窦文涛与嘉宾激辩社交优越感、城市密度与情感执念

男人有没有真本事,看他怎么“显摆”就知道!真正强大的人都有一个共同特点! #圆桌派 #窦文涛 #人性 #认知 #情绪 #心理学 #社会观察 #家庭 #推荐 #热门 — 纪实万象

纪实万象

人类对物质与情感的过度炫耀和执念源于内心自卑与恐惧,唯有通过独立审美、小街区生活圈与体面放手才能打破精神内耗。

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Key ideas

  • 凡尔赛炫耀的核心并非事实真伪,而是一种以抱怨、撒娇伪装优越感的反向修辞,根源在于个体渴望“被看见”与寻求心理补偿。 (0:00)
  • 真正的财务自由并非不再工作,而是能够终生从事热爱的事业,摆脱对金钱的依附并维持“被社会需要”的个人尊严。 (10:00)
  • 超大封闭街区和宽阔马路削弱了城市的微观活力,建筑学者张永和提出“缩街”理念,倡导回归高密度窄街道与多样化独立小店的15分钟生活圈。 (65:00)
  • 失恋对中年人的毁灭性打击往往源于其与职业瓶颈、衰老焦虑等中年危机的叠加,使爱情成为精神救命稻草断裂后的全面心理崩溃。 (125:00)

Detailed notes

## Background 本期视频由 YouTube 频道“纪实万象”于 2026 年 9 月 3 日发布。根据页面简介,节目依托窦文涛主持的《圆桌派》平等畅聊风格,同时融入《锵锵行天下》第三季未播出素材《锵锵拾遗》,邀请陈晓卿、张永和、马家辉、梁文道、蒋方舟及李玫瑾等老友与学者,围绕人性、认知、心理、审美与社会生活展开多维度的漫谈。

## TL;DR 节目首先从“凡尔赛”的社交修辞艺术切入,探讨人们渴望被看见与奖赏的内在心理机制,以及如何对抗被网络热词绑架的精神内耗。随后话题延展至中年男性的衣着美学与城市规划哲学,主张以“缩街”与独立小店的毛细血管对抗同质化的商业开发。最后,嘉宾们深入探讨代际沟通的边界、老年經驗贬值、朋友关系的变迁,并结合犯罪心理与真实案例剖析了失恋背后的自信崩塌、沉没成本与放手成全的人生智慧。

## Atmosphere & style 全片充盈着老友围炉神侃的松弛与机敏,既有窦文涛自嘲“向老父亲假装炫富”等令人捧腹的生活糗事,也有知识分子面对肉身衰老与代际隔阂的坦诚自剖。对谈在市井烟火、审美思辨与沉重社会案件之间自如流转,言辞犀利却底色温柔,给观众带来一种如同深夜坐在街角小酒馆倾听长者通透复盘人生的踏实与治愈感。

## Bulletin - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=0s) 凡尔赛炫耀的核心并非事实真伪,而是一种以抱怨、撒娇伪装优越感的反向修辞,根源在于个体渴望“被看见”与寻求心理补偿。 - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=600s) 真正的财务自由并非不再工作,而是能够终生从事热爱的事业,摆脱对金钱的依附并维持“被社会需要”的个人尊严。 - [01:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=3900s) 超大封闭街区和宽阔马路削弱了城市的微观活力,建筑学者张永和提出“缩街”理念,倡导回归高密度窄街道与多样化独立小店的15分钟生活圈。 - [02:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=7500s) 失恋对中年人的毁灭性打击往往源于其与职业瓶颈、衰老焦虑等中年危机的叠加,使爱情成为精神救命稻草断裂后的全面心理崩溃。

## Key takeaways - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=300s) 凡尔赛是一种精巧的社交修辞,通过先抑后扬、以抱怨或幽怨的形式包裹内在优越感,满足被他人艳羡的心理奖赏机制。 - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=600s) 真正的精神财务自由是能够持续践行创造力,无需为生存妥协,并始终保留在社会与职业中“被需要”的价值感。 - [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=900s) 朋友圈等社交网络上的过度符号化展示,多是童年情感缺失或自卑心理在成年后寻求外部注视的补偿机制;过度泛滥的互联网热词反而加剧了群体精神内耗。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=1200s) 老一辈人的节俭习惯与现代消费观念存在难以调和的代际冲突,窦文涛通过荒唐的“虚张声势式炫富”反衬出化解父母负罪感背后的心酸。 - [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=1800s) 男性的穿衣审美经历了从得体与尊严、比例合适到最终脱离外部审视的“自娱自乐”三个阶段,内在自信才是驾驭服装的核心力量。 - [50:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=3000s) 服装的剪裁与形制深刻规训着人对身体的控制与精神状态,宽松衣物赋予身体放松,而过度束缚的衣着往往投射出严格的外部社会规范。 - [01:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=3600s) 现代规划中盲目追求宽马路与大街区剥夺了市井生机,以40米乘40米超小街区为代表的高密度窄街道才是维系城市微观活力与人际温情的基础。 - [01:30:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=5400s) 真正的匠心在于手脑并用、与具象物理材料漫长较劲的“慢制作”,与投机速成的快消艺术形成鲜明对比;具备独立审美反而能让人在生活中摆脱高昂物欲消费。 - [01:40:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=6000s) 面对年轻一代,长辈应当“放下救人之心”与好为人师的拯救欲,避免标签化社交与单向过度说教,实现平等的世代沟通。 - [01:45:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=6300s) 科技高速迭代导致长辈经验迅速贬值,“老为高”的农耕时代经验秩序彻底瓦解,长辈向年轻人求教数字工具已成当代常态。 - [01:55:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=6900s) 陷入单相思或情感痛苦时容易因“自我过大”形成认知闭环,通过引入外部陌生人或年长者的多元客观视角,能迅速稀释个体的绝望执念。 - [02:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=7200s) 健康的亲密关系建立在两个独立自足的灵魂之上,如同“并肩看报”般互不侵扰却舒适陪伴,病态的共生依恋往往会将彼此拖入深渊。 - [02:10:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=7800s) 感情破裂时的金钱纠葛容易引发恶性极端案件,在关系中算清经济账并拒绝贪图对方便宜是避免悲剧的关键防线。 - [02:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=8100s) 陷入错误感情后因不甘心沉没成本而持续追加时间是典型的“赌徒心理”,成熟的智慧在于将经历视作自身成长的收获并体面放手。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=0s) 凡尔赛与“溜墙根走”的矛盾心理

窦文涛谈到人性的微妙之处:无论修为多深,区别往往只在于“包袱皮”有多厚——修行越高的人,流露出的优越感越看似浑然天成、漫不经心。窦文涛剖析自己内心其实属于习惯“溜墙根走”的人,骨子里害怕露富,深怕别人知道自己有钱而带来不安全感,因此常常无法理解为何有人总忍不住要向外展示。

为了探讨这种心理,席间一位嘉宾检讨了自己二十多年前第一次去凡尔赛宫的经历: - 当时他下午两点多在法国尼斯订了巴黎的酒店,路程预计需开七个小时。 - 开到里昂时虽已是晚上八点多,但夏天的欧洲天色尚亮,吃完饭再上路天色已漆黑,一路不得不费力超越巨大的集装箱货车。 - 为了防止疲劳驾驶睡着,他便与不到十岁的女儿聊中文量词——例如为什么皮带是“一条”而不是“一根”、鞋子为什么是“一双”、人是“一个”而羊是“一只”、为什么说“一条命”或“一把声音”。 - 靠着琢磨这些量词,他终于在半夜十二点前开到了巴黎,却不料围绕着明亮的埃菲尔铁塔走错了路,糊里糊涂一路开到了凡尔赛镇。半夜街头既无车辆也无行人,最后他在凌晨一点多才折返回巴黎住进旅馆。

大家听完纷纷打趣这才是标准的“凡尔赛”:二十多年前中国普遍还不富裕时就能去法国自驾游,不仅花费不菲,还在路上用精妙的语言学知识给孩子做启蒙,而且“全都是真事,没有一件夸张”。由此众人总结出:凡尔赛与事实的真假毫无关系,而是一种巧妙的修辞。

```mermaid flowchart TD accTitle: 凡尔赛心理机制图 accDescr: 展示优越感、社交修辞与大众奖赏机制之间的相互作用

subgraph PsychologicalDrive["心理驱动与反馈"] A["内在优越感 / 被看见的渴望"] --> B["奖赏机制驱动"] B --> C["预期艳羡目光与回头率"] end

subgraph VersaillesRhetoric["凡尔赛修辞特征"] C --> D["先抑后扬 / 带有抱怨与娇嗔"] D --> E["看似不经意 / 假装受累或无奈"] end

subgraph PublicReception["受众与反响"] E --> F{"受众视角判断"} F -->|"阶层与人设错位"| G["围观群众产生反感与嘲弄"] F -->|"朋友间调侃"| H["成为有技巧的'得瑟'谈资"] end ```

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[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=300s) 凡尔赛的修辞艺术:优越感、娇嗔与得瑟

大家深入探讨为什么人们需要通过“凡尔赛”来获取心理奖赏。就像有人把跑车改装得极其炫酷在街头炸街,司机坐在车里看不见外观,但脑海中充斥的是路人张大嘴巴的艳羡神情与极高回头率。凡尔赛往往是由“评判者”的视角来界定的,关键在于**人设的错位**与**反向表达的修辞技巧**: - 如果一个做大众美食博主的人讲解包子怎么做,大家不会觉得凡尔赛;但若宣称在一只包子里尝出了地中海海风与特定红酒的风味,人设便产生了断层。 - 凡尔赛的核心要素在于“撒娇”与“幽怨”——必须带着一种委屈或抱怨(例如“别人以为我品不出来,其实我只差一种味道没尝出”)。 - 英语中称之为 *sophisticated*(圆滑、老练、精致),它比低级的直接炫耀更具杀伤力。 - “美而不自知”已是极美,而“身处优越却在抱怨”则更加刺痛人心。

众人聊到这种行为很像北京话或东北方言里的“得瑟”,是有技术含量的得瑟。陈晓卿随后被问到在纪录片圈内是否会有与同行攀比的失落感,他坦言自己极少有这种比较,随后举了所谓“东北凡尔赛”的例子(“某人看谁都不服,但跟我他不敢”),引来全场欢笑。

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[10:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=600s) 职业的尊严与“精神财务自由”

陈晓卿谈起自己对退休和“财务自由”的真实理解。通常人们把财务自由定义为“拥有足够的钱,可以不工作平安度过余生”,但他完全无法想象自己不工作的样子。他的快乐完全来自于拍摄纪录片本身: - 他提及《地球脉动》(*Planet Earth*)的制片人迈克尔·冈顿(Michael Gunton)。冈顿刚进 BBC 地球部时,传奇自然纪录片大师大卫·爱登堡(David Attenborough)就对他说:“未来是你们的,我很快就要退休了。”然而几十年过去,冈顿自己都快退休了,爱登堡依然在一线拍摄。 - 法国人类学电影鼻祖让·鲁什(Jean Rouch)从20世纪50年代便深入非洲拍摄《猎河马》等开创性影片,直至80多岁在非洲遭遇车祸不幸去世。 - 日本纪录片巨匠小川绅介在生命的最后关头,病榻旁依然放着监视器,紧盯着影片的剪辑效果。

陈晓卿坦言,自己极度渴望“被别人需要”的感受。如果有一天社会不再需要他的想法与创造力,那才是最可悲的。他回忆在50多岁的人生中曾有整整三年无片可拍:年轻时渴望成名、拿圈内大奖、评职称,进而希望能换成钱改善生活;可真正落到无片可拍、无人需要时,才发现那是人生中最痛苦的低谷。

大家由此提炼出一种更高级的境界:真正的财务自由,不是靠不工作来实现,而是“**能够一辈子把想做的事情做下去,不再为了钱而做,也不再为了财务而失去做这件事的自由**”。即使老了拍的片子没人看,也可以转型去写书,或者当“声优”(声音艺术家)做电台。陈晓卿顺势调侃:“早年我的片子都是我自己配音的,后来别人问我为什么不配了?我说哎呀,现在我身价太高,剧组请不起了。”引发现场对其“高级凡尔赛”的掌声与调笑。

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[15:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=900s) 虚荣背后的“被看见”与热词的思维绑架

窦文涛引申探讨了社交媒体上的错位展示现象:许多并不富裕的年轻人在朋友圈晒名牌包、高档口红或欧洲游。他以自己河北人朴实的“实荣”观念出发,反思这种虚荣符号到底能换来什么实际好处。嘉宾们指出: - 钱、名、物质归根到底是个人的心理感受;如果一个人内心深处自卑,展示自己读了弗洛伊德或马克思、或晒出米其林大餐,哪怕只是制造表象,也能在主观上修复自尊、削弱自卑。 - 晒米其林也有讲究:直接说“这次去欧洲摘了12颗星,幸福满满”只是正向记录,不会被骂;但若叹气说“这次去欧洲客户太多了,只摘了5颗星”,带有幽怨的反向修辞,立刻成为凡尔赛。

众人剖析,现代社会虽然把金钱奉为主流标准,但人的核心精神需求往往是**“渴望被看见、被关怀、被肯定”**。很多父母从小习惯拿“别人家的孩子”贬低自己的子女,导致许多人成年后依然陷入极度渴望被社会注视的心理补偿中。

| 概念 | 表现形态 | 心理本质 / 风险 | |:--- |:--- |:--- | | **直接炫富** | 晒豪车、名牌包、直接报账单 | 低阶炫耀,容易引发他人反感 | | **凡尔赛** | 先抑后扬、以抱怨表达优越、伪装无奈 | 渴望被羡慕却又试图保持害羞或体面的人设 | | **实荣追求** | 踏实解决生存、专注于具体工作与实用价值 | 内部评价体系,较少受外部目光裹挟 | | **网络热词** | 流行语(内卷、躺平、带节奏等) | 违背奥卡姆剃刀原则,过度概括反而引发群体精神内耗 |

窦文涛特别批判了当前互联网热词对人们认知的绑架。借用“奥卡姆剃刀原理”(如无必要,勿增实体),一个道理本能用一句话说明,网络却不断制造出“内卷”、“躺平”、“带节奏”等新词。这些词语带有强烈的语言暗示,原本很多人都在踏实奋斗,却被热词裹挟陷入迷茫与焦虑。他主张人应坚守“独立之人格,自由之思想”,拥有不被网络潮流吹动的定力,身体可以休息,但精神决不能认命。

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[20:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=1200s) 窦文涛唯一一次向父亲“炫富”的荒唐经历

围绕炫富与家庭消费观的差异,窦文涛讲述了当天早晨录像前与父亲发生的一场啼笑皆非的真实冲突。 - 老一辈人过惯了苦日子,患有糖尿病的父亲平时极度节省,甚至到了“极度营养不良”的地步。 - 窦文涛平时怕父亲做饭受累便经常点外卖,为了照顾父亲的自尊心和节俭习惯,每次外卖送达,窦文涛都会提前悄悄把外卖单上的价格撕掉。 - 录像前一天,窦文涛忙于工作,只能让父亲自己拿外卖。那是一份76元的鳗鱼饭(遵照医嘱给老人补充营养)。 - 父亲看到76元的单据后大为震惊,心疼地质问:“76块钱是我一个星期的生活费!你每天就这么大吃大喝?”随后固执地收拾行李,坚决要回老家,不肯再住下去。

赶着出门录像的窦文涛急得满头大汗,为了打消父亲的负罪感,情急之下开启了生平唯一一次极端“炫富”: - 他一把抄起桌上的红酒对父亲喊:“你看这瓶酒!其实是我在楼下超市299块钱买两瓶的,但我骗他说这酒值5000块一瓶,我天天喝!” - 他又指着墙上挂的宋画高仿印刷品大喊:“你看这幅画,我上亿买的!上亿!” - 最后窦文涛脱口而出自己平时最痛恨的一句话:“**有钱人的生活你没法想象!**”

这段看似荒唐的胡吹,实则是为了让父亲觉得几十块钱的外卖在儿子的开销里不过是九牛一毛。大家笑称这已经不是凡尔赛,而是把家里硬吹成了“卢浮宫”。窦文涛感慨,老人的消费观念是刻在骨子里的生活习惯,这种代际间的观念撞击让人五味杂陈。

随后大家还聊到大众对精致生活的刻意追逐,比如现在广东的高端餐厅,服务员一见客人拿手机,就会主动打开柔和专业的 LED 侧光灯辅助拍摄食物纹理,形成了一条高度专业化的“打卡产业链”。

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[30:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=1800s) 老男人的衣着美学:从得体到自娱自乐

话题转入男性穿衣的审美与态度。马家辉与张永和等人讨论起服装对一个人的塑造作用,指出穿衣的三个层次进阶: 1. **得体与尊严**:核心是干净与整洁,这是对待他人与自己的基本尊重。 2. **合适**:根据身形、场合搭配出和谐的比例与线条。 3. **自娱自乐**:穿衣完全脱离他人的评判视角,只为取悦自己。

张永和分享了自己在东京的见闻:他在川久保玲(Comme des Garçons)的专卖店看到一双传统款式的网球鞋,鞋尖却被夸张地向前拉长了一大截,当时觉得绝不会有人买;结果下午去参加建筑师会议,一位日本建筑师就脚踏这双夸张的长尖鞋,走路一甩一甩、面容严肃地步入会场,其沉浸在自我审美中的自在令人佩服。

接着,张永和展示并解说了一组老照片,梳理不同时代男装的韵味与演变: - **抗战名将张自忠与德式小翻领**:照片中张自忠将军的着装既有德式军装剪裁的影子,又融合了清代便服的小翻领元素,兼具体魄与庄严。 - **飞虎队飞行员舅舅的美式军装**:投笔从戎打日本鬼子的舅舅,一身美式军服显得神采奕奕。张永和指出,男装的几乎所有基本结构都来源于军装,因此自带挺拔的“军容风纪”。 - **奥古斯特·桑德尔(August Sander)的时代肖像**:两次世界大战期间,德国摄影师桑德尔记录下战后各阶层的面貌,包括山本耀司极为推崇的德国街头吉普赛流浪汉肖像,以及严谨克制的魏玛时代建筑师形象。 - **父亲张开济(著名建筑大师)的工装**:天安门观礼台、中国革命历史博物馆等北京“十大建筑”的设计者张开济先生,在20世纪60年代初的图房里身穿自己改良的工装大褂。作为从上海到北京的杭州文人,即使在特殊年代,他画图时工作服里面仍一丝不苟地扣紧白衬衫的第一颗纽扣。

张永和强调,扣好衬衫的第一颗纽扣,不仅是衣着习惯,更是对服装设计初衷的尊重。

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[35:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=2100s) 绅士的穿衣法则与“老男人的风度”

张永和进一步阐述了男士西装穿着中的细节礼仪与设计哲学: - 男士穿西装应养成“站起即扣上纽扣,坐下即自然解开纽扣”的肢体习惯。 - 两颗或三颗扣子的西服,最下面一颗通常不扣;但对于某些多纽扣或改良自军装的款式,则有不同的闭合逻辑。 - 优秀的西装剪裁能让衬衫即使不塞进裤腰也显得比例修长得体。

张永和随后展示了一系列因衣服结缘的朋友肖像: - **保罗·史密斯(Paul Smith)**:这位英国著名服装设计师曾是运动员,常年保持骑自行车的精神状态。张永和因钟爱其设计而与他成为挚友。 - **巴黎常去店铺的老板**:一位帽子考究、穿搭极具个性的法国老者。 - **七十多岁的表哥**:一位平面设计师,照片中双手宛如雕塑般苍劲有力,气质非凡。 - **建筑师谢英俊**:在台北聚会的老炮们,穿着极具个性的粗麻质感衬衫。 - **张永和夫妇的寻根合影**:张永和与妻子回到母亲的老家无锡寻根,在老树前合影。妻子身着比例精准的外套,整个人显得极为挺拔优雅。

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[40:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=2400s) 梁思成的“梁装”与开启穿衣世界的启蒙

张永和介绍了他设计的一款名为“梁装”的西服外套。灵感来源于建筑大师梁思成: - 梁思成早年从美国回国时遭遇寒冬,由于旧西服领口大容易漏风,他便在西装背心领口处巧妙缝上了一块活动三角形护胸布,保暖又美观。 - 梁思成曾在一封写给妻子林洙的家书中详细画下了这种设计草图。 - 张永和据此改良,将西装领口设计成可以向左翻起并扣紧的防风高领结构。

谈起穿衣的乐趣,张永和展示了爱穿衣服的舅舅在94、95岁高龄时的照片,老人戴着优雅的礼帽,神采飞扬,证明爱美和讲究穿衣可以贯穿生命的每一个年龄段。

张永和回忆起自己审美的“开窍时刻”: - 1981年他刚从北京前往美国,亲戚们多在旧金山。一位在洛杉矶长大的表哥专程飞来看望他这位从未谋面的小表弟。 - 全家聚餐后散步时,表哥偶然发现街角有一家正在大减价的地下室服装店,便拉着他走下楼梯。 - 店内没有任何传统装修,就是个粗糙的水泥盒子,头顶裸露的马桶排水弯管上打着一束激光束,店内左右两排衣架疏疏落落挂着几件衣服。这种当代艺术装置般的陈列彻底震撼了刚从中国走出来的张永和。 - 在那家店里,表哥买下了一条鲜红色的裤子和一条亮黄色的裤子。在那个全中国普遍只有蓝、灰、绿三色的年代,这种强烈的视觉冲击彻底打破了他对服装的固有认知。

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[45:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=2700s) 穿衣的自信、色彩哲学与高光时刻

马家辉深有感触地指出,对于中年以后的男人而言,黑色往往是最安全的保护色——能遮掩肌肉松弛衰败的体态缺点,且适用于展览开幕式乃至葬礼等一切严肃场合;但照片中那些懂得穿亮色的人,脸上洋溢的自信和坦荡展现了一种真正的尊严。

马家辉回忆起自己父亲一生中唯一的“衣着高光时刻”: - 父亲平时在报社工作,从不刻意穿西装打领带。 - 父亲四十多岁时被调任到一个资料管理部门担任主管,部门里除他之外九个下属全是女性。 - 部门里的年轻女员工由衷赞美他:“马先生,你今天好英俊啊!” - 从那以后,父亲每天上班前都极为刻意地精心挑选领带、熨烫西装,被异性赞美而激发的自信心让老人精神焕发。

大家进一步探讨穿衣的核心在于**内在自信心**: - 在美国读书时,即便身材偏胖的女孩穿超短裤和露脐装,走路大步流星、自信昂扬,呈现出的完全是健康的美感;反观部分受东亚潮流裹挟的年轻女孩,即便身材姣好,走路时却畏缩忐忑,生怕引来不友善的打量,反而失去了灵动的美。 - 针对英国著名画家大卫·霍克尼(David Hockney)极为前卫的撞色穿搭(如红、绿、粉的高纯度组合),大家分析这与艺术家的专业敏锐度密切相关。霍克尼的画作本身就充斥着高纯度的自然色彩,当一个人对色彩拥有发自内心的驾驭感和感知力时,鲜艳的西装便不再是突兀的戏服,而成了提振个人精气神的媒介。

[50:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=3000s) 穿衣的内在投射:棉袍、女装与身体的束缚

窦文涛与嘉宾们探讨穿衣服的心理体验。穿衣首先要顺眼、能给自己惊喜;若穿上后感到害羞、不自然,通常就不适合出门。窦文涛询问许子东穿过最艳丽或奇特的衣服是什么,许子东表示自己并没有很艳丽的衣服。建筑师张永和则分享了一件只在特定时刻穿给自己看的衣服:一件仿照民国文人鲁迅、蔡元培风格定制的大襟长棉袍。这件衣服剪裁没有现代板型,平时穿出门显得过于夸张,但他专门留着在下雪天穿——无论是在雪中的松树下拍照,体会“雪后北京变回北平”的意境,还是在飘雪的冬夜穿去朋友家聚会,都有一种独特的仪式感。

```mermaid flowchart LR accTitle: 穿衣与心理状态的关系 accDescr: 展示衣物如何从外部约束反向塑造人的心理状态与身体控制

subgraph Clothes["衣物形式"] A["高跟鞋 / 紧身内衣"] B["宽松男装 / 长袍"] end

subgraph Body["身体感受"] C["行动受限 / 需提防审视"] D["肢体舒展 / 随意张开"] end

subgraph Psyche["心理塑造"] E["处处受到社会规范与自我约束"] F["追求极度舒适与精神放松"] end

A --> C --> E B --> D --> F ```

马家辉随后谈及自己童年的一段隐秘经历。他从小在香港狭小的唐楼长大,40平米的房子里住了8个人,其中7个是女性(母亲、姐妹、阿姨、外婆)。由于香港住宅狭窄且没有阳台,洗完的女性内衣裤就晾在过道和门后。在十一二岁时,出于好奇,趁家里无人,他从内衣、内裤到裙子、高跟鞋全部套在身上体验了一遍。这次尝试让他切身体会到女性身体所承受的束缚:穿上高跟鞋和紧身内衣后整个人仿佛被捆绑,走动和坐姿必须小心翼翼以防走光。衣物不仅关乎好看与否,更深刻塑造了人对身体的控制以及背后的精神状态。

窦文涛和张永和也坦白,因为母亲生二胎时极度渴望女孩,自己小时候都被迫穿过母亲准备的花衣服甚至小裙子。张永和笑言自己身上某种偏“阴性”的特质或许与此有关,并强调自己穿衣服的基本底线是“绝不能不舒服”,而传统西装本质上是为坐姿设计的、带有强烈的规训感。

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[55:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=3300s) 逛街的寻宝之乐与复古旧衣的魅力

几位嘉宾从服装的姿态延伸到对城市逛街体验的探讨。一件衣服穿在身上,走路的步态、说话的幅度都会随之改变。张永和提到,很多人往往缺乏对自己形象的准确判断与信任,盲目追逐品牌;但若能以画家的眼光审视穿搭,任何服装都可以成为一件生动的艺术作品。

随后话题转向逛街淘旧货(Vintage/古着)的乐趣。在许多充满生活情趣的城市街道上,散落着各式各样的特色小店: - 张永和回忆曾看到一家耐克旧鞋店,陈列着几十年前发售的绝版款式,虽然尺码小了半码让人极度纠结,但那种意外邂逅的心动感令人难忘。 - 日本街头遍布高水准的中古店与古董店,即便不买,单是翻看那些承载岁月痕迹的设计小物也是极大的精神享受。 - 嘉宾们感慨,如今国内大都市里这种“逛街淘宝”的纯粹乐趣正变得越来越稀缺,城市商圈越来越千篇一律,失去了让人漫无目的探索的惊喜。

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[01:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=3600s) 宽街区与窄街道:当大马路剥夺了城市的温度

张永和提到,当下许多大牌服装在量产后品质退化,若想寻找真正精良的设计(例如早期山本耀司的作品),往往只能去淘二手旧衣。关于山本耀司黑衣宽大的设计风格,坊间曾调侃是“为黑帮设计的”;张永和曾在东京街头隔窗目睹一位身形魁梧、穿着山本耀司超大廓形风衣的黑帮人物在店内挑选衣物,其举手投足极有型款。

嘉宾们探讨穿衣品质的底线: - **干净与自尊**:哪怕在物质匮乏的年代穿着打补丁的旧衣,只要洗得干干净净,依然能透出高级感,体现对自己、他人和衣物的敬重。 - **“废土风”与个人气质的冲突**:随着电影《沙丘》的流行,年轻人中兴起衣衫褴褛、破洞磨皮、带有厚重做旧包浆的“废土风”(丐帮风)。这种风格需要硬朗、健美的特定体魄才能支撑;若文弱书生硬套牛仔或废土装,反而显得违和滑稽。

由此,张永和反思了当下的城市规划。老北京的黄浦街区并不宽,晚饭后全家出门遛弯散步,沿街随时能偶遇熟人、邻居驻足闲聊,或者顺便挑拣打折物品,这是一种充满偶然性的生活方式。而现代规划充斥着动辄“500米乘500米”的超大封闭街区和宽阔马路,街道密度被极度稀释。张永和指出,建筑事务所如今正尝试在上海等地的工业更新项目中实践“40米乘40米”的超小街区与密集窄街道,以重新找回被大马路剥夺的市井活力。

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[01:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=3900s) 街角小店与不可替代的“城市活细胞”

中国近年来电商的极致繁荣与大商场开发,虽然提供了无与伦比的购物便利,却在无形中削弱了人们走入街巷漫游的动力。事实上,逛街本是人类选择居住在城市中的核心理由之一:

```mermaid flowchart TD accTitle: 小街区生态与城市活力的循环 accDescr: 阐述高密度窄街道、个性小店如何构成有温度的城市生活圈

A["高密度窄街道规划<br/>(40m × 40m 街区)"] --> B["低成本、多样化的小体量商铺"] B --> C["店主倾注个人品味<br/>(二手唱片、手工T恤、古董书店)"] C --> D["人与人、人与物的偶遇交流"] D --> E["形成15分钟步行生活圈与城市灵魂"] E --> A ```

张永和与窦文涛分别讲述了在欧洲和日本偶遇独立小店的温馨回忆: - **意大利都灵的旧唱片店**:张永和在讲学间隙逛进一条老街上冷清的唱片小店。女店主热情地替他翻找老唱片,还主动放给他试听。窗外飘着雨雪,两人一边听音乐一边喝咖啡闲聊了两个多钟头,最后张永和仅花费约10欧元买了厚厚两张老碟。小店的营生仿佛不为谋利,只为守候一段投契的光阴。 - **日本白滨的设计师T恤店**:在偏远小镇的角落,店主每天开车往返数十公里,只为守着一间陈列自己从欧洲淘回来的复古吊灯、旧物以及自制T恤的空间,整间屋子透着独特的艺术氛围。 - **京都小巷深处的手写招牌书店**:在休市日的窄巷内,一间门脸狭小的旧书店橱窗里只摆放着两本书——一本是德国摄影家奥古斯特·桑德(August Sander)的摄影集,一本是建筑书。店主爬上小木梯为客人取书,店面虽逼仄清贫,却充满精神共鸣。

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[01:10:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=4200s) 逃离同质化批发:主人的审美如何定义城市

窦文涛分享在北京逛街的经历。过去后海三里屯周边的胡同小街里,藏着许多有性格的小店。比如深夜11点依然亮着微光的小琴酒吧(Gin House),两位三十来岁的年轻店主用极富层次的威士忌与琴酒招待客人,空间不大却播放着考究的音乐,为夜归人提供了安静的避风港。

与此形成鲜明对比的是旅游景区千篇一律的义乌小商品批发式市集。嘉宾们指出,真正让一座城市迷人的,正是那些寄托了店主个人眼光的小店铺: - 店里陈列的一张纸、一只粗陶碗、一盏灯,甚至一碗特色面条,都注入了店主的审美偏好与生活志趣。 - 顾客推门而入时,往往会产生一种“与它一见如故、它懂得我心”的心灵共鸣。 - 这些充满个性的小酒馆、咖啡馆与旧物店,如同城市肌体中不可或缺的“活细胞”,构成了城市的灵魂与微观组织。

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[01:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=4500s) City Walk、微组织丰富度与“15分钟生活圈”

围绕年轻人中风靡的“City Walk”(城市漫游),窦文涛引用作家阿城在《威尼斯日记》中的体悟:最惬意的逛街就是在小街巷里迷路,“走错了就将错就错一直走下去”。这种旅行方式抛弃了打卡大博物馆排长队的焦虑,全赖城市微观肌理的丰富性。

马家辉随即谈及香港近年推广旅游的现实困境与反差: - 香港特区政府斥巨资举办烟火和节庆活动招揽游客,虽然访港人流激增,但许多年轻游客选择以“穷游”形式进行 City Walk。 - 大量游客在社交网络上交流“如何在香港不花钱过夜”、“不买昂贵奢侈品,只在小街拍照漫步”,出现了粤语中所谓“旺丁不旺财”的尴尬局面,本地居民的周末生活空间也因拥挤而受到影响。

针对窦文涛关于“城市肌理与交通便利是否冲突”的提问,张永和明确指出二者并不矛盾: - **优秀城市的定义**:一位美国学者曾提出,所谓好的城市,就是在“最小的物理范围里提供最多的选择”。若一个街区仅有一家巨大而高档的商场,绝不等于健康的城市生活。 - **纽约“15分钟步行生活圈”实测**:张永和以自己在纽约的居住经验为例,从公寓向南或向北步行约8分钟,半径之内便分布着5到6家各有侧重的小超市,以及4家独立影院(其中邻近的一家只在周五至周日放映艺术电影,周一至周四则作为大学课堂使用)。这种高密度、小街区的空间结构,赋予了居民高度自主且丰富的日常选择。

[01:20:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=4800s) 城市密度、步行体验与“逆城市化”的年轻一代

窦文涛与嘉宾们探讨了高密度城市的生存悖论:高昂的房租与逼仄的居住空间究竟换来了什么?实际上,像纽约、香港这样的超大都市,核心价值在于密集的人际交流网络。在纽约街头,即使不认识那么多人,也常能与老朋友迎面撞上,这种随机偶遇全赖于步行的密度。反观洛杉矶或休斯顿等高度依赖汽车的城市,去任何地方都需要开上一小时车,人与人被割裂在铁皮车厢中。虽然曼哈顿和香港也面临极度拥堵、通行成本高的问题,但高密度带来的资源与交流益处,在很大程度上压倒了不便。

```mermaid flowchart TD accTitle: 城市形态与年轻人生活空间选择 accDescr: 对比传统大城市与当代网络支持下的小镇生活,展示青年在机会、交流与成本之间的流动。 subgraph BigCity["传统高密度大都市(纽约、香港、北京、上海)"] A["高租金 / 居住空间小"] --> B["高密度步行街区与交流网络"] B --> C["文化活力:戏剧、国际化与精神产品"] end subgraph SmallTown["下沉小镇与乡村(江南古镇、绍兴、楠溪江)"] D["小桥流水 / 空间开阔 / 成本极低"] --> E["熟人社会七大姑八大姨(交流单一)"] end subgraph NewReality["当代年轻人的折中方案(网络赋能)"] F["依托网络与高铁:住在小镇,为一线城市工作"] end BigCity -.->|"成本过高 / 拥堵"| NewReality SmallTown -.->|"缺乏新欲望与刺激"| BigCity NewReality -.->|"每周进城一天 / 自由做音乐做艺术"| BigCity ```

谈及居住偏好,窦文涛忆起带老友去江南水乡拍摄《锵锵行天下》第三季的经历。那种小桥流水人家的古镇看似是生活理想,现实中却多已衰退,只剩下老人留守,年轻人更渴望住进现代化的公寓楼。在古镇小城,人际交往往往局限于七大姑八大姨,无法满足青年人对新事物的欲望;大城市尽管辛苦、残酷,却提供了有进有退的空间,汇集了前沿的戏剧与国际化精神消费。不过当下也出现了新趋势:得益于发达的网络和高铁,搞摇滚乐、独立音乐的年轻人纷纷迁往绍兴或温州楠溪江附近的小镇,压低创作成本的同时,每周只需搭火车进城一次。

- 洛杉矶与休斯顿被称为“汽车轮子上的城市典型”,出行极其依赖私家车,缺乏街头步行的社会网络。 - 曼哈顿与香港岛除部分山地(如香港大学周边)外,均以高步行友好度与密集公共交通见长。 - 青年留在大城市的根本驱动力:精神文化产品的丰富性、无限的交流机会以及阶层流动带来的进退余地。

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[01:25:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=5100s) 城市动物与“缩街”竞赛:人口转折下的空间重构

嘉宾们将人群划分为“城市动物”与“乡土动物”。有人巴掌大的地种点东西就心满意足,有人则对泥土毫无亲近感,甚至觉得踩在土上都难受,只对城市从物质到文化的丰富性着迷。然而,如今北京等大城市的“城市病”日益严峻:交通拥堵、停车极难,守着丰富的文化资源却因票价昂贵(如动辄昂贵的音乐会)让许多年轻人望而却步,大城市逐渐失去微观的活力细胞。

面对过去盲目求“大、宽、高”的规划遗疾,建筑学者张永和近期为中国重要建筑杂志《建筑师》主办的全国大学生设计竞赛拟定了一个题目——“缩街”。其背景在于自2016年起中国人口增速见顶放缓,即便鼓励生育也难以逆转下滑趋势。当未来人口减少、公共交通愈发完善时,动辄双向八车道、极度宽阔的马路将不再必要。将多余的车道缩减出来,把过度浪费的道路转变为充满步行可能与生活肌理的小街窄巷,不仅节约土地资源,也让城市重新长出人性化的“毛细血管”。

- 杂志《建筑师》全国大学生设计竞赛题目直接定为“缩街”,针对的是城市过度崇尚宽大马路的弊病。 - 提出关键质问:双向八车道的马路完全可以减去一半,多出来的四车道土地应该改建为什么样的城市公共生活空间? - 香港街区好逛的核心秘诀正是港岛错落、紧凑且狭窄的小街巷。

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[01:30:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=5400s) 什么是真正的“匠心”:从过度管理的文创区到对材料的感知

街道即便变窄,若缺乏灵魂依然无效。马家辉直言,若小店全靠从网上批发同质化货品,一百家店也等于一家店。此外,过度管理更是扼杀创意的元凶:某些文创区管理严苛得犹如景区公园,朝九晚五、不准吃喝、不准拍照,游客稍坐便有保安驱赶,把追求自由艺术的文青管成了小学生,完全违背了北京798等艺术区最初野蛮生长的精神。

对于“匠心”与“匠人”,张永和给出了来自建筑与造型艺术领域的深刻阐释:艺术、设计与建筑不同于抽象的数学、哲学或工程科学,它们本质上是“手脑并用”,必须与具象的感性世界对话。张永和分享了自己在北京大学任教时的趣事:为了把一块零散的石头搬进研究中心小院,原以为四个人就能抬走,结果石头纹丝不动,最后又多叫了四个人才气喘吁吁地搬动。只有亲手搬过石头,才会惊叹哥特式大教堂在空中架起优雅精妙的石拱是何等不可思议。“没搬过石头,根本不懂石头;没摸过木头,不可能理解木头和材料的温度”,这种对材质细腻质感的敏感度,是抽象思考者极易缺失的感知养分。

- 建筑大师王澍获得普利兹克建筑奖时,评委会中唯一的中国籍评委正是张永和;其评选核心之一正是发掘微小尺度的价值。 - 文创园区的管理悖论:过度秩序化(禁吃喝、禁拍照、定点驱离)彻底抹杀了文化艺术该有的野生想象力。 - 体验的质感层次:如盲人触摸般感受棉、麻、毛的差别,对物体的粗糙、平整与温润保持高度敏锐。

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[01:35:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=5700s) “慢制作”反抗快时装:审美不仅不费钱,反而最省钱

针对马家辉调侃“小孩若对布料、木头太挑剔会掏空父母钱包,不如买快时装”,嘉宾们展开反驳:真正掌握了独立审美的人,往往最省钱。以日本已故古董商人兼收藏家(坂田和实,“古道具坂田”)的“本田收藏”(坂田收藏)为例,他并不追求名贵官窑,而是前往非洲等地淘一把民间木雕矮凳、一个普通饭碗甚至一块洗衣板,凭借自己的敏锐眼光将其命名为“古道具”,赋予其艺术品的尊严与高昂价值。

```mermaid flowchart LR accTitle: 匠艺与快消艺术的对比 accDescr: 对比匠心的漫长制作过程与浮躁应付的即兴创作方式。 subgraph Artisanship["真正的匠艺 (Craftsmanship)"] direction TB A1["尊重材料本质与温度"] --> A2["多快好省的反义词"] A2 --> A3["刨子一下一下削平 / 砖石一块块砌起"] end subgraph InstantArt["浮躁的'一下子'模式"] direction TB B1["喝点小酒 晕晕乎乎"] --> B2["借着情绪胡乱涂抹一气"] B2 --> B3["流水线批发 / 缺乏过程沉淀"] end ```

这种审美力体现在地摊淘宝的乐趣中:例如在旧货摊花五十块钱买下一叠日本印蓝染布用的雕花镂空纸模,将其如马克·罗斯科(Mark Rothko)的抽象色块画一般精心装裱入框,岁月包浆与工艺细节立刻化身为高雅艺术。匠艺的反面,正是那种“喝点小酒、晕晕乎乎来上一下子、揉了再来”的虚浮应付。匠心是“多快好省的反义词”,是用木工刨子一下一下把木料刨平,是一块块砖头稳稳垒起,是在漫长的工艺制作过程中与时间较劲。

- “古道具”美学:不崇拜名贵年份与出身,只凭独特的审美鉴赏力在日常废弃物中发现神性与价值。 - 地摊上的日本镂空蓝染纸模,经现代装裱后兼备版画质感与工艺包浆,重构了艺术品的定义。 - 匠艺本质:对抗速成与“神来之笔”的投机,强调反复推敲、打磨、制作的手工漫长沉淀。

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[01:40:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=6000s) 代际偏见与“被拯救过度”的年轻人

话题转向社交场合中的礼貌、规矩与代际关系。马家辉替年轻人打抱不平:二十来岁的年轻人对待五六十岁的前辈,若表现得平起平坐、一起去唱K看展,常被扣上“没大没小、不懂规矩”的帽子;可若毕恭毕敬地把长辈像爷爷一样供起来、唱歌即便跑调也拼命鼓掌,长辈又会感到浑身不适、压力倍增。这种用年龄、标签(如女性、青年、长辈)预先定义一个人的做法,极易滋生虚伪与歧视。

窦文涛由此引申出对“过度说教”的厌弃。不要向青年献媚,也不要动辄以救世主自居。他联想到Netflix上关于摩西出埃及的纪录剧集:摩西带领以色列人历经红海劈开等无数上帝神迹,犹太人稍遇安宁就想停下歇息,摩西催促前行,其兄弟却对摩西说:“他们很累了,他们一天被拯救了太多次了。”这句台词对于当代社会犹如当头棒喝——老一代总试图给年轻人灌输大道理,然而年轻人一天被动接受了太多次“灵魂开窍”,耳朵早就自动闭合。长辈最该做的是“放下救人之心”,放弃虚伪的“感同身受”,为自己发声即可,不必替他人做选择。

- 马家辉反思标签化社交:标签只能作为认识具体个人的线索,绝不能成为固化偏见、排挤或居高临下的框架。 - 经典台词隐喻:“他们一天被拯救了太多次了,他们已经很累了”——直指长辈对年轻一代密集的说教压迫。 - 世代交流准则:众生平等、老幼平等,既不盲目向青年讨好献媚,也绝不强加好为人师的拯救欲。

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[01:45:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=6300s) “商山四皓”已成过去:当科技反转经验,老去成了重播的故事

谈到年龄认同,窦文涛表示自己依然保留着二十多岁时的青年叛逆心态,总抗拒某种“比我大、比我衰(衰老/差劲)”的权威压迫。嘉宾们谈及传统社会的“尊老”秩序:在秦末汉初,刘邦欲废太子刘盈,张良请出八十多岁的“商山四皓”站在太子身后,刘邦便深感太子羽翼已丰、不可轻动。在漫长的农业文明中,生活方式千年不变,老人的经验是绝对的智库,“人书俱老”、“老为高”是最高的审美赞誉。

| 历史时期 / 语境 | 老人的社会定位 | 经验的实用价值 | 审美与文化认同 | |:--- |:--- |:--- |:--- | | **传统农耕社会**(数千年未有之变前) | “商山四皓”、宗族长老,掌握绝对经验与发言权 | 极高,生产与生活方式代代相传,越老越干练 | “人书俱老”、“老为高”,老代表至高智慧与审美极致 | | **现代科技时代**(新质生产力与数字生活) | 数字化弱势群体,需反向向青年求教使用手机电脑 | 迅速贬值,过去的生存经验无法应付高速迭代的现实 | 英文语境细分为 Senior(资深)、Old(陈旧)、Aging(衰老);中文常混为一谈 |

然而在当下这场科技剧变中,经验迅速贬值,长辈反需向年轻人请教如何使用智能手机,甚至连词汇也是向年轻朋友现学现卖(如使用“老铁”一词)。马家辉感叹自己的衰老体现在聊天时的“反复重复”:自己常得意地跟年轻学生讲起三十五年前在欧洲、泰国的记者经历,半年内重复数次,年轻朋友的眼神从崇拜渐渐变成不耐烦,甚至直接打断。为了避免尴尬,马家辉自嘲每半年就得“换一批新朋友”。而作为儿女,在面对七十多岁父亲反复讲述当年在非洲采访的高光时刻时,哪怕听过无数次,也应当学会克制打断的冲动,扮演好专注的倾听者,因为那正是长辈生命里最渴望分享的荣光瞬间。

- “商山四皓”典故:秦末汉初隐居商山的东园公、甪里先生、绮里季、夏黄公四位贤士,为刘盈站台保住太子之位。 - 语言学反思:中文里一个“老”字含义过于庞杂,兼具经验丰富、成熟、残破与衰朽;而英文有 Old(衰老)、Senior(资深/长者)、Aging(老龄化)及 Old School(复古经典)等多重细分。 - 亲情中的“鲁豫有约”:子女面对父母无限循环的高光往事,最慈悲的孝顺是咽下不耐烦,主动搭话追问“那接下来呢”。

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[01:50:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=6600s) 老朋友是镜子还是避难所:“残缺不起”与“英雄怕见老街坊”

朋友到底是老的好还是新的好?席间产生了趣味横生的观念碰撞。窦文涛坦言自己的朋友圈平均年龄比自己大十岁,正如张爱玲在《小团圆》中所写,年纪大的人“活过,正在活过”,拥有更厚重的生活底蕴和智慧;聚会时让年长且更有钱的朋友买单,青年则负责带动气氛,代际分工极其融洽。

```mermaid flowchart TD accTitle: 对待老朋友的不同心态对比 accDescr: 展示窦文涛的人不如旧观念与马家辉宁遇恶客别见故人之间的鲜明对比。 subgraph DouMentality["窦文涛:衣不如新,人不如旧"] A["喜欢大十岁的朋友(汲取智慧)"] B["也带年轻人疯玩去嗨(分工明确)"] end subgraph MaMentality["马家辉:英雄怕见老街坊"] C["老同学合影:如照镜子,残缺不起、皮搭着骨头"] D["知根知底的尴尬:旧相识记得自己挖鼻孔、挨打的窘态"] E["'宁遇恶客,别见故人'(恶客可针锋相对,故人难装体面)"] end ```

马家辉却有着截然相反的感受。他几乎不再参加中学老同学的每月聚餐,因为看到社交群里传来的合影,曾经意气风发的同龄人如今个个“支离破碎、残缺不起”,皮搭着骨头,看到他们就像在照镜子,逼着自己直面肉身的衰老。更有一句俗话说“宁遇恶客,别见故人”,遇到凶恶的新人尚能针锋相对,但面对深知你底细的故人,一切当下的教授、艺术家头衔都会轰然崩塌——他们不仅见过你落魄窘迫,甚至见过你抠鼻孔、被伴侣打骂的狼狈模样。窦文涛也补充道,曾采访一位嘉宾大谈当年创业艰辛,自己却脱口而出“当年你是我们中第一个买联排别墅和车的”,让一心想“痛说革命家史”的旧友当场语塞,印证了“英雄怕见老街坊”。

- 典故引用:张爱玲《小团圆》中面对男友询问为何喜欢年长男人,回答“因为他们活过”。 - 粤语表达生动描摹衰老:“残缺不起”、“皮搭着骨头”,老同学合影如同无情照妖镜。 - 谚语辨析:“宁遇恶客,别见故人” vs “衣不如新,人不如旧”,道尽了中年面对过往人生的复杂心境。

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[01:55:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=6900s) 走出执念:食堂门前的心理实验与表演性思念

在探讨如何度过人生中的痛苦绝境(如失恋、离婚等情感危机)时,嘉宾们强调了“求助同伴”与“引入多元视角”的极端重要性。许多大学生在单相思或失恋时极易钻入牛角尖,甚至怀疑自己心理变态。曾有心理医生面对一位因悄悄尾随爱慕女生而陷入自责绝望的男大学生,并未进行说教,而是将他带到大学食堂门口,随机询问了三个人:一位老教授淡定吟诵“窈窕淑女,君子好逑”,认定这属常情;一名同龄男生笑称整个宿舍都在研究怎么接近漂亮女孩,甚至讨论过更大胆的想法;一位年轻女生则大方回应“都什么年代了,大胆去表白”。原本天塌地陷的耻辱与痛苦,在见证了三位路人的平淡反应后迅速消解。

```mermaid flowchart LR accTitle: 食堂门口的心理脱敏实验 accDescr: 心理医生通过三位陌生人的反馈,帮助陷入单相思自责的学生打破内心封闭视角。 Student["自责痛苦的单相思学生<br/>'我是不是变态?'"] --> Doctor["心理医生引导:<br/>大学食堂门口现场问询"] Doctor --> P1["老教授:<br/>'窈窕淑女君子好逑,很正常'"] Doctor --> P2["男同学:<br/>'我们宿舍都在讨论,大家都这样'"] Doctor --> P3["年轻女生:<br/>'都什么年代了,去表白吧'"] P1 & P2 & P3 --> Realization["打破单一主观视角:<br/>痛苦被稀释,自我执念消解"] ```

窦文涛感悟道,人在感情危机中最怕“羞于求助”。痛苦如外科手术后的伤口,只要听过来人轻描淡写一句“没事,几年后我连想都不想了”,就能获得莫大的释怀。梁文道则指出,在当下互联网社交时代,人们的思念与痛苦正在发生质变:许多人将真实自我与网络虚拟人设紧紧捆绑在一起,失恋与思念演变成了一种带有“表演性”的公开直播,越是试图通过网络倾诉和扩散,就越深陷在执念构建的剧场之中无法自拔。

- 大学生单相思脱敏案例:通过在食堂门口向老先生、同龄男生、年轻女性连续求证,将个体的偏执回归常识。 - 情感创伤的自愈规律:如同外科术后疼痛,确认“时间终会将其完全抹去”的确定性,是忍耐剧痛的最好支柱。 - 互联网时代的思念异化:从内敛隐秘的个人情感,演变为在社交平台上公开投射、表演与寻求围观的病理现象。

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[02:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=7200s) 幼年依恋、忘年交的解蔽,以及亲密关系的真相

心理学视角指出,过度沉溺于痛苦本质上是“自我过大”导致的外界信息屏障。每个人看集体大合照时第一眼必然找自己,因此陷入痛苦的人往往误以为全世界都在盯着自己的创伤。要打破这种认知闭环,最需要借助外部视角,尤其是拥有十年以上人生阅历的“忘年交”。过来人站在漫长时间轴前轻飘飘的一句话,就能点醒困在死胡同里的迷途者。

```mermaid flowchart TD accTitle: 亲密关系的两极:独立健康与过度共生 accDescr: 对比健康依恋与病态共生在认知、表现与关系走向上的本质差异。 subgraph Pathological["病态共生 / 依恋不全"] direction TB A1["童年依恋发展不良 / 极度缺乏自信"] --> A2["将全部生命价值系于伴侣一人"] A2 --> A3["轰轰烈烈、要死要活的表演性沉溺"] A3 --> A4["伴侣离去即失去生存意义(如吉姆·凯瑞女友)"] end subgraph Healthy["健康成熟 / 独立亲人关系"] direction TB B1["拥有独立人格 / 享受独处能力"] --> B2["明悟人是'一个人来,一个人去'"] B2 --> B3["看报式相处:并肩不语,互不侵扰却舒适陪伴"] B3 --> B4["以亲人般的默契和缘分为基石"] end ```

谈及好莱坞喜剧演员吉姆·凯瑞(Jim Carrey)的女友吞服安眠药自杀的悲剧(遗言称尝试过独自生活但太累),嘉宾们分析,这种“断定全世界只有他能爱我、失去他就活不下去”的绝望,往往源于童年早期的依恋关系缺陷。越不自信的人,越无法忍受独处,越需要依附另一个人来确证自身的存在。实际上,人在二十岁前大抵独身,暮年离世也无法相伴同去,“一个人来,一个人去”才是生命的常态。健康的亲密关系最终不是要死要活的轰烈痴缠,而是褪去激情后沉淀出的亲人状态——“你也看报,我也看报,咱俩不说话,但我就愿意跟你一块看报”。那种歇斯底里的执狂并非真实的生活,唯有自足独立的灵魂,方能承载长久的平淡与深情。

- 吉姆·凯瑞女友自杀事件:反映出将全部生存意义押注于单一亲密关系的极端病态依恋。 - 早期依恋与情感投射:童年缺失父爱常导致过早恋爱并极度渴求年长男性,折射出人格成熟度与独处能力的匮乏。 - 亲密关系的至高境界:不是时刻轰轰烈烈的语言索求,而是“各看各的报纸,不发一言却心安理得”的独立相伴。

[02:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=7500s) 失恋背后的自信崩塌与中年危机

嘉宾分享了人生中两种极具震撼力、让人一夜之间迅速成长的体验:一种是近距离观察亲人的死亡;另一种则是疯狂的爱恋与失恋,那种连续三四个月睡不着觉、吃不下饭、满脑子思念的状态,虽然痛苦,却也是一种深度的沉浸和对自身情感能量的发现。如果对方突然消失分手,自己往往会像“秋菊打官司”一样执拗,非要问清楚“是不是我哪里不好”。一旦确认并不是自己的问题,心理便能释怀。这种执念的本质其实源于一种自恋与自我保护,因为对很多人而言,失恋带来的最大摧毁往往是“自信的崩塌”。

```mermaid flowchart TD accTitle: 中年失恋引发的全面崩溃传导链 accDescr: 展示中年人在遭遇失恋后,如何与自身中年危机叠加,最终导致心理与生活全面崩溃的过程。

A["中年失恋打击"] --> B["爱情寄托破灭<br/>(失去精神救命稻草)"] B --> C["叠加中年危机"]

subgraph C ["中年危机综合征"] C1["对过往人生全盘怀疑"] C2["对未来丧失信心"] C3["养老储备不足、财富焦虑"] C4["职场遭遇边缘化与年轻一代赶超"] end

C --> D["自信彻底瓦解"] D --> E["引爆生活全面崩溃(核爆效应)"] ```

窦文涛由此引申出中年人的失恋现象。他讲述了一位四十岁左右未婚的老哥们,爱上年轻女孩后遭对方离去,痛苦到“大把大把掉头发”、整个人迅速秃顶。大家前去疏导时发现,中年人的失恋远比年轻人更凶狠。正如王朔小说所言,“崩溃就是因为想起了以前的历次崩溃”。人到中年,本就面临着对过去的怀疑、对未来的迷茫、养老钱没攒够、职场上随时被年轻人淘汰的边缘化危机。此时爱情成了他抓住的最后一根救命稻草,一旦草断了,引发的其实是对生活与自信的全面“核爆”。席间引用弗洛伊德在精神神经症领域的论述指出,常见的“嫉妒妄想”本质上是一种自我心理防御和安慰,是人将内心的不安迁移到了他人身上。情感遭遇挫折往往源于“不了解自己”,如果不清楚自己到底是什么样的人,盲目去追条件好的人,失败率极高。

- 蒋方舟提出,分手的伤害程度往往取决于分手方式:缺乏沟通直接带新伴侣露面的断崖式分手,或是列数对方“没钱没房没车没前途”的指责性分手,都会彻底击垮受害方的自信。 - 蒋方舟与梁文道讨论认为,最理性的分手方式其实和“辞职”一样,如果充满控诉就很难分干净;反而是充满感激——“谢谢你的培养,我要展开新人生了”,往往更容易体面离开。

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[02:10:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=7800s) 情感中的金钱纠葛与沉没成本

李玫瑾从犯罪心理与社会案件角度指出,若想理性分手且不引火烧身,最关键的是在交往初期就要把经济账算清,切忌占对方便宜,因为许多因爱生恨甚至引发报复的极端案件,根源都在于当事人下了“真本”却面临“血本无归”。她回忆起1980年代刚参加工作、适逢“严打”前后的一起特大恶性案件:一名自幼丧双亲的四川小木匠,靠着手艺走村串户攒下了数百元(在当时相当于巨款)。村里一户人家的母亲为了谋财,让女儿与他交往,不仅索要钱财买齐了自行车、缝纫机、收音机等“三大件”,甚至母亲自己也陪他睡觉借机要钱买衣服。等小木匠被掏空积蓄后,母亲转头将女儿许配给村里另一名男子。小木匠索要钱财无果后怒而行凶,一天之内连杀12人。

```mermaid flowchart LR accTitle: 沉没成本引发的关系泥潭 accDescr: 展示在错误感情中由于不断追加时间与情感投资,导致越陷越深难以抽身的过程。

A["恋爱前期投入<br/>(如5年青春)"] --> B{"感情出现严重问题"} B -->|"不甘心打水漂<br/>继续等待"| C["追加时间成本<br/>(拖到8年、10年)"] C --> D["彻底难以抽身<br/>(等待不回家的人)"] B -->|"及时止损<br/>承认收获与成长"| E["理性分手<br/>开启新的人生"] ```

窦文涛补充了现实中老板遭遇骗婚的案例:男方买车买房买地,女方随后彻底拉黑失联;即便打官司以“情感诈骗”起诉,在法律上也面临属于“自愿赠与”还是“以结婚为目的给付”的举证难题。嘉宾们一致认为,任何人都不能把自己的喜怒哀乐与身家性命全押在另一个人身上。许多畸形关系中,一方图谋找个饭票被养活,另一方则借机索取身体,一旦撕破脸往往极其可怕。此外,感情中不仅有金钱成本,更有“时间成本”。许多女性在一段名存实亡的感情里苦熬五年,明知对方不合适,却因不甘心青春打了水漂而不断追加投入,五年熬成八年、十年,陷入等待一个不回家的人的恶性循环。

- 女性陷入沉没成本的心理往往类似于“赌徒心理”,总觉得到最后必须图点什么,甚至产生“我非要赢你一次”的执念。 - 这种心理导致个体不断在错误的方向投入心力,反而丧失了结识其他可能伴侣的潜在机会。

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[02:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=8100s) 走出执念:成长的收获与放手的宽容

面对“女孩子把大好青春给了对方却无疾而终该如何面对”的问题,嘉宾们提出了不同的解题视角。蒋方舟分享了母亲对自己的教育:爱是一种体验,不能总觉得自己是在单方面付出和被欺负;恋爱过程中的快乐与自我蜕变本身就是收获,不必非得要求以分得对方一半家产作为结局。梁文道借用佛学中“过去心不可得,现在心不可得,未来心不可得”的智慧解释道:过去经历的快乐与成长已经装进囊中,而未来所谓的“潜在机会”本就是未发生的变量;如果为了改变不了的过去和尚未发生的未来持续内耗忧虑,在生命账本上是极其不划算的。

```mermaid flowchart TD accTitle: 感情破裂后的处理决策 accDescr: 面对无法挽回的情感破裂,有无子女情况下的不同应对方式。

A{"感情彻底破裂 / 出现第三者"} --> B{"是否有未成年子女?"} B -->|"有孩子"| C["对无辜生命负责<br/>将就维系至孩子接近成年"] B -->|"无孩子"| D{"沟通核心事实:<br/>究竟是后悔还是真爱新欢?"} D -->|"真爱新欢 / 心已不在"| E["体面放手成全<br/>拓展自身人生道路"] D -->|"一时糊涂 / 依然眷恋"| F["给予机会 原谅修复"] ```

李玫瑾分析了亲密关系的处境:家庭冷暴力或肢体暴力的可怕之处,在于两人必须在狭小的物理空间内朝夕相对,日复一日地互相折磨。如果两个人在一起只有痛苦,死缠烂打只会将彼此推入深渊。只要没有孩子作为牵绊,不舒服了就该体面放手——“我真的很爱你,但如果你离开我能过得更快活,我宁可自己忍受,也成全你的快乐”。李玫瑾特别强调,对于有孩子的家庭,父母绝不能不负责任地任性离婚,因为孩子是被动带到这个世界的,除非万不得已,否则至少应维持家庭平稳直到孩子接近成年。

- 面对感情出轨或移情别恋,成熟的做法是开诚布公地核实:“你是后悔了想留下来,还是真的喜欢对方?”如果对方已心属他人,体面放手反而能为自己迎向新的生机。 - 席间提到一起极端惨烈的家庭悲剧:丈夫为知识分子,妻子为普通工厂工人,丈夫移情别恋后,怀有双胞胎的妻子因绝望服下安眠药并纵火烧屋,母子三人葬身火海;幸存的男方最终虽与新欢结婚,但新妻子却形容他宛如一堵冰冷的石墙,整个家庭再无幸福可言。 - 执念与报复最终只会酿成全盘皆输的悲剧,与其在仇恨中同归于尽,不如坦然沟通、各自安好,给彼此留一条生路。

## Notable quotes > [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=600s) 能够一辈子把想做的事情做下去,不再为了钱而做,也不再为了财务而失去做这件事的自由 — 窦文涛

> [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=1200s) 有钱人的生活你没法想象! — 窦文涛

> [01:40:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=6000s) 他们很累了,他们一天被拯救了太多次了。 — 窦文涛

> [01:50:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=6600s) 因为他们活过 — 张爱玲

> [01:50:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=6600s) 宁遇恶客,别见故人 — 马家辉

> [02:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=7200s) 你也看报,我也看报,咱俩不说话,但我就愿意跟你一块看报 — 窦文涛

> [02:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=7500s) 崩溃就是因为想起了以前的历次崩溃 — 王朔

> [02:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=8100s) 过去心不可得,现在心不可得,未来心不可得 — 梁文道

> [02:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=K8U8dQyGOno&t=8100s) 我真的很爱你,但如果你离开我能过得更快活,我宁可自己忍受,也成全你的快乐 — 李玫瑾

## Mentioned 窦文涛, 陈晓卿, 张永和, 马家辉, 许子东, 梁文道, 蒋方舟, 李玫瑾, 迈克尔·冈顿 (Michael Gunton), 大卫·爱登堡 (David Attenborough), 让·鲁什 (Jean Rouch), 小川绅介, 奥卡姆剃刀原理, 张自忠, 张开济, 奥古斯特·桑德尔 (August Sander), 保罗·史密斯 (Paul Smith), 梁思成, 林洙, 川久保玲 (Comme des Garçons), 大卫·霍克尼 (David Hockney), 山本耀司, 阿城, 王澍, 坂田和实, 马克·罗斯科 (Mark Rothko), 商山四皓, 张爱玲, 吉姆·凯瑞 (Jim Carrey), 王朔, 西格蒙德·弗洛伊德 (Sigmund Freud), 圆桌派, 锵锵行天下, 地球脉动 (Planet Earth), 猎河马, 威尼斯日记, 小团圆, 建筑师 (杂志)

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简介:《圆桌派》节目以圆桌为名,旨在体现圆桌席上人人平等,每期由窦文涛携手三位嘉宾,还原在生活中发生在圆桌旁、海阔天空的精彩聊天。延续真实不“装”的窦式主持风格,立足网络,放眼世间,神侃包罗万象的话题,嬉笑言谈中彼此迸发出智慧火花。 《锵锵行天下》第三季江南烟雨,一路如一副徐徐铺开的画卷。访名山,赏奇石,寻妙缘。窦文涛与老友们浸润在江南的诗情画意中。数十天的路程,在十三集的正片中难以完整展现,有太多的行程与内容难以取舍,所以借由本次《锵锵拾遗》,再次将未播出的素材进行汇编拾遗,将此次江南之行的更多精彩内容奉献给观众,让观众重温江南烟雨中的谈笑风生。 主持人:窦文涛 嘉宾:陈坤 / 周迅 / 蒋方舟 / 王晶 / 梁文道 / 马家辉 / 周轶君 / 武志红 / 马未都 / 张亚东 / 严歌苓 / 汪海林 / 金宇澄 / 李玫瑾

【圆桌派 窦文涛】人性 · 社会 · 认知:https://www.youtube.com/playlist?list=PLYxKs_Kmt18U 【鸿观·宋鸿兵】金融 · 权力 · 逻辑:https://www.youtube.com/playlist?list=PLcTh2pbxeb-o 【观复嘟嘟 马未都】历史 · 收藏 · 人生:https://www.youtube.com/playlist?list=PLOBX8CQ3IYr0 【第一人称复数 周轶君】青年 · 女性 · 世界:https://www.youtube.com/playlist?list=PLE0SKDns16wY 【风马牛书房 冯仑】财富 · 经济 · 规律:https://www.youtube.com/playlist?list=PLBtYaSLkGpag 【百家新说 尹烨】科技 · 生命 · 未来:https://www.youtube.com/playlist?list=PLIUyn5AuyYUo 【众生 蔡永康】人物 · 命运 · 社会观察:https://www.youtube.com/playlist?list=PLIOgZ1dPF0JA 【锵锵行天下 窦文涛】世界 · 文明 · 思想:https://www.youtube.com/playlist?list=PLIJzYJ5gZ-HA

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中文简报

窦文涛与嘉宾探讨社交优越感、城市密度与情感执念 过度炫耀和执念源于内心的自卑与恐惧,唯有依托独立审美、街区活力与体面放手方能打破内耗。 节目从“凡尔赛”修辞切入,探讨个体渴望被看见与获得奖赏的心理机制,以及如何抵御被网络热词裹挟的内耗。话题随后延伸至中年穿搭美学与城市规划,倡导以“缩街”和独立小店的微循环抵御同质化开发。最后,嘉宾深入交流了代际沟通边界、老年经验贬值与友谊变迁,并结合真实案例分析失恋所引发的自信崩塌与沉没成本,提倡放手成全的人生智慧。 凡尔赛炫耀的核心并非事实真伪,而是一种以抱怨、撒娇伪装优越感的反向修辞,根源在于个体渴望“被看见”与寻求心理补偿。 (0:00) 真正的财务自由并非不再工作,而是能够终生从事热爱的事业,摆脱对金钱的依附并维持“被社会需要”的个人尊严。 (10:00) 超大封闭街区和宽阔马路削弱了城市的微观活力,建筑学者张永和提出“缩街”理念,倡导回归高密度窄街道与多样化独立小店的15分钟生活圈。 (65:00) 失恋对中年人的毁灭性打击往往源于其与职业瓶颈、衰老焦虑等中年危机的叠加,使爱情成为精神救命稻草断裂后的全面心理崩溃。 (125:00)

Reading summary

窦文涛与嘉宾们探讨了从社交炫耀、审美表达、城市空间到亲密关系的多维人性议题,指出真正成熟的心理状态在于摆脱外部评价体系的束缚,建立内在的自我认同与边界感。 凡尔赛修辞与虚荣背后的心理补偿 (0:00) 窦文涛与席间嘉宾指出,“凡尔赛”与事实真假无关,核心是一种借助“撒娇”、“幽怨”与反向抱怨来展示优越感的社交修辞技巧。这种行为与低级的直接炫耀不同,往往是由受众的评判视角界定的,试图通过看似不经意的优越感来获取艳羡目光与心理奖赏。深入剖析其底层逻辑,现代社会将物质与金钱奉为主流衡量标准,许多人在社交平台上的错位展示或虚荣表达,根源在于内在自卑以及童年缺乏肯定所形成的心理代偿——其核心精神诉求是“渴望被看见、被关怀与被肯定”。窦文涛结合奥卡姆剃刀原理批判了当下网络热词对大众思维的裹挟,认为个体应当保持独立人格,避免陷入外部话语制造的精神内耗。 精神财务自由与衣着的内在审美 (10:00) 在探讨职业尊严时,陈晓卿结合大卫·爱登堡、让·鲁什与小川绅介等纪录片大师的执着经历指出,真正的“财务自由”并非靠逃避工作来实现,而是能够一辈子做自己热爱的事,不再单纯为了钱工作,也不再因财务问题失去创作自由,其核心是维持“被社会需要”的价值感。这种内在专注同样延伸至个人审美领域。张永和与马家辉等人梳理了男性着装从“得体、合适”走向“自娱自乐”的过程,指出男装结构大多脱胎于军装的挺拔与秩序;真正的穿衣自信完全脱离了他人的评判视角,是用内在的生命精气神去驾驭色彩与质感,而非盲目依附品牌符号。相反,若一味追求形式或缺乏自信,无论穿搭多么前卫都会沦为滑稽的戏服。 城市毛细血管与对抗速成的匠艺精神 (65:00) 针对现代城市规划中动辄数百米的大街区与宽阔车道,张永和提出“缩街”理念,主张在未来人口增速放缓的背景下,将冗余的车道空间转化为高密度的窄街道,恢复“15分钟步行生活圈”。纽约曼哈顿等高密度步行的社区实践表明,微型商铺、旧书店、咖啡馆等充满店主个人志趣的微观商业形态,构成了城市不可替代的“活细胞”,提供了算法与电商无法替代的人际偶遇和生活温度。与城市活力相呼应的是对材料本质的尊重,张永和与嘉宾们强调,真正的“匠心”是多快好省的反义词,需要手脑并用、与具体物质深入对话,是对抗浮躁快消与过度秩序化管理的核心力量;建立在独特鉴赏力之上的独立审美不仅不耗费金钱,反而能从平凡日常中发现持久的艺术价值。 代际沟通边界与走出情感执念 (105:00) 在代际互动与情感危机层面,嘉宾们主张放下好为人师的拯救欲。面对年轻一代,长辈应克服“好为人师”的习惯,意识到科技迭代已使传统生存经验迅速贬值,不献媚也不过度说教才是健康的代际边界。在探讨失恋与亲密关系破裂时,窦文涛与李玫瑾等人分析,中年失恋之所以杀伤力巨大,往往是因为它叠合了衰老、财富及职场边缘化等多重危机,导致当事人自信全面瓦解。许多人在关系破裂后苦苦纠缠或产生报复念头,本质上是由于前期金钱投入与青春沉没成本引发的“赌徒心理”。嘉宾们强调,健康的亲密关系基于独立人格而非病态共生;在没有未成年子女牵绊的前提下,面对心已不在的伴侣,体面放手成全彼此,承认过程中的自我蜕变,才是避免走向毁灭性悲剧的明智路径。 本期对话从个体的虚荣修辞一路延伸至城市规划与亲密关系危机,最终落脚于对生命本质的审视:无论是面对消费主义的符号诱惑、衰老的肉身现实,还是情感变故的沉没成本,唯有摆脱过度自恋与控制欲,建立独立的内在评价体系,才能在变动不居的社会环境中获得真正的从容。

Source quotes

[10:00] 窦文涛: 能够一辈子把想做的事情做下去,不再为了钱而做,也不再为了财务而失去做这件事的自由 [20:00] 窦文涛: 有钱人的生活你没法想象! [100:00] 窦文涛: 他们很累了,他们一天被拯救了太多次了。 [110:00] 张爱玲: 因为他们活过 [110:00] 马家辉: 宁遇恶客,别见故人 [120:00] 窦文涛: 你也看报,我也看报,咱俩不说话,但我就愿意跟你一块看报 [125:00] 王朔: 崩溃就是因为想起了以前的历次崩溃 [135:00] 梁文道: 过去心不可得,现在心不可得,未来心不可得 [135:00] 李玫瑾: 我真的很爱你,但如果你离开我能过得更快活,我宁可自己忍受,也成全你的快乐

Original transcript

[0:00] 这个还真的是不管你修为多深的人我见到的差别啊就是说修为乐身的人你那个皮包袱皮越厚甚至大家的茶就流露的越不惊心对对好像好像很自然的这样但是为什么忍不住总要流露呢比如说啊我这算流流流感了说说说我觉得我心里就有个矛盾我是属于其实属于那种溜墙根走的人我特别怕比如说当然我没钱但是我要真有了这个钱呢我想我的心理是那种我怕别人知道我怕别人知道 我觉得有不安全所以呢我有时候也挺不能理解的就是你为什么想让别人知道呢我检讨一下我第一次去法尔赛的经历也许这个是一个凡尔赛 你们看看是不是 凡尔赛这个词就跟凡尔赛有关系我那个天呢,是在下午两点多钟还在尼斯订了一个巴黎的酒店他们说路上七个小时但是我呢 这个路上一路一路耽误啊开到李扬的时候呢虽然天还亮着,但已经8点多了,你知道夏天的法国就是这样,8点多了等我吃完饭以后再开 余下来就黑乎乎了,这是我记忆当中我开的最辛苦的一段,很巨大的那个装箱的车啊我要一个一个超过他们就这样我快睡着了,我真的是很危险啊结果怎么度过呢就跟我女儿我女儿那时候很小不到十岁跟祂讲中文的这个量子他很有兴趣比方说皮带为什么是一条而不是一根 可不可以讲一根啊,邪为什么是一双,你说,这个我仔细一,他问下来以后啊,真是发现中文的量词是非常非常多,很复杂,而且有的也不大讲道理为什么人是一个,羊是一知,或者还有这个这个一条命 等等的声音一把声音等等的靠这个东西使我在半夜12点前开到了巴黎围绕着那个铁塔还很亮还是走错路居然狐狸多半夜的时候开到了法尔赛开到了Forester 开到那里那当然半夜是没有车没有人然后再开回来快一点了终于住进了旅馆这是我第一次去凡尔赛 也没有进去我这段故事算不算凡尔赛?有点凡尔赛啊 大家感觉你能去那法国旅游去?而且是20多年前哎呦 20多年前 我们多穷啊 你都能去法国啦光这个凡尔赛吧 得多少钱呢? 而且这个家庭教育多利点 所有的事情都是真的没有一件事情是夸张的全部是真的也是凡尔赛谢谢大家跟真假无关对 为什么人会喜欢要防尔赛我也没有很好的答案但我猜啊 因为你人类的很多行为你都可以从奖赏机制来解释嘛就是说会不会这个东西会对一个人形成一个奖赏机制我才这么做就说人家就是比方说人家说一个人为什么会他会喜欢长得漂亮的人因为那个人的美貌对你是奖赏或者你会喜欢对你有帮助的人因为他的帮助对你是奖赏那么会不会就是说防尔赛的人他就知道我会收获很多艳羡的目光我会收获大家虽然嫉妒很但是别人会就那一下这就是我老想为什么有的人他去因为我觉得很多人说他买了那种跑车什么到街上开或者把那个车刷成很炫的样子打开我老想他坐在车里又看不见但是他脑子里闪过的都是一路上大家张大了嘴的那种艳羡那种回头率会不会他觉得一凡二赛就是收获这样的奖赏那就是说人需要这个我觉得需要我觉得凡尔赛更多的是从评判者的角度来决定他是不是反而散他必须有角色的差异刚才包括徐老师说的这个他去国外找这个没有什么特别的你觉得都有差别和自己的人设或者大家知道的这个人设有差别我是做美食的,我可以说这个包子他怎么做的好肯定不会说我凡尔赛 如果我说嗯这个红酒我在里面 [5:00] 喝出了什么的味道包子的味道我甚至觉得有地中海的海风大家可能就觉得这个人不是做老百姓吃的那些东西的吗 他怎么说这个 这个可能但还缺一个因素 你没撒娇哦 对对对对 你还得怨 得怨 还以为我品不出来 其实我只差一一种味道没有品出来这可能就会有一些反而散所以讲的人不管他有意无意它其实是英文说法 sophisticated对不对?比较有修养的来表达自己的优越感比较复杂的比较复杂的和先易后扬的等等等等但重要的是凡尔赛这个词的说的人是是吃瓜群众是围观的人重要的讨论的不是这个说的人的说话技巧而是民众的这种情绪我觉得这个才是最大的关键就是为什么这个人这样的一个说法大家会很反感,就比你直接晒,比你明星,我晒衣服啊,晒什么这个这个还要反感呢?那是个低级的,它就不会叫凡尔赛了,那就叫炫耀。但经常往上翻车的有些事件就是这样吧,它可能晒了一个照片或者说了个什么事,它无意在炫耀 她就是好好说那件事 被大家发现了其实你这个穿的衣服明白了特别是还要用有技巧的方法来那你那也不能就这么说你像刚才我举的钟南山的例子那就是它是一种羞辞就是指的你就是有意无意的用一种优怨的语气流露自己的优越感那就是说还是赞同他的觉得他好的对有的时候凡尔赛引起的我认为倒不一见得是仇恨现在这个词啊充分使用以后它不一定是仇恨也是朋友聊天的一个乐趣你看有时候你又得瑟了你忍不住有点小得瑟跟得瑟有点像有技巧的得瑟得瑟这个词也很难这是北京的方言吧没有这个说法 还是东北方言的这个意思 以上话也没有这么说是不是有点...我们俩有点打耳朵,好像我们达成了某种构式。那你在想,什么样的人需要流露优越感其实你想到没有咱要正经的来说他要是用一种忧愿的或者说是希望能够不着痕迹的那至少说明呢他还有点害羞比直接的说我有钱嘛 对吧不是 永远的杀伤力更大因为你所谓美而不自知更美嘛那它就是优越了而还抱怨对吧就更伤心力更大小轻你会有这种跟别人相比的失落感吗我应该少 你就是也不可能说完全不会 就会你会跟别的纪录片的大大师或者说是团队呃 纪录片圈倒是不多哦 但是呢 可能这也是凡尔赛这一种话说出来这我他不敢这一种话说出来对 也太厉害了有一个嗯东北凡尔赛就是说先说一个人比如说这个人哎呀得谁打谁谁他都不服说那你还跟他是朋友跟我他不看要绕一下高级一点我没有这个意思在同行这儿我很少有这种但是我的感受往往跟大家不一样你比方说说财务自由这件事情是不工作了以后能很平安的走到人生的终点我都没有办法想象我不工作以后我想我真的 我不是法尔赛我认同你的关系 我认同你的关系这是假作真实真意假的法尔赛不是 他说的是真话他说的是我相信他的真话但是其实效果就是就是公主带给他如此大的乐趣人心钱都抵不过而且最重要的是他不会退休啊 你说这个多厉害啊很多人到了一定的时候退休是一个坎儿,但是你拍圈就可以一直拍呀。哎呦,身体也够好。我认识的很多的前辈都是你比如说大白能保,我说对大白能保就是我认识的一个 [10:00] 就是地球卖动的制片人叫Michael Gunton这个Gunton呢他入BBC的时候就是第一课就是达威安登堡跟他说的你们到了BBC的地球部你们将面对着这个美丽的地球这个未来是你们的就是我很快就要退休了那刚正七年就退休了还在拍一片那我特别崇敬的一个纪录片导演叫让鲁石是一个法国我们说的人类学电影的鼻祖50年代就拍了很多的什么烈鹤马我这个黑人一大堆的这种纪录片他就是80多岁的时候在非洲遇到车祸去世的小川深界日本的最厉害的大家最有名的纪录院导演在他人生的最后时刻还在要看剪辑的效果这个我觉得我一方面我很崇敬这些前辈能够让自己的生命延续到这么晚同时我从自己内心说我特别渴望别人需要我的那种感受如果没有人再需要我了没有人再需要我的想法没有人再需要我的创造力我觉得这真是一件挺可悲的事这么说还反而在吗这是很真诚的反而在好吧我听出了童年的不幸为什么我觉得这个有点以别人的对自己的需要感是的就有人需要我你的人生价值呢对吧我没有这个几乎是所有读书人或者说专业人士共同的愿望就是我的东西还有用我在这个世界上还有用这个是一个生命的工作是他最大的乐趣我在另外一个地方讲过也不是说是最大乐趣工作充满了痛苦当你没有他的时候你会知道他的痛苦在我50多岁的人生里面有三年是没有拍一个片我跟别人也说我年轻的时候特别想成名后来好像得了一些奖在圈内这个很重要表情 表情 表情 八二赛表情对对对那个时候就是比如说职称啊什么的都实现了以后哎呀要能变成钱就好了能生活好一点但是真正有一天那在那之前我都在哭哈哈的拍片当真正有一天你没有片子拍哎呀那个你就知道那些东西没有人需要你拍片那个真难受那个是我人生最痛苦最低苦的时候可是财务自由是你自己选择不工作这其实就是一种境界的财务自由我现在想起来就是你原来一辈子做的事情你一直可以做下去而不是为钱做下去那这个就是财务自由了这个人不再为了财务而失去自由这样来解释你想他那个我儿子问我说将来你要拍的片子人不爱看了我可以不做但是呢我想我还能写写东西或者我做个声优自己做一个电台我觉得这可能都是对我来说都太重要了声优什么叫声优声音艺术家优灵不是那个排优就那个演员的优真有这个说法声优是是 好多人说你的声音啊 特别有那种磁性我 我 我以前的最早的纪录片都是我自己配音的那看凡尔赛了吧 哈哈哈我 我 我 对 我说一个比较标准的凡尔赛就是别人后来就说 你的片子为什么不自己配了呀我说 哎呀 我价格太高 自己请不起 [15:00] 这就叫凡尔赛 这也说准了 说准了我们今天的现场直播 各种凡尔赛剧的调整但是这个里边我觉得它确实是很有意思的一个问题就是说 你像那个女生啊 她有时在朋友圈里他晒一个包不是他那个消费层次的你这我总在想这就是错位嘛刚才说的哎虚荣心的满足 你比如我过去咱们河北人的我想的很实在 我说我要实荣心我不要虚荣心,就是我过去比较又只是认识但是后来我就说如果纯粹是让别人羡慕我不由得开始从我是个实在的人就是他具体能够得到什么好处呢你比如说举个例子来讲我是个宅男我很少接触人我也不出门说实在的您尊重不尊重我跟我关系不大对吧 那么我不知道就是有的同学他为什么要通过这种虚荣的拿一个符号产品的这种方式我用什么口红啊或者说晒一张我去凡尔赛旅游的照片呢但实际上也许他没有这个消费水平这个得到的有什么实际的好处把他自己也提升了 变大了会有人觉得这人我可以给他点钱也不会它可以削弱它 如果有自卑感 它可以帮它改善或者是提高自尊心有道理 钱啊 名啊 物啊归根结底是你自己的一个感受自己人格的一个感受如果你非常自卑你自己觉得活得没啥意思可是你这个礼拜看了是善事本书你把这三字门拍一个照这些书可能还蛮高盛的 还有弗洛伊德 还有马克思这不是很好 而且这个真实是他自己的那干嘛要晒呢我就经常不理解他们看着看着为什么要拍一张照片还画一个就我这样你不是在看书为什么要您的微博上经常晒人家送你的书一大堆我就觉得很羡慕我们都自己掏钱买书我我呃 80%都是自己买的你自己买的哦 80%都是我财务自由了哎呀哈哈哈哈这个就像麦慎买苹果手机是一个一个道路哈哈哈哈其实你所有的正向说都不都不应该叫反尔赛或者他比较低端吗就只有反向说你说我我我美食的朋友比较多可能经常能看到嗯这次去欧洲那个摘了12颗星 吃米其林嘛 摘了12颗星幸福满满底下不会有人说分二三但是呢你如果说这次去欧洲客户太多了只摘了五颗星这就是凡尔赛了 还有忧愿 它是个修辞啊 徐老师赶快研究 哎 但是就刚才徐老师讲的这个啊 我觉得倒也真说明 就说你看啊 咱们每个人都毫不羞耻的说着就是说钱很重要 我们的好像挣钱是大家共同认同的一个价值观 可是实际上连这个都不一定您也未必最重视的是钱尤其是在现在咱国家都富裕了对吧这个吃饱穿暖都没有问题了还是说让别人尊重甚而至于让别人羡慕这个就是人的幸福最终还是来自于主观对吧当然大家没有人否认钱的重要性可是我真的现在觉得从这个意义上讲很多凡尔赛的人 他还真的不是物质性的他要精神上的满足他是不是比如说可能是很少得到别人尊重或者是很渴望得到别人尊重很希望得到别人肯定是不是过去比如说像那有种孩子父母亲动不动你看人家谁谁谁你看人家谁谁就你这哎我发现真有这个父母亲就我们这个岁数的哈这个不叫为什么从小就就贬低贬低孩子,你为什么贬低自己的孩子?我觉得这真是够,我都不敢说,激发他的这个,他是奋斗的成龙吧。我觉得不要说别人,我们其实在我们每一个人,我觉得都逃不开什么呢?最深层次的心理需求就是被看见,被关怀。都逃不开说的在六十强跟走在什么淡泊名利其实每一个人多多少少都是想被看见被别人为什么凡尔赛带着忧怨呢我还希望你们关怀我一下就别人投射过来一些这样的目光?真正不成功的人 [20:00] 成根走这个不叫凡尔赛已经很成功了 再说Liu Drip 抢跟走 这就是法事说谁呢? 哈哈哈哈哈哈真的 你要这么说 我想起我从来不炫富当然因为我也没有付 可是这话说的晚了 节奏有点晚了但是我唯一一次炫富是在今天早上我接着来录像跟我爸 我把他接来跟我一起住因为什么 他们那一代人的这个这个消费观念呢吃的那个东西都是剩的每天就是跟你父亲你肯定有共鸣这糖尿病你知道到一检查呀极度营养不良啊极度也就是我就说你自己生活你就把自己给苛扣成这个样子你知道吧因为我也事多呀也不想让他做饭嘛也不就是叫外卖嘛那么叫外卖呢一般就是几十块钱吧我平常也这么吃啊 昨天来这录像你知道吗 因为每次那个外卖来了 我都把外边那个价格单撕了 嗯 昨天不是我在这录像 我只能说让他自己拿他自己拿76块钱算贵吗我给他要个鳗鱼饭因为医生说这个多吃鱼是吧他说76块钱啊这是我一个星期的这个生活费啊他问他 我要回去了你知道吗 现在我就不知道回去怎么对付他呢 他要回去 他不肯跟我在这就住了 他说我在你这吃了一个月了你每天就是给我这个钱 咱们这么吃饭你知道吗 今天我就来 急着来录像 我也不知道 我着急啊 我怎么办呢 我就叫他要走 你知道吧我就开始我就急了 你看我就是停透 我说你你这个这点饭这个几十块钱这个这个饭我告诉你我拿起一杯酒我说你看这红酒其实是我在我们楼下超市299块钱两瓶你知道吗我这5000块钱一瓶 我天天都喝 你知道吗然后我墙上挂的那个送话 我说你这话多少钱吗 我上亿当然真的是上亿 我那个是高仿嘛 那个印刷 印刷不是上亿 我说你真的是上亿 不是真的是上亿 废话 我能有吗 我这看 哎呀 我就 这是凡尔赛到了一定的很高的景点 我说你这就是 谐音啊 我说这几十块钱这点饭钱对你来说这个就是个事儿 你知道吗 最后我一不留神就蹦出一句 我平生最讨厌的一句话 你知道什么啊 我说有钱人的生活你没法想象然后你怕说还给我定78的我回来到这我就在想我说我怎么把这句话跟他说出来我就是为了告诉他 你知道吗但是实际上 你知道这真的就是我父亲的退休间他也不是没有钱但是你知道生活方式习惯他就是生活方式他就是把自己可以要可构成哎呦 你这不是凡尔赛 你是罗浮功了我就现在想起来了 我觉得也不知道这些无谓杂陈 我说我这辈子从来没跟人炫过父今天早上跟我爸炫 哈哈 你这个是为了解决问题 嗯 但是你 我这时候我确实不是什么有钱人啊 这这这咱就是就是提前 真正上意 真正上意 真正上意 下有余悦就是很中等生活 对你不要有误会 不要有误会啊 抢我们家去了 哈哈哈就是说一个大众的范畴内你觉得我不妨而塞我不想跟不认识的人去炫这些事但你逃不过小范围这个人就忍不住忍不住像你比如说拍行电下的时候经常抓着问我看着我这个衣服有什么质感这我难道不是凡尔赛吗就是你多多少少总会在一个小区交给我穿衣但是他穿的就像那个品牌的衣服 我买了一件我以为我们家人就觉得你从哪买的这件衣服就是很狐疑的就是对他老说这个就是角色就是不一样这是被反尔赛模式你知道吗要警惕但是这个虚荣欣肯定是人类进步的动力这是毫无疑问的嗯嗯就是每个人都渴望成功这是肯定的就是有时候你对成功看的很迫切可能就会不小心流露出来了 [25:00] 二三二三,你看的很淡了,你也就不具体的可能很多人需要这种激励需要别人是羡慕基督恨一下能够收获一些内心的这种平衡在微博里边晒一晒你吃的高级的那有一些比如说餐饮公关呀他们整天就吃这些你就会知道他那个试试这就是他们的日常生活不是什么特别高级的生活但是你一个收入不是特别高的你拿了这面一顶照片发在微博上,现在广东已经发展到什么程度?就是很好的餐厅。就是你拿起相机服务员就把那个LED灯打开了天哪 而且给你打的 哎 侧腻 食物质感特别好 哎呦 就是那我要说我手机自带要一样 那不行 那你那个肯定不够柔和 没有人服 对啊 还是需要什么什么样色纹呢 配合得到哎呀 我说这个应该下次就这样 就是来了之后就一扫这个WiFi就直接接收到那个拍成的照片 就你点了 没有差异化 你这个反尔赛就要有差异哎 这说明真的是产生这种这个这个需要 所以他肯定有这个这个为什么是反尔赛呢 这个为什么选择这个这三个字呢 就是说他等我知道他的意思的时候已经没有想过再问他的根源了好像是最初比如说有个微博你知道你可说好像是有典故的有个典故说是在凡尔赛宫什么感慨什么事情我有点忘了当然了我们可以想象的是因为凡尔赛体现了这个巴洛克的这个风格比较浮缓内地就是我们叫统称叫欧式欧式指的就是 其实是Logoko风的那种就是装饰的很浓的那种 肯定不是 肯定不是是非常偶然的一个微薄事件所以我就说很多时候就是这个词语的力量我觉得真的是要警惕 就好多词啊 他反过来加剧焦虑他需要这么一个词吗好像是有一个原理叫什么奥卡姆剃刀原理对不对就宇宙喜欢简单能用一个公式说明的就不需要两个公式能用一句话讲清楚的就不需要两句话但是你觉不觉得现在的有些词有些新产生的词是好的是可以流传久远的是很好但是也有些词你就看吧本来有这个意思对吧那但是你在叠上一个意思而且他在被流行之后反过来人受这个语言暗示有些时候我得特别警惕我这个行业,包括互联网,它在制造此语而这个词语呢会引导会加重有没有内卷或许有但是呢当它变成一个大问题之后你就越来越多的哎呀我内卷我内卷我内卷然后它会影响你的选择比如说有没有人躺平啊总有一些人躺平我还见过更多的年轻人在奋斗他没躺平啊但是呢这个东西刘峰一来啊他会让你晃范在这北京话讲你原本是什么范儿所以我说真的还是这人呢真是独立之人格自由之思想你真是有勇气的灵魂你真是一个自由的灵魂我有时候就觉得你凭什么被这些网络热词儿引导啊 你凭什么要议论他们呢你自己有你自己关心的问题 我要拍纪录片我就拍纪录片对吧 八风都吹不动我觉得有些人太容易受这些词语的诱导可能也有语境的关系 我看到躺平呢一个主持人在讲话他那段话说可以任命不能躺平就是任命啊 我一看我就毁了一条我就说可以躺平不能认命嗯对不对这个你跟任命来比 那还是躺平好 躺平是身体 任命是心理对不对?怎么能认命呢?另外一个词我非常疑惑最近出现的非常频繁,有的文章从头到尾就是这个词就叫带节奏哎哎哎是是是是是哎呦从头到尾他把各种的讲法都称之为"戴节奏"那你说像我们这个老男人喜欢穿衣服 [30:00] 这是个什么调调? 什么调调?刚才这个马家辉说的一个字啊 我觉得是非常重要就是得体因为得体我给翻译一下实际上是穿衣服要有一个基本的尊严其实对干净非常重要然后当然如果你要有条件穿的合适那是上一大步台阶那就是更得体在几个台阶之后就到了穿衣服就是自娱自乐我觉得这个呢就不是传给别人看了人家怎么想?也无所谓甚至可能自己偶尔看到镜子里的样子,那么逗,就笑了。所以我就有一个比较有意思的经历就在东京我也喜欢逛街嘛,进那春九宝林那个COME DECO SOME的店看着有一双传统的网球鞋就咱们年轻的时候那种最传统网球鞋的但是斜尖拉出去大概可能有这么长我觉得这些太滑稽了谁会买这些我就觉得这简直这个设计一定是没有人会喜欢的下午建筑师开会一个日本建筑师就穿着这么长鞋来 那他走路要一甩一甩的 可是满脸的严肃 这个 当然就是我其实是佩服他 极其不协调我当然作为一个观众,我觉得好像也不太对,但是跟我一点关系没有,我估计自己感觉特好。所以我得学点这个,我就发现咱们这个张老师,你得拿这一组图片给我们讲一下,我觉得我特爱听他讲这个。我特别快地讲,对对对。这首先吧跟那个照片特别有关系所以我看各式各样的照片肖像就人穿衣服你看看吧张自忠啊 张自忠啊 当然他的相貌是一回事儿啊你看他当时那领子那个穿法 这不算中山庄吗?应该是 可是像中山庄基本就是欧洲军装过来的而且可能就是德式军装但是他好像跟那个清皇帝做的那个小藩领也有很类似的他是 现在的在中国的高领其实也是这样的所以咱们再看啊 再看这个后来就穿美式军装了,这是我舅舅,投笔从容,当飞行员打日本鬼子去了。我里边有没有您父亲?他父亲是著名建筑家张开记,像是革命历史博物馆,天安门广场上的,都是张开记先生。十大建筑设计的。还有天安门广场的官吏台。这一组老照片是一个德国摄影师叫他是叫桑德尔吧给翻译他主要的工作是在两次涉及暗之间他实际上怎么回事 死太多人了那城市里剩多少人重新统计给拍证件照哦他就把这些人一一记录那其中像这张照片呢就是我知道就是山本药司她说她喜欢桑德尔其实呢他最喜欢的就是明确喜欢的就是这张那这个人的身份呢是吉普赛人就是德国街头的这么一个人 其实实际上是吉普赛人们 是个流浪汉那个人可能是个中产阶级然后再看下一张这个人为什么给大家发现?建筑师。哦。当时就是这样,大概二十几年。好,这些照片,其实当然老乔就到我父亲那儿了。这几年父亲和您吗?和我哥。和你哥。上开记先生。对,我父亲穿着这个衣服。这几几年?我估计60年代早期。 60 年代早期。不是一件咱们平时的所谓西装外套,是画图房里穿的,实际上是像你们画家是不是也有一个长的 [35:00] 一个叫什么呀?等于工作服饰 大褂似的 大褂哎 这领子跟您今天有点像啊 小蕃脸 有传承啊所以这个 据说啊 我现在父亲不在了这件可能还是他自己改良的 并不是一个全新的设计六十年代建筑师 他有他的讲究对 他是杭州人从上海来的北京他实际上是实验室的那种衣服 对对对那个时候在北京大街上穿这样的 会觉得奇怪吗太好了 因为我们不觉得奇怪 因为它就这样 然后你看到了这个周末大概是这样的 穿这个衬衣的材料跟我今天穿的我估计是类似的跟您一样 最上面一扣子都扣着的 一定扣着的为什么要一定扣着的 也得尊重衣服 因为大多数人是不太适合把这衣服穿的那么自由的一般的因应付设计的时候是希望你穿的,尊重这个衣服,来,好好看,真是老男人热了。他就在靠靠的接着站起来就一定扣上扣子的 坐下去的时候常常要很合适就解开所以这是一个动作一站起来男士应该做的对对对穿西装就是习惯性的一站起来就系上但是您说穿西装扣不扣最后一个扣子是这样的就是一般的衣服三颗扣子两颗扣子可能都不扣比较好但是不一定呢因为这里我有照片它还有扣子比较多的像这个人的衣服哈是新设计了相对来说可是基础就是军装其实我刚才放我舅舅那张就是所有男人的衣服的基础都是所以有军容风际啊 别有型别有型 就是这个所以这个还解决一个问题刚才那个啊它就可以适合就是衬衣不塞在裤子里这套衣服设计很讲究,因为佛罗的话越好的衬衣,就是平时穿衬衣越长,所以就有问题。对,我就不会把衬衣塞裤子里。这个可能大家知道,Paul Smith穿着这个,他当然老这种打扮,骑警车,而且他原来是运动员。啊,啊,再看下一张,这是我给的照。嘿,我因为穿衣服,就,Pow Smith,啊,我跟他穿,穿成朋友了。啊,啊,好,再看,这是我在,巴黎最经常买东西那店的老板我觉得这衣服穿的也好他的帽子有特色对对对对这老头儿说这是介绍我进这个衣服世界的我的表哥是平面设计师哎呦 您的表哥长得真是很有风度的感觉啊也70多了所以就是他的手怎么这么大呀像雕塑的手一样可能是我照的 离得比较近对 变形变形哎 请观看 老朋友大家再看哈反正就是老男人啊,他那个头发夹起来,其实他有股劲儿,注意打扮嘛,一见趁衫啊,对。当然他要扣起来可能也不错 高个啊 他身高180吧他有机会给各位照相 这个大家认识吗?服装设计师在上海的,我也穿他的衣服,这是他穿自己设计的。这可能你们不认识了,台湾建筑师谢英俊,反正他那样子,我开玩笑叫他爱尔兰人。哦,真美,穿这么一种衬衫。这是在台北,全都是老炮,一起拍照。好这就是我平时反正就穿这个衣服,出去我和我妻子我去行真,我妈妈是无锡人寻到老家那个问了一圈人说就是后的这棵树肯定是你们家的,所以就在那树前。您这衣服也挺有意思,而且您这镜头也挺有意思,我觉得怎么把您拔高了。发型也有意思。光是看这个图,就是我刚说的德体,那个衣服特别是您的太太,那是比例完全就把他腿你看上去,那个比例很好看,很挺拔。这就是衣服的效果。他有点不真实。这个呢? [40:00] 这个是我亲自努力加跟一个朋友,一个雕塑家叫朱成,成都的是周成呢是刚买了衬衣和帽子鲁家原来就戴着帽子他们俩绝对就好像配的不得了,所以决定表演一下。这穿衣服的乐趣,对,其实就是好玩。这是我们设计的一件衣服。你看这颜色,也跟你的能有一批。小粉红。它整个领子实际上是我们设计的,叫它良妆,是良思成。它以前从美国回来带来的衣服都是这样的吗?追到冬天才觉得太冷他就在背心上扎了个三角扎了三角就是说在这比较暖啊他把这事记录在一封信里写给他当时太太林珠还画了草图我看脸了我就把那顶子可以设计在西装上了可以翻过去现在是在左边天冷的时候就给他把这个就遮上了正好你的衣服没白穿就给讲讲颜色配上了最后一张这是我舅舅特别爱穿衣服这张照相我现在不肯定它九十几了大概在九十四、九十五的时候找了一下戴帽子,穿衣服,这说明还真的是,这人活到什么岁数?都可以从穿衣服里得到乐趣啊?对,自己最乐嘛。您刚才讲,您那个是舅舅嘛,领您进了穿衣服的世界,这怎么讲啊?就是说在那之前,您也不再讲究。对,也不讲究,也无意识。他怎么样领你进去呢?他说了什么,做了什么呢?他呢没说什么,那他呢是从小在日本和洛杉矶长大的,所以他等于是个外国人。所以有一天,因为我刚从北京去了美国,主要的那些亲戚们都在旧金山所以他就从洛杉矶飞上来啊就是来看你没见过面的表弟然后这一家人就吃了顿饭吃完了大家就往回走的时候他忽然看到了一个地下室里的店嗨肯定就知道就哦技嘉店现在在大渐价他反正就小表弟说你跟我来那一家的人就在上面马路上聊天他就带我就进去了一进去是一个水泥盒子唯一的一个怎么说呢就是叫它装饰而且不是装饰等于那房子里有点意思的一个东西是上面那层的马桶呢那个弯管露出来的然后一个激光灯打在上面哎呦装置意义装置哎呦就是当然一看见特别然后里头呢谢谢大家就是左一排右一排有两排货架上挂了几件衣服我就没见过这样的商店吗然后不是有上面有人等吗我那表哥我记得是他买了两条裤子一条红颜色的一条黄颜色 嘿 这给您当时一个视觉刺激了 对对 说这能买红裤子黄裤子 那个八一年的时候中国的完善是蓝那个时代 没错 没错 所有都千篇一律的那个 没有 就算到这个年代你一个三十多岁的男人穿红裤子 黄裤子 需要勇气的对 就像我今天也需要勇气除非你是某些身份 给我就不敢了普通人一个 黑色 我们刚说黑色除了各种的理由 另外一个最安全嘛因为特别男人啊 到了一个年龄啊身体的肌肉流失、衰败那里黑色最安全的最可以盖住你身体的最好不出现的缺点还有更别说去穿黑车也方便对吧我们去去什么开幕里也行去丧里马上赶去丧里也行对安就安全了嘛对对这岁数反正离不了这些地方不会有错所以我还有我刚看那些照片啊我看到他们很快乐,他们那个爱穿衣服、懂穿衣服的照片,镜头里面的人,很快乐,很堂皇,觉得很有记性心 很满足 很有专严我觉得这个很重要了 对于男人 我刚很感动了 [45:00] 会对父亲穿什么衣服会注意我回想我一辈子没记得我父母亲穿什么衣服唯一一次我大概二十来岁吧我发现我父亲当时四十多岁在一个机构当一个部门不算小的主管刚掉过去那一阵子我发现我父亲回去上班都要打个领带挑个西装这样子那他那个报社嘛通常到报社回报社上班不需要穿西装打领带后来我就发现原来他掉去那个部门是管理资庙的部门有十个员工包括我父亲九个都是女的而且听说还有几个小妹妹赞美过我父亲哎呀马老板马先生你今天很好看啊很英俊啊什么我父亲就得意那一阵子呢每天上班就打扮刻意打扮这辈子啊我觉得那时候是我父亲的高光时刻被女生赞美然后打扮我也认识不少的设计师尤其是内装的家装啊或者是内部装饰的设计师我发现他们都长的样子都很好我觉得尤其是家装的这些设计师他可能大部分接触的都是女主人对吧就是女主人所以他的打扮他得体的打扮让人家会有很好的印象然后使得他不断的会有案子可以去做所以跟马老师的父亲亲爱的因为颜值除了什么吴彦祖靳城武 彭于燕就是颜值我们真的觉得是帅哥一般的大同小异五官各有各的特点我觉得自信心很重要你相信自己举个例比方说谈到女生现在年轻女生不年轻也好都喜欢穿得蛮清凉的敲短裤什么露肚皮什么那我就注意到可能是偏见我在美国读书的时候看那些年轻女生也穿得这样很多身材都不怎么样甚至我们一般生物学所说的人类学所说的偏胖的可是我不会觉得难看的因为他们觉得我觉得他们走起路来很有记性心我就这么穿我自在我自然就这样OK回到亚洲的世界不同的亚洲不同的社会我们看到一些女生因为潮流她们年轻还是这么穿周三身材所谓很好的女生那个美感也不够了因为走起路来我就觉得他们走起路来好像唯恐人家会目光对他不礼貌 不友善或是说自己身材再怎么好都没有记信心就缺乏了差别在于记信心但是有一个确实我觉得挺神奇就是颜色你比如说像是这种比较艳的这种颜色平常我们不敢穿或者也不知道该怎么搭就是感觉失败的概率特别高似的哈可是呢你像我看您拿的那个大卫霍克尼大卫霍克尼他自己就是那个画家嘛他自己形成一种着装的风格他那个配色我觉得这里面有色彩规律吗哎我怎么就觉得他也是艳的跟艳的这么配绿的粉红的这么哎是是因为我知道他是大卫霍克尼我觉得不是我就觉得他配的挺舒服但是我也能想见同样的颜色要穿到我身上那人家就觉得这一傻帽他这个有绝对的规律吗这可能应该是徐老师的问题他可能跟他的画的本身的关系他的画就是五颜六色的色彩非常艳丽纯度很高红的绿的画的田野画的那些风光他可能也是跟他的那种服装跟他的创作本身之间会有一种关联所谓适合穿颜色鲜艳的是因为这个人对鲜艳的颜色有感觉我也能穿特鲜是吗你穿过最鲜艳是什么样的那个绿比这个还鲜很有够嫩的啊绿西装绿外套不是衬衣反正我就是实际上还是那件事情穿上觉得也挺轻松而且觉得好像自己还给自己提了点精神对那别人看你也会觉得就是 [50:00] 顺眼 自己给自己一个惊喜对 如果你自己穿完了又有点害羞 有点不舒服不自然那肯定就别穿了 徐老师你穿过最觉得最最艳丽的、最奇特的衣服是什么?我没有很多很艳丽的衣服啊!我实际上,就是张老师,有没有这种你穿的衣服里面,有没有不穿的外面的,给自己看的?啊我买过做过一件棉袍就过去像鲁迅他们蔡元培穿那种很长的棉袍那就没有什么型的我有一件这个衣服干嘛的呢?每到下雪的时候我就穿这个衣服去拍个照松树啊有雪啊那个感觉就是不是说下水之后北京就变成北平了吗啊这种感觉啊或者是晚上趁黑夜的时候下雪到朋友家聚会 我就穿着这个衣服是大金的吗?大金的 就是那个很土的那种大金的那种衣服 一带宗师出来 一看穿的那衣服 就是给自己看的也不是南越琴吧穿出去,觉得太夸张了。这就喜欢穿衣服。绝对是绝对。我还穿过一个衣服是不会穿出去的给自己看也看了几秒而已穿女装那是在那个园堆长大的我常说我家里姐姐妹妹妈妈家里一堆阿姨什么外婆住在一起从小就香港的房子小小的四十平米住了八个人这样环境那八个人里面七个是女的不在 上班你可以想像在他思绪平民的房子我面对什么情况举头要看到女生的内衣内裤凶皂就挂门因为香港地方小也没有阳台对那洗完衣服要挂晾杆啊就挂在那边把家会熏陶出来了那十乃一岁吧反正好玩 在家里看到没有人 就尝试穿一下从穿子到裙子到内衣、内裤都穿一下那个感觉也蛮奇怪的当时不是说那种变装的感觉 因为年轻当时的感觉是什么呢好像突然明白作为一个女性你穿上女性衣服的那个感觉比方说穿上我姐的高跟鞋整个人被绑住了,圈上她的内衣感觉被绑住。我们明白女性从小长大穿衣服,衣服会照照你整个人的心理状况,你可能处处受到规范的,圣经里穿了裙子会提防被偷看啊所以女生对于身体的控制腿要怎么放走路还有衣服的把你捆绑然后整个衣服不仅除了我们说好看不好看以外它会造纣你的精神状况还有你跟你身体的关系我们男人穿衣服一般来说可以这样动来动去一脱脏腿我忘记了男人一张腿,腿张开等等。所以我倒是穿过女装。我都穿过。女装呢?我就是想勾引你。我不是有一个哥哥吗?我妈她不是说希望,这老二是女孩儿,他觉得那个老二一定是女孩啊做的都是女女女生的衣服生出来一个儿子,所以我就是穿哎呦,你要这么说,那我坦白,我也是老二,我妈妈的想法,所以也是穿过小裙子。小孩说,穿的都是花,买的布料,存的都是想给女孩的。都是花的衣服那您今天是不是有点女也跟这个有关系我觉得是我觉得是好多女士都说这个张老师有点阴性我是有多少不知道肯定有你像我穿衣服有一个基本的底线就是不能不舒服我太要舒服了您看我那个矛盾西装里讲西装的设计是给坐着的人设计的对所以他呢就是这不是让你运动的你也不会去搬这种物你也本来不会去跑所以它是那种合适啊就是有约束的,而且干净本身也是约束所以说这个所谓什么贵 [55:00] Do you want me? He will not "I eat it very quickly." Because when I'm eating it, I'm not even joking. But you can see that in the 007 He has to wear a very soft shirt. It's a矛盾. I'm worried he's going to be a good one. He's not a good one. I have a good friend of mine. He was in a business. The key point is So I have a space for you. and it's not a bit of a short-term. You see, it's like a old裁缝. You can't see this. This is a small-scale coat. This is a small coat. It's like a small coat. Just a little bit more. The people who come to know about the people, they come to know about the people, every attitude, every attitude, every attitude, every attitude, every attitude. For a lot of people, the people who come to wear a dress, the color, the clothes, and how to wear it. When you're wearing it, you're using what kind of姿势 to walk? What kind of姿态 do you do? What kind of姿态 is to talk about the movement of the movement? The movement is to be small. The movement is to be small. The old word is "fuck over the world, you know, you can't wear a dress." Because at the beginning, you don't have to wear a dress. Or you say it's too simple. You have to wear a dress. You should wear a dress. You should wear a dress. You should wear a dress. You should wear a dress. You should wear a dress. I think that's the same thing. Yes. So you need to use a brand name? Not sure. Not sure. Yes, it's very important. So you must make a brand name. And when you look at those photos, I suddenly realized that Actually, no one doesn't say It's a good look and a good look. Right? Some of them are looking at the art of art, or some of them are old. But I found that if you have a painter's eyes, You wear what clothes, wear what clothes, what clothes, what clothes, you see. You think it's a作品. Maybe a lot of people He doesn't have a trust. He thinks he should be another one. I'm a long-term. He's definitely not a trust. Just let me ask you three of them, - I'll show you a few minutes. - Oh, yeah. - The young people are good. I love wearing clothes, you can walk the street and walk the street. In the same city, there are various kinds of clothes. You can get a friend, for example, there is a friend who is wearing vintage clothes. Now he is called "golach". It's very cheap. I'm not sure how to buy it. It's not good for me, but I just know that I just met him. He's a good friend. He's a good friend. It's a bit like the "Wall-Eau-Deau" in England, right? Even though I think this store, I saw a Nike store, 但是现在已经没有了 那就是这么一个一个旅游鞋吧 他这个可能是几十年前 某一年出的这个 哎呀 我太喜欢了 但只有一双 我是呢 小半码 哎呀 我犹豫 我犹豫 我说我急 最后就终于觉得没法穿 但是我对 就一直一直想 但我觉得这种逛街的乐趣啊 我好像在咱们的大城市里 that I think these years are very little. I don't have to go to this big market. In Japan, there are many vintage products, and I go to the store. I like to buy it. It's a bit of a deal. First, I have a lot of these small things. I think it's a cheap one. I think it's even if I don't wear it, I think it's a cheap one. You can buy it. You can buy it. I don't know why I don't believe it. that. uh, This is the moment that the three big companies [60:00] 全都完蛋了都糟透了可是你要找一件它设计很好的衣服,比方说三本要丝,那可能就是得买旧衣服。他没有新的了您不是说山本耀司的衣服就是黑帮穿吗?他自己不是有一解释吗就觉得坏人有个性吗哈哈哈哈 可是我不知道不最肯定他是不是真的为坏人设计的当然不是而是他可能别人就想了就是那个吉普赛人那种那么瘦也没东西吃那么瘦穿的松松垮垮的那个劲儿所以他就设计那些宽大的我是碰巧见过,正好我在马路地面可能在等我妻子嘛我在马路这面,马路对面是横着,所以这个店有好多窗户,三本要私店所以看见一个黑白 穿了一身 这种就是超大的衣服就从这个窗子到那个第二窗就露出来了,就来回在那挑衣服,现在想要拍个录像棒极了。你想日本黑帮也得有型有款。其实刚才张永和老师已经说了一个很重要的东西,就是穿衣服有品的最基本的东西是什么?其实就是干净。他哪怕是就在那个我们的小时候打的穿都一样但有一家他穿的那种衣服洗的干干净净的穿的还是这个样子但是你看他就是高级完全跟其他人是不一样的,他对自我的尊重和对他人的尊重是一如既往的。也对衣服的尊重对啊许磊老师一定对现在流行的废土风很看不过眼啊那个电影《沙丘》啊《沙丘》流行之后啊 这也飞一种啊年轻人都喜欢穿废土风啊废物的废,废土风,他就感觉像沙丘那种电影在沙土里滚的废土一样,那种破旧的磨了皮儿磨的皮打衣,而且又弄脏,也挺酷,而且又故意,有的那个洞啊,基本上是一山蓝鱼,就是衣不遮体的那种东西了,我说为什么买这个,我就试着理解它,我就试着理解它。他可能都是美食的不一样的现在有一种好像就是丐帮的那种也是一款啊很时髦的很贵的那个比你买的那个磨破了他需要人工去磨的那个东西他也是洗干净了的事啊他就是磨成这样子的包浆啊那种衣服啊,其实可能最早开始穿球保龄就是好像被刚炸过的就是大洞啊什么的但是穿这种比较武的衣服啊其实是属于一个特定人群的就是真的可能比较运动,然后也比较健美嗯就比较文气的路子呢其实你穿那种衣服就会变得很滑稽的对对对又有回到对自己有个了解是是是我有时候我能感觉到就说一个朋友穿一个衣服我说我知道你心里啊是把自己想象成一个西部牛仔对对对但是你长得太不像了是吧可是人自个儿高兴你问这个怎么着呢那没得那没得哈哈哈哈像是现在在北京我上次还听您说呢您就觉得这城市啊这马路啊太宽了所以呢好多这个小街道逛的这个乐趣就少了,你小时候还是在北京还是有这个乐趣。以前黄菩节日没多宽嘛,春晚饭,我父母带着我和我哥就上街,但是有时候看那东西其实现在像六弯嘛北京话就是散散步那也碰到什么朋友,我妈的什么同学,邻居什么亲戚就站在街上聊了,又想起来买点什么或者什么东西打折就所以那种购物是一种谁说偶然的购物啊它跟咱们现在很有目的的到一天买了一东西就走完全不一样这个跟你们建筑师大有关系啊那是不是你们造的吧可是我也不想这么造如果要给我现在我们开始有机会设计窄街道就是小小街区我们就会我们在上海的一个工业区里就设计每个所谓的一个街区就四条街道围出来那块地儿是才40米乘40米现在咱们平时看到的所谓新城,包括北京,一个街区是500米乘500米以上啊大大特别大所以他接到的密度小可是它街道宽是的 [65:00] 城市生活的乐趣其实就是给干掉了很多我真的觉得现在好像中国这个建筑界到了该反思的这个时候了绝对了这前些年啊也不能怪就是这个国家原来是那么个样子百废带兴嘛然后这家伙这个高速的这个发展你看相应的这个高楼大厦其实对行人呢真的是很不友好就是逛街的乐趣那有一个呢归咎于说现在电商所以你看像现在咱们内地的而且都是这电商太发达了你到全世界任何一个国家都没有中国现在这么方便但是从另一方面来说是不是在这个同时好像也少了点乐不这个事啊其实一直是呢好像难就中国好像难的还有点标榜就不喜欢逛街当然可能被迫的可能妻子让他去买东西,他就去买了那东西回来其实本来逛街是住在城市里的理由之一对所以对 要不住郊区了对 住郊区了还有现在那就是网购了对吧谢谢大家里头有很多乐趣一个就是我给你举个例子,还是在都陵朱琳我写什么讲学去然后到街上逛逛他有一家老街也是一家小店一家小店就进了一家唱片店根本就没生意的唱片店有一个一个女士就在那店里满世界都唱片那我就跟他说我当然其实想找哪张唱片,哪张唱片然后他就找,找完了呢,他说你看看这唱片都是老唱片也许质量不好也许好啊我放给你听在这儿饭然后呢就是开了头了就东聊了西聊了反正也没人,反正聊得挺高兴,一会儿说等着出去买咖啡快回来有喝咖啡然后他又给我推荐了然后又听然后大概外头可能有点雨有点雪在那泡了两个多钟头啊太美了一共我买两张碟因为都是旧碟我花了反正我不记得可能花了10欧元嘛哎呦他整个就赔了这种小店它其实并不在于就是要去挣多少钱我也碰到过这种小店一个设计师他做T恤他自己做的那小店在日本的一个白冰那个特别小的小城市的边角的地方,估计很多游客都走不到那去。我就在那时候看他从欧洲买回来的那些小东西,就特别有感觉就是当艺术品放在那儿然后买点牛仔裤买几个T恤东西就这么多他每天开车多少公里来上班也卖不到什么东西的 但是就特别有趣我就看了整个的这个里面 我看灯也很好 灯是从意大利我运来的 我说能不能卖给我一个那个灯老的那种 文贵吉林的灯它整个氛围让我里面就看半天啊 我就觉得这个哪哪看的都是觉得它特别有意思是它并不是说对应贵。对,也不是非得买,所以有点就是,其实刚才看那个桑德尔啊他叫就是August Sander就有一次在京都当时不太知道,古董一条街两条街是不是礼拜天不开,还有一什么节日。结果就是积去电灯关就很扫兴结果走到一个小巷的口上居然有一个英文的招牌说我们看释迦书店反而也就是手写的反正没地去就进去了进去那小巷子,那门脸大概这么宽,有这么大一个橱窗,这么大一门。摆两本书一本是桑德尔的摄影一本是建筑书你看这不是我的店吗一人临近来了一个中年人男的勉强说几句英文他就问我,他那个里头就一个小屋,你想能大大概这么大。空啊后来我说我看了那个门口,你厨房里那两本书,我说我都感兴趣,一个是摄影,一个是先走啊 当然那个就是摄影你感兴趣什么然后我说一个谁谁谁他在那周边有一个小梯子,不是楼梯是爬梯,他就有一个梁,他就进去了。好像是上楼了听懂的拿一本收下 你看 [70:00] Okay. - See them, yeah. Shubhuriya - Yeah, like I said, "I'm not a person." He said, "Oh, he's a little bit. Just like this, he's doing business." Can I do a few days? That day I was thinking I think it's a good thing. In Beijing, the most great pleasure is what? The "todied" Why? There are small shops, especially from the West and the West. There are a small shops. There are small shops. There are small shops. There are small shops. - Yeah. - Yeah. Then I saw someone in the audience, and I was like, "Hey, everyone is all together with the same people." Because people would like to do some kind of music, or some kind of music, or some kind of music. Then I went to find the guy who asked him, "Hey, you want to find what?" I said, "I want to find the movie from the different movies." He said, "He's so happy." I think he's happy not because he can't get a job Then the drink is full, then we go to drink a beer. Then we go to the street, and we go to the street. The street is in the street, and there is a small street. They sell the lube, Lutron, Lutron, Lutron店, what's that? 11点多还开着 I'm not going to drink coffee, I'm going to drink coffee. So in the front of the house, I saw a small store 叫Gin House,请酒 思想空间 不能讲名字 好像替他打广告 反正那个小酒馆去收钱 小酒馆 Then he went to the music. Two young people are very difficult. I think I'm about 30 years old. Then I said, "I have a nine-tang." He said, "I have a nine-tang in this." Just like you drink red, red, and whiskey. What kind of taste is we give you a choice, and give you a choice. Then I sit there and listen to the music and I'm not talking. That's a small town. I just thought I'd really hope you have a small town. But if you have a small town that's where you have a small town, that's not possible. If you have a low-income income, To the right now, maybe in Beijing, there are a certain place in a certain place. There are many years in life to be a small店. It's very exciting. To be able to live your life. It's about to be a living. I think, many times, we have a big design. Actually, I think I think the most famous creation is the most famous. When you look at a small巷, 商品,咱们过去就小商品批发市场哈,你看这个小商品批发市场,它有时候也意味着走量,有的时候我到一些旅游点啊,我一看是有很多个铺子,但卖的都一样啊,都是一屋的,对对对。 We're looking for a big artist, but I think it's a lot of designers. It's a small shop. You can see some cities in some cities, it's not the same. It's different from the other side, and the other side. The eye is a lot of different He's not a big deal of things. I think that's how it's going to be. The "how" is the difference between the two cities and the different cities. In every city, like you go to London or Japan, the "接受" and "truhlet" of the city Thank you. It's almost like the same. It's almost like the same. In fact, England is the same. London is the same. In fact, the same is the same. The same is the same. The same is the same. This kind of shop It makes you a surprise. You just go to the house. When you go to the house, you go to the house. The house is selling a lot of things. It depends on the owner's opinion. He chose the things that you can choose. A piece of paper, a piece of paper, a piece of paper. [75:00] 或者是一支碗你看到这个东西之后它的品位你跟它一见如故好像它的东西是知道你的心这种东西都不贵的所以它这种小店包括你家咖啡馆啊吃饭的小面馆啊或者这个在街道里面就是组成这些活细胞让你形成一种有灵魂的东西你这个说法好就是你现在流行起尤其听说年轻人流行起一种新的玩的旅游的方式叫city walk就是啊因为现在到很多旅游点太麻烦了你包括欧洲也是一样大的博物馆都得网上预约啊要不就没票啊或者赶到哪就是我不奔着哪去我带一个城市我也不是说非得去卢浮宫非得去哪我就信马尤江的怎么转但是其实就得有这么多的活细胞你这么玩啊太快乐了我记得那个阿诚在那个威尼斯日记里写他就说他的喜欢的一种逛街啊就是在一个小街道里走啊迷了路走差了他说我也觉得就是不妨就是将错就错不妨就这么逛一逛他整天就是在威尼斯他就是这么逛走错了就错下去嘛没有对没有错这就其实我觉得是因为它这个微组织啊,够丰丰的。那要看对于你站在什么立场,究竟几年香港不是说经济不太好吗?都香港政府花了好大的力气。推广,把游客招来。也有一些成效,就数字来说,突然间一年多了,不晓得。游客 特别年轻人 什么中年人跑来香港可是他们来干嘛呢 文涛就是你说的City Walk不花钱 你知道吗香港人急坏了 是吗连住都不住酒店甚至还有人在一些网络平台焦虑怎么在香港几花就可以不花钱睡觉City Walk也不花钱了就算他去逛小店 他们逛得很快乐可是不花多少钱啊?结果香港政府 腐花了一大堆钱放烟火啊搞什么活动 人生来了用粤语来说 旺财旺丁啊忘财不忘财 对不起 忘丁不忘财就人多但是不花钱 对呀然后以前像我们作为本地的人还周末可以去山 去海边走一走都是人在香港好像每一天都过着五一城下棋一样 都是几个人你在等我 这个前提啊 相对这个地方是要稍微封闭一点 一个小体量的诶 张老师您说这个城市的机理 您最爱说机理了 这个机理呢 跟这个城市的交通方便他有矛盾吗不矛盾不矛盾怎么说?城市只有一定密度这个密度呢 其实有一个美国的学者 他有一个说法就说的有点极端可是就像我一样什么是一个好的城市是在最小的范围里有最多的选择就刚才咱们讲吃饭如果只有一个不管它多大多好的就一家餐厅那个不是城市生活,而是有各式各样的选择那个构成的是一个需要有街道相对比较多的当然街道是小的然后当然有一个小刚才讲街区的块构成的程序我们在纽约住的地方就是这样,是在大概可能真的就是符合所谓15分钟步行生活圈所以从我们家往不同的方向特别是向北向南走各走大概就是8分钟吧啊超市有多少家超市的那五六家吧当然这儿有一些不同的这个着重点然后电耳院有几家有四间吧 我们家旁边就是电影院那电影院呢不是每天开是周五周六周日开然后周一到周四是一所大学是一个学当然都是演不同类的电影呃 然后你也能 [80:00] 就是那样可能五六家 呵他否则的话 他就是我觉得他就不能回答真的就是为什么有些人选择住在你要付很昂贵的这个房租或者你买房也很贵换来的是什么 难道就是那个小小在纽约小小一套公寓吗其实它是整个这些资源就是交流性的网络对它有社会性交流性的王所以这里人有密度又回到就跟刚才讲的北京是我在街上就在纽约街上我也没有认识北京那么多人在街上还能撞上老朋友呢他根本不知道我再给他走过来因为大家都在那走我常听说有个失败的例子是洛杉矶是吗对对对休斯顿什么都是它就属于一种这个这个城市需要开一个小时车没错从一个地方到另一个地方对绝大多数的美国其实跟洛杉矶都一样曼哈顿的有些区域就是真的,其实跟香港也是有这面吗?可能除了港大那块不太好走,其他地方的确你都可以走再加上搭替地铁加上公交高了你不需要 你可以拥有汽车,但是你一定非要拥有汽车但你看曼哈顿堵车那个堵的就是吗他要付代价啊对啊你为了这种说的生活所以这涉及到一个谁的利益为先的问题对对吧 你说如果是密度很大了那会不会造成另外的极其不方便啊反正 从香港看啊 从骂他对你看好像不是。这个密度带来的益处可能多于那些问题但是不是现在这是一个题几乎是啊几乎是没解的 似乎有过解一个城市当设计的时候到底能容纳多少人您在北京喜欢上哪逛没地儿逛没地儿逛就因为我们家呢就住的离三里屯特别近在山里头还会碰上朋友您是特别爱走街串巷是吗喜欢喜欢喜欢真喜欢这个上海所以我还是喜欢前年我们俩我还请他去我们拍那个我们一个纪录片就枪枪行天下就是江南哎呀去江南很多小镇那可真是要照您说的那理想全在那呢就是这个这个小桥流水人家而且就是很多小店走走走走走那好像呢很多也就在破败老人才在这待着那就是年轻人他要住那公寓楼他住那个那个就是好像现代化的这种这种的房子你让他住在这除了少数文青比的留恋这儿所以我说您说这人这是适于人的生活但是实际上他似乎在怎么说呢在衰退嗯是,但是也不一定这是一个唯一的命运因为现在这要回来要感谢网络了本来呢其实很多就像北京上海我估计深圳是吗为什么年轻人还会留在这还会来这就是什么北漂哪漂是因为这还有各种机会对可是现在的机会呢也可以说还在这可是你不见得非得住在北京才有这机会所以你可以住在南方的一个小镇,其实你工作的那个公司是在上海,可能每个礼拜,比如说现在搭个火车进城,就去工作一天好像我看他们有些搞音乐的 搞摇滚的什么都往南边去了就住在绍兴,住在那个附近,或者温州附近的那个南西江那边。他们就会有一些,可能那还有一些关于音乐的活动吧,可能是什么啊。所以他们在这做音乐成本啊,各方面的话也挺好的他们就从大城市们到大城市到这些边远的这些地方去实际上你一讲的一些水乡或者是老的那种古镇年轻人少最主要还是我们刚才讲的那个问题大城市里面它是可以交流的在小的地方 我就跟七大姑八大姨天天就是这个圈子就这么多了 我干嘛?所以年轻人之间他可能有一些新的一些欲望和不满足的地方 [85:00] 在北漂或者到上海去打工 他再辛苦他觉得我有进退我可以接触到社会,我可以有更多的看到的戏剧啊,接触到最流行的,最国际化的,或者我需要的那些精神产品的东西。它这个城市给它带来的活力就不一样您是喜欢住在大城市还是喜欢住在小城市大城市您也是吗我是特别喜欢大城市到任何大城市有时候就有一奇怪的感觉我可能从来没来过可能就感觉到家了就特亲切那为什么呢大城市给了你什么呢不是我觉得这就是人可能分两种嗯就两种,我就属于城市动物,有一种属于乡土动物,也可能是北京出生长大的。我们就认识这样的朋友真是爱土啊巴掌大一块地重一点东西就特高兴那我们这农耕的基因就是不太理解因为其实这又回到一个干净的问题像我妻子也什么好像觉得土就不能踩下去,跟那个喜欢土还在捧在手里,是另外一个。它实际上就那种丰富性从物质到文化都感兴趣其实这个像北京当然我现在是第一个太麻第二个实在太不方便了交通是两方面的,堵车是一方面没地方停车这一方面这一集守着北京文化生活并不是很多这个真是太遗憾了而且现在贵的程度我估计好多年轻人也受不了万而却不了对 看场音乐会啊什么的挺贵挺贵的啊所以这是真是全球都有个大城市病可是没咱们这怎么厉害是吗你像其实纽约很方便的是不安全是因为最近就是整个社会动荡了那您觉得已经这样了还能改只要把这个观念转过来能改就当然在某个年代我们曾经是崇尚大是吧全高是吧现在看来这个时代真的是应该过去了要再不改真是我觉得城市没细胞了我那个就正好这两天的事今天那个建筑师杂志是一本就是中国挺重要的就建筑建筑《零艺》的杂志就告诉我他们呢请我呢给大学生今年吹到提是个设计竞赛我出的那道题的题目就是两字100元因为从缩窄了 缩小了它实际上从2016年开始实际上咱们的人口就开始持平16年以后呢就下来,现在开始不是这样,下是开始这样下了 对对对对 这大家都知道 都可以 鼓励生孩子嘛 对对 生三个什么的 生三个已经算过了 都就挽救不了这个趋势这个当然我也不知道有什么办法,可是我的问题是现在那么宽的街道就是举个例子,实际上再过几年,他就没有这需要。因为人少了,公共交通发达了,你还要这么宽的街道干嘛呢?土地资源又那么紧张是不是一个现在就是来往八道的一条马路可能只需要一半多出来四道的土地做什么?其实这么大题,今天的编辑报告说好像反应还挺好缩街,真的是,其实我觉得香港好逛,也就是因为香港有好多小小的宅宅的街,就是港岛不管一个城市多大多小,有一个关键,你如何去使用这个城市,给你一个短的街道要怎么样你卖的那些小店文韬里刚说里面卖的东西是一样的它都是可能从网路那边批发过来的它不会用心去守着一家店慢慢降嘛工匠的 降人 降人 降人一代传一代 他们不需要啊他网路那边去拿批发货 然后再卖给你100家的小店都是等于一家店,没有用啊?没有个性。你如何使用这个城市,然后说到香港,香港当然有它的很多的优点 [90:00] 可是有些地方有点过头了又怪怪的比方说过度管理比方说香港有一些文创区嘛,因为我亲身经历过过去20年,也说北京都有七九八,我们香港也要弄这个文创区那个文创区,结果怎么样呢?香港的管理概念很严格了嘛。文创区是什么 交酒玩舞然后里面不准吃喝 乌麦吃喝然后甚至有些还不准拍照你稍微坐在那边 就有管理员过来叫你起来这个那个当你在其他的公共场所可能适合 其实也不一定适合那何况在文创区 文创区来是文青或是说对文化艺术比较有自由追求想象的人 对吧?你把它管得像小学生一样根本抹杀了创意的精神在里面弄的有些地方弄的跟景区景区管理是吧就像个景区公园不过刚才家伙讲这个匠人呢我都突然想起来张老师说您对这个匠心也有一个自己的理解挺有意思哎呀 也没什么特别的事当然这是美术设计然后建筑这些行当吧这些领域呢他实际上跟那个真的比方说数学哲学啊,工程科学最不一样的一点呢他实际上是跟感性世界打交道吗?他是手脑病用的。可能不是仅仅通过想的或者首先不是通过想的而是我摸到它啊有时候闻到他的气味都有可能嗯所以这个匠人最重要的其实也是这回事情我自己也是有一个体验我其实特别不能动手啊我在北大的时候那院子里北大校园里韩语零岁的一块什么石头啊什么的有天我看见一块石头哎不错我就想给他搬走,我看大概这么大,搬到我们研究中心小院里去我就看那个时尚的我就想象四个人哈?当时自己觉得也是小伙子当然早就不是三个小伙子加上我说,咱们给搬走。结果我们到那还绑了绑什么的想看,纹丝不动啊,然后嗯又找四个人最后把这块石头搬走了翻得也哼哲哈哲的,翻过那块石头再想一个哥特式大教堂,那个石头能做的这么精致的一个拱在空中你想那个就多了不起太难了所以可这个石头并不是一个轻的材料是人家那个降义 当然也有那个真是降心使者使材料像石头一样重,但是它用得如此之轻。所以没搬过石头,根本不懂石头,没摸过木头。你不可能理解木头还有材料的温度,当然就是各式各样的,还有在不同的加工方式他会怎么反应啊今天呢,当然就是学美术,学设计会是这么考虑问题其实即使你不是学这些专业的而是学其他可能相对来说更形而上更抽象你要学一点这个等于这个感知方面的一种饲养方法和工作方法其实对每个人都挺好的,甚至对生活可能都会更热爱 更理解 感知材料上回我们去杭州不是采访王树吗得普利兹克奖的这还说一下王树得普利兹克奖但是普利兹克奖的评委里头唯一的一个中国人就是咱们张永和老师您是评委他当时就是说我就是要发扬什么呢关注小的东西小的东西的价值接也像您说的这个缩接但是看来这个小啊也需要咱们这个等于说心灵啊这个感受力啊尺度也可以放细一点对 完全有敏感度嘛敏感度你对质感的多操多平多滑这个你的你把自己想像是一个盲人去摸一摸之后 你能体验它的质量是吧 他这种 [95:00] 跟衣服的这种麻的棉的是吧毛的它都是不一样的可是我作为父亲哈有时候就很自私的说哎我的小孩千万不要学的那么动不然就花了我的钱他都追求啊这种才叫好的布料好的木头他就去那个零所那个fast fashion快时装嘛现在流行快时装就如此类的但其实是这样的我觉得是这样的你尽量的让你的儿子掌握好自己的感受和美学是给他省钱的那当然了,你比如说,我们就是看有一个日本有一个收藏家,也是做这个经营的一些古董的东西叫古美术嘛,嗯对,他给了一个称号叫古道具古道具它不是东西是很有名的或者是很珍贵的那些古董的概念的东西它是比如说它到非洲去看一个小的木头木雕可能是一个凳子或者是哪一个地方的一个小碗,或者哪地方的一个搓衣板,他就拿这些东西去做作为奢藏品。在他的周边卖的12万元是很贵的,他就是按自己的眼光和评价去挑选一些东西是有品味的。他的展览正在杭州天幕里面,在做他的收藏展,他已经去世了,去年还是前年去世了,叫本田收藏,就是他的古道具。所以你就是说不一定要花很多的钱去买古董但是同样也可以花你的心思和你的美学或者你的判断你怎么命名一个东西使它成为一个具有同样价值的东西封富了它整个生活这个相议其实我觉得是一个真的有点重要的并不是一个可有可无的事情我想说呢就是啊这么说,将义的反面是什么?我觉得是什么? 您觉得呢? 其实用美术说,因为我觉得有时候接触了好多人可是他对艺术有一个理解呢是一个人现在最好喝点小酒 晕晕乎乎的哇就来一下子让一看可能觉得不怎么样揉了然后再来或者一下子就就那一下子吧 不管怎么样一下子 那就不是降义 降义是慢慢coach的对吧,你一块木头你想给它弄平了,你用抱着,你一下一下来吧。然后当然就是画图,徐老师画你要非常精心的去制作它的,那才叫降溢。所以太多的,当然有的人可能他画了一辈子,都是那么一下子就,就最后也出来可能佳作可是常常我觉得那个真是违背了其实艺术里面它有一个制作,当然我们干的这活也是你一块块砖垒,你要是有一个材料,它是通过一个过程可能还挺漫长的给它制作成的它是多快好省的反义词对对对我最近到了那个地摊我就看到有一堆东西啊它是日本印蓝银花布的时候模具是厚厚的在刻在纸上的刻的非常惊喜那个放在地上一千块钱相当于五十块钱嘛,就这样子我就买了把它好看的我都买下来到时候我也给你一个那个然后我就准备回来怎么干嘛呢就像罗斯科的那种画一样的我作为一个框把它贴在下面它既有工艺,又有包疆,又有色彩,又有很多有趣的东西,它其实就是一个艺术品。你把它重新利用起来,再用它。这个就是在于发现嘛。很有趣的。那你当我女儿的干爹吧?教父!不讲别的经济政治的位置,年龄上,在一起聚会 你说话 你要有分寸 你要有礼貌 你要懂得说什么 什么情况 同样一段话 你们小朋友聚会可以说 你现在家里春节大家的长辈都在 你就不该说等等就是未知感而这种未知感就是我们称之为文化修养我觉得我突然想到年轻人也蛮累的 我要替年轻人说几句话比方说年轻人一个二十来岁的 对着一个 [100:00] 十多岁的他讲话没大没小 他就把你看成同龄人一起玩 一起看个展览 一起看个电影 一起唱个K很容易被别人在背后说 没大没小不懂得尊重前辈等等 被说可是我很尊重你 唱K给你先唱你明明唱歌很难听 像文涛 我还要鼓掌你又会受我零零其事好像不给你压力 像吴宏老师偶像可是又说 对啊 我尊重你啊可是你又说你不安觉得你到哪里都被攻着 好像爷爷被什么你的确是爷爷被啊 这我年龄而论所以重点在于后面 我把你攻成爷爷被那个不重要 重要是之后我怎么对你我没有一些活动不接受你玩 或者说排挤你我觉得后面那个部分才重要我们要警觉的不是说把别人按照我们的身高 体重 年龄 什么什么给他一个大概的认定 你可以说是标签 可以说框框可是那个极 往往是帮助我们理解一个人的线索可是不表示我把线索变成一个框框的标签我不会因为这些线索对你有歧视 比方说女性 之后我就歧视你 可是这一个的确是生物学上面的女性可是我不能这样歧视你看扁你你跟我一样平等?我现在对这个问题很敏感。对啊,那我觉得说,这个标签是两面的,我们讲半天,这点我们意识到。当讲老 标签其实青年也是一个标签对青年的标签话未见的就是好要说的就是这个 就是说不要跟年轻人献媚或者说年轻人也应该知道跟你献媚的那些话未必是对你有好处的现什么妹呢对吧就是人就是人要叫我说男女平等了老幼也平等老少也平等众生平等都是人嘛对吧而且真的有的时候我觉得较年轻人你说太累为什么大家就乐呢你知道我想起来一个最近那个那个奈飞上有一个片子拍的特别好叫摩西讲那个摩西就是圣经嗯对看了哈但是其中有句台词我觉得很好笑就是摩西呢就是领着他们就是离开这个埃及法老王嘛埃及法老王追赶在后然后红海在前上帝花家施展神迹劈开红海然后又施展那么多神迹一路拯救他的这个犹太人这个子民呢就是要回到那个应许之地嘛但是呢这犹太人总是这个懒性不改对吧一安全点嘛就想歇着一安全点就想歇着摩西就说律令往前走啊 你们怎么能够在这偷懒呢?然后那个是摩西他兄弟还是跟摩西说他们很累了 他们一天被拯救了太多次 他们已经很累了我觉得有时候 你让我想起就是我们的 太深刻了 太深刻了 是吧这句话用在时代列车上就太深刻了 对啊有时候你们觉得 老人们觉得对年轻人怎么着 你们要这样真的哪怕你特别对 你特别好 你也得想想年轻人他一天被你拯救了太多次了 他已经很累了 多少次灵魂开窍他需要休息年轻人很聪明他会把耳朵闭上我们小时候不也这样吗也都是放下救人之心每个人我觉得是为自己发声我觉得比较重要永远不要试图去为别人就是你无法站在那个人的角度好像总是会觉得我很理解你我感同身受你无法感同身受你不是他哎,真的是,我就说真的谁都别觉得自己比别人聪明,对吧?人家自个家的事,人家自己会做出最好的选择。你们刚才讲感恩那一段,我非常同意。就是这个是一个变化小时候发表一篇论文觉得自己有才多少年以后才知道老师给你推荐的,人家的这个这个批语到现在拿出来拍卖了,我才知道哦,原来我当初的文,我的财是这样被发现的,这个是后来的,但总体来说哈我还是觉得我坚持20多岁的时候的想法我到现在所以可能显得比较幼稚我觉得我对世界的看法对我的人生的看法对于很多东西的看法 [105:00] 我20多岁的看法而且就是一个青年的看法就是一个反叛的看法我总觉得有什么东西比我大比我衰干嘛急着我?比我衰你刚才引出了这个字不是因为我有个节目叫衰仔玉记广告直入马老师一个播客很受欢迎叫衰仔玉记我觉得宣传词就要来谈一个虽然来继续我讲哪里忘了老了吧我跟你说就是还是坚持吗说你现在依然坚持你20岁时候的想法就徐老师刚才讲这个进化论我一方面是有个公共的认知这个公共的认知是什么呢就是说所谓几千年未有之大变局就是的确过去几千年尤其在上古对吧你看那个刘邦想要废太子就是吕后生的孩子那最后张良给出的主意就是说商山四号从那个秦末汉书四个特有名望的老人八十多岁把他们请来在太子身后走一走刘邦看见之后呢就觉得哎呦这个太子不能废了因为有这个著名的四老啊来在辅助他这个故事就说明啊就是说在比较古代的时候生活方式变化不大然后呢这个老人的经验是非常有用处的越成熟越老尖俱华吧至少要不怎么是叫老子对吧那么那个时候整个社会几千年的文化一直都是重养老认同老甚至书法人书俱老老的价值称赞的神在美学上也是老为高对吧你到博物馆就知道什么叫老为高了对不对但是呢的确三千年未有之变局就是到今天这个科技改变生活之后啊你那个经验年轻人用的电脑手机你老人要向年轻人学习了它的对立词是新新制生产力对了主要中文这个老它涵盖的意思太多了老也是老老带来的成熟那个老它也就老它涵盖了很多那英文对老它其实不同的解读的你衰老是old如果说我们年纪的那种老是senior他有很多的,好几个意思Aging对,他都有,我们中文就用一个老涵盖了所有所以中文有时候太过嫌疑他old有时候也没贬义,old school 不一定不好对不对我发现我老了有一个什么问题呢?对一些朋友往往聊天你经常谈你谈过的事情特别有些跟一些年轻学生年轻朋友就跟他讲我告诉你我35年前当记者的时候我在泰国我在哪里哪里欧洲去采访谁谁谁谈了那你谈了他们也听得很高兴对啊都是好的故事听结果交往了半年内了我就不断重复这些故事他们就开始有点不赖烦看见你的眼神心里就想又来了讲了几遍甚至直接打断你马老师这个讲过了那您意识到你讲过吗你意识到这个事你没办法你不太容易有新的故事你的朋友能直接打断你那算不错我说的强调性年轻朋友好了 那我要用一个方法来应对大概每半年换一群朋友从现在讲真的我不变的 我的确是这样故事不变就像他们做节目一样但你知道我跟我爸爸到什么时候我爸爸可能到七十多岁开始我意识到他好像变老了就是他不像您这样可能不同他没法把我换了我发现他会把他心目当中可能他人生最高光的时刻比如他在非洲他去采访他会跟我讲他可能我不知道他是不是可能他那时候会觉得那是我人生的高光时我想跟你分享我第一次第二次听了我可能会有一些不耐烦但后来我就会意识到这是他人生最值得记忆的那个瞬间这此刻我需要扮演我的兴趣我专注,我还要给他配合那接下来呢?哦,那你去了以后你碰到什么问题呢?回聊天以前是一个主持人不是,因为你会突然意识到跟自己的爹也鲁于有约你会突然意识到那是他人生最想跟你分享的那一刻但你内心又很伤感你会想有一天我可能也会这样我后来回想就是 [110:00] 我爸爸重复他这个故事的时候我去打断他现在想想真是太惭愧了 不应该打断他这是我唯一回想我跟我父亲之间 我觉得这点做的还不错如果我想其他的话 因为父子 父女之间永远都是遗憾 是主旋律所以这是我想我唯一做的还不错就是我会表现出心理我跟你说女儿永远比儿子强也不一定但是要讲个人那咱们什么都不说为什么我觉得我之所以成为今天的我和比我老的人有太重要的关系了就是我从小几乎很少交往同龄的朋友就我一直到今天我私人的朋友圈我想平均都比我大10岁你要说他们老了吗我怎么那么喜欢跟他们聊天啊哎呀 我觉得他们身上的 因为你也在了哦我觉得他们总能交给我很多他们跟你的岁数差距永远都是10岁啊他们老了你也在成长,所以那个差距永远没变,永远都是10岁说的好听吧,他们老了你也在成长那你跟张爱玲是一样的小团圆里面后来的男朋友问他你看来都喜欢年纪大的男人我说是啊 因为他们活过他们正在活过有生活有故事有智慧但是从另一方面来讲呢我也有年轻人的朋友我跟年轻人的朋友还真玩的挺好但我跟他们呢我就好开心 他们也喜欢我 真的他真的这样的 他是分得非常清楚 不同的人 玩什么呢 玩什么呢 给你玩什么都玩 泡巴呀 喝酒啊 咱们就玩下去旅行啊 喜欢跟你玩吗我跟你说 不是我求他们的问题你打听打听 江湖之上 涛哥 真是欲望都市里面说的嘛,30岁20岁就要负责晚上去嗨去玩,40岁的人就要负责把那个账单拿起来。嗯我呢,通常说实话,我买单也少,一般呢,我都是把我那个大十岁的朋友打电话叫了来,他们都比我有钱。所以就是按年纪分工是对的。大家齐了什么?千言万语,老子最好就是朋友。老朋友总是最好的伴儿呢老伴呢老朋友也有资格讲老伴了不是听先说老朋友也有好看你怎么样个相处法了像有一些老铁中学同学这个他们几乎每个月聚餐聚会马老师用词都很当下老铁也是跟我那一群年轻朋友学的我每半年换一批又学了一堆新词对年轻朋友就比较喜心厌旧是吧没有我就换掉他们我重新不换故事我有一群高中老铁他们每个月聚餐我有时候通常不参与了现在有了社交平台他们去吃饭就吃饭 约吃饭之后来拍照总在那个平台上面给我分享传出来我就每次看都很难受有了一个年龄了 大家很青春的时候在一起现在拍出来的每个人都支泥破碎 身体残破不起 残缺不起我就不喜欢看 你刚说老朋友 朋友是老的好这一点来说我不觉得因为看他们的照片 就像你照镜子一样会想起自己原来我的同龄人 肩腻破碎广东话说 这赔这关了对不对,残缺不起。 昆东发的分洞。 皮跟骨头。 皮搭了骨头是不是? 对啊,你一看,哦。这是我的同龄人啊这个家伙还比我小一岁那表示我也是这样的样子可是也只懂别忘记有句话说"淋欲恶客别见故人" 我宁可碰到凶的心的朋友你凶吗 我也跟你凶 我不怕你不要碰到旧朋友因为旧朋友之根之底叫英雄怕见老街坊大概是这样是吧? 都挺有诚的 知根知底啊为什么? 我就不懂了有些人我不是说你大方 你也没有什么根底给别人知道别人看到你 你在我面前什么教授啊?当时我们一起去喝酒 在我面前 [115:00] 什么艺术家我看到你勾鼻孔的时候,看到你被老婆女朋友打的时候,您碰遇恶客,别见故人。我几年前采访有一个嘉宾,我认识他,然后他就说,哎呀,我当年挺苦的,我就愣了。我说你当年苦,我记得当年你是我们第一个买车,还买了一个连排别墅,他说,我认识你,我忘了,英雄发电,老街,本来还想吹革命,痛说革命家屎,突然发现说漏了,我就愣了,我说:啊?就是啊!我说我这么好记忆,怎么会忘了吗?所以说,还是我跟你的就又不同了,我讲究的是,衣不如新呢,人不如旧所以呢这就是今天咱们四个在这儿的这个疼的过程有什么好办法能度过吗就是你刚才这个讲特别对就是实际上升华是一种但最重要的就来自于朋友如果你当时旅行当中有一个同伴你这事就好很多。我包括有些案件,我都觉得大学生有的那种,因为谈恋爱失恋最后怎么样的,或者跟同学吵架最后怎么样的。我就讲他如果身边有一些比较明白的兄长,就能把他带出来 同样就是心理学还有一些故事挺逗的就是一个大学生也是这种恋爱 他恋爱不像这样 他是单相思你说单相思也很痛苦 是 然后爱那个女孩爱的不行但又不敢表达怎么办呢 就那女孩到哪他就到哪然后女孩上什么课他就上什么课 他老协坐着他协坐着看嘛 看又怕周围人盯着他 然后又怕老师发现他最后他痛苦不堪去找心理医生说这怎么办心理医生特别可爱 他问医生说我是不是变态 我是不是心里不正常然后这医生就带他到了一个那个食堂门口 说你随便叫过了三个人就是一个一个叫过来他不明白为什么最后这个老师就很主动的叫了一个老师过来就是一看一个老先生说老先生有个事您留步我们就向您问个问题老头就过来了说什么问题然后呢他就说说这么一个年轻人 现在爱上一女孩 他到哪就想看他说您觉得这正常吗 老先生说 窈窕淑女君子好求 正常 孩子 你这是正常心理然后说正常 正常他就谢谢您 谢谢您 您可以走了 然后第二叫一个年轻人过来说就这种又复述一遍说这个爱上一女孩然后又不敢跟人说老后边跟着人家到哪他就跟到哪你觉得这心里正常吗结果那男孩说都这样我们宿舍一波人就研究这个谁谁漂亮怎么去没办法接近他然后呢这个说你们还不光那什么有这爱还讨论怎么讨论法然后就说了一些是这样说你跟人讨论过吗没有他需要讨论了这事就没了然后呢说谢谢您您走了第三个这老师自己召唤一女孩过来说有这么个情况你觉得这男的老在后边讨厌不讨厌是不是变态这女孩说都什么年代了爱怎么爱就怎么爱你大胆地向她表白结果说完三个人走老师在问她说他们三个都认为是正常你现在觉得你正常吗就带这个孩子走出来了否则她就很痛苦她就爱又不知道怎么办所以有的时候可能就刚刚我讲的她就是那个阶段所以就回过头来想觉得自己很幼稚所以说不要羞于求助在自己心里遇到危机的时候对吧不要羞于求助真的是别人 我都记得哪怕有时候朋友一句话都对我特别管用你比如说我知道我的一个朋友比如说他在前几年也有过这种感情的离婚这种特痛苦的时候那在我最痛苦的时候我就会问他我说你当年因为当年是我安慰他他特痛苦我说你现在感觉怎么样其实我这个哥们就发现最简单一句话就让我轻松他说没事现在我连想都不想他根本就完全在脑子里没影了当时哭蝶喊娘的他说这个时间过去了一点事都没有你别看就这点儿你自己心里 你为什么动手术之后的疼 你能忍过去呢?因为你知道他慢慢的就没事了 也是必然的 是不是文道理这个道理?当然是这样 而且我觉得其实比较难的是什么呢? 我比较好奇就刚才方舟讲那个情况就是思念这个东西的社会背景变了就因为今天的技术条件不一样 就在互联网时代底下的思念会不会跟以前有点不一样比如说像刚才那个要把自己人煮了其实那个带着对吧 行为秘书他带着一个表演性 因为要给大家看 [120:00] 今天互联网年代我们有那么多的社交工具有那么多的共享的东西在这个情况下好像第一你是斩不断离不开第二就是很多人今天的自我 我觉得这我不是读心里说大外行但我觉得今天很多人的自我有点问题 自我建设他把这个自我跟他在网上那个投射 是捆绑在一起的所以很多人他的思念变成一种我见过现在一些人他的思念会变成一种表演直播 或者说是他觉得有必要要扩散这个东西这个情况怎么办呢他这个在人的心理当中它实际上是一个视角的问题就是说他感受更多自己的东西的时候他往往就是你刚刚讲的 我就大了我一大 外边的东西就进不来了看不见了所以这时候特别需要别人的一个视角来告诉他别人的视角 这是一个比如对不同的一个角度最最重要的是一个时间的视角所以我说人在成长过程当中最好要有望年交就是找一个比你大个10岁左右的做一个朋友这样的话 他就是人生的很多东西在你之前经历过过来人他可能一句话就把你点醒了原来就是咱们04年云大的马某杀同学的案件我不是讲了吗 他实际上就是一个隐私的问题但他遮不住了 然后被同学说出来了所以他可能就受不了了其实这时候旁边有一个大哥说 这种事算什么事男人都有犯错的时候 你看什么样的一个很有名的人物还有这种事呢他可能就会觉得 这是一个很常见的 刚才我讲的那老师一带的说那三个人一看 你这都算正常 对吧所以这种情况 别人的视角给了你的时候 你才知道不是这么回事就比如说我们看照片 这一摞的人 每个人看照片先看谁一定先找自己所以在你来看这是一个很大的事儿但在别人来看人都看自己的话没共同看你所以这时候到你明白了你觉得这事很大别人可能不一定觉得很大所以别人有的时候从别的角度一句话可能就很带出你来了另外人真的是有一种很深的执着我觉得你比如说好莱坞有个喜记演员叫Jim Carrey曾经出现过他的女朋友就自杀了就把Jim Carrey的安眠药全拿过来就吃了两个人好了三年中间纷纷喝喝多次最后他这个女朋友的遗言就是说说我那大概意思就是说我知道我能挺过去他但是这次我累了就那意思他尝试过一个人这么生活但是这种您觉得是畸形吗就是说他把他所有的东西寄托在一个人也就是说再也就是说他可以断定我再也找不到比他好的了或者说我像这么爱他的人了以至于我接下来活的没有意义我认为这应该是可能跟他的经历有关就是人在情感当中就是人缺什么他会找什么所以有的就是有些人他可能比如说他从小没有父亲所以他会早恋早恋找一个男人这时候他可能找的那男人往往就岁数特别大所以像这种就把自己的生命都系在别人身上的话他应该是属于就是他的依恋这个情感发展的不好这跟父母从小的关系有关吗?对,早年的这种,因为我觉得一个人他在成熟过程当中,他越自信的时候,他越能够独处,越不自信的人,他才需要一个人不能离开他,等于这个人在他身边证明他的一种存在所以他实际上是要获得这种关系 而不是说 我有时候跟一些人谈这个话 我也讲 我说其实我们来到这个世界上都是自己你在20岁之前大多数都是单的嘛然后可能到晚年也不一定两个人能同时走是啊 所以你还会有相当一段时间你再爱的人也不一定两人同时走那都是一个人来一个人去对 所以我就觉得人要想明白在什么呢就是你首先是一个独立的人然后在这个过程当中就要相信缘分有缘分的话 两个人就很好的在一起其实我觉得好的婚姻就是亲人的关系 是它不光是一个爱的关系 是所以真的爱的要死要活的 我觉得那都属于就是他的一种感受的东西 并不是真实的嗯 真实的是两个人在一起 比如你 你也看报 我也看报 咱俩不说话但我就愿意跟你一块看报这才是一种真的东西相反就是说一天到晚你和我的都说一种话或者表示什么但我还挺享受就是表演性质你刚刚讲的我还挺享受那种疯狂爱恋的那种感觉因为我后来发现其实从写文章从文学角度来说就有两件事特别能够刺激你一瞬间的成长就是你一瞬间你发现你对自己的了解多了 [125:00] 一个是近距离的观察亲人的死亡就这个东西对你的刺激以及你一夜之间成长的速度是巨大的还有一个就是疯狂的哀恋就你睡不着觉吃不下饭就这个东西可能医生能只能有一次但是我觉得反正我自己因为发生在我身上很稀少的我觉得我我很享受多长时间?大概长达三四个月的时间吧就睡不着觉然后就就开始想思念什么的我自己很沉浸这种状态我好像发现了自己的新技能量那比如说到三个月的时候夸他这哥们走了消失了啊那消失不行我得给我个理由我是那种秋菊型的你得给我说清楚是不是我不好就当我发现不是我不好的时候我就没问题了所以可能本质上还是种自恋就是我不能让对方对我对我来说失恋最大的摧毁是一个自信的摧毁哦你这个你说这个还挺成熟的就是说什么呢你你知道吗就是像我这个岁数的人也会失恋呢有意思吧有意思吧就是我我我我们曾经有一个老哥们他呢也也也没有那个婚婚娶那么就是恋爱恋爱爱上一个年轻女孩子你知道你以为中年人没事吧 就是前些年就是说说痛苦 这个女的跑了大把大把的掉头发我很长时间没见他 我怎么都秃了中年人内40岁左右 40岁来岁痛苦的叭叭叭叭掉头发然后我说这还了得这几个哥们就跟他做工作到底这怎么回事最后聊聊聊到最后就发现实际中年人的失恋他问题有点复杂他为什么这样崩溃过去我记得王硕小说里说过一句话崩溃就是因为想起了以前的历次崩溃你知道吗最后就发现啊他的这个失恋的痛苦其实啊我要叫我说为什么比年轻人是总结了以前的痛苦为什么比年轻人还狠呢跟他的中年危机联系起来对对对你知道因为人到中年呢往往本身就面临着一个就是说对自己的过去产生怀疑对自己的未来没有信心对未来没有信心钱呢也没挣够将来养老也不知道该怎么办我做的这个工作现在正在被淘汰年轻人都在超过我我本身在这个时候的一个中年人你知道吗他的爱情是他的一个救命稻草他在这个里面是他生活的寄托这个没了实际上引发的是这个核爆生活的崩溃整个的崩溃实际上就像你说自信他觉得那什么都完蛋了对什么都完蛋了所以这个就是弗雷德在他那个精神神经症那边那边里讲过一句话他说那个妄想就是咱们常常见的嫉妒妄想说妄想实际上是一种自卫就自我安慰实际上是他内心的一种东西然后呢他把它迁移到别人身上去所以呢就是你刚说这一段是挺挺对的也就是说人在这个他在生活当中如果出现这种情感上的挫折一个很重要的问题不是说我不了解你为什么要跟我分手实际上你不了解你自己比如说我觉得在找对象当中 你得知道自己是一个什么样的人 你才能去准确的寻找对方如果你完全不考虑自己 你就看上一个好的 你就想去追这个成功率非常低我是觉得这个分手能不能走出来 跟分手的方式有没有关系 就比如说有些人他分手刚刚李老师讲 比如说报复性的 会不会是比如说对方可能也没给你提分手 但是就光当一下直接带了一个新女朋友他缺乏沟通直接就一个带着新女朋友或者是他是一种指责性的分手他就说因为你这个失败你没钱没房没车没有前途我会给你分手所以我就说为什么会有自信的崩塌就是因为你分手过程中一直受指责所以我后来总结出来就是说分手啊其实最好的分手方式就是就我原来好像跟文道老师我其实就跟辞职是一样的就是说你如果你还在指责你还在控诉的话你分手是分不干净的但是你如果是只有感激谢谢你谢谢你对我的培养啊谢谢你对我同意的谢谢你只有感激谢谢你谢谢领导然后我要展开我人生心理说如果只有感激的话基本上是就能分开了更麻烦是吗对啊李老师您觉得怎么样的分手方式是比较好有理性的不容易被抱住的我没有太多的经验而且我觉得我第一次跟人家分手也挺伤人的我是觉得这种事要快刀转烂嘛 就是第一呢 就是在交往初期 很多东西要分开我也不占你什么便宜我觉得其实有很多分手之所以让对方很痛苦 [130:00] 他投入就是像我记得我80年代刚工作的时候有一起特别大的案件就是一个人他一天杀了12个人然后当时正好在严打前后然后我们上面领导特别重视说一定要调查这个案件是不是对抗严打结果后来发现就是一小木匠他从小没有父母四川人然后就学了一点手艺然后就做木匠那木匠就是挨家挨户走吧挨村走然后挣了点钱挣了钱那是几百块钱相当于现在得几十万80年的改革开放初期结果这村里就有一个女的她有个女儿她就想让这女儿跟她交朋友然后其实这小木匠特别矮然后她实际上并不想让她跟她结婚就是想把她钱拿过来所以这女孩后来妈妈就跟她交然后睡觉就要钱又买了缝纫机那叫三大转自行车缝纫机收音机全买了买完以后到什么程度妈妈也跟她睡觉睡上觉也要钱买衣服结果最后这小木匠基本把钱都花光了然后这时候妈妈就把这女儿给介绍村里另外一男孩结婚了这小木匠你知道就活了活了以后就说你们可以结婚你们把钱还给我就像这种的 它就很多就是我刚讲的 有些上当受骗刑女的是失身 男的是财失就像你这样的 没有这方面损失 完全那真的是情种但是就是很多分手 人家是下了真本的 对还有很多分手 实际上涉及到 人家的血本无归 对呀有些女孩是属于你被骗了 然后你又不跟我结婚了然后男的大多数都是失财 这个分手就很麻烦 没错我都听说有的老板你知道吗 找一个女的我也不知道怎么着这个女的 好吧又买房子又买地的 对吧 又买车的结果这女的突然消失了你知道吗 骗婚 骗婚 也没结婚就这么好最后这个老板是怎么样讨回的财产呢他起诉您说告的入吗他找的律师就说我才知道这还能打官司呢说你情感诈骗就拿出来你看我给你买了这个 我给你买了这个 我给买了这个但是最后而且女的走的也是决绝就像李老师听了李老师知道快到长大麻就全拉黑了找不着了你说这老板想想这是什么情况这他能够吗这个有啊这个对但是呢像这种情况像过去吧像这种情况他一般会说这个是你赠予的还是说真的对如果是赠予的话就很难要回来但如果真的是为了婚姻的问题他不是赠予了那就可能还有一点希望那就看他有什么角度来证明他们俩当时是为了婚姻的来够的这个东西可是我觉得还有一个问题其实一个人无论怎么样都不只是钱的投入对男人来讲而且是任何一个人都不应该单纯的把自己的快乐痛苦记在另一个人身上尤其是欺骗的方式尤其是欺骗的方式是非常不正确的也不能把自己的钱记在另一个人身上就你你你因为一个人大家都是独立完整一个个人那尤其我觉得没有什么事情是必然不变的那么你怎么会把一个不变的希望就那么强硬的放在人家身上我觉得现在是怎么样你享受这一刻很好但是不应该想太多这个东西是不是永远不变其实现在有很多分手实际上它不是真正的情感分手它就是带有点这个比如说有些孩子他就尤其像有些女孩他比较那个就自己没有什么资本所以他就想找一个依托然后呢这个依托呢就是只要你养活我就行这个过程当他如果得到了钱财他如果在背叛的话骗我 那向华女的反过来也是这样 有些男的你跟我这个啊 这个睡觉了 然后现在你什么都不管了 你就走了所以这两种就是一旦到分手 他要一旦有纠葛的话 就很可怕 嗯 哎 这真的是这一参加过了经济关系啊 对不仅是经济 我觉得包括还有时间上投入 我经常看着身边的比如其实女性朋友 他在一个错误的感情里我已经跟他在一起五年了这五年如果我跟他分手就相当于打了水漂就什么都没有但是这个导致的结果就是他不断的在一个错误的事情上增加成本到最后五年变成八年八年变成十年你最后想下船都不行了就等一个不回家的人对他原因就是因为他觉得我这五年已经浪费出去了我这个不能让我这五年是白费的但我觉得你这可能导致一个更大的错误真的女性心理咱不了解对于一个女孩子来说我就甭管现在怎么说男女平等 [135:00] 可是我觉得要是这个女孩比如说从21岁跟你好到29岁然后分手了这个东西对你能说这女的说哎没关系是吧咱们做朋友对吧咱们的过去都是珍贵的你你真觉得对很难反正因为我也经历过长时间恋爱确实是有种觉得我到最后总得涂点啥就是你要不然就觉得你看我的青春还有一个就是可能性的丧失就觉得我跟你这么长时间也有别人追求啊你看我也可以跟这个好所以你或多或少就是还是会好抱怨以及你觉得那不行我还要再等等看我说不定能够等到什么但是我后来就是觉得我这种心理是不好的这种心理其实有点像就想赢我就想赢过对方那这个其实就导致我不断的往在错误的地方投入错误的时间和精力我就不如没有怨言两个人就就分手在那没有真是把这个青春年华给了这么一个男的最后两个人毫无结果 这事儿女孩子该怎么看呢 但我觉得也有收获和成长 我自己就是我自己会这样 包括我妈从小也这样教育我 就你不要老觉得这个这个爱就是一种付出和被欺负 你就这个东西你获得的 在这个过程中你你获得你获得的快乐 你获得的成长 就这个东西难道不是你的收获吗 难道一定要以对方的家产分你一半 这个为最后的结果不是的 你们自己有成长的我觉得当然我同意现在我们这个社会底下的确因为种种的条件关系会使得一个女的好像说我到30多岁我才分手或者才离婚那我好像很难再找到一个机会会相对那个男的而言比较难了可是你如果像方总刚才讲,其实你回看你过去那十来年,你有没有快乐过?你有没有获得过什么就其实那个是你已经得到的 然后你现在如果在计算 我失去了什么 那些其实你还没失去 你只是失去一些潜能 潜在的机会 但那个既然它是一个潜在的机会 所以它有可能有 也可能没有就因为像我自己学佛 对不起 我要来讲 对对对 就得看佛 真的就是啊 过去心不可得 将来心不可得 就是说这些东西还没有发生的事 如果我现在为了还没有发生的事而忧虑这是这是不划算的 那么已经发生过的事情也改变不了了 如果我还在为他忧虑 同样也是不划算的嗯 我觉得这个你要换一个角度讲就是说 如果你看到他很愉快他看到你也很愉快那这个两个人是共同愉快嗯 如果你看他很愉快他看你很痛苦你是想这俩人在一块什么感觉 是吧所以在这种情况你不如放手嗯因此我觉得无论多少年 但是前提是不要有孩子 如果有孩子另当别论 因为这个时候你已经是第三个人了 他是没有经过你跟他商量 你就把他带到这来的 然后你带到这来 你不能说我就带来了不管了 然后我们俩分开 拜拜了 这个我认为是我特别反对的 就是为了孩子 我们哪怕将就得将就到他接近成年 但是如果没有孩子 这俩人多少年只要不舒服了他们俩分开我觉得这个就是有一方慢慢去接受他就这么想吧我真的很爱你我特别爱你所以你要是觉得离开我你很快乐那我就让你离开我那宁可我自己忍着对吧 相反你说人家已经不爱你了 你非得闹死闹活 你让对方也很难受 然后对方因为他这种感受的东西是天天在一块的 一个屋檐下的就是说我们讲家庭暴力家庭暴力可怕在哪儿就是因为你每天都要见到这个人而且都要在这个空间里头然后他要如果对你的欺负冷不论冷的还是暴的所以他这个感觉就是说 婚姻他很复杂的这个情感就是又离得近又容易伤害 因此我觉得在这个问题上如果就是说在两个人确实有一个哪怕有一方感受的一定很痛苦了那另外一方你好好跟他聊聊对吧你比如说哪怕就两人有一个第三者我现在就问你你是后悔呢还是不后悔你是真喜欢的呢还是还喜欢我把这问题搞清楚了还是喜欢我那我就原谅你如果你真喜欢他我就放手我觉得这样的可能你的人生的路就很宽了因为你弄不好保不起还有另外一个机会在等着你我原来听过一个最惨烈的离婚的一个就是说也是一个男的和一个女的结婚那他们本身其实就不太配男的比较有文化女的相对来说可能就是一个一般的工人嘛工厂的后来这个男的也是爱上一个更相配的女的然后他老婆就受不了因为我当时的高胎小孩 [140:00] 自己也为了安眠药一把火把那个房子给烧了然后三个人全死了后来那个男的就还是和新的这个他的女朋友结婚但是他就说两个人其实根本就像是也生活完全没有幸福的可能性然后他的新的太太就说每天就觉得他就像是一堵墙一样觉得自己在面对那个男的已经变成了一堵墙小三买 但是你这个这个难道这个真的值得吗所以我就觉得这个是我听过最惨烈的还不如看到看到痛苦对方痛苦自己也痛苦就放手算了对还是像方舟这样对吧 谈谈嘛谈谈你为什么不喜欢我 行没关系明天都朋友这个就是弗雷德在他那个精神神经症那边里讲过一句话他说那个妄想就是咱们常常见他嫉妒妄想说妄想实际上是一种自卫最后又走到凤凰然后当时这个正好在严打前后嘛然后我们上面领导特别重视字幕志愿者 杨茜茜优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive