窦文涛与梁文道拆解婚姻危机 指男性依赖仰视致全职太太陷阱

窦文涛与梁文道拆解婚姻危机 指男性依赖仰视致全职太太陷阱 男性在亲密关系中对崇拜与安全感的需求促使其向外寻求弱势对象，而全职太太将自我完全寄托于供养承诺将承受系统性风险。 节目首先从电视剧《我的前半生》切入，深入探讨两性婚姻中的崇拜心理、全职太太的阶层演变、精神供养与追求女性独立所付出的沉重代价。随后，嘉宾们围绕“成功与成就感”展开多维剖析，从运气与努力的权重、劳动的异化，谈到多巴胺的渴望与内啡肽的平静，并结合中年应对生活苦难的心态调整。最后，对谈转向亲密关系里的承诺真伪、分手纠葛及金钱往来的法律边界，并进一步剖析娱乐圈工业化“人设”的共谋与饭圈心理，在解构现实焦虑之余，找寻安顿生活的踏实路径与人际间的温情。 从20世纪80年代香港到当代大陆，全职太太的阶层演变呈现倒错趋势：香港从推崇亦舒式的职业独立回归普遍双职工，而大陆部分年轻群体则反向推崇“你负责赚钱养家，我负责貌美如花”，背后隐藏着系统性依附风险。 (5:00) 科学界定中，多巴胺代表的是对未知的奖赏预期（“Want”），带来的是持续饥渴而非真正满足；唯有内啡肽（安多芬）诱发的深层平静与放松，才能构建长久的内在安顿。 (45:00) 恋爱期间具有特殊谐音寓意的转账（如520、1314、13145.20）在司法裁判中通常被推定为情感赠与且分手难讨回，而普通整数借记并附言明确的款项才易被法院支持返还。 (70:00) 现代演艺圈的“人设”已演化为明星、经纪机构与粉丝之间的商业共谋，粉丝通过真金白银购买陪伴与恋爱幻想，一旦偶像打破消费期待，“人设崩塌”便转化为职业道德维度的信任危机。 (95:00)

本期节目围绕两性博弈、世俗成就与偶像工业等多重维度展开探讨，嘉宾们指出，无论是在婚姻供养、个人价值追寻还是情感投射中，盲目依附外部预设或追求虚妄的安全感往往导致失控，唯有建立独立的精神秩序与自我和解才能抵御人生的不确定性。 全职太太的阶层变迁与精神危机 (0:00) 从电视剧《我的前半生》切入，讨论指出男性在亲密关系中极度渴求被崇拜与仰视，这种心理机制使得看似处于劣势的成熟女性（如剧中的“老三”凌玲）往往成为婚姻中的意外变量。梁文道对比了20世纪80年代香港与当代中国大陆的变迁：亦舒当年因呼吁女性脱离中产家庭主妇模式而引发轰动，如今香港普遍回归双职工家庭，而大陆近一二十年随着经济发展却反向滋生了庞大的全职太太阶层，一句“我养你”容易将女性困入失去职场竞争力的牢笼。 马伊琍曾提出“经济独立不等于精神独立”，马家辉以自身家庭为例，指出其妻子虽留在家中，却以精神养分反哺家庭。与此形成对照的是爱因斯坦第一任妻子米列娃·马里奇的悲剧：本是物理天才的她婚后被琐碎家务与猜忌消耗，最终以要求获得诺贝尔奖全部奖金的方式惨淡分居。窦文涛警示，荧幕中被神化的“女强人”逆袭叙事脱离现实，大量底层弱势女性在遭遇婚变时既无资本积累也缺乏专业技能，单纯将安全感寄托于供养面临着巨大系统性风险。 成就感的解构与中年自洽哲学 (30:00) 在探讨成功学时，梁文道援引大卫·莱特曼对奥巴马的访谈，指出绝大多数成功者迷信个人汗水，却不愿诚实承认“运气”的决定性力量；窦文涛则表示自己主持生涯常被未达终极审美的“失败感”所伴随。依据许子东提出的公式“成就感 = 能力 ÷ 理想”，青年人倾向于通过积极入世提高能力，而中年人则需转向道家式的自洽，主动缩小理想预期以化解焦虑。窦文涛以老舍《断魂枪》中沙子龙夜半耍枪并自语“不传”为例，说明东方式精神自足的核心在于无需向外界证明。 从心理机制与社会分工来看，现代科研与大厂的庞大集体协作抹杀了个人贡献的边界，导致如马克思所言的“劳动异化”，使个体难以寻获成就感。窦文涛分析多巴胺仅代表对奖赏的“渴求”，而带来真正平静的是内啡肽。马家辉在讲述妻子重度肺积水误诊、自己发愿戒食牛肉并最终陪其脱险的经历后感叹，中年后的成就感早已退守为面对“生命无非是苦”时能够安顿好具体生活、帮身边人减轻痛苦。 亲密关系的博弈与分手代价 (70:00) 针对查尔斯王子在婚前将“爱”退回形而上定义的悲剧伏笔，马家辉认为爱情充满流动变数，与其纠结口头承诺不如观察行为实践，正如其女儿曾言“I love you, but I don't like you”点破了爱与相处的不兼容。蒋方舟强调亲密关系需要动态确认，甚至每天逼问“你爱我吗”充当情感续约；窦文涛则反思“善意的谎言”本身也是一种体贴和台阶。在法律与经济层面，恋爱中的特殊转账暗藏司法风险，如杭州法院在一桩38万元借款案中，将带有“13145.20”特殊谐音的款项直接定性为无偿赠与，不予支持男方追回。 面对分手时的拉扯，蒋方舟主张采取“日系必杀技”，像辞职般仅表达感谢与栽培便体面退场，避免因追问“为什么”而陷入数落或试图改变自我的泥潭。梁文道援引社会学家查尔斯·梯利的理论指出，追问缘由往往是为了关系修复或转态，但在现实中探求真相常需直面残酷答案。更深的痛苦在于伴侣的隐瞒会“偷走共同历史”，让原本真实的过往记忆沦为荒诞空洞。 人设工业的共谋与偶像经济的落空 (90:00) 马未都系统梳理了“人设”的演进：该概念源于日本动漫的人物形象设计，在当代演艺圈已异化为批量化生产的商业工具。明星的公众形象（A面）彻底侵蚀了立体的私生活（B面），高冷或禁欲等特质被固定为变现筹码。梁文道指出，偶像工业是艺人、经纪公司与粉丝之间“若有意若无意的一场共谋”，粉丝消费的是偶像所代言的情感幻想与价值观，偶像恋情的突发曝光（如鹿晗公布恋情）打破了这种消费期待，从而被粉丝视作破坏“职业道德”的背叛。 当下偶像崇拜亦从单纯的“宗教造神”转变为“养成系机制”与买方市场。粉丝在偶像身上投射陪伴与成长体验，但若偶像以“老干部”姿态好为人师教育粉丝，养成动机便会瞬间瓦解。蒋方舟指出，高度需求化的人设使得艺人极易被流水线新品取代。不过马未都也提到，在剥离利益羁绊的社交互动中，素昧平生的网友所表达的纯粹关怀，依然折射出人世间难能可贵的温情。 整场对话揭示出，无论是将安全感押注于婚姻供养、将成就感系于外界评价，还是把情感寄托于工业化包装的偶像，本质上都是将自我主权交予易碎的外部系统；在认清分工异化与人性幽微之后，唯有主动调适认知、承担责任并在具体日常中建立掌控感，才能实现真正的自处与自洽。

[5:00] 窦文涛: 战士的责任重，妇女的怨恨深 [10:00] 马家辉: 生活和经济上是我养她，但精神世界里是她在养我。 [20:00] 米列娃·马里奇: 那原本也是我的梦想！ [35:00] 沙子龙: 不传，不传。 [40:00] 马家辉: 当苦来了，我能把它安顿好，甚至帮别人减轻一点苦 [60:00] 钱谷融: 我写的东西不多，但是没有什么要改的。 [70:00] 查尔斯王子: Whatever 'in love' means [70:00] 马家辉女儿: Dad, I love you, but I don't like you. [85:00] 蒋方舟: 谢谢你这段时间的陪伴，谢谢你的栽培，我现在要走了，我们彼此都有美好的前途 [85:00] 李敖: 我对你还是百分之百，但现在来了一个千分之千的 [85:00] 梁文道: 你偷走了我的历史

[0:00] 男的后来我们有一个共识就是男的不管处于哪个年龄吧他其实在婚姻当中或者说很近的关系当中他需要有人就是爱慕他羡慕他仰视他就是这个东西可能是他的安全改的一个来源在那个剧里面你看那个太太吧 虽然她钱金钱是靠老公在供养可能他的对话当中呢他总是在查老公你在干嘛而且没有太多的就是说给他谈工作好他其实不问你在干嘛了只要你拿钱来基本上就是说查你有没有出轨这件事而另外那个上位的那个叫林玲吧那个在工作当中就是默默的支持他默默的仰望他因为我们后来联系我们周围有一些状况就都是觉得说你说或者说我们看到另外一种女的是家里面钱赚的多的这种情况就也很多那那个男的会怎么样呢会怎么样呢一开始那个男的都说我也可以在家里带孩子这种关系新型的这种关系也可以最后都不是那个女的出轨是男的出轨就是男的永远在这个关系当中他要再找一个比他弱一点的来仰视他还真的就是我一些闺蜜就说呀说你以为女的养着男的就女的比男的挣钱多就是女的容易出轨吗他说不是很多挣钱比老公更多的女的他一样担心老公找别人因为这个男人他可能是因为压力老公说孩子上幼儿园的时候认识别的妈妈对好多电影里面就这么演他这个意思就是说他们说这部电视剧里就是讲出了一个讽刺就说现在这个婚姻呢需要担心的呢SAR而是老三为什么因为他老公后来找着的这个女同事吧就算是也是带孩子啊也是这个这个结过婚的呀也不是说年轻貌美本来这个马一丽房的呀是那个年不是马一丽对不起是罗子军房的是那个年轻貌美的但是没想到给老三抄了底了我觉得这个很好的提醒因为好多女人我觉得都有错觉总是觉得她的情敌一定是什么小三年轻貌美基本上男人什么都喜欢什么都想要对真的她什么都想要所以你年轻貌美也好成熟也好仰望也好甚至有时候我必须告诉你男人也喜欢仰望女人的我很多这种中老年的男性朋友经常称赞哪个女人有本领 能干 钱赚得多也一样仰望所以说假如你只想要说他们会想娶那样的女人吗他们会想娶那样的女人吗那男人没有想到这个这么怎么讲呢没有只想一种的可能性了他可能想说先试试看嘛试得好 娶也无妨不拒绝我觉得男人的哲学在说排除一切的可能所以男人的弹性蛮大的我能告诉你有一个就不是男人就是你身边这位他肯定不这么想对不对你瞧瞧 我倒没有什么这种想法 但是我倒想说说 我觉得有意思 你刚才说到那我刚才说男的送孩子上幼儿园 那是真事儿 我真有这么一个朋友 一个日本人 奶爸就叫 对奶爸 他当奶爸 我认识几个奶爸 那是这其中一个奶爸 日本奶爸那在日本当奶爸是尤其古怪的一件事结果他就当奶爸然后当奶爸呢就天天送孩子上幼儿园他跟我讲那个感受你知道像是什么你能想象那个环境你知道幼儿园日本的那个幼儿园或者小学里面一堆那种亲子活动每次亲子活动是对家长要来那家长要来呢要被孩子打气跑得好跑得快加油加油一帮全是妈妈就他一个男的一开始所有人都觉得很尴尬看到他但后来他发现自己这个状态简直像狼入羊群你懂那个意思吗就一帮妈妈而且一帮妈妈都会有怨言就说是个老公下班下的晚怎么样啊然后就很抱怨就每个都像怨妇一样他成重心捧怨然后跟着呢这一群怨妇后来慢慢都有一种很别样的眼光看着他然后别说今天我们在谁家做蛋糕你要来吗 都参与这种聚会然后他就跟我聊这个事的时候他就觉得自己身陷了一个危险的境地那么要跟我分享一下这个感受问该怎么办我说那也没什么怎么办对不对没有你作为朋友我是你的话你会劝他怎么的不是我会这样我作为你朋友我要替你分摊你的痛苦对我也来你上位送小孩带我去我也来我当干爹那样再来你这种体会你又算是这个问对人了你有这个体会 [5:00] 我可以给你那个放一段这个视频让你知道就咱们座中有一位他就是有这个体会我现在来看你们来看你们表演啊张笑跟我上去张笑张笑我用你们的手机拍我的手机死机了可是那个视频啊没有拍到我痛苦的一面没拍到我快乐的一面为什么呢当时我的台湾太太就站在旁边因为她跟我一起来拍嘛深圳嘛我一看到嘉辉这种景象啊我就总是想起我们当年的一句那戏里边的词叫做什么呢战事的责任重啊妇女的热恨身妇女的全是妇女的冤周身啊就是说与社会脱节多年的女的真跟老公闹别扭了他要出去工作的时候你就要面对几年间更新了的社会啊那就像一条鱼扔在沙漠上一样这就是说当年老公一句承诺我养你还有一个我就发现这个剧还有一个挺吸引人或者他我觉得他火的原因是什么你不觉得全职态的是一个全新的阶层吗你倒推这个十年二十年可能这个中国没有这样的阶层就所谓的全职太太大家都得上班那个时候就为什么有托儿所那种就是因为大家都得去上班你得把孩子交到外面去现在这个你看他们家里面有全职太太 有一个工人 阿姨这个都是其实蛮新的一个阶层所以它会引起很多的共鸣你说婚姻是不是战场是不是对于女人来说你这个家里就跟你守一个战场一样其实有的时候是的我最近碰到我的一个朋友他呢跟他老公呢就从结婚开始两个人就是分居两地的就坦白说是就是应该也没有什么太多感情他说过去呢会觉得两个人想凑在一起现在觉得凑在一起都是烦后来你知道我怎么劝他们我也觉得我挺幽暗的我说那你得先准备着我说你别人家给你来一首这个给你一个surprise一个惊讶我说你得先自己留一手留一个后路宁可是你给惊讶不要是别人给你因为说实话我觉得对于一个女人来说如果先被老公先出招的话你其实心里真的你再有其他的天地你有事业那种崩溃感是非常强烈的不管有没有工作我觉得刚才你讲那个情况倒很有意思因为让我想起来就是从这个小说大概是在香港上世纪80年代写成的小说那时候我都很年轻的时候看的小说那么今天在大陆火我正好看到是两个社会好像走向相反的方向嗯这个小说当初之所以在香港受欢迎一书这本书在香港当年很多人喜欢是因为它好像代表了某种一个新时代的女性呼声是因为那个年代的香港就是真的有很多全职妈妈真的有很多女性是结了婚就在家特别是中产阶级家庭那么然后在那个时候呢艺书被认为是跟比如说台湾的琼瑶士爱情小说分别在哪里呢就我们香港的艺书被认为代表的是一种更时尚的更新潮的更新派的一种伦理观念在这个观念里面女性应该要有一个更自主的能力就整个小说就被独解为一个女人不能够你结了婚就那么安心那么安稳你应该要有自己的生活你要对自己有要求你应该继续上班等等等等那么然后发展到今天呢我觉得在香港当然还是有权职嘛嘛但是普遍而言我发现是双亲都工作但是大陆反而是反过来过去二十多年来我觉得是这个方向是倒转了就越来越多女人成为全职妈妈然后越来越多女人是抱着就刚才我们讲那个心态就这个剧里面其中一个金剧就是你负责赚钱养家我负责貌美如花是那种对吧就这个想法你倒回到70年代80年代你很难想象中国会接受这个想法但现在好像很多人觉得这是天经地义了你知道这个东西啊对于像我们这种好吃懒做的人来说啊是很有太有诱惑了你多想自己冒美如花我有时候假设我是一个女的我就觉得真的我完全可以理解你知道吗就是说今天社会你也要说而且是往往是年轻人对吧你出去工作你知道多难呢风里来雨里去这压力太大的这种工作处境那有一个自己真心爱上的人因为爱的时候他就是全世界啊他说我养你你知道吗而且事实上身边也有不少老实的男人不都是像夏辉这样的就是我身边很多一辈子对老婆确实就是家体经济支柱啊一辈子给老婆就是养 [10:00] 养着他呀但是你知道吗上次马一利来讲的时候就讲到这么一个问题就是啊本质问题在于经济独立吧但是呢有了经济独立也不等于你有精神独立很多女的挣钱是自己挣钱但是她在精神上仍然要依靠所以我就记得上次马一丽就在讲这个事说实际上呢他更重要的就是这里边讲的另一句了就是说两个人得共同成长你知道有些时候呢男的在外面生活在外面的这个世界里外面的交际圈你女的呢就是困手在家里你这个太太圈太太圈妈妈圈你知道吗整天看韩剧打敷面膜然后就是就是这么一个圈子逛街对吧奶孩子好你慢慢这样多年下来之后其实真正可怕的不是你们收入的差距而是而是你们俩在一起啊越来距离越远了这个完全又是我你刚说的就是我25年前跟我太太讲的对白结果在美国刚结婚有小孩了年后小孩生出来之后然后很快就回香港我就坐香港聊了一个钟头我就不断鼓励我太太出去工作不要做全职太太就这样讲完全就说我们我回到香港我工作起步然后你留在家里我们就不要说一前一后两条路越走越远以后麻烦很多的结果我太太坚持不工作打死也不工作我当时是反对了我现在要讲说我当时是反对我说不行这样我们看到悲剧的发生不行而且说一个人挣钱太累了后来我觉得呢我养你无所谓重点养只是起点养了之后你要做什么呢就是说我太太为什么说不工作她说讲的道理非常对的她说佳辉好啊我这个外来的台湾的人拿台湾的学历我的本领在香港我太太是写作的她说香港不需要写作的人写作的人有梁文道当学还没有你有我这样所以她顶多去做一个工作很辛苦的大概赚一个很起码的工资可是整个精神的消耗整个折腾他说不见得对我们的关系有好的帮助反而他在家干嘛所以这就是重点到底是全职什么太太他在家就是看书 写作思考看电影结果假如真的是我在生活上面经济上面养她的话精神上面养我我的工作什么什么他看了一些书看了一些好片介绍给我重点就是说你养里无所谓因为我们也要小心不要好像全职妈妈就是一个毁灭的东西对 没错你要全职什么妈妈里面除了什么工作不工作性别问题还有一个元素很重要的必须承认全职富妈妈全职中产妈妈全职穷妈妈是不一样的我们都说草根的基本上是满痛苦的 双倍痛苦一方面受父权的压迫满另外一边受商业市场或是说所谓资本主义的剥削可是中产他说比中产更高的妇女不管你工作或是全职在家你有你的优势问题你懂不懂得用假如你真的只把你的优势用在保持贸美如花那太笨了那你太笨了 你到最后一定毁灭的嘛 所以我觉得要加进去我想讲就是其实真的基层家庭而言 全职妈妈是非常少的 是比例上相对要少的不过那是另一回事 你刚说到这个精神独立这一点 就刚才你说这个我觉得很有道理 因为这就是接回刚才我讲所谓的日本式的家庭主妇我们常常看一些日本的电视剧你会看得到这么一种类型的人就是退休男人比如说最近不是有什么孤独的美食武士其实也是从深夜食堂内陆发展下来的这一类的电视剧通常它的主题是什么就是一个退了休的男人生活得很空虚不知道该怎么办就像不用上班了早上闹钟起来是平常该出门打拼现在一下没班上你就发现这个男人一下子就什么都没有了生活原来最空虚的是她她在家里面你注意她的太太原来应该是所谓的全职妈妈但孩子也早大了早出去了那么这时候他回到家的时候他才赫然发现原来太太老不在家你知道为什么吗因为太太平常就很忙他们那个生活就是我要讲香港现在开始有很多全职妈妈也是这样是怎么样的生活呢 [15:00] 老公在上班老婆带孩子 但带孩子之余他跟别的家长或者怎么样他们有别的活动而这些活动比如说可能是一起学原意一起学听音乐然后一起去旅行那么甚至他还会参加很多社区服务参加很多NGO的工作参加这个搞那个的那么等到有一天年纪大家都大了之后这个老公从职场上退下来你就发现原来一直被困的并不是这个太太 是这个男人因为他所谓的你有生活你有自己的东西 那不是你那就是你的办公室 那是你的工作圈子你一旦离开了那个之后你其实什么都不是但是这个太太她反而外面那个世界跟这个无关的他继续很广阔我总在旅行的时候碰到这种太太团他们一团一团出去旅游是都没有老公都自己去玩所以你看就就关键在于什么我就老说啊过去我很就是说女人似乎感觉叫让安全感这个声音更大一些我有时候就跟着我这个闺蜜讲啊我说这个安全感呢我的观点呢它是一种啊很虚妄的东西为什么呀这安全感是一种你一得到就毫无价值的东西你比如说好你看没安全感的时候你觉得好想有安全感家辉那么不可靠他怎么能让我觉得可靠好想有但是一旦有了比如说有的人说我这个老公啊这三脚踢不出个屁来他太老实我推着他出去走出轨他都不会出去太有安全感好安全了明天安全了安全怎么样了而且我就发现现在怕的是什么呢生活停止我觉得人啊不说不管男女包括我自己是有惰性的我反倒觉得有时候不安全是让你提气的让你维持一个好的状态其实就是你生活还在继续而不是就天天看电视剧然后就是胡吃梦睡那你说这种安全这种是堕落呀我觉得是对不起我想反过来讲什么叫安全你把安全放在哪里假如说我们刚才讲的那种电视剧那个女人原来过去错的地方就为她把安全感都放在老公养她身上那男人呢 男人的安全感那就对了那个男人的安全感不就寄托在他的工作上吗有什么分别你都是把你的安全感建立在一个事情上面所以为什么说很多男人他失业了他也全世界都崩溃了这个男人被炒掉了他也都不会了因为这时候他跟一个发现老公原来还有老三或小三的女人有分别吗没分别在这个意义上讲我觉得你说你要把安全感不能够建立在老公身上你还要有工作对我来讲都是一样的不是在一种关系里面现在太深都有问题当然反过头来说我想说的是你刚刚讲就是女性经济独立还是精神独立就是女性我觉得首先是经济独立然后呢精神独立的代价特别的大就是其实相比之下就你想啊这个1928年差不多快100年前了吧那个那个沃尔夫写的那本书自己的房间自己的房间他说女的如果想写作就是说跟像男人一样能够去写作的话首先你要有一间自己的房间他没有说是房子啊 房间还要呢 有500英镑 就要有钱你首先得用物质把自己隔离出来 你才可能精神上独立的去创作你记得那个诺贝尔文学讲那个莱欣他第一次就是很年轻的时候嘛他就生了小孩了他就结婚然后19岁结婚就生两个小孩当时他就怕了你说的这种不安感他就怕了觉得说我会快没有我自己而且他说呢因为他看过他的妈妈还有那个阿姨什么那种都是女人呢在大学里受了好的教育知道未来可能会有更好但是回到家庭之后他发现现实是这样的他就特别恐惧他怎么呢他搬出来就住在外面只从亲戚那里打听孩子的这个消息坚持去写作天哪这个代价你不觉得对一个母亲来说太高了吗保持这种精神的独立性那我自己我有一年我试过是我没有工作的那一年呢我老公还跟我说那那个说这样吧我说我不好意思问人去拿钱我说那个他说那我每个月给你发工资我说这个嘛这有点北欧范我觉得也很对啊家里主妇是一个拿心水我还是不舒服我觉得说我不好说这个月又忘记转给我了我说不出来然后后来我还是后来我自己当然那一年我其实没有闲着我特别忙我那年我自己去采访我自己在写东西什么的后来呢还是又开始去工作我就觉得我自己又工作那个感觉就是跟我孩子说哎这些玩具妈给你买的你要什么去商场妈给你买那种感觉就是我自己的信用卡去刷那个感觉真的不同哎你是不是感觉就是当代的这个女性咱就说在中国吧还是有个自己的工作好就自己要有工作好这个工作 [20:00] 现在选择那么多你这个工作不一定是朝九晚五你风里来 雨里去但你得有个事干你这样说然后咱们从你看全世界最富有的人他们的妻子在干什么比尔盖茨的妻子在干什么在花他的钱不是 基金会在帮助穷人在用他的钱帮助穷人大家的钱然后他在关心世界对对对那个巴菲特他以前是一毛不拔他不捐钱的是他的第一个妻子改变了他分居 他独立在做一些慈善因为其实他也有钱后来他影响了巴菲特他第一位妻子死了以后巴菲特突然就顿悟把他大部分钱捐给了比尔盖茨的基金会去做善事就是说你可以甚至做到你虽然花着你老公的钱但你影响他怎么花钱这是高远而且从你这我就觉得实际上问题在于就是说全职太太不可怕可怕的是生活的停止就是说你仍然可以继续有你自己要做的事对吧你只要有你继续要做的事你就保持着自己的一个方向某个圈层你毕竟还是有一个接触这样万一真的有一天婚姻破裂了你再捡起什么来也是有台阶的而且呢就是所以为什么我就是说啊爱因斯坦有那么一句名言就是说啊要想保持平衡就生活里的矛盾要比如说进和退出和进啊要想保持平衡说人生就像骑自行车要想保持平衡只有继续前行就你得一直灯他才不会倒就是你这个生活不能停止你得"锐意前行" 这是我们的广告词出来了啊这个福特瑞界原刀派锐以前行就行了吗没有 我讲爱因斯坦因为直接的悲剧她第一任的太太米列拉米列拉就是大学的同学女天才甚至天才比爱因斯坦还厉害然后一起做论文一起做研究结婚 生小孩 然后坐在家里然后我们最近看电视剧《西记天才》爱因斯坦里面演得真好太太从一个天才的女人变成一个全职妈妈 全职太太那种悲愤 你知道吗那种悲愤就是说到最后爱因斯坦拿诺贝尔有机会拿到诺贝尔奖他太太讲一句话说本来也是我的本来也是我的梦想本来也是我的最后完全一模一样就跟罗子军一样到最后他基本上的生活就在追踪老公爱因斯坦有没有跟女助理 女学生走弄又弄那节目就丰富了后来就离婚了离婚的条件还是钱本来不离婚了他也很厉害分居了不肯离婚听说是爱因斯坦诺贝尔奖的奖金就给了他这个前妻他也是赌博了因为不一定拿得到到时候拿不到怎么办后来他拿到了全部给他所以他得奖的时候毫无欣喜之情这完全悲剧这种悲剧到现在还是一样真的我看了看他们这个女人的解决之道比如说罗子军的解决之道是什么呢如果我的家庭破碎了开始啊然后这么这么奋斗但是这给我们示范了一个什么路呢就是强者之路你知道这东西啊我真觉得那天我还看一个女性论坛几个女人讲就说咱们女人老被问这个问题是家庭重要还是工作重要怎么怎么着她说当然都重要当然缺一不可我们都得把它拿得下来是吧这真的就是说作为难道说作为一个女人你真得是上得了厅堂下得了厨房人家那段子讲的买得起好车不是开得起好车渡得起好防是吧斗得起小三斗得过小三打得过流氓你真是全知全能全勇对 这是我们的榜样可是我有时候我同情的眼光也会看到男人女人都有事这个社会上有一种叫弱势人群对吧就是当然我们有些人男的和女的确实你有本事你工作生活都能干得好但是呢你也看到大多数人群因为种种的原因真的 我就是见过很多女性第一做全职太太而不得呀没有男人说我养你啊再者说是婚姻被抛弃了他确实没有那么高的能力你知道吗所以在重新走向社会找工作的过程中啊就是很被动那我觉得你这种不能老实说是 [25:00] 学习罗子军好榜样他就能解决问题的对吗哦可是我还是在想我觉得安全感是什么呢就你比如说我们比如说女的学了十八班武艺那是不是就更有安全感我觉得不会的就我没见过有很多人是有完全的安全感一个事业再成功的人也会有不安全感所以这样说回来刚说到全职太太什么那里面牵连到男女假如真的要一起走的话那个关系怎么来谈定两个人互动大前提是说就算没有了那个家庭没有了那个婚姻那要怎么样我觉得整个社会上真的太多的悲剧都是到现在不断的灌输说你说还是要有那个才是生命的安全感才是价值的所在而且不仅是女啊小军军男人多痛苦我每次看到这一类的电视剧小说什么我都试图从男人的角度看我说那个男人真伟大一方面又有外面又有外遇这个那个然后可是又要负此责任不肯示破脸 抛弃弃子承受不起这种压力那多男人那个手受的苦多么惨啊可是男人呢还是被谴责为人渣其实男人的苦没人知道最近那个你终于为人渣仗义直言了最近最近香港不是人渣是渣人最近香港有个书展有个台湾女作家过来演讲评度她有一个闪文集最近那个书就讲她自己活到50多岁有一天他妈妈才跟他讲其实你不是我生的你那个是别人生的然后是你爸跟工人生的生出来的这样然后他父亲都死了然后后来发生了他寻找他亲生母亲的事情然后里面写了过程其中有一段我特别有印象就是说他在想他父亲可能他就想他父亲一般人来看他父亲就是人渣嘛怎么跟家里的女佣搞起来还生了小孩让两个女人这么痛苦等等等等他就想有没有可能当我父亲跟那个女佣抱在床上的时候他们是真哀了可能真的爱啊可能是爱了年后爱了那个可是整个社会给他们压力把他们拆散然后他还要做回一个好男人他父亲是教授有这种思维的人不当作家都去财那没有他就那个可能是正爱啊可是为了那个名誉为了家庭然后为了不伤大老婆的心结果他就这样跟那个女佣分手真的一军男人也不容易这几年呢全听你们这些女性在那和和我们都在那儿低眉顺眼对对对说的对我们要尊重你们何尝知道我们的男呢其实我一直没明白这个戏里面你说那个老公你知道我今天你说这个我今天在香港电视上看着一个广告拍的我觉得挺逗的就是说说日本女人他们是怎么感谢自己的老公就是一个日本的一个冰箱的一个广告我觉得最吸引我的是这个日本太太的表情就说话说老公半夜进门进来了这太太根本没穿睡衣啊就显然是正装在家里一直等着呢老公一来然后啪呀打开冰箱一瓶啤酒放在那里然后都是这样的看着老公喝然后说今天有新鲜的蔬菜你要吃什么老公正在犹豫呢太太说我给你来个野菜拉面吧好还那野菜拉面吃点然后老公吃的时候垂涎欲低着看着老公就是说了那么一句话就说其实你现在每天的付出已经是做到最好了这老公我看眼神一愣好像说下班后喝顿酒还是有好处晚点回家有好处但是接下来太太就拿啤酒还是清酒给她老公倒酒主要是倒酒的时候日本女演员这个表情简直就是说老公你的付出已经是最好的了为什么哭呢就是太太是你要感谢我养你就是老公养家太太是要这样的感恩这样的我觉得这些日本人日本人拍的这种广告中国就得爆菜了我就是说有成就的人他有没有一个什么固有的或者说类似的特质我说的少限的话 我觉得不是就我遇过不止一次啊我正好是前几天我在缅甸的时候跟一群人去那中间有些朋友就来问说问他居然问我你觉得你自己 [30:00] 为什么能够今天取得这样的成就 你的成功的秘诀是什么我无二会被人这么问我每次都觉得非常的错愕因为我从来没觉得我成功过我没觉得我有任何成就那我不知道怎么回答于是我当时回答说假如你真的觉得我有任何成就或者我算是某个意义上要成功的话唯一我能够想到的就是 因为我运气好不是因为我专注我努力有天分而是运气我见过绝大部分成功的人其实很大的程度上是依赖运气但是结果呢马上在场有人就反驳在场有很多人都是所谓的成功人士就说不是所以我觉得努力最重要然后我又想到下一句话但凡成功人士都喜欢否认运气的重要很习惯的 结果呢 我正好前两天我看了一个电视节目 你知道那个当年我们大家都看的美国那个脱口秀的主持 David Letterman 现在冲出江湖了是吗 那么老了 对 而且留着个大白胡子更显老重出江湖 然后做了一个党谈话节目他第一期请的嘉宾就是退休了一年多的奥巴马然后呢 他就问到奥巴马这个问题你觉得你的成功 其中一个问题类似这个意思你为什么能够成功 你觉得这 奥巴马就说那当然是运气奥巴马马上就问回Devieve Lettman:那你觉得你是为什么成功?然后他跟著就马上就,奥巴马很快就说他没想到他也这么讲说 我认识绝大部分成功的人都不说自己是运气好都喜欢说自己加倍的努力 自己的天分怎么样但是一个人没办法承认自己运气好的话 我觉得那就什么都不用谈了但是你知道如果我回答这个问题是什么我根本就否定你的这个前提嗯你何以认为我成功?对,因为你要这么说就觉得这人好像是装什么的,装大尾巴狼似的但是其实那你按什么标准算我认为应该倾听内心的声音吧那我内心的声音就告诉我我做过的绝大多数节目都是失败的失败感是伴随我至今的我想的永远比我能做到的那个好所以我成就感很低啊没有什么成就感啊成就感等于你的理想就是分世啊上面是理想 下面是你的能力或者你做到的 不是你做到 就是你能做的这个能力你的理想要是过大的话你比还是倒过来啊,分子分母的关系总而言之这是一个三角关系假如说你的能力是100你的理想也是100,那你的成就感就是1。那么反过来,假如你的理想是200了,那你的能力还是100那你就0.5了 你就是有失败感了所以失败感常常充满失败感一般就说明你的理想比较高 你对自己的要求比较高 理想主义者 这是一个最基本的一个算式我的意思是说什么呢 就是你看咱们讲这个话题说叫成就感 我就琢磨啊也许客观上别人觉得你有什么成就但是这个感呢是是你有感到过吗你又哎嘉辉你又你能说出一个你这辈子对吧 活的也不短了你觉得让你自我感觉有成就感的是个什么个案那当然很难说 每天我都有成就大大小小成就 今天你成就表现在哪就很顺利的坐车来到贵现场然后直直催着我们早点结束 因为下个会还有会要开是吗没有我这样讲不是故意讲段子因为这个到底什么叫做才叫成就那你自己来设定因为我们都知道成就跟成就感两回事而成就感在于什么呢?基础在于满足感当你有那个满足感 你愿不愿意觉得我满足了满足当然伴随着感恩嘛 像你刚才说做那个节目 你都觉得挫败重重哎呀 我的天啊 我连句话都讲不清楚的人 对不对能够做到你这样水平 我自己做梦都不敢想了可是没有用啊 我满足你没有满足啊 那是你做的事啊所以呢 有没有成就感 其实是你自己有没有满足感就说人要有成就感甚至你看很多人就是说比如说有些人自我评价较低甚至有些人就走到绝路人生绝路上往往被解释的原因就是说他觉得自己这一生没有任何成就感包括现在很多年轻人对工作不满意你去社会上调查发现相当比例的 [35:00] 孩子对工作不满意那不满意的理由呢占一半以上的都会谈到就是我在这个公司工作我感觉不到成就感都没有成就感 这个里面至少有一个原因 你知道吗 就是咱们过去老讲的异化的概念就是一个东西它会变化劳动 另外的一个 我老举那个例子 我们小时候看桌别林这个桌别林 你看从资本主义大生产出现之后 人的成就感这事就开始变异了就是说过去 说这一杯子 我一个工匠 从活泥开始到最后 我知道终点是他然后最后他按照我的想法做出来了但是你看桌别林当流水线上的工人你都不知道最后产品是什么你只是负责一个拧螺丝的工序一天八小时最后拧到人家胸口去了拧到女士胸口看见扣子就拧对吧你看这就是过去这个思想家们经常说的人的异化就当你异化为一个环节和一个工具的时候是不是你的成就感就找不着了他也还可以获得其他的成就感比方说如果家里全靠他这份人工他赚了个人工还可以养生病的母亲等等而家里其他人还做不到这一点那他可以在那里获得他的成就感怎么来定义你的你这个理想你的期待 现代社会有一个最基本的比较普世承认的一个价值就是一个好的社会就是让一个人能够发挥到你的潜能就是你觉得你有什么样的能力能够发挥出来但是这个比较难啊 因为每个人尤其是年轻的时候你根本不知道你的潜能是什么 我没办法试啊对不对 我还没做副部长呢对不对 我还没做大老板呢对不对 我还没做音乐家呢等等那么这个时候人怎么办 一般来说一般来说 年轻的时候调节能力就是当你的成就感不足的时候 我的目标达不到吧那我就想办法增强我的能力这个能力里边其实包含不仅包含你刚才讲的自己的努力 也包含运气 还包含天赋它是由这三个东西组成的 但是这个是能力它不改变理想 它一直在增强能力你看 他说的我没有得到那个感觉的话那我就不断的往这个方向在走 我在改变扩大我的能力 这是获得成就感的至少往这个方向一个度但是一般的人中年以后他已经看到他的能力是不可能改变了不管天赋机会跟努力都不可能改变了这个时候你让你自己舒服你让你有成就感就是缩小你的理想调节你的理想 前者是辱 后者是道我把我的理想 比方说我本来想要像胡适这样或者是我要像什么陈寅雀这样做学问的那我现在就调整到我像许子东这样那这样的我的成就感就开始上来了否则的话我就永远是挫败感这是能力不变的情况下 理想越小 成就感越高 哎 但是你以为我跟你举个例子来讲 就是那天我跟我们组里一个小女孩 她就问我就说这个 说你最希望怎么样 其实跟文道说的一样 这男孩啊希望自己有能力 我就说啊 我说我从小 从中学的时候 我就说我希望我梦想当中是个什么人啊 我一说你就知道你在武侠小说里能看到这种人我梦想啊我是一个有绝世能力的一个人我是最你比如说我从来没这种想法比如说假如说主持人吧当然那个时候还没准备当主持人的假如说比如当主持人梦想我是一个就是主持能力啊主持高能这个number one 的一个人但是呢谁都不知道我也许就是个清洁工在扫地就像少林寺的扫地就是班里不是我小时候你记得我我记得我们受那种教育你看你像那个王硕写的小说就曾经说过就说哎就是说我这人大家冲着一大家并肩的一起上的时候显不出我来什么时候阵地上就剩下我一个了就像英雄王城就剩下我一个你看我这孤单英雄我把你们全图的 它想的不知道在哪里不是就是说我梦想的就是那种我就身负绝世身宫但是呢 不行漏 一辈子不漏这就让我又让我想起老舍写过一个叫什么断火枪的箱说不传吗到夜晚自己耍了一套之后在月光之下说不传呐不传摸着枪杆微微一笑不传 [40:00] 谁都不知道 但是呢沧海横流风险英雄本色哪天国家有难了是吧或者说是你们都没戏了哇 警示而出 那个枪是不会有用的 但是而且人家也是知道它有本领的 两者都不一样对 你说的怪怪 这还讲成就感 这太可笑了 因为这个不是江学梁用的 这玩意的成就感 颤颤为对对了 很难说啊 这个007里面的拐杖可能用处很大 你拔出来一下 没错 可能我就是一个颤颤为为的一老头 但是到最后就说外国这个就是断魂墙外国就打遍我们当国家无敌手了周文昌的这个梦想怎么跟现实这么全部相反呢对 我的这个例子很功可以分析就是你看啊这是我梦想的一种成就你看第一这个成就呢 似乎不需要别人知道是个心里明白的一种满足感 但是有个客观标准 你真有这么大的本领这是一个客观对不对对对对不是真有这么大的本领啊也是如人饮水冷暖自知真的就是我自己明白就是哎第三呢他的荒谬之处在于什么呢就是到后来我明白没有这样的高手因为你不打架你的能力是不会得到进步的不存在从来不打的一个扫地僧从来没打过说我绝世深功就像我们一样主持人也是你就是无数次的失败各种场合你在这种情况下你才能积攒一点点能力和经验的才能所谓 嘉辉怎么不坑声了因为我在想你们都有野性很大啊总是觉得说要有野性很大还是野心很大都是野心很大很大的野心啊像什么绝世神功我觉得说以前不说了 中年之后我觉得就那几个字 生命无非是苦每天基本上就是面对一些大大小小的烦恼 大的苦小的苦所以我的成就感来自什么呢 能够第一个 当苦来了 我能够把它大概处理好安顿好 甚至可以去帮忙别人减轻他的苦我真的感觉非常满足了用简单的话来说 我晚上能够睡得着我不敢说我明天死我心安 我睡得着怎么说呢 具体来说 假如你要我讲一个的话当然就是照顾别人的健康 亲人 我父亲 特别我太太前几年 像我已经不吃牛肉几年了完全没有碰过 也没有想碰的欲望跟我太太生病有关系所以我也觉得我能够坚持 我以前多么爱吃牛肉早餐都要吃牛肉的然后能够把它去掉我非常有成就然后当学甲炉不是我很冷静的一步一步来安顿我太太的健康治疗因为简单来说当学者是医生判错他的肺肺水被水泡了九成 九成比我们的水壶里面的水还多然后不断抽 抽走又来 抽了又来医生不断往肺的角度去看可能是肺痒 肺癌 肺炎不断说你要吃半年的抗生素 吃完半年会死掉可是后来因祸得福 我一步一步跟他去检查结果肺水进了他的心 以为死了 这趟死定了死定了 我还想死掉 导婆以后要不要再取啊 还考虑了一下闪过了一秒钟 考虑了 对不起啊要再娶她对我小孩好不好? 这样呢? 这个时候成就感 成就感在后面 幸好因祸得福 废水进得新 那又看心脏医生了嘛 然后又开刀了嘛 很危险的 高高高危的 结果碰到心脏医生 他有经验 他判断那个废水不是因为废是因为甲状腺太低甲状腺它看过个案影响废水然后再把资讯往这方向来调整它吃药甲状腺看有我太太能够站起来讲话她将近一个月讲不了话 废嘛细节气什么讲不了话到他能够讲话了 把那个叫什么氧气管什么一拿走了然后就说握着我的手 加灰这样子那你没有中国人的成就感换不回来 起死回生 而且是在我那么冷静 跟我借流肉就有关系 不幸为说佛祖保佑 [45:00] 而且说我知道我必须把我生命中最爱的一个东西吃牛肉 我这么爱死掉 我才能有那种坚决的意志来慢慢照顾他 冷静来安顿医疗的计划他多有成就感所以我不敢说什么我成为第一全宇宙第一主持我要明天成佛 我要成为陈荆雀我没有这是生命无非是苦的大前提上面 苦来了 我安顿了 你讲的这个对我有启发你知道咱们要研究科学 我给你们讲讲科学 就是说成就感和快感是什么关系它毕竟是某一种快感 对吗 那么是什么让你感觉到快感 就人这种动物在基因里头有一点很熬人这很熬人就是什么啊我们只对感受和处境的变化非常敏感但是我们对绝对水平值很容易不敏感比如说你哪怕你过上了王亲和贵族的生活你天天这么过对你来说并没有成就感你这个绝对水平或者说开了好车开多一段时间就没感觉了对啊或者你是一个一个月就挣1000块钱生活费的一个人你一直过着这样的生活了也不痛苦你也没有多大的痛苦对你来说如常你这是但是呢你从那个一掉到1000块钱或者突然变成一万块钱你那个层层层就多巴胺而且还有一个我据我的研究据我看某些科学论文的研究我们对多巴胺最近几年老说多巴胺对多巴胺很多人是存在误解的都说快乐是因为大脑里出现了多巴胺这么一种物质你就是传递快乐的是不是呢是但是不够精准多巴胺更多的产生的是奖赏也就是说多巴胺是什么呢是want是渴是渴望是想要你刷微博 你老刷下一条你想刷下一条的时候是快乐吗其实不是快乐而是你预期你就觉得再刷说不定能看到一个特别文道的绯闻对吧 你有预期你的绯闻那么少啊 哈哈哈对就是不好找 这个时候是多巴胺这个时候是多巴胺就比如说一听到给老鼠就一听到一个铃声就喂神一听到铃声就喂神到最后一听到铃声他就兴奋那个时候是渴 就是对将要到来的 你比如说赌瘾 赌的这个瘾是多巴胺但是真正说是这种快乐 那种满足平静 踏实 放松 那就无处不允不满足的感觉是内非泰 又叫安多芬安多芬这种物质你就比如说啊小两口刚开始热恋干柴烈火如狼死胡说那种那种醉干嘛你看强烈的想要占有那个时候啊更多的是多巴胺但是你们要白头偕老啊慢慢的这个热激情过后最好能进入这样一种就是安多芬的状态就是满足、幸福、宁静。安多芬有没有瓶装什么有的卖?可以打注释。生命到一段时间以后来一点。有的话咱就不喝茶了,是吗?心灵鸡汤。谢谢但是就是我就想知道就是所谓所以他们就是讲啊有一个叫高峰体验还有一个叫高原体验你看高峰就是那一下成就感其实包含这两个 还有一种高原体验就是你在一段时间内都感到幸福是高原这样的话那这是一种快乐的体验 如果我把快乐体验拿下当成是满足感 我不会说这个跟成就感 但我仍然不觉得成就感 搞这个我觉得是跟一个满足感有关 那这个其实很容易嘛 你比如说我们有时候私下聊 我说你做馋都可以啊你坐禅很简单你过了撒纳定你到了出禅然后你整个人就清安了就很舒畅 很舒适那种快乐是不可比拟的据说瑜伽、坐禅、冥想也有助于分泌安德芬这倒也真是很平静的一种秘密不绝的那种快乐的感受那是一种我在其他的经验之中得不到的一种感受有坦白讲当然也有人因此会觉得这是一种毒瘾我也听过有人这么讲法说会上瘾那的确是会上瘾的 因为你没有别的机会让你得到那种东西吧那这样算不算你的成就 比方说你某一次的 [50:00] 静坐 常坐 常定 到了那个境界 感受到那种快乐 清安那你会不会觉得说 没有 我不觉得 因为 尤其在我们学的系统 比较南传佛教我们学的那个系统 我们每个人家里面都贴一幅画那幅画是一个 你们见过缅甸泰国那种佛寺的那种舍利塔那种造型 那个塔呢 我们把它拿来当成是一个我们修行次第的进阶表然后每次看 每天晚上睡觉前就对着那张表看 我现在到了哪里 然后你发现来来去去 我都在塔顶 这个实在没什么成就对 但是就说咱们这讲的有点悬了哈 就是比如说就像我刚才讲的问题 那对于现在的一个年轻人 他在很多调查当中表现出他对他目前的工作不满意那不满意就是因为他感觉不到成就感你也是许老师 你是他的老师那你碰见这样一个学生 你怎么说呢?我刚才不是说了吗?就是一个方法就是把你的目标设小一点一个方法把你的能力扩大一点一般年轻的时候就是扩大能力比方说你想的是我要考北大的 你现在考不上 那你就第一个方法就是你想想清楚啊 你把你的学科调整一下你把你的复习再好一点 你的外文成绩再提高你明年再考 考上了 那你就有成就感了假如说他原来是这样想的 那么当然还有第二个方法就是说那何必一定北大呢 对不对 那我考一个华东师大其实不一定差 我们某些学科不必北大差的 那你这样调整你就比较容易考商了你看这是第二条道路 就是很现实在现场 因为成就感啊它跟你们刚才讲的生理上的满足感跟快感不一样因为满足感快感你可以一个人完成成就感是要有一个客观社会标准来鉴定 你才可以完成最后还是靠你完成,但是你这个完成是要有一个客观的东西,比方考进一个学校,获了一个什么奖赚了一个亿或等等等等有一些标准的所以成就感会比较难一点它会快感、满足感会比较容易一点不过说到这又牵涉另一个比较复杂问题你说成就感是需要其他人的肯定,那马上就,OK,马上让我想起来我们今天怎么来判断一个人的成就,你比如说做科学研究,我们这几年比如诺贝尔每次牵涉自然科学的奖出来之后 我们发现这几年生化学奖也好 物理学奖也好 通常都不是一个得主 而是几个得主 理由之一是因为今天 而且那几个得主很有趣 他们不是同一个团队 他们是分散在世界各地不同的团队 这恰恰说明什么呢 今天的很多的自然科学研究已经变成是一个学术界的集体事业全世界可能好几个团队同时在进行这几个团队其实彼此知道大家都做到哪里然后他们互相竞争互相交流信息才共同取得了某个突破那么同样的今天在很多工作里面我们都强调团队所有的互联网都强调团队那比如说今天苹果我们当然会我觉得那个乔布斯是最后一个互联网时代或者IT时代被人记住的个人英雄我从他之后几乎不会有这种个人英雄我们记住都是一个团队 一个公司 你永远不会知道腾讯魔兽世界是谁在做?微信是谁开发的?你不太清楚,你不太知道,你知道是一整个团队因此我今天有时候遇过这样的情况我有时候在工作上面遇到一些年轻人他在抱怨没有成就感的时候他的意思是什么因为我跟他说不是啊你的团队做得很好你们整个团队怎么样?他是觉得没错 我们团队干得很好但是他没办法辨认到那这里面到底哪一部分是我的就我觉得成就感还牵涉这么一个问题成就感到底能不能够是共享的还是说它必然是独我的必然我得说 比如说今天这个节目做好了 是谁的功劳呢?那文韬会说 我是主持人 当然是我的节目但是问题是我们其他参与的人是不是很没有成就感呢?如果这个节目做好了 说我在里面到底占了多少成呢?我怎么去估算呢?这种情况怎么来判断呢?我的成就感就来自于你们都发挥正常你们要弄不好 我的成就感就完蛋了真的是这么回事 我跟你说 就说我只能拿我的行业举例子啊 我就说高原体验我是没有的但是你比如说你那样有些修行的人讲究心理的这种啊烦恼清智慧长他能维持 [55:00] 一段时间的这种快乐那没有的但是高峰体验是有的就是你觉得就比如说你说这个呃比如说说呃做做主持人嗯我是记得是会有那么一次二次嗯你知道那个的感觉啊有点像有一次何冰老师在这跟咱们聊这个表演嗯你知道因为一个节目啊他很复杂他不是说我自己完成一个东西嗯他不光我要对头嗯连个灯光都得对头啊你知道有的时候我生活中多少次成就感就被其他工种就破坏了你知道吗我发挥的这个无比之好啊可是正在我讲的这个意气风发的时候呱呀灯就掉了为什么说团队的成就感非常难呢你知道秀儿你都没见过就是我们有一次在北京录一个节目好家伙我们也是场上嘉宾和主持人都发挥的都特别好你知道吧哎正在我特别觉得成就感很巅峰的时候,不是胶片坏了,我突然发现,在鼓完一阵,鼓完观众热烈鼓掌啊,但是我突然发现掌声戛然而止,观众消失了。在我们前半我就突然没了原来搭了几个座你看这就是厂工的问题就是呢就是北京有时候做节目啊导游啊直接从火车站拉了个旅游团就是说哎观摩他们做节目也是个旅游项目结果呢直接观众这个不是这些观众 就是人家不定哪来的旅行团这些有的旅行社就说看他们做节目也当成一个景点人是高兴趣来看对吧但是那次就都出事故了就是说他这个座位搭的那个阶梯状的那个座位是悬空的 你明白吗 悬空的 座位塌了 一个旅行团 人怎么样又摔伤了一个送医院了从成就感马上变成灾难感成就感马上变成急救感 这怎么办 因为人家会告你啊 你就把人家脸忘光我平生真的没忘记 在我表现最绝佳的时候突然观众消失了眼前的消失了连贯的拍接下来就是一个很好另外一个成就应急的处理啊叫冰火二重天 我类似的经验就是参与这类的节目主要我只参与一个节目,这是文涛的节目,表现绝技。所以现在咱这节目都不要观众,怕他们消失。表现的极好,非常有成就感。可是播出来被文韬剪掉了 最好的要剪掉了你要检讨一下为什么 挫败感多重对 你看这个道理很有道理就是说你比如说我这辈子做过的节目被人家记住的只有一两个可是实际上我做过100个那就是说那99个都是失败的但是我是说我这个人这么刺很差吗后来我倒是也发现了就是像文道刚才说的我肯定是适应性非常差因为我发现我唯一能被人记住的这一两个节目有个什么特征呢自编自导自演自剪就是从头到尾我能控制全程我特别羡慕人家有的演员去谁的戏都没问题怎么演都好那就是适应性相当好你看我发现一旦别人在剪裁我 就像我在剪裁你马上他的成就感就大折扣你们有这个道理吗这相对来说做文科的是有这个好处比方我跟做经济的 做理工科的同行交流的时候我们的坏处很简单什么人都可以来批判什么人都可以来评论而且没有客观标准对不对什么来说明你这本书好啊那本什么但是我们有个好处我们相对来说靠自己的力量比较多那你其他你比方说你从事建筑的 你是拍电影的 你得靠一大批的人有人投资 有人的我最好的作品还没写出来呢 对不对 我一直可以这样自己安慰自己 对不对 我最多只要跟出版社合作就可以了 我相对来说 我们的合作伙伴是最少的 但是这样子你风险就大就比如说你这么讲话 比如说一个做创作的人 写东西的人啊没错 你得到成就感 你会觉得所有掌声都是我的 那东西因为是我写出来 还有编辑的 对 但是问题是失败了 这些全在你身上 我参与一个团队的工作呢 失败的机率就非常大 如果我是一个苟且偷安的人的话呢 我参与一个团队工作东西不成了我们这行间很多这种人他转个头就到另一个组织去问那肯定是加辉的责任啊肯定是灯光责任关注习的责任对吧跟我无关嘛启东还没讲你最大的 [60:00] 成就感的是你们告诉我这个话题以后 我说实在话 我昨天还正在想我这一生什么地方是成功的想了以后就有点推就是说我真的觉得挺失败的那你跟我是一样的感觉 我还要调分类呢我觉得一个人一生无非就是政治理想嗯家庭道德 然后是学术事业我对三方面都失败 生活方面的失败先讲一下 生活方面失败呢 使私人问题不变多讲 政治理想是最明显的对不对啊 我这个成就感很大人家水深火热 你看 都是因为你没做好第三 学术事业 我的一些同行现在不是院士 就是什么资深教授,我前一阵开会碰到什么程思禾、汪辉什么一个个都是著作,我相比之下就非常的惭愧所以你说完那个问题以后我搞得我这两天情绪就非常痛快我本来觉得我活的还可以的结果一检查我最大的成就我记得当年我看过一句话对你来说是不是当代就说当代没找到别人那么优秀的女儿这个是我没成就这个有个有个词叫当代英雄又不是战争年代 你知道吗当代的英雄很多时候做好一个父亲也应该有成就对吗 那有些人的孩子都坐牢了你讲讲 拿这个来说 哎呀 我的孩子没坐牢我刚才没讲完呢 为什么这么失败呢 我觉得这是一个不肯调整你的目标我觉得一个人不肯调整目标呢其实是比较浪漫的人换句话说了 他就是说比较性情 但是他会有重大的代价他要必须承受大量的不是说失恋 就是说在很多广义上他会不满意他的情绪会低落 反过来如果一个人能够很迅速的很随机的调节自己的目标比较容易得到满足感跟成就感 这叫现实主义者我呢谢谢我想坚持的一条就是我老师前古荣先生他说他晚年的时候他说了一句话他说我写的东西不多但是没有什么要改的这个厉害所以我呢当然写不到像前生那么好的东西但是我能学习的就是我也尽量不改这话充分反映了钱老师内心的孤傲是吗真的是不过你说起来其实我觉得你还可以寄托另一件事你是球迷你知道对很多人来讲,球迷巴萨不争气啊,现在老让我失望,你负责,你负责,你负责,你负责,现在社会我觉得最有趣的一点就是我们社会总是能够提供很多东西让你转移你的成就感,比如说看我像我们这种球迷,你喜欢一队球队,然后你把你的希望,甚至有时,我真的看过这种球迷,他整个人生的梦想,他到底一生最后有什么成就 寄托在这个球队的成绩上面我是不是一生 但是我至少有时候一天的希望全部寄托在那里面去年的超级杯爱国者队 3比27落后最第4个quarter反过来我这一天就成就感 成就感别人的成就也算成就但是你要注意 我觉得熊迷很有趣吧 熊迷的语言你仔细看 他们从来不会说像我们喜欢巴萨 或者我喜欢阿森那我们不会说阿森那这场又输了我们也不会说阿森那他们打得太烂 我们会怎么讲 我们说我们又输了其实跟你有关系吗?我跟他理论上讲其实没有什么关系但当你跟他发生情感认同所有的球迷在形容自己所爱的球队的时候都是用的注词 都是我们我们又输了 我们又赢了梅西还是我们的 梅西是你的吗?他把这个当成我们之后他的整个人生的意义成就感的一部分就寄托在那上面但这个我觉得有个好处这好处是什么呢?避免自杀 对赢球了你很有成就感输球你当然很难过但是球迷为什么都爱骂人呢?是因为你又觉得输球跟自己没关,都是这个狡献,早就说要把他给吵了对吧。这成就感是简易斗,非常管用,我现在微博取,不爱来我。 [65:00] 我以前在微博群里有一批我的同志都是这种球迷吧邱老师我煞现在情况不妙 哈哈哈哈哈哈哈哈当你听牌 听一饼一桶的时候一摸 用手摸下去一同那种快感是你非常高桥的 这样子 我不用靠什么啊 什么的这个拉着所以这个是最正能量 今天应该鼓吹这套 中国文化的精华这就是我刚才科学讲的多巴胺上瘾心态 这个多巴胺是个陷阱 多巴胺是渴 就是刚才我讲的都图 因为你老想着下一盘 然后呢的时候午夜梦回所以这个不是你就知道直线分泌直线下降的苦所以这不是安拙办法这不是究竟的这是方便法门但是不是那那这样子吧 今天有很多人会说 我的成就感建立在国家所取得的成就上这个是多巴胺还是安多芬?这个很正能量 多巴胺加安多芬 什么都是你很简单 体育锻炼体育锻炼就是你比如长跑啊有个预值就有个点有个点就是你开始觉得特别累的时候只要一过了那个点你越跑越轻快有没有就是那个就到了那个时候就是这个安多芬是很难分泌的它需要你比如体育你运动达到一定量然后你看感觉舒爽快乐这是一种当然你我说的这种吧就是你讲的这个确实有一个设定的问题我有一个例子问到就可以就可以概括咱们从头到尾从头你说是运气一直到现在就所有的好比说我记得我年轻的时候有一次第一次上这个很大场合的一个很重要的一个一个活动那么我当时觉得我自己严重不行不行到什么程度我并不信佛呀但是我就是念这个观世音菩萨到今天我都认为那不是我的水平是观世音菩萨加持就是说就整个这个节目是我一生当中我可以讲这个高峰体验两个小时下来自己检讨自己啊没有毛病 事先想的全实现了 因为这不光是你啊 还需要台前幕后多少个工种大家全合聚在一起一个直播 你知道吗完美的一个呈现 你知道那个完了之后什么我连庆功的感受都没有我是一个人在个角落里转圈你知道吗 那个你我就知道 那一个那是运气 那也是个人 那也是整个团队正好了然后到了那个时候啊 其实所有人的这种祝贺干嘛都是多余的一个人享受吧 我记得我一个人就在海边啊 不是要跳啊 就是一个在香港海边我就转磨磨 我就那种我体验过 就是我再也没有出现过 因为太偶然了 太偶然 因缘机会 那个就是我 你要说问我的成就感 我有那么一次 就是哎呦 那个时候我就觉得这种享受到 我不想跟任何人说话 甚至见人都没有这个效益 你知道吧 但是以后再也没有出现过 就是我老觉得那是我达不到的水平但是因缘际会一切的包括你像运动员一样个人的状态正好你一生中出现了一次还有观世音还有关系的以后就多年难无关系那么所以我知道你为什么一辈子永远感觉失败因为你再也找不到你回不去了你到不了那儿于是我后来发现呢确实这个标准可以调低他调低呢我还有一种满足是什么了就是说你觉不觉的嘉辉好像一个其实每个人都可以享受这种成就感我就记得我爸他是搞工程的小时候他就教给我一个他说化罗羹的优选法他说你比如说你要到厨房去拿个东西他说其实你可以在经过半路上到这拿了牙刷到那拿了盐再到厨房拿了什么就存在一个最优的方法你这一趟把这几件事全办了你知道我现在有点小小的成就感就是什么这一天要处理的问题有八件事经常每天就叮叮叮弄弄得非常狼狈但是如果呢 势如破竹 啪啪啪啪啪啪这件事全对付完了 对吧最后顺带还打电话抚慰一个女孩的心 对不对 这一天晚上躺床上就好满足 [70:00] 能是就像佛经里讲叫能是必以就是说今天能干的事全干了 哎 这个算不算个小小确幸 小成就 这算成就感吧 对 就普通这也有你的第二种成就感我体会不到 但第一种呢 我倒是可以想象这说白了就Max Weber讲的就是每个人把自己做的事情做到最好这个就是新教伦理给人的一种最大的快乐做一双鞋子也可以做到这个境界一个导演也可以做到这个境界写文章的人也可以做到这个境界这其实不是只属于专家艺术人才的 其实是属于所有人的就是自己做的事情做到最好 就能获得成就感这个结论是正能量吧这个是正能量 别赌图的好有个简单粗暴的评价办法 就男人要说这么多话 肯定是不爱对吧 你要是能够毫不犹豫的顺口而出 爱那就是爱对然后你还要说你给我一点时间我想一想晚一点回答你通常就不等了对当时我看戴安娜王妃结婚的视频然后他们结婚前接受记者采访记者问说你们相爱吗那戴安娜王妃说当然爱查尔斯王子说你先定义一下爱你就可以看出其实晚之后的分手在这开始的时候已经有埋伏了你给我定义什么叫爱爱 你说里面我们都知道还包含了理解 包含了承诺 有意志力 你要意志 我要爱你然后还包含了passion 热情 所以你要先给我定义我什么样的爱 对你 我才能回答我而且更退一步来说 我觉得我们真的没有什么意思说我爱你的我现在告诉你我爱你 甚至有人说 我要你承诺爱我 那更傻了什么叫承诺爱爱你呢?我现在承诺了,我到了明天不爱怎么办?我是要违背我自己还是违背你?爱是没办法承诺的,爱来 comes and goes,所以爱太复杂了。我觉得要从行为来看,我就做出爱的行为 比方说一个承诺现实上面 婚姻我们都知道婚姻跟爱之间总有一个距离那是不同的关系 婚姻的关系有现实的考量 生小孩也好所谓建立家庭也好我觉得其实两个人的关系从行为主义行为角度来看 比较好摆定假如你整天很抽象的来无影去无踪的跟我谈 要我承诺爱跟不爱 答应你爱你 我觉得太荒唐了我觉得爱跟承诺这些是两码事一般我们在问这种问题的时候比如说你爱不爱我我爱不爱你这种问题的时候之所以大家觉得不需要详细定义的理由是因为那个语境本身其实是已经包含了一些定义的范围比如说你在分手的时候你再问你还爱不爱我跟你在结婚的时候你爱不爱我其实意义是不太一样的而那个意义正常情况下大家能理解假如一个人不能觉得需要再想想的话我觉得就两种可能第一种是什么呢就他真的不能理解假设第二种是什么呢就是他那一刻发现他需要再仔细区分是因为他对一般情况下认为在这个情况下对于爱的那个定义他没有办法完全负担还有闻到 闻到 假如因为从这个推论下去除了说定义以外呢还有一个很重要的关于爱 就是说好你说你爱我 隐含的语境也隐含说当我问你爱不爱我的时候 其实隐含了我这问题你愿意为你爱我付出什么OK 其实是要后面的 当男人问女人的时候跟女人问男人 还有不同年龄的男女是不一样的所以我们从这个角度看 经常看到一种情况还蛮可悲的 其实不仅发生这男女关系像我用我女儿做举例 有一次我跟我女儿因为一些事情 其实经常因为一些事情讨论 意见不合 矛盾生气我女人有一次就讲老爸I love you 他讲英文的 翻译为中文就说我爱你 可是我不喜欢你OK那我很难过 我当然很相信可是我觉得这种感觉用在很多男女关系都是我爱你啊可是我不喜欢你某些行为性格态度所以我没办法跟你一起生活啊可是你问我爱不爱你吗 我还是爱你可是当你问我爱不爱你的时候其实你期待我为这个爱 [75:00] 我跟着好多老情人就是这样了20年后我还是爱你的但是只不过没法跟你过了感情非常细微所以说一落到现实有时候就显得丑了就像你说的你愿意付出一些什么我跟你讲我给你看个截图这个搞不好会引起法律事件的你可以看看一个律师现在网上说律师温馨提示520这不刚刚过去不久52013149999等数可能会被认为具有特殊意义属于赠予行为分手时不能主张返还发100100100普通数字分手时可以主张返还需要注意的是请不要在红包中加入我爱你词汇要想将来要回来建议使用这是你要的钱当然这有点瞎掰后来人家有法律界人士说了说这个也不一定是瞎掰吧不不不有点普但不是绝对的当时就是法院认定你们两个人在恋爱期间到底是赠予还是借钱就说单凭这个这个准确定义但是呢杭州有一个案例俩小孩就是2017年谈了一年到2018年谈了一年恋爱中间女方要开店创业说是给男孩要钱男孩通过微信转账什么什么前后就是给了他38万多然后一年后俩人分手就在法院裁判这个男的就说这是他给我借的钱 他要还法院最后怎么主张啊就是说这个里面大部分的钱33万多好像是属于借款你应该返还但是唯有几笔钱是属于赠予为什么呢 怎么呢这几笔钱是什么呢如果我没记错的话13145.20 13145.20 13145.20还有一笔是13145.1之类的就是几万块钱因为当时是这个数字是的被认为是所以这个故事教训我们给钱好好给别来这么多别来这些有的没的但是我就说像方舟刚才讲的这个这个分手你觉得对于很多你的同龄人或者比你还小的人有困扰吗还是说他们完全不恋这个不爱就不爱了没有我觉得对任何人来说都还挺困扰的我我原来跟跟那个文涛老师知道我一个故事我之前打电话跟人家分手然后打电话分了分了分了六七个小时打电话晚上然后他是对方说我们倒数321然后都挂了电话然后就就再也不要联系然后他数321我真的挂电话过一秒钟对方打回来说说刚刚是没电了还是你挂了哈哈我又很怂我说没电了没电了然后再再继续聊就是你这个过程还是很痛苦的所以我觉得对任何的年龄的人来说就是分手都是一件很就还是一件挺苦恼的一件最困难最难最困难我觉得就是你无法诚实的面对自己的情感和面对对他人的情感 你就刚刚说你说问你还爱不爱我的问题 其实我发现我自己在感情当中我特别喜欢我每天都问对方就你爱我吗 你爱我吗 我开始以为自己是一个就是缺乏安全感的表现 过来不得没男朋友 马上走毛了是吧 三天 其实对于我来说它是一个像是一个续约的条约 你只要叫你爱我 好我们就就就就就又又续了一天 要是有一天你可能不太爱我了吗去这个这个月了所以我觉得就每天逼问我觉得也是拷问对方情感的一个过程我觉得最难的部分我觉得是没有办法去诚实的面对自己最他人的情感你那么缺他安全感吗需要每天确认 对我每天问然后你现在不是预备要跟一些有个复合名单吗我觉得他们会不会第一说话说你还会没钱他也有符合条件你不能每天问你看那天我们跟周迅聊我就发现他有点这个他就说比如说他就说你每天说早安晚他也不是说非要要求你说但是如果你说了每天都说早安每天都说晚安突然有一天不说了他就有点落空对啊哦是女人是这样的吗就是需要感觉到自己在对方生命中存在然后然后是有一定的重量有一定的这个这个对方生活的一部分反正我觉得我好像还挺需要的挺需要这种而且我特别害怕对方比如说因为不好 [80:00] 意思因为同情 因为责任感 因为觉得哎呀谈了那么久我们是不是还是往婚姻的方向走 而就是跟我续这个约我特别害怕这一点就特别害怕对方其实存在一个他只是关系而不是爱的那种状态当中那真累啊 那对方不仅要告诉你我爱你 还要证明我是真的爱你我不是因为同情而爱你 不是因为施舍什么好 那我刚想问说 那你有到过来问自己吗你每天都是用同样的强度来爱对方你不能容许自己那一天可能因为工作的关系因为要来见文涛的关系都根本忘记了对方了你不能跟对方说呀就是因为我觉得是穿双向我跟对方说说我觉得你今天好像没有那么可爱或者是我觉得我好像今天我有点没有那么喜欢你所以我觉得这种城市应该是就是双向必须天天重新确认你的时间感对是依照每日24小时来进行或者至少每周吧就是因为我觉得人我觉得爱情是一个特别变化和动态的过程你不能说第一天我说爱你一辈子我就指着这个承诺过这里面还牵涉一个问题就刚才嘉辉讲的说你怎么知道对方说的是真话那么这就先是一个信任问题但信任这个问题在哲学上是没办法获得最终保证的这基本上是一个逃不出去的一个吊诡我再给你举个例子让你证明我确实是好人我跟你说我都跟他不一样了你讲诚实不肯诚实很重要对吧我接受谎言比方说不要说分手就比如说别人拒绝我你知道吗就好比说我说家晖我请你参加我的节目对吧那家晖可能说我昨天怎么怎么很忙明天搬家后天什么哪怕我知道是谎言你知道吗 我感谢他为什么因为我觉得别人费脑子 编织一个谎言这是给我很大的面子啊那比直接说我不去或者说对啊 他编这个谎言他也费能量啊我就觉得这就叫就是我会有点感恩就是说 确实给我面子同样你知道 你要这么一说我还想起来有一天我参加一个什么一个活动的场合啊突然间有个大明星啊过来跟我说问他真不好意思啊就说我不是那天不去参加你的这个节目我是有什么什么事我当时说实在我挺感动的我说人家这么大腕还这么体贴的我说我干这个20年被拒绝就是我们的工作呀我怎么可能为这个事情 为这个事怎么会得罪我或者一点都不会有这只是人家体贴我所以有的时候我就觉得别人找了一个理由其实人家是不来 对吗但是人家都愿意给你找一个理由我觉得这个谎言也是对我的尊重这真是个好人 但是 ok但如果换成这不是比如说是不来做你的节目而且在感情中欺骗你 可以的 也是因为花里翻里 因为本来 你把自己放的很低很低因为我也这样对待别人 因为没有真相可言 你记得我记得有一次我们在一个朋友家里玩儿我来了我就看一个小女孩 就像她这么大岁数 躺床上 我们在喝酒 她早就喝运了一天晚上一天晚上夜里就是为什么呀为什么我说这疯了他说就是失恋了失恋了 你看你就觉得他一定要弄一个为什么其实是不是可能人的心理上有个闭环就是我总得有个原因呢可是那个时候我的一位女性朋友一位我的老师 我觉得她说的很智慧他说分手不要问为什么他说了也不见得是真实的原因你又何必非要追究这个原因呢但是有的时候好像哪怕是个假的理由 至少自己心里有一个安放 那有个句号嘛 对 然后我心情才甘心嘛 才放得下来而且给理由 其实它背后有一个逻辑 就是说他下一个就可以问 那我可以改嘛 所以我觉得这个是很多人分手分不干净的一个原因 就是我觉得分手有一个大的忌讳 就是去指责对方和数落对方然后因为你这个东西乱放因为怎么样但你这样的分手永远是分不干净因为对方说那我可以改吗其实他也改不了然后你们的这个感情又被毫无意义的叙了半年哎你这个提醒非常重要对然后我觉得就有有反正作为男的很多时候要被女的抛弃老师想说 [85:00] 说我一定改邪归正 我一定改 其实他不要你了就是不要你了所以我有一个分手的诀窍 一个必杀计 其实分手就是跟辞职是一样的就是你到最后的时候 你应该只剩下感谢 谢谢你这段时间的陪伴 谢谢你的栽培那我现在要走了 然后我们我们彼此都有美好的前途 就只有感谢 没有数过 没有值得 这是日系的吧 这是日系的 是吧就谢谢就是我觉得这是唯一能分手就是反正我我我我自身经历的比较有效的一种分手方式就只有感谢啊这时候街角洒下一缕阳光旁边有一只猫跑了出来哈哈哈哈一句分手那那我我在想就回头讲为什么这个问题为什么仍然很重要就大家还是会问的是因为为什么当人在问为什么的时候其实有时候并不是出一种知识上的好奇心为什么茶会是这种味道这样子为什么是在人类世界里面一种关系的修复跟表达对不对像社会主义Charles Tilly就讲这个就我们当我们问比如说很简单比如说今天嘉辉如果迟到了那我问为什么迟到其实我并不关心你迟到的理由我们要的是你随便编个理由你编个理由出来其实那个理由是干嘛是用来表示你很对不起你并不是毫无意义的知道你要就算我们明知道是假的理由但是你要用那个表态来说对不起然后如果我们接受的话其实就是这个关系的修复所以同样的在分手那个状态问为什么是从一种关系转换到另一种关系的一个关键就是说当我今天知道为什么你要跟我分手我问这个的东西的时候是因为我感觉到这个关系破裂掉了我在要求关系的修复所以我会问为什么这时候如果你答了一个为什么然后我说我也会改那就表示我希望把这个关系修复成那样然后这时候你就会不断再说更多的理由了使得我觉得这个关系不能再修复那么但也有些时候当在问为什么的时候是在看能不能从这个关系就跳出去了转换成的关系当然不一定是继续情侣关系可能是友好的关系普通人的关系是问为什么就决定了你这段关系往哪个关系转变是为什么还是重要的人家一定会问的 还是需要问 可是当你问为什么的时候有时候你要想过你付出的代价除了对方假如真的讲一个理由 你脚臭 你什么什么 你变老了 你这个拉个哈 甚至说对不起 他比你好 OK没有名的段子就是碰见胡音梦了回来跟他当时的女朋友说我爱你还是百分之百但是对不起来了个千分之千的那句说的好所以当你问为什么的时候你心里要有所准备你又知道说你要承受得起代价吗或者说对方说谎不一定每个人都像你这样能懂的说谎说的好如果是假的时候 伤害可能更大我们为什么在特别感情里面我以前聊天也谈了在感情里面我们很痛恨被欺骗为什么呢 当我发现被欺骗的时候我突然最大的感觉是你偷走了我的history 我的历史因为我整天想像我们当时共享的事情,那个过程是怎么样的。你不在我身边那两个礼拜,因为你去出差去北京,那我就在那边还很担心你在北京啊,出差累不累啊什么什么。然后后来我知道原来你骗我。原来你那样两个礼拜你去了台北跟谁谁谁梁文道去了台北泡温泉那我除了会有嫉妒啊等等的泡温泉我跟你说在乌兰还是在北斗呢嫉妒折磨人的都是这些具体的画面那么真的那我除了嫉妒以外呢其实我更难过是说我最不甘心是你偷走了我的历史啊我那两个礼拜的记忆啊我的历史记忆原来是空白的原来是柳坠的原来是荒诞的我最痛恨这个所以就这样吧有时候是当你问别人为什么的时候你真的还要有所准备啊你能不能承受就我刚才讲的这个折磨都来自于具体所以反过来讲啊有的时候解脱一些被拒绝或者被分手的这个 [90:00] 痛苦可以适当抽象一些就是说我们分开了我们的感情怎么样我们性格不和这样还好一点他往往最折磨人的就是这种想象然后就说哎呀他跟那个人逛公园但是我们去过的公园跑温泉你说哎就想这个是没法想的所以我就跟你讲就是说这个我研究这个嫉妒啊这个嫉妒里面跟人的战有欲有关系你比方说有些一个东西啊哎这种心理你能理解吗就是她对她的女朋友要占有到什么程度?他甚至连他就说以前交过男朋友他都不能容忍但是毕竟有过以前找过这怎么办呢这个日本人他要逼着这个女的详细的告诉他你跟你以前的男朋友你们做过的所有的事这个女的简直就像是一场噩梦每天晚上就接受盘问因为这个问题永远会有几月几号几月几号你们那天去了哪里做了什么几点睡的到了哪里然后回来还就说不对你昨天说的不对你几号你应该是去的我的天其实你里边你发现没有我自己心里分析我认为是一种他极强的占有欲 但事实上不能占有过去那么占有你的回忆 你没有任何东西是我不掌握的禁欲系的男人不仅马爷我也是啊 我要怎么样这马爷那个事呢 马爷是综艺系的嘛 那也不是 给我向公众传达这么坚定的一个错误系细的他的党人才不错 马爷您理解人设了吧 你觉得你行走江湖 你在这个社会里你有人设吗 我没有 你人设博物馆 管长 那没有 人设是这样 猫控 猫控 这个不是近些年才有的一个词汇吗据说是从日本的漫画和动漫最早指的是你要塑造一个人物就对他有一些人物的形象设计对那就是说一个人物的形象设计包括性格的设计那最初都是这样你比如我们当年去做编辑部的故事那每一个出场的主角的编辑部里所有人他都有性格设计他除了外形设计还有性格设计外形设计的一开始就是你的年龄因为主编他一定是岁数大因为公共对那个时代对社会的所有的认知是相同的你不可能找一个年轻人当主编今天是可能的今天霸道总裁小摄哥当总裁那个时候是不可以的所以他这种设定是包括了一个外观的然后就是性格这个性格是不是跟那个人的性格是容易冲突啊或者不容易冲突人家设计好了你才可能去写这个本子嘛这就是人设嘛但是现在的问题是什么呢就是人系不分了就是系里的跑到系外了你知道像霸王别姬的张国荣那个时候叫人不风魔不成活他指的还是一种本性一种性格上的东西但是现在叫工业叫商业慢慢的就变成我真觉得这玩意有利于艺术发展你比如说一个人假如说他演一个禁欲戏的一个帅哥或者是高冷范的于是你知道吗他在戏里塑造这个角色成功之后一方面就批量生产大量的戏都找他演同一类角色慢慢的他自己也顺拐他在生活里也永远高领毛衣永远这样出现是吧跟粉丝可能不够言笑永远是这个形象但是呢于是呢这个找他做广告的这一类型的吻合这种调调的商品他一下他的经纪公司啊就把它设定为这么一个路线这里边就牵连到了一大批钱 一大个产业也就是说您从戏里到戏外演艺人这事它不是个性格问题了是风格 风格 它是个利益问题了 它是个产业问题了很多人靠你这演员来吃饭对 他就是把所谓的人设 把人的风格变成了一个可以置换金钱的一个筹码这玩意就得演出就要对 你就不敢动了吗因为你动了以后呢你后面的牵扯的利益太大但我觉得这个对人性的磨损还挺大的就是其实像原来我们对 原来我们有这个一个工作人物他有A面和B面这是一个这个潜规则比如说他A面是他展现出来的公众形象那八卦这个娱乐媒体狗仔队拍的是他的这个B面是他私生活的一面这好像大家都默许了冰山上和冰山下但现在这种经济公司和这种利益下的一面他也翻到冰山上就捆绑成了一个 [95:00] 就用一种这个职业化的把他非职业的也包装在一起所以你看这个像陆寒谈恋爱大家不是骂他说你没有人你没有个人道德是骂你没有职业道德对对对对人性但人不是一个角色人不是一个平面的你不能你这个所有的所有的这个形象都被你的公共形象所统治我猜说陆寒没有职业道德是怎么就没有职业他跟那个那个女孩叫什么来着关小彤 关小彤 关小彤谈恋爱跟他职业道德有什么程度 这个其实就跟为什么AKB48他不能谈恋爱 就是因为你是给这个宅男以幻想的 然后你是这个很纯情的 因为你是个偶像 你应该不只是给我们什么看你的作品 你整个的这个人是为了我们谈恋爱的 还是从事章的角度就清楚了我把这个人作为一个商品推出来,你消费它不仅消费他的戏 不仅消费他的歌消费它代表了价值观 它可能是暖男 可能是境遇可能是好父亲 好太太什么然后他给你一个期待 那消费者可能也知道他是假消费者没有我们想象中那么单纯可能也知道这样包装什么可是他们也不care他们不介意他们好 有这个东西 我来消费它然后突然 方舟所说的没有职业道德说你让我这个消费落空了很多啦 在玉强生活里面也是比方说 玉强生活我们都有人设你在小孩面前是个尽责任的父亲我听过一些朋友他自己可能有其他的牺牲活的安排然后夫妻之间矛盾然后夫妻太太到最后一句话我不管你可是你在我小孩面前你要是一个性责任的父亲这个就是人设这是生活里的人设所以说这种现象它本来是很普通的但是现在我觉得又变得特别的复杂了因为它就是跟工商业跟这个掺和在一起您知道我最后慢慢明白这件事是一个什么呢它是一个若有意若无意社会各方弧度的一场共谋它是一个共谋你比方说你说这个粉丝难道真的就不知道说他也是个男的他也得谈恋爱他明白但是你知道有时候两方面都有关系比方说你塑造了这么一个清纯的一个画面男一个少男的一个形象我多希望你生活里也是那样我梦中情人那样不跟别的女孩谈恋爱的样子于是呢作为这个明星的经纪人或者他这个娱乐工业的他会觉得咱们尽量要遮掩他的其他方面的这种情爱方面的新闻就多让他以这种青春形象出现不是大家都好吗然后慢慢发现呢当你这么做的时候呢钱就来了广告就来了各种各样的都来了于是你看就有意识地向这个方向去打造所以到最后为什么说一崩塌很可怕而且一崩塌之后你会发现什么呢谁都觉得冤对所以我为什么说这是一个共谋的结果就是说你作为那些明星呢他这么想我也是个人呢我也是个人呢我怎么但是呢这粉丝也有理啊你是个人你好多场合你干嘛显得你好像是挺干嘛似的那我觉得是我们首先不不不不但是我觉得我觉得是因为我就是您没有被为偶像花过钱我就说这个真的我当时那个陆海那事情我很无聊我每天晚上在微博上搜不把粉丝当人看就是因为很多粉丝就抱怨吗说我给你花了什么钱 我给你花了什么钱 你的这都是我堆出来的 但是你这样去伤害我的情感 你谈恋爱你就不应该说怎么样所以就是说我觉得就是花过钱的 没花过钱的 这是心态不一样 它是两个层面 第一个层面是你的艺术作品 因为这些人大部分都是艺人啊 当然也有不是艺人的人设崩塌啊那么艺人中呢 他的作品 比如一部电影 你去看这个电影是我买票的那我可以任意的评判这个电影简单的评判就是值与不值我这电影亏了不值我不该看然后我就发泄说几句这事就过去了第二个事呢是你现在这个人设深入到生活里以后呢他就把你的整个生活部分看成一个大电影就你刚才说的小费官行为艺术你所有的一切我都认为你是在表演当中那么可能有伤害情感的这个过程但这个过程呢我们不低估所有的网友就是所有的社会的旁观者就是他看得出看不出是一回事儿我看 [100:00] 你说你是真是假是一回事我能不能表达是另外一回事道理很容易懂啊你比如我失恋了你来劝我 哎呀算了 这个事 人生这个道理都懂 但你等不住我痛苦啊这个事情就出现了吗 这些人我想他也知道年轻人当然有些我也不是太理解 就过度的包括我们生活中也有失恋以后非要跳楼的 跳河的 这我就不理解 你犯不上对吧那么从网友的这个角度上讲就他刚才说了啊现在你刚才说的共谋的结果是利益那如果每个人都有这样的利益那么他就开始崩塌对吧他就觉得我给你花钱了我天天的就是什么你一出书我就买你一演电影我就看你那歌我听了我自个都不想听了我还努着听突然你变成这样一个模样你跟跟那个叫什么什么什么的谈恋爱 你还没事告诉我 那就是伤害我了吧 对吧 现在就不能告诉对吧我宁愿你瞒着我就是跟这个夫妻关系一样你就别告诉我对 就很多老婆就是这种态度要骗你就骗我一辈子那我们的这粉丝就这一类粉丝是很少的一部分吗不可能是很多的一部分我觉得是大部分我觉得尤其是现在当这个人设计那他们内心太脆弱了我是觉得不能低估粉丝因为我觉得说语言真的是贬值语言很好玩最近特别几年 一方面高度的膨胀什么都叫灾难 公关灾难其实有时候公关安排的一点点的落差有失守然后记者在香港媒体说公关灾难什么 崩溃真的崩溃吗 去年男歌手不是出了一些事吗 跟女生好像广告上面是选诗的两个了 可是其他广告还保住然后之后他新歌一出来 点击率什么什么 还是很高啊所以我们假如不低估粉丝 他没有那么脆弱了他消费期待 用我刚说的消费期待 我期待到消费的满足有落空了要落差了他骂一骂骂的时候甚至所谓的伤心也是快感也是过瘾的骂骂骂对 你讲的有道理其实呢就是粉丝也是各种各样的类型它也不是同一个动机你比如说我今天要学习这个社会啊我长了很多见识比方说我过去马爷我以为这个偶像崇拜或者粉一个人这是某种宗教心理是吧就是说哎 我要崇拜一个神哎 他要这个高高在上我以为总有这个需要吧心理需要后来我发现到了现代社会真的是刚才方舟讲的一样他不仅有供给侧的改革现在越来越是一个买方市场需求侧的你知道那天我看见一派的粉丝他们讲的您就没想到还有这种他就是说我粉一个偶像实际是养一个宠物养宠物心理你比如说你没办法他们就说他们粉比如他们粉一个人我就觉得这个心理变化太有意思了谢谢大家实际上这个明星啊他首先在戏里演了一个所谓老干部形象什么叫老干部这也是现在的一种人设就是喜欢跟人讲讲人生喜欢写毛笔字喜欢写毛笔字显得自己那个很有水平他说后来呢有一天这个明星呢也许在这个微博上露馅了这个就但是这个粉丝就说即便到这个时候啊 我还是爱他 为什么 他说其实啊 我粉他 我就是把他当成一个跌跌撞撞在成长中的一个人 我伴随着他一起成长 我看着他有时候有点声色 有时候也出点丑 但是我的心呢 寄托在他身上 一步步看着他成熟起来 可是他说从什么时候我就有点变了我后来突然发现他开始教育粉丝了就是说你们应该怎么样生活你们应该怎么样招你们应该怎么怎么招他这个时候我就有点脱粉了就是说你明白吗就是说我粉你啊是养成系的这种对对对是养成系你看嘛我们这那岁数是谁养成的呢对对对就是没有他不是他不见得都是把你当神而是说我可能是一个一个逐渐看着一个养成一个伴侣啊养成一个偶像你的分享你的成长过程同时我也在成长哎 你要真拿资格当神了你要真拿资格当教授了那反倒我的这个动机就消散了对啊 就是现在我觉得这个消费力最强的应该是所谓的妈妈粉还是什么粉因为我是跟一个TFBOYS的一个成员护粉然后哇 我就好得意啊然后就和写在那个勿制名上护粉然后就有很多很多这个 [105:00] 的粉丝来跟我留言说这个啊我们家宝宝因为关注了你的微博能不能多发一些正能量的然后多发一些怎么样然后我们家宝宝要坐飞机了然后你就是什么给他多穿点衣服就不是给他多穿点衣服就是这个你有渠道渠道的话让他多穿点衣服什么的就是他是一个这种把他当成一个小孩来看然后这样慢慢的成长所以我觉得这但这个东西我觉得有一个危险啊就刚刚满大汇老师说这个粉丝好像没有那么傻幻灭了之后他还可以通过某种方式建立起来但我觉得当这个人设它变成一个需求端的时候你就变成说这个人人设崩塌了这个老干部人设崩塌了我在粉下一个老干部人设的就是他会这种人设是层出不穷的这个崩塌就崩塌了这个偶像不再是一个独一性了那方舟刚说的现象蛮好玩的什么什么呢你说妈妈裙子妈妈粉妈妈粉对啊那让我仿然大悟都按粉丝有一半是笑蕾他另外一半是小女的妈就看我那个写了什么年后他回来说什么 家女人设在香港就是尸奶杀手不是 他们我不是文坛梁朝伟是吗 现在是文坛吴孟达了 干我从京城武变成北野武的路很漫长 你知道吗 你知道吗 你要收回来说他们不是粉我他们是监控我怎么样跟他们的女儿讲话你知道吗所以那群女粉丝的妈妈那粉丝都是双粉的那监控力很大我稍微写句不正经的那妈妈粉就吸引我了马爷你知道吗也有好多女士就是粉马爷经常碰见我说哎呀你能不能接手我跟马爷认识我是他的粉啊马爷他对这个成年女性他那个姐妹东眼不是他刚说我在想我在想我的粉儿什么人都有嫉妒心人都有什么人都有这我还真没有一个群落就说是学生啊还是中年人还是老年人没有就是我这个你有女友粉吗没没没没什么叫女友粉女友就是妈妈粉就是我把我自己带入到妈妈的角色阿姨粉我把自己带入到阿姨的角色女友粉就我把自己带入到女友的角色他们是个团体吗就是 博恩 你是哪一群组织啊?对啊!就是他们有组织嘛!他们有组织嘛!对啊!我好以为了你们等等啊!你比如说万万粉他应该是有这样一个一个族群是吧他们之间的妈妈粉就是你多穿件衣服女友粉就是你少穿件衣服就就这么坏对你的态度是不一样的我这个不太我我比较迟钝哈就是有时候网上有人留言干什么 我有时候如果太现代的话 我可能听不懂就刚才他说什么加件衣服 我就没听懂了动着啊 穿件衣服 多穿件衣服 妈妈的心态嘛 女友粉就是你穿少一点啊 露点肉啊什么的 就是粉不同的把自己带入到不同的角色里面了 我这种都有 这种都有啊 比如你肯定是妈妈粉 每天穿这么多 你比如呢 我这个脚崴了脚崴了一下子 我无聊 脚一崴就在床上来着那两天我就比较喜欢跟微博互动然后我就把我脚一崴好几百万人都知道了 问候的会很多那这都属于那种妈妈粉是吧然后每个问候我我跟你揉揉我尽可有个别人怎么说但是你说这说这话都不都不真心他怎么能给我揉揉那么那么这个这个心理其实是从心理上讲我们这边换过来了我不站在粉丝那边站在自己那边是吧我觉得有时候他会很温暖,因为你跟这人根本不认得,你也不知道这人究竟在哪是,他的什么情况你都不知道。但是他会有一句真挚的问候。我们生活中其实有时候他的温暖和感动都是来自于无端的。比如我有时候人家发一个视频,我看他抢救动物,我就特别感动。我觉得这种事如果我在,我也会努力的去做。去抢救我在看那个北欧国家有一个驯鹿掉的冰窟窿里所有人都是扑过去因为他出不来了嘛把冰凿开怎么把他一个一个拽上来然后呢按理说这事儿离我们好像远的不能再远了 但是我依然会受感动我们今天被社会感动的很多时候并不是你最亲近的人 而是那些你素未平生的人