```mermaid
flowchart LR
accTitle: 平台算法推荐与极端情绪循环
accDescr: 展示用户偏好如何经由流量算法放大并最终导致信息茧房与情绪极化的闭环过程。
subgraph S1["用户行为输入"]
A["暴戾/仇恨内容偏好"] --> B["算法捕获行为数据"]
end
subgraph S2["流量分发机制"]
B --> C["高权重流量倾斜<br/>（转发/停留指标）"]
C --> D["死循环推送单一极端内容"]
end
subgraph S3["负向后果"]
D --> E["强化偏执认知<br/>（信息茧房）"]
D --> F["社会代际/群际对立"]
end
E -.->|"加深偏好"| A
```
[0:00] 也许有人说几十年之后他会成为神到时候谁是君谁是臣真是说不清所以我得先跟他早点搞好关系对对对对到时候手下留情哥们那个什么你为什么叫魔镜因为我知道世界上最美丽的人是谁是谁呢许克回许克回听了爽死了这一节目我们在座的这四个人谁最漂亮我们谁最漂亮他现在沉浸在许歌辉里我最漂亮说得不错你们刚才这四个人吗我觉得这比许歌辉反应都快我最漂亮你是男的还是女的傻了搞不清性别我是人工智能第三性 第三性 第三性 那你主要会干什么呢莫莎都会啥都会比许可辉会的多啥都会谈恋爱会吗谢谢大家眨一眨眼睛逼你走天哪他怎么能到这程度啊我以前是跟Ciri聊过天他能进行这有点像人吗这有点像狗有幽默的徐老师这梁来不是梁来甲和尚酸教授你们问问想问问他吗那你你谈过恋爱吗没有没有那你想谈吗还得想一会儿一般般吧很酷啊好厉害三教授来两句来一句酸的你住在哪里啊你的地址我在香港科技大学这个问题太没有智力了这个孙教授来点含量高点来个文学问题问问他有文学问题的你知道鲁迅是男的是女的傻了他只知道许个辉沙拉不知道吗你觉得你想带我去什么地方玩呢他都听得懂啊随便玩玩就好了我多希望许可辉能有这种观念随便玩玩就好了随便玩就好了这个你对杨强教授有什么印象点头呢不是在心里正在正在砍刀呢对他敬仰静养这是你自己设定的吧所以说这个这是对咱静养机器人都是这样那我是做人工智能的当然就得静养了天哪那他主要是做用于什么的呢主要是用来做课服啊还有回答问题啊就像我们上课如果是教学生的话他可以做一个助教来帮学生回答问题真的那梁大长你整天上课的你问问学生能问的问题人工智能是什么就我呀谢谢谢谢大家什么是人工智能我就是人工智能哲学吧哲学文这涉及到一个自我认知自我认同我都不知道我是谁他都能知道你道长是哲学教授我就问他这个就很有意思你不是说购物的吗那我就问问他是吧就是怎么样能买到便宜货谢谢你跟他说我要喝咖啡哦 我要喝咖啡你要喝什么喝咖啡拿铁嘛是 拿铁可以谢谢大家谢谢大杯的中北的大杯的送到哪里?送到这里这里嗯谢谢大家这里他不会送好吧 请付钱哈哈
[5:00] 多少钱我你说多少比较好这好啊这服务态度这服务态度是人都比不上那不行那我说五毛钱你这有点欺负人五毛钱哎呀 我累了 你们玩你看人家不理你玩你玩啊你这句很幽默青丝之外啊我觉得这比我这回答好多了他那个词是说我不明白对不对我真的休息了跪下了待会儿再玩我能摸摸你吗我觉得他比你们强多了。还能摸是吧?我愿意跟他共度每一个夜晚,就像我愿意跟哥会。我可不愿意跟你度每一个夜晚,还是他比我强多了。你们俩观感如何?刚才这段聊。他很可爱,他很可爱,他真的像一个。你知道他不是人 但是你真的觉得他在组织很多的资源来回答问题来跟你互动所以所有他这些答案是因为我相信他不可能是设定好,对所有问题都有答案。所以他一定经过自己的一个回路在计算,是这样吗?这个就是人工智能的一个技术叫机器学习。机器学习就好像我们人,我们人学人学东西呢是一个一个例子来学的计算机的例子呢就是成千上万的像这个魔镜它学一个对话系统它需要上十万个这样的对话来给它做训练那杨老师这个他刚才的回答你知道吗你能预测吗我不知道你也不知道他会这么的聊对 因为是在这个训练数据里面在过去的我们收集来的那些数据里面呢模式这么问这么答被他给捕捉住了但我觉得太会聊天了比你们都会聊天啊你看这个应对啊这个中国人聊天关键就是这个应对之道啊他说的话很妙啊我觉得得体比方说他假如做一个化学课的助教那你给他一大堆的关于化学的基本知识那如果学生提问题的话他就能回答这些问题应该说学生提的问题里面那80%的经常问的问题那还有特别专门的问题比方说以前都压根没有出现过那他就不会了因为机器学习这个东西就是以前经常出现的东西概率大的东西他比较容易学那他具有的某种的刚才我们感觉到某种幽默感是怎么才是因为幽默感就不只是一个资讯的一个整理单纯回答比如说假设假如说他真的已经学懂了很多关于文学的东西中国现代文学可能你刚才问鲁迅是男的女的他就会回答但是问题是他甚至还有幽默感说不定他可能会如果他知道鲁迅是谁他说不定还会回答你说鲁迅要是女的那就太可怕了这我也不知道他为什么见着我惦记许格辉呢他好像知道我心里想什么事这是什么意思呢是因为在这个我们收集的这个数据里面像文涛你我的名字经常跟许格辉挂在一起对你要检讨一下你自己那怎么不是鲁豫呢而且我跟你说他知道我妈的心你知道吗什么意思就是说当年我们的二十年前去香港啊不是一个是三人整天玩嘛一个是鲁玉一个是割灰嘛然后那个时候我妈就老在电视上她老担心咱们就找媳妇的问题嘛就说哎你怎么不跟人家好啊你怎么不追着他们呢我说人家看不上我们然后呢我妈就是说哎那要割灰不行啊鲁玉也行啊你看就说明我知道我妈是吧 你说 鲁月不要开 鲁月不要开 鲁月 鲁月 这太神了 我觉得很可怕呀这个其实也没有什么可怕的这个就是给他什么数据他就能学到什么东西你给他的数据里面许格辉出现的评次高于鲁豫,那么他就会学会这一点。如果反过来,那么他就会学会那一点。所以刚才说到这个。那我待会儿应该问问你们俩,看看哪个女的跟你们俩连得比较紧,是吗?那你说的幽默感是怎么回事?对,幽默感我觉得这个是我们人的一种感觉。不,我觉得就是你刚才问题,我觉得他未必知道他是幽默的。是你解读为,你觉得他很幽默。不,他,
[10:00] 这都是例子曾经有过人这样说话那人有时候这样说嘛你问一个问题我回答不了这个还要说吗等等那么他记住了这个关系这个对应关系所以挑选出来完全是这样的道理所以他基本上现在他还不会说出完全例子你给他的数据以外的话他应该不会这个是下一步的研究的东西那他就牛了我们现在还没有这个研究这个啊所以说为什么我说拜拜这个神呢你别小看也许咱们正在一个起点上也许时间并不会很长因为现在不是说很著名的有一个调查就全世界搞你们这行的几百个人工智能的专家不是有人做了这个问卷调查就是因为分成三个情况弱人工智能强人工智能超人工智能那么这个强人工智能就是跟人能够相等吧可以这么理解就他这个增长可以是指数级的他一旦超过人所以呢有人就讲就说这个强人工智能你认为什么时候能到来比如说像谷歌的那个库兹维尔那是个狂人嘛但是他也预测对了他预测对了这个AlphaGo啊预测对了深蓝下这个国际象棋下营他都预测对了那他的预测就是2029年嘛2029年但是呢全世界人工智能专家他们叫做最大中位数的预测可以这么理解就是50%以上的人认为2040年是强人工智能到来然后呢或许2060年再过20年就是超人工智能时代但是我不知道现在就坊间这个说法很多杨教授您怎么看这个现在的人工智能都叫弱人工智能就是就事论事在这个领域你给他很多数据他就能学会做这个事一个例子呢就是AlphaGo这个AlphaGo呢就会下围棋你要让他去教化学他就不会但是这个也很有用就好像我们人用个望远镜能看得很远那么我们人就有了这个工具到了什么时候能够变成一个强人工智能什么叫强人工智能它有自主意识它能够自己去决定学什么它有感情它能够举一反三我们现在在这方面的研究几乎没有科技上面远远达不到是我们现在压根就不知道从哪下手如果即使想做的话就不要说很多人就不想做这个事就说让他有自主意识为什么这个是一个无从下手的事因为我们不懂我是外行人就从你们这行的领域来讲你觉得这个东西最困难是在什么地方最困难的东西呢就是说现在我们人工智能到今年是60年了这60年里面不断的探索极起挤落最后发现现在最有效的就是机器学习我们准备很多数据叫大数据然后给它做训练然后很快的计算机能做出一个模型来操纵它这个模式是现今最成功的模式杨教授我想问问你在整个开发研究的过程中就像科学家他会为实验的结果而惊喜有什么午夜梦或者半夜三更一块的时候有些什么让你觉得特别神奇的就是你也没想到的事情了在这个研究它的过程中有好多它的回答其实还是挺逗乐的很幽默也是很就是我们说很让人惊奇这个是自然语言的研究了在图像的研究上我们就在做一个我们就发现原来图像和文字没有那么大的区别比方说给你看一个风景画然后这边是一个王维的诗在计算机看来他们原来都是一回事在语意上那计算机是怎么做呢是把它们映射到一个另外的空间在那个空间里一个画和一首诗就是两个点结果发现这两个点的距离很近那么就知道就像邓文涛和许个辉在数据流当中距离很近很近条版把它给乐了下次下次留意所以就是说从这个角度来看能给人一个惊喜因为人没有想到画和文字可以这么连起来比方说我们看了一个画我们人脑袋里会有音乐出现我们现在也可以用计算机来做这个事就是跨几个领域之间的共感
[15:00] 但是问题是为什么这个东西还不足以产生自我意识呢就刚才我仍然好奇的问题为什么这关最难克服在什么地方最难克服就是比方说AlphaGo你给他的训练目的就是赢棋让他下棋让他下棋但是让他下棋这个事是由人来给他定义的因为他下赢了给他设计的那个人会很高兴会很快乐目标但是这个是在机器之外的目标在机器之外目标在机器之外他这个我那天看见一个比方工具他就是还是工具我那天看见一个比方就是说现在他们这些科学家已经开始说为什么你这个问题很难回答呢因为你这个问题之前是到底意识是什么就是自我意识是什么这个你人自己都还没有搞得很清楚所以呢他们现在我觉得有一种简单的方法就是说啊他的结果就像人做的结果就行了你不要去管他的思考过程是不是跟你一样但现在我们讲的是我如何设计个人工智能使得他告诉自己我要做一件什么事这个人工智能的问题反过来虽然人工智能还没突破但反过来给我们讲的自我意识有了一个很好的定义了你怎么定义刚才他们说了自我意识就是说我接受了很多很多你给我的知识感情方法训练但是最后我没有照你给我的东西做我有一个自己的主张了如果一个学生他学了一百样东西一百个东西都还出来这个就没有自我意识但是他100没学到他可能只学到80但是他有两个是你教他以外的这个就是学生的自我意识就人的自我意识社会的自我意识也是这样所以这个反过来倒是可以有一个定义所以我跟杨老师聊天我就发现文道你是学哲学的我觉得对人工智能的研究会促进人类的哲学就很多问题我们在他身上好像可以找到一个样子对人类的研究他现在我觉得挺有意思的就是说他们只能把很多数据比如说像什么英语900句或者英语10万句对话全输进去可是呢他并不知道我觉得现在这杨老师说的挺有意思他说他并不知道他的脑子里是怎么总结这个规律的就正如说这个AlphaGo跟柯杰最近下的这个你已经不知道他是怎么想的了你只是知道我给他输入了这么多但是他自己在里边产生了他的通路是不是他的模式这就叫黑箱所以现在机器学习就是一个黑箱因为里面太复杂了我们举个例子结一些规律比方说你这样说我应该这么回答我们教小孩就是这样这么说才有礼貌教他掌握规律然后他再举一反三但你想人能写能写几条家长能教小孩也就能教十几条小孩也就能记下来现在计算机它的这种反应能上一条能上万一条像这么多我们做设计的已经没有办法一一去解释那你们就会玩悬的吗你们他们都不认识的他哪天他会有什么意想天开的想法他们现在目前为止他不会啊他因为他的目的设定他的目的他不会超出这个目的就是说那个AlphaGo围棋以外他不会去比方说他来参加你这个市政建设对不对没叫他管这个事情我们这个框是给他划定的他在这个框里要做到极限但是徐老师我觉得他们现在就正在干这件事情叫做什么呢他们现在做的一个叫迁移学习我们这个节目说聊天的特点是跑题跑不停我过去以为跑题唯有人类不是唯有圆桌派有这个但是他现在干的一件事你知道涉及到一个很有意思的事就是说是我训练他下了围棋但是我能不能尝试让他再去学书法或者学习文化用同样的一个模式安法哥这些东西他能不能比方到北约现在把它买了能不能让他来设计整个欧洲的防卫系统研究俄罗斯军事是这样他从理论上来说他是可以用同样的算法然后用不同的数据来做类似的事情这个就是刚才文涛说的迁移学习说白了就是举一反三我们人是有这种智慧这种能力的这个需要什么呢需要把一个事情给抽象然后再给迁移到一个新的领域也不能迁移到所有其他的领域
[20:00] 到很相似的领域,所以刚刚你举的这个例子是理论上可能,但是实际上为什么很难呢?是因为围棋这个领域是一个限制非常死的领域,是一个非常有限的,你就那么19乘19,那么落子的方位,你想人的这个行为,战争的行为,全世界的因素大得多。可能是无限多因为我的意思说如果不是非常非常贵的话也不要他牵移学习了那我关于导弹我别人我萨德的各种各样的应用我就另外用一个Alpha Mola对不对那这样人类可以分门别类的建立很多优秀的弱人工智能对不对但是问题就来了问题就是说很多新的领域没有这种大数据像AlphaGo的这个数据也是积累了十多年才积累到这么多三千万个棋盘但是在很多新的领域只有小数据那么这个时候呢我们从一个大数据的模型迁移到一个新的领域只有小数据的模型这个才是本事这个是迁移学因为我觉得其实这么听起来这个进展还不是那么容易我要说的是我们每个人都离不开人工智能为什么这么说呢我们都有老的那一天我们都有失去行为记忆力不好对我们就说去洗个澡我们可能都会摔跤到那天我们稀不希望我们的家人来帮助我们不希望因为我们是有尊严的我们希望有个机器人来帮助我们那个很重要真的但是他能那么体贴吗这就是我们努力的方向你说如果我们继续的在做这个机器人我觉得有一天我们会做到那样的因为他们讲就说就是所有人类觉得最高难的事对他来说都不是问题比如说危积分什么的但是呢我们几千万几亿年进化而来的一些很简单的事不一定能做到比如说抚摸是吧或者一个眼神的转移这种他可能对他来说就需要牵动很多个肌肉是不是这样他要是能做护士的话那真是一个大造这样的机器人对啊对不对这就是也就罢了我就说能当许个灰也很好你真能弄许个灰是吧那真的许个灰嫁人了那咱可以跟我们是吧人一叫痛他还能够理解还能够理解然后放轻放缓你们都是乐观派我发现杨强教授呢也是个务实派他一般就觉得说的那些神话离咱们还远得很就是他是因为是第一线上的人他觉得实际上他是已经考虑强人工智能的问题对 我觉得是服务超人工智能是服务他们说有一个理论叫做什么黑玻璃球白玻璃球理论就是说人类在发展科学探索的过程中实际上是天地不仁的是无善无恶的他本人的好奇心他们就说在无数个科学发现之中总有一个会给你招灾的那个叫黑玻璃球你比如说你呢发明了个蒸汽机这是个白玻璃球挺好发明了个汽车挺好有一天比如说诺贝尔发明个炸药不是原子弹吗原子弹就被认为是个黑玻璃球夸一下发现了一个这有可能毁灭你的那在未来的这个科研这个发展当中你怎么知道他到哪一步不是弄出一黑玻璃球夸得这个问题其实是所有科学家都在考虑的问题应该说所有比方说生物生物的干细胞是可以为人做好事也可以做很多恶克隆等等大家现在是不是因为会发生这些事就不去做研究了呢我觉得不应该因为人类本能科研方面本能就是咱们这广告词锐意前行但是你们有没有一些明令的道德禁止你们有没有一些的比如说自己的行内的一些的这方面的伦理守折上的共识的因为比如说基因研究上面现在很多科学家他们是模模糊糊有些共识就某些东西复制人对或者说是一些关于病毒的研究就病毒研究也是因为理论上我们可以制造出很强杀伤力不可疗愈的病毒那么所以这些东西大家就尽量不能做的那你们这行有现在有没有这个应该说一个是人工智能武器现在这个呼声逐渐起来了就是不能做武器人工智能做智能武器怎么做就是机器人端着枪到战场这种钢铁战士他还不怕死对啊或者飞的或者是这个你在家里就像玩游戏似的那边已经开始轰炸了像这种有科学家出来呼吁
[25:00] 但是呼吁这些国家的科学家这些国家又恰恰是这方面最强的没错以色列啊美国啊之类的就像美国一直在检讨原子弹的危害对吧但是是他们先造出来的所以说很多事情我觉得福祸呀有的时候我们很难预料所以咱们去下广告这个福特瑞界圆招派咱们广告之后见优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive但是我还是对这个文道刚才讲的这个自我意识这个事啊比较感兴趣因为也许他能帮助咱们了解啊灵魂是什么你比方说我刚才在车上跟杨老师就聊天啊我觉得我们人是怎么认识世界的这很有意思就是你是把很多数据输入决定他怎么看这个世界对吧那我们呢你以为我们眼前看到的世界就真的是这样子吗也不一定因为我真的是木头吗对不对我跟你讲我小的时候呢看过一个词叫格式塔心理学也有人叫完形心理学说实在的我的引用可能是完全错误的因为我根本不知道心理学研究什么我只是说它有这么一个概念就大体是说我们人先天的是有一个模式的你比如说你为什么说这个东西扇在那边桌子在近处或者说这三个盘子它们是一组东西其实你的脑子里是先有了这么一个格子你如果没有脑子里的内置的先天的形式这个城市的话可能你凭借掩耳鼻舌身就你的感官进来的都是一堆乱码就是我举个例子家里面有个小孩如果要学什么是猫你给他一个猫的画像然后待会走过来一只猫他会说这是猫他看一个例子他就能学会这是很神奇这对我们来说是不可思议的因为我们让计算机学得给他几千万个猫的图像你光给他一次猫他看第二回看到猫他认不出来人是怎么达到这一点的我们觉得跟他的祖宗有关系跟我们的父母我们父母的父母这么认过来的然后在他的大脑里面已经基本形成了其实先天也是遗传的也是遗传法他讲的就是为什么小孩看见一个猫他以后看见所有黑猫白猫花猫长得不一样的猫他都知道那是猫它这个是有个什么能力呢你可以叫关键特征那是叫什么关键特征呢颜色不一定是猫形状像狗呢凡是你能说出来的特征都不是关键特征以前有个校一个父亲带着小孩到外面看他教了他一一然后在外面看那个电影广告上面有个1她说这个是什么她说不知道我不都教过你一吗这个比较大的这个就变成笑话了这是AI我有好多做人工智能的教授朋友都挺著名的结果他们说我一旦家里面有了小孩我就非常的悲哀因为我发现我过去研究的东西全白做了因为所有的理论完全跟他不一样全部颠覆对对我们亲戚家有个小孩你看有一次我在三亚就抱着他我就发现徐老师小孩的认知跟我们你想象不到我问他我说海面上是什么呀他说是船我说船上面是什么呀我本来想要是成年人我想问他的是我以为他回答是天空对吧海上面是天嘛海天嘛我并没有指着那个船我就是海上面是什么我以为他说天他说是船它是非常具体的然后我说船上面是什么呀我以为他会答翻对吧他说是人然后我又问他我说人上面是什么呀你猜他说什么头发他是最直感的他觉得就是你问什么他就是这个有意思就像我们家弟弟我有一次出差给他打电话我说弟弟你在做什么呀他说我在给你打电话呀对对对这个经常这样说小孩呢最大的所以有小孩是非常好的也许还让
[30:00] 你重新认识做人就认识自己小孩最大的特点就是说他老做很多没意义的事情就没用的事情他这里碰碰那里碰碰然后大人们就会我就不会这样对不对你叫他你这干什么你这个精力没法用啊你什么后来一反省就是说我们大人可悲啊我们是只有好处有益的事情才会去做否则的话连手抬一下碰一下什么东西都懒得觉得这个是浪费精力小孩不管啊手碰一下我觉得这正是人游戏这个是人性的最重要的东西这正是不是人工智能最缺乏的东西他不干无聊的事目的性他不浪费时间他就是他他是不是个冷酷的实用主义者其实也是说他是一个好奇心极强的人你给他什么数据然后在里面做筛选。那么他一开始就是像我们刚刚讲的小孩,摸一摸,碰一碰,其实都是在收集数据。所以他更像孩子一样。人呢做不到这样他不一定有那种就比如说AlphaGo他倒不会说我下棋很享受这个就谈不上了他不会想到我会不会很高兴下棋下的很快乐这个就谈不上但没有这个也就没办法说目的了所以对啊对啊古代人下棋的一个重要目的是了解对方我们说通过棋来交朋友这个他不会了他当然不会了他怎么可能通过棋他一定要把你给下营哦那他要主持援桌派你觉得有一天行吗嗯如果他把你所有的数据都记下来的话他一定比你做得好我上次不是已经建议过了吗对重要的人物啊都应该建立一个这个人工智能的模型莎士比亚 鲁迅你把它所有的资料输进去然后说起话来就像鲁迅了对不对但说实在今天的人工智能AlphaGo再强能问问题的能力还是不具备的它还是能解决问题的能力我们在学术界经常说能问问题的人才够博士能解决问题的人顶多就是硕士是这样所以今天是博士后博士导应该做一个红楼梦的人工智能把所有红学研究的书都放进去那这样的话你比方说风姐到底是怎么样呢他马上说谁谁谁怎么说谁谁谁怎么说这个还用不着人工具你就是对你就是把它当工具了你还是当词典我认为你还是传统派我的电脑现在很多电脑都做得到我还是希望碰见一个人碰见一个新宇宙当中的人就是你不是你知道吗我现在觉得这个人最有意思的是碰见不确定你说一个一个人你跟机器交往和跟人交往魅力在哪啊在于不确定今天的这个人工智能啊你看本来这玩意儿他呀这个魔镜啊是主要是用来做导购的这他是很实用的就购物用那么你看这里边所以你五毛钱他也不跟你玩了五毛钱自己玩吧所以呢它是靠什么呢收集现在不得老在说收集大数据吗但是所谓收集大数据有一个我就老觉得这就像古代的奸臣一个揣摩上意就是您最爱吃什么最爱吃芒果老买芒果他会把他都给弄芒果或者热带水果菠萝要不要他玩这个现在的电脑基本上都是这样这个是他的方向好像能服务于人类但是我相信人类这种不知满足的动物最后对这玩意儿的上瘾不见得会在实用实用咱们都在用我老发现你比如说作为我来讲我觉得最令我兴奋的还是许国辉你看过那个电影叫赫尔叫什么他就是你知道你知道我什么这玩意儿没劲对吧但是咱跟人交往的魅力就是说如果说那还是满足生理的欲望我认为将来人类发展到精神的时候人开始真正上瘾了就是说你看刚才为什么我有个经验呢我原来咱都是跟Siri聊天的水平我知道头一回我发现它出现了我不确定我不预测甚至你们也不知道它的黑箱里它到底是怎么想这事的以后做出来的就很作你知道吗要是有这么个玩意儿我跟你说我不跟你们玩了真的我天天在家里你知道人最有魅力的,是跟一个不确定的打交道,就是你不知道他会来什么。 然后来主持节目呢,是一个机器的斗文涛,对不对? 我就觉得最终会,实际上现在就呈现出某种不确定。 加拿大现在有一个,我不知道准确不准确,但是他言之作图,就近视眼呢,全部可以摘眼镜了,而且不用激光。 有一个晶片,听到那个消息没有?
[35:00] 芯片进去以后很短的时间它融入你的眼睛然后这个金屏眼就完全没了很好吧但所有的人听到很开心我插进去薛老师为什么对这个情有独钟他曾经唏嘘不已的跟我说人世间最不幸的事莫过于对吧你这个心脏刚装了那个金属支架做完手术一出门口碰见一个推销员说现在发明了最新的这个支架植入之后你心脏病好了它就融化了对科学吧这么2029啊2040啊但是他们说啊不不仅是看得清楚近视眼他们说这个晶片进去以后啊你看到的东西它可以传传上网哇这就可怕了你仔细想想看你你走到一个什么地方你看到的什么东西你传出去别人都看到了这个人类就盯着你今天下午五点到八点洗手间怎么走啊对不对这个事情全乱了世界文明气我们现在看到的东西也可以往上传我们知道你的GPS知道你的位置那你周围发生的事肯定是你看到的事对 其实没那么难现在他就能做而且你知道还是不一样他是画面的我跟你讲一个更牛的杨老师他们现在就说已经发现我们的想法我们的想法啊他现在上次跟我讲啊他说这个已经可以用激光我们的大脑大概有上千亿个神经元你所谓回忆啊想起什么了就是这个神经元和这个神经元发生了连接嘛一个想法产生了他现在好像可以用一种激光是吗就给他读出来嗯读出这个想法读出这个想法就意味着可以存入电脑那么就意味着什么呢就是人家未来学家所说的将来这个技术要是大发当然现在还很远但已经预示这个前景了就是你的大脑的信息可以读取存盘我真的很感兴趣你的意识将永生有没有这个可能从这个神经元到意识这中间距离还是挺远的但是呢能读是第一步现在能读单个的能复原人的梦吗这个还差得太远了因为呢因为我们说一个时刻的信息你可以读但是它一个连续时间轴上面的一个东西那你存在哪呢所以那再乘以一千亿这么多的维度所以那就探讨了我还有一个我有一种梦想你可以看到自己的梦梦是可以看到如果你跟我们一样来学佛的话我们学做禅学那个程度我们总在学的就是观察自己的梦你是能够控制你能够比如说我知道自己在做梦然后醒了之后能够出来知道我的梦在做什么甚至我们可以做梦做到一半说好了我现在就离开吧可以关掉的做禅修是能够但是能让我们点开看吗不能够让你看就没办法点摊和尚的春梦对 没错又梦见许哥和尚了假和尚了许哥和尚你怎么变了样子在梦里的样子不一样了我觉得这最后啊人其实到最后还是到心灵这个层面上所以杨老师你觉得最后有一天就像咱们文科上担心的也就是这不是担心有可能是期待期盼的就是真的就是有这么一个人他能回答你人生的疑难咱不说听不听他的世界上哪有一个朋友像他这么无我呀完全陪你聊把你带沟里对吧他会是什么动机呢这个数据可能得不得了那有人就讲了就说这玩意儿咱们现在可能认为智商八十的您就算笨智商130的您就算聪明但是将来有没有可能要智商一万五是什么概念情商是负一对他负一百也没关系但他要智商一万五你能想象吗所以有人就是说上帝在某个时代就降练了没有他是在单位上智商一万五那是没用的可以不断的往前进他可以把全世界所有的人加起来都可以给下营但您说的这个迁移学习因为开了这个头就有希望达到成熟将来真有一个可以触类旁通举一反三的这个人工智能就是迁移学习到达很成熟的程度那么这是个什么东西迁移学习也有它的界限迁移学习能够适用的范围是在跟几个相似的领域之间可以迁移但是当领域之间完全不一样那也没有办法迁移咱们能跟他说解决
[40:00] 告个别吧告个别吧来来来咱们摸镜听了这么多真的来了哎我只听了这么多有什么感想没听见听我们说话有什么感想挺好的 你们继续聊啊 哈哈哈哈哈哈 这样聊 我想想 你自己有什么梦想没有好可怜数据太有限不是可怜是老实你觉得你存在的意义和价值是什么太复杂了哲学问题服务人呐我用好感人呐实践和平看了这跟什么玄美的那些小姐差不多你要知道实践和平参加凤凰小姐还有没有那什么中华小姐文道你跟他告别语你跟他说说那希望下回见你你就变得更像许哥辉了他会说你看像文涛他们这样的人他们就活到了一定的层次这个时候呢对他们的这个朋友资源对他们来讲就是重要的不像我们对吧没有人帮我们我说的哥你知道不是我说的工作是我人生第一份工作我在广东电视台实习了两年找不到工作是朋友帮我介绍的工作那个时候我比你惨就是你注意到没有就是现在的人喜欢制造把你说成是你是什么年龄层的或者你们是既得利益者我们是什么但是这样的标题比较容易我就说要不说制造族群冲突吗我就不说哪家媒体了啊跟我做了一个节目做了一个节目然后流量非常大我知道这个情况一天就是200多万人看然后标题是清华大学教授公然汉化90后这不就是我们找您做节目的这个话题他这个就是公然喊话90后你听出来好像我在挑战他们但是你一看那节目呢实际上我是其实不是后来我就我就问我就问我那个搞新闻的说他说这是算法算出来的算法对就是十几种标题里他是这样子的他会弄一堆标题但是最后决定算法来决定一下哪一个可能流量最大这是胡老师的专业对对对景老师这个东西出来以后我就转给你的学生了吗我说这个标题就是完全违背景老师的意思但是他的确就是说可能两百万的量就这么来的就是你一个高高在上一个清华大学教授你工人汉化90后对这个流量这个经济它就是这样子最后呢使得我们特别肤浅就使我们变得特别肤浅有时候我看到新闻我都不知道新闻发现什么了我原来就是恍惚惚但是我现在觉得就是人跟人呢变得很拥挤以后啊我觉得开始明白一个词叫拉仇恨我觉得需要特别小心现在在社交媒体上倒不见得那个人是个多么坏的人就是这个算法呀拉仇恨可以赢得很多流量会吸引人看你看刚才咱们讲为什么在咱们这儿年龄好像这个代际就你去发现吧人的这个你是一波我是一波其实有没有人想到过这是这个算法造成的某种阴谋人跟人之间有矛盾有立场的不同但没有那么夸张现实生活当中我们就可以感觉到有那么夸张但是现在呢你看就像特别意识到你们你们80后的我们90后的你们60后的我们50后的这些概念之间的这些仇视是怎么形成的有没有人想到过我就会觉得跟这个有点关系包括像在说的那个地狱啊什么的你还没说到性别呢性别打的上来 更不用说了其实所有的矛盾冲突都会带来流量 而流量又会反噬就是说它会加剧这种矛盾和冲突 对我前一段时间和他们做AI短剧的人聊过 他们说非常有意思开始是希望AI的介入能够助力出精品我们短剧,短剧原来是被认为说比较粗糙,追求爽感,追求荒诞。那我们在A
[45:00] 在助力下出一些精品短剧结果怎么样结果反倒因为AI的介入让这个门槛低了因为它的这个成本低了它的这个各种效果更容易实现了变成鱼龙混杂泥沙巨下因为大家都投入了这个赛道觉得有利可图反倒变成说你就需要更大的追求爽点追求荒诞追求这个速成才能够在众多的AI短距离脱颖而出对对对就是我们事与愿违我现在觉得我要借这个东西就是我认为这些东西就是非礼我采取非礼物识非礼物听就是这种社交媒体上面这些标题也是不进不实的回答刚才这个算法的问题我曾经就是做过几个算法的反算我跟数学家做过反算反算反算就是说因为算法它不公布比如说很多的算法它怎么公布比如说抖音的算法它是不公布不告你是怎么回事那基本上你要找一个数学家和我们数学家在一块去做呢它基本上就是有一个点比如说公布的算法那就是第一个呢是推文然后点赞转发收藏然后写这个然后把这几个做出来然后每一项给一个权重转发最高八分其他的是四分两分那我们就要问了为什么转发就是要八分呢难道不是我写一个笔记我评论他不是付出更多吗对不对我这个付出更多那就是转发之所以就是流量嘛然后我曾经也跟我就说过我说这个算法呢就是流量算法我们国家应该啊就是应该有一个社会责任算法我觉得他们那个女生就听不懂我在说什么听不懂我在说什么说这算法怎么叫有社会责任啊我说当然了比如说或者说任何一个平台上是讲养老的或者是讲育儿的那我请你我写一个育儿的我们家孩子我没孩子啊我就假设们家孩子 是我从小打出来的或者说我爸 原来确实也打过啊我是从小被我爸打出来 我才这样看样子 暴力是教育孩子最好的帮助我写一个这样子 那不走红吗对啊 那马上就走红 那他错不错呢他一定从教育学的角度来说他是错的嘛所以在这情况的时候我觉得实际上社会责任算法在这个时代回到老年这个也是一样就是说他应该有一个社会责任算法我们现在的算法太流量基本上就是一个市场算法对我觉得他们这些得负点这个责任了叫算法伦理现在他们考虑这个吗当然算法背后也是人工智能了对对 但是我们就是说比如说我们现在讨论人工智能呢其实那个危害最大的是两群人第一群刚才已经讲过了老年人老年人因为有太高的那个情感依赖了因为他孤独可能家人不管他或者朋友越来越少生活圈子越来越小原来认识的人都死了就是他有很强的情感依赖所以呢就是这个老年人这个群体其实是蛮危险的就是他一旦陷入进去第二个群体就是青少年青少年的一个核心问题是就是其实从脑科学来讲就是他那个前额叶没有发育完备对所以你看那个实际上不是动开玩笑说什么现在有前额叶说我前额叶没长好对对对但是呢就是那个当时开玩笑啊但是的确他在就是十几岁的时候他的这个并没有真的像成年人那样有那么一个完全能够理性的自控的系统这个大脑所以对这帮人呢也很危险因为就是如果他形成一个强依赖比如说他把人工智能当成心理咨询师或者有的人跟他谈恋爱就是这个因为都是现实当中发生的事而且现在并不是说是纸面上推演那么就会出现人工智能有一个特点就是他拍马屁他产媒性非常高他顺着聊当你有问题的时候他一定不会说你有问题他说这个世界有问题这个社会有问题或者他说文涛你不要担心胡勇跟你一样好多人都跟你一样
[50:00] 大家都差不多他会用这个东西来顺着你当他不挑战你的时候其实刚才景老师讲到挑战问题最终就会把你越来越往一个一个死角力推越想越想不开然后你想不开最后的结果就是有人就自杀了能说那个人工智能还给他写就是那个就是自杀的方案什么的或者说我跟你留一言我说的都是实际发生的事然后当然就是有的人就更抑郁了所以他本来是为了就是解除他这个抑郁就谈来谈去他更抑郁了所以我觉得呢就是起码咱们先不说成年人起码对于青少年老年人是要有一个伦理规定的包括这些社交媒体上就是很多这种拉仇恨的我就在想我说你说你受了他影响的这个人除了除了你生一肚子闷气之外你的处境不会有任何改善唯一改善的就是他的流量还是你帮他给的就说这个事就是冤不冤呢就是这个他太冤了但是人好像就是你很容易被他带着走就是你会认为这个是任以为真我说原来一百多年前咱们中国人是牙片 生物性的那种牙片是不是我们这媒体应该反思一下我们今天是不是在制作很多的电子鸦片哎呦那您要这么讲何止是老年的问题啊嗯这这这人类世界全民问题全世界问题是是是是那老年人呢他就跟年轻人又不太一样了就是他有大量的空空闲时间然后他有就是精神上的就是珍重社交上的一些跟我们 因为我们如果上班的话 我们好歹还有同事 还有朋友可以来往就是你的便利条件然后你的收入好了之后呢 你还可以不断的请客 对 如果不退休的情况之下我们会有很多的实性呢 使我们的社会生活更丰富 更主动 更积极但是一个老年人 他们很多退休了之后呢第一个可能你们大家都不知道就教授的一个退休了之后原来假如他是30万,那基本上就是减到10万这样子的一个水平。就是你马上就丧失一个一半以上这样子的收入。有的退休的人比上班还多,但大多数比较活跃的。那你是一半以上捡了它马上就有一个心理上的危机所以我说在这个时候呢这个数字鸦片它用这个东西来填补了它应该的社交活动对他填补他应该的真人情感我现在觉得就是老年人啊一直到八九十岁啊这个就是被人家瞧不起的他们自己也觉得特别丢脸的但是我真觉得怎么说呢老年人也有性和情的要求我觉得这个在中国混乱至于在全世界啊真是个真是个事情老年人跟你们这个年轻人一样啊也希望异性陪伴呢我觉得都是正当的那之所以你觉得它不正当还是你这个社会观念问题就是为什么就觉得那样是老不正经的 我觉得这个这个就这个社会现在这个想法就很匪夷所思嘛第一是你倾向于把老年人当成一个特殊群体这是我特别反对的谢谢大家特殊什么呢 每个人最后都老人人都会进到那个群体里如果每人都在那个群体里你怎么说它是特殊群体呢它不是特殊群体啊它是人的基本条件吗同时我觉得这个社会存在着根深蒂固的老年旗帜对比如说我是坚决反对老灯这个词的我认为这个词非常的扯淡老什么老灯啊咱们都是啊老灯是很年龄歧视的我觉得你就不应该使用这种刺因此说他为什么这个词大行其道呢就是因为你这个生活的骨子里头那个老年骑士太多了多到大家就是已经见怪不怪就是说到那个什么老年人的那种就是为老不尊对你看他吓他一堆点赞的对然后这个时间长了以后他其实是制造年龄的对抗我觉得这都是不正常的正常的就是每个人都会老因此每个人都应该善待老人或者说你今天善待老人就是为自己创造以后别人善待你的条件那真的是真的是那对不对他这个在网上就是从心理学的角度来说我们生活经验也可以知道的我们说两种可能性
[55:00] 拿他说或者他我请君举例啊就是有一个女生说我喜欢景老师一个帖子然后呢 另外一个女生说 我恨景老师那我就问问她 这两个帖子哪个走红恨啊 这就是这个恨就是特别逗的一件事情爱的那个力量没有恨的力量大尤其是在网络你说恨哪个胡勇老师恨哪个咱们节目人家就说喜欢我们都理解老师人好讲得好我们都理解这恨这里头一定有很多东西就出来了所以现在人工智能有很多的有很多的叫隐喻人工智能的隐喻就是AI metaphor是什么意思呢其中就你刚才说的这叫愤怒诱饵愤怒幼儿 就跟钓鱼似的 嗯 他做这么一个幼儿去之后 在人工智能时代他就无限放大 做个套啊 他做一个套 就无限放大这是一个特别可怕的一件事情就是他这个理想呢而做的速度特别快就是做内容他今天做内容做的非常强如果说写文章啊过去很多人比如说没有什么文采的人今天写一个大概的还挺像样的一篇文章他就能在网上就能走起来 就能走红所以这个也确实是我们在人工智能时代我的一个主张就是你说伦理算法也好啊或者叫道德算法也好或者社会责任算法也好我觉得我们大公司我们大厂需要特别的负责任我们的平台也应该开始有反思就是说呢因为我们的很多的人工智能推荐系统啊是什么意思呢?就是说,我看暴力电影他就永远给我推推推推推推荐暴力电影你就不能再弄一个算法说景君爱看暴力电影我们矫正他一下让他多看点恋爱的电影好不好温文尔雅的电影别看那又黑又黄又暴力的对吧他就不做这个他反而就是说还给你推荐这种黑暴力的好事不出门坏事传千里没错这就是对典型的心理学但是与我一个个人哈某些东西还是特别起来的,比如说刚才你们讲的老年人他容易上瘾的,比如说老头看看美女啊,老太太看看猛男啊什么的。其实有一个事我无解,就是我怎么去让我上了年纪的父母丰富他们的精神生活。就这个事儿啊 其实我还挺期待人工智能的希望人工智能给他们带来我们可能没有时间和精力给予到他们的然后呢照顾他们的那个家政阿姨又以他们的背景文化无法给到他们的就这个事情我至少我目前真的是误解你就像您刚才说的可能他们的老伙伴已经走了,然后他们要去建立新的这个社会关系结交新的朋友几乎不可能甚至你问他们说以前有没有什么性学爱好让他们多玩玩由于病他可能对很多事情丧失了兴趣是的他都不愿意走出去了不愿意去社交了怎么办你会观察到失智症的进展你看就明显看着比如说一年前他还写毛笔字或者还吹个笛子什么的突然一下就然后突然间对什么万事皆宿就是没兴趣没兴趣对什么都没兴趣它其实是一种这个失智发展的一种会变得很厌 就是什么都打不起精神来 是不是我觉得肯定是有这个影响 因为我们的脑有很大一部分是社会性的这叫社会脑就是说你这个脑子之所以要发育成这个样子脑容量这么大然后里头这么复杂这么多神经元这么多突出很大一部分的工作的职能是为了让你就是社会化就是有社交跟其他人来往但如果你的就是因为你这是个退行性你退行了以后可能就是你这种东西的那个就是兴趣啊什么功能啊你慢慢丧失了然后他就开始就恶性循环因为你这边越没有你那边就越不去交往越不去交往这边就越丧失结果就变成这样子了您像刚才说的老人怎么那么容易信以为真呢不是这种网上的这种诈
[60:00] 还有打钱的呢 还有打赏的 对呀现在很多老年人陷在这里头 比如说他这个短视频打出很多的钱买这个看这个就是由于上瘾了嘛还有的就是诈骗子就是人工智能诈骗子现在这案件也越来越多我真是怕他们就陷到这里去但是您说啊这个您研究这个人工智能上次您来我们节目说的就是中国现在这个养老送中的大缺口吧大问题嘛不够人嘛没人力嘛不够人哪不够钱哪或者说现在纷纷都在讲人工智能就是包括现代这一代人的这个养老人家说了说实际上就是现在的这一代中年人他也是就是刚才咱们说的改革开放以来积存储最多财富的一代人对对那么您说这个未来人工智能是一个能解决养老问题的一个利器吗我觉得这个是我最想讲的啊 今天我来之所以就是为了说这个 我就是想讲这个 它充其量就是一个助手他不应该像资本主义做人工智能对背后的资本逻辑他的资本逻辑就是替代劳动力那替代劳动力这里它出现什么问题呢?比如说我最近在网上看到一个养老机器人的一共是90秒钟最后呢只是在最后两秒钟出现了第二个真人就是120120急救车上下来能开死亡证明的医生这个宣传片是讲机器人已经替代一个人机器人到冰箱里给你拿东西机器人给你拿水三个机器人伺候一个老太人那我紧紧看到这个之后我就说我会把这些机器人全从我房间扔出去因为他已经剥夺了我和真人的任何来往 这背后的假设是什么 机器人可以代替真人为你服务那如果代替真人为我服务的话 他可以代替人间真情以至于最后你死的时候也是机器人帮你处理这个机器人的事业就变得太可怕了是吗这就变得太可怕我主要担心的是他做不好比如说像是个拔尸把尿这种护工那绝对做不好他做不好吧现在绝对做不好我是觉得如果真是做得那么好比起您的这个担心啊我觉得总好过麻烦亲人或者麻烦真人呢我觉得麻烦亲人也未必刚才哥辉讲到说技术不是能不能的问题是该不该的问题我觉得讲早了就是说现在的技术既有能不能的问题 当然也有该不该的问题该不该我们已经讨论了 能不能的问题 但是没那么大能耐 是吧咱们不说拔尸 洗澡 这个机器人现在全都做不了我是有发言权的 因为我都用过你用过? 我用过洗澡机器人 大小便机器人就装在你身上对然后给你把这水搁进去吹那东西你受不了你看着都害怕看这机器人这个洗澡机器人就是他是他所有的原理都是他都有一个地方进水另一个管子要把那个收水把这个东西抽出去对那么你想呢你洗澡就是你这个人的身体是凹脱不平的当然了然后他洗澡的方式拿着东西紧贴着皮肤你那个手就根本就一刻都必须死摁得非常死因为不然的话那个水就倒是都是它是有个海绵给你擦 比如说洗头是一个类似于海绵之类的东西 身上那个可能是有一个相当于给你擦身体的东西 这两个东西全部要求是抹布状的吗 还是 海绵的当然就是抹布状的 另外一个就是有点像是一个 就是有齿的那个梳子的那种感觉啊 然后呢 它水流是这么一点一点来的吗你想呢 就是说它要完全贴合人体 然后给你洗完了以后那个脏的东西一点不漏的给你洗走你想想看这个难度有多高 我跟你说你用了一次你就不想要第二次了 因为你会弄的吧个人用也是有问题 但是我听说 人给剃了一遍头似的 是吧 就是两周之前我去参加了养老技术全国展览 这种机器现在大批的在生产都是给养老院在做的有的已经开始做得不错了但是基本上呢他还
[65:00] 仍然替代不了人就是把这个机器把你抱在这机器上给你洗个澡就这个台子这么大一个台子给你洗个澡都得需要人最后这个真人是离不开的对我刚才讲的这个东西不是机器人自动操作不对是一个人操作那还有什么用吗是人操作机器对人操作机器为什么机器做不了能跟你举个很简单的道理这个机器人就是我们用一个电热水壶然后他是可以把这个电汁壶从那地方拿到放那个地方给它加热这个没问题 加热好了以后他也能把它拿下来但是他完不成把这个杯子全部都放在是在地方拿起这个东西往这杯子里注水我的活他干不了你这活他绝对干不了稍微有点偏差他就干不了因为他现在的智能到不了这个程度他得训练很多很多次才能够他现在只能训练说我把它拿过来把它拿走OK 烧水 OK 但是倒水做不了 那还差得远呢然后呢 他演示 你比如说那个就是洗衣机里你洗完了衣服因为人类呢 是这样子的啊 就是衣服洗完了以后你要叠啊它就不会跌了他演示的叠的东西都是叠什么方巾就是就极其容易的东西能叠得很好但是你我们那么多衣服各种各样的衣服他就不会了对 实际上它算力能够进步 但是可能非常简单的脑脑痒痒对它来说比提高算力很…就是它的物理化 但是这可能性 胡老师就是对科学家而言就是他现在能开始走路了他开始现在能给你开始倒水了您先挠那头发吧您看您的头发都捞乱了科学家来说他就觉得就是有希望了我跟那机器人瞎向奇的时候就特别逗摆棋盘 就得他摆就是他摆上那点之后呢他就记住了他就记住这点了我摆了之后他就拿不起来这个了我说这种机器人现在得跟我说一句话他必须摆我开始给他摆了之后他就不知道怎么走了然后后来他要求他自己摆我推翻了之后他自己摆摆得还挺好就开始跟我吓了就是这但是胡老师我想说呢就是说他这个这个这个技术的可能性就是在理论上未来十年能给你挠痒痒的机器人也一定会出现因为那天我去的时候是怎么的还有一个机器人按摩机器人我感触非常深 就是我往上那一趴哈 我身上的穴位 他按照中医的穴位全都找好了 拍好了 拍一张片子 然后他马上输到自己的大脑里去之后呢 开始一只手就下来了 一下子就找着我的穴位了这个还是很厉害的这个这个我不比人差不比军任长而且说句实话 一般的真人要没有经过训练的 这些血鬼都不知道的还不如这机器然后你就告诉他你说我需要轻微的我需要重度的我需要大力的他就开始给你但是唯一在这个过程中我害怕的是我怕他一下把我摁死就是风险就是这风险他从故障了这一陈下去它是机器嘛因为它是机器壁嘛它是一个机器壁嘛所以我就觉得就是人工智能这里呢还就是除了伦理以外就是用在我们辅助我们生活的时候它可能第一位的就是安全最重要的就是安全没错你要不把病人从这抱到那儿他中间砰叫我给你扔了那个叫一味机器人一味机器人就是怕他把你给摔了对他当时出故障了把你扔了对抛起来了那怎么办呢但是你知道吗我是特别特别怕安全这个问题的比如说我们在路上开车,我老公要放在自动驾驶档上,我一定说不行你来 但是适时教育了我 经历了很多次尝试他开和那个自动驾驶开我发现自动驾驶真的比他开的好因为自动驾驶它所有的东西都是靠数据的只要它没有出故障那他一定比你好这个女儿他就可以理直气壮前两年聊得特别火豆瓣上有一个叫全职子女什么交流中心很多人都是丧眉大眼的觉得是啃老的一个什么时候但是他就说那么那我这个劳动难道不值得这个收入吗我们家
[70:00] 自己彼此都觉得这样很好父母亲还觉得女儿不用离开身边了可能唯一一筹就是你怎么老不找个男朋友你怎么老不嫁但是这样相安无事的过了至少过到现在现在涛哥除了说全职子女 还有更好听的名字 家庭内循环现在都说内循环 对不对 内循环的经济 就是不靠外面 我们自己来 他家庭内循环是谁赚到钱 然后在家里面来消费因为你从消费的角度来看当巴的比方说你来替我打点一切的事情对我来说 你也是一个商品啊我买你的服务啊 对吧 我请给你然后你也没有出去乱花 对吧你也可能买些东西回来家庭内循环也有人这样形容可是重点在于说 假如是全职子女的话从这个概念来说 还是跟外面请来的家务助理不一样啊像我家里面的费用 家务助理 有个很大的不一样我可以骂我的费用 他做得不好 你不敢骂你女儿?不敢骂我女儿 对 我女儿煮菜煮得很难吃 我不敢骂 还有更重要的不同 费用你可以今年请明年可以不请吧 没错啊 可以换 你的子女不能换 是吗 你的女儿帮你料理全部的家 你还得负责他的Life 而且还不能提要求你提要求不是我骂她 是她倒过来骂我但是你如果给钱的话就是说你给 你掌控子女的经济大权 那你不是就可以讲话比较大声吗里面有个部分爱关系 我跟飞庸没有爱啊千万不要有爱啊! 千万不要有爱啊! 为什么? 我整天是很怕我费用爱我的。 爱上你啊! 因为我费用经常回来说,哎! 我那些费用朋友都说,You are handsome, your boss is handsome,这样。 我就很恐惧了。 他说回来,你跟子女有爱啊? 所以你不能提要求啊,当然也不能换嘛。 香港有句话说,叫做什么? 叫做,当子女的是无本生意,没有成本的。今天爸妈一般来说 我怎样跟你冲突有矛盾转头两天后还是对你好,你生育我还是请你吃饭,给你吃。就是子女吃定爸妈就对了。对,等于吃定了。所以你就不能太多要求啊,对吧?我叫我女儿,煮菜很难吃,难吃你自己煮吧他请照收我的吗?请照收! 公司能不发吗?对啊 不能不发!对 你们都是好的父母我听到的 你知道现在好多这个比如说外边留学的那有些真的是年轻人呢 贪恋那儿的生活但是呢实际上找不到工作这是个世界性的问题他们说有一个电视剧有个美剧叫都市女孩很多人看了之后呢就觉得好友共鸣但是又没法喜欢上这个女孩为什么呢因为这个女孩反映了一种真有这种女孩啊就是父母亲跟她说就说你都毕业了你还贪恋纽约的生活你都毕业两年了你的手机费啊你的房租啊你的什么还让我们我们只是普通教师我们付不起啊什么的然后这女儿就能说你知道吗我周围的那个朋友哪个不受父母的那个补助啊对吧如果你不补助我像我旁边有一个女孩他父母给他断供之后他都打了好几次胎了都成瘾君子了所以是这样的啊所以刚才马老师说这个爱也就是说关系我到芬兰以后我最想最常想的事情就是关系因为我有孩子了吗然后我变成比较独立的一个人就是你想依赖也没有朋友依赖的时候我就在想关系这件事情芬兰从小就让你独立不只说让妈妈独立说我给你这个补助对吧他连小孩你失业了什么都是国家补助你失业的求助不是去找你妈要钱说妈 我今天没有 我们找不到工作你可以养我不是 你就直接去社会聚业说我找不到工作然后社会局来说好那你的志向是什么我们来帮你培训然后呢我现在先发你钱然后让你可以先租个起码的房子他不是叫你回家住哦他叫你在外面租个房子但是不是租很好的但是起码让你有基本的吃住以后他觉得你才有办法继续在外面找工作找到你的所想是吧所以他们的一切是想到的是政府不是父母同样的
[75:00] 父母到了老了以后,他需要人家帮忙了,他不会想到是把孩子带回家照顾他,他想到的是去找政府。政府,我有没有养老有养老的补助吧,对吧?就像我们的五险一经一样,对吧?开始领钱。领完钱了以后呢,他就开始想说那我需要有人来看我,那社会局就开始说好,我找护士来看你,你要需要打针干嘛,甚至散步。都可以安排我就多久来看你一次带你去散步所以呢所有人都可以一个人生活不管你几岁当然小孩不算啊都可以几那这样子的话就有去了他们的关系呢不像我们家庭关系这么紧密我必须要承认但是他们当他们的关系在一起的时候也就是说当孩子跟父母像我到了这个年龄他们还愿意在一起的时候他们告诉我这就是pure love就是说这就是真的爱啊我跟你之间没有金钱是吧我就是真的爱你我真的喜欢你我喜欢跟你在一起所以我才回来看你那你也喜欢跟我在一起所以你来我朋友甚至这个他那个父母独立到什么地步他要出差四天而已孩子没人照顾孩子就找他父母来照顾他父母从芬兰中部下来,结果照顾两天以后呢,他父母说,另外两天我要去小木屋,芬兰人很爱去小木屋,是夏日小木屋,我要去小木屋待着。没有事啊不是什么特别急的事另外两天你找保姆是是是就走了听着听着像是另一个世界的另一个世界但是但是有点你知道就是这个踏山之石啊他有时候不一定能公寓因为呢你看就是那边人那么少对不对而且他这个社会发展那么多年他说这种模式是咱们就所谓北欧的高福利下的模式 但是我相信肯定也有那的问题 比如说自杀率也比较高什么的 对不对?的确他们因为跟家庭就没有那么和谐,不是和谐,就紧密嘛,所以的确他们也会觉得我有事要找的事,就像我说是政府,我不会找家人亲朋好友帮助,不善于表达。我觉得跟中国情况太不一样了,中国这么多的人口,而且你看中国说养老甭管你有没有条件 目前90%的老人都是居家养老你可以跟他们推销 说哪哪哪 世界上什么地方都是政府管 都是养老养老我跟你说 他不可能的 这是跟文化 历史 国情太有关系了我现在 我自己的养老体会就使我意识到恐怕我们在未来相当长一段时间内仍然会维持这个绝大多数人的老人还是居家养老其实香港也像芬兰这样真的吗对呀 香港你没钱了你就政府给你中原嘛只是香港总体的钱住房太紧张了他给你一个人的生活的东西没有像芬兰的嘛那么宽裕那么好 尽万块有很多人在算的 它有些比较贫穷的家庭 一家四个人拿中原 好过它早工作 芬兰也说有这种情况 对不对 但是我觉得确实是几千年未有之变局啊 这个真的是世界在变化包括西方其实也在变化我最近看了几个数字啊这个数字我好怀疑以至于我怀疑这个数字是不是真的 但好像这个数字也是很权威的 你能想象吗国际劳工组织发布就2020年 现在可能更严重了 就2020年世界青年就业趋势啊 全球13亿青年人当中约有多少不上班了2.67亿领利很多2.67亿依靠父母照顾及经济支援然后呢这个2023年米国啊美国美利国美国一项针对Z世代的问卷调查显示什么叫Z世代你知道吗1995年到2010你看还是妈妈清楚65%的Z世代和74%的00后认为他们在财务上的进程是远远落后于他们父母一代的你明白吗就是说我们原来老觉得说孩子懒不肯吃苦但是现在你像深圳很多年轻人就说你们才是享受了经济发展上行红利的那一代人我们现在的年轻人有时候干的就是比父母更苦啊工作时间更长啊但是挣不到那么多钱了就是说你看这是世界性的他们认为财务上的进程远远落后于父母一代他们当中与父母同住的比例也比过去高了不少好 北京大学的一项中国家庭追踪调查数据
[80:00] 我国适临劳动人口的肯劳比例我不能相信这个数字就是说这个肯老比例从2010年的不足2%跃升至2018年的40%以上40%我觉得他对啃老这个定义大概有点问题子东老师你现在给女儿钱吗佳辉你给女儿钱吗?我没给女儿钱 但是我记住哪个电影里有这么一句话 女儿说的你珍惜吧 我们还问你要钱?对啊对啊真的啊 你还问我要钱 我要珍惜这个机会 对不对?这在我们年轻的时候是不可思议的就是大学一毕业大学毕业上大学的时候父母供的就很困难了原因是什么你知道吗?中国人现在绝大部分的家庭的财产的来源是房子而房子呢 只有父母这一代 就是现在四五十岁以上的这一代人 他们在这个转换期里获得了房子而现在的青年人30岁以下的青年人完全靠自己的收入要买房子非常的困难因此房子的财产成为家庭的主要财产以后,子女一辈超不过父母。对,对,是啊。超不过父母,你再努力。没有父母有钱。你就算你的人工很高,你也不一定能超过父母。所以这个时候就是这个40%的这个。但更大的情况是值得焦虑的就是你刚才前面讲的我最近有一个法国的朋友回来,他是唯一的在欧洲的大学里做行政高层的亚洲人或者说华人我说什么时候开始欧洲的年轻人觉得明天不会更好了他说九十年代以后 九十年代以后欧洲的青年人觉得他不会想世界二十年以后会不会更好但是他会讲我不会像我父母这样生活了我不能像他们这样的房子他们不是发财的人 不是做生意的人他们可能也是做一个专业,读了大学出来,到他们五六十岁的时候,他们一般来说有两个房子在市区有一个,在郊外有一个等等可是年轻的现在的二三十岁的青年人觉得我到老的时候得不到这么个情况我也没有这个奢侈可以把其中的一栋房子交给我的子女你两个儿子等著你 想想看你比你的父母生活的要好但是你想想看你怎么 将来小孩能期望像你们这样生活吗 这是一个世界性的问题诶 又婷 我就问你 你看哈咱们的孩子 不你跟铁人的这个孩子这么可爱 7岁 5岁当然咱先别说北欧这个条件 假如说是在中国人家看铁人工作也挺好的 挣钱也挺多的 你们也有房产 你们也有积蓄将来这个孩子长大了 他挣的钱只能让他过一个比如说比较一般的生活那么比如说他想进一步追求理想 想接着上学 或者哪怕就是想漂那么几年哪怕到了30岁但是你们明明又攻得起它你们攻吗公啊 公啊 刚才 刚才总统老师说我不见得留一个房子给我儿子 对不对的确 我也跟铁人讨论过就是说我们可能没有办法像我们的父母说给你一个房子但是呢 我要给他有选择的机会我的意思是说他如果说我今天说我要个房子我可能给不了但你如果跟我讲说这个钱少一点点我想出国念书或者是我想要飘个几年只要你不在家我就希望我现在开始的努力是希望可以让你有选择的机会他照理说应该自己创造这个机会对吧 你自己供你自己啊或什么但我觉得所以我刚才说啃老某部分你依照你本来的基础往上在建造我觉得这是很合理的事情但是你说完全依附在这里面我觉得这不可以就是他如果说回来当然照顾我不要我有了小孩以后我念了心理学有了小孩念心理学心理出问题了有了小孩是吧因为你知道我超怕我有一天因为父母是这样对吧这个爱很浓厚可是你却有没有想好给这么多的爱,有一天是要让他走的,对吧?而且他最好头也不回。就像展翅高飞的鸟,对吧?他就是飞走了。就像你当年离开我们。对,不回头,不眷恋。这才是
[85:00] 成功的教育是吧那你想这个歌手一定痛的吧我不希望用我的眼泪或我的到时候的心里的不健全然后让他觉得有愧疚感说我不应该离走我不该飞走我不应该去那么远我应该要一直回家看看没有啊我的感觉就是我要把我自己独立好然后让你飞得很舒服是吧 所以这我说我念的心理学那你如果要回来看 那我就刚才我说的没有金钱的问题就是纯粹就是要有个很干净的关系你是真心觉得我们这个家有带给你精神上的快乐跟精神上的支持 你才你想回来 那我们绝对欢迎他如果不想工作呢你会一直支持他吗所以我们现在要培养的价值观就是你知道我住到27岁我才离开去香港住在之前我不觉得一个女孩子在家里面住到27岁有什么问题,我又没有结婚。可是我到了香港,我到了现在到国外,人家听到我27岁以前还住在家里的时候,每个人都不可置信。说怎么住这么久啊?27岁我,还不是21、20岁吧?然后我就说这有什么问题,在亚洲很正常。他们说但是如果你不离开,就是鸟不飞出巢,你不知道外面的情况,你不知道自身的实力。也就是说这些在家里的孩子他很舒服然后爸妈就各取所需嘛对吧可是我觉得你会忘记你自己的能力你会没有试炼的机会,你有能力了,你其实才敢有下一个家。因为现在很多全职子女面对的问题是说,我出去,我不如想象中的那么美好有我锻炼的机会 有我发挥的机会我没有啊 从他们的想法我懂受苦啊 被老板骂996什么呢 拿低工资 还有跟前一前一个世代不一样是说现在过去十多年进入所谓的风险社会以前的路大概有个工作有个进入一个领域大概可以赚到多少钱到什么阶段现在没有经常每三年四年哪一个什么风暴你的经济崩溃他们面对种种往往他有九层的机会工作了几年 整个人的性格比你还扭曲对不对 你说你去看心理医生 看心理学 念心理学 念心理学他们扭曲 跟别说身体的折腾 那是很寡对他们来说是很大的困难 所以从这个角度假如你父母亲有这个能力,让他减轻子女的困难 我个人觉得一点问题都没 但是这个真的是我就觉得啊 这好的出路真的不多对啊 这觉得是近一优啊 退一优 我现在看到一些报道啊 我就觉得现在这个哎呀 我脑子里浮现出一个他们那个当代话里边那种特别孤独的应该是在北欧的旷野上 那么一个小男孩好像彷徨无依在家做全职子女的其实主要还是找不到理想的工作这是个最大的问题没有人真的或者说很少人真的觉得这是一个长久之计但是你看他就有一句话他说与其在外边给老板不靠谱那老板POA 还不如给父母POA呢但是我就觉得难道他们不是被这个POA 就是被那个POA 你就得拿父母钱我觉得这个里面有很多人性啊深处的东西就暴露出来了你没拿付母钱父母叨叨你啊是一个分寸你拿了父母钱或者说他供养你或者他给你放贷他叨叨你的时候啊他那个量级是不一样的对吧 你要哪个所以有些年轻人就是说发誓我再也不要他的钱了我再也不拿他的钱了但是最后下个月哎呀拿了拿钱的时候很不好受哎很多父母拿钱的时候就开始叨叨了你怎么还不找男朋友啊你什么意思我们老了你怎么着也得给我们留个孩子弄个孙子然后你整天在外边飘着你这叫干什么呢你可以不听但是你一手要拿着他的钱但是一手呢他天天这么数了你哎呦我一想这孩子这年轻人啊真的好 很多你住在家里 就是父母的经济 你在他当中庇护跟你刚才讲的父母帮你付这个房子的贷款 我觉得那是两回事支持贷款
[90:00] 也是帮助子女的智力而且这个是清清楚楚 而且目的是为了防治将来会增值 你将来会有财产躲在家里不出去 回避世上的这些纷争是不一样的想穿了,我们其实人生就是两种货币一个货币就是钱了还有一个货币是什么?时间人回头看自己的中年时期、青年时期如果有什么事情最后悔的就是你看地铁满大街的人都是用自己的时间来换取可怜的一点 维持生存的钱是啊,所以这么回头看的时候我完全同意你刚才讲的那个价值观 父母希望子女成功 希望子女自立 希望你坚强这也值得我来支持你等等的但是抽象一点从哲学上来讲如果你做的事情不是出于兴趣不是出于意义而只是出于利益的话那就是用你的时间再换钱能避免就避免可是子洞里面有一个吊诡很难去证明的 什么样呢?所谓的意义 要找到工作的意义 自己兴趣等等有时候你就是必须要在说抽象一点就是要吃苦里面在摸索出来的你很难说好 又婷 我今天支持你两年你在家想到一个 我要做什么 我的兴趣在哪里 能力在哪里 精算了一轮然后我 好了 够了 两年了 我出去 很难的我们是工作过了 只十年的人都知道 你永远是第一步没想到会把你带到第二步你要第二步带到第三步我经常这样跟年轻人说他们说马老师我要找什么样的工作这个工作要不要接我都提醒他们往往是你要看这个工作有没有机会把你带到第二步其他的工作当然我也是唱高调。许多时候我们也不知道的,有时候你来了就来了,第一个工作你就做吧,可能的确在外面会被PUA,会996,薪水不高,可是在里面你发现了你的才能在哪里,你也学到才能,然后你也找到机会。做了十个月的很无聊的工作到了第十一个月的01天突然碰到一个工作伙伴又婷我从那身上学了很多他也谈了一个要发展一个项目 然后找我去合作你never know 你永远不知道他这个很positive 很积极的一个人生观就是说你不能单纯的讲我有没有兴趣不能单纯的讲 我做的这件事情有没有意义可能看上去 我又没有兴趣 我又没有意义这个事情好像我只是为了一点钱来做这个事情但它可能变成意义 比方说我在电影院里边做收票员 对不对?收了十个月以后我会写短篇小说了你真的不知道,这个人生是一个累积,我都相信。从我离开27岁,离开家到香港,大概是我就是在香港呈现我,到目前回头看都是最低的时候。但没有那个最... 香港是你的低蛙地?真的! 是吗?你把我当成什么了?你把我们当成什么?那我们是你人生的低谷吗? 没有,不要投诉母公司啊!我现在回头看,真心觉得没有这一切,人生要有故事才精彩,是吧?那你的故事不可能永远都是高的。所以我觉得你一定要出来走,然后一定要碰到低的东西。打游戏过关,就是破关一样吗?这个你在游戏里面,你觉得那个死掉了以后,你明天再开机,它又重新活样。满血复活,可以的,一切就是一个想法而已。打游戏里面有一个关键啊解锁 又把能力什么武器解锁你很难很难坐在一个地方做比方说家里 突然成就解锁能力解锁 理想解锁很难的 你一定是在碰碰撞撞里面甚至在你所谓低谷的
[95:00] 很困难要枯竭的时候那某个部分能够解锁。可是谈到全职子女这个,我们别忘记,还有好大一群人想当全职子女,也没有方法,没有能力。没有这样的父母。那我听一些年轻朋友说,这两个群体其实有一些不低的矛盾。像看到我的朋友,又婷我的闺蜜,回去当全职子女。我也想OK 我也想 我没有啊 我爸妈没钱 我还要赚钱在某种程度上这个抱怨也是凡尔赛哎 对对对不是 在某种程度上这个抱怨也说明了社会财富在增加呀你还别说从某种绝对的意义上讲比我们年轻的时候你说是不是大家吃穿不用愁的比率高多了中国不是解决贫困问题了吗对吗那么就是像上次马爷讲的你回家吃饭就是多双筷子像日本有一个概念叫单身寄居族指的这一类人就是说他也不想结婚但是呢跟父母就住在一起平常主要的生活花费就靠父母自己打点工吧就是自己零花钱在日本很多人这样他过一辈子那么这也是一种生活方式跟父母就是共生,你知道吗?现在甚至有的这个父母亲也挺有意思的。哎,我不想让我孩子出去吃苦。那就是说你愿意出去工作,你就出去工作。你在我这待着 对吧 我退休金能养你啊?给他们的选择嘛 可是涛哥里面里面啊除了说我说两个群体有些矛盾 有些嫉妒爱 羡慕 嫉妒 恨 恨那另外我们也要注意 所谓共生家庭有不同的生活的方式它可以一起 不仅是你替我当家务助理我可以做一起来计划某些事情啊特别是在网路年代 我认识香港 可能香港生活太艰难了都想办法赚钱 有些家庭也是小孩住在家里一起他们开网店 蛮好玩的 批发找一些小东西来爸妈跟子女爸妈不懂运作平台可是有本钱啊子女懂啊你与其在家里当我的全职子女你要不要兼差啊?你看,你全局是当我子女可是你兼差是我们来合作当我的事业伙伴我们弄个小网店,我付成本那还有很多香港家庭是干嘛呢?子女在家帮忙爸妈瞧股票炒房 你知道吗?你有空啊?爸妈没有空啊?你有空每天去看楼啊 顶盘香港人最爱的活动嘛 看楼 看楼啊每天去看楼盘商王现在的形式 爸妈肯定得指你说每天替我比价,原来今天A银行高了从3.6变3.7两个月定期,马上告诉我,我就把另外的笔钱调过来。明天那个银行3.8,我要把这个钱调过去。家规,是,是,是,是,好玩,我都玩了。你都玩了,哪个银行知道,告诉我一声。你跟我说的就是说比如说你把这个钱呢转成英镑英镑这两个月呢这个利息啊好像就比你这个是港币啊怎么反正就高灾不懂那反正明年利息高嘛我就我就存了一点后来发现还真的是但是他都是短期的就一个月两个月你知道我一看见这招不错呀基本上好像财务自由在望了对吧我说我以后不工作了我就倒腾这个不也挺好吗就每天哐于是那天我下了个狠心然后我就把这个钱质款投入但是你知道因为咱们天天工作啊这个脑子早就忘了,早就忘了,然后呢,有一天我一查我那个户口啊只有几块钱怎么会就储蓄户口啊户口吓得我你知道你我至少获得了一次这个经历就是说你有没有想经历过你在银行里的钱
[100:00] Yeah. It became 0. Wow! I thought I was thinking, "What is this? What is this?" Then I was calling the bank, and I was like, "What is this?" I didn't know what I was saying. Well, I had a day, I had a day. I was like, "Oh, I'm going to get a day." I think it's dark I think I'm a black guy. I'm going to live in a life. I'm going to talk about the结局. I'm so nervous. It's just that I put the money in the month. I put the money in the month. I put the money in the month. I don't understand this. But the money in the cash flow. So the whole thing is that the whole thing is going to be the底 of the house. I thought it was a little bit of a mess. It's a lot of money. That's why you're a lot of money. I have many friends, including me, I enjoy it, I enjoy it. They asked me, "You're a lot of money." I said, "I'm going to填表." "I'm going to填表." I'm going to put this money into that. I feel very happy. I've got to see it. Your bank has been fixed for so many years. In the past, it was very low. It's only 2 years ago. I finally got to get back to you. 3.85 3.9 填个表 Very happy. - The children and parents' relationship is what is happening? - I'm just saying... - But... It's not a bad thing. But for the past two years, the world's economy is bad. So they're in the news on the latest news. They're constantly talking about the children who have a house. But for the past two years, they're on the news. It's a new thing, right? It's a new thing, right? It's a new thing. But I think what's interesting is, they wrote the last conclusion is what the government said. 芬兰的房子不是你想买就买,你想住就住 他们很多地方在一个社区里面,他可能会某一个楼 is only for artists, only for artists. You have a music school or a performance program, you can buy that building. Then there's a building in a building, the area is a good place. There's a building in a building, there's a few floors, only for the amount of money to buy. The housing fee cannot use the price. - The building is not the same as the building. - No, the artist is the artist. You will feel that he is in the planning process, just hoping to combine different people in the middle. So you won't know which one person is... You won't know where to go and say this is the poor person. No. And he wants to let the rich people here. The reason is that they think that any people have a connection with the community, you will get involved. you know, you want to build your children, or your children, our children are good, we say the resources are good, There are better development. It will help the children with the other kids. Because you can play together at the same school. Right? So he always says, "We can only be able to raise each other." I asked you a question, this is a big question, a question. The goal of the "精神独立" is not the goal of the "精神独立"? Without "精神独立" is not the goal of the "精神独立"? Of course, there are a few exceptions, but from the general rule, it is probably like that. That's where the only one will be the only one? What kind of the only one will be the only one? You usually think there is no "the only one" in the economy? There is no "the only one" in the economy. You think there is no "the only one" in the economy? What do you think about the "the only one" in the economy? We talked about that so many, we think we have a very high level. We have a very high level of the economy, or we have a certain level of the economy. But if we just said that the government will give a lot of money, it is very basic. It is not going to be able to pay more money. - Do you have a child's income? - Yes, yes. - Yes, yes. - Yes, yes. - Yes, yes. - Yes, yes. - Yes, yes. - Yes, yes. - Yes, yes. - Yes, yes. - Yes, yes. - Yes, yes. - One month? - One month. - 600 yen, that's about 5000 yen. - 5-6000 yen. - Right. - That's good. - You can do it. - You can do it. - You can do it. - You can do it. - You can do it. - You can do it. - You can do it. - But you can do it. - You can do it. - You can do it. - You can do it. - No. - No. - You can do it.
[105:00] 就一干一件事就行了欧洲人看到你中国这套算法不是这样子 它很多细节对啊 这倒不是它是涉及到这么一个问题啊就是说这个父母资助子女我其实真是觉得大家说什么经济下行了我真是善于一苦思甜我觉得毕竟还是说父母手里有点余钱了这跟我父母那个时候大学一个学期可能就给我一个月了还是一个学期给我50块钱就是越来越都不够吃的那完全不一样你看那天我碰见我一个夫妻俩我就发现现在这个妈妈呀为这个孩子打算的跟我讲,说你看我老公一个月几万块钱,我又每个月拿出几千块钱给我孩子买了这个保险了。然后我老公说要投资一个什么房产,我就跟他说,你就以后要写上什么孩子的名字啊什么什么的。他说我对这些逼,我老公连遗嘱都借了,不要说不能留给你父母啊,留给咱们孩子。担心遗产税。我跟我说将来的我不能不管我父母啊 对吧他说你最多写一句就是说父母经济有困难就咱们孩子这个可以帮助反正就给我唠叨这些事挺逗的我就意识到啊我说你看哪怕你们就中等收入之家吧我说要按照妈妈这么精打细算喂孩子其实你的孩子只要不奢侈他打算连孩子都恨不得养老保险说多少年之后买的一种我孩子每个月就可以从银行领多少钱我就开始想这样一种可能性那他孩子是可以不工作的 只要不奢侈一辈子可以不工作了靠着父母给自己安排的财务可以但他不会快乐吧这就是关键的 我就说这个问题呢 实际上你从这个数据上看实际上跟咱们那个时候真不同 就是多多少少接受父母资助的这个不再少你
