```mermaid
flowchart LR
accTitle: 衰老的本质定义：身体与心志的分野
accDescr: 对比肉体器官的衰老与精神大志的熄灭，指出真正的衰老是精神投降与认输。
subgraph Physical["生理衰老（不可抗力）"]
P1["免票优待 / 称谓升级为'叔叔爷爷'"]
P2["身体器官发出抗议信号"]
end
subgraph Mental["心理与意志分野"]
M1["投降躺平：卸下铠甲认输（真正的老）"]
M2["心存大志：I have to do something（精神不老）"]
end
Physical --> M1
Physical --> M2
```
然而，马家辉强调“变老”并不等于“衰老”（既衰败又认输）。他回忆四十多岁时曾劝一位六十出头的文学前辈写回忆录，那位平日温和的前辈当场动怒驳斥：“家辉，写什么回忆录！我还是在创造历史的人，怎么会现在去写历史呢？”马家辉认为，真正的老去是当你心中不再有“I have to do something”的抱负，主动卸下铠甲投降；只要心头尚有一点属于自己的“小小大志”，哪怕没有宏大功利的目标，也绝不算真正变老。
```mermaid
flowchart LR
accTitle: 照护反思与“不要内疚”的情感逻辑
accDescr: 阐述从父母重病照护中的内疚情绪走向接纳自己与由人及己的心路历程。
A["照护过程中的冲突与遗憾<br/>（争吵、疲惫、无法周全）"] --> B["时间结构滞后带来的内疚感<br/>（事后反思：我本可以做得更好）"]
B --> C["自我认知接纳<br/>（相信当时已拼尽全力）"]
C --> D["由人及己的生命反思<br/>（在父母身上看清衰老本质）"]
D --> E["过好当下生活<br/>（传递给逝去父母最好的告慰）"]
```
[0:00] 其实这一点对我都有影响能在微博上拍照照片能换来流量有什么伤天害理为什么不去干什么面子啊什么羞怯啊对吧大街上碰见一个美女你不打招呼你就永远失之交臂了对吧你打招呼有1%的希望结果她就是啊是她的太太了对吧所以你说你是不是有点受这个影响我觉得鲁玉说那个人设跟自己不一样这个现象几乎套用在所有人都一样我们出来跟不同的人接触比方说我跟鲁渝好朋友老朋友见面那当然跟我跟我女儿我跟我太太跟什么学生聊天的不一样总有个人设那我觉得说每一个都是我我想起了美国作家卡佛他经常作家会被别人这样问的小说这个是你吗?写的其实是你自己吧小说家通常这样回答的里面没有一个是我可是每一个都是我每一个某些想法某些看事情的角度某些语态所以说不管你说活生生生那或是说温门卢雅可能都是一个碎片吧那反正最主要是我觉得有个底线很重要了没有需要说谎没有说需要作假这不伤害人吗那而且文涛就是跟你提到的李敖有关系了我18岁第一次见李敖他就跟我讲这句话我也讲过好多遍李大哥在天之灵听着了我感觉他在我已经点香了他就说家会只要你有本领我打真牌都能够赢你我干嘛要打假牌呢因为他曾经被别人告他打麻张出老千打假牌法官问他 你懂得是不是真的打假牌呢?法官大人 我聪明 我打真牌都赢他 我干嘛要打假牌?所以这句话也对我影响很大在很多时候我就想说 好吧 我没有必要去说谎因为我打真牌不一定是为了赢你反正你喜欢我们就多聊两句你不喜欢就算但是嘉惠当然你很成功我也学着你我说咱们也玩玩什么自媒体什么的结果你看我就得到一个体会就是说你说的很符合我的现状我那天是南京博物院那个玉润中华大展我说这自媒体就得跟生活相结合吧对吧我本来就要去看这个展然后我给大家分享一下好我给他们播了我曾看过好短视频里面看过我跟你说我这自媒体这流量我跟你说那高的三百万少的三万但少的是为主的但是我以为我说哎呀这么多人喜欢这个东西同好啊太好了我这一看着留言发现十条排在前头的十条有八条说哎这人怎么像我们那收费品呢大爷说逗逗逗大爷哎呦你觉不觉得现在大家看到你之后特别是在网络上这个人们很本能的会对老是他们最直接的一个感触你像前一阵那个成龙大哥你知道吗也是在一个场合一出现到最后洪金宝他们兄弟情深也有点生气但实际可能洪金宝老爷的性情中也不一定讲的可能话有点过火就是那意思就是说哎呀成龙大哥老了这么多然后这个洪金宝就有点替成龙打抱不平人家说这个红金宝老了你好像这些人最细心说的哎呀成龙老了成龙有谁不老才行个个都老的哎呀成龙老了他很开心啊很健康啊那就可以了为什么要说他这么伪呢那意思谁都不会老啊你不会老嘛对不对但是人家那网友也委屈说我们说谁老也不是说骂你啊对吧感慨一下一个科幻事实但是这种感慨呢是我觉得就是说最不用说但是连我在内你很久没见到一个人实际你心里第一感觉也是哎呦他老了这么多公众人物呢这也是功能的一部分他的第一个功能是让我做你的粉丝你是偶像我羡慕你我崇拜你这是第一部分的功能但第二部分功能看起来
[5:00] 到偶像老去对于粉丝是一种安慰是一种巨大的心理安慰 安慰啊!谁也有今天 谁谁谁也会老你看那些标题啊 特别是女明星啊她会把年龄放在这前面 这个我太有感触了50岁的谁谁谁在 变装到机场什么的你讲这句话里面 她满足的就是下面另外一个50岁的读者观众就觉得他那么崇拜这么一个美人哎呀 他也老了不一定是不恶意的也可能是善意的 也可能但是是有一种心理的安慰所以明星对于粉丝两重功能 梦和安慰粉丝来电 说你是来电 关了对,其实现在不光是女明星,男明星也是,我一般是从48、9岁开始,你一旦偶尔出现,我54有什么不敢说的?你永远是我妹妹。那这是肯定的,比你小的肯定的,这是毋庸置疑的。就你从某一天开始意识到,只要你的名字出现,前面定语,就是个数字 他每年还帮你加一岁 很有意思他每年准确的帮你加一岁 比如51岁的某某某 52岁某某某 53岁某某某真的吗 对这跟中国老派的算法 一般虚岁都算多一岁他需不需睡每年 替你帮你掌一睡啊?而且鲁玉 有个性别差我不晓得这是好还是不好你说刚刚一出来就跟著一个数字 大概50多号这个现象我们看看这两年跟著男明星的 都是6以前很小说51岁的楼德华 52岁的张学友没有了这两年你看到一提到张学友一定是说62岁的歌神怎么样?这个按女性主义批评的角度来讲 又是一种男女不平等男的到了六才来标你,你的五就来看你。我当时也看到过四十几岁的男明星就被标了下来? 也有,基本上就是45以后的,45以前的他不屑于去标,45以后的开始标注了。那你这么小心眼的,你不生气啊? 这有什么?我怎么小心眼的? 哈哈哈,心眼,心眼大小,在这个方面,在这个方面,你现在知道撒老坑了。 哈哈哈,那你说说,你不是,你,你,你,你,哦,对,你大心眼。那你不分地方我不能看到一种言论就他评论一个到某一个年龄以上的女性比如中年或中老年女性说她穿的衣服怎么这样什么不好看身材如何我特别受不了如果我再一看怼这个女性的是一个男性 我肯定又可以加倍我这鲁玉妹妹 我跟你说 我为什么喜欢她?就是她是我 其实早就知道 不管大家怎么说的我早就知道讲到这个聪明伶俐她是全国女主持人当中,我早就知道她是你看 还在女主持人当中 不能跟男主持人比不不不 全国主持人 但是不要引起你们女主持人的矛盾反正就是拔尖的 她非常...她们举动很高 最后告几情报 拔尖的不过在长江区这一代还是比较数一数二的你别看她这么小他是我的引路人当年我们都在香港的电视台它是第一个勇于开拓内地市场我是第二、三、可能四、因为他敢去干了,我才敢去干。对,他私下也表达过对鲁鱼有约的成功模式的羡慕。我只是想是回家而已,我只是想回家而已。但是这个勇气对我们老康来说,你们更早的开拓,你们不是最早到洪开?就是你们几个嘛,对不对?你不是看着那一家老人家画像找不到出路的时候,就是跟他们为伍的吗?我还抱个小料,他们同区过了,是吗?所谓同区是核株一个。也不是,就真的,就在一个床殿上,就是武秀可以吗?没有接触吗?那不是我,那不是我。我要认错不是你 我记错真的年纪大我记得那时候住在黄埔区吗?香港,有几个主持人啊,大家同一个行当啊,一个屋子里面几个房间啊,大家合租很正常,就像大学生合租一个房间。
[10:00] 屋子 不信你这我说的意思 你会不会一刹 你就刹到男女关系上去他们也没有 我说要对我妹的赞美就是我的意思是他领着我走我后来想起来,我只记住一句话,好像还是郭沫若和郭老翻译的,叫《永恒之女性引导我们走》。但是他在另一方面。但他基本上就是不跟着你走,你知道吗?他的内心的这种挣扎胶着简直是超乎我们想象。有一次你要做一个什么活动,然后就想要不要去,这个钱又想挣,给我说要不去这个活动说了有一个对号时好像最后你也没去对所以你并不跟随我这个伟大之女星去引领但是我要知道朝着女神的方向走自己的路但是呢实际上我又知道她心里啊有特别我形容为天真的一面他当年在我们那个电视台的时候,那是真事儿,那个时候都是观众来信,可能有个观众就冤枉他了,那个观众大概留着家里的电话,鲁裕益看了气的,打电话,喂,你好,你是谁吗?是,我是陈鲁裕,我看了你,那哥们,啊,你是鲁裕啊,我特别喜欢你。他说了个原则性的问题,当时他不是说你节目做的好不好,那个都没关系。就是911的直播,然后把它上升到了一个加国层面的东西,我觉得这个很严重的一个指控,我不太能够接受。但是它带出了另一个重要的层面的问题,就是很多粉丝对明星的批评,如果见面的话都是非常友好的。其实是的,当两个人之间的沟通,有了人与人之间的温度和近距离的接触,一切的那种壁垒,然后那种敌视偏见就都会消失了你们讲的我真是觉得特别有感触你看我们真实生活中你见到一个人你觉得他老了很多你会当他说面说吗就是我们真面对面的时候,我们是知道体贴对方的对吧,我什么时候知道我老了,就是别人见面外说,文涛,你一点都没变。对,你现在经常出道的寒暄就是这句。你一点都没变,对吧,这年轻的时候就会说,哎,你好年轻啊,对吧,所以,但是你看为什么在网上大家没有这层客气反正你知道吗这种道德观啊或者说潜在的价值观面对面我有是社交压力吗?还是我的良知?就是我不能跟一个女人这么说话但是呢,我在但目前我觉得这么说是什么呢?第一是他不知道,第二我看到的是,那你们是出头露脸的人,你们吃这饭的?说你们两句这个有什么不能说的?你是一个公众人物,我讲的是一个人物。人跟人见面,见面会的时候那更多的是一个人。但我觉得说你变老了,它完全伤害不到一个人呢,因为老和年轻不是一个优点跟缺点,就是个特点,就是客观事实。你承受事实,你就是变老了,OK?但老的背后,那我觉得你还比以前优雅了呢。我真心认为你比咱们在黄埔第一次见面说好看不止一倍我同意了,完全同意。因为文涛说的问题,他都忍不住了。现在不优雅了,我都忍不住了。我是同意他,所有这些都是安慰你,我的反应暴露了,我其实不优雅。不是因为你隔着屏幕碰到真人,从心理学的角度来看 最大差别在什么?训识量不一样我刚才真人 当我讲某句话 当我说你变老这个老一出来 其实对方的眼神表情就算你自己没觉得 会变了 眼睛马上阴沉掉下来 脸色变 肌肉动等等那个讯号嘛所以我们一碰到见面三分情除了说真的人跟人的善意的表达以外了你讯号 我跟你讲话 像我现在一讲 你就等着我或是说 你很温柔的看着我 对吧我马上就会调整我说话的方向可能知道你不高兴了 我冒犯你了 我就再讲另外的话而且鲁玉说的对啊 老跟年轻是某一个年龄阶段重点是 implies 它所引申出来
[15:00] 所以年龄歧视是到处存在的 对女的更加厉害 对男的现在也有尤其是对某些行业比方说是出名的这些行业 是肯定都有的关键是自己对自己的年龄起始嗯就自己照镜子觉得自己不是我想像的这个人了吗?那这个才焦虑 这个才叫一个人焦虑因为你的原来想像的样子 你希望做到的样子跟你的职业有关 跟你的成就感有关 跟你的形象有关等到一天早上 我摔了一跤 我对著这个镜子我就在想不对啊 这个不是我啊而那个我是我努力奋斗的这种自己年龄对自己的这种焦虑这是更普遍更没办法的但你知道年老真的会带来一个特别大的改变刚才您说那个李敖先生我们在北京见过他,后来去台北我还采访了不止一次。他到最后一次,我是在他去世前大半年,在台北最后一次见他。那次改变我会觉得我特别的伤感就他一下变得慈祥了你知道李瑶他,我觉得他有点天赋异禀,他一直到七八十岁还觉得很年轻,然后他讲话又是直来直去的,有时候会损你一下的,狂人吗?对,你从来不会把他跟老和慈祥连在一块儿然后最后一次就他真的意识到自己已经快时间可能大限将至特别慈祥然后那一刻我就觉得哇他是真的老去了然后最后跟我们所有人告别那个意思就是我们就此别过就来世再见大概这个意思哎呀我发现最终人最终都会到达那个极限最终都会老去就那一刻我还是挺震撼的我们的语言为了这个老字寻找了很多替代词成熟了、优雅了、有气质了,对不对?思想也是其中一个最近就是窦大爷前一阵徐老师给我转来一个文章 我看的还挺感动的吧 就是说当豆文桃已成往事 这个作者还真的是喜欢咱们观众节目的这种老观众 有心人 对啊 所以他把我说的那么好说的我还挺害臊的 但是呢 哎 他为了表达他对过去的我的喜爱 顺势一脚把我踹到往事里边去了 后来呢 后来我们一个同事说 哎咱们可以这样回应他 我们同事拿了个短视频 你可以看一下 人在呢 人在呢 人在呢 人在呢 人在呢你也知道什么意思吗?知道,我还在呢你知道吗?它这里边有一种弦外之音这个时代的列车已经把咱们的父母抛下了那么咱们很快或者已经也要被时代的列车或者已经被时代的列车早晚呢?没有,我说早晚的时候你不觉得心有不安 不会因为早晚 我不会 她不会 真的真的 为什么你没有不安吗?不安?我是一个永远每时每刻都不安的人,我认为对我来说不安是常态,你们有那感受吗就对我来说不安是我的常态所以我就不会不安了我觉得他也没必要不安了 因为他做的这个叫什么《卢亦有约》 采访了各种各样的人这个没有人类似的节目超过他这个采访的节目了在一个时代 在中国这么巨大变化的时代你做一个节目是你的工作 你能做到比同行好那有什么好遗憾的啊?哪一个人不会老去?再伟大的人也会老去啊能够做好自己的事情什么叫灵魂
[20:00] 一讲社会就是每个人能够发挥自己最大的潜力这就是理想社会那一个人能做到自己这样你不可能永远的但是文涛的问题我明白,就是一个人如果一直是在聚光灯之内的话,当那个聚光灯从你身上移到了别人身上的时候,你处在那个黑暗当中,那内心你还是会有一些惶恐跟渴望再回到那个地方去的。但我觉得我们主持人有一个好的地方在于我们不是真正意上的明星,对所以我们的心态从一开始就是不太一样的里面一定有些差别吧?我是外行好比方说主持也有分大咖、中咖、小咖你能约到谁,谁愿意接受你访问所以还是会转变吧?以前好像都主动打来,鲁鱼你访问我什么?现在我约了三次,他都不来等等,我举例而已那会心情会有那种落差吗? 假罗拉会有的话?你现在还没有?这个一开始就会有,一开始我记得最有意思的,我们就约一个,我不能说是谁了,约一个名人,然后我们说要不要踩他呢?就约了不止一次,很多年前不止一次都不来,然后最逗的一次他给的回复是说,我看了你们这个节目,你们采访的是云云众生,我就不参与了。我们说那个谁谁谁约了吗 说约了来吗不来 为什么要 他说了 你们这个节目云云众生我不来你那个节目 那个时候就应该改名了 叫云云众生然后我当时我说 是原话吗 他说是原话 就是一开始还是会有不断的有人拒绝的所以我们其实内心的承受力 谁都不是止糊的我觉得也有记信心啦像刚刚那个片段还有文涛说什么徐代的列车啦什么把我们会抛开我可能受李敖影响真的比较自大我碰到有这种给我感觉好像你漏了抛开你了我都用一句话心里回应的 你以为呢你以为你那个就真的是时代的列车吗?我也经常怼那些年轻人比方说二十来岁的年轻人对我有点不幸的时候 我说你以为你年轻在十来岁的那些小孩眼中你是大妈了你是阿姨了你是大叔了也二十多岁已经是就错他们的锐气另外就是说真的我们还早了你以为还早了什么时代的列车往前走我们那个时代的列车谁坐出来的我们都有份啊 我们在不同的领域 对吧媒体领域 传播界 学术界 文学创作所以我们本身就是列车的一部分你坐着我们的列车往前走你嚣张什么我就好好给他们训了而且可是子东刚说很有意思啊怎么叫镜子觉得这个不是我我们什么时候发现自己有脑的感觉了也很多不同的途径一个是叫镜子嘛对不对怎么昨天这样子的样子特别是摔跤以后叫镜子对啊 镜子坏了吧或者说某个时刻啊像我经常说我现在十早啊每个晚上一定关灯十早有一面大镜子我无法开着灯看着我自己衰败的身体,很衰败的身体。我一定关着灯洗澡,你可能也关着灯洗澡,所以衰倒。你可千万别这样,你别让他像他衰一跤。我都不敢看自己身体了。那另外除了照镜子以外,还有是别人,从别人的眼睛看到你的衰脑。像我刚好这两年,我们好久没见,我没有来节目。啊那种感觉你一到了6这个字对方不管怎么样就认定把你放在老人也的确我不用门票了我昨天在北京去地毯不用门票,我还要把钱硬塞给他,他不行,不收我门票。看一看我的证件,有60多了。还有当然我们偶尔碰到一些粉丝啊,比方说女孩,年轻女孩,以前都会说:马老师我是你粉丝,对吧?现在都说什么?我妈妈是你粉丝。我碰到说我奶奶是你粉丝。那我崩溃了,你知道吗?你怎么样回答她的?我通常
[25:00] 是说哎呀可惜了你妈结婚了我都这样回答一下这个因为陈吉刚老师也这么想我发现我跟他想的一样他比我大得多了我也敢这么说就是我心里啊我这么说你们笑话我大概内心一直觉得我是大学毕业几年之后的一个样子我没有意识到我老过,我是怎么知道我老了的呢?就是你们告诉我的就别人告诉我的别人就是说你看他老了这么多或者说观众的反应哎呀几年没见老了我说哦是在网上买票的时候他一个年龄天咕咕咕咕滚上去的这个时候好生气找不到其实我跟你说滚了那个时候我一直到几年前我要克制我一个什么本能呢我看到一个成熟的男性或女性我想本能的叫叔叔阿姨我留个发现开什么玩笑,人家不要说你不能叫叔叔阿姨,可能年纪谁大小,不一定的,就说明我们其实是一样的,你的内心的,你住的那个你,那个年纪跟你实际的年纪差别很大,但是外边的人不会忘记你的年纪。他们会有各种各样的方式告诉你,对。你知道,马老师说崩溃,我倒不会崩溃,但会很震惊。嗯就是经常会有你会觉得比你大很多的人过来说我是看你节目长大的就第一次内心还是会啊然后一想,那的确吗?我永远记得我以前,我四十多岁,对着一个文学界的,也是媒体界的前辈,六十出头左右就觉得老了我跟他讲 哎呀 前辈你是时候写回忆录了应该写回忆他是很温和的人 马上不高兴他说 家会写什么回忆录 写什么历史啊我还是在创造历史的人我怎么会现在去写历史呢?要有这种自信跟大志我觉得所以从这个角度来说呢什么时候是老了当你心中没有那个大智 没有那个大的智慎没有想着 I have to do something 还要做一些事情的时候我觉得在这个意义上才真的是老了不管你变得因为老了 可以像李敖 他年轻很凶很严厉嘛 那当然会相反啊 变得很温和啊像我一直温和 可能越老越严苛啊 所以都不一样可是我觉得对每个人来说等于说你认输了 你没有大志投降了 把武器 把你身上的盔甲放下来那好吧 我就这样不要以为只有年轻人才会躺平啊你知道吗 当你躺平的时候 你就是老这个美丽的说法叫退步海阔天空那说得好听 说得好听 老没关系 不要衰老就不要又衰又老 哈哈 这个衰人嘛 哈哈 其实我比较喜欢嘉辉老师的这个表达 就一般人就会说你就像那个徐老师讲的那样,就是,哎呀,推一步海阔天空,说人到一定年纪,一定要想得开,你要推出江湖,但心态特别的平稳平淡,但我觉得佳慧她就敢讲说 你只要凶有大志那你就不老嘛,我觉得很少有一个上了年纪的人会说,哎呀我还心有大志,我还心有不甘,那我们就是嘛,我觉得这个其实是一个特别可贵的一般人会羞于这样,有啊没有大智啊 我不叫大智 我觉得我从来没有大智 但是... 你这种娇小的身体还有大智呢? 你什么大智? 我觉得可能我们对大智的那个标准不一样 就对自己来说它就是个小小的一个 你想做一些事情嘛 你每天呆着干嘛呢?我也不会像你们那样 我也不喜欢玩什么石头 什么欣赏古画 我也不懂那些那你总要做一些什么吧可能对于我来说那个什么就是我的大志可能跟别人来说不值一提但我觉得我们都有自己的那个小小的大志不是,因为随着年龄变老,你会带来的可能是对自己的这个职业的这种担心啊那么比如说这个节目还受不受欢迎啊会不会过期啊是不是还能不能吃这碗饭呢这些您? 哎,这个我有一个,我一早就已经想好,就是我尽可能的走就所谓这趟什么时代的列车我尽可能跟着走我也尽可能的与时俱进就是在不完全让我姿态变形的情况之下我尽可能的微调适应改变但有一天我实在跟不上了我没有办法再改变了 那我就下车 人总会有那一站的 目前这一站还没到 但总会有那一站我到那一刻 我觉得 现在我觉得我是能够坦然接受的
[30:00] 但是也有可能是因为我目前还在 可以跟著所以我可能很坦然 可能到那一瞬间也许也还会有心有不甘 目前这个我不能肯定下车的时候你的储蓄够了是吧反正目前的人,现在来说好像人没太大,能够活到120岁,是吧?就说嘛,科技其实可以达到的。你前60年挣的钱够养你养到120岁吗?不知道,那不是还你可以有一些遗产分给我吗?好友的遗产。对你这么一说,我这个整个计划要改变。我还等着你履行承诺呢,这是十几年前鲁玉清口说的。穷球潦倒了 他们家车库还可以给我住我们家自己都没车库了现在 没车库了这个就是这样的 就拼谁活的长嗯活得长没钱不是很悲哀?活得长的人就继承那个人的遗产吗?哦 呵呵 你真是我妹妹不是 我现在觉得 这个要讲真话我唯一的担心就是这个担心,因为我是一个什么事情想到最坏的可能性的人,我跟你说啥嘛,什么名气,什么不出名太好的,但是唯一的问题是我们不幸的走上了这种靠名气吃饭的这个道路,那么这个关于老的信息对我唯一触发的就是这个事儿就是说这钱好像还没挣够啊就别老说我了你看啊这个福科的哲学啊提出的一个很有意思他就管一个东西叫社会上存在某种权利 话语 存在一个意志但是你不要以为他说的这个意志是一个人比如说过去的旧社会里可能说女人就得回家当主妇这是一个无形的一个话语 一个意志 叫贤惠对 但是他似乎宣布着一些什么 他审判着一些什么如人不受他的这个影响 对吧然后你看现在互联网上 我觉得很有意思也许是这些自媒体他为了博流量 这样的标题总是会有流量但是我有时候看的很有意思你发现没有 有些标题总是很乐于宣布谁谁谁主宰票房的时代过去了新的明星出现了靠谁谁谁 比如说老导演呐或者老演员呐 他就我就发现整天网上那么多人喜欢宣布什么时代过去了什么 比如这个时代过去了 谁的时代起来了除了为了流量考虑耸人听闻之外这个背后啊有一种你觉不觉得有一个意志这个意志呢,他似乎喜欢宣判新陈代谢你说的这也可能是执认性命就是执认现实我记得多少年前一个音乐人他们都认识他就后来他就不干他说音乐啊跟这个年龄的这个特别敏感他说哎呀现在后生可畏啊这些小孩你跟他们聊天真是特厉害但是你听他们说那话啊他说我就觉得这是表面上说的都是恭维的话可实际上这是一敲一敲挖呢我说挖什么呢给我们挖坟呢这哥们后来就及早退退出了他就觉得这个是青春的事业对吧他们到一定年龄就不适合在干这个了可以从生理上讲生老兵死这条也可以从传媒的运作规律讲人设的这种危机但你刚才讲到的是牵涉到时代列车的主动力了那就是进化论进化论,你讲的精辟。中国人从来是三十年河东,三十年河西,相信的是循环论。那以前讲前人先人都是指以前的人 孔孟才是前人 才是先人那当把过去的人称之为三皇五帝 称之为前人 先人的时候 我们的脸是像过去的从五四甚至晚清的时候开始,我们的观念悄悄转变了,何须离天眼论。转变成什么?出现了一系列的词 先锋前进进步新,就不言字名,年轻,新青年,这是最最典型的那所有这一系列以新、以贵 这个是社会前进的方向列车的最基本的意向是 列车往哪里开?它要往新的、前进的、先锋的往前开 那因此老就变成了一个要搭档的东西了就更加是大家要谴责的东西了所以这个才是
[35:00] 大家对老的话语背后的意识形态从一十年代开始二十年代 三十年代 四十年代 五十年代每过十年意识形态要翻一翻他们要打倒前一个十年的所以我最近在一本书是讲最近20年的小说他们说概括叫漫长的90年代就是整个文学整个文化的大的意识形态背景没有出现这么一时二十年的天翻地覆的变化所以老这个意义也就在发生不断的发生变化这个你记得您就说你喜欢的李敖他青年的时候写的那个文章听有没有叫什么传统下的什么老白老龄人和棒子老年人和棒子什么传统下的独白你看他那个他年轻的时候就是要打倒你们这老一辈对吧推翻你们这个老一辈但是这个他老了就他你看他老了就会说哎你们年轻人的观念还没我这个老人心呢对吧一个非常微妙的变化是 五四的时候 四父情节文学作品里边 你看巴金啊 曹玉啊 他们老的一辈都是坏的 专制的 保守的所以都要打倒老的 包括王猛的活动编人行那个爸爸都是省父啊近20年 20 30年里边 也有一个潮流但反了主人公都是年轻的小孩小伙子他们对父亲的态度不是打倒 是可怜同情父亲下岗了东北文学 父亲在文学道没了 甲平蛙写的全都是对父亲一代的"怜惜怜爱"我们现在需要"戏老怜贫"的那样宏观当然我们讲到时代的变化、取代等等我个人感受是说老说到底是非常个人的事情非常个人 我们就是不管你说我老不老 优不优雅怎么样你身体是最诚实的 你感受到就像应该是我以前说过马尔科斯笔下一个人物是说年纪大老了什么意思呢就是你清楚知道你体内的器官的位置你的心在哪里 你的胃在哪里肝在哪里 因为它会折腾你它会发出讯号我清楚知道我每一个器官长在什么地方那就麻烦了 那也是脑所以非常个人 可是从好的一方面来说个人的重要性在哪里呢? 你讲不讲近假如你今天的年龄所想事情的角度 看事情的方法跟你二十年前 十五年前 三十年前一模一样的话好像你没什么讲迹了你经历过这么生命的喜怒哀乐 人悲欢离合你都不能多一点领悟吗?所以老到底意义在哪里?重量在哪里?是非常个人的。这我个人来说,我接没来几年了,接几年就很多觉得生活上面也老了。有些除了也清楚知道自己的器官的位置。对啊,接两年经常想到一句话,就听以前朋友说:可是你必须每天有一点点的大便 像厕所。我当时他一讲 我又觉得好俗啊 恶恶心啊什么。年纪越大越觉得蛮快乐的,因为可能我身体特别不好吧。听说好多人都过了一个年龄,每天顺利上厕所了,通畅不通畅是很重要的事情,也是很快乐的事情。我真是,这个要不是当着鲁玉说的有点不干净啊,但是我发现你们作家可能确实是都有这个大便问题,因为你看你作为咱们中国作家的代表王蒙老师,王蒙也是咱们的老嘉宾啊,我就发现他会在他的自传里就写,其实我觉得这也是一种人生态度,就是说我们如何对我们的生活你就知足吧,他就是说有时候能够成功的 顺利的 解一个大便王鹏老师不是有毛病啊一个没有毛病的人 他都能够认知到每天大小变正常就值得庆祝 是一种幸福啊 真的啊你告诉你 我要立个flag在这儿 因为以我现在认知我明白当此刻你无法共情的事情 你先不要说这跟我有什么关系不要着急耐心等待
[40:00] If it's a year after a year, I was like, "I'm going to go back to the next day, I'm going to go back to the next day, and I'm going to talk to you about it." I found that life is not like this. I can still say that: don't judge people. You know, I had a friend of England who gave me a He said, "You think I like a judgment person?" Judgment, you think I like judgment? I said, why did you ask me this question? He said, you know, now in England, they're in the middle of the country, They are very敏感, for example, they say: "You are always late." He said, "You judgment me, you can use a pen, you can use a pen, you can use a pen." He said, "I have a friend who said you like to know you, so I can call you half a hour." He said, "My friend said that this is a pen, he said that this is a pen, he said that this is a pen. I said, I think you're not going to be able to do it. I said, but there is a lot of people who say you don't want to be a fool. And there was a woman who had said, I've said that there was a woman who had discovered a wonderful picture. She had discovered a strange picture in my head. It was just... You don't want to be honest with people's缺点 So I said this person's缺点 after Three months It was about three months. This is the lack of a problem. This is a pretty good thing. You don't want to be a good one. You want to be a good one. It's a good thing. This is not a problem, it's not a problem. You have to be aware of this situation. You have to be aware of this situation. But he said this, I just want to ask you a question. He said that he was talking about the issue of the issue. That's why 20-50 years' ideas have changed. But then you say that you don't change the change. It's just you keep your young mindset. You can think about it. You have 20 years of thought to now There is a change in the world? I still have, but no change. But there are many changes. When you age age, you become very humble. When you were young, you still don't understand the truth. I think You are not a good person, but you really don't think that many things are necessary. But when you really do it, like you said earlier, you were talking about a guest It's not easy, it's not easy, it's not easy. The only change is when there is someone who wants to watch the show, you will feel happy and happy. You don't have to think that it's working. You can't be able to answer, you can't be able to answer, but now you will have a feeling of a happy and happy. I think this is a huge difference. It's not a difference. It's like you're getting a lot of things. It's not a lot of things. It's a little bit of a "tong-tong" in the old days. Yes, so parents say that they don't know how to say "thank" Actually, when people are older, they are more and more aware It's not easy. uh, 难处,你这就是好比说有些中年人跟我讲 I will not help young people. just say you give him a chance, right? or you teach him a chance, but He will think this is my own own, my own own ability. Right? He does not want to be N-1. Even if it's good, I felt like I had a heartache, but when I heard him so say, Thank you. I just thought I was a little bit. and the age of age has changed For example, when we were playing at our 30th century, I would always think that the TV TV TV is my own本事, it is not a "慈善机构" right? It is my own本事, it is my own本事, and it is my own. That's my 30 years old. You have a good idea. No, but today I'm I think I have no kind of a job, very ordinary people can have this opportunity. Maybe it's the purpose of the purpose. Maybe I want to thank the boss. I think it's a good person. I really appreciate it. He gave me this opportunity, and if no one gave me this opportunity, I don't know where to go I just like, as a age of age, I will slowly
[45:00] 你是我偶像,你现在说我没有本事的本事。现在要进入什么模式吗?真的,他是我偶像的其中一点很重要。谢谢你看,给我倒茶,因为你说我好话。努力,认真,简单来说,专业。像我们有时候曾经在网上一些活动的,绝大多数人包括我,做完就算。他前前后后连每一句话 甚至事后的要哪一秒钟要减不要减都真的认真去看着所以简单来说 你就不能说你本领不大 感恩是要的啦你这句话反而让我想起那个... 我听过前一阵子啊听过两句话 我感觉蛮哀乡的 是说全中国的父母都在等待小孩跟他说一句感谢、感恩。那全中国的小孩都在等父母跟他们说一句对不起小孩、年轻人总是觉得自己有点不顺利的,觉得因为我原生家庭的童年畅生阴影,我用余生来治疗我的童年 诸如此类的那直到小孩也变成父母了有自己的小孩不一定需要有,那有些有的话,可能他的想法就不一样了。对于谁对谁应该感恩,谁对谁应该说对不起了?难说了纠缠在一起你觉得的话前半段我会做成我的个人宣传片后半段做成公共宣传片鲁月我还要问你一个问题咱们都是做节目的你们在做节目的过程当中会特别注意研究年轻人的兴趣吗满足年轻观众吗我没有我就说我个人 我没有 我不信 哈哈哈哈哈哈 你必须要相信 因为我会觉得代工是真实存在的你认为你了解但其实我们了解的也就是皮毛而已所以你最终你只能够做你能做的对方能够接受到多少能够到什么时候 那就是听天由命就是我说的那个列车什么时候把你扔下就是听天由命所以我从来没有试图去了解过谁我可能就是以我的认知范围之内 我觉得好像我理解了 也仅此而已 但我不会可以说 此刻我们20岁他们喜欢什么 30岁喜欢什么 我觉得我做不到我觉得青年最有力的也不是听那些对青年人说的话你想你年轻时候你会听谁特别来说这个是对青年人说的话青年人很反感真的爹味一定要谨慎最近我们组里一个青年编导给了我一个刺激因为我一开会我就说谈什么呢对吧我说你们去研究年轻人对吧我说年轻人他们喜欢听什么呀然后这个编导就说文童老师你老说的时候他说当你们说年轻人的时候他说我总觉得这跟我没什么关系这就是说什么是年轻人呢?说实在是这个行业一个通力就是说啊有意无意的我相信所有的这个做节目的人甚至是别的这个行业的人都好像怕年轻人不喜欢了然后怎么抓住年轻人电视台也是啊怎么抓住青年观众然后呢他们以为什么是青年观众呢就玩点游戏滑板涂鸦加点这个元素对不对比如说甚至是宣传古董的节目咱们也搞一个什么密室什么暗探他们玩剧本杀年轻人弄这个你看这实际是一种刻板印象对吗?而且我更深的心理分析我就发现我之所以这么说啊实际是一种中年人的厌倦疲倦 至诚之心我们做节目出来本来都是要讲自己心中话的但是做的太久了你知道吗疲惫了以后实际产生了一个心态就是我无所谓我无所谓 那么我真的叫为人民服务啊可是你这个心态实际不是真挚的 对吗?就是我喜欢,你看我现在都说我喜欢不喜欢,没关系啊你们喜欢聊什么我就能聊什么,你们要去了解他们但是最后人家观众说温涛我们就喜欢听你聊你爱聊的我们要建这颗心了这其实是一个我的改变我觉得其实以前我们主持人你不觉得是没有声音的吗我们每天说话,但其实我们说的都不是自己。就你对我很说
[50:00] 但其实你完全不了解我就是最熟悉的陌生人因为我们其实你还好我是从来不表达自己的你小心我不是小心就是因为你会本能的你会觉得你要把对方拖到一个重要的位置你要听他讲我所说的一切只让你说,我们的声音其实引在后边的,但是你还好,因为你的那个场地是你也需要表达的,我其实是这几年才开始有表达的。你看哈,我引用这个吴宏老师讲的一段话哈,就是当然现在网上这个风气啊,我就照念比较好,就是我觉得他提出这个问题很有意思,就是我们老在说这个年轻人这个概念可能是有毒的年轻人是谁呀是吧,所以你看,他说他现在从美国回国他说我觉得年轻人这个词对我也太广了我感觉在中国和美国一个很大的区别就是美国不谈年轻就是年老啊很难进入每天的话题比如说坐在一块有的可能很年轻有的可能很老但这个问题不太进入整个氛围不太主宰大家看问题的方式回国以后总能碰到这个问题 好像还没等你坐住 马上就把你放在一个爷爷辈 爸爸辈 或者叔叔辈包括这些00后 90后 80后 他说我自己对这个东西很不舒服 因为我岁数太大了所以到哪都感觉像是供起来一样 特别没意思他说我倒宁愿我也不叫你年轻人你也不要叫我老年人大家就是一块谈谈玩玩看看展览或者什么他说我觉得那样的状态最好把每个人都放到一个位置然后去规定你该怎么想或者不该怎么想这东西实在是没多大的益处对有感触吗但这正是我们中国传统的精髓呀把每个人放在不同的位置上不讲别的经济政治的位置年龄上在一起聚会 你说话 你要有分寸 你要有礼貌 你要懂得说什么 什么情况同样一段话 你们小朋友聚会可以说 你现在家里春节大家的长辈都在 你就不该说等等 就是未知感而这种未知感就是我们称之为文化修养我觉得我突然想到年轻人也蛮累的我要替年轻人说几句话比方说年轻人一个二十来岁的对着一个六十多岁的他讲话没大没小 他就把你看成同龄人一起玩 一起看个展览 一起看个电影 一起唱个K很容易被别人在背后说 没大没小 不懂得尊重前辈等等对不对 被说 可是我很尊重你 对不对 唱K给你先唱你明明唱歌很难听 像文涛 我还要鼓掌 对不对你又会受我零零其事好像不给你压力 像吴宏老师偶像可是又说 对啊 我尊重你啊可是你又说你不安觉得你到哪里都被攻着 好像爷爷被什么你的确是爷爷被啊 这我年龄而论所以重点在于后面 我把你攻成爷爷被那个不重要,重要是之后我怎么对你,我没有一些活动不接受你玩或者说排距离我觉得后面那个部分才重要我们要警觉的不是说把别人按照我们的身高体重年龄什么什么给他一个大概的认定你可以说是标签 可以说框框可是那个极 往往是帮助我们理解一个人的线索可是不表示我把线索变成一个框框的标签我不会因为这些线索对你有歧视 比方说女性 之后我就歧视你这一个的确是生物学上面的女性可是我不能这样歧视你看扁你你跟我一样平等吗?我现在对这个问题很敏感。对啊,那我觉得说,这个标签是两面的,我们讲半天,这点我们意识到。当讲老,标签其实青年也是一个标签对青年的标签话未见的就是好要说的就是这个,就是说不要跟年轻人献媚或者说年轻人也应该知道跟你献媚的那些话未必是对你有好处的现什么妹呢 对吧就是人就是人要叫我说男女平等了老幼也平等 老少也平等 众生平等都是人嘛
[55:00] 对吗而且真的有的时候我觉得叫年轻人你说太累为什么大家就乐呢你知道我想起来一个最近奈飞上有一个片子拍的特别好 叫《摩西》讲《摩西》就是圣经领那个我觉得拍的特别好 但是其中有一句台词我觉得很好笑就是摩西领着他们离开埃及法老王 追赶在后 红海在前 上帝施展神迹 劈开红海回到那个应许之地嘛但是呢这犹太人总是这个懒性不改对吧一安全点嘛就想歇着一安全点就想歇着摩西就说你们就要跟着上帝的律令往前走啊你们怎么能够在这偷懒呢然后那个是摩西他兄弟还是跟摩西说说他们很累了 他们一天被拯救了太多次 他们已经很累了我觉得有时候 你让我想起就是我们的 太深刻了 太深刻了 是吧这句话用在时代列车上就太深刻了 对啊 有时候你们觉得老人们觉得对年轻人怎么着 你们要这样真的 哪怕你特别好 你也得想想年轻人他一天被你拯救了 太多次了 他已经很累了多少次灵魂开窍 他需要休息年轻人很聪明 他会把耳朵闭上 我们小时候不也这样吗所以实际还是没有 也都是放下救人之心每个人我觉得是为自己发声我觉得比较重要,永远不要试图去为别人,就是你无法站在那个人的角度,好像总是会觉得我很理解你,我感同身受,你无法感同身受,你不是他。哎 真的是 我就说真的谁都别觉得自己比别人聪明 对吧?人家自个家的事 人家自己会做出最好的选择 就是这么的你们刚才讲感恩那一段 我非常同意 就是这个是一个变化小时候发表一篇论文 觉得自己有才多少年以后才知道老师给你推荐的人家的这个这个批语到现在拿出来拍卖了我才知道 哦 原来我当初的文财是这样被发现的这个是后来的 但总体来说我还是觉得我坚持20多岁的时候的想法我到现在所以可能显得比较幼稚我觉得我对世界的看法对我的人生的看法对很多东西的看法就是我二十多岁的看法而且就是一个青年的看法就是一个反叛的看法我总觉得有什么东西比我大比我衰干嘛挤着我? 刚才引出了这个字啊!不是因为我有个节目叫衰仔玉记, 广告直入啊!马老师一个播客,很受欢迎叫衰仔玉记,很棒!我觉得宣传词就要来谈那个衰缘了!那是一种我讲哪里忘了?老了吧?你还是坚持吗?说你现在依然坚持你20岁时候的想法?就徐老师刚才讲这个进化论,我一方面是有个公共的认知,这个公共的认知是什么呢?就是说,所谓几千年未有之大变局啊,就是的确,过去几千年,尤其在上古,对吧?你看那个刘邦想要废太子,就是吕后生的孩子,出的主意就是说商山四号从那个秦末汉书四个特有名望的老人八十多岁,把他们请来,在太子身后走一走。刘邦看见之后呢就觉得哎呦这个太子不能废了因为有这个著名的四老啊在辅助他这个故事就说明啊就是说在比较古代的时候生活方式变化不大然后呢这个老人的经验是非常有用处的越成熟越老尖俱华吧至少要不怎么知道老子对吧那么那个时候整个社会几千年的文化一直都是重养老认同老甚至书法人书俱老就老的价值称赞的神在美学上也是老为高对吧你到博物馆就知道什么叫老为高了对不对但是呢的确三千年未有之变局就是到今天这个科技改变生活之后啊你那个经验年轻人用的电脑手机 你老人要向年轻人学习了 它的对立词是星心自身成立对了主要中文这个老它涵盖的意思太多了老也是老老带来的
[60:00] 同俗的老,他涵盖了很多,英文对老是不同的解读的,一衰老是old如果说我们年纪的那种,老是senior,他有很多的,好像好几个意思Aging对,他都有,我们中文就用一个老涵盖了所有,所以中文有时候太过嫌疑old 有时候也没贬义,old school 不一定不好,对不对?我发现我老了有一个什么问题呢?就是说对一些朋友往往聊天你经常谈你谈过的事情对不对特别有些跟一些年轻学生年轻朋友就跟他讲我告诉你我35年前当记者的时候我在泰国我在哪里哪里欧洲去采访谁谁谁谈了那你谈了他们也听得很高兴对啊都是好的故事啊听那结果呢交往了半年内了我就不断重复这些故事他们就开始有点不赖烦看见你的眼神心里就想又来了讲了几遍甚至直接打断你马老师这个讲过了那您意识到你讲过吗?你意识到这个事你没办法不太容易有新的故事你的朋友能直接打断你那算不错我说的强调性年轻朋友好了,那我要用一个方法来应对大概每半年换一群朋友从现在讲,真的我不变的我确实在这样故事不变像他们做节目一样但你知道我跟我爸爸到什么时候我爸爸可能到七十多岁开始我意识到他好像变老了就是他他也他不像您这样可能不同他没法把我换了吗我发现他会把他他心目当中可能他人生最高光的时刻比如他在非洲他去采访他会跟我讲他可能我不知道他是不是可能他那时候会觉得那是我人生的高光时我想跟你分享我第一次第二次听了我可能会有一些不耐烦但后来我就会意识到这是他人生最值得记忆的那个瞬间这此刻我需要扮演我的兴趣我专注我还要给他配合那接下来呢那你去了以后你碰到什么问题呢会聊天鲁鱼以前是一个主持人不是因为你会突然意识到跟自己的爹也鲁鱼有约你会突然意识到那是他人生最想跟你分享的那一刻但你内心又很伤感你会想有一天我可能也会这样我后来回想就是我爸爸重复他这个故事的时候我去打断他现在想想真是太惭愧了不应该打断他这是我唯一回想我跟我父亲之间我觉得我这点做的还不错如果我想其他的话也都是因为父子父女之言永远都是遗憾是主旋律所以这是我想我唯一做的还不错就是我会表现出兴趣我跟你说女儿永远比儿子强嗯也不一定真的不一定但是要讲个人那咱们什么都不说为什么我觉得我之所以成为今天的我和比我老的人有太重要的关系了就是我从小几乎很少交往同龄的朋友就我一直到今天我私人的朋友圈我想平均都比我大10岁你要说他们老了吗我怎么那么喜欢跟他们聊天啊哎呀我觉得他们身上的因为你也在老不是我觉得他们总共交给我很多他们没有他们跟你的岁数差距永远都是10岁啊他们老了你也在成长所以那个差距永远没变永远都是10岁说的好听吧他们老了你也在成功那你跟张爱玲是一样的小团圆里面那个后来的男朋友问他你看来都喜欢年纪大的男人他说是啊,因为他们活过他们真的活过,有生活,有故事,有智慧但是从另一方面来讲呢我也有年轻人的朋友我跟年轻人的朋友还真玩的挺好但我跟他们呢我就好开心 他们也喜欢我真的 他真的这样的他是分得非常清楚那你玩什么呢什么都玩 泡巴啊 喝酒啊你能确定年轻人喜欢跟你玩吗哎呦 我跟你说 不是我求他们的问题你打听打听 江湖之上 涛哥真是 涛哥 涛哥太看低人家的魅力了30 岁的人就是那个欲望都市里面说的嘛30 岁 20 岁就要负责晚上去嗨去玩40 岁的人就要负责把那个账单拿起来我呢同常说实话我买单也少一般呢我都是把我那个大10 岁的朋友打给我家了他们都比我有钱
[65:00] 所以就是按年纪分工是对的 大家齐了容忍千言万语 老是一个东西老是最好 就是朋友老朋友总是最好的伴儿呢老伴呢老伴没有,老朋友也有资格讲老伴了不是,听先说老朋友也有好,看你怎么样的相处法了啊像我有一些老铁啊,中学同学这个他们几乎每个月聚餐聚会。马老师用词都很当下,老铁。也是跟我那一群年轻朋友学的。我每半年换一批,又学了一堆新词。对,年轻朋友就比较喜心厌旧,是吧?没有,我就换掉他们了,我重新不换故事。我有一群高中老铁,他们每个月聚餐。现在有了社交平台他们去吃饭就吃饭 约吃饭之后来拍照总在那个平台上面给我分享传出来我就每次看都很难受有了一个年龄了 大家很青春的时候在一起现在拍出来的每个人都支泥破碎身体残破不齐 残缺不齐 我就不喜欢看你刚说老朋友 朋友是老的好就这一点来说我不觉得因为看他们的照片 就像你照镜子一样会想起自己原来我的同龄人 这么支泥破碎广东话说 赔赔赔官对不对,残缺不止。 肯东发生分动。 皮跟骨头。 皮搭了骨头,是不是? 对啊,你一看,哦!这是我的同龄人啊这个家伙还比我小一岁那表示我也是这样的样子可是也只懂啊 别忘记有句话说凝欲恶客别见故人 我宁可碰到凶的心的朋友你凶吗 我也跟你凶 我不怕你不要碰到旧朋友因为旧朋友知根知底叫英雄帕剑老街坊大概是这样一个个都挺有诚的知根知底啊为什么我就不懂了有些人我不说你大方你也没有什么根底给别人知道别人看到你你在我面前什么教授啊当时我们一起去喝酒 你在我面前你是什么艺术家我看到你勾鼻孔的时候,看到你被老婆女朋友打的时候,您碰遇恶客,别见故人。我几年前采访有一个嘉宾,我认识他,然后他就说,哎呀,我当年挺苦的,我就愣了。我说你当年苦,我记得当年你是我们第一个买车,还买了一个连排别墅,他说,我认识你,我忘了,英雄发街老街老,本来还想吹革命,痛说革命家事,突然发现说漏了,我就愣了,我说:啊?就是啊!我说我这么好记忆,怎么会忘了吗?所以说,还是我跟你的就又不同了,我讲究的是,衣不如新呢,人不如救其实90%的人是在家的对 然后7%的人他叫依托社区养老 其实本质上还是在家只不过是社区的知识可能多一些然后只有3%的人才在养老院所以我们坐在泰康谈泰康是3%的当中的可能是顶尖的一个人群其实是非常非常小的如果放到中国整个的大的人口当中是完全可以忽略不计的对所以现实是那个都在家然后我当然不是说就是他会永远这样因为很明显的就是家里照顾的人口少了对呀就是就没有足够的人在家里照顾了对呀将来会这个社会会怎么办所以他一定是要从家里要挪到社会上但是挪到社会上就有很多的讲究就是比如说去养老院和你仍然在家里但是在社区里头对你有一个强有力的支持我觉得是两条路径你知道我看一个社会调查就是说18岁到35岁这样说是青年人了啊前些年说您有没有考虑你未来的养老问题大概有百分之七十几的人说没有考虑过 因为这个岁数嘛百分之七 但是到前两年最新的又调查了一次就说下降到百分之四十几也就是说有超过一半的现在的18岁到35岁的人群他已经开始咨询就是养老保险啊
[70:00] 对吧 因为就是兔子狐狈 也不能叫兔子狐狈 叫什么呢就开始想想我们老了怎么办呢 能指望谁啊看多了嘛 看多很重要你能指望你女儿或者怎么着将来女婿你指望吗?我指望多了,我指望股市。股票股市。因为你看见是很重要的。说回我刚进来的经验 每次我到一些老人多的地方 看到的是两个老人问题啊一个是我的长辈 就是现在我的母亲 一个是自己啊所以刚说老人社会的意思是说太普遍的老人照顾老人了对 我母亲80多 我看她现在这种精神保满身体你现在就是60多岁的照顾80多岁的在过去就70多照顾90多了,很多。我以前带我父亲去医院,看过好多次的一个,好像80多,推了一个100岁的,变成一个baby一样坐在轮椅上面的人,老照顾老啊。所以我刚一进来,又是想到是两个老人问题啊,就考虑一方面考虑,我母亲什么时候是不是也可以找一个适合的护老院。中文字幕:岳光雄是不是怎么安排以后的老龄生活?所以说因为我刚说看见很重要,何况我们现在比方说电影圈,我们香港电影港产片的明星们楼德华都60多了 梁朝伟文坛马家辉赦吗?他都60多了还是在一线郭富城的60了还跳也5那个周运发70多当我们看见这些原来还在影圈有影响力的人都已经六七十岁你能够不想自己吗所以你刚说调查越来越多人想自己因为他们听多了看多了接触得多了因为我的意思是什么呢真按这个陈东生老师的这个说法人类的一个界限的话它确实存在一个问题过去咱们想象的人生的最后一段啊就叫了此残生了提都别提了对吧那就风烛残年嘛就没但是现在可能确实是假如说人类的寿命或者有相当多的人活到八十多九十多甚至一百那么这最后从六十开始这都四十年了他四十年足以是一生啊半生啊这个怎么打算 它怎么过 但是实际上当然身体是逐渐衰退你有琢磨过这种问题吗因为就是现在人生分期不一样了以前是分的比较清楚的就是童年青少年然后中年然后老年现在大概就是至少我觉得四个是分出六个是一点问题都没有就是其实是在成年期之前有一个很长的时间就这些人不成年他们现在不是网络流行的那个词叫奥德赛时期吗奥特泰时期就是18到35迷茫时期对 刚刚你说的哪个就是以往就是说你把它供到大学他就自主了现在他工了大学以后没有用他比如说他20多岁他毕业了他到30多岁他还不成年呢诶诶诶真的诶所以青春期之后呢多了这么一个期这个期呢就是我不知道人口学怎么命名反正网络上是把它叫奥特赛时期这是美国一个专栏作者提的然后你当然还在流浪的意思是吧对也不找工作也不定啥也不定对对啥也不定而且主要啃老是 是 我身边好几个 对然后当然你再往后画 你就能画到说那个 就可能姑且叫什么退休的早年期之类的比如你现在中国的政策家庭说还是60现在延嘛但按60来讲 我觉得60到75 咱们算75 这段时间它还是比较健康的后面就很难说了但是这段时间其实是多出来的一段时间这段时间他怎么安排的确是个挺大的事嗯,对,你想怎么安排?我最近老是想给,就是说,我觉得年轻的时候,大家应该去读一本书,就是塞内卡写的叫《论人生之短暂》。他上来就告诉我们一件事 古罗马的那个 塞涅卡然后上来跟我们讲一件事,我觉得对我是有醍醐灌顶的一个效用,就是说我们都觉得人生特别短暂,其实真的,你刚刚说,这18岁到25岁的人开始规划老年因为大家都意识到这个事儿了但是呢他说人生是短暂但若能善用它就是值得过的一生所以所谓善用是什么呢其实你在年轻的时候
[75:00] 你的确应该为将来做一些规划不要去浪费你的时间或者有一些无意义的事或者什么当然人生很多时间它必须被用来所谓的浪费像奥德赛奇啊什么的会迷茫或什么也是在积累一定的经验但你意识到这件事以后你就会把善用两个字记在你的脑子里所以刚才我一直在强调说我们现在开始要储存肌肉储存钱储存精神喜好这个不是开玩笑 真的我发现你真的要做这件事我们年轻的时候 你像我年轻的时候 我想什么社保 什么东西 这20年以后谁知道我在哪呢 就你真是这么想 那些东西都不要了真的 但是你忽然发现这么快就来到了20年以后哇 你当时没教啊 是是是就你后悔莫及我现在是 就像那个冬眠没有收集到足够的食物的那个洞完全是这样 完全是这样真的 我现在是这个肌肉是储存不了了你不是最近练的挺瘦的吗就剩下瘦了 没肌肉我说他今天看他玉树临风今天 然后爱好还行我觉得爱好将可以成为我将来一个很重要的精神世界喜欢一个东西你可以整天不出门而且我发现我身边就是有爱好的朋友他真的情绪状态都好但是财务我也没什么认真考虑财务也是封简有人不是每一个人都需要那么高的财务才能去养老在网上几千万可能都不够养老也有这样的人说但不代表每个人一定要达到那样的状况刚才胡老师说我看到过一个数字啊我们国家现在不是养老院不够多而是说空置率非常高啊对 为什么呢顶尖的养老院可能贵 人家进不去然后底下那个呢见得不够好 人家也不去是这么个问题就是养老的服务可能没跟上来而且对底层的人来讲那种养老院他也觉得贵对或者一个观念也跟不上但是中国人口必然面对一个就是人口要大幅度下降的问题对吧那在这个时候我们这批人可能你将来你不可能指望你孩子养你的我老说大家说养儿防老养儿防老养儿没老了对啊就是这样就是这样把养老钱都花了对对对对就是这么回事 包括你的经历 你的健康 全透支给儿了就是真的 所以你不能指望这些 那么你就以后一定是机构也好 市场也好全是这些,所以我们是应该养老的产业,养老服务得跟上,而且我觉得中国将来,就是我老说,我自己觉得三大产业是未来的增长,一个第一就是服务业,就是你知道这边的很多在TACON的服务人员都是,大学生他们这个工作以前是不太被认可的你要一问说你工作是干嘛的说去相亲都被人家歧视去老人去拔屎把尿他们觉得被歧视的但这些人以后是被很多会需要 这个工作岗位是不够的对 你知道就是我刚才讲有个叫吴新月的一个学者他专门到苏南 一个县级市的养老院他去做那个考察嘛考察你就会发现在大地位护理费啊饮食费反正加起来三千多块钱还有的是农村的住在这比如说一到四楼是那个还能活动的比较失能失智的呢就五楼以上的那么他就发现呢其实这些老人就爱说一个字叫他说好像那个就五语里边有个叫度死日是不是 江苏 渡死日大概就是这个老人有一种感觉啊 就是早饭午饭晚饭吃完了之后就是哎又过了一天你知道我就前一阵看那个马丁史高西斯拍的那个电影爱尔兰人就一开始我觉得这个画面就让我想到就有的养老院那真是一个老头可以几个小时电视他都不看在轮椅上坐着发呆 发呆 哎呀 而且呢 就是你知道他这个护理员呢因为有个阿婆说吃那个那个 饼干蟹掉到地上所以顺手拿扫子扫一扫 那个护理员就 你别动 你是只管吃 因为他怕出事比如说有个老头 光机腿摔舌了 家属就找来了养老院说他是在早锻炼那么他最后还是赔要做赔偿所以实际上他看到的这种县级式的这种级别的养老院的情况是什么呢就是说实际上老人某种程度上是被限制了自由包括他的这个护理人员你别动啊你就在这别动他不鼓励你动你要干活你什么你最好别动
[80:00] 所谓的护工 实际上也是大多数是农村的老阿姨都叫阿姨他们自己也觉得这种工作 自己也瞧不起自己你比如说他在那调查的时候 他就看见一个护工 一个农村来的一个阿姨把那个一个奶奶 奶奶还挺胖好不容易 你知道这个抱啊 需要技术 我都学会了 对吧 你得那么抱着它 先让它抱着你 拖着 刚才能移到轮椅上 费好大劲 你在轮椅上然后呢好像有点发泄似的 就冲着那个老奶奶说 就指着这个吴馨月啊说这活的只有我们干你看人家大学生 人家博士生人家是不会干我们这种活的就是他自己也瞧不起把尸把尿所以他就说语言也很重要他建议他说以后应该叫照护师就是你咱一说护工日本叫介护师哦 介护师 赵慧师这是个专业啊真的我跟你说比家属做的那专业多了伟大以后能开这种专业吗其实现在现在其实首先需要的是改革医学院就是他有那个护士护理专业但是护理专业呢服务的还是医院内人群其实现在比较需要的是比如说他这种就是有照顾能有这个专业训练的人能够走到社区里甚至走到家庭里他是他是这么一个东西因为这个挺好因为医护医护他现在都还在医院里对他并不在外边现在你在家里的时候 你要遇到这种人 它得有足够多的人 能够从医院里出来到这个地方第二他一定有个资质的问题因为你一旦在医院里就是好像一切东西都是可控的你到了家里发生什么事这个风险是谁的呀就是他得有这种资质而且需要说允许这些人就是到家里扮演这种角色我觉得这个就能解决非常多的问题没有这种各种的技术问题不管是语言还是照顾的心态地位都需要可是我们总不能等着整个制度跟得上了才老嘛老是不会停止的事情一路难道你不能说制度还没有跟上训练没跟上我就不老吗没有啊没有那么完美啊所以还是得自己安排还是要想你看这个资源我就看那报道香港现在大批老人到广东你也不见得生活完美十多岁有十多岁的健康问题、心理问题对前途的迷惘也一样很痛苦啊后来步入中年 工作也很累啊人际关系也很多情绪打击啊。老了,你不管住在家里还是护理院、护老院,你不如人意就不如人意吧。有时候我们看到那些,哎呀好惨啊这个那个,对他们是惨,受苦。人生无非是苦嘛。那种苦呢,特地对老来的苦呢,有部分是我们还没老 或者说照顾老人的时候 心里替他觉得苦我给自己心理建设说不管哪个年龄都苦我就把而且我把我未来的20年比方说我现在63到83就也把它分齐我的60多到70多花能做什么刚说是培养嗜好你想,比方说要做什么,我就经常,人家以为我开玩笑,胡老师可能第一次听,我现在写完小说,能讲吗?双天之尊。可是我讲无所谓,他会捡走的。不会,我帮你打出。我经常说写完书了 绝笔了 我就开演唱会我开演唱会朋友都笑,你是唯一一个不笑的,我是真的开演唱会。我正在笑话,演唱会很难笑话。我还唱粤语歌。我连歌单都想好了,第一首歌叫《我有一双滑板鞋》。好美了。why not,我为什么不行?就还是给自己一个挑战。好了 过了这个老年的时间
[85:00] 第一个阶段 一些挑战自己的事情了 做完了 我就再做第二个我也不知道是什么了可能那时候真的去锻炼肌肉我觉得您说这个跟宜君讲的是一个路上的你刚才讲什么储存肌肉 储存钱 储存大脑是吧宜君储存爱好 宜君储存爱好宜君储存就是储存嘛我不仅是储存还实践我真的要开演唱会 我到时候送票给你那我一定要去啊到时候你坐在轮椅来今天我说到你呢你的40年你要那样 你怎么规划啊 你说什么你思想那么丰富因为我很难想象有一个阶段你们有没有想过就是说甚至可能很长时间就是你的这个排泄不能自理了一个护工每天帮你好像大家习惯于认为都是阿姨做这个事情的居多这本来就是阿姨多呀对啊 但是阿姨其实也很不好意思一开始的时候我就想你到了那一天假如说漫长的时间你整天这个大小便都在床上然后你就那么躺着然后呢实际上你知道你只有一半意识你不一定能完整的思考你有可能时醒时觉甚至你可能有精神症状这是完全有可能的 比如说这个失智的你以为你能做得了自己的主吗?你被精神症状控制住了,你可能变成了个猜疑狂。你可能变成了一个受迫害妄想狂你可能觉得所有的医生护士都在害你这是我们还没有到来但是有可能迎来的一个状态那你在那个状态下你要活多久你愿意在那种状态下活着吗?这个我还是有点发言权的对对我最近正在研究老人的不叫研究吧正在关注老人的治疗库问题对 这个听上去是一个挺简单的事 其实不简单 因为我在那些照护者的资助群里 他们天气在那里讨论说我要用什么样的纸尿库 但是很多时候我又不能用纸尿库 我得用那个叫拉拉库你知道拉拉谷和纸尿裤的区别吗对我知道我经常给我姥姥买我知道还有底下垫的那个还有底下的叫隔尿垫有的时候呢就是在这个纸尿裤中间的还有一种东西叫尿片或者叫尿条你知道他为什么天天讨论这个东西因为这个就是大小便失禁是所有照顾者的噩梦因为它意味着就是要反复不停的洗,要反复不停的给这个老人擦身子然后就是如果是晚上他如果这么折腾两回你这个觉就完全睡不了了你就亲身经历过或者是说你出门因为有时候你必须出门要去医院对吧 这个问题其实就是就是严格来讲呢它就是一个一个小小的那个无纺布嘛然后但是呢你这个无纺布你得把它做到说防肾功能好然后边上有侧翼包的足够宽阔然后不反味儿什么到了夏天的时候它不能太厚厚的让你就是你会长那个失诊啊就各种东西就是刚才你讲到的是那个就是阿姨照顾男性老人对其实就是女性老人就是由于生理生理的那可能更复的比那个对比男性老人他遇到这个挑战更大对所以这个就是人生具体而为的东西,就是等于说你最后真的就会我为什么说这个事情呢 是说现在的厂家呀 他真的需要好好地研究一下说怎么开发出来最好的给老人用的制尿库就是那个婴儿的制尿库啊 婴有即有 然后名牌也有 就是各种产品的那个就是不同的分层也有 老人纸尿裤就是第一非常便宜 第二用料也不讲究然后第三呢到现在为止都没什么品牌就是一片就是就换言之我们根本不重视老人这个市场可是老人用纸尿库的这个概率是非常非常高你说的这个我真的就是就特别有感触就是其实这个社会吧嗯它对孩子是充满希望的对老人这个东西真的有的时候是人类的一种宿命后来我哥哥给我讲一个事情他说他看过一个纪录片纪录片上做的一个动画他就想有些事情是没有办法的
[90:00] 他说这个纪录片做的那个动画就像人类啊从这个类人员他就一排就往前走小孩不断的出生落在后面的老人慢慢的被这个弯曲下去慢慢越走越慢越走越慢落在那个队伍后头我哥哥说当时这个画面对他很有刺激就是落在最尾的老人越来越慢越来越慢越来越口口抽抽最后啪倒在地上然后呢在对中间的那个青壮年的那个人回头看一看把老人扶起来接着走但老人走不了两步又倒下然后那个人又看看这老人又叫他然后那个人又往前走 最后他没法回来了因为孩子们在向前走,这就是人类的一个队伍,最后就老人这样,这样,这样,就倒下了。但是但是我总觉得现在是不是我们可以有条件减缓残酷的生物的我觉得刚才胡老师说的这个恰恰说明我们在营发经济这个方面大有可为就营发经济不代表你一定要去赚老年人的钱但另外一方面说明我们对他们的照顾不够这个产品的开发怎么真正拿到需要能像照顾小孩一样对吧对说明大有可为还有我跟你说的这个事我特别有同感就是我也有很多的愧疚对我的妈妈她走了说我都不在身边没有办法在身边然后就老师也会自责但是我我最近想通了你知道为什么吗就是一个是我意识到只要父母在你的童年就没有结束你就是孩子只等他们走的那一天就我妈妈走了我真的是非常清楚的就意识到我的童年结束了就是当他们在的时候 你其实永远是孩子 所以你总是无法向他们照顾你一样去照顾他们 因为你心里的定位就是你还是那个孩子 你看到现在很多孩子自己明明可能也工作了跟父母出去吃饭肯定是父母花钱就是觉得很正常因为只要父母在你就是孩子你无法做到像父母一样照顾他们对你总是那个任性的自私的那个孩子你被允许做一个孩子还有一件事情就是今年的母亲节的时候我以前到那个节日我肯定会想到我妈对吧然后今年整个那一天我带孩子到那边玩我说你们该祝我节日快乐什么到那一天终结的时候我忽然警醒我这天没有想过我妈?哦,我就觉得,我一方面觉得我是不是该自责?我怎么把她忘了呢?就我在母亲节只想到我自己是一个母亲了,怎么?那你到哪?什么时候?对,说明我也走出来了,可能我觉得我现在站在这个责任的第一线,所有的事情是我肩上,没有人再替我扛任何事了。就是,这是一个别的。 文理,他这是个很好的安慰,真的。那你,我好奇是,那你在什么情况下会特别突然想起你吗?或者说你什么时候突然想起你吧?我告诉你,我都没梦见他,我都觉得很自责。但是有一次,在一个场合,我碰见了就是徐子龙老师的夫人,然后我就跟他拍照,我当时因为他是我们童年时候大家很喜欢的一个电视明星嘛,我当时想我要给他拍张照给我妈看。那一刻我突然想起来我妈不在啊嗯 就是就是你不是想起他不在的时候你背啊而是你觉得你以为他还在的那一刻你就特别悲伤胡老师我想问问你一个问题就是因为咱们都知道你是照顾母亲那真是他真是我觉得人生无愧了就是说牺牲了自己的大学教授的工作基本上是也不能那么假基本上是等于都是在家一直护理母亲我觉得像你这样付出了这么大的代价照顾这个妈妈一直到养老送中会不会就是他走了之后你走出来的也容易就你也觉得就是你进到了你该进的就没人生树脊无汉意会不会你的这个题目特别有意思因为我之前呢就是由于这个事情我不是接触了很多的照护者吗他们就问我建议就是现在这个尤其是二十四海默有往下走的趋势很多那个照顾者现在其实挺年轻的90后都有就是那个得病的那个父母的年龄在往下走然后他们就问我有什么建议我的建议就是四个字就是不要内疚不要内疚,第一呢,内疚呢,就是一个情感但这个情感是一个有时间性的那就是一个有时间结果的情感意思就是说只有到了后面的那段时间
[95:00] 想起这个事你才会觉得很内疚因为你当时如果觉得很内疚的时候你当时很多事你就做了你之所以那就是因为你当时不管因为什么原因你没做对你竟然没做然后后面你再想这事不给你机会做了对所以你的内疚是来自于这个所以为什么我说这是个有时间结构的东西那么就证明说呢你在后边呢其实你多少是对自己有一个反思有一个反思就是你在想我过去做的不好我本来可以做得更好但反正就是各种原因嘛我就没做好然后这个呢其实就是说一方面呢其实是会让自己呢我觉得是会让自己有一个成长的 因为你反思了以后 你多多少少就说认识到自己其实很多事情是可以努力的然后下边我觉得就是对人生的其他东西是有用的这是一点第二点就是不管你做了多多你都会内疚你明白我说的意思吗?就是像您做到,您这样做到内疚, 到我这个程度,我也一样会内疚你还有什么做不到的 你全做到了?内疚的点非常多 你例如说 我经常那个 我有一个很感慨的东西就是就是刚才讲到那个 就是你用了那个词不恰当 就是就吐死无碑 最好的词叫什么呢 叫做由人起起他本来是推挤游人吗 是游人挤挤 就是说你因为你照顾的父母吧 你从他那个地方看到你的将来因为他一步一步的他得病了 他衰老 最后他死去了其实这个过程就是将来 就是人生会都那么走的嘛所以你就会反反倒自己身上就来想 想这个事情对不对那么你想这个事情的时候呢就是严格的来讲吧你可能会获得一种教义这是为什么我说那个反思挺重要的你获得一种什么教义那其实今天今天当下这个时候就是最好的时候因为后面只会比现在这个时候更糟咱们如果是真的就打破一些浪漫的东西啊就是你像这个谁石碟生石碟生写那个病戏碎壁的时候因为我那时候看很多东西我得支持我自己啊让我看世界生的东西世界生写了一段话世界生说当我坐轮椅的时候我觉得我不像个人因为人是要直立行走的我怎么走不了了呢可是等我躺在床上的时候甚至我躺在床上我生了鸭窗的时候,我怀念我坐在轮椅上的时候。就是在灾难前面呢永远可以加一个词叫更灾难特加一个更我说到这个内疚,比如讲我在这个过程当中最开始的时候我很崩溃 因为我跟我妈吵架 因为她有太多的那个就是她不顺着你 对 她跟你对着干 或者说你要休息的时候她不休息然后你那时候忍不住就忍不住你从他大喊大叫啊到了过后你就非常后悔 对然后你最关键的是什么呢 最关键到最后的时候他不叫了他安静了 这时候你好好怀念他叫的时候 你可不能天天跟您吵架好的所以你怎么能没有内疚呢?我觉得这个内疚是一个核心核心的东西,因此不要内疚,严格来讲就是就是相信自己在那个时候已经做得很好了已经尽了自己的力了有些地方尽不到力可能是客观原因可能是我当时自己主观的认识不够好当我现在回来内疚以后就证明我的主观意识再改善,否则我不会内疚谢谢你说的这个真的对我挺有触动因为可能我那个我确实是就是亲眼见到最后的不论我父母而且其实严格的来讲就是就是孩子当中也是我正好我两个人的最后一刻都是我在场完全目睹比如说看到波停了对 就那个那个。所以就是相当于就是最后一程吧,就是都在。所以可能我说的就是说那个叫游人挤挤,我可能会更多的想到说就是,就是说自己怎么把后面的生活过好。他就是因为你过好呢严格的来讲你就是在传递一个信息说其实父母不在了你还挺好的而他们也还希望你挺好的他一定是他们对你的一个希望你甚至包括说我现在花这么多精力就是去照护养老我觉得都是他们激励我做的嗯
[100:00] 就是一种就是从他那获得了很多的那个那个康养老的模式只是这个养老的方案之一说实在话那都是面对中产阶层或者更高收入的对吧我说咱们要讲这个更多的那种普通收入的中国更大多数的那些人甚至包括这个二三线城市农村那些老人的问题他们得不到关注啊结果我发现人东升大哥境界高就说你们也不必怎么说我们这个泰康我说咱们四个字天下为公就是说我们泰康作为养老事业的这么一个发起者我们想你们借着这个机会啊好好聊聊这个嗯这个前所未有的这个长寿这个时代 他确实是中国比较早的企业家他注意到这个事 注意到这个问题而且他有一个提法很有意思 胡老师您研究这个的 他说他说现在假如说人呢眼看着这个寿命就往100岁去了如果以100岁为期四十岁算青年60岁加辉 中年 对吧 80岁算老年他说这样的话 我们原来按照人均寿命70岁写的那个人生剧本啊其实有一个要重新写的问题现在大家不是期望都是150岁吗硅谷很多人现在基本上都把那个线射到150了120到150好做梦的吧 科技语狠活儿你相信这个吗 现在我听到的时候聊的是120也有150都这么说嘛 我觉得是有可能延长啊 你如果你的衰老是身体机能的衰老可以被延缓对吧你就有可能实现我们现在衰老不就是因为我们细胞加速在变老而且我发现我跟很多老人交流我有一个感慨就是其实大脑没有老的那么快你讲的好对吧就大脑实际上你哪怕到了90多岁像徐晓虎那些都90多他们大脑好得很身体精力也好得很当然他不可能百米冲刺是不可能对吧但是你那时候那个状态的他你看到至少大脑是老的比身体要慢得多可是里面有一个矛盾我可能最近见了一些长辈我去连续我同辈的人的爸妈。然后我就感慨很深了,好几个都睡觉。看他们头脑还很好的,可是整个身体不行了。基本上行动也不行,坐在那边,甚至整个人说起来,说成越来越像一个baby。可是你觉得他们大老行,我在想他们很痛苦 这是我的想象 很痛苦嘛他心里甚至还想跟我一样写小说可是身体不行 发抖 需要照顾那不是更惨吗那我就会自己做一个想象假如给我选两个选项大佬还行的 身体不行了还是说我身体很行大佬迷迷糊糊不记得这个不记得那个会比较快乐了我没有答案可是也容不到我们选择答案坦白讲老天会给你安排你可以选择让你的身体配得上你大脑的不容易了身体的基因的部分可能我的观察你就明显像是40岁的问60岁的问题过了一个年龄所以刚文涛说什么100岁120 150啊什么我是中年听起来很爽快可是时间没有那么公道的不是说按照数字来分的我今年60我现在不止60,所以今天两个钟头你们都不要讲话,听我讲话,我年纪最大,我也发言权。60到80之前你整个思想状况身体状况感情状况又跟你40到60不一样一过了80年感情状况有什么不一样啊感情状况我刚碰到一个朋友啊年轻朋友一路走进来我们当然就谈生活嘛,小孩啊,夫妻啊,什么好。他就说,嗯,我觉得我现在不需要老公了,好像婚姻之后,让爱消散等等。这个我们都,应该不难理解。我总要说几句安慰的话,也是真心的话。我说:你放心好了,再过了这个阶段 再老一点你会重新发现爱假如当然你够幸运就是中年很多的摩擦 很多的困境让你爱消失的很快 甚至有恨可是过了一个阶段你更懂得爱,我经常说爱是一种学习,
[105:00] 记得记忍啊你会学习爱也学习懂得如何被爱求爱然后你也懂得从对方身上欣赏找出一些原来你过往忽略了的东西那对方在哪呢那时候那对方在哪呢那时候还招不招人爱呢那当然假如你幸运还是那一个那不然的话幸运还是不幸运当你重新懂个爱的时候你就希望还是那一个你跟熟悉的人去做新鲜的事是一种很大的快乐比你不断找新的人去重复又烛光晚餐海边漫步跟新的人好像不断换新的人做相同的事也是快乐可是快乐比不上你跟一个比方说老伴去做新鲜的事我们去爬山去那种快乐这个少年夫妻老来伴啊有的时候中年吵得不可开交但是到这个老年啊,你就觉得老两口那个互相它有一种疼惜,就互相的那种爱惜,实际可能也是意识到彼此这是唯一的依靠,就那种很...动人呢我父亲当时对我母亲每天那种照顾他那个医生就说感动了我们医院所有的护士我们所有的护士都说我要老了能有这么一个老伴但是这个不同年龄啊互相看待啊家辉我觉得这是个问题家辉这个给我手机里发一个过节的那个东西 就61是儿童节嘛6月2号他说咱们俩庆祝老灯节吧我现在说 也给我发了 也给我打人帮 也没打人帮教会 但是你也不要自明得意现在我们那个底下那个留言呢人家说我们80后的才过老灯节我们这个岁数已经被列为上古神灯了再不给好的叫上古明灯你们还叫老灯说你们早就凹了你们早没资格叫老灯了很多人觉得中国社会已经变成了一个不孝的社会中国社会变成了一个叫下行家庭主义社会就是我们把我们的精力把我们的时间把我们的钱财全投在下一代了而且呢我们觉得我们的幸福是来自下一代的幸福不是来自我们本身的幸福这叫下行家庭主义严韵祥老师提出来这样一个观点那我们通过我们的研究我们发现不对下星亚这种也可以解释我们中国人的生命历程的大概80%最后那20%就是人们的生命要结束这一块的时候我们中国的文化仍然发挥了一个强大的作用具体的具体的就是说什么呢 我没钱我借钱我都要给老汉 我都要给我妈治病这也是我们第二个要说的事情我们90%以上的人癌症患者到最后六个月都会发生一个叫卫生之初的灾难性就是我家里 景老师一个人病了 我家里所有的人的收入加起来之后 40%是被活了这是世界卫生组织的标准 就是说将近一半的钱 家里赚来的钱要去救一个人那这个就非常严重了 就严重影响了一个家庭了现在我们中国癌症患者 每年300多万癌症患者死去 这个比例 灾难性卫生之数比例是多大呢90%以上无论成乡就是说这灾难性之初是有十个家庭有九个就会遇到灾难性卫生之初这个是非常非常大的这件事情就是灾难行为是一个最典型的表现就是要借钱看病但是即便是这个样子我们很多的下一代的成年人四五十岁 五六十岁的 只有自己七八十岁的老年人不需借债不惜家破人嘛好些事情全都是做完了之后 我就是欠了一批油债我也要把我妈妈爸爸救死了我们通过这研究呢 我们说你可以说中国人的笑形好像淡化了哈但是我们看到的是我们一个文化的顽强的生命力有没有类似的调查在别的国家或者欧美国家有没有这样的数据?欧美国家他是这样子的
[110:00] 事情描述成为叫医疗家庭主义就是医疗家庭主义并不是在全世界都有的很多人它是公费医疗的 对吧还有私的叫private physician你没有钱的人你可以上公立医院去看去就是他这个社会制度把你给cover掉了那我们现在是怎么着呢像我我如果得了大病之后那我能报多少呢这是每一个中国人都要问自己的问题你可能都不知道你能报多少你可能也不知道能报多少我能报85%我清华大学一个教授然后再加上中山大学特定教授我报85% 那大多数中国人报多少呢70% 那农民是报多少呢 50%意思是什么呢 就是这种情况是不可避免的了就是你到最后的时候 你就变成一个不可避免的事了就是一半的钱你要自操腰包这几年我父母亲最后结算下来 说实在 要不说我也不了解社会我为了父母呢 当然咱们花多少钱也不惜了但是最后这个账算下来 我说哎呦 还能报50%呢基本上就是有一半 他们可以报这缺钱不是一个数字,它是一种感觉。我看到有些人就说他很有钱,他说你看,我把我父母亲接到我住的那个地方,给他请好几个护工,然后我还有什么社会关系。我听到这个事情,我有的时候不高兴,就是因为。因为我刚经历了这个我不喜欢听见人这么说因为你这么说只能让我觉得我自己的缺失就是我为什么不能更多一点钱挣更多一点钱因为你现在除了这个国家保障的一部分之外剩下的就完全是给父母当然了你加钱可以啊有民营的有什么的有各种层次的服务啊你永远可以给他更多的钱你知道这个是让子女心里就是最就像你说的后悔也是啊我如果比钱多一倍我现在想起父母亲就少很多很多后悔啊那您都这样子,那我们中国的农村的很多人工厂的很多人,他们就不这样了,我都见过,那这种情况就是老人的智慧了老人能看出自己的孩子没有这个能力没有这种社会关系我们很多的老人就是放弃治疗这个这种情况很多这个我觉得景教授有一个话题也是吸引我们他研究的这个养老送中的这个现象啊您知道他在一些案例当中啊他们发现有一个反向关怀的现象您能理解什么叫反向关怀吗老人替子女走行?对!这个就是对费孝通的差距格局是嗯就是承认了他这个合理性又把他的不合理性给颠覆了那我就跟大家分享一下这个在这个学界中费先生的差距格局是非常有名的因为他早年的时候他47年48年的时候他是恨铁不成钢看我们中国社会一盘散沙所以他提出一个理论来我们中国人呢他的行为方式是以己为中心永远是以己为中心那就像一个石子似的然后出来这种一圈一圈的波澜然后但是永远不管有多少圈我永远是自己在里头,所有的关系都是从自己推出去的所以费先生呢在这个观点就是说我们行善都是以己外推就是说我从自己外推即便是善良我也是从自己外推只有我们亲人是最亲密的其他人是不可能变成亲密的关系我们也不可能超越我们自己把爱特多的爱大爱给别人 不太可能 它认为但这次我们研究的时候呢我们就早年的时候 我们就看到印光法师有一个观点就是人走的时候 我们应该给他帮助他祝念就是往生祝念什么意思呢 就是说这个人快死的时候 他害怕有些人丧失了对佛教的追求我把佛门中的人去过来之后就是帮助他保持正念就是你别忘了 你是可以前往西方直列、失列所以他这个驻念团是多大呢60人照顾一个人但是我就在想 如果作为一个无神论者 我看出来他这美在哪呢美在最后你走的时候会有人安排他是一个关怀啊安住你的家属
[115:00] 你的家属没人哭天气就是非常难受的时候你的儿子你的父亲他会有人照顾这个是挺好的那第二个呢 就是硬光法是说呢 这个就特别有意思就是要正念正念啥意思呢说你不要为自己的苦那么悲伤 你要想到天下有很多人比你还苦这时候你要想到天下的人的万众之苦无望世上苦人多吗?对呀 红衣法师对 红衣法师还接着说呢说那最后呢 我们走的时候应该有一个功德回向的精神临终的时候功德回向什么叫功德?你的德性是功德你的财富也是功德然后你保护世界也是功德人死的时候不要用硬木做光果不要造大焚不要吊咽的时候去杀生奏的时候不要穿著零螺绸缎 穿着旧衣服最后走之前把自己的佛经佛像赠给别人把自己的功德回向给社会我们就再看一下我们的研究中国人不是佛门中人有没有弘仪法师所说的功德回宪观我们收集了是346份死亡叙事就是家属跟我们谈死亡全国我们收集的三个月然后我们就第一个呢就印证了就是对非孝通的这个差异格级的理论的印证就是有很多人关心自己的家属关心自己的同事关心自己的朋友 最典型的中国人的关心是什么不致给家里省钱反向关怀自己的亲人,造福子女。我不治了,我不要欠一批邮债,我不要有一笔钱,这是最多的。然后我跟大家讲两个故事啊。语言的伴向关怀有一个女生说他母亲去世的时候母亲最后串着油油的看着他凑到他耳边说老姑娘有你在 妈可幸福了我也有说完这句话就死了这个什么意思呢就是这个母亲领祖的时候是安慰自己的闺女还有一个李叔李叔呢一辈子不太会言语跟自己不会道爱也不会道谢也不会道歉这个老头 最后怎么走的呢?凌中的人坐在沙发上 给家里人包了一桶花生他不会用别的方式去表示了一统花生那这些故事都说明什么呢就是费先生所讲的差距格局以己为中心以亲情为第一外围是没错的但是我们就看那红衣法师所说的功德回向 中国人还有没有对外人的最后我们发现非常多有一个老妈妈姓李奶奶每次最后三天护士一到他房间抓住护士的手已经不能说话了竖起大拇指不要用乎然后指一指自己再指一指外头疫情期间说我没事你去照顾那些受难的病友哎呦 那他在极度衰微的情况下还能有这样的精神力?这是一个内科大夫 老内科大夫表扬这个护士这非常了不得吧12岁的一个小孩叫黄黄 这是华西医院的周大夫说的一个这小孩得到了社会的捐助聚白血兵但到最后也没有治过来小孩临走的时候 12岁的孩子呀抓住周阿姨的手术说阿姨我要感谢你们我要把我的器官捐给需要的器官的一个孩子我只能这样感谢大家还有的更多的是什么选择生态葬海葬就心灵环保啊心灵环保就我不要造一个巨大的坟墓我把自己呢 骨灰埋在树底下 埋在海底下 埋在山底下就现在中国政府倡导的生在藏 这样的一个方式然后最后名字呢 是一块写在一堵墙上就是只有一个名字 就没有别的了 很多人选择这个这就是我们说的一个非常重要的发现 反向关怀反向关怀就是很多临终者 他能有这个 它有这种境界
[120:00] 这样下是能够减轻林中的那种去耶文痛苦 就是你到了这种境界的人了之后吧 反而好一些了你像原来他们这网上传我最多的段子说我那个时候就说医生 我觉得我还可以再抢救一下 这就是 我的境界您刚才讲的是引起我很多联想有的时候比如说包括这个宗教的力量 他对临终者也是一个支持嘛我突然想起什么呢 这个苏东坡现在关于苏东坡啊 这个临走的时候不是网上都变成那个心灵鸡汤了 是吧 叫着力即差其实这个里面啊 我认真看了一下 有两个记载 我的理解不一定准确 老师们批评啊但是我在这个分辨当中啊 我分辨出苏东坡他到底是个道家还是个佛家这个里面有东方的生死观比如说这个故事原本是说什么苏东波他们一生也是对佛教很迷嘛那么临终前呢有个和尚翻译成现在的语言就大概意思 因为净土宗的信仰特别重视最后一念 最后十念 只要你心里想着阿弥陀佛 就是临终的那一刻 你要念佛西方世界莲花化生 有这么个信仰 那么这个时候就有一个和尚提醒他 因为这个时候往往这个人提不起来这个和尚的意思就是说 你就念佛 你这个时候到这个时候了 你要记住这个 你一辈子就就得利在这个时候了然后苏东坡当时讲了就说着利即差你看中国的老庄道家的哲学是认为不要就执着的东西啊需要自己勉强去做的太刻意的东西总是不大对头的所以他虽然也信佛教但是他在最后一刻做出的选择是道家的道家的着力极差 后来其实还有一个记载就是他临终的时候孩子们家人们可能在身边哭苏东坡讲了一句话 就是说 我这个平生没做过什么坏事应该不会下坠就是应该不会下地狱所以说你们不要在这哭哭闹闹这里边有一个来自庄子的一个概念就是不要答话什么意思啊 就不要打搅我变化在这个道家庄子里头有这样的一种生死观很有意思就说几个老哥们儿说约好了谁走的时候有个老哥们快走了他就去倚在门框子上说哎呀你要变化了你要变化了就是他认为人的生死啊是一种变化就像那个蝉就像那个蛹虫子变成了蝴蝶就是中国人认为这个是我们万物是一体的所以你这个人啊这个如果是临终了实际上你是变化了你要变化了所以说你们不要哭哭闹闹干扰我的这个变化我现在是在自然当中就像春天变成了夏天,夏天变成了秋天。从这个《苏东坡临终》的故事里面,你能感觉到他们对于生死是这样一种观念在支撑着他,他为什么能够说无惧?因为他觉得就是我不是终结了我是要变化到另一个戒断了,这个你说是不是有意思?都是排遣活人对死人的恐惧用各种方法排解死亡这个事情都是活人的事情死者是不知道的就是活的人看到别人死亡产生了无限的恐惧替他想出很多的方法刚才讲的那个差序格局啊其实你说的对因为中国人的最基本的超越道家、超越佛家的概念就是我的子孙是我的一部分归根结底我为我的子孙也是我所以这个是一点都不矛盾的我刚才还是一直想问你一个问题就是就是国外有没有类似这样的调查他们的小孩是不是尽全力借债来救夫妻母亲 这是一个普遍的人性的形象的几乎这就是我在中央台前一天做一节目叫"礼仪中国" 他们也在提这个问题我觉得孝心是全世界各个文化都有的 但是在表现形式和要求像中国文化传统这种绝对的 比如说家里的父母在了之后要回家守校三年这也绝对不可
[125:00] 不会有的 就不可能有这样而且中国在这个官职上的时候家里都有丧事之后 政府都有一个决定你可以回家 对 你可以回家 苏东坡得回去三年 你得回家 一会儿再三年 这个全世界不会有这种制度化的就是笑的制度化 这个笑的制度化已经在中国是我觉得登风造型了 举汉朝的时候举笑帘 它会不会笑呢实际上我认为像是从哪来的呢是从慈爱来的他是对比的就是我对我父母像如果我父母就是一个绝对的暴君这种情况也是欢不来笑的所以我看现在中国很多家长啊就是对小孩的这种这种爱啊有时候我觉得太过了太过了就是怎么爱的现在中国社会这么安全怎么一个六年级的小孩不敢从家里走一公里去上学呢还得家里送那在我们小时候就是就是七岁的时候就自己上学了 所以没有什么可怕的那我在想呢 就我们对孩子的投入甚至包括他大学毕业 买房买车这在西方社会里是不可能的就是我公道你上大学 college 就完了就是你一到22岁 绝对我不可能再继续给你cover了我们中国的家长有多少的就是一直到婚礼 然后再抱孙子 一直还在看一直看一直关心到老所以我觉得这是对等的就是我们中国家长对孩子的投入我说的可能不太对是超长的是超强大的这也是带来我们永远无法开解的对父母的歉疚的一个来源哎呀 我觉得真是就是一辈子省吃俭用或者说你觉得浪费他很心疼吗就这样的一辈子攒下这些钱竟然最后还能剩下一点钱 还要分给儿子所以在我们中国的这个社会里呢我能看到这里很多的这个孝的这种极致 也是很厉害孝的制度化有很多问题的那有问题的就是隔下自己的肉为这个父母治病然后有各种各样非常叫余孝现在呢我们已经表扬了中国人的就是最后为父母竭力去做这事情然后他代替他做出最后的决定但是在这决定里有一部分很多是跟父母的意志是相伪的父母想回家了父母想做保守治疗了 然后我们做儿女呢 替她做了决定这种决定呢 我们也发现有时候是具有伤害性的我们去问到的一个其实名字我都很熟 谁我都就不说了就是还是我们大教授他父母临走的时候 他父亲也是教授 这个教授60多岁的时候他父亲走了他父亲说不要给我接管嗯然后昏迷了然后两个儿子跟医生商量商量说说还是切管吧它更舒服一些然后呢 他可能还能更活长这俩儿子都60多了就把自己父亲事情就做切我们替他做决定老爷子醒了最后活了两周这是我这个朋友自己说的呀拿手指的就一直在前置没法再说话这就是刚才您说的这个就是我们的孝一方面看着是非常好一方面我们要检查我们愚蠢的孝道也是有的虽然是传统美德 没疑问的 但是在某种程度上 他也有比方说我一定要全力去救我的父母这个也是你周围朋友圈啊你周围的认识整个舆论的一个共同的不能说压力吧也是一个一个一个受压力是有的对一个一个监督而且呢这个如果这个调查再仔细下去的话农村跟大城市不同的家庭会不会有什么规律性这个变化 就是到了晚年抢救的时候是遵从病人本身的意见呢 还是子女的意见我们如果我们看到农村也是百分之四十的农村家庭
[130:00] 遇了灾难性卫生治疗,这说明什么?所以他非常努力照样是非常努力,所以这就是我们两个百分比,一个是50%多就是农村的人一个是95%一个是94%就是在农村和城里头遭遇灾难性卫生治疗这种情境的情况没有差异那意思是什么呢就无论是城乡他都在玩命在救嗯,那就是我们的传统美德继承的好。有这么好吗?我一边听一边坦白讲心里怀疑的哈当然很多你的怀疑是什么呢?很多统计数据因为真的要看那个具体的调查的情况啦因为当我们说年轻人或说子女那一代有城市的、有乡下的、有男、有女的、有中产等等。我关注比方说,我们用common sense来讲一个。特别现在很年轻的一代,我们都听很多了,很讨厌原生家庭 开口闭口就骂原生家庭然后骂了厌恶了 就算不骂 厌恶了 觉得是个压力来源等等的而且很多还是独生子女 当他要面对处理父母的医疗死亡的时候那种所谓笑 那个挣扎多么痛苦啊不管从小给我的概念要笑,或说刚启东提到外面的人家眼睛、钉眼里等等,要笑可是我讨厌我痛恨啊 我觉得我从小被我爸妈PUA油气灯、煤气灯等等等等,压力啊那就是那种现在这一代啊有新的对于家庭两代关系的看法跟感受跟前面那一代很不一样了可是假如所谓的少还没还真的那么强的话那对他们来说更是痛苦的那个压力更大了就算是什么决定 医疗决定啊要不要插管 把管这个那个我们不仅对父母亲医疗决定都困难对同年代的人比方说太太丈夫对啊,你一样要做这个,那个跟下午不一定有关啊,我一样要有一个decision maker,做决定的人。我想第一个,跟这个僵死者生前,不能说生前吧,他以前这个,对你子女或者是你家人的态度我觉得没太大关系即便这个爸爸以前是对你不太好或者你讲起来是没多少感情的在这个紧要关头世人的话,他总会会尽力去救他的爸爸。这是我的一个这样的看法。二一个呢?谢谢大家你决定父亲的事情的时候 妈妈的态度是起决定性的这个时候你子女虽然有自己的想法但是如果你妈妈替你挡掉了她说这个事情是没办法了我们尽力尽到这个样子了那子女就可能放下否则的话她有一个巨大的社会的习俗的这些习俗不是不用朋友圈说是在你的脑子里的是在你的灵魂里的会压在你 你会这样去做这个完全是我们家的情况我的父母走了两个极端因为我母亲是近乎于一个植物人的状态其实也拖垮了我父亲的身体 就是老伴嘛那么当时呢那我们家的情况跟您说的那个两代人的不同因为当时我们做不了决定但是我父亲就是说 尽一切手段抢救那么尽一切手段呢 事实上就是我妈就是这样像一个无知觉的人一样躺了六七年 在病床上躺了六七年 对吧我觉得某种意义上这个过程啊 我爸爸每天都去看 最后这个医生啊 就是提醒我们说说你母亲就是这样了你们要注意你父亲 我看着老头每天颤颤巍巍的这还来 对吧 我们不让他去也不行最后我父亲还再生的时候我就说我说爸爸假如你有这么一天你希望怎么办 我发现我父亲回避 他说那我就不管了妈妈在的时候是我决定的 但是我走了那就是你们孩子们你们实际是让我们决定 让我们决定呢
[135:00] 因为有鉴于我母亲在病床上的痛苦那么我的兄弟都觉得因为你现在一进医院呢,第一件事就是签字,要不要创伤性抢救,要不要插管,多少风险。我们研究许久,最后觉得假如有这么一天,我们就是选择不要做那个无效的创伤性的那种抢救。你知道你是这么说了可是我父亲最终突发状况的时候我正巧还在另一个城市你知道吗那个医生就说怎么样差不差管就这个 我在电话里说 医生你说怎么办?他说那就按照咱们事先商量好的半 好我就发现真到那个时候 你不知道那个多难他有没有可能抢救回来最后呢还是一个ICU的医生做了这个决定你那个时候你六声五嘟的尽管你说了但是他说我认为老爷子情况还可以不至于放弃那么您知道咱们没有医疗常识啊咱们他就是这个这插一个管他有很多过程性的比如说那个医生说是你这不切开我不做气管切开但是我可以插呀从嘴里插进去他说我们小ICU现在是麻醉的然后就这样能够插就是不违反你所说的这个不要做这个创伤啊我可以通过这个创伤这下你就傻了原来还有这么一个办法你哪懂啊那就只好说那如果医生您觉得还有这个必要还有可能那我们听您的谢谢大家所以说我说你有时候不要有时候我们讨论起一个事包括安乐死包括很多问题没有那么简单的说说容易做到难具体到那个情况的时候您这个非专业人士啊你会发现很多你根本不知道的他不是一个非黑即白的 您说是不是?就是牵扯的一个告知的问题 什么还有就是紧急的病危的这个问题其实现在最主要的就是我们没有一个三方的共义的过程所谓三方共益的过程是什么呢?就是自己的意见,就是老爷子的意见,妈妈的意见是很清楚的,在什么情况很清楚的。我们老年人不会做这个。他不会留下一个非常清楚的很多他是回避他是回避他不会做出这样的一个指示那我们小孩就更不会了我们小孩要听家长的那这个在这种情况之下所以你可以做一个心理实验找一百个护士200个护士问他说这个人是个绝症查出来了是不是在第一周要告诉这当事人他说那你现在先扮演护士他说我不会告诉他扮演医生还是不会告诉扮演你扮演当事人病人他说我想知道你扮演家属绝对不能招那现在呢 就是这个研究呢 在中国已经有二十多年的历史了我可以跟大家分享依然没有变就是我们的告知是医生没有权利就是没有权力直接告诉这个病人任何坏消息?就是病人没有对自己身体的一个决定权 因为你现在执行权都没有 你还有什么决定权呢?所以在这种情况之下呢那就是说全是家属来决定是否告知那我们在这个研究过程中呢家属怎么骗呢每一次去化验检他都在家里做一个好的假的化验单拿去了进到房间之后说爹 你这个化验结果非常好 咱们回去吧 其实很糟糕了那这个出现一个最后一个就是说叫临终死亡意识就是有一部分人都不知道自己要死了根本就不知道 有一部分人是根据体感知道了有一部分人呢自己知道 医生也知道家属也知道都假装不知道北京大学的一个孩子,最近一个博士生给我写了一篇文章,让我帮他看叫"七上满下""临终其间的七上满下"什么意思呢?这我们还少见吗?就是啊,我们骗老人,我们还要骗孙子还骗自己骗自己,自欺欺人但是呢,就是刚才您说的一句话我特别认为
[140:00] 特别承认就是在死亡面前基本上没有正确答案甚至连阶级的差异都没有甚至连宗教的差异都没有就是什么叫宗教的差异都没有呢你是大和尚 大和尚也怕死的你是神父神父也有怕死的不要认为他就是变成了一个神职人员之后他就不怕死他没有那境界他照样怕死所以在这死亡的问题上你都甚至连文化的太大的文化的差异你都看不到因为一旦是具体化的时候就是您说的这个任何一种正确或者不正确的时候全是要看情性 看时间 要看人当年那个咱们一个嘉宾马也马魏都我就记得他当年就跟我讲过因为他也是帮他父亲最终做了决定嘛他说我告诉你做子女的你不管做了什么决定你都会后悔终生的没有一个正确答案我父母都是在疫情期间去的如果我能分享一下呢我倒没有觉得他们去世让我觉得我后悔了就是我们一家人先说我母亲照顾我母亲我们他们家里头有一个大单元有一个中单元这房子很我们家七个人照顾一个老太太居然所有的人全都得病了为什么 就是他的呼吸机让你晚上根本就没有一个人能睡着觉 声音非常大 哗哗 就这么大的声音家里没有一个人能睡着觉他拉屎撒尿这一片这个床你拿走 你知道一天就得换三次这样的床单最后我们就说这是照顾不了的因为我们绝对是没有经验照顾一个半瘫痪的无法呼吸的80多岁的老年人那这不是家庭能做的绝对不是这就是我说的就是这种到最后的时候就得有社会的关系就得有机构化的所以我就我就疫情期间我打的我打的这个120最后是六个小时才到来我们给他送到我的一个朋友的这个病房 我的朋友是24米的一个大的一个宽的病房一天要1500块钱我说多少钱我都不在乎了你能不能让我们家人全部病倒他说这你进来之后就是我们护士全都接了 说你这拉十三尿里我们的护士一分钟就把这个全搞定了你这个这么大的呼吸机的声音 我们技师上去就给你弄掉了他这个不能呼吸 不能吐痰 我们两下子就解决 你母亲到我这绝对要比你在家 舒适的太多了最后他就是这么走的两个星期之后 最后的大夫半夜给我打电话说:你母亲的很多生命迹象是不行了 你来吧最后就安安静静的就这么走了,我一点也不后悔。那我父亲是怎么死的呢?他是骨骨头摔坏了,医院说你的基干太高,你必须要做透析 我才能够给他就是安这个人工的这个鼓鼓头谢谢大家我们就在想一个八十多岁的老年人能连续接受两个手术吗一个透析 一个这个嗯然后我们就提出的意见就是说不要做透析了 直接就冒一个风险但是按照医院的规定你这么高的肌肝你不把这个这件事情给就给弄妥了第二件事情是不能做的所以老爷子先做了一手术再做一手术在手术台上就死在手术台了哎呦如果我们去追究这件事情它是有追究的余地的所谓追究的余地就是我们已经提出来不做透析你们为什么一定要做透析但是我母亲也是大夫我母亲就说你不要这么刁难医院这些医生他自己也不清楚这个风险他自己也不清楚 他只能自保紫保是什么呢就是他只能要求你把这个手术先做完了之后再做第二个手术如果没有做第一个手术的话 没有透析的话做第二个手术按照他们的规定他是在虚值了我母亲就说全是不确定性你母亲是医生?我母亲是医生所以他很过的他说我们不要告我们不要告人家
