陈妍希与陈晓风波再起！离婚只是开始！最关键的“未爆弹”到底是什么？#陈妍希 #陈晓 #婚姻 #娱乐圈 #明星 #窦文涛 #圆桌派

陈妍希与陈晓风波再起：离婚背后的关键“未爆弹” 节目上半段深入拆解明星婚姻背后的资本捆绑与舆论博弈，揭示了表面恩爱下由代言合约、资本对赌与危机公关共同构筑的利益冰山，并从进化人类学视角分析了大众热衷八卦的深层心理。随后话题转向现代音乐文化的演进与异化，二手玫瑰主唱梁龙与音乐人张亚东深度复盘了摇滚乐从反叛反节奏、经历数字音频冲击，到如今年轻一代在音乐节狂欢与消解殿堂的心理流变。最后，节目引入神经生物学中伏隔核与听觉皮层的奖赏机制，深刻剖析了大众对“熟悉感”的本能依赖与先锋创作者执意开辟“新神经通路”之间的艺术与幸福感悖论。 明星联姻背后深植巨大的资本溢价与对赌管控，公开的八卦仅占冰山一角，而离婚消息的公布往往受制于上市公司市值稳定及代言合约中的天价违约赔偿。 (5:00) 人类热衷于八卦源于进化人类学中的“梳毛”（grooming）机制，本质上是通过信息置换与风险侦测来共同校准生存及择偶规则。 (40:00) 神经生物学实验揭示，听众倾向于在熟悉的旋律中触发伏隔核的多巴胺奖赏回路，而严肃艺术家的使命则是打破既有认知、开辟陌生且反套路的新神经通路。 (85:00) 摇滚乐精神内核源于黑人音乐对传统强弱拍的颠覆，通过将重音后移的“反节奏”（Off-beat）建立了对现实体制的批判与叛逆姿态。 (50:00)

窦文涛、汪海林、张亚东及梁龙等人在节目中探讨了当代文娱名利场与大众文化的运行逻辑：一方面，明星婚姻深度绑定资本运作与公众心理投射，其解绑演变为高风险的法务与舆论公关博弈；另一方面，大众对熟悉旋律的神经生理依赖与商业规则，对追求突破的艺术创作者构成了持续的挤压与内耗。 资本重构下的明星婚姻与解绑暗礁 (0:00) 汪海林与窦文涛指出，明星结合常蕴含显著的资本溢价效应，二人合体不仅能打破单纯娱乐版面、跃升为全社会议题，商业代言身价更能成倍暴涨。然而，公众所见八卦仅占10%，水面下90%是冰冷的资本运作。许多明星涉及影视股权对赌甚至资本上市排期，其婚变消息的披露受制于股市波动与资方协议，不能随意官宣。 马未都与窦文涛补充，影视及商业代言合同对艺人管理极其严苛，除精确限制主角体重的身体条款外，还设有笼统的“道德风尚条款”。一旦婚姻破裂损害了商品定位与资产估值，资方即可能判定违约并索取天价赔偿。如宋仲基与宋慧乔等荧幕情侣在戏外打破公众童话后，其商业价值便遭遇断崖式下跌，印证了大众在赋予高光溢价的同时也握有冰冷惩处权的法则。 舆论共同体、梳毛本能与公关博弈 (20:00) 汪海林借用政治学者本尼迪克特·安德森的“想象的共同体”理论分析，指出大众在舆论场中热衷共同参与并书写娱乐狗血剧，导致明星团队不得不精心打磨公关修辞以迎合预期。圈内典型的危机应对模式包括：若男方出轨，团队全力安抚原配公开表态原谅，以削解舆论发酵空间；若女方陷入危机，则往往倒推协议离婚时间线，从公关与法务逻辑上规避出轨定性及代言违约索赔。 从人类学与进化心理学角度看，窦文涛等人认为八卦本质上类似黑猩猩的“梳毛”（grooming）行为，是人类在语言层面交流择偶信息、侦测环境风险与熟悉规则的社交本能。在婚姻破裂的利益救济方面，虽然极端案例中当事人能凭借黑客定位与商业把柄在10分钟内迫使过错方放弃财产，但法律救济只能追求财产分割的相对公平，永远无法偿还不可逆的生命与青春。 音乐生态的本土嬗变与去殿堂化狂欢 (50:00) 在探讨艺术与大众文化时，现场梳理了摇滚乐将重音置于后半拍的“反节奏”（Off-beat）乐理及其衍生出的批判反叛精神。但在本土发展中，摇滚乐既面临大众对旋律性偏好的文化习惯，又因MP3技术的爆发彻底打破了唱片工业版权变现路径，致使从业者陷入迷茫。梁龙谈到，“二手玫瑰”的定名既是对当年国内乐坛盲目照抄西方模式的辛辣反讽，也是对泥土艺术浪漫的拼贴重构。 两代乐迷在音乐现场的行为折射出审美范式的转变。与70后习惯内敛凝视舞台、试图在歌词中寻找哲学与苦闷解药不同，90后与00后年轻受众将音乐节纯粹视作开放的狂欢派对，追求现场“跳水”与身体宣泄。这种现象虽消解了传统摇滚的宏大叙事与殿堂神圣感，但也卸下了虚伪的道德包袱，使大众在毫无防备的参与中展现真实本性。 神经奖赏回路与艺术家的突破悖论 (85:00) 针对艺术与商业的冲突，张亚东直言任何艺术形式都不能回避商业性，光靠少数人所谓的纯洁理想无法生存；欧美部分清贫乐手本质上属于财务自由后的“选择性贫穷”。大众审美的提升必须依赖基数庞大的金字塔生态淘洗。梁龙亦认为，只有经过市场多元竞争的丰富阅历沉淀，受众才能建立自主的审美鉴别力，使经得起时间检验的“价值性音乐”留存下来。 窦文涛引述2014年4月《科学》（Science）杂志发表的加拿大神经生物学实验指出：当音乐中出现符合听觉皮层过往记忆印记的熟悉元素、或旋律发展契合预期时，大脑核心奖赏回路——伏隔核才会兴奋并分泌多巴胺，产生类似美食与生存本能的愉悦冲动。张亚东据此总结，普通消费者习惯在熟悉的神经通路中寻求舒适，而真正艺术家的使命在于对抗这种套路、主动开辟陌生乃至令人不适的新神经连接；但这种持续对抗舒适圈的探索，往往也使深层创作者陷入极低的个人幸福感之中。 本期节目通过跨领域的对话展现了文娱名利场与大众文化消费的双重异化：明星私人情感在巨额资本约束下沦为严密设防的公关产品，而严肃艺术在迎合大众生理性“多巴胺奖赏”与坚守实验创新的两极之间持续拉扯，揭示出文化生态中资本控制、受众本能与个体真实表达之间的深层困境。

[0:00] 汪海林: 原来他挺红的，他也挺红的，但他俩一合以后更红 [5:00] 马未都: 天下大势，合久必分，分久必合，就这点事嘛。 [5:00] 汪海林: 娱乐圈内情一般不告诉我们编剧，因为编剧有性格缺陷，无法保守秘密——没有的事他都能编出来！ [10:00] 苍井优: 你爱一个人，与其说你爱那个男人，不如说我爱和他在一起时候的我自己。 [15:00] 杰夫·贝索斯: 即使我们事先知道我们将在25年后分开，我们还是会选择遇见彼此、步入婚姻。 [30:00] 窦文涛: 所谓高光时刻，就是你获得了本来很多你不应该拥有的东西——不应该拥有的别人的希望投射，不应该拥有的巨额聚光灯。有一天你要意识到，你是要还的。 [30:00] 马未都: 这不仅仅是被商业列车绑架，是他心甘情愿上的车，还自己系上了安全带，跟着列车一路狂飙。 [70:00] 黄燎原: 进入中国摇滚史很容易，进入中国文化史很难 [80:00] 张亚东: 没钱都不行，都不用想，这个时代怎么可能。 [80:00] 张亚东: 莫非我已经俗气到可以让这么多人喜欢？ [80:00] 梁龙: 以前就一个李谷一，天天打开电视就是她，然后你认为你就懂审美了？ [90:00] 张亚东: 不要太克制了，但流泪确实比较低级 [90:00] 张亚东: 我特别幸福，所以我说我智商不太高！

[0:00] 既然那么复杂 当初为什么轻易结婚呢?结婚有的时候也是从利益的角度就是可以看到很多成功案例就是原来他挺红的他也挺红的但他俩一合以后更红甚至携手走学那价钱可不是翻一倍的问题对吧部分整体大于部分之国因为他这个就是用现代化他突破圈城了就是原来是娱乐新闻他现在还可以进入到比如说社会新闻还有比如说家庭家庭类的他身子也更多元了你觉得他们真希望更有名吗我觉得是的没有一个演员是不希望有面的我可能骂 也可能我要说 那肯定人家骂我装 你装成骂就骂 但是我自己真心的想法就适可而止 真的 我已经看到了这个无比的凶险呢 日子过的可以了 对吧 虽然咱也没什么资本 这一两年还真的 我现在真的觉得怕出名啊 怕出名啊 我原来有一次跟那个尔东升导演吃饭 然后他说我特别感触 他就是说 因为他从小演艺世家 家里全是演员 他说他从小就进入演艺圈 他见见过所有上过这个 到过山顶见过巅峰的人 很少有善终的 就到了后面就是疯的疯了惨的惨有的他可能是接受不了这个这个他稍微有点下滑然后就会疯狂的扑腾越扑腾越下滑所以到后面他说晚年很惨他说像他这样他说他是自认为一辈子没有登过高峰见过那个见过山顶的人但是他说你看我现在还有还有饭吃还能拍戏然后还能提携底下的这样的导演他觉得这样的日子很好然后我当时就想我也要做一个稳居二线的人因为这样我觉得见过高峰的人就是我觉得真的很惨因为他接受不了往下滑那么一点点所以我觉得这个心态还挺可怕的真的是这么回事你说你比如说像你说的这个好比说明星找明星我现在听了你说的 我开始相信 就是说他不可能意识不到这个问题我原来甚至可以简单到 我认为最早就是两个人相爱跟普通人一样很多资本的问题什么的问题这是后来才考虑的事第一总是我们相爱吧你的意思还不是不一定都是这样因为有很多成功案例你以前我们最早知道的像三国百汇跟三不友和的关系因为他俩在一起他是一个国民关注的一个国民现象全国人民不允许你们俩分开就到这个程度了你要这么说甚至于会不会有一种可能没准他们俩也可能在婚姻生活当中也有不那么美好的情况但是人民军众不答应这真是不难呀 你看他这种事啊 因为这两个人都是在结婚前的时候都非常有名 尤其山口百会是大名 对 然后他结婚以后迅速退出演艺界 而且到今天他也没有付出啊 起码他这个婚姻的这个大部分这个历程都走完了嗯 你说在中国演员就不行 中国演员所有观众认为金童玉女的全都走不到一块去为什么呢 中国文化 你看那个谁 就是原来林青霞跟秦汉那个在我们这个年代年轻的 我想他这岁数 所有人都认为这俩人是得结婚 如果他们俩结婚就应该是像山口百贵这路子吧 他肯定不是好就是我不知道我现在说话有点谨慎所以演艺人员他确实有一个特点就是有一个人民群众的期待人民群众的期望人民群众希望你们把从戏里演到戏外对吧 甚至你们成为国民夫妻我一直觉得这词也挺逗的 从什么时候流行起来咱们年轻的时候没这词 国民媳妇 国民老公 国民什么哎呦天呐我想那那个人他得背负着多大的压力啊国民老公要离婚呢就是 劳大性不再去操这种心就是说觉得同男育女的这帮演员他应该凑成一对觉得生活中就应该如此的美好啊从相貌到能力到什么都是医学但是突然发现我们这社会绝对不是这样你越漂亮你越有成就 我现在说的是宁演员 我得宁演员表示尊敬 我们先把这个事尊敬的宁演员他就一定在最终不是按大众想象的去走我们不需要去说人 因为我现在不能挨个点人名 这我不敢但是你仔细想 你其实心里都有人民他绝对不是看一开始比如说一个著名的女演员最后一个著名导演两个人大家都说这也可以突然发现不是不 人家为什么要按照你的想法上不是我怎么想 [5:00] 等等等等 人家是他自己这么想所有人都看见了 一开始后来没走到头你们俩搂着肩 跨着腰子走着好老远 最后消失在我们视线中的时候 突然你翻过来 你换一人这不行啊 马爷在这儿 刚才不是说国民性吗 说国民性 这是什么现象 这就是好现象 大家都不勉强 天下大势嘛 和酒币分分酒币和 就这点事嘛 只不过现在把这个事都拿出来直接就都 林志玲结婚 是吧 因为男友比他小几岁嘛 那我看他最逗的那个评论太精彩了 那评论是极富这个比如第一个我看的评论就是说就是这是不是国有资产的流失 然后旁边下面一条更厉害 下面说我看这个是不良资产剥离 全是经济界术语 这就变成一个娱乐 比听相声都过瘾汪老师 给报报料 你了解的内情多 林志玲是这样的 我们娱乐圈内情是这样 一般不告诉我们编剧因为编剧有性格缺陷他无法保守秘密因为他没有的事他都能编出来对对对所以人老说你们那个你老举报说他们买收拾力干坏事都有你吗我说我从来没参与人不带上我怕我说出去所以没事你编我们也爱听你给我们编编其实我觉得是这样啊这个群众爱看的这个八卦呀基本上90%不是真相所以我对这个不是很感兴趣在于哪呢我一看哎呦不是真相它是事实事实不等于真相假象事实有可能是假象这深了你可以解释所以我们看到是冰山上面百分之10% 下面90%你没看到等着你呢你比如说为什么离婚包括有些选择什么时候公布其实可能人家早逼了找分居了为什么不公布?其实就要说到这些年有一个情况,就是资本化的情况我们很多的明星都参与到资本运作里边去了不是说你想离婚就能离的基本不答应这些资本运作没有完成你在这中间你们俩都是比如说明星夫妻你们俩一宣布离婚股民怎么办投资怎么办有很多复杂的背后的经济原因还有代言怎么办现在有很多商品的代言你的身份特殊 你代言的商品特殊在代言期内 如果你改变身份比如你是个母亲那你这个就要巨额赔偿他是这个业内人我是业外人只不过我过去历史上在那业内混过就老听一耳的事现在那个合同我听说我的有这么签合同那很吓人你主演 你的体重在拍摄期间不得超过多少嗯明白吗 你拍摄的时候你突然变成一胖子谁受得了啊 人体那个形象下来没人看了 所以你作为男主演 你在拍摄期间 体重上限是70公斤下限是68公斤 原来控制体重对 你说这个 我确实觉得 就是说咱们这个合同啊 你说怎么按 怎么叫依法比方说 他们跟我讲有的签啊那当然你这个艺人违法犯罪这个影响了你的戏 这不用 你就没有争议因为违法犯罪是清晰的但是他还有一条就是你道德风尚那么离婚算不道德吗那么你就是或者说到时候谁来裁定你家庭发生的这个变故叫做违反了我们合约里所说的这个不道德了 那么没有说你不道德 只是说你在我资本控制的时期内 你不能伤害我的资本 是真的事因为其他上市公司对于法人 包括他主要管理层的婚姻状况也是严格管控的以后明星签合约不准离婚 对吧?不准公布离婚方舟你这么爱八卦的 最近这一连串的 你们小朋友怎么聊啊?没有就是就是我觉得现在群众好像也变了原来这个离婚啊大家都说都很纯情的就说哎呀我不相信爱情了怎么怎么样因为大家都认为纯情的现在都是哎呀肯定早离了 [10:00] 你就是误着不说所以我觉得群众都知道真相现在大家也没有原来那么单纯觉得特别相信这个明星的荧幕形象现在都接受它背后还有一套最近这个现象特别明确是什么呢是在这类的婚姻八卦中过去永远是离婚 远远罢于结婚的八卦这次是结婚八卦大于离婚 你比如林志玲结婚他有一个明确的数据就那个网络瘫痪了 半个多小时都不通车就所有人都要看他跟谁结婚怎么回事过去就是这个明星们一离婚 大家觉得天哪的事现在大家觉得离婚是个正常的 结婚是个不正常的所以不正常的就受到人关心的多你觉得林志玲为什么会找着这个日本的?那男的多好啊 男的我不太了解 好在哪就是那男的因为他原来是一个特别我特别喜欢的一个组合的一个成员然后那组合原来非常非常红而且那男的特别特别温柔就是我看过他上综艺节目他对小孩啊然后就包括对工作人员非常好所以我不太习惯现在的人老用什么下架什么或者嫁丑男或者鲜花插在什么上就是这种特别外在的标准去评价我觉得那男的多好因为我也愿意嫁但是人家就不愿意但是我觉得特别好的一个男的我跟你说 你看日本有一个女的啊我这个名字要很谨慎的说啊叫苍景幽 说对了 说对了吧 苍景幽 哎 清纯美丽 是吧 就是不是 那跟苍景空的什么关系 你好不容易绕着 什么意思啊 姐妹是吧 没有关系 苍景幽 哎 非常美丽 对吧 青春那个偶像然后呢 日本那个粉丝也很不理解 嫁了一个说相上的 等于说 就搞笑的 也是长的也就是不比咱们强多少吧好但是呢他们就说啊在日本很多特漂亮的美女明星啊好像就爱嫁这个搞笑的嗯然后呢这个苍景又说了一句话挺好啊就是说啊他说你爱一个人与其说你爱哪个男的不如说我爱和他在一起的时候的我自己就是这个女的他跟这个男的在一起的时候他自己的这个感觉是他最满意的 你看这也是一种婚恋关 婚恋关现在就是很自私嘛 你这不是就这个意思嘛对不就这个意思嘛 就是我跟你结婚还是爱着我自己 哎呦这个事比较不够你能让我变成更好的自己不是也不是 我觉得是这样 我从女性的心理分析一下因为我也试着就是跟那种有钱的 跟社会地位高的相处就是尤其两性的相处啊 男朋友什么的 我觉得我这我真的不喜欢我那时候的自己 因为你知道就是你总会怀疑他们就是不知道看中了你哪一点 就是大家大家就是形容霸道总裁上灰姑娘的故事都是很美好的 就觉得哎这很美好的故事但是你不知道那灰姑娘整天多紧张啊 就觉得她到底看上我什么了 对对然后然后比如说我当时我就会整天就在猜就非常没有安全感 觉得她今天对你好明天就会对别人好 而且你总在猜就是她这个在你身上看到的优点你其实并不存在 就是所以你不喜欢那个时候的自己呀 对而且你花着别人的钱也没有什么安全感 你会花了吗 我没花 我都没花我都那么紧张 所以我就是能理解也不是说自私 就是你觉得你每一天跟他在一起 你都是就后来都挺折磨的 钱花了以后就不紧张了 就是反正也就这样了 主要是没花钱 对 所以他紧张 就是我觉得不要小看这个娱乐明星哎 就是咱就说这个星 刚才这个这个这个汪老师讲的我一下想到我最近看的一纪录片我觉得你们应该看看评分很高的英国拍的就是行星嗯行星你知道吗就是现在应该叫八大行星啊八大行星就行星是怎么形成的它那个都是最新的科技了用的都是那个探测器降落到上面拍的那个啊然后你就会发现啊太阳系是活的然后你会看到有的行星是这个行星撞了那个行星撞击形成的你知道就是我就想到这个明星就体量大的这个婚姻呢不管是结和是离它引起的效应都是天文效应你确实你知道就是人家咱这个学历史的您讲这个事我一下都能想到这个明星婚姻的这个意义啊就按照您说这个意义啊有点回到婚姻的当初了中文字幕:CM哈布斯保王朝或者汉代的和亲因为当你身上 [15:00] 聚集的资本太大或者说他身上的关联的资本那真的是当关联到一个这么大体量的时候你们的结婚哪还是什么爱情不爱情那么简单了当年的欧洲的合纵连横一个王朝就靠着联姻能统治多半个欧洲都是我们家的欧洲的丈母娘哈布斯堡王朝的那样你看那就是跟这个道理一样啊就是我们这一节那换到今天的商业社会资本社会来说 我们这一节多少资本就够合在一起了我们这一离多少股票就烟消云散了你说它是不是有点回到咱就知道过去那个罗密欧与朱利叶 对吧是不是在那个时候恋爱中的两个人他也很难像咱们小民恋爱那么单纯了当然他得考虑比如说咱俩也意见真情了但是一下这影视 这股份 你说他会这么考虑吗或者说他决定了我要跟他好那是不是一帮CEO就得跟他聊聊这事儿当然这是肯定的他的经济团队 他的宣传团队每天是在开会的看见你们俩今天吵架没有开会是啊 包括俩人如果他要表白怎么表白他有大的文案组他的团队一起帮着他我还听你说跟电影什么时候出来选角都能扯上关系?当然,都是背后交易不一样 报不了料可以不点名 报不了料但是我是说明星夫妻我有一个经验这个经验是什么?我们经常码演员盘子的时候,经常会有人说男主角找谁女主角找他们俩吧他俩是明星夫妻我这样男一号也有了女一号也有了我说咱千万别我说找演员人家出去一下拍好几个乐戏我认为他们不愿意跟对方一起待好几个月他们想自己待着事实证明我的判断都是正确的我听到的他们分析那个离婚原因恰恰就是因为这个夜人聚少离多各自在两个剧组是不是但是你看见有个别的老爱腻在一块上一个戏很少了已经对对对那为什么呢工作是工作就回家见着他就行这工作天天上班还一块儿不愿意如果能选择的话尽量分开也有利于工作你像我们朋友圈里就经常听就说哪谁够爷们儿家伙离了婚净身出户说现在还拍戏呢就每天365天就为了就是说把钱都给老婆了嘛那么所以就接什么戏都接有几个这样的男演员过两年再离一次再离婚拍戏有这样的就是特喜欢结婚分财产再接谁喜欢 哎 他就这个 我碰见过这个男的 他不是这个明星啊 就是生活中有职人后来我说您这好 您这辈子过日子就是说 结婚生孩子买房子离婚 结婚生孩子买房子离婚 结婚生孩子买房子离婚 这可能一套程序 这辈子就这么过来 平均七八年来一回每回都跟真的一样所以咱老百姓关心的就是那体量巨大的我跟你说你知道那个贝索斯吗亚马逊的那个亚马逊的那个是创始人吧这家伙哎4700个亿 当然就是说他老婆也是相濡以沫 这么多年他老婆也挺独立的挺有出钱 写小说 你做家 特别激励我 我为了向他们学习 我专门来一点2019年1月9号世界首富贝索斯在推特发文你看人家说的这个是怎么写的就是说我们希望让人们意识到我和麦肯齐的夫妻生活出现了新情况正如我们的家人和密友所了解的我们俩相爱了几十年但后来不得不尝试分居最终我们共同决定离婚但仍是以朋友的身份一起生活我们感到非常幸运能够认识彼此婚后的每一年都是我们感恩不已即使我们事先知道 关键这句话即使我们事先知道 我们将在25年后分开怎么样 我们还是会选择遇见彼此步入婚姻 这就是您说家家耗这个了 对吧?9000多亿 将近1万亿的这个钱呢就是一人一半而且那女的 [20:00] 其实把大部分的钱都捐了就那女的捐了很多钱 所以真的是女性楷模 我的人群目标也是得一大笔赏养费之后 说给你写作基金什么的所以我觉得做出贡献 但是我觉得这个男的因为他还是动用了很多的媒体资源 因为他自己是出轨嘛 然后去美化他出轨了谁的闺蜜更多一些 人女性她老婆其实在这个过程中其实一直没有说什么嘛我觉得这也是体面的方式就没有撕到特别难看当然我们娱乐圈呢其实现在越来越狗血呢很重要一个原因其实是舆论环境对他们来说严酷因为严酷使得他要撒谎其实越严酷的情况下他越要撒谎 越要伪装一旦伪装戳破以后就特别狗血所以我们很多所谓人色崩塌也是因为现在游泳压力特别大再有一个社会本身也越来越狗血还有好多 我有时候看到这烂七八糟吧咱们个个狗血 个个你看着就没逻辑个个你觉得这事要是由汪海林大编辑编辑大家都说瞎编 但它就是个真事今天就是这种类似瞎编的真事越来越多我的一种心理 我问问你们啊就是说我私下里也爱八卦说这个说那个的对吧但是我这个底是什么我从来没认为我说的是真的这就是我的娱乐 你们吧但是我意识到我周围有些人包括有时候去小饭馆吃饭 我听旁边那人桌说呀没没 怎么怎么着 理人 怎么着我听听听 我觉得他是真相信的他真以为是他分析的这样我虽然是使用着这些个名字但对我来说这不就是个段子吗 是一种聊天高兴这你都不知道所以我为什么说我觉得我现在在这个舆论混乱的环境下我有时候又变得像这样您能理解吗就是说我有时候不相信人私下里说的我相信他表面的声明这也是一种情况因为你比如说一个大家娱乐八卦报道说他怎么回事他怎么回事这东西谁都不要负责任但是呢如果一个有头有脸的人他出来发个声明他这个话我觉得他得考虑一个问题就是说话可以说的有技巧但是将来不能给人家逮着就是很多时候就是我反倒宁愿相信那个表面的官方的官方的公而告之的因为那你自己公开打脸那倒是美国有个学者他政治学者他写了一本书这个概念很有意思叫想象的共同体我们吃瓜群众形成了一个庞大的想象的共通体所以娱乐圈的故事它的真相是什么已经不重要了就是我们这个想象的共同体共同创造共同完善这些狗血的故事所有的人都可以参与进去而且互联网时代是每个人都可以参与发表意见包括您说的那个包括我看到林志玲结婚以后我也换成了岳云鹏的导航对对对那明星配合这种想象吗就是为了明星配合这种想象我觉得是在配合有的时候甚至有意义的迎合这些想象所以它也是现在商业社会就是娱乐化商业化以后的一个新的现象很有意思是它是一个互动的关系去迎合想象的共同体这个能看出来你看他发表那声明你要逐字逐句的我现在是懒得惹事过去我就逐字逐句的敲他那些话分析他那些话什么我们不是过去的我们我们依然是什么还是我们还是我们你要做个正常的事 你要向社会宣布 理论上讲你可以不宣布 你宣布是说我们今日离婚将来依然是朋友就很简单了对吧现在都说的你反映 [25:00] 很多流行的话呢 都是从这儿声明中来的比如过去流行了很长一段时间的话 叫且行且珍惜 对吧 您听熟且行且珍惜这话 根本好像我印象中送他一本什么文件就是带话了啊但是他抄下来以后呢 这个话过去没那么流行 一下就流行了 所以都且行且珍惜然后这个什么我们 不是我们 我们 还是我们 就这个这个句式现在我看到那个网上到处都是来套用这个句式 丰富了汉语词汇那么在这点上你就能看出来他们发表这个声明的时候呢 要利用这件事 是吧 他把它非常的文学化 然后加上了很多幻想空间 而且写的呢 传播性很好 然后呢半长不短的 他不给你啰啰八说写特长 他也不给你就写一句话啊 他给你弄的那个恰到好处所以这个传播像他们这种结婚离婚的这种事都是过意的嘛 肯定点击都是过意的我觉得都在玩火我不是说这些明星在玩火啊 我是说他们已经不得步了就是你知道就可能是就是岁数越大的人越倾向于这个保守啊 相信这老辈子人的一些道理啊我就觉得现在咱们说谁火呀我第一次听见这个词我就觉得不吉利这个年代就说哎呀火了终于火了好家伙甚至于你有时候觉得特可笑有时候你看一剧组啊播了两集先是剧组内部造这个气氛火了火了火了吧好像火了火了你知道吗太傻了但是有的可能光机就这火了我就说这为什么不吉利火了是什么意思啊那你不就是烤鸭了嘛 控制不住了你火了之后 你难道还有什么别的命运吗你不就是在火上面烤鸭吗?然后呢,所以我就说我玩火,就是我就说了像那个行星那么大的体量,你叫自真俱拙,然后呢,你想在这个里边牟利可是我觉得这个真是需要诸葛亮一样的诸葛亮都玩不赢啊这面对着这么诡谀多变的这个互联网啊 这个民情 愚情你真以为你是弄潮儿 你能……所以我们中间舆论发酵它经常有变化之前比如说出现了出轨的事出尾事呢那么这个主人公的这个太太的态度就非常重要他如果不原谅这个男演员就下了他一出来说我原谅他我接受他基本上舆论就平息了人家媳妇都不管 你管了 你瞎掏心干嘛的所以很多时候就用这个方式就是做太太工作经纪公司公司拘束得做太大工作 安抚好那么后来有些时候又发现比如说女方出回来怎么办然后呢后来说他们早半年前就离婚了离婚了就不叫出轨那么也就经济损失就被挽回了你如果说那是不是民政局呢是不是半年前就离婚了那不一定但是你只要把舆论压下来那你经济上的那些问题比如说合约问题你还有赔偿呢那种就没有所以我说我是一个反八卦的人 我就看到了所有八卦 我们多少了解一些后面的情况这个是什么原因我们都知道这些信息后面有些是猜得到它是什么原因那既然那么复杂当初为什么轻易结婚呢结婚有的时候也是从利益的角度就是可以看到很多成功案例就是原来他挺红的他也挺红的但他俩一合以后更红这个就是说是携手走学那价钱可不是翻一倍的问题对吧部分整体大于部分之国因为他这个就是用现代化他突破圈城了就是原来是娱乐新闻他现在还可以进入到比如说社会新闻还有比如说家庭家庭类的他身子也更多元了对对对你觉得他们真希望更有名吗我觉得是的没有一个演员是不希望有名的我可能骂 也可能我要说那肯定人家骂我装 装人家骂就骂 但是我自己真心的想法就适可而止 真的我已经看到了这个无比的凶险呢这日子过得可以了 对吧 虽然咱也没什么资本 这一两年还真的 我现在真的觉得 [30:00] 太出名了 太出名了 我原来有一次跟那个尔东升导演吃饭然后他说我特别感触 他就是说 因为他从小演艺世家 家里全是演员他说他从小就进入演艺圈 他见过所有上过这个到过山顶见过巅峰的人很少有善终的 就到了后面就是疯的疯 惨的惨有的他可能是接受不了这个这个 他稍微有点下滑然后就会疯狂的扑腾 越扑腾越下滑自认为一辈子没有登过高峰见过那个见过山顶的人但是他说你看我现在还有还有饭吃还能拍戏然后还能提携底下的这样的导演他觉得这样的日子很好然后我当时就想我也要做一个稳居二线的人因为这样我觉得见过高峰的人就是我觉得真的很惨因为他接受不了他往下滑那么一点点所以我觉得这个心态还挺可怕的哎真的是这么回事你说你比如说像你说的这个哈好比说明星找明星嗯我现在听了你说的 我开始相信 就是说他不可能意识不到这个问题我原来甚至可以简单的 我认为最早就是两个人相爱跟普通人一样很多资本的问题什么的问题这是后来才考虑的事第一总是我们相爱吧你的意思还不是不一定都是这样的因为有很多成功案例你以前我们最早知道的像三个百汇跟相不有何的关系 因为他俩在一起 他是一个国民关注的一个国民现象 全国人民不允许你们俩分开 就到这个程度了你要这么说 甚至又会不会有一种可能 没准他们俩也可能在这个婚姻生活当中也有不那么美好的情况 但是人民群众不答应然后他结婚以后迅速退出演艺界 而且到今天他也没有付出起码他这个婚姻的这个大部分这个历程都走完了你说到在中国演员就不行中国演员所有观众认为金童玉女的全都走不到一块去为什么呢 中国文化 你看那个谁 就是原来林青霞跟秦汉那个在我们这个年代 年轻的 我像他这岁数 所有人都认为这俩人是得结婚如果他们俩结婚就应该是像山口百贵这路子吧 他肯定不是就是我不知道我现在说话有点谨慎所以演艺人员他确实有一个特点就是有一个人民群众的期待人民群众的期望人民群众希望你们把从戏里演到戏外 对吧甚至你们成为国民夫妻我一直觉得这词也挺逗的 从什么时候流行起来咱们年轻的时候没这词 国民媳妇 国民老公 国民什么哎呦天呐我想那那个人他得背负着多大的压力啊这国民老公要离了婚呢就是老百姓不再去操这种心就是说觉得同男育女的这帮演员他应该凑成一对觉得生活中就应该如此的美好从相貌到能力到什么都是一些但是突然发现我们这社会绝对不是这样你越漂亮你越有成就 我现在说的是宁燕燕 我对宁燕燕表示尊敬 我们先把这个事尊敬的宁燕燕他就一定在最终不是按大众想象的去走我们不需要去说人 因为我现在不能挨个点人名 这我不敢但是你仔细想 你其实心里都有人民他绝对不是看一开始 比如说一个著名的女演员 最后一个著名导演 两个人大家都说这也可以 突然发现不是不 人家为什么要按照你的想法不是我这么想 是他 等等等等等等是他自己这么想所有人都看见了一开始后来没走到头你们俩搂着肩 跨着腰子走着好老远 最后消失在我们视线中的时候 突然你翻过来 你换一人对不行啊 马列转到 刚才不是说国民信吗 说的国民信 刚才举的是山口百汇的这个例子吗 为什么人也能走 我们说的不论了我们俩管着 你的视野还没得一直走下去啊 公众就是希望这样一个字 希望西洋西下的时候依然爱情还存在基督西洋红 结果不是这事儿西洋西夏是个布景所以马爷说这个呢就是大家关注明星的婚姻很重要的一个就是把自己对爱情的想象投射到他们的心中。还是编曲说的高吧?就这意思。两宋的问题就是这样。 [35:00] 因为两宋我老想起宋丹丹跟宋芳金,宋忠基跟他改的剧本的事。宋东基跟这个宋慧桥啊,他就是这样,金通玉女。就是全国人民希望他俩在一起。他俩在一起以后,大家放心了。说这样好了,他们都找到一个好归宿。这过两年,他们俩自己不干了这个就是不照顾全国人民的情绪 是是是我觉得对他们俩 结果要多长时间我不知道 三年那很短嘛那还不是无间呢对他俩的商业上影响很大现在那这个问题就是多数了 人家就是说人家需要为你的投射负责任吗 那你就要买单呢你的片酬就下降了是吧你愿不愿意付出这样的代表那么很多演员我们知道其实跟宋忠基和宋慧桥是一样的状态人家不宣布离婚我明白了市场是公平的但是这个谁都怨不着真的谁都怨不着就是说我们俩一结婚 突然发现我片酬提高了我不能说不要吧 我即便再有风骨我不能说这个增加的片酬是因为我的婚姻你们才给我的 所以我巨腐蚀永不沾你要这样你牛 是 是吧但是你瘦了呀 你瘦了这里边就有一个我们是因为你有一个模范夫妻你在演这个我们才愿意看你戏你的片酬才增加 所以你确实担着一份这个呢所以我后来就是对所谓的高光时刻这个词有更深刻的理解就是好多你比如说好多好多明显来说他结婚的那一刻是他的高光时刻啊上面所有说的怎么样或者是他什么公务事件 但是我后来觉得所谓高光时刻就是你获得了很来本来很多你不应该拥有的东西不应该拥有的别人的希望的投射 不应该拥有的聚光灯有一天你要意识到说你是要还的但是在你拥有的时候你其实很难意识到这是人的自觉的部分其实包括像明星的婚礼的问题奢侈婚礼的问题群众意见很大 照什么因为一下婚礼花那么多钱但是我多少了解有些也是朋友我说为什么你为什么这么得瑟呢?他说没办法比如说我这儿有一个经济公司,他那儿也进去公司,一谈商务都有了,我结婚不用花钱全是赞助还能赚钱然后呢半个月我在各个媒体首页各个时尚杂质是封面我为什么不去呢这是他被一个商业的列车给绑架了你不干也得干 你干上以后你会更好人家所有人告诉你这个话基本对有一个小小误差 他不仅仅被商业的列车绑架是他心甘情愿上 你还系上安全带 还跟人家混合就走了 假装是个绑架就是我好像不是特愿意 但上车以后发现这车也很速度也很快我把安全带一系 跟人家走了 等到站以后 现在有点琢磨过味了但是你讲了这一番因果我就明白这个贝索斯说的对即便现在明白了但是倒退回25年前想一想还是只能这么做因为这个时代推着你啊 你要不你怎么办呢 你秘密结婚吗 其实也可以 你为什么不瞒着 瞒不住啊 直里包不住火呀 那那种女明星要是结了婚就说好 那我就当个家庭主妇 那会不会就好点 山口百慧啊 他就自由了 会不会这样呢 就女明星愿意说这个结了婚之后我就就退圈了 目前还没有发生过这样的事 不是 他如果在在那个位置上 他不会退的 他是这样的 他是没啥名字他如果在高位高光时刻你往上退呢 除了山口百汇 他第一他有日本有这个文化他退下来以后 赢得了所有人的尊重 现在我们假设不能说人名 我老我想吞吹人名了 就是你弄出一个高光时刻的一等一的女演员 他要退下去所有人肯定说那啥 脑子智力啊 上海人一定说他脑子瓦特了 你脑子坏掉了嘛 对不对 但是他们认为你的文化不支持这件事儿我们的其实所有的社会现象都是一个文化支持形成的一个果 不管这是善果还是恶果 它是文化支持出来的对不对 你说八卦 这个热衷啊就是我们其实也很八卦要不你也不做这台节目 对不对 对吧你不能说别人八卦 [40:00] 八卦是生活中的一个调剂有时候听听没什么不对的而且那八卦有时候它是每个人都按照自己的理解有利于自己的理解方向去取得这个结果跟别人传授这个八卦呢是有作用的就是当然咱这又不能让女性攻击我们啊就是说相比之下女孩也承认好像男的聊的少一点女孩子们聊的对这不算歧视女性吗是吧 赞美女性 对那么有人说人类最早为什么八卦呢星星 是吧 你比如说你看小动物它要玩游戏就捕猎在打打闹闹是因为训练他成人之后因为他需要去逮逮食物所以他做这个游戏八卦呢你了解在择偶方面社会的价值观游戏规则训练这个东西比如说女孩某种程度上聊这个不是完全没用的他在这个交流当中他知道关于婚姻、恋爱、择偶、游戏环境、游戏规则、不同条件的比对、比备你发现基本上全是这个最早就是说是星星嘛,它叫舒毛就是那个行为,就是说星星跟其他的动物有点不一样的,就是说他们会相互的舒毛,其实舒毛的时候他就在八卦,这有一点好处就是他在舒毛的时候,他能够帮你看到看不到的危险。就是你那时候是放松的但你也不知道你背后有什么你旁边有什么但是帮你梳毛的这些人说哎呀这边可能有危险那边可能有食物所以后来就是我一直觉得是在说师的没有他其实梳毛是人类最早的一个八卦的一个起源吧前两天我们一团队一女孩说我跟我男朋友分手了我说为什么他说我每天下班回家我就跟他说这些八卦他是个理科男他老是一句给我躲回去这些跟你有什么关系啊?你看他这个他交流他抒发是吧?不解风险所以我觉得为什么这个事啊你说他不重要他也可能很重要因他而起的议论会直接影响到社会大众对于婚姻的选择你说对吗?他在这个里边看你比如说怎么办出现了这种资本关系你不信我再给你找一材料 我还有呢你像我刚才给你讲一个女的就是一气之下净身出户最后后悔那同样还有相反的这个女的现在都出来了让外遇老公净身出户的策略就是你知道吗发现这个老公在外边这个出轨他的这个梦啊彻底粉碎之后我要实现一个目的不是跟他平分财产而是让他净身出户净身出圈他说怎么办我通过黑客软件定位跟踪发现他凌晨去了酒店第二天一大早跑去酒店查看了监控我破解了他的手机密码挑出他手机里生意上重要的人物通讯录破解了婆婆手机的密码翻出老家所有亲戚朋友的联系电话甚至于就是说光有他出轨的证据这还不够震撼他他做生意的人和他的这个生意圈难免有些不法的事情我连这个证据都搜集搜集齐了之后 他说最后的一幕是在他的办公室发生的拿到所有的证据到他办公室10分钟之后他就出来了老公签下来的一分钱不要所有的财产归他他说而且我还是要让我的律师通过法院来把这个判下来因为这种私下的协议还怕不够法律效力世界上的事有一个很简单的事 任何人都会犯错误 不管是什么样的错误任何犯了错误 都有一个救济方法救济方法只能达到相对公平而已 不可能达到绝对公平尤其不能说你还我青春简单的说 那我也有青春 是不是这个意思? 男女一分手再说 我那么年轻 我那么漂亮 嫁给你了 你现在还我青春 那青春怎么还呢?所以这种都叫无理要求就事论事 结果你夫妻啊 夫妻有短的像两宋这个才三年三年就接不接 离不离都差不太多 你三十年也有啊对不对我们举的那些过去举的那些例子那那个都由贫穷到富有巨大的财富你还是有这个问题就包括这个这个是谁呀这个亚马逊的这个贝索斯啊 你这么大的财务 全世界首富 他不是掩面着离婚 但是人家女方 [45:00] about that. "Goldi" It's not a good thing, but it's not a good thing. It's not a good thing. It's a good thing. The thing is, it's not a good thing. It's not a good thing. It's not a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. - Yeah, I think it's a good thing. I think it's a good thing. If you're not a good thing, This is a collection of books, and the books are made by the books, and the books are made by the books. How do you find? Or you don't have a collection of books. How do you find? So, if you ask this, don't try to find the absolute truth. It's hard to find. The "八卦" news is very rich. Some are like the "胡同" story. The story of the "Wang保强" It's like the city and the city. It's so much. The audience has a great opportunity. It's like the story. It's like the story. It's like the story. For example, "I like this" in "The八卦" in "The八卦" there are many people who like it. Glegali pack He died, and he went to the throne. He died, and he went to the throne. Oh, that's right. The world all thought he was in the world. 最后 He told everyone he still loves her I love her a little bit. There are also the Gino-Levels and the Sanderlaprook. I saw a show that they were both in a series of videos. They said, "I like her." So many years ago, 20 years ago. But it's because it's so beautiful. and then he was very proud of the director. He was very proud of the director of the director of the director of the director of the director. He said: "You can't do it so many years, now you're going to be a guy." He was very proud of the director of the director of the director of the director. He said: "You can't do it, but you can't do it." He said: "You can't do it." He said: "You can't do it." He said: "You can't do it." He said: "You can't do it." He said: "You can't do it." He said: "You can't do it." The other thing is that the character is related to the character. For example, the character is a young man and a young man. He's a young man and a young man. He's a young man and a young man. It's a very difficult thing, and these experiences can be made for the material or the material of art. So that's why our audience's request, or the "fuckers" of the "fuckers" environment, can be able to be a little bit more comfortable and more comfortable? Now, the audience is more like the "fuckers" of the "fuckers" I just thought he said this, like the Goliath Peck. You can see the Western culture is like this. It will say "China's any other actor, he doesn't say anything. He doesn't say anything. He doesn't say anything. He doesn't say anything. He doesn't say anything. I was watching a show in the United States. I was in a friend of the United States. He didn't listen to me. He was very impressed. He was in a picture of a man. You do it. The show is called "My dream of love" It's a good movie, a beautiful movie, a girl is a beautiful movie. She said, "This is my middle school, I'm going to do it." She said, "You really like her?" She said, "I really like her." "I have so many years, I can't remember her." She said, "You should look at her." The movie is a big picture, and then it's broken. [50:00] 一个特别肥胖的女的 晃晃悠悠的出来以后呢 就是那女孩 原来这男的已经也变成了美国那个300斤的胖子了 跟那中学时代完全都不一样 那女的就特高兴说 就说为什么就是你那时候喜欢我 你不跟我表达呢 就是他们都特别真实的表达这种节目就是极为感染人就我其实跟这个文化差那么大差异 我都感动的都不行啊我觉得人生有这种美好去有机会叙述 让别人知道中国人肯定不会说 哎呀 那我根本就看不上他 心里不是这么想今天你要说做这样的节目 我觉得你中国肯定能找到这样的人但是能不能找到这样真实的表达 这很难 都变成演了最后就是演型 他媳妇不干的 我是 对对对对我是觉得就是这个影视还是大众传媒它确实应该想满意说就是它不应该是缩减人们对于真实的认知就当你影视剧里所有人都是从一而终大家就认为好像只有从一而终这么一种选择我觉得这个大众传媒或者艺术它是应该展现各种各样的人际关系人性人性的灰色地带然后让大家看到这些灰色地带而不是就是一个美好的但是是一个假象我觉得这种大家对于生活的理解也会变得很难我现在想啊他就说我现在就明白100年前乃至于200年前的哲学家们啊在考虑这个世界的问题的时候啊他的很多观点的起因我现在明白了你比如说认为资本是这个万恶之源这个话他能这么想是有原因的因为你到最后会发现所有的这一切都是因为有件事情进来了就是说比如说本来演员演戏艺术家创作是很简单的事情这是咱们古典的理解但是后来一变成这里边带了大批的资本的时候你就发现所有的东西都变形马彦琳是不是那么好比说一个西方的资金看中了一个中国的某个当代艺术框析一下你们不是土编吗我告诉你们我有话语权我就买我1000万美元买然后你们中国这些土豪们也跟着上跟着上我一抛类似这样的资本游戏对吧然后你就会发现好了就像你说的就像满叶说的既然发现人都把我抬到车上了我一看点好我再扎一按钻弹这不也是人性之自然的吗谁能挡得住你现在想起来这些事情就是种种操作你觉得是不是背后有个这么个东西是当然咱也不能说资本这是它的恶的一面它一定也有它善的一面资本本身就是人格化的就是以前人家认为好多人都说资本它是一个中性的烙在好人手里它是起好的作用烙在坏人手里起坏作用不是的所有的资本都不是抽象的它是人格化的它代表一个人的意志看资本在谁手上所有的资本都是有话语权的就是我不是说把这钱就给你用了你随便用吧不是的资本后面是有人的我要最大化的我利益要最大化的当然我说的不是完全拿过来它还是要变奏或者去改一些东西用你的方式理解但是他就是这个方式你不开心也没用大家愿意更快的就接上一个问题啊我觉得就是不同门人的音乐互相这种冲撞我是首先就是不懂大家对音乐本身不太懂这个是导致一个核心问题我不懂什么叫嘻哈我不懂什么叫古典我不懂什么叫摇滚乐这个是误会的基础但是你要说不懂呢我给你看一段小视频也表现出我们这样的也有一种懂可以放一下还有谢谢大哥就是说呢比如说那像我们不懂的看为什么摇滚要摇头呢最早他就是那种反抗性在里面比如说从黑人发明这种音乐他把中音从前面变成后面比如说以前是弱强还是强弱我也不懂啊我也不是理论派他会把中音调整到跟你反方向玩他从音乐歌来讲它是一个反节奏的一个玩法那慢慢慢慢他可能更具备的气质是背叛和批判首先他的这种批判性特别强他一定要有他的一个批判精神我在这个社会里边我作为一个音乐从业者还是一个艺术工作者我要对社会有洞察有拿出自己的态度 [55:00] 早的一种腰公月的一个现状那么时间推移了嘛再到中国第一是大家对本身这种英文文化的认知程度不够第二呢就是我觉得时代在变中国是一个不能按传统去理解的一个发展的一个过程在很多层面上因为这个信息量的改变比如说我们当年等待版权何时回归我们何时能拿到版权这突然MP3伟大的MP3出现了全世界都崩溃了那不是我们崩溃滚石乐队都不知道怎么赚钱了他们还在研究新产品YouTube乐队跟什么各种东西合作找新的一个音乐的一个途径就是当我们等待传统的回归等待种文化的集结的时候时代变了这种冲击让这一群人牺牲者非常多你知道就是其实说到根本上因为我暴露我在这方面的无知我真是外行我觉得说到底还是个音乐人口的问题你比如说我没看上次他们有人讲说亚东有一次就是说亚东想教大家一个就是你说这个反节奏就我们该怎么给摇滚乐队这个叫好吧或者是内气我看哎是吧说好像怎么教这个也教不会你知道吗就是甚至我记得早期有人有种看法不一定正确了哈就说我们这个汉族人是不是天生啊高晓松说的这个节拍不对他还他还他还那么节奏感不行还是说这个音乐细胞上有点问题就是他不能跟着那个正确的节奏摇摆他找不准这个点儿甚至有人说说这是个旋律性的民族我就不知道比如说你在演音乐节上演出的时候你认为台下的反应表现出他们是懂你的音乐的吗这话反正得得罪人要说实话你需要人家懂吗 你不需要人跟着你一块唱吧这些特别你们看着很酷的那帮搞个滚的哇天天就是那种重金属 我也不能说风格了得罪人就是夸夸特别摇滚的人去卡拉OK流行歌一个会比一个多因为他也得要舒服在你的心上自由的飞翔他就是舒展他也知道卡拉克舒服对啊 掺手刘德华的来生源也陶冶情操也回起过去的点点滴滴那不是说在台上总是那样但是呢 台上那个他认为他是要传达的信号他认为那是我要传达给别人的台下有东西是自己要享受的对 但是这是台上的人 你说没 我忍不住说我老觉得像摇滚音乐会我就特烦变成卡拉OK大会唱什么 你让人唱好不好然后我记得我去过几次崔剑吗然后我觉得他很烦大家在底下喊家他唱一无所有那个花房棍他特别烦他就觉得我有新歌你们为什么不让我唱就是他还要听那个因为大家想卡拉OK啊其实我记得是谁不知道是谁见还是谁说过一句吗就是愤怒出摇滚吗就是你得老觉得哪不对劲其实真不是你想拉坑肉最早开始的时候Blues就是美国二人转很简单这个解释特别好对他没没那么多音乐不需要承载那么沉重的东西他就是节奏就爽开心完了你认为他是不加思考说出来的话其实是有他自己的那个味道在做黑人的那个像那个谁像Trek Berry压布弹着吉他做的动作是他整体的东西会感染你。后来我们会总是想要让音乐承载一些东西。其实音乐本来就很美,比如节奏是美的。你听了一个节奏,你就想动。这就是音乐的美可是我们后来就变成说好吧仅有这个是不够的因为这个是怎么说感官感官享受去给你看颜色好看你喜欢你也不明白为什么会感动但是像您刚才放的那些比如说民谣的就会苦苦的就感觉特别穷特别落魄嘻哈就是大金链子那个就是好魔镜对对对他东北人这个其实特别特别表面这个都是符号,其实还挺无聊的,还是要说其实我其实是特别害怕歌诗套路的愿意比如他们乐队你广师名字对我来说我已经特别喜欢我看过他们演出因为二手玫瑰哇这个名字为什么叫二手玫瑰这其实特别容易最早就是来北京看了过很多当时的音乐人包括主流和非主流的我觉得就是都在copy 那年代但是对那个是过程是很正常的因为我们没有流行音乐的基础这本来就是听国外来的我们当然会有一个学习和吸收的过程但是过了2000年之后我认为这个桥段大家应该发生变化了如果再是那样的话可能就有点不去了 [60:00] 就当二手与其说是一个反讽也有一个警醒的意思或者说现在的再解读的话二手的东西可能才是最好的对每个时代解读玫瑰呢玫瑰那对于那年代的我那就是个梦对从东北乡村里出来其实我觉得他说的特别好因为我不知道是怎么想其实现在大多数歌还是东拼西凑都是二手货都是大家拼来拼去那其实这个时代也大家不要提什么原创你能够做最好的拼贴或者说把不同的元素能够重新混合那跟DJ有什么不同呢其实就是啊即使他们的时代啊你可以不高兴但是对不起你逆转不了这个事实这就是像你看当代艺术里现在有一种现成品这原样拿来但是我赋予它重新的关系和意义但是这个里面你仍然能看出小众与大众你知道我有一哥们儿就是喜欢电音喜欢电音就是蹦蹦跌全世界音乐节他都去一直到现在跟小孩们玩他就发现他说你知道这个就是因为他玩了他玩了几十年了他说我们那一辈的全世界的十大DJ和今天的排行榜上这个DJ他说我观察不一样我说有什么不一样他说的挺有意思他说一九九几年的时候那个时候这个DJ你看着他像个工程师就穿这个T恤他也不跟你什么交流最多弄两下他就是在忙着一堆机器给你打然后底下的观众跳舞的就如痴如醉他说我现在发现现在的排名的DJ表演性强了他们甚至有的就是小靓仔甚至打着打着叠就跳到台上然后呼应然后他说我去参加世界青年音乐节他说我就发现我以为就说玩电音就是小众怎么会有全世界十几万的青年都去后来他说那个里边分成好多会场其中最大的会场几十几万人的主会场他明白了这个里面也有主流后来当然我不知道你们是内行他的分析对不对他说我后来明白了这还是流行歌曲就是最大多数的那十几万人的场子他们最欢迎那个DJ他还是就是大家可以跟着一起唱的你知道吗那种那种大家最happy他说但是其实我们原来听的那叫一个什么trans还是叫什么他说我有时候我跑到一个小的场子才会发现那个是我们喜欢的就是感觉简直都没旋律了真的就是纯的节奏觉得特别有力道什么的你看连这个电音里边就是你觉得旋律是个是不是个特别大众化的东西一定是的因为旋律的跟随感特别强但是节奏其实也一样对啊所以我就想起你刚才讲的这个得罪人的话你还没说呢就是你观察你去很多音乐节啊因为我想了解中国人现在的音乐生活我觉得就是拿这个现场例子举例子来讲我们一开始今年巡演的就是15站然后有好多站就是大概开票几天就受薪了但是自己还挺沾沾自喜说是不是又走上了一个新的高度然后到现场的时候有一个人就一盆凉水给我泼一下他说梁龙你知道为什么你票一旦卖的好就接了就继续卖的好吗我说为什么因为这帮科迷会分析哪个现场来人能跳水跳水跳水就是从舞台边上站起来往下跳歌迷接了就传了就叫跳水说那个票卖的少的他跳不了还有这个就是梁龙你太客气了摔了摔低了就是这里面有一部分人一看二手卖太快了好像瘦心了赶快买他这场一定能跳水就我能玩的特别开心我能嗨的特别高兴你跳过吗跳过一次结果呢还行那天挺文明的结果送回来了对对你一路上见了别跳水啊因为就发现各种奇怪的行为有的能接水都接不住但是你看这个就让我特别反思其实现在起码现在90后或者00后他就放松心的又更多了像我最早我刚去演出70后他不会干别他只会眼睛去看着你他觉得你在唱着心里那句话完了伤我那个年代的人是那样的对现在呢有没有这样的有我见过90后写20多文章吓了我一跳就跟个跟个哲学家是写的都我跟他说你误读了我没那么好对但是呢有这种纯玩的心态的那你说他们是喜欢音乐吗应该也是喜欢那他们要他们一个过瘾的现场他是不是是个party是个party他要他自己的欢乐对是 [65:00] 其实任何音乐都有心儿上学都有深刻的一面像那个杨哥老师说的这个我完全承认还有好多年前03年是02年那会儿迷迪在学校举办不是像在大音乐节去之后前面站了一排头发头肠过息的感觉那帮人他也不管谁演他就只有一个姿势那你说这是深刻吗这跟深刻有什么关系我就不觉得那有什么深刻他们就是甩着了但是确实显得比普通的路边野敌高囊点这咱们确得承认从气质上也不太一样所以你说我是不懂我专门还问了好几个身边年轻人你看有个年轻人他就说就说好听不好听吧你说摇滚许微的好听啊他比如说平克弗洛伊德平弗洛伊对吧好听啊他确实就是很震撼我呀这个是没问题啊但是呢我也不知道为什么你比如说有一个乐队叫涅槃能关呢他给我放他说你说我没法觉得一听就这种重金属的这种他说我是不懂吧我怎么也不能认为这为什么是好听我自己瞎猜呀都你帮我指教指教就是说是不是像有些摇滚它跟状态和环境有关会不会是有些所谓太闹的太硬的比方说他不是你这个小卓怡情的时候轻的是不是非得在现场演唱的您刚才说那个像平克就平克弗洛伊德像这种队他们的来源他们灵感来源面向特别宽他们喜欢艺术喜欢文学在他们作品其实他们是一个开创了概念专辑的这样一个对就是做一张专辑十首歌是有关联的它是一个大的故事我就觉得它那跟交响乐一样就其实是它的艺术品对艺术品你想它在它的时代它的专辑分面都是不露脸的都是有画像月之爱面那个到现在还在卖它的那个他们是就非常艺术感非常强而且团里的那几个人个个都是好手就每一个人都是单独都是大师所以它结合在一起它是会做出特别多开创一个时代的事情比如像后面的Radio Hub做像OK Computer 其实都是从那个里面来的他们是那种从各个地方能吸收来灵感的像Kurban那种就是属于它在燃烧它自己而已它可能没有什么办法你不能说它是它可能没有那么通透他就是那样那也是他的局限像灿烂剑盘那句话一样他感觉就是吵对 他是吧 就是那个后果完就完蛋 就给自己烧死非常强像你比如说我是那么喜欢音乐性的人就我有一次就是我胃不好生病住院的那一个月我天天都在听他们歌按说你的心情都那么灰暗 可是只有那个歌是对的我听了整整一个月然后病好了吗?好了,完全好了,能治胃病。他给你的是一个很难说清楚的一个力量这真是心情的好坏和伤口愈合是绝对有关系的有有还有刚刚我接那个鸭老师其实还有一种就是我们这一代人去70后吧我们是通过什么都不懂然后动一下吸一下最后可能还得误打误撞接触了一些东西然后就选择哪个你喜欢哪个你不喜欢这个过程很尴尬的其实可能一生都没找到你真正喜欢的东西对你没有看到个正确的朋友给你推荐父母就很放松今天跟你聊了布鲁斯明天给你听这是哪弯呢后天这是古典乐这孩子也是稀里糊涂你看那么小的孩子根本不知道但是他有选择权这个很重要他可能他打小就说这闹的我可能偏喜欢点那个那个有点净我们小时候听不见我们小时候选择的东西太局限了现在好像东西多了可是父母还没到那个历练的过程你觉得这个闹的怎么欣赏你比如说好比说你说Coldplay喜欢很容易那听就是好听但是你讲这个Radiohead可能好像就觉得不是那种通常的美的你比如说你二手玫瑰也是很多时候比如说是怪腔怪调对对对就是就是我们可以用一个画面来想就是早上有好几种画面一种是放的非常优雅的音乐然后他也到窗边就拿着牙刷他的一天是从这种特别平和的生活开始的还有一种就是中金属他也去那个窗口拿了牙刷他的一天是从激情开始的但是我无法理解二种玫瑰看着那个牙刷在窗口 [70:00] 一样怪气的听出歌从哪开始其实我对自己的是有宿命论的二手明珪不可能成为一个superstar他不具备那种传唱性但是我们比如对我的要求是他应该是个艺术品他将来是中国的平克弗勒伊德他是我会往艺术品的方向去推荐自己或者说在所谓的黄绿元说过一句话我前经纪人说进入中国摇滚时很容易进入中国文化时很难我希望中国应该有它自己专属的当代音乐文化史不光是摇滚乐我们有对音乐的一个普世价值的东西能推荐给这个市场这个是解决不只是解决是让根产生更好的基因的可能性它志向存高原了所以说就活不了了越高原就完蛋我就理解就有点像什么那个状态就有点像相机身质里面讲人的状态演养笑歌就讲一个人你安安静静坐在那里然后你自己忽然想抬头就吼两声了就是那个状态就是那种特别原初的那种东西有的时候你得跟他同频或者你跟他有同样的状态比方说他有些时候嚎叫他嚎叫实际你也可以说是一种发泄也可以说是一种解放那么对于不习惯解放的人来说他就觉得这是你反叛但是如果你心中也堵的话你跟他同样一个状态你觉得他吼出了你想吼的是不是他这样就实现了一种同频但是亚东你比如说你这么安静的人你能说说音乐对于你的生命的作用是什么?我觉得生活无聊或者说有时候觉得活的特别累没完没了的麻烦其实在音乐一样比如说有的时候我听一个音乐会感动特别感动可是过后呢我又会觉得哇好做作这个东西让我又不喜欢,其实就是俗。对 我其实不太喜欢联盟这种结成某一个帮派什么的也不混圈子 滚圈也认识 流行圈也认识如果我觉得对一个东西熟悉的时候我就想转到别的地方去我想听不一样的东西大概是对找一个乐趣并没有说听这个音乐此刻能带给你很好的感受让你觉得活得有意义突然比世俗生活好像变得高雅了许多我也喜欢可是有的时候又觉得好无聊我就想追求你说的那个东西是什么让我特别本能的那个东西但是那个是确实是被压制的我们这一代因为我比他大嘛所以压制自己已经成为习惯你不大能放开你特别想所以有的时候是纠结我要不要放开我看他们演出我看过一次他们演出,我不知道我要干嘛。真是这样啊。我是说,我是要去跳起来呢?还是满地打滚。解放那个东西是挺难的。你觉得摇滚乐的受众是不是需要有这种解放自己的欲望?肯定是这样的他们不觉得这是一个很羞涩的东西他们就来我就来玩了而且甚至于有的女孩自己放在喇叭里放着循环播放说找男朋友专门找男朋友她已经超越了我觉得已经超越了我演出的层面了但是他们就因为这个东西就是我来现场我就是好玩还是说的那个好玩就是派对吗对去排队我觉得现在对我有一个就是不是很成熟的想法就是老觉得我们这个时代就是哎我很讨厌这个草丽兰就是一个没有殿堂的这个时代就是什么都是个派对我有时候经常看我书架上说我觉得那些作家活在这个年代肯定成为不了这个网红就肯定没有人不会那么那么去流传就是你会觉得现在什么东西都是以它的流传性流通性就是或者说我能在这个里头的参与感我能来听你演唱会我是个派对我不管你唱什么我在底下有能有我的参与我的我的欢乐是他们乐队像这种歌迷其实我我觉得特就是我自己是觉得我懂那个点就有的时候越是这种而且他并不回避你刚才说的人性里的那些大家都不用就是谁也不用装对对对对每个人的目的可能都很清楚对不用说我来玩的可是有的人就他用这种看起来比较怎么说呢你甚至可以说有点低俗的行为但是并不能掩盖他他其实是很有一个点很严肃的甚至可以这么说可是 [75:00] 有的时候我就特别害怕自己变成那种其实很蠢但是非要装不能活到特别自在但是确实因为我是做音乐可能跟大家对音乐的感受是不太一样我已经没有办法欣赏音乐简单的说我是职业型的会发现不好的东西这个我解直忍不了没错就正如说可能郭德纲也早已经失去了听象上的乐趣对吧他总觉得哪是不是还活后不到或者什么这个判断会让你就比较难过创作也是一样比如我写歌如果是一直用这个方式写的话你是熟悉的你每天这一套你写的东西就是这一套东西如果你想要改变的话有时候像是你置身在一个你完全陌生的地方有可能你是完成不了那个的你会走到死胡同里或者怎么样可是这个是我会觉得着迷的那个东西但是歌迷其实是很害怕,听歌人很害怕这个他其实是愿意你给我一个抓得住的东西旋律也好 歌词也好 风格也好我能得到什么?我始终能在这个里面获得我想要的东西熟悉感但是对创作来说或者像他们乐队这种其实特别困难而且比如他就说他的革命就会变少就是很简单因为当你赋予这个东西一个一个很多就是有门槛这个门槛高了以后可能就会别人觉得啊就你会损失掉那个年轻的或者说摇滚的那个精神他们其实是简单的来说就是看谁都不顺眼对了 你讲这个 其实我觉得互联网的环境下一方面真的是特别好我想听的什么音乐都找得到 对吧但是从另一方面 我不是要说到 这边看很多乐队生存非常艰难我就意识到最近我还跟他们学了个词 叫宝藏一族你说有这么一种人吗 就是说 我是你的歌迷我就希望你保持小众你要是商业化了 你要是上了综艺了甚至你要是出了名了我就觉得被玷污了一样难受烈农不就那么死呢吗也可以怎么说就是说你怎么这么大众了呢你知道吗就是说你你你你他就他这个感觉就好像就是说哎我喜欢的一种音乐如果被那些我瞧不上的他们现在叫出圈吗嗯他要一出圈啊哎呀就脏了从此我不粉你了但是呢我就看一个小哥们写一个网文他讲的这个道理啊也挺极端你们也可以评评这个理啊他就说他说要照我说有些宝藏一族你还不如追小鲜肉的那些妹妹们他说为什么你在网易云音乐上咔咔的这么免费的听就怎么说呢 说白了就是说你的付费能力不够支持你的喜爱如果你真喜爱小众乐队的话 是吧你也不给他钱那么你也不希望他出名你也不希望他这个商业化他说相比之下那些那个小粉丝们他们倒认清楚了一个真理他换了广告主啪大家就去认这个广告那个资本你甭管你对他的音乐看法是另一回事资本看到那当然我要给他最好的配置和投入我把它打造的光芒四射所以他就说相比之下有些的宝藏一族就是说你要真是喜欢你能不能这么支持他们呢你又不能他们有精神支持你啊你要就太高了所以梁龙开始做这种人了梁龙给大家体会啊我在寻演最后一站因为这一路正好乐队现在爆款 爆火的时候 所以到美战的中间有一个脱口秀环节 就是瞎聊天然后呢 我先问一句 我说大家觉得我应该去乐队夏天吗 哇 7 80%去 去 去 我当时讲懵圈 我说啊 原来乐迷对这个其实没有像我想象的那么那么复杂 大家觉得就很好的一件事情 对呀然后说第二句话 我说我一个当导师的 我为什么去当学员呢其实我完全是个玩笑 我第一句话说 我该不该去呢百分之七八十去对第二我一个我说我是当导师的文学当学员呢对哈哈哈哈就是你知道他瞬间会秒变他的价值观但是这一看就是娱乐这是一个所以我们不能看得太严肃了从这个我刚说这个歌迷的转化来讲其实所谓宝藏一族也好还是说这个啊去买断的矿泉水也好我认为他层面是两种方式方法就是咱们不能把一个就是就是精神贵族变成一个粉丝集群的这种对接方式这是没有办法在一块聊的 [80:00] 亚东可以说说就说这种乐队理想的人那他没钱怎么办呢没钱都不行没钱都不行都不用想什么孩子这个时代怎么可能而且我觉得不管是哪个哪类东西都不用回避商业性我们做了歌,你生产那么辛苦录下来做成东西要听不就是要卖吗?对。如果你压根就没想要卖,你录它干嘛呢?就是它没什么意义小众喜欢的艺术的理想有我们的价值我们希望你永远这么纯洁可是你活不下去活不下去其实国外很多乐队咱们俩刚才也聊他们是选择性贫穷他们有钱 只是他们愿意自己的看起来是没钱的样子 或者说他更喜欢那个方式确实也有很多艺术家或者人他们赚到钱自己并不享受的他给别人捐钱什么他做很多别的他生活里并不会由此改变他的生活方式而且特别多像有名的艺人他们都是成名赚很多钱都不离开他那个破屋就是说你都那么有钱为什么不离开这个地方他说我离开这个地方就不是我了我写不出歌比如说我是个摇滚乐队我想更有市场让更多人知道我那么假如说我就得去唱一唱小苹果或者网络神曲就能获得这个市场我该做还是不该做呢就改变了我的路子那就看你是要那个结果还是享受你做这件事情的过程说这件事情很多人就是我上来就是我要写出一首大红大紫的歌这是他的目的有的人说我一定要变成有名的大明星那你就得去你知道什么卖钱 你就得取那么做有的人是说我只是想创作 我喜欢音乐那个过程我并不知道最后会获得认可或者怎么样所以有的人就是你看我身边的特别多人比如也不提人 比如我说人不说名对 特别多人喜欢我但是这是个负担因为其实没有任何一个人是愿意让别人讨厌的他心里总会是说这么多人喜欢我我要不要继续让他们喜欢我写他们继续会觉得好的东西到这个时候我觉得很多我知道的朋友或甚至有一些过去的作家什么都是他所有的创作激情都是来自于对抗这些东西的结果突然有一天他他的作品竟然大卖了他就崩溃了他不知道为什么会承认我呢就我莫非已经俗气到可以让这么多人喜欢别人消失的那种就是很很很就很奇怪他说的那个太有意思了像你们演出什么像他还挺享受这个他在做实验一样跟大家玩挺有意思不然的话你要是仅仅是为了讨得别人欢心这个太心酸了 我觉得这个也太苦 没意义这个就像你看他们电影界不是也有人放话就是竟然敢骂观众 对吧那我就回答你一个字怎么会有意思我估计好多音乐人他憋在心里想说不敢说的是吧那没有好音乐是因为这个音乐接受的现状消费的现状我忘记是谁说过他说以前对牛弹琴 现在牛也弹琴对 在这个大的环境下因为门槛太低人人都是艺术家那当然像虽然我不看抖音什么的但是我知道里面有特别好的内容我确实看到觉得这些人怎么能有这些孩子都是小孩拍东西好到真的特别让我这种觉得他们敢这样做就真的是有好的东西的我并不认为这个有什么而且如果这是个如果人多像金字台一样我觉得基数多一定会最后啊促进到整体的就是说你最后就是你坚信中国人民的音乐欣赏水准一定会提到创作能力对我觉得量变到之前这是个暂时的阶段暂时这个同意亚东老师因为当年这个超女吧就还是什么刚火的时候那时候也是一帮玩乐乐剧的这东西太大事了怎么能不能也是那种观点了后来当时我聊天我跟他们说的就是你没有选择的时候你就没有结果你一定先让大家可以有选择对吧以前就一个李古一嗯然后天天打开电视就是他然后你认为你就懂神美了或者不懂神美吗这这怎么能当为一个 [85:00] 结果性去判断的对吧只有这各种门类的因风格都出现了甚至各种形式学猫教也好然后明天的那种抖音玩法对吧当大家阅读量和丰富性足够的时候慢慢下一步什么开始选择了对不起了亚东您说那个我可能不太喜欢对对或者你说那个我能接受只有这时候才能选择那这个过程呢咱们只是作为我们从业者来讲希望他尽量别拉得太长让我们好好能等到那天看一眼你们这么聊我就有点聊明白了就是说啊其实早晚有一天这个浑水会逐渐澄清的那个时候就沙子里边的金子它自然会显示出来好作品永远不会是要时间考验的对就是你你就现在所有这些东西如果是它果真不够好一定是没无效的你可以短暂有流量有赚钱什么但是它肯定是没用的我们聊到亚农一定收藏过很多发行了几十年的专辑收藏的是什么收藏的是价值性音乐就是我们这个圈分析过为什么一些经典摇滚的或者是经典的专辑你隔了20年30年年你会重复去购买他们一直在平稳销售当年可能一年销售了100万20年之后你发现他每年销售3万5万他始终在一定量去销售这就是价值音乐是而且有一些东西比如说古典音乐有时候会问说哎问一个人说你听古典音乐吗他说我从来不听但是你给他唱一个古典音乐的某一个句子他马上接出来下一句诶 是的 是一个东西是在心里的很微妙的其实很多人不觉得我会欣赏古典音乐我都没听过不对那个东西你有实际上我们每个人都太熟了是天鹅糊对了你哼一句他就给你接下来成了这个集体无意识的一部分了没错这个很重要所以现在的这些就是怎么说信息特别多你脑子都是很乱很乱很很碎片现在感觉睡一觉都已经整理不了以前是好不过睡醒一觉有恢复碎片整理了我觉得自己今天比较清醒现在睡觉都没用起来还是碎片就觉得多到要爆炸的感觉讯息太多量太大但是那些东西最后能真的过滤掉留下来我觉得可能真的违逼它就是扰乱了扰乱你但是你肯定不会记住倒是有一些东西你是你没觉得要记住它但是你会记住那个东西这里边有一个谜啊,就是说人为什么会喜欢某一种音乐或者说你喜欢的跟我喜欢的为什么不一样2014年4月号的科学杂志上发表了一个加拿大一个大学神经生物研究所的一个论文或者可以解释他就是做一个实验九男十女然后每段听60段音乐每段音乐30秒只有一个地方兴奋就他到前买的时候啊叫福格河就是找胡的那个胡 就是说我们大脑里有个胡这个胡是咱们的奖赏回路的核心所以音乐了不起 听觉了不起 就是说只在人的最基本的生理反应比如说你吃美食或者你亲吻你爱的人这个跟你最本能相关的时候这个地方兴奋就是他奖赏你嘛 他奖赏然后还有声音这个音乐按说单音毫无意义把单音按到一定的模式排列起来你听到某个30秒你这个地方就兴奋 就让你买那么为什么他喜欢这个 你喜欢那个呢?还有一个地方叫听觉皮层这个听觉皮层储存着你听过的所有声音你这辈子听过的所有声音你以前产生过愉悦感的那个音乐如果你一听到这个声音你这个记忆皮层啊就像这个胡发信号你就高兴就买那么他这个实验的结论就是是什么呢就解释了人们为什么爱听老歌熟悉的呢就是说你啊就是虽然是你没听这些音乐虽然是你没听过但是呢有些熟悉的痕迹比如说特殊的一种唱法特别的一种节拍或者听的人呢他预期下一个音符就是他预期的那个音符的时候他就逾越 [90:00] 他就买所以他就说用这个实验来解释为什么不同的人会喜欢不同的音乐实际上就是你觉得你记忆中枢的舒服的声音似曾相识啪一下就打中了你的奖赏回路这个其实挺准的这个原则因为你看照片摄影家也有这个原则你看到一幅画让你回忆起一个熟悉的味道熟悉的一个场景的时候你就特别喜欢那个东西所以也就是为什么人可能喜欢一个东西就重复喜欢一个东西没错但是现在所有风格其实没有发展比如说除了像摇滚乐现在确实是少了一点点它的风格比如说像乡村音乐了Bloos了还有像古典音乐我们是觉得它数量少但是它从来都活得很好它也不再不介意你你要不要听我爵士乐那有那么多年轻人像朗朗这种就值得信到古典音乐领域去继续那个音乐是怎么说呢是特别多人累积起来的一个东西大家在共同维护它的传承这永远远断不了。有的时候,我觉得甚至人喜欢什么音乐是因果。是之前我就对这个东西有天然好感。都是有可能。三生三世啊。我觉得为什么到了某一个年龄,你会突然喜欢某种音乐?也是因为你们经历的积累。你好像觉得有一些音乐,就像我听某些音乐,就是听了那个歌突然觉得这个歌我以前听过就是像找到了一个一个啊我找到了那个感觉一样家园是是他看到那首歌还会流泪流满面对啊就是因为那一段时间回来那个哎歌是会这样的你刚才说的他是会让那个时间比如说我听到那个歌并不是跟歌没关系而且我觉得流泪是比较低级的一种哈哈哈不要太克制了不要太克制了对对对对对就情绪化明白但是情绪化就是如果你突然他因为朴述的歌词里有一句什么windows98什么的我突然想到我的电脑屏幕马上想到我那个屋子那一刹那我就回到那个胡同里就好像我没有过接下来的这几十年一样他就是有这个能力因为他就是怎么说比如我们话筒一录就把这个时间的空气所有的东西都定格在那就是会有这个能力但是仅有这个我觉得又不够就比如说因为我可以沉浸在某比如听乡村或者有时候听个什么我觉得我还是会放下自己就是没有自己把自己投身在那个就你已经不见了你是在无我无我的状态你进入了一个特别大的一个记忆里面你活在那个记忆里面但是很多时候是我愿意听到特别的声音比如说像《二手玫瑰》我第一次看他们演出就就我没听过这样的东西没错我头一回看我一看一看一看一看一看大姑娘来了他的旋律歌词的想要说的那个部分以及节奏这个是超出我想象的或者说其实对于专业我如果说我现在想要做一专辑那就选择我是要不要那个那个所谓创新不是说创新一定是是是是什么都有价值我觉得都冒险我要不要冒险对对对就是我要不要去做一个就是完全不在你那个舒适舒适的那个东西的对那反而我会发现说好吧那个东西也已经进化了现在的比如说国际上有特别多哇好到发指匪夷所思他们的那个对音乐表现的方式形式节奏旋律你会觉得就是你没听过的可是竟然你马上就接受就是他不是他你原来我是可以接受这个东西的所以这个就有时候特别矛盾就是想获得成功的话就得要舒舒服服的去找大家觉得舒服的那个东西惯性的神经通路对因为那个肯定会有效对如果你要是想想找别扭的话那就你可能自己会很爽但是就有可能下面不会再有人有反应所以你讲的这个特别好他捋清了好多问题就是说对于我们这些业余的音乐消费者来说他就是形成一个固定的神经通路比如说我爱听校园民谣 [95:00] 一听我就听到想到了我的初恋 对吗还有我到老我再听我都会流泪好我就这个就行了但是对于艺术家来说他要创造新的神经连接他要创造新的就是说其实这就像绘画一样对吧为什么我们说他其实不叫神丑他不叫神丑而是说一个东西太甜了像刷牙一样这种舒服啊对于有追求的人来说是不满足的对我们得创造一种新的猛一听你像是不舒服但是实际它意味着开发一个新的神经连接其实他们这种人本身的幸福感也挺低的嗯 哈哈他不走迅上路嘛对其实你看一些艺术家包括一些说什么哲学家智者他们的幸福值非常低没错幸福感特别低你的幸福感怎么样?我特别幸福,所以我说智商不太高