天文学家驳斥外星接触传言 称光速限制与星际尺度阻断直接交流

天文学家驳斥外星接触传言：光速与距离阻断直接交流 尽管深空发现有机分子及地外低等生命已属大概率事件，但受制于信息传播的光速极限与数光年计的物理阻隔，人类不仅尚无法飞出太阳系，与外星智慧文明发生现实接触在物理学上也近乎不可能。 节目围绕宇宙尺度与探索前沿展开，从人类航天局限、系外文明假说与 FAST 窄带信号甄别，深入至小行星撞击威胁与黑洞甚长基线干涉（EHT）成像技术。天文学者与嘉宾深入剖析了支持大爆炸理论的三大观测支柱，借由能量守恒反思了平行宇宙等数学假说的局限，并辨析了地外生命存在与跨星际智慧接触的物理鸿沟。整场讨论反复倡导基于观测事实、可证伪性以及敢于接受假说被推翻的科学谦逊精神，呼吁公众保持独立审慎的质疑能力。 人类目前的物理探测范围极度受限，发射40多年的旅行者1号仅飞行约20光时，不足太阳系奥尔特云边界的五百分之一，意味着能够跨星际造访地球的外星文明在技术上对人类必然形成降维打击。 (0:00) 现代大爆炸宇宙学具备三大坚实观测支柱：星系红移与普遍膨胀、大爆炸核合成（BBN）预测的轻元素丰度，以及高度吻合理论预言的宇宙微波背景辐射（CMB）。 (50:00) 事件视界望远镜（EHT）通过全球甚长基线干涉测量技术（VLBI）等效形成地球口径的虚拟望远镜，耗费数年超算处理才成功完成M87与人马座A*黑洞吸积盘辐射的高分辨率成像。 (30:00) 相较于难以即时通讯的地外智慧文明，科学家认为发现基础地外生命是高概率事件；日本隼鸟2号采集的“龙宫”小行星样本已检测出20多种氨基酸，且深空已证实普遍存在有机分子。 (65:00)

窦文涛与天文学者在对谈中指出，人类对地外文明与宇宙机制的认知必须建立在严谨的观测实证之上；受限于光速与物理距离，星际旅行和肉身接触外星文明极难实现，但基于实测手段寻找地外生命痕迹正成为极具潜力的前沿突破方向。 空间尺度鸿沟与外星接触的现实悖论 (0:00) 人类目前的物理探测范围在宇宙尺度下极其局限。旅行者1号飞行40余年仅跨越约20光时，约为太阳系范围（延伸至约1至2光年的奥尔特云）的五百分之一。学者指出，若真有能够跨越数光年降临地球的系外文明，其技术早已超越抢夺基础生存资源的阶段；霍金曾警告“不要联系外星人”引发的恐惧，多属于人类的小市民意识。从实际交流来看，宇宙动辄数亿光年的时空延迟使得即时通信在物理上几乎无法成立。 天体信号的科学判定与严谨证伪 (5:00) 公众常将异常天文信号误读为外星文明活动。例如金星大气中的磷化氢信号曾引发微生物猜测，后被科学复核证实为过度解读；中国天眼（FAST）捕获的窄带射电信号虽符合搜寻地外文明（SETI）对人工规律信号的筛选指标，但学者强调不能仅凭超出既有认知就武断排除未知的自然物理过程。如同早期人类将毫秒脉冲星误认为“小绿人”信号，天文学探索要求严格的证据链与可证伪性，不可将哲学遐想或科幻猜测附会为科学定论。 观测天文学的实证底气与大爆炸三大支柱 (50:00) 相较于纯数学推导出的平行宇宙或虫洞等尚无法证伪的概念，现代宇宙学立足于坚实的观测体系。大爆炸宇宙模型拥有三大不可动摇的实证支柱：一是星系光谱普遍红移与距离正相关的哈勃膨胀，证明宇宙整体退行并可回溯至致密奇点；二是原初核合成（BBN）理论推导出的全宇宙氢与氦元素丰度比例与实际高度吻合；三是早期火球降温至约2.7K的宇宙微波背景辐射（CMB），其实测曲线与理论预测严密重合。 突破极限的现代深空观测工程 (30:00) 天文学前沿依靠重大工程突破物理限制。詹姆斯·韦伯空间望远镜（JWST）凭借大口径与红外波段探测能力，能够穿透恒星形成区的浓厚星际尘埃并克服宇宙红移。针对角直径极小的人马座A*等黑洞成像，事件视界望远镜（EHT）采用甚长基线干涉测量技术（VLBI），联动全球射电望远镜形成等效于地球口径的虚拟望远镜，历经数年超级计算重构出吸积盘辐射图像。此外，激光干涉引力波天文台（LIGO）通过多公里长臂内的激光来回反射，成功测量到了空间度规本身的微小形变。 地外生命的发现概率与文明相遇的潜在风险 (65:00) 学者区分了“地外生命”与“智慧文明”的不同概率前景。日本“隼鸟2号”从小行星“龙宫”带回的样本检测出20多种氨基酸，加之深空探测到的复杂有机分子以及地球深海热泉极端生物的存在，表明地外低等生命或微生物的发现短期内属于大概率事件。然而，若未来证实存在智慧文明，出于人类自身历史展现出的群体冲突本能，学者也流露出对文明相遇可能引发消灭与星际冲突的冷峻担忧。 针对公众对权威辟谣的盲从与互联网伪科普泛滥，学者呼吁回归科学精神的本质——即极致的谦逊、对未知保持质疑，并清晰界定认知的边界；在人类航天能力尚无法肉身飞离太阳系的现实下，对地外生命与宇宙法则的探寻仍将高度依赖地面与轨道望远镜的实测推进。

[0:00] 根本不会在乎来抢我们一口肉吃 [15:00] 比宇宙复杂得多 [30:00] 窦文涛: 最耗费时间的是洗照片 [35:00] 随便挖出一茶匙的物质，其重量就抵得上一座大山 [40:00] 天上的星星其实比地上沙滩上所有的沙子加起来还多 [40:00] 窦文涛: 为什么在宇宙中只允许光速最快？到底是谁规定的？ [40:00] 在数学公式上你可以随意构建一个负轴，数学上没有矛盾；但平行宇宙在理论上就缺乏可被观测和证伪的手段，这就带有了哲学意味。 [50:00] 不信这些，我一定要看到实证 [55:00] 窦文涛: 被推翻了没有不高兴，因为被推翻意味着真理又向前迈进了一步 [60:00] 好多甚至大多数都是错的 [60:00] 天文学家一辈子从来没亲手摸过研究对象，只能极其辛苦地隔空去看 [65:00] 发现地外生命并与之建立交流，是全人类终极的科学目标

[0:00] 目前其实人走的最远只走到月亮上月亮上拿光速走就一秒钟多一点就是我们地球人离开地球走了最多最多走了一点几光秒不到两光秒然后我们的探测器已经走了40多年了那个旅行者一号现在前一段他们因为老说非洲太阳系那都瞎扯的旅行者一号要离开太阳系是一个上万年的事他现在走了40多年才走了太阳系的大概五百分之一不就说出去了吗不出去了边界搁在哪的问题那他绝不是他只走了他只走了如果拿光速比还没走到一光天就没走到一光日大概以光速走大概走了20个小时左右走了40年你注意离我们最近的恒星是四光年它连一天都没走到你想想我们太阳系的边界你最简单的说离我们最近的恒星中间开始这边算我们的那边算它的太阳系至少是一个两光年的一个范围对不对差不多所以得是一个十万天文单位的一个量级所以就人类地球人的科技水平按照我们目前我们达死也不可能离开太阳系所以你就想如果现在的科技水平对现在可以的如果真的外星人现在到这来咱这聊着天外星人过来了第一假设它一般来讲它不是太阳系里面其他行星什么这些不可能我们一般认为肯定是来自别的恒星周围的西外行星的那你就想就它的科技水平肯定远远超出我们的想象是我们绝对想象不出来的水平所以也就是说降位打击的水平所以在这种水平上其实像以前老说霍金说别跟人联系什么大家怕这其实人家早就超越了跟我们这帮人去争夺资源的这个接断了 这不可能的事吗 对不对?对如果还跟我们一样 还琢磨还要靠地球或者拿点质量 什么弄成什么东西咱们跟人家外星人之间还是小市民意识比较重是吗?能到地球的外星人他已经远远超出我们的这种文明的程度科技水平的程度还跟我们抢肉吃人家肯定不在乎所以人家其实也没有必要来就是你这么想啊但是也有你按科幻的角度他有别的原因来啊但是总的你来讲我作为一种科幻总是可以自由的这个对 第一直觉就是其实它没有必要到地球来 到这来有什么意义啊 你们这帮小阿姨那种性质的你知道吗 对对对 哎呀 说起来真是 我觉得还是就真是望上看我们像个原子一样渺小但是我们靠着我们向内看我们的脑内宇宙甚至比这个上面的宇宙都不简单我们只有靠着我们这个小宇宙人是太复杂不断仰望星空仰望的结果呢是这事太难了太烧脑了现在这样的就是这个跨越是超乎我们想象的哈勃空间网友已经虽然成果封硕硕过累累了可以叫做开创了这个天文学从90年代开始吧完全是一个新纪元但是这个上去以后就非常厉害的吃惊了吃惊的是什么因为它口径大了口径大了以后它分辨力很高这是其中的一个另外一个原因它是在红外波的在红外波段的原因是因为你看遥远的宇宙都有个我们叫宇宙学红移对就是所有的东西早期的还有一些比较有恒星形成环境里头有尘埃啊心肌戒指啊它会吸收所以你的光学可能看不见这个呢实际上这几幅图都是红外的这个是wise它口径是一个小口径的一个外形口径多少我记不清楚了这speater大概是在一米左右看的是同样一片地方同样完全一样的完全一样的你看这个JWST出现一个细节这个细节是我们真是想都想不到比如说在Speecher那个时候跟Harbor是同时代的中间这幅图看到的右边这幅图你看这个细节所以这里头实际上如果是你要来比较这两个图的话我觉得简直是就完全是跨越了一个时代对你来说改变了什么你以前对于这一片星空的什么认识比如说很简单你比如说你看这个四比如说这几个亮点我认为是恒星对吧但是背景上我以为是星际介质但是你到了高分辨去看的时候实际上里头有很多很多的新点里头当然这些点有些是新系就这以前我们完全不了解因为看不到嘛你不能分辨它所以这个一个是分辨率就是因为口径大了另外一个它是在红外波段工作比如说我们很多现象比如说跟气外行星上面存在的一些市区环境的信号或者是有智慧人生命活动的这些信号是只能从这样的设备上面才能发现有人活动的信号 [5:00] 比如说前段时间有一个叫做金星的一个探测俄罗斯的一个东西他就是在金星大气里头发现了就是零零的一种信号我们知道这个大气里头的零磷是一种参与生命活动的一种东西你和氮磷甲的那个元素磷化氢这种东西它会是一种生命活动留下来的痕迹所以当时就很多人怀疑说是金星上面虽然没有办法生存生命但是它大气里头实际上大气的变化它有一个温区嘛所以这里头有可能有某种生命哪怕是简单的因为林华清嘛我知道那个鬼火他就有灵就是他就我看见了说的就是他说的就是他所以他在那里头看到这个鬼火了那就肯定是那就以前是不是就应该有生命了所以这个就引起了就是闹了一个乌龙最后那个结果呢经过大家认证发现发现是对信号的解读就过分解读了您说这个这我还有问题了这个咱们是在新闻上看到的就咱们那个FAST就那个天眼啊天眼反正是发过那个新闻就说收到了那个射电报你们知道吗快速收电报的?不是不是那个新闻关于快速收电报是它的一个科学现象的它是跟这个我们刚才聊的话题相关的是那个叫做载带射电信号对对对 反正不管它是什么我看的新闻就是说也不排除是那个智慧我稍微解释一下 远方的智慧生命给我们发的那个无线电信号啊对 我稍微解释一下就是任何自然现象就是无论是FAST能看到的长波射电信号还是我们的这个红外刚才说的红外望远镜看到的那个就是比光学波段更长的那个波段的电池信号还有我们的光学信号紫外信号X线信号都叫做电池信号都是电磁信号如果自然界里头因为某种自然现象产生任何电磁辐射的话它一般是宽带的就它有一定的带宽然后人类的通信用的什么信号呢用的是一个就是有一定频率范围的这样一种信号这种载的信号比如说像我们的手机通讯是我们的数字编码的对以前还有模拟信号对它都是就是他的平带很窄如果你用Fast收到这种信号的话就有点像我们无法想象这是来自自然界所以大家就怀疑这件事情就类似于手机信号的窄的频段不光是手机信号很多人造现象产生的电磁信号都是载包段的这种特性的所以它就把这个推论就用到这个上头了但是这个逻辑上有点不够严密为什么不够严密呢因为我们现在并不知道自然界的所有的物理现象我们只是了解我们了解的东西还有很多东西我们不了解对你怎么知道某种热线信号不会产生这个东西呢所以你不能排除对于你们科学家来说哪天得观测到什么信号你们就可以认定这是外星智慧生命发的信号它得具备什么特征射电其实相对会更容易未来我相信我们最后能找到如果是外星人啊咱们说的是高等智慧生命不是地外生命这种不是喜剧如果是对对如果是外星人这种的的话呢其实其实很容易你只要收到一个就是不是随机的这个无线电信号其实基本上就很可能跟外星人有关了什么叫不是随机就是有规律的对有一定规律的因为我们到目前为止因为实际上就是CT其实就是专门搜寻地外文明的射电用射电拨战搜寻地外文明已经有大概五六十年了过去五六十年里面其实天文学家一直在来自宇宙各个所有方向的可能无线电信号一直在做这些处理最早发现有规律的其实后来是发现是毫秒卖冲星就是FAS现在要做的以为是外星人的信号后来发现不是是麦冲星但是除了麦冲星信号以外基本上就是到目前为止接受到的可以说几乎所有的无线电的这种信号全部都是完全随机的就是像造声一样起伏的但是可能有个别的但是就也没有重复性就那么一下比如说想了一下然后也不知道是啥了但是如果比如说像我们地球人这样现在我们发射的这些像我们的电台电视台这样的信号假如说发射出去以后如果被另外一个星球上的就是有我们现在这种能力的这个四点网络接收的话其实一下就能看出来就主要这样的就是我们的我们的信息传播如果用电磁波作为载体的话他就说一两我们现在基本上是两种嘛一种叫调频对对吧调频广播啊 [10:00] 他就是中国改变频率来把信号加载在这上头对还有种叫做调幅就是它信号一会大一会小但是它频率是一样的只是它的强度相当于是它的幅度所以这叫调幅两种模式像这样的信号在我们看来到是高度有序的就是一看就知道这个是人造的就是说是有信息在里面的对对对就是很容易看出来你比如说比如我们常用的复理变换你看它非常非常有规律自然现象呢它是一个宽带信号就是各个频率上没有什么特征但是这么说啊连规律也是属于人类认知范围以内的你何以知道人家的没规律是人家的规律只是你发现不了人家的规律这太对了这就是从我这个角度就是我看见当初我看见这个FAST公布这条消息的时候那个其实可能也是媒体的误读实际上不是真的是那个FAST的那个叫做地域外智慧生命搜寻小组的一个负责人他发布这么一条消息对对我记得是个科学家那还是应该是媒体的误读按我知道的我听到的应该是媒体的误读其实不是就是人家本意肯定不是这个意思那这什么意思啊?他没有说,没有说,但是不不不,我希望他有点意思,有点暗示,而且暗示还比较强,他就说这种宅大的信号可能不是我们,知道的自然现象他这么说他从另外一个角度那就是非自然现象了那不能这样倒退我们了解的非自然现象对吗我们还不了解你刚才说那个太对了就是我们所谓的规律也是我们迄今为止发现掌握的规律对不对对啊还有些规律可能还没掌握对无远行人没点人跟你节奏不一样人就啪哎哎你怎么就我做一个很外行的人的感受啊就是我看有一些天文上的就是这个突破进展基本上就是天文望远镜的突破进展才能带来真正意义上的天文学的这个进展或者说我有一种可能不是很恰当的比喻啊我感觉怎么天文学有点有时候我感觉有点怎么像考古呢就是说你就是理论物理学家你在那算你爱因斯坦也好那个狄拉克也好你算然后你在家里就能赶就你能算出很多东西来应该是那个样子然后你必须那就像这个考古的说我觉得史书上可能应该有这么一个东西然后那个做天空望远镜的就是真的要去嚼 要去现场 它要挖出来 我要看见 我要看见 我要证明接收到这个信号它才是 然后这是两个分支在朝同一个方向努力 只有当他们的发现合上了 我理论也觉得是这样 然后我那也看见了 证明了 这个东西才是觉得是比较确定的一步 跟考古有点像的 就是我们现在看到的其实都是很到以前的事 对天文来讲其实随时随地它老会发现一些大家以前谁都没见过的东西然后你想都没想到的东西有人真的关心小行星撞地球的事吗这个当然还是有的小行星撞地球有这个危险吗有这个危险实际上就是最简单的其实你去看月亮就知道了月亮版本其实秘密版本全都是坑对啊那么这些坑绝大部分都是被砸出来的就是月亮表面的这些坑有一小部分有很少不到10%大概是跟以前的火山有关系的现在好像已经能够认定这证实就是说那个墨西哥那边叫什么尤卡坦半岛那个坑说就是6500万年前就导致就很有可能是导致恐龙灭绝的那个那得多大的一个那个是一个大概16公里大小的一个小星星一个而且是一个大概金属因为当时之所以发现这个事其实当时就是因为在对应百恶纪的那层土比较发红当时是一个美国的物理学家去意大利玩的时候其实是看到这个现象然后回去问他然后他妈跟他说你去测测完以后就发现在这层图里之所以他发红是因为他有一种衣就金属衣啊衣字旁衣服的衣一个金字旁金属衣的含量特别高后来发现这个现象不光是在意大利这个地儿有其实在全球好多地方都有那结论是什么结论就是说地球整个地球对应白恶纪那一层土其实都是发红的整个这一圈算算以后应该是一个大概16公里左右的一个金属含金属1的一个小天体呃撞击造成的整个他会变尘埃以后把地球照住几年就像何冬天道理是一样的其实他文章发表过了几年之后呢就是有人在墨西哥湾附近啊尤卡塔半岛就是地质考察的时候就发现一个环形的结构这坑的大部分已经是在海里了但是还有一部分在岸边就是这坑直径180公里就基本上和原来 [15:00] 人家这个预测的大小是一样的测误太年代就是6480万年前那我们今天的这一代文明这个系统的文明有没有可能遭受什么天外的小行星撞击导致灭绝的可能呢理论上这件事是一定会发生的就是如果你不管它的话大家不要一听小星星撞击就小星星撞击球就觉得我们就那个其实没事就它跟大小有关系就是说对吧它越大肯定是危害越严重但是呢它发生的概率就越低它越不容易发生你像恐龙变诀的这个大概平均一亿年发生一次就是这个我们知道的能算 因为我们现在根据这大小分布 包括你去数月亮上的陨石坑都能数出来 就说基本上这个是知道的 然后比如一公里大小的 那可能大概是在100万年左右发生一次 因为我们现在观测能力比较强了 就如果有十几公里大的 就我们肯定会提前怎么也提前个几十年发现的但是小个的其实是很多的我们现在发现的第一个被发现要撞地球的小星星就是叫2008TC3就是2008年10月份发现的那个发现完了以后大概二十几个小时就砸地球了砸了真砸了我们现在天管还有一块陨石它是一个大概四米大的基本上就这么大个的一个所以它掉下来以后其实它会有一个碎裂碎裂以后其实变成了好多陨石落到地面上到达地面像因为地球有个稠密的大气其实地球有自己的保护天然保护它你比如刚才说的这种四米大的东西到地面如果到地面还有四米那就非常危险了它在空中的炸了因为它跟大气发生摩擦然后就碎裂了我看是NASA还是英国太空计划他们已经在实验故意去把两个小星星质量比较小的就看我们能不能把他们给爆开就是说我们把他们给推开已经做了这样一个实验了我当时看到这个新闻我的感受就是谁让你去干这事了万一掉在我们这怎么办其实从1997年开始就是天文学家开始发现壮地球概率不是零的小安清了外国拍了一电影叫不准抬头好多人聊这个电影当年我们俩就是坐这个《枪枪行天下》到这个哪儿啊到希腊到希腊在他们一个博物馆里啊他们的一个雕塑今天人看起来就像抽天雕塑就像抽象雕塑一样然后那个导游就说这叫仰望星空就他那个人就是这样全是这样的全是这样的哎后来我就记得他在说他说我们今天都是低头看手机那天我看见一个一个古代的一个算哲人吧他就讲他就说这个宇宙为什么我们感到非常好奇呀他就说太大了不成比例的大他说简直就是我的感觉就是把我们吞没了就是我们当我们知道宇宙那么大的尺度的时候啊你觉得你自己像个原子这都说大了吧地球也来着就是就是对啊就是我还记得有一次我看那个杨振宁一个短视频他们就问啊就说你相信有没有造物主啊他说那个我不相信有这个人为的就是说一个人格化的这么一个神他说但是呢确实感到很惊讶的就是说这么大的能量这么大的能量这么大的距离它有什么必要不是有什么必要是我说的它就是一方面神秘的是按说呀你完全不能了解它可是呢物理学家又告诉你他神奇的地方在于我们在很大程度上他按照我们的规律算法运转也就一百光年百亿光年之外的他不违反广义相对论你说那你这么一个连原子都算不上的这么一个渺小的这么一个生灵你能推断出他就比如说当时说最早这个天文观测说西方的天文观测他们最早的一个惊讶就是说原来我们看到的宇宙都是相同的物质组成的这个能这么说吗能啊一直到恒星形成之前很简单有氢就是氢不就是质子吗对原子的核只有一个一个质子一个质子然后有个电子这个叫氢然后有氦氦呢当然有氦三有氦四大部分是害死然后还有一少一非常非常少的理就这么多东西其他东西都要经过恒星演化以后才有的所以宇宙里头最早就这么简单就这么几个东西对啊 那么大但是实际上就是由基本上一样的物质组成的这对我来说 [20:00] 就对天文学家就是现在我们天体物理掌握的知识来说这个相对来说还几还更比如说我的疑问是我们人对吧?就是这么几些东西碳啊 氧啊就是水嘛就是这种东西嘛那个DNA它就靠这种很少的几种元素把它弄得这么复杂比如说为什么我跟朱棋长得不一样对吧 甚至还有还有一个这是很难的 这个实际上就是理解很难 人看病比宇宙要复杂的多了 你刚才那个问题从天文学角度来说 宇宙比人要容易的多吗 它非常简单 对 这几个物理规律直接就什么都算了 我跟你说这邓博士说的太好了 邓博士说的就是我看到的那本这个论著啊 它的下半句话他说一方面呢你要仰观宇宙之大呀你就觉得你没有存在感了就是小的像个原子可是另一方面呢你也包括一个宇宙因为咱们就不说别的就是这个大脑的这个神经元这里面的这个神经元之间的联系复杂就是这个大脑现在这个仅根据科学发现的神经元之间甚至组成神经元更小的是基本粒子的层面上看它比宇宙的复杂一点都不差那么也就是说你自己你内在的多的多你都觉得人就人体内在的比宇宙还复杂比如太阳地球让太阳转你知道它怎么转的你永远都我一下子能算上几百年以后都能算上几千年以后但人其实不行过五分钟以后咱们每个人想什么事自己都不知道任何人都不知道这个是因为我们对这个东西的认知可能还不够但我觉得但是天文不是也很奇妙吗就是你们其实不断的在刷新自己的这个知识然后通过望远镜的这种这个发展不断的把你之前那一代人认识的东西可能彻底推翻还有一个就是这个大爆炸起源之前我们整个宇宙是一个非常小的电子质子还是什么我们一般不用这个起源之前因为这个时间就没办法说它是个时间的起点起点不是起义就是开始的那个点这往前是没有钱仅仅只有数学意义上的定义因为实际上呢因为它既然是起点因为时间它不会往回溯的对不对所以这个是作为天文学家 你不关心数学之外的存在吗应该是说必须关心实际上我是这样的我个人的成长经历像我最早是做偏理论的一部分的玄学研究的不是那倒不是开玩笑我但是学理论物理对对然后三言之声的时候是做偏理论的恒星物理然后在国外上博士的时候学的是纯粹的就是计算机上边的去研究恒星的叫恒星演化理论那回到这儿我们一起就开始做观测了实际上观测就是真是特别好天文观测是你知道我们现在所谓的未知有两种一种是未知的未知就是你刚才说的你可能是你没有预料到的还是要以置的位置我知道原来的东西但我们从来没看到过所以这是我们天文学家比较确定的一个努力方向我们同时还在找那种我们没有预见到的这种位置所以这个比如说像石域天体物理为什么现在这么这么新奇就是以前了我们不管是望远镜小也好大也好我们都是啪拍一张照片啪再拍一张照片对然后去研究了个照片里的东西或者是光谱或者照片都是一个时间点但现在我们是比如说我盯着那个地方看我持续一段时间就是我们说的时间窗口因为随着时间的变化它里头会产生一些现象所以天文现在就是一个是看见新的东西还有一个就是看发现新的原理所以天空观测实际上最美妙的东西就是是发现未知的未知而不是已知的未知当然也很好对一君你刚才是想问什么没有没有就是他们有一种说法不是说我们诞生于一个真空吗然后产生了电子反电子然后这电子反电子在一起就会就没了但是可能很多很多在一起之后会有会有当中的一个会留下来就形成了我们最早的一些就是这个物质那么这个理论实际上就我们从后来我们所看到的一些哲学意义上话说这个一花一世界一夜一幅题这些其实跟它有一种对照不是也很奇怪吗就真正的地上的万物包括我们人体所有这些跟天上的这些东西它真的是有对照我们要研究根本的大的问题 这能有所比吗?还是一种复会? 我觉得不可比 因为我作为一个 [25:00] 科学家我说是坚决反对这种东西因为这个就是李干事说的这件事情科学的来说的话我们要做客有命地要讲证据逻辑要对要有要有理论去支撑它然后能够产生预言就是科科学就是能够被证伪对吧然后还有一个最重要的东西还能够预言你比如像你拿那种什么你刚才说的这个以化一世界 以杀一世界 像这种没边的 它可以 这种思辨它是可以没有东西去支撑的是完全自由想象,但是科学不能这样,对吧?对。但是,刚才说,举那个例子,你不能拿来自身这个理论,为什么?你说一个正点子一个负点子你碰在一起就没了不会的 它一定有别的 对 因为这里头我们现在知道的肯定是有就是湮灭以后 对 就正负的东西湮灭以后它是有个能量 对 对吧 有伽玛子出来干嘛光子本身它也可以蜕变成为一个政府电子队或者是政府什么别的例子对产生产生这种互相转换我们有物理学比如说最基础的就是几个守恨定律啊所以这些东西不是说什么东西可以无中生有或者从有变完全变的没有对 你知道烦人的好奇这个好奇也是非常有意思的这个我觉得太多的咱们不是专业科学家的人他喜欢这么解读但是我知道就是说文学性的语言和一个时政的一个科学比如说同样是无中生有不能因为几千年以前有一个圣人说了一句无中生有那么我们就说他早就发现了宇宙诞生的秘密巧合他等于只有大胆假设没有小心求证但是就说我们这我又觉得这是我们啊对宇宙感兴趣的原因还是应该抬头看你老不抬头看吧实际这辈子活得有点吃亏就当然我也不相信到死以前我们能了解宇宙的秘密但是我觉得能多知道一点就没亏啊生命就是几十年啊就是你比如说他因为他关系到一些可能你这个实际观测的科学家是不是不关心这些问题我非常关心这些问题因为我觉得这些问题跟我该怎样度过人生都有关系比方说我也关心对你关心吗所以我又给你探讨我觉得这里面太多问题比如说说那个引力波那个LIGO就探测到了十几亿光年外吧两个黑洞引起了这个引力波嗯你知道他探测的这个精度啊都到了说什么呢就是这个空间咱们就说水波我们能理解扔块石头这个水波纹过来了但是他说引力波他们这么打比方说这么这么过来了怎么样能测到有这个引力波呢就说他那个空间的那个形变说是比一个原子核的是不是一千分之一我记不清了这是一个很小的量 我也记不清比一个原子核的多少分之一那么小的一点这个变化采光是他那两个B两个B呢他去测量空间朝着这个方向的变化和朝着那个方向这是引力波它的性质你必须要两个垂直的方向去探测对这个B呢大概几公里的量级但是他现在几公里的量级以前是失败的就LIGO在升级之前了他做不到的对因为那个太小了就是刚才说的那个具体多少因为我不干这个但是我知道这个大者的原理他就最后是非常聪明的人他设计了一套装置让这个光在里头来回的反射反射多少次以后相当于把这个币延长了很多很多对相当于比如说对于三公里的变化的范围完全不可不可测量太小太小了实在是但是你如果延长几十倍以后它这个东西也放大了好多倍所以测量就容易多了所以最后它的成功是靠这个东西造成的但以后我们还有别的手段比如对不同的天体的病核并合世界就是所谓引力波是怎么怎么东西产生的就是引力场发生变化对但是这个我就说引起我们的这个思考的是什么呢就是说呃如果你说水波那它是水的逐机推动嗯那电磁波那它是电场磁场的就它是有物质灾体的对吧这个引力波就是空间里的一种那么他是时空对他是直接关系的那空间是什么呢你对这个不感觉空是什么什么是空间呢什么是空间的这是什么在波动呢这个像我们外行就不理解相当于是相当于这屋子它在动所以实际上或者是那尺子在动所以它一动了以后我们现在说 所有东西都在动就是等比例都在动 [30:00] 就等于那个波门经过我们身体的时候实际上你也不易察觉了形变了一下对啊不光是这样形变它是整个空间就像坐标系在那动对对对你比如说等比例的你比如说你变一厘米对吧这个房子变一厘米然后你比这个房子小十倍你就变一毫米倍它就整个框架在那变形。那框架是什么呢?你们想过空间是什么吗这个就需要空间是什么呢 问题是它里边有什么你那引力波的介质是什么呢光子呢它可以粒子它可以在没有东西的地方传播呀优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive对吧所以这个是后面亮引力波是什么的波动你能解释吗就是时空从它道理上说是时空的波动在同一个瞬间的时候在这个方向在比如在这个方向压缩在另外一个方向会会伸长然后这件事是以非常高的频率在变的那这样的话呢他去测这个两个方向以后我真的把这个变化给它测出来了但这个测出来其实就是因为空间变了以后实际上它比如这个屋子现在我拿这个屋子当尺子来量我们现在每个人之间的距离但是这个尺子变了以后我们每个人之间距离都相应的变了都同时变了按比例的变了所以它实际上测的是一个相当于这个空间的波动在这不断的在这这种波动传过来以后然后造成了我们的所有的距离的变化你说神不神就也许我们天天我们这个房子它有变化但是我们感觉不到太微小了就可能比如他过来这波纹你的脑袋花就扁了一下就过去了是吧他跟测量有关就是他包括对长度的定义包括对怎么定义所以我需要拿光速去测了拿光速去测了而且您刚才讲这个黑洞还有一个科技新闻就是上次您在这个冷湖第一张黑洞的照片第二张也来了很快第二张也出来了还是同一组团队是吧对拍到了银河系中心的这个黑洞实际上拍这件事情是主要是洗照片耽误时间你讲的特实在它是这样的这个望远镜叫做世界望远镜这个是一个跟传统望远镜它是由传统望远镜组成的但是它跟传统望远镜是不同的概念我先说一下为什么需要这个东西黑洞它的几何尺寸非常小然后我们比如说像第一个M87里头那黑洞那个几十亿倍太阳质量就是比几十亿颗太阳还重的那种那个黑洞但是它距离远啊所以它张角特别特别小所以我们需要一个口径特别大的一个望远镜这个望远镜我们是造不出来的那照不出人怎么办呢我们有个技术叫中和孔进我这摆个望眼镜这摆一个望眼镜我把这两个信号我们有个叫相干相干合并的方法就是说你不能把这个信号跟这个信号直接加起来那是不行的所以这个技术非常非常复杂所以我们相当于就利用了一个工作在同一波段的一个网络有很多望远镜比如说像阿玛就是主力阿玛就是在治理北部的那说个就是这种技术呢实际上在我们中国还没有一个这样的王爷经一号米波王爷经但是我们中国人有这样的人才我跟你说 透露个秘密呗阿尔玛那个望远镜的核心组件是我们中国人完成的这么牛啊对这个人是现在紫星山天风台一个很出色的一个信念客比我第两辈吧很多中国人参与但是没有中国的设备参与原因是因为这个设备确实我们自己要建造它可能还要我们正在正在做顺便说声也是在冷湖发现了一个一个亚号米波的台子现在国家决定投资造一个15米的嗯这个如果造好了就可以加入到这个里头而且是一个非常非常大的补充我上次在冷户跟你讲过就在整个国际上的这个望远镜布局的格局这个一个是欧美发达国家还有台子资源的情况看所有的好的望远镜设备都在东半球那在澳大利亚呢有一个镜子所以稍微补充一点而在我们国家幅员辽阔嘛对不对我们是国家如果字不摆一个望眼镜这个望眼镜网络就不是很完整所以我们进去以后会对网络产生非常大的贡献比如说下一次拍一个照片可能更清晰可能就是我们的贡献所以在这个上面我们还有点路要走所以他靠这个技术能够他主要是主要是他那个张角对我们的张角太小太小所以我们需要把这个望眼镜用各个望眼镜加起来但是这个洗照片的过程就是怎么样子把 [35:00] 这些信号接口起来花了多少年了花了好多年第一章是7年8年之类的对七八年可能这个世界望远镜我这个这些不是我的研究领域但是我大概了解一个大致的一个情况就这个拍很简单你花一点他拍的图也不少但是总共就花比如说几个好的观测页把它全做了就完了但处理这个数据动用了很多超级计算机很多很多就是特别聪明的人去写程序然后很强的计算计算去算然后花了这么多年最后出来那个一个像甜甜圈大家看起来这么模模糊糊的其实这个已经是我们人类在探索宇宙里头是最漂亮的工作了因为它还不是光学网镜这个东西它其实要好比拨对 它相当于是射电网镜所以它接收到的其实不是像我们拍照片那样直接拍的照片其实它接收到的都是随着时间变化的一个信号强度的变化所以它还是要用比如复列变化什么的就是还得要反过去我们普通大众就认为是我眼睛能看得见那个东西那个东西是可见光可见光波长在多少呢在大概500纳米为中心的这样一个很小的一个范围然后我们还有X光就是我们照片的那个东西那叫X光那个波长更短然后发射的那个光呢就是长的十几米几米到到厘米的量级是它的极限了然后这个中间呢还有一段叫毫米波比毫米波更短的Ciao!押好密捧叠加这个信号是不是拿照片来一个一个叠起来最后我们看见什么了呢就看见它长这样然后呢它光所谓光我们看见的光是翻译过的当然看见那个辐射当然是做了可视化是黑洞周围的世界再往外的其实是那个吸机盘里的东西发出来的射电辐射太有关系因为它特别小所以我们需要特别高的我们叫空间分辨率就我需要拍的特别特别细节清楚所以要高的空间分辨率一般它对应的是望眼镜的口径要大所以它最后它相当于你可以这么讲就相当于我拿整个地球这么大的口径的一个射电望眼镜我先造成这么一个来然后比如我把中间全都给砸了就留那一块这一块你只要留的这块的它的极限长度能达到地球的半径你的分辨率还能到这个分辨率所以它最后要靠就是相隔很远的就是这个特别长的机械的不同的射线望远镜然后通过中文肯定的类似办法同时处理这个信号做相关这样的话才能模拟出来一个相当于整个地球那么大的一个望远镜的空间分辨率就才能拍到那么细就是说你分辨率是靠口径我刚才说的就是那个网络就是欧洲北美南美澳大利亚就相当于地球这么大但是呢你中间都是空的然后还有一个叫灵敏度你这个如果填的越多你收到的信号就越多加起来就越强所以以后比如说我们做的圣长基线这种方法所以圣长基线就两个望远镜为了追求分辨本你放得很开然后呢以后可能放到空间轨道上去或者放到更远月球轨道或者往火星轨道上人家想象把月球上面铺满比如说您做这个恒星的研究啊有什么让你觉得非常奇异的地方应该说这么说从咖喱的时代就咖喱雷不是最早拿到望眼睛看见那四颗咖喱雷卫星吗木星的后面就是肉眼看到的能够分辨的东西都是恒星所以你可以想象那个观测资料最为丰富所以这个学科也特别成熟比较换句话说比较闷现在还有一个东西就是超新爆发对我们知道恒星演化到最后只能像太阳这样的就变成一个白矮星所以白眼星就是温度特别高矮就是小的意思对白眼星就变得多小呢就是变得跟地球差不多太阳变得跟地球差不多太阳很重很重变成地球这么大的话咬一勺就是一座山这么重但是质量再大一点它就会产生超音爆发也可以产生黑洞所以大质量含星如果我们能够找到一个我们亲眼目睹在我们附近这个东西很厉害可能会摧毁周围很多东西特别希望在有时候这些人看见在附近看见一个超新爆发因为潮信爆发我们现在知道的东西很少很少甚至他怎么爆的我们都不知道所以这个可能是一个比较为此你不怕危机我们地球不 这个是自然界的事情我说的附近就是在银河系里的决心我们举个例子我们地球和 [40:00] 甚至太阳系全部加在一起扔在银河系里头 连一个沙子都不如哎呀就是这个就特别描小所以说天上的星星其实比地上沙滩上所有的沙子加起来还多差不多可以这么说可以这么说量级差不多给一个量级吧就是给你一个概念就是我说银河系里头大概2000亿2000亿科恒星如果每一个恒星都带一个地球就是两千一个地球每一个恒星带一个太阳系就是两千一个太阳系就是这种概念整个可见的宇宙宇宙宇宙我们叫做可观测宇宙对宇宙这个概念我们只能从科学的角度或者说从已经掌握的知识角度我们能去描述的东西是什么呢就是光能够跑到的地方在宇宙的寿命里头光能够跑到的地方叫可观察宇宙里头多少星星呢大概也是若干千亿个你说这个光那我们还有一个问题为什么在宇宙中只允许光速最快规定是吧谁规定的好问题谁规定的为什么规定的就是现代物理学算出来的稍微严格一点叫做信息传播的速度物理学它有几个基本的相互作用我们现在知道的如果还有别的完全就是要颠覆现在所有理论我先从相互作用说电磁相互作用就是电场和磁场对吧然后他传播出的信号叫电磁信号就是我们现在看见光这些都是电磁信号对电磁是两种相互作用然后还有一个强相互作用还有一个弱相互作用这两个呢都是在原子核内部它的距离非常非常小就超过了那个距离它就没有不起作用了对还有一个引力相互作用所以电池我们把它归为一类的话那就是四种相互作用强作用弱作用电池相互作用和引力相互作用就没有别的 我们没有发现别的别的任何东西然后光速为什么是最大的因为这个里头所有这些东西都是按照比如电磁信号它传播的时候就是光束它就光嘛光就是电磁信我就没有发现别的东西能够有这样的基本相互作用所以光束就是代表了这个最快的理论上应该这么来解释但是光速为什么光速为什么是这个东西是这个速度比如说30万公里每秒为什么是这个为什么?就错出来的啊?对啊原则上可能应该理论上应该是可以去解释这个事情的它是不是天然的基本物理参数这些都是属于特别大脑子的基本问题解决这些问题的话都是对科学的一个要不是颠覆要不是进步对啊那你这个问题我就就很难用通常的语言去描述比如说那你你现在说的你们相信平行宇宙吗至少是从表面上看平行宇宙因为它是一个数学上的一个解就跟我随便写公式一样你可以写一个公式那你认为有的反正你现在也没有矛盾说它一定不对但是呢它也没有任何能观测的东西因为你提出一个理论来其实最好是你能有观测来检验它比如我对不对我能有观测平衡宇宙的概念是什么呢就是说你理论上就没有理理论上就没有办法能检验它对不对就像我随便说一句话一样这句话说完就完了就说我说这句话我理论上就不存在有办法能验证我这句话对还是不对的这有点哲学意味了所以就是他就是这么一个东西这件事情跟刚才你说的那个是有关系的你刚才不是问我宇宙大爆炸之前嘛对就是数学上你完全可以去做就时间有一个负轴这样的话就是数学上没有毛病你可以去做所以现在比如说像平行宇宙的概念平行宇宙的概念跟什么都相关呢跟可观察宇宙相关就是跟另外一个问题就是宇宙之外的宇宙对宇宙既然有个边界我总天然的很自然的一个问题就是边界之外是什么对呀这是我从童年才就有的问题我也是你现在这个问题有解答了吗没有就是这个这个理论上你可以去做从数学上可以去做你比如说像平行宇宙、虫洞这些概念都是现在特别一个是大众特别买兴趣对吧想问的一些问题然后数学家也是可以做的但是对天文学我先把画个边界啊天文学就是我们能够真的能够看到的能够测到的能够用物理规律去理解它的这个学科叫做天空学啊你如果把脾气语色搁进来把冲动搁进来 [45:00] 因为这个不叫天文学 但它也有可能是一种科学首先它是一种数学但是很多先在数学上算出来的后来在观测当中确实被证实了首先是这样就是假如说我们说我们宇宙之外有一个宇宙这个宇宙有可能跟我们有一定的关系比如我们可以通过方式林那其实我因为宇宙是我们定义什么叫宇宙吗所有的时间空间我叫宇宙对不对那既然它跟我们有关系其实你就把那个宇宙定义到我这个宇宙里不就完了吗就没有了但是呢就说如果真的存在高维的空间的话啊如果我们还是这可能不那么科学了咱们就说着玩就说我们有最通俗的想如果真的有高维空间的话其实这件事因为我们现在是在三维空间里面还有一维时间我们叫四维的时空假如说真的有一个四维的空间就跟星际穿越里面想的一样假如说有四维时间在四维时间里面有可能有很多很多不同的三维空间这些三维空间里面其实他们是有可能碰在一起的为什么就是说我们一般想的时候都会去想比如说在一个球面上我们去想二维空间里面的东西我们三维空间反正比如球面上有不同的球每一个球是一个二维的一个空间那在我们这屋子里比如有好多气球每一个气球独立的气球实际上就是一个独立的宇宙是一个二维的宇宙泡泡宇宙对但是这些宇宙其实气球跟气球它是有可能搭上的对吧这两个气球如果真搭上你真在气球上的人就能跑到气球上去这不就是现在有一个电影叫顺息全宇宙就在讲你在不同的平行宇宙之中跳大家都是所以就是因为凡人特别希望这种可能性存在那我就可以跳脱此生我可以不断地在其他地方获得地球的事情假设存在因为就是到底有没有思维空间我们现在其实是不知道的就是理论上我们作为三分空间的人理论上我们不可能知道更高位是什么样我们达斯也不可能知道所以呢当然其实这句话也不一定如果真的有什么东西类似引力波啊什么的需要留学心了如果是科幻的话假如说真的有某种东西它能够突破空间的限制就类似引力波这样的东西的话其实我觉得那也不一定但至少按照目前我们的理解其实是不行的那我们现在只能知道我们这个气球上的东西我们只能在这个气球上所以你知道这个理论物理学家呀你讲这个理哈确实无法证实但你都没法博他就是你本对吧你本说我上次看一个叫隐藏的现实也是一个物理学家他们都有志于做科普工作很多人都写书跟霍金似的是吧然后呢他就提出了有没有平行宇宙呢因为他认为是现在解决量子力学困境他认为这个平行宇宙是有可能中选率最高的一个假说当然他提出了N多个我记得是9个还是10个平行宇宙我唯一有印象的呢就是我看这挺有意思叫百纳贝宇宙他说你要按这宇宙那听起来你知道吗在无限远的地方有一个跟我们一样的原状就是我们四个我们在重复我们在发生完全一样的事情当然也可能稍有差别对吧你喝了这个茶和你没喝这个茶但是你能想象在无限远的世界所有的可能性对所有的可能性都有一个有一个跟我们这一模一样的从中就来了对吧 从中就来了 从中就来了然后呢 我说这怎么可能呢他这里边就讲了比如说很多科学家就是你相信不相信宇宙是无限的那么如果你相信宇宙是无限的他就说比如说扑克牌你就洗牌只要给你无限的时间洗是不是总有机肯定会出现重复的就是洗的这个牌的顺序完全重复就像他说这个女士一个女士买了500个上衣1000双鞋给他1000年的时间搭他是一定会出现重复的那么然后呢他又给出一个假设我觉得这个假设我也很怀疑他给出一个假设说我们现在总共能够知道宇宙的基本粒子是10的几十次还是几百次方他说也就是说宇宙的总粒子数是有限的如果是他认为我们这个人包括我们这个大脑活动不管你怎么说它总是这些基本粒子的排列组合那么这些哪怕是再多的基本粒子如果是有数的那么给他们无限的时间和无限的空间这里面有漏洞啊我一会来说他们这么无限排列下去的话那么总是会出现重复的也就是所以他就说你要是假定宇宙是无限的那么有限的粒子之间排列排列总会出现在无限远的一个地方它像百纳贝宇宙就是一块一块的嘛那你就可以想见总会有一个跟我们这个宇宙完全一样你来批驳一下不是 我不是想批驳我说这里头稍微有个漏洞有漏洞就是这个 [50:00] 粒子数不一定守恒守恒的不是粒子数嗯其他的应该能量守恒因为很简单我们刚才已经涉及到这个话题了就基本类子之间可以湮灭嗯湮灭以后它变成能量了对不对所以这个比如黑洞配动进去以后不再有什么基本理质它就是它只有质量角动量和电荷三根毛对不对就这个基本上是就是说你进去一个太阳最后是相对指进行了太阳带的质量太阳带的角动量太阳一般都是电中性的所以带电盒的这个可能性是比较少的然后又没有磁场是偶极的它又没有磁单极子所以它只有这三根毛至少现在理论是这样啊所以你太阳里头带的10的30分刻的这个氢氦这些东西identity就是所谓的所谓他的物质特性全都丢失掉了所以这个不会守恒的所以这种东西不会出现你刚才说这件事情跟现在特别热门的一个就是寻求理论解释的叫叫量子纠缠对你要去解释量子纠缠就是在很远的一个地方居然这两个都是传统就怎么能发生这种事情你不在一个空间里头当然如果是有一个我们比如说真好这个纯数学里头是告诉你的这个虫洞能够把这个东西连接在一起实际上你看起来空间特别特别远的两个东西如果通过虫洞时空嘛嗯接近在一起高位空间它在一起它虽然就在你这个空间里头看起来是两个地方但是如果有这样的理论存在如果在现实里头发生的话这两个东西应该是连接在一起的所以它把这个事情跟多位空间或者重新宇宙联系在一起的这个我不是专家我就是从我这个角度去解释这个事情大概是这个意思 那有道理吗这个这个你要问我道理我相信这个数学上如果可以可以没有毛病在数学上我刚才已经说过多少次了就很多东西在数学上是允许的但在物理里头是不允许的而碰巧了就是我不信这个我又是一个搞光彩天文学的人我就一定要看到现代科学技术才这么几十年就是我定义这个现代科学就是我们能走出地球真的走到一个空间去有望远镜到现在400年吧有望远镜到400年真的有我们能够搞天体物理研究的望远镜100年馆长你比如说你原来好多青少年都到天文馆他们问你问的最多的问题一般是什么其实不管大人孩子我觉得就公众对跟天文相关的或者来天文馆问的最多的三个问题其实一个是大发大一个是黑洞大爆炸一个是大爆炸就是宇宙的起源黑洞还有外星人从专业的角度可能会觉得宇宙的起源还有地球生命的起源可能最重要特别简单的一个东西其中之一就是新系的铝色学红仪就是我们如果大尺度的这种东西我们能把望远镜口径能看到最远的那些星系它的速度测出来我们发现所有星系都在远离我们而去都在逃而且它退行的速度跟我们之间跟某一个特定的天体的到我们的距离是相关的越远越快就这样一个事实告诉你什么这个是在整体的膨胀整体膨胀这个事情并不是我们处在世界中心比如说把你放在仙女座大星云里头假设我们四个人到仙女座大星云里头去砍这个圆州派他看到的也是这样的任何一个星系的天文学家尼合系也跟他都会发现别的星系都在远离上彼此都在远离我们说是在宇宙学的框架上就是有例外就是有的信息可能不满足这个规律就是叫做例外嘛例外我们也去研究这也是我们所谓的已知的位置我们也在研究它就是局部的心流心溪流这样的东西我们也研究但是这个是一个非常非常强的一个证据很简单啊你现在不是离我远吗对对未来他离我更远那那好了我往回退推到明朝他在哪推到秦朝在哪推到人类还是猴子的时候在哪然后推到五十一年以前他在哪不就是一百一年然后他就到一个点上去了嘛你推回来这个很简单的所以这个是就是大爆炸宇宙学的证据之一还有一个叫大爆炸和合成就是我刚才说的 [55:00] 就宇宙里头就是您刚才说的就是人好像就有这么简单的几种东西组成变得很复杂实际上大霸道宇宙学可以告诉你这些东西怎么来的氢跟氦为什么而且跟我们后面的理论能够非常非常好的验证吻合的非常好就叫大爆炸和合城原子核的合成通过大爆炸产生的原子核合成就是相当于还有一个叫做微波背景辐射对还有三个资助就是这个微波背景辐射是个什么东西呢我们认为这个大爆炸它产生产生了以后它一定有火球温度很高然后宇宙一膨胀它温度就要往下降然后你去算它膨胀到现在146亿年它的温度应该降到多少我们看到了这个东西叫做叫做大爆炸微波被你辐射它正好在微波这个波段然后这个也是非常非常精确的吻合就是按照这个大爆炸理论计算出来的微波背景辐射的这个一些数据和现在观测到的观测到的一样非常准确的意志我说的这些东西都是很很被证实了就是被证实过的科学证据拿个诺贝尔奖的我刚才说的每一个都拿了不止一次诺贝尔奖所以这个就是现在这个大爆炸理论的一个强有力的一个支撑就是我不能就是去明显看哪的去想啊我都要比如你做科学你得要有证据啊所以我就有一个感觉啊其实你看咱们讲这个科学啊什么科普啊好像总觉得我们要了解大自然的这个奥妙啊可是实际上我觉得更重要的是人呢如何获得可确定的知识说实在的今天你比如今天这个网络社会我那天就跟他们说我说中国太选了也不光中国全世界人民你太需要科学精神了什么网报啊或者说是这些这个这个忘文生意的这些东西当然除了那些个揣着明白装糊涂就有意犯坏的那个是另一种情况实际上很多时候就是说你如何看到一个东西你来判断它是不是可信的或者说它能不能应用在你的认知当中对吧你比如说你看我喜欢科学就是因为我觉得科学实际上是最谦虚的他从来没有跟你说什么是绝对真理他只是说我根据我观察到的现象提出一个解释然后同样要通过证据来证明我的这个假说而且直到证明了100年我也只是告诉你到今天为止有效对吧我也随时就科学家的精神就是说我随时准备被推翻被推翻没有不高兴被推翻科学对啊真理就又进一步对吧你看实际我现在想平常我们在这个生活中看手机看什么哈对像我刚才问你的很多问题属于一个娱乐的范围好玩的问题但是如果我真是上升到我要根据一个东西我要批评谁我要干嘛我认为你一个科学的思维首先就是如何认知此事为真这是个很重要的甚至包括我们法律上为什么要无罪推定我觉得这个都跟当科学精神的几百年的发展有关系就是过去几百年以前 包括在西方这个都是搞有罪推定了那个黑暗的中世纪宗教裁判所动不动把人烧死我说你是女巫你就是女巫上帝说你是女巫烧死你你看其实我觉得这个是不是跟人类对对科学的精神 自然的认识他其实遍及一切方面就是因为有了科学我们知道不能仅凭怀疑哪怕你觉得再有道理你不能说我的逻辑上分析他肯定是罪犯我倒有不同意你就没有证据就说他是罪犯我觉得你说的这种不确定性是科学精神但是在现实生活当中在一个世俗生活当中人很多时候人大众是需要确定性的这就是为什么宗教裁判所这些可以存在他用权威来告诉你这个东西是确定的你就听我的好了不是仅仅是一种权威而是说你有时候人觉得我很接受这个世界是这样在运转的你忽然告诉他不是这样的黑洞全都推翻人心会对不对我明白你的什么意思了我觉得你是对但我是世俗生活的我仅限定到自然科学来说的话就传播给大众的这种知识是需要比较又比较坚实的基础你如果希望大众形成一种一种就是影响他人生的认知的话你最好不要告诉他是是非的东西就是也不能告诉他说是可能性的东西 [60:00] 可能性的东西你还不告诉他我说的比如说我的意思说我说的是这个我指的是特定指的一些事情比如说像冲动像平行宇宙这样的概念我们可以在理论上探讨但是比如说我刚才说的太阳比如说有黑子活动或者有很强的太阳风对对通讯的影响对人类生活的影响或者那年特别热而尼诺艾尼纳这样的现象可能跟太阳互动有关但是你不能要让大众充分认识到这是一种很自然的现象对吧所以大家这个认知才能够有于这个社会的一个稳定或者是发展你如果把这种东西传播成一种好像很有威胁的一个东西这就很糟糕的一件事情所以为什么说科学家一定要把一些确定的 可验证的 对 可验证的用的一种很肯定的方式传播给大众而且现在就是我们国家这个我觉得这个我们天王学在中国的这个地位也有很大的关系我们中国的这个中小学体系里头的天文学确实是缺失的缺失的非常不应该的这种怎么说呢就李牌刚才说的我稍微有一点不太一样的想法是这样我觉得科学真正的科学精神是什么呢其实可能比较本质的是这个对这个就是未知的这种好奇是科学精神但是呢 现在有不同的那个 你比如现在如果你看媒体上说的这些跟科学相关的东西啊 包括特别跟天文有关的 比如中文的跟天文有关 各种各样的这种所谓的知识 其实好多都是错的 就这都不对 是吗 那我说的 好多有可能被证据 甚至大多数都是错的 大多数 但是是这样 这件事本身呢但是现在还有一种我觉得也有点问题就是说现在比如说现在老有人喜欢辟谣就是比如请科学家来辟谣就说你什么时候要言这辟谣这件事呢我觉得也很危险就这些辟谣里面有好多可能也不是那么那个就我自己觉得呢更重要的可能是要去比如说我去宣传一种科学方法或者科学思维就告诉大家就是这件事我应该怎么看但是并不是所有的比如科学家说的都是对的或者是那说其实特别对天文来讲因为我们不断观测以后天文其实培养的是那种从根上就质疑的一种态度包括教科书包括专家什么的那都是我们这无所谓就是我以前遇到这事天网馆长来说说这东西不是就是你就会发现天空管长有的时候他看着天空的东西他其实不一定真知道的因为他是风筝你知道吗就是你可能没放过风筝你可能就这人他没见过风筝能发光早期十年前那风筝会发光当时没人见过你知道UFO人家问我幸亏我知道你懂吗就幸亏我知道我见过我知道那是风筝但是你就会发现就是说他老百姓不管是公众还是媒体他都会觉得就是我找一个比如我找一普通老百姓说是封信没信他非得要找一个专家然后你就发现专家经常会说错你知道吗就专家会瞎说因为我的专家因为我自己专家我是太阳系小天体你问小行星这个撞不撞地球这个我肯定是专家我肯定可能比理财可能会说的但是你问我别的其实我我就是瞎说了有可能你问像刚才你问宇宙学什么的大爆炸或者是问恒星那我肯定不知道啊那我说的就悬了但是呢他老觉得我应该去这种事我遇到不明白的或者我我不是自己判断我不是基于自己的观测我的常识我要非得要听专家说但这种事呢其实我觉得是特别危险的其实你不应该这样所以我是觉得呢就是说我们可能的话还是要告诉大家这些事其实是你要自己判断比如基于自己观测同时好多问题其实都是仍然我们还可以讨论可以交流的这很多很多问题其实不是定论特别是新冒出来这些东西那他比如说这个权威说这个你会发现另外一个权威说不是你知道那权威还在这吵架呢这才是真正的好玩的科学对不对其实我没有背景其实我都能参与他这种最前沿的讨论有可能我也可以发表我的观点然后但是这个过程其实才是我觉得是真正的而不能非得靠比如一个大专家大权威来辟谣来或者是你找一方这个辟谣我觉得现在特别危险但天文还好一点这个就关键还是在于我如何能够知道我不能知道什么我如何能够知道我能知道什么就是说呃这里面实际上确实有一些判别是非和你的界限的方法比如说知之为知之不知为不知有人的解释是说我能知道的 [65:00] 我就知道了还有一些是我不能知道的我也知道那个界限所以就是在生活中我们听到你看你比如像您刚才讲的一个就是迷信权威就是自己不想弄明白或者没有能力弄明白那于是就是权威说的权威辟谣了那就权威说的是对可是实际上我觉得就是生活在这个他们有人叫后真相时代就是消息太多了其实我后来想什么叫负责任的报道所谓是负责任的报道就是有一种关于调查一个新闻事件的方法和表达方式这个方法和表达方式我觉得是从科学逻辑里来的就比如说你像我们学新闻就讲第一手素材第二手素材消息出处这是你直接见到了吗这是第一手的转述的你要注明它是转述的假说你要说明它是假说对吧然后呢这个没有证据证明他有罪你之前必须假定他无罪其实这些我觉得跟科学的精神很有关系虽然是用在了我们报道真相上面但是你注意到没有很多容易迷惑于真相的人他就是没有掌握一些特别基本的就是这个事情你看现在在我的脑子里其实对大部分的事情包括你们所讲的我也不敢百分之百我只是说我知道很有可能是这样但究竟是不是这样恐怕连你们都不敢连科学家都不敢保证的事情我只能说概率比较大天文学家尤其不能给你保证因为天文学家都是看从来没去摸过因为天文学家就摸不着能看见一见你只能看见很辛苦的才看见对所以天文学家给你保证的东西你要保持谨慎把自己说的当然我们也有我们求证的方法我就说有的什么叫眼见为实对吧眼见为时有时候眼见也不见得为时有时候比如说做实验我们说天文的实验和物理的实验化学的实验是真的有本质的区别应该叫观测不叫实验比如说我们实验室天体物理做什么呢在高温模拟宇宙空间的高温高压的情况那种实际上你还是没有摸到因为可能你漏了一个什么像对啊有很多因素极端的物理条件在地球上你千万万度你拿什么东西装开就是你做出来就实验室做出来的状态跟自然里头也有区别那你们天文学家对于这个人类的命运看法跟我们会有什么差异吗经常看星星的人比如说新距离新外星人反正我个人就从来就是把这个就是跟外星人的接触发现交流这个东西我觉得是人类整个人类的一个终极科学目标就那一个不是之一原因解决了这个问题是解决了很多很多问题但这个东西现在是非常困难比如说里头要解决什么样的问题你比如星际穿越你要到那去对不对所以说有的人说外星人哪个地球没有然后还找出很多证据什么美国那些各种阴谋论对不对美国什么空港16区啊什么就类似这样51区51区51区就是诸如此类的这种这种还有UFO啊这种东西就按照我们天文学家看来我们以前也聊过这样的东西就是那个概率非常非常低就现在我们为什么指望那个James Weibo去做这件事情就是他能够就遥远的地方去看这种信号那信号比如说一个比如说一亿光年以外的一个东西这很普通的一个星际距离一亿光年对吧我们看到什么看到是一亿年之前的事情就他发生那件事情过了一亿年以后我们看到他了你如果要去跟他交流至少你怎么在交流对吧所以这就是一种现实困难所以说为什么我说如果人类能够真的能够证实外星人的存在而且能够交流上这是解决了特别多的问题那么难起源上的一些问题你认为交流不可能但是发现还是有可能的发现是有可能发现也是很难的另外就是不光是因为外星人是一个事还有一个地外生命的事因为我们现在地外生命还是发现但是地外生命是一个比较应该说大概率会在很短的时间里面会发现的我们的太阳系其他的行星或者其他行星的卫星上我们发现地外生命的事前一阵日本传来的消息不就是说在哪个星星有一个小行星龙公小行星他把那个物质给撞回来了 [70:00] 对 川普龙的那个土壤还是什么样的说是史无前例在这个地外的行星上发现了氨基酸好像还不是一种二十多种氨基酸氨基酸其实你如果非要跟生命联系在一起的话我觉得也不一定那么很直接其实宇宙空间当中有很多分子比如说宇宙空间当中宇宙还不是心体上比如像安分子像很多枪击一类的东西然后因为那种东西已经非常接近这个所谓氨基酸不是也就是那些碳青这些加上点氮这种组成的分子结构对 我记得我现在参加过一个工作就是叫做用这个青海站的设备去找宇宙当中的有机分子好多年线了所谓有机分子就很接近就是所谓有机嘛有机这样事情就跟生命就已经开始产生联系了所以原则上就是就不用地球这样的条件因为即便是在地球上在马尼亚拉海沟的火山就是熔岩口边上都还有就是大型的生命存在像那种虾呀像那种吃硫磺的对所以你其实生命存在它需要那么特殊的环境其实不见得但是智慧生命这件事情就是终其追求的目标就是我们人类是不是孤独的对吧这个是一个一个就是特别困难的一个问题最后证明不孤独的时候人家要把我们灭了呢也是有可能的很有可能的因为这是一个社会有点像社会学的这个东西你想我们四个人在一起可能就产生争论然后几百万人就是一个城市那里头打架斗欧就来了在扩大的地球上战争都发生了多少次了就是这种东西但是天体物理学家必须要去寻找刚才你说那个look up就是向上看这个字本身就含有寻觅的意思对就是我们往上看就是在寻觅这是你的本能你的工作就是要找到结果找到是不是或不知道对实际上这样就是说未来发现外星人在哪这件事呢它是有可能的比如通过天文观测不管是射电往里面观测还是光效往里面观测比如发射的如果足够强悍或者是比如说外星人那边真的干起来了就是行星级的这种这种开链这是反过来说就是说你要考虑我们地球人比如按照我们的科技水平其实到目前为止我们是绝对不可能离开太阳系到任何一个周围的恒星去我们根本就做不到