开始就觉得,哎呀,不就是输一场球吗?反正是我觉得我尽力了。但是后来发现不是这么回事儿了。好像不是那么简单。所以这并不影响到你的输赢,这是事后才想到。对对他比赛我们并没想啊这并不知道这比赛的时候是完全是专注在比赛的过程当中我一定会接近自己的权力去拿好这个比赛但最后实在是人家技高一筹那咱们甘拜下风回来再练这是运动员肯定是这样的心态但是慢慢回来以后到了村里头了后来知道国内的这个这个情况那才知道这场球输成是这个样子的我关心的是那个时候你这个精神压力是怎么度过的呢我觉得一个运动员来讲 其实我们会非常平的 平和的心态看比赛 我没有发挥我自己的水平 输了那我确确是要找很多自己的问题但是这个比赛确确不是说我没有发挥我的水平我没有精力 而是我该做的都做了 我该使劲也都使劲了 那天他确实发挥的比我好那我是觉得呢 我认为我是可以坦然的面对的哎呦 这家伙优秀运的人就是所有的检查还是保持在专业的这个对对对 你说的对 专业对虽然提运动必定有很多附加意义是的 但是他们始终在这里边对啊我们一定要保持这样的心态刚才他说到我一直想到我很早以前看过一个片子特别有意思就说明这个问题嗯他是一个美国人拍的片子他在研究短跑运动员的心理素质他说他曾经有这样一个运动员他在训练当中跑得非常好 速度也非常快 但是他一去比赛 他就要慢 他就跑得慢 后来说他怎么呢 他为什么慢呢 他就分析他的动作啊 后来发现是什么呢 他在重大比赛中呢 他由于有略微的一点 就很小的一点紧张呢 使他的步伏呢 小了一点 他本来这个100米 他好像是47 8步就要完成 但是他要多跑出一步去 这一步就致命了 对 因为他在40多步中每一次就短这一点好他就倒了 他就差这一步 所以他速度就倒了 倒不过来你没有脚上半蒜过吗 半蒜还得问一下呢 倒了 他这个就是倒了不过来了所以他在这个 抠 抠 对对 这北京话那个所以他的运动员 他刚才说的那种微妙的变化 不可以凭意志改变的你看他老说一个词 就我们都不说的一个词 他老说技战术他既是技术又是战术哎呦 他是融在一起的 我听他刚才讲这评书啊他说技术 也不是评书我刚才听你讲说 我就爱听 我就爱听我刚才觉得他讲评书真的是像讲一个战争一样而且你记得那么老啊 你打过那么多比赛这是重大比赛 重大比赛这是我们一个优秀运动员必备的素质每一场球的关键球怎么输的 怎么赢的多少年复版 对了 我们随时随时回应 还没讲完 您接着说你看他老说技战术 他既不说战术 也不说技术啊 你完全靠技术你赢不了他 你完全靠战术你老耍心眼你也赢不了他 你只不过是在你拥有高超的技术的同时在战术上发挥到最佳状态 这你才能赢的我跟他学的 这太难了 我今天跟他学到一个就是这个心呢 就要这个这个在高度专注的情况下啊 看来啊 能沉住叫用心如静 [100:00] 你的这个要专注在你具体这个打球的这个本身啊这个心像镜子一样但是你会觉得这个心态啊出现一丝涟漪马上你手上就失准了 这个心和手 过去咱们叫得心才能应手所以你那个心那个平静的湖面只要一丝涟漪你的手上就就不对了太厉害了这太厉害了不得了您刚才说的我就再补充一句啊其实我们打到关键球的时候啊打到关键球的时候你知道教练只给我们说一句话或者提醒我们把球打到台子上太简单了做的太简单了做起来太复杂了我不管你是采用什么方法你把球给我打到台子上真的这个我能想象到因为我年轻时候打过乒乓球我会知道他刚才说的所有技术问题是这样你的困难也是打到台子上结果打不到台子上打不到关键球前面就打不到我们打不了这种比赛在那种关键比赛的时候 手上的动作两次不一样 只有他自己知道 别摄像机都看不出来 差距太小了 心更看不见了你比如说 就像你把球打在台子上 你比如说这次他们就讲这个全红禅这破纪录跳几个满分啊这也是啊就是你要完成这个动作他怎么能够这个心态跟你有一拼呢那都能保存这么平静不不不是我也是但是他不是他们说的是什么呢就说这呃采访这小姑娘这小姑娘就说教练说了这跟我们在训练馆里一样所以有人说 我觉得不一定说的对有人说说他可能这个年龄太小 他也意识不到紧张 会吗我们先说优势 第一是年龄小 在此时是优势 他不是劣势 岁数一大 你说心思简单 他从心思到压力 他要18岁他一定不是这样 第二他没有包袱 还有一个是我看他一些采访啊 他的整个训练和他生活环境非常丰利 他比如说说我没去过什么迪士尼 我哪里没去过 他都比较简单 对对 如果这些复杂的因素全部加上去 那就很可怕 你知道吗优秀的教练员和心理医生帮他辅导他的未来这次你肯定是很光荣的你还有未来呢四年以后又一次同意马爷这分析我觉得也可能确实是我们全红蝉小队员确实是心理素质超长也可能也有这样的天才但是同时他也有他刚才马来说的就是无知者无畏也有这样的一种优势而且它这个优势这次会是比较明显在哪呢它没有干扰因为这就像是比赛就像你看这是比赛没错奥运会但实际上没有观众他就是像平常在跳水队一样 对在跳水管训练一样因为如果你要带上观众带上其他的一些杂音带上其他的干扰他能不能这样跳如果能太晚了希望他能今后希望他能因为永远不可能就是都是空长比赛不可能是这种状况对吧还有前面来七八个记者采访一段肯定干扰啊所以我还有他接下来就是青春期身体的变化这是技术这是技术问题就是如果是讲心态的话我觉得呃这个队员确实是心理素质非常好因为即使说到这样的一个大赛当中即使可能没有观众但他还是会紧张的但是他在紧张的这种他能控制自己这是最厉害的因为我们任何人其实都会紧张的对就像我们比赛时候为什么刚才我一定要强调说我们教练到最后提醒我们的时候关键球的时候你不用想那么多 是吧 把球打到台子上这话太普通了我跟你讲这个把球打到台子上那个时间节点是极难的这个话是极难的而不是平常你说我们练了十几年专业天天练打不到台子上怎么可能你说是不是连那个公园大爷都能打到台子上这个话有这个禅宗的水平就在某些时机上跟你说这么一句话把球打在台子上当时说者和听者他处在一种特殊的心理状态下你说这个话他不一样 所以就包括刚才你讲的无知者无畏 猛一听好像不是个好话 其实这也是禅宗里的话 就是说你在某种情况下 某种无知 作妄 你什么都不知道了的时候 也许就有福了这个东西太太所以所以竞技体育啊有时候呢就那一点太悬了这个我我经常有时候说我们那些优秀的运动员需要逗捅破这层窗户纸这层窗户纸才是达到一定的境界如果有的时候你会发现 [105:00] 到这卡住了到这卡住了这些运动员挺多的,到的时候他扛不住了,他输了,扛不住输了。来就是如果你能够捅破这层窗户纸 你又到另外一个境界的时候 你能够驾驭你自己 这是最重要的 驾驭什么驾驭你紧张的情绪在你紧张的情绪都不行的情况下因为我们一紧张心就会快就是跳就是心跳会快不要说运动员跳我们观众也跳不敢看这个心跳快的时候马上心就会反映到我们的手我们的手就会抖就会抖那么手抖对于我们处理球来讲是就一点点因为关键球你要老打人正这个中间你不是等人打你吗我们只能是打的角度越开是吧角度越刁钻其实就是要求你的精准性你离那个网子那么老高那过去能有质量吗插着网过才有质量啊是不是他的精准性但是当你紧张的时候手是抖的时候你告诉你的精准性在哪低一点下网要不就插网出界要不就出界是不是计计的东西吗所以我们要求是什么在你紧张的时候你抖也得把球给我抖到台子上去哆嗦也得过去对了你抖你得给我抖到台子上你抖你得给我走到边上去你抖得给我抖到台子上这个时候其实就是考验你的控制力你能不能控制你紧张的情绪 又回过头来讲所以这个时候说把球打到台子上 可不是随便回一个让人蹭你那这样叫啥呀 这叫不是这样的所以这个事实上来讲呢 是在我们平常对自己训练要极其的严苛极其的苛刻然后你才能说我在这么高压的情况下 我仍然出手是正常的出手 哪怕我抖 我知道我这球能打到台子上 得是这种能力啊 你的技术一定在水平之上 对的 技术没有 你下面话都是瞎说 对 然后还能控制 控制这个人呢 要不说就最怕这个失控 对 而且所以我觉得这种啊 太巅峰的时候啊 这个压力大到啊你甚至不能不相信命啊对吧你这个东西那个时候不能想不是啊你说他有一个小动作你爱做了一个按台子按三下 这是什么神咒 这其实呢 就是我们打球拿拍子嘛 出手汗嘛 这次呢 因为不让擦擦台子了 这次嘛 因为规定嘛 因为疫情嘛 不让吹球不可以擦台子 可以舔哈哈哈 不可以擦台子其实那个时候主要其实就是就是把这个手擦干一点然后同时呢那个时候其实主要的还是平复自己的情绪对 弥附自己情绪 有一个动作把自己缓下来 对对对 然后包括对手你可能要再观察一下他因为我们那个时候一定要观察他 有的时候我们可以看到他的脸色 我们就知道他是什么状态 比如说 你们会看对方的那你打球啥也不看 你们这头打怎么怎么赢 查言观色呀 对 你看这个你比如说我考考的老师这个脸胀红了这个这个时候这个队员都脸的很红了您觉得他是这个什么状态害羞急了急了呗我们呢看这个的时候基本上呢会是什么呢它的起能消耗的比较大了 血压高了 体能消耗的比较大 它会反应 它会脸红 因为它要说暴躁 它会从别的情绪这种其他的动作会会显示出来它暴躁就开始起急了我们就开始起急 包括它出手我也知道开始起急了这个都可以感受到 这个倒不知道 你们那么细的观察必须是这样 当然了 然后包括这个脸打打的发白了您知道他会是发白是怎么回事心脏出问题了恐惧他是装支架的发白了以后有些运动员打着打着脸越打越白我们说的脸都打白了那么紧张了哦紧张真紧张你一看他真紧张 你就知道你该怎么去处理这也是紧张的一种表情 但是那最不好的就是他很兴奋 在那里玩玩乱叫 那个就说明他状态好你要看他是虚张声势啊 还是 这个你也要管 都有可能这里边太多表情了 对有的时候他就为了壮胆 你知道就 啊 乱 其实你看没什么东西 是吧 你也不用怕了哎 要是我真来劲是吧 哎呦这个你要小心点了这所以随时要观察就是刚才包括像那脸白了他或者脸不会动了他脸都不会动了你就知道紧张的一件事 [110:00] 怎么又黄了 再涂一层了 真是你这个时候 我们在处理球上记在书上面我们就可以改一改这个时候不用着急了他已经紧张成这样了你还急什么你让他失误就好了你这个时候的技战术可以打得稳一点有的人性格有的队员很容易发火上火很容易上火就我们说现在有几个词叫上头有的年轻运动员特别容易上头你就故意让他上头让他快一点上头那怎么能让他快点上头呢?那有时候就是激他嘛你们发现没有伊藤打球有的时候他乱甩你发现没有乱甩 就是不是正常的打伊藤他得打顺风球 他得站在领先的时候他打得好他落后他就麻烦 是吧? 不 不他落后的时候反而容易打出一些特别精彩的球就是特别高级的球然后就觉得这球怎么能这样打过来他有时候还真能打过来而且真能打上这个时候我们就起棋了怎么这样的你知道这不正常评论员的说法就不讲理对是这样子像这个时候我们如果说你容易上头的你也跟着上当了上当了不能上当我们恰恰可以给他玩佛系对你越这样是吧我还是按照我正常的按部就班的跟你打 我也不起急 我也不着急 我就正常 你再给我搏 你看看你搏一会儿 都给我搏上 也没有这样 但有的时候你就上他的套我今天得到最深的体会是要跟邓亚平做朋友千万不要跟他做敌人不要成为他的竞争对手哎呀太好了