何冰窦文涛揭影视煽情与造假乱象 呼吁突破舒适区

何冰窦文涛揭影视煽情与造假乱象 呼吁突破舒适区 优秀表演必须克制情绪宣泄并演算式而非演答案，面对流量冲击与行业异化唯有主动踏入危险区方能延续艺术生命。 本期节目中，实力派演员何冰与窦文涛、梁文道、许子东深入剖析了表演艺术的本质与行业现状。嘉宾们探讨了经典文学与通俗剧在人物塑造上的区别，何冰强调演戏应诚实地“演算式”而非直接“演答案”，并反对当今影视圈歇斯底里、直接演情绪的浮躁风气。对谈中还回顾了人艺话剧《窝头会馆》意外流血时的专注之境，以及在流量时代中年演员面对拍宣传照、走红毯、接综艺等“走出舒适区”时的尴尬、困惑与原则坚守。 何冰提出表演的核心在于“演算式而非演答案”，阴险等性格是观众总结出的结论，演员必须诚实展现行为过程而非直接呈现扁平标签。 (0:00) 严肃文学与通俗剧的区别在于人物复杂度：通俗剧强化二元对立以给大众提供安全感，而严肃文学如《白鹿原》则展现人性多面性，冲击固有认知。 (5:00) 何冰批判当代影视“直接演情绪、男嚷女哭”的怪相，透露表演系曾教授舌头抵上膛等生理刺激泪腺技巧，但真正的高级表演依托于动作与行为控制。 (45:00) 面对年龄危机与舒适区收缩，何冰主张走出舒适区去经历新领域，并借北京人艺老艺术家的影视留存史论证“进入危险区才见手艺”。 (65:00)

演员何冰与窦文涛、梁文道、许子东探讨了严肃表演的核心法则，剖析了影视与综艺工业中“过度情绪化”与快餐化弊端，并指出演员必须在外部规则与形式束缚中寻找自由，勇于打破舒适区以延续艺术生命。 演动作而非演答案：反脸谱化的表演哲学 (0:00) 何冰认为，演员的任务是诚实地“演算式”，即呈现具体的过程、动作与生活常态，而不是直接去“演答案”。例如在电视剧《白鹿原》中塑造鹿子霖，阴险狡诈应是剧作家通过剧情让观众自主得出的结论，若演员一开始就挤眉弄眼演成小偷，表演便失去了生机。正如《辛德勒的名单》中的纳粹军官阿蒙兼具洁癖与人性暗涌，《教父》中马龙·白兰度在威严之下絮叨抱猫，相反相成的复杂性才能赋予角色巨大的戏剧张力。 从戏剧文学分类来看，通俗剧依靠好坏分明的二元对立给大众提供心理安慰，迎合道德期待；而严肃文学如《红楼梦》《白鹿原》则全员呈现人性的复杂多面。何冰援引基辅国立剧院导演的教导指出，人在现实中遭遇重大变故的第一反应永远是控制情绪而非宣泄，真正的高级表演杜绝直接贩卖情绪与撒狗血，必须回归到具体的行为与克制的人性逻辑之中。 影视工业的煽情异化与大众代偿心理 (15:00) 当下影视与电视综艺充斥着“男的嚷嚷女的哭”的过度情绪化倾向。窦文涛与梁文道分析，电视制作端常把“哭”设为煽情硬指标，现场观众配合机位寻找宣泄，受众则通过消费强烈的情感刺激来逃避现实生活压力。何冰坦言，如果剧组硬性要求掉泪，演员在谋生压力下往往不得不动用挤压上膛或鼻腔吸气等刺激泪腺的生理假哭技巧；相比之下，如电影《十二公民》那般遵循话剧式充分排练、胸有成竹的创作环境已极为罕见。 针对年轻观众迷恋“面瘫表演”与玄幻仙侠题材的现象，何冰指出这本质上是一种心理代偿机制。玄幻题材借由飞檐走壁克服肉体局限，内核却永远在讲述亲密关系的受挫与困境，借此抚慰年轻人在现实中的无力感。快餐式的影视制作环境追求速度，使需要方言底蕴、扎实体态与严密构思的表演方法在当下受到流量浪潮的剧烈挤压。 形式束缚下的自由与舞台气场共鸣 (20:00) 与扁平化的面瘫或失控的煽情不同，真正的艺术高度往往诞生于严密的规矩与束缚之中。何冰与梁文道以京剧脸谱、日本能剧和古希腊面具为例，指出戏曲程式虽然严密限制了身体，但大师如袁世海演张飞、尚长荣演曹操，均在谨守规范的同时拼命“逃离脸谱”，在夹缝中演透心理层次。马龙·白兰度在《教父》中往嘴里塞面包制造含混口音，同样是人为设置障碍以在限制中获得最大的内部自由。 在剧场艺术中，话剧演员与观众形成了一种“共同做梦”的气场共鸣。何冰回忆在《窝头会馆》演出最后五分钟时不慎按碎酒瓶、手掌鲜血喷溅，剧痛与险情瞬间排除了他脑中迎合观众、索要掌声的一切杂念，反而达成了前所未有纯粹、清凉的化境。他向于是之先生致敬，认为舞台艺术家的伟大之处恰恰在于“从不跪舔观众”，以此超越功利诱惑。 剥洋葱的人格困境与走出舒适区的边界 (40:00) 面对“小鲜肉”浪潮带来的戏约减少与中年职业焦虑，演员在离开虚构角色后往往面临“演自己”的尴尬。窦文涛与何冰指出，习惯依附角色掩护的演员在拍摄时尚宣传照或参与真人秀时极度不适；而社会学中欧文·戈夫曼的拟剧论也表明，明星、丈夫或社会角色如同“剥洋葱”，人人皆身处规定情境之中。刘德华、梁朝伟等工业化明星则将维护公众形象本身视为专业演出。 面对人生的局限，何冰年届五十接拍真人秀，践行托尔斯泰“伟大作家也不过在书写个人片面”的理念，认为人生应勇于经历而非追求完美。梁文道提及贝多芬等艺术家的“衰年变法”，窦文涛则提出“跨出半步”以兼顾底线与探索。何冰回顾北京人艺的老艺术家们早年涉足曾被视为异端的电视剧，如吕齐参演《编辑部的故事》、朱旭出演《变脸》，反而在大众媒介中留下了不朽手艺，证明突破舒适区进入“危险区”，艺术生命方能延续。 对话表明，表演艺术的真谛在于克制与动作细节，而非滥俗的情绪宣泄。面对流量生态更迭与被边缘化的恐慌，严肃创作者既需在职业底线上保持自省，又必须在自我否定与形式束缚中持续跨入未知领域。

[0:00] 何冰: 阴险狡诈是剧作家通过一系列行为最终让观众总结出来的“答案”；演员绝不能直接去“演答案”，演员的任务是诚实地“演算式”，把具体的过程、动作与生活常态呈现出来 [5:00] 许子东: 通俗剧的标准：戏里有截然分明的好人与坏人，二元对立；严肃文学的标准：几乎没有绝对的纯粹恶人，全员都是复杂的人性载体。 [25:00] 何冰: 电影电视是“请你来看我的梦”，而话剧是“我们一起来做梦”。 [30:00] 何冰: 于是之先生的伟大在于“从不跪舔观众”，从不去讨好索要掌声与笑声 [45:00] 窦文涛: 本来以为靠力气吃饭不丢人，结果是靠丢人吃饭还费了力气。 [45:00] 何冰: 演的不是情绪，是行为，是动作！人在生活中遇到大事，第一反应永远是控制情绪，而不是释放情绪。 [65:00] 何冰: 多么伟大的作家，也不过就是在书写他个人的片面而已。 [65:00] 何冰: 我到这个世界上不是来演完美的，我是来经历的 [65:00] 何冰: 去到危险区才见手艺，击倒对手的那一拳，经常是你不擅长的左手打出来的。

[0:00] 这人就有意思现在这个也挺有意思有些影视作品呢迷上的是反面人物就是这位作者他就说了说我就迷那个阿蒙就那个纳粹军官说为什么蒙你看他怎么看一个人物他说明明是个杀人的狂魔但是呢这个纳粹军官阿蒙呢首先是有洁癖靴子发的你看永远正亮头发一丝不苟而且呢人也帅眼睛里流露出某种东欧的忧郁就是那种而且他说呢他说你看他这个随便拿枪杀人杀犹太人如草芥可是呢他有一个犹太女仆这个犹太女仆实际他喜欢上了她喜欢上了她你看她这个矛盾这犹太女仆给她干活的时候啊这发丝就在他身边擦然后这个电影就表现他想吻他他想吻他但是呢他就稳不下去他稳不下去下去他下一个转折就啪啪大耳瓜子就抽你看就说明他心里的天人交战他又是仇视犹太人但是实际上他喜欢上这个女的了最后他还把这个女的送上了新德勒旧的犹太人名单里的最后一个所以你看要是那种脸谱性的坏那没什么吸引力但这个坏人里边他有这种东西挺勾人对而且他这个宁克罗那演员叫什么费音斯我也特别喜欢那演员我也特别喜欢那演员然后就实际上他是一个什么问题就是我觉得是就是我跟各位老师探讨你是老师我们经常会说分析的时候我们拿一个文字拿一个人物来分析大家都有理解嗯但是千万不能演那个理解就头两天我还跟一个记者我很好一个记者朋友聊天他说你眼特别不好咦?我说我现在好话灌满了耳朵了你跟我说说这怎么不好他说陆子林不是这么个人陆子林是非常阴险的一个人狡诈我说你指的是老这样你知道吗差不多差不多应该是这样吧我说咱们交流啊我说您觉得谢谢你觉得生活中有哪个人每天是这样的吗对不对对着老婆说话也这样对啊这是什么其实他说的是对的这是什么这是我们对这个人物的理解是我们通过他一系列行为之后我们得出结果他内心是这么一个音质的人而我们不能演那个音质那是个答案而我们要演的是这个算式这个答案应该让观众判断出来就每次我来做节目你们这都今天这个丢了 明天那个丢了 后来第五次你发现河滨偷东西 这个让观众得出来 你知道吗 而不能我上来贼没说也议上来就小偷老叮咛那戳子这就不对了你看我给你讲有句话叫什么呢凡者道之洞他说这个我想起啊你的一个同学江文算你师哥吗师兄大师江文有一次讲教父他最爱看教父嘛马龙白兰杜那个表演我觉得他这个分析够戏剧学院老师的程度他说你看啊大家觉得要据说马龙白兰杜抓那个小猫啊是临场就抓来的在急性抓来的弄那个小猫然后他说呢威风八面的黑社会的老大这么一个教父他说马龙白兰斗演的是什么呢他抱着这个猫啊他一直在抱怨就说你没拿我当哥们啊对吧本来你看看你一次咖啡都不请我喝你这么的他说你觉得他演得像个唠唠叨叨的怨妇但是为期如此这个相反相成啊你就可以觉得这种张力我还正在特意找到这么一对咱可以上上表演课你看你看这一对怎么样 何老师 就是啊 你看他马朗麦伦诺这么伟大的演员 你看他这个口音是意大利 意大利式的美国口音 而且他这儿是塞了两块面包的 对啊 真的 对他是故意塞下去 而且我看过他的自传 他那个自传说的是好像他拿这个角色的 因为白伦诺一生好像起伏很大 他个性强烈 他不买账的 对这个事件然后据说是我印象当中好像是他跟那个科普拉是吧对 科普拉啊 他就说好吧 约了一个时间约了一个时间比如说礼拜四的下午四点到他们家来结果哥布拉倒数就去了他当当当一敲门他好里面就这口音说那次门没关进来吧那时就把门一开那个导演说我就突然知道为什么他在这个时间叫我来他是坐在他那个厅里边就这么一姿势这么坐着他自己化好了妆C好了这个这样吧整好他连什么都考虑到说这会儿他家的窗户低光从这下来是吧可能是说了一大堆你知道吗起身好吧 里边请里边请导演说好我们定了这事我们聊点别的吧这事就定了了你看他就 [5:00] 咱们不用来谈这个事可以从这儿学见面试对 我把我对这个人物的理解我放在这儿你看我演出来就是这样你觉得行不行然后俩人就不谈别的了咱聊点喝咖啡最近纽约房价又深了文道你说我觉得像这种角色我其实想起来历史上所有我们觉得伟大的文学或戏剧作品里面的所谓反派人物有哪一个你觉得叫真反派对就比如简单的杀剧 像马克白他老婆很反派了但你仔细研究琢磨的时候你会发现如果你每一个因为这么讲我不知道何老师是专家你要分析角色的时候我们说这是个反派你总要去找个理由说他为什么反派他这个人是怎么变成反派只要你找到这个理由之后你发现这个人就立体起来当你一找到理由你就发现那个反派再也不是原来你说的那么的表面化的一个反派白斯他老婆不就是想让丈夫成功吗你就当王了呀你有当王的机制啊是啊一切国王不如你啊我为什么不鼓励你当王呢你是我的丈夫这不不对吗不对吗这不对吗难道不是爱吗老公上进吗对呀对呀这有什么问题呢其实就是我们这个反派完全是站在一个道德立场上的对公共道德违反了你就是反派就是坏人其实你站在个人脚子这样从文学分类来讲一个最简单的公式就是说只要系里有明显的所谓反派他就是一个通俗局就是有学生问我说怎么来区分严肃文学跟通俗文学我最简单了你就看里面有没有坏人有没有所谓的坏人一有坏人了这戏就是通俗剧好的文学作品所谓严肃文表编程阿秋正传这些《红楼梦》你看没坏人的你找不到哪一个是绝对的他们简单说两本中文书是销量最高的一个是《红楼梦》一个是《家》就是说它的区别在哪里后来仔细一看这就在于家里边是一半好人一半坏人决心在中间《红楼梦》里每个人都是一半好一半坏没有一个绝对的坏人所以这个是一个最简单的一个公司但是我又觉得呢这种二分法啊是这个在很多很多人的心里都有你比方说咱就说这个观众反应我有时候觉得其实我有觉得我要作为一个主持人我觉得我比观众胃口宽就是说你们俩吵得不可开交吧谁都喜欢当然从幸灾乐后的角度我谁都喜欢这肯定我对我谁都喜欢但是我主持人心态对社会也采取这种主持人心态就是看热闹但是我现在发现甭说看戏了就看我们这种节目这观众一上来他首先寻找同盟军让我意识到现在网上有些网友到他的头脑里啊是一个善恶之战他的头脑里像个战场他的头脑里像个斗争而且就说即便意见跟你不同的人你也犯不着那么挫火呀但是你看那网上的跟帖很多都是他要找对立面我先生梁文道说的我同意是我的那么我对梁文道的同意一定意味着徐子东不是人对吧你看他这个样子甚至发展到你看越看像个这种上海人戴这个眼镜是吧甚至你又把这完全的说发型上头发凌乱一看就像个奸臣他把你往戏剧化他就把你彻底的你趁机把我骂一通还学洒西的说话所以你说这个正反派的思维他就是很多人今天在舆论场上他也是这样啊这是必须的观众带着自己的价值观阅读期待去看戏分好人坏人这是必须的这是正常的就是在这种情况下如果它分得出来就是通俗剧因为这个序里面的价值观符合它的价值观这就是通俗剧的最基本的原理如果带着这样的爱证进去发现分不出来文桃讲的虽然有道理啊文桃讲的也有道理啊那就高了这就对观众的价值观产生冲击了你看这个戏白乐园里边你到冲击的厉害的时候一个黑娃要造反白家宣要坚持国学传统道德这个陆兆鹏是共产党对不对他在这里边粗糙的利己主义者没有一个没有道理这才叫人着急啊这个革命才残酷啊你每个观众严肃的时候你就会想象如果你活在一百年前的白鹿园你是哪一派你做什么每一个人都有道理这个气才好要是其中有一个明显的是这个兔崽子什么什么的话那事情那就王世仁了白毛 [10:00] 简单了其实所有好的我完全同意就因为好的作品所有的艺术作品文学作品戏剧电影都一样就我们观众一开始去看戏的时候分正反就像刚开始何老师讲的一样就是那是个标签就那是一个就等于一个浮在水面上的一个浮标我们是透过那个来大概掌握一下剧情对观众来讲很必要就小孩看戏他第一个学懂的时候问爸爸谁是好人谁是坏人这是一个方便入门 但是入了之后整个东西能不能够颠覆你能不能够让你自己开始困惑能不能让你复杂化那个是就是看得出来这个东西是好还是坏最通俗的作品就是你从开头一进去看这人是坏的到了最后证明他果然是坏的他比我想的还坏还有很多抗日神剧是观众早知道他是坏的戏里边的人还不知道呢这是个坏蛋这是汉奸我一坐在这儿我看着谁没熟眼你是来偷偷看那是汉奸结果这三位都没发现有很多抗日神迹就是这个有一个美国学者讲过一句话在区分什么叫通俗什么叫严肃我觉得他讲的非常有道理他说我们人的小的时候就喜欢睡觉前听讲故事故事有两种,一种呢他已经听过了甚至听过N多次了可是他还喜欢听而且你爷爷奶奶要是中间讲错了比方说进来三个狼他马上纠正你不对你上次说的四个狼对不对他纠正你但是他还喜欢听这种就像我们看连续剧就像一般的连续剧通俗剧一样这叫什么这叫巩固你的价值观对人就这么奇怪你看007看武打片你明知道后来发生什么东西简直办后来会怎么样你全知道可是我们新出来我们还去看这就是人类有个天性听不厌的要重复但是有时候小孩又喜欢听一些不同的故事这个不同的故事他第一次听到的时候他会乱他会哭他会搞不清楚这个时候狼怎么不咬人这个就是纯文学白露源是后一种而且我觉得这个真的有时候要求不能太高就是说你我现在觉得你看到一个现在有个词叫良心制作对基本上人家桌子是真的桌子演员是真的想动作表演是吧看上这个大幕一拉开你就知道他们没偷钱这个我觉得已经是挺有义得的了就是现在你看到这样一部电视剧所以说我就挺演技的这种打磨像你刚才讲的马龙白兰杜你觉得在今天快餐电视剧的情况下你觉得这一套还好使吗或者说你必将失落这一套我觉得早晚会回了吧现在肯定不好使因为为什么其实这个事就是这么演你看白蓝动物演戏你知道吗这么大的演员他也是抓了很多把手的你比如说口音你比如说外形塑造这都是演员建立自信的一个我们叫抓把手啊你抓住心里就安全了吗你就敢坐在这儿演了吗你得有些凭据啊你知道吧其实演员你通还都是这套就是这套但是问题是现在我们还信不信这套把手一定要信对呀当然应该信啊你知道吧但是现在呢其实你看这个戏你比如说我们演白鹿园的时候你知道吗本来我们想的是不用这种闪谱演的我们就是想用普通话因为导演说的好刘静导演说这我是要拍给全球华人看的你知道吗光用陕西话那我直接用陕西话不就完了吗我找纯陕西级演员那更低头对不对为什么呢然后就开始用普通话不行拍了两天马上大家自觉的把这嘴就都改回来了就奔向了一个陕西话跟普通话交界的这么一个地方戏份需要一点语言不行要不你说不出来那词你说不出来就我们难以想象用上海话怎么演茶馆难以想象用粤语怎么演茶馆刚才我们已经试过了就可能那个味道就不对这就是文字的力量我觉得它归着你就往那走大家不自觉都不能去还有两点就知道了中国人为什么喜欢蹲以前不是争论吗看那个戏就知道了他有凳子也不坐他也蹲在那里这真是这样啊真是这样的名字真是这样的而那筷子是这样的他是蹲在这不是腿是这样的吗那筷子吃饭之前一人蹲一大碗拿一大碗都是一碗面条这筷子在这儿哇这就算洗擦过了一个是蹲膝盖窝里油水足一个是蹲第二个就是吃的那个东西都是一样的东西每家的都吃一样的东西他这个戏还有个魅力就是说 [15:00] 除了白家轩跟他老婆以外,这两个是熟面孔。何彬当然也是著名演员,但我相对不太熟。其他下面的演员我都没见过所以我全相信这些就是人这些就是距离的人不是人吗就是说他不是演员就是良心自作用了演员都是活的都是人都用了人了真的都用了人了不容易啊你知道不容易啊太不容易了我们演员都是人太不容易了你们这个真是你们就没好好看演他大的那个演员葛之军先生真是绝了葛之军先生真是演得好配角都好你还别说这个是不是人呢很重要就是说就是CG第一原则演员必须是人必须要演人我刚才讲了嘛文学是人学首先不能当作符号他是真正的人对不对你要照我看你比如说那有些电视剧里的那就不一定是人而且如果荧幕上只剩下脸只有脸长得非常帅长得非常嫩面无表情人就是说面摊式的表演这个我没说错吧有没有这种现象对吧不是说全都是这样但是有没有这种现象那这种面摊式的脸它是人吗但是我这个问题再问深一步那你要说观众爱看的是人学爱看的是真人事实表明相当一部分观众爱看这个面谈式的人啊那你又怎么说呢这市场需求是各种各样的吗就不一样不一样我觉得每个人在戏上我觉得我个人认为啊就是观众看戏都是主观的包括我们刚才谈的这个分好人坏蛋啊你说他这个看法太简单这角度太幼稚可是他也有好处为什么呢他分出了好坏之后他一定是把自己往善的那堆里割他不想把自己往饿那堆他终于找到队里面了他知道自己干什么了还有一个呢我就是看戏好多人就是这个说起来是一个挺悲哀的事情就是还不知道看戏的目的是什么我觉得看戏的目的是一个模拟,是做个游戏,我们生活中太残酷了,太不好面对这事情了,我们假装吧。子冬老师我们假装来吧,我演一个淘气学生,我来打先生,让观众让他们看完是什么样,对不对?你是举这么个例子,这仅仅是一个例子。好让你得到这个营养其实这个观众看戏的目的精神的内心的一个娱乐我觉得是这么一个东西但是您说确实是也有很多其他负载的东西比如说穿什么用什么吃什么生活方式可能可能你比如说现在我就觉得我一点不奇怪的是现在拍这些大型的魔幻的会飞的玄幻玄幻的这个其实你自己发现它符合我们年轻时候的规律为什么首先你看所有的这些帅小伙子漂亮姑娘武功高强能飞檐走壁好我们克服了人基本的那个障碍所以飞人了嘛达到了飞人的水平然后但是他想讲一个什么故事呢其实他想讲的都是爱情故事最后都是男女主演如何到不了一起原来我们人类哪怕是能飞也过不了这一关你的爱你是过不去的以私痛苦的看着镜头那流流泪泪只是可能表现手段上还不够成熟但你看那意思都是这么个意思这就是我觉得他看到的那个样子而且呢这个是看戏是有这个群众基础的你比如说咱们的这个京剧啊或者这个传统戏剧那都画脸谱啊变中间这很基本的就是变中间这是不是一个或者正派反派分明啊反倒是个更有广泛群众基础的一定是但是呢我觉得它是什么呀我觉得更多的是为了这个行业的生存因为我猜我跟你分出来吧而且我觉得京剧我是非常崇尚京剧的我个人的粗浅的理解这可能完全是胡说啊为什么分这么清楚为什么曹操上来大白脸关公上来大红脸让你一眼就看得出来你不用再去动脑子了我觉得这个是我觉得他是为了吃饭他对观众并不信任我不希望你去理解为什么呢你不会为我这事动脑子甚至于他把演员都管死身上勒上头扎上并打上你看他这审美情侣现在没有任何区别现在是整容直接拿斧子削过去拿并一贴就什么脸都是小脸就是古代整容吗对啊你看他梅先生晚年的时候都已经挺胖的嘛他一贴还是脸还是给你看这点他审美其实是没有变的但是呢我就发现这个表演分不同体系要不说他说这个梅先生这个他又出来了另一种审美就是说 [20:00] 一般来说老百姓看这个都挺爱看 对吧 中间分明 但是呢 懂行的人他看的是那种城市化的表演 你比如说我有一次我看这个有个导演叫费木 他当年拍过梅先生的一个一个戏 就是拍成电影的 你知道因为那个那个影片质量就现在保存的太差了 我看的那个哗下雨 而且老停 那个叠老定格 倒给我看出了一个意外的发现 就是说他每一个瞬间就每一间人演的动作啪你停嗯都是一个最美的姿势就是他整个这个动作的运行过程你在任何一点上定格都是到了身体最美的一个姿态你这手也不错我们都还转行的可能啊我这是历程院的而且您看吧其实我因为我爱京剧啊我看到的优秀的表演艺术家其实他们在做的工作都是越到大成的时候越是在这个连他脸谱他要遵守这规矩他在逃离这个脸谱你比如举个例子袁世海先生在龙凤城祥最后一折叫罗花荡他演张飞你想我们的张飞什么概念抱不头昏眼张巴上妈就是这么一个形象你看看这袁世海先上演的张飞我跟你说就是一大头娃娃这个可爱呀 真是圆蒙蒙 可爱之极 你知道 哎呀 这个漂亮傻大酣粗的一个大胖小子他的种子是这个基本基调是这个但是一拿起枪了一打起来哎呀 贺断荡洋桥这谁也别说了这就厉害了你看他在桃里这上长龙先生现在身体很好你看他演的曹操曹操不应该一直在摆着奸臣吗不一直应该这样吗你看看人家曹操与杨修你看演的心里那个变化一直在逃离这东西就千万别被这个脸谱攻击他在逃离这个城市他不按照这个走他在演他的这个人性甚至有时候操作还很可爱那小心眼都让你看出来了你知道很爱才特别可惜这个杨修你知道吗没我妙比邪春秋就特别我觉得这个说的太对了太有道理因为其实很多我们亚洲的传统的戏剧其实以前希腊也是那种脸谱是直接戴面具那个东西呢最表层的讲法就是让观众一眼就看到这是谁这是什么角色 这是怎么样但还有一层的有时候他是对演员故意加上一个限制绑着你的手脚你来演看你演成怎么样那个时候就是看一个真的是我觉得传统的戏曲里面就你比如说我们中国的金剧昆剧我们中国戏曲到日本歌舞伎伦剧都有这个效果他给你一个束缚束缚住演员的手脚之后观众看的就是你表演的功夫了我觉得反而看传统戏曲的内行观众真懂行他是看你手脚身带身段看你走动然后是看这些东西看这些东西看你怎么去把这个这个硬的东西也活了对他这奇怪的是吧嗯越有束缚越有自由没错没有束缚没有自由原来比如说让你演多文涛没法演没法演就背不住给您画为上您演郁达夫您可能能对付您真有可能给对付下来了是吗真的是你知道吧你说您演多文涛您倒糊涂了这怎么样没束缚其实是越有束缚越有自够了没错你说出来我20年前演戏失败的原因他们就是拍个肥皂剧让我演什么老豆酒吧就演窦文涛我说我什么德行没法弄看回自己的录像研究窦文涛是你找不着边所以他说的这个脱开你看马龙班度别是吗意大利口音他难道不会说英文吗他为什么要找意大利口音呢他不应该说两面过呢对不对他实际上在禁锢自己啊你老得照顾这个语言啊相反越有这个,他越自由。艺术家讲到平衡幕上的表演。就是说天地越小那过去就是靠道具还有靠观众对这个角色的固有的理解你找找什么现代戏呢像曹宇这样的就加很多人物说明他的剧本呢你最大的特点就是人物一上场一个小说对一短篇小说对不对陈白璐怎么过去怎么样对演员他不信对对你演员都得都得这样学就恰恰是要找到这个这个这根绳索哎你倒字有倒字他这个都让我想起啊他这个绳索或者这个束缚啊就是你看中国这个书法里边过去讲啊我说 [25:00] 后生话要熟外熟熟后生就是什么你的字啊不能写的就是漂亮你先熟了但是呢你还得显得像第一次写字一样写出那个生劲其实就是先掌握了这个城市但是你又跳出这个束缚甚至你看我联想更多你比如说我那天跟一帮女孩子我就说我有个特别不理解的一点我说你们怎么那么爱穿紧身的衣服就是因为尤其夏天我老替他们热我就得宽松着你知道吗我说为什么这个女的老是穿的那个牛仔裤穿什么你们老穿的而且甚至是日常生活中你也那么穿都那么紧我说你们不觉得这个不舒服吗他就会觉得他就跟我说他说当我这个被束缚就是被这个锅被束缚了之后被束缚我就自由了不是他说被束缚的时候他自信了他觉得被束缚啊他觉得我觉得我抬起来了他有那么一种感这个状态他向上了他就哎其实我想是不是全身的挤着全身的肉您看戏曲舞台人演员勒的跟粽子一样哦就是这样跟本一个手都伸不进去的那当然是你看看看是不高跟鞋你看所有男的都一样的后点有穿后点的你知道吗他就是好看人就是勒上之后他一垫高了人就挺麻没错你像我们那个女主持在后台那都是一直走路都是俩助理扶着跟那个慈禧太后似的就连上场那一下俩助理一扒手你看他本来在后台他根本走不动他一出来飞过去了他那个轻盈所以一说这何老师我发现他这个地方有他有道行我还想起他其实是舞台表演出身话剧出身我觉得我看过你一种对观众心情的感触我觉得那种描述你能不能听得明白他说这个话剧演员在舞台上你以为他只是陶醉于自己演戏吗他说不是他说观众的每一次笑声每一次掌声甚至观众心里一凉他都能感觉到都能知道这是一种什么一种感觉呢我跟你说就好友一笔吧就是您现在做节目主持您还紧张吗您肯定不紧张了就您就知道了那话就是稍一烙其实我刚才已经无数个瞬间感受了这有点啪你就嘿这都能知道你知道这就是手艺就在这儿呢手艺就在这儿呢但是年轻的时候可能做不到这需要什么需要一个在舞台上待的时间还有一个是什么要有个认知就是我个人这个真是有点好像说理论似的就不敢瞎说的反正我自己是这么想的就是电影电视是什么呀是请你来看我的梦对吧话剧不是话剧是我们一起来做梦是今天一敲响钟我们一块开始华剑原有点更像牧师更像不道者是我先干点什么哪怕我强行拉动我的热情之后把观众带入之后好 我们共赴一个地方那个地方在哪在我们心里你坐在一个黑屋子里边其实旁边都有人但是你那会儿实际上如果是一个好戏的话这会儿你回到自己内心了这块你不经常去实际上由于外界有一个刺激有一个景象余术你回到自己内心了但是共同所以说余术起源于乌啊每天重复的话会不会疲劳是这样那就是这个问题您说太对了如果在台上背词天天去背的话他就一定会疲劳怎么才能不疲劳呢唯有一个方法我觉得就是今天是活的你要感觉到他那个气息我可以理解我可以理解这个活的因为其实就跟我们上课一样对不对你学生做的多他们有现场的反应你讲的内容就是不一样我一个类比了但是的问题是有时候你看一个演员我听Seline Dion的演唱会在Las Vegas讲的非常生动非常有趣但是我突然想到他天天晚上在讲这个笑话天天晚上在讲这怎么到心里这个地方呢他会不会到后来就变成一个这个我理解不一定对但我也有这种感触就是你看他刚才讲什么不道者我就老觉得有人心有些神秘的东西你比如说你按照这个佛教的说法好像有一个佛心就是众生心其实有一种说法就是说我们的心是相通的甚至说是所有的众生他都是有一个共同的心这个有的时候在舞台上的人能感觉到能感觉到为什么你比如咱哥那么远你们是几千人的观众但是他说这个我为什么有感触你比如说我开个玩笑我这个玩笑 [30:00] 开的不成功你以为我不知道那个尴尬吗每一个人的尴尬我好像那个时候就才知道我知道现在全场的那种尴尬全在我心里你说这是一种心灵的那种感应所以我理解就是演出个什么缺口观众心里一凉演员敏感的有电闪一般而且有一个幸福的时刻是只有好的戏跟那个合靶的演员在一起能体会到的就比如说我们演《许如商》最后那是大喜剧嘛大喜剧到最后的时候我们曾经有过这种美妙的体会就是我跟道明老师站台的时候 我们都有这种体会你感觉整个观众这个场啊就像是一团就是一一一一一团叫什么物或者无形的一个东西就你可以无限的去享受这个世界但是你只要轻轻一碰就爆了就奔到那去了咱一拎就起来但是很少碰见确实是不容易那相比之下是不是电影就更难了在我想象电影这个情绪是中断的我跟您说实话徐老师这个问题还真是坊间老说这话剧演员比这个电影演员难好像对技巧要求高真不一定您说这特别对电影上更难上来第七场第八个镜头那你马上进去那你马上进去不见了好不容易聚起来的那团雾没了但是但是它好在是什么呢电影这东西它是个导演的艺术您知道吗他可以帮你拼起来他是做出来的只要导演是人就行了他们都是可以肢解的对吧我就说他有一次说达到一个什么境界所以有的时候人有的时候比如说人生当中感觉到的有限巅峰体验我觉得挺有意思他说你有一次在舞台上达到的那种境界是因为啊一大玻璃茶子袖口全是血但是这个戏已经到了最后五分钟了当时是对手那个演员就想停了吧 单单啊 就是宋单单啊 单单姐啊 还有京浩 这这这啊 当时什么个状况 是这么一情况这个我给您铺垫一下怎么回事啊 就是说我们居然不有个伟大的不安艺术家叫于世芝吗我们都非常非常崇拜他因为说实在在我对 查过老王立发我大学毕业的时候那会儿风香大概是89年还是90年最后七场戏说心里话那会儿作为一个本科学生是看不出他演的哪儿好的只是不敢说他不好为什么你看不懂他怎么好了观众也没有笑声对不对掌声都是给你的名誉的而且甚至于那会儿先生身体已经不好了还经常演错但是呢后来随着这个实践之后呢就突然发现哦我们原来发现余日之真正伟大在台上怎么说叫今天饭叫从不跪舔观众从不迎合讨好他的自信已经达到了那么一个巅峰状态你知道吗我们都服的不行那闪睡说我现在为止啊我还是在台上去讨好观众的非常渴望听到观众的喝彩就没有这个掌声跟笑声我内心是虚的就没有现实这种反馈回来你知道吧就是内心就老是路子林不是很合并真的是我真的是邱老师就内心特想摆脱这状态我如何能变得更坚强我如何能采样真的宠辱不惊不行做不到好我给你铺垫完了啊我给你讲今天发生的事情他那个叫窝头会馆那个戏11月份演如果各位在北京请他去看他最后扔一个酒瓶子每回我都扔得挺远的因为他得睡大概五场睡一回我都有数眼多了结果那天也不是怎么就晃个犯这酒瓶子一撒手我得随即摔倒酒瓶子就睡在我手下啪就摁上去了这一按上之去他马上动作就起来这起来我再一转活家伙这血就出来了我就大概检查了一下在这个手指头上这样香了一个还好面积不大我还拿手扒拉了一下在这因为他大棉袄这有个袖子我这一扒拉翻出来一转身啪泼在台上半瓢就这会我一看啊丹丹姐还有言我儿子那个经号好完全出息行不行就那个血的流量可能吓着他们了就是那会儿正说人这会儿我内心是无上就无限感动的就是说真是我哪怕一摘单单姐肯定站起来关木虎肯定我就相信他能做得出来要先救人吧这是我觉得百分之百因为他眼睛已经完准备动身了有危险然后我就眼睛我就告诉他们没事没事没事那啊还有五分钟就我一个人的词了好稳稳的坐下去开始演啪啪啪啪啪那五分钟我特别美好为什么呢我再没有机会去讨好观众了我再没有机会去跟观众表现我演的有多好了演员在台上是知道的 [35:00] 是随时在干这件事情的对然后你别为他没有理性所以百分百投入是不存在的能顺着完就不错对顾不上头就啪啪啪静静的把它演完了之后谢幕冯真回家坐在桌上这口气喘过来了哎我说刚才那三分钟怎么那么美妙啊清凉至极内心 特别清凉没有任何负担你知道吗我明天一定要这么干这是那个状态明天再拿一玻璃扎一把没敢呢明天换个嗓对我没试过第二天一上台该怎么着怎么着该抖极灵该讨好讨好就会杂念一堆这是什么呢就是意外的达到了无欲无求的境界但它是一靠于外力完了就成内心就一个乔但是你溃到了那个天地这说明文道啊表演一样能入道北京七九八一家传媒公司的楼梯台阶上这个何冰呢演员何冰的最新角色是摄影师镜头中的演员何冰就是拍宣传照拍宣传照然后呢这个何冰在摄影师的指挥下摆着类似于脱腮凝视的深沉姿势他肤色暗沉眼带深重表情苍白木讷与尴尬取代了他在话剧舞台上那种熟悉的机敏何冰就说为了拍照片居然还化了妆这是我以前从没有过的经历你看月眼纸上我特别能理解他现在跟老哥几个聊天你别看演的是最火的电视剧白鹿元这么多人都粉他但是实际他经常有一种时不我语的感觉有有有有有有有觉得就说是不是被时代咱还跟得上这时代吗被抛弃了真的有这种恐慌至少恐慌从哪些地方感触而来最简单的我们演员是靠接电话吃饭的什么话语言不是啊就是为何兵有个戏你六月份有时间吧有接戏你知道吗我们是靠这个吃饭的你知道这个电话很重要你知道吗接不接是另外一回事有没有可是另外一回事这个必须得有啊你接到之后内心还是我还存在这些我们的约稿信仪我还被这个行业所需要知道吗这自打这个鲜肉浪潮电话就明显减少不是不是不是不是鲜肉鲜肉压倒了腊肉鲜肉抢了腊肉的就鲜肉这个浪潮一来就觉得哎我这片约怎么没有以前那么丰富了你知道吗而且呢他还有一个这个很多具体的今天这个社会有很多新的一套你比如说演员和明星是不一样的吧你我为什么特能理解很多人就很难理解你说你比如我主持人拍宣传照他们觉得你整天在屏幕上你那个很生动啊你那个很自由啊为什么拍一拍这样啊拍出来都很难看对我这么觉得我有一次拍这个宣传照为什么我都能理解我就不会笑你看咱这么聊天我可以他也最后你知道我拍完了半个小时表情机突突发颤走在回去的车就惊乱了叫乐的都不会笑了我可以怎么你演员对你来说这有什么呢完全不一样演员我一定的我跟你拍山丹照你就当演嘛这就是刚才那个问题那你让我此时此刻找到哪个人物呢演谁呢对演谁呢怎么这么轴呢这不是是很自常经常是让你我还穿着我自己的衣服呢如果穿一件你自己非常不熟实的衣服呢然后穿着小领西装更特别觉得不是自己欠抽对你就觉得我怎么找不着了你只有刚才我们谈的问题就是你只有在一个人物上才有自由相反让你自己拍不会了我该怎么弄呢就是这么一种演何兵该怎么演对该怎么演呢所以你看要不是香港演员人家可能有过训练我那天看一女性杂志我老来看女性杂志观察梁朝伟刚才说梁朝伟拍一个时装的照片说女记者就是迷倒了说发现每按一下快门任梁朝伟啊这个嘴角啊都发成豪思米级的微微的移动就是他就像他这个笑啊这有点变化呢微微的变化他不像就是平常那香港的摄影师让我来一个 [40:00] 这个啊 这个我最讨厌就是来一个哈就是说什么圆桌派我说你这太讨厌了我现在整天就干这个圆桌派您啊还是配合吧因为现在这个技术达到了你要不这么做人也不在乎人可以给你做成这样我自己见过最服的一次啊这是有些年了因为那会儿拍这个MTV啊我天天拍这玩意跟机器在一块 我怎么会对这有兴趣呢 服死我了 简直是 我觉得你太伟大了 这哥们儿 咱们都熟识了一个大个性 正好在街边拍 他可能用那背景 地下搁了个木头箱子 他一个人站在箱子上 拿着个话筒 但是也没有音 它是大街上 旁边搁了个录音机在放他唱的那首歌你知不知道吗机器这么怼着他他在那一点声不出在大街上这轨道还走你说你们这事有正常的吗我说妈呀因为他之后完了之后他那个一剪接之后他把音乐配上你看不出来你觉得他生情并茂你知道吧但是拍的过程我这服死你了大哥你力时无声胜有声所以你看到没有这个很多时候一般观众不理解觉得你们都是吃这个露脸饭的其实完全不同横横他真是他特别而且你说他很多时候你说演哪个人物我就发现你讲的很对你像这个香港导演他喜欢把人弄得有点儿童话叫综艺了什么那种儿童话我记得当年呢让我跟那个吴小丽拍一个什么那个也是宣传的一个香港旅游的节目我就不知道什么叫活泼咱们这种怎么弄都是阴沉你知道吗他们的这种活泼就是说这是一镜头吧我跟物贤俩人导演说准备好啊因为这三二一Action你们俩你说我就觉得真欠抽我觉得我干这一行但受到很多心灵很多的羞辱真的真的我这多少年你知道吗我都不敢看电视上我的任何一个宣传片但你刚才我广想起来你刚才讲那个但是问题是有的人为什么他特别能够应付这个情况比如说像你是演员要给你做访问拍艺术照拍什么宣传照你也觉得很难受你是主持人都是平常露脸吃饭的人吧但这个行业里面有一种人啊他特别擅长拍这种东西那是什么呢比方超伟就是啊对啊我想说的是什么他他已经早就发现他人生之中还有另一个角色那就是演梁朝伟你演何彬很难你演窦文章很难但梁朝伟他太清楚只要有摄影机在他就要演梁朝伟恐怕刘德华也是这样也是这样就这种所以劳摩他是明星嘛他的日常生活里面已经他已经习惯了随时在演他那个角色你像何彬这样的你给他穿一老头鞋接上一扔他就是北京胡同的老大爷我俩接上的识别率党地的你知道吗没有什么人认识我的只有警察认识你我从来没遇到过什么生活上的困惑他那个讲法就是他演梁朝伟演员其实很像文学里边就是说不仅是我是写小说很多作家到时候呢他的自传呢他的自我的日记甚至他的私生活他都在维护他的个人的形象塑造他个人的形象研究者读者呢读者是迷了以后就不管你的小说那你的日记你的情势你的什么东西鲁迅晚上洗脚我们都把它弄出来但是也有的人研究者说这个中间其实有相同有不同这个真是非常非常有意思对了所以你看就是老有人就是说特别真是吧我一定做真小人不做伪君子好像特别真其实这个在人格结构上讲啊也是很虚妄的一个说法比如说什么是你的真人格结构啊有点像剥洋葱你剥掉演员这一层也许里边有你演明星的这一层剥掉演明星这一层里边也许你有演好丈夫的这一层剥呀剥呀剥呀人的这个人格结构是很多层的都很真实都很真实但这个推到极端就非常可怕了一端就是说没有所谓的人格啊就是个人的东西那你有没有一些东西就是说他不是演的呢照你说其实恐怕没有吧比如说像社会学很早那个哥夫曼他们做那个事情就是说每一个人任何时候其实都意识到自己在舞台上就那个杀剧早就 [45:00] 告诉我们对不对人任何时候都在演戏只不过现在社会学心理学更清楚的说明我们比如说你在家你面对女儿是什么样的情况面对老婆什么情况面对爸爸妈妈什么情况都有自己的身份都有一套的规范或者你以为自己甚至你不是故意的我想说你不是故意的你以为自己很真诚但其实那是一个符合当下的那个需要规定情境你做出来的一套东西所以我再给你举个例子就很有意思娱乐圈啊或者说演艺界啊咱们都得接受新事物就是说你比如像他们当年就北京人艺的演员我就是演戏啊生活中我就是一普通人啊我为什么但是你比方说现在我就跟你们讲过嘛有一回我跟那个老徐徐远雷我们俩你看他也是这种北京妞你知道吗就是上一个综艺节目那种选秀的我们俩当导师导师就评委吧是吧你才知道我们以为一个朴实的人评委不就是评委吗不是这样的评委是演员要演评委我们真佩服我们身边那就是说台湾香港很多议员叫综艺咖那真的他就是把这个做成职业我这个就是我们俩就显着颓你知道吗扮演人生导师那个人人说你是上电视然后呢我还是承担着主持的任务我也就罢了这个老徐呢也在那无精打采的然后呢人家导演就是让我跟他做工作说你晚上你跟他说说去就说那要兴奋一点兴奋一点说你看人家有的那个导师啪我就选你卡家伙那感觉说他就像老那样温吞水一样啊然后呢我就跟这个徐上磊说我说你对啊 你不是演员吗你演员对你来说你就等于演导师不就完了吗他说那不行我演员我是在戏里你给我一角色我演他觉得这儿是真实的我 你看他这个人格结果他这儿真实的你让我演我还送到后来你这不沦落到每天晚上我们俩也不适应人的节目啊每天晚上我们俩就在那长虚短叹我还跟他说我说本来以为啊咱这个靠力气吃饭不丢人对吧 结果呢就是靠丢人吃饭还费了力气有一些那种电视节目是辩论我现在比如说有时候有些也邀请我当什么评委导师我都不太愿意就因为我真的参加过一回那种辩论节目我就发现了他那个辩论也是分两队然后有一个我的队友那个队友好歹也是什么大学教授还什么的我当时他当场的表现就把我瞎呆住了我完全是他怎么回事他进入了一个表演辩论员的角色然后呢厉害在激动的一刹那他很不小心我觉得是小心的不小心的把一张椅子摔倒了弄倒了跟着他滚到地上去了就在我平时我这坐着啊比如说何老师你是哪就滚了在地上打滚我就立马就他干嘛但是呢结果那个片段后来播出之后是整个节目当即的高潮点击率最高的这个我觉得以后再也干不了而且何老师这个表演学的你可以说说好像我记得就是什么所谓斯坦尼斯拉夫斯基体系就是说有的时候人做出一个动作 它就会产生这个情绪 比如说我生气不起来 你抡起椅子哗嚓一下 你当时就觉得怒气混沌满香 这是不是一种表演的招 有可能是 但是基本上好的演员是杜绝情绪 是好的演员是杜绝情绪 有一个最大的雷区就是演戏呀 但是现在我们每天都是这样的 绝大部分都在就叫表演情绪撒狗血对表演情绪是最可怕的然后这个是但是现在已经成为金科玉律了大家都在这么用都在这么用金科玉律是要表演情绪的还是不要表演情绪要表演情绪大家能知道这概念的人本身就不多知道的人也扛不过去反正大家都在这演情绪大家就要看到情绪创作当中的一种说法是人有情绪的时候最好的就创作下来就很多人描写说自己会动啊什么什么的但另外一种说法是这种时候不能创作你必须等你再激动的事情你哪怕家里有人去世了或什么再激动等这个感情冷却下来写那个才是艺术所以说你看我们在这是完全两个不同的学态我们在大四受训的时候请了一个当时的教学还是挺奢侈的我们就能够请到 [50:00] 基辅国立剧院的导演来给我们拍一个戏那会儿就是对我们影响特别大说实在的你比如第一堂课问我们你平时干什么呀你是大学生吗我们就纷纷说我平时读书锻炼身体反正讲好的说呗然后就看着导演那个表情越来越凝重越来越吃惊到最后NIT我就学会NIT什么意思俄语叫不对NOT的意思你们这个岁数应该去喝酒抽烟翻译呢看了他眼之后翻成的谈恋爱他说是你应该去抽烟喝酒你知道吗又说了一个词翻译看了他眼翻成了谈恋爱你想他说的什么词吗对不对对对对对对对对对你们怎么能就很显然就发现这帮孩子说假话就说下话你知道吗后来到排气的时候又把我们吓着了说好好演玩没演啊没一场停停停停你为什么要这么激动呢你为什么要这么激动那演员演的声泪俱下气不成声语无伦次你为什么这样呢说你要这样你还怎么演啊不可以激动的啊 不可以激动的 你久而久之你会靠在你这情绪上 演的不是情绪 是行为 是动作人在生活当中即便是激动了有情绪你要做的第一件事情是控制情绪而不是释放情绪你讲那个稳稳你看现在大家都是觉得眼睛哭了都急了电视台的导演最高境界就是很正统的俄罗斯看他们做的很好的节目做的很好一下来那导演就没哭出来对就这样就哭是最高标哇经常干这个你知道吗就是晚会的主持啊这个导演要给主持人安排任务的叫催泪点说今天要上来这么一位母亲还是一位什么你也得把他弄哭了我没弄哭你觉得今天主持任务没完成你没弄哭你就得自己哭但是我就说这种情感的节制他说的确实是个问题我看过钱中书写一篇文章他说的也挺有意思他说何为雅俗就是你发现没有哪一种文化水平的人都说别人俗居委会大妈也是说你看他穿的多俗所以钱中书就开始思考这个问题说那到底什么是雅什么是俗最后他似乎经过一轮论证最后他得出一个结论他说似乎啊比如说你要是戴一个钻石戒指你戴在一个手指头上这是合适的这就是雅但是相比之下如果你碰见一人他五个手指头都戴着戒指这就叫俗了你看过了你可能就往往跟俗恶俗是个度这个度这就像我想起就平常我在家里我不大看电视就是隔壁家里人看着这个电视我的天哪你知道吗就是咱们国家的部分电视剧噪音极大你知道我给他们总结的就是虽然我也没听懂剧情但我总结四个字就是哭爹喊娘你就隔壁那个屋里电视剧就是我们的行话电视剧就是男的嚷嚷女的哭换地说话男的嚷嚷女的哭但你说你看外国很多电视剧你比如看纸牌屋啊或者什么的权力游戏你觉得他们的说话都透着音但是他不是那个特奔放的为什么呢他有话要说所以说到这我就想起来我们这个时代我常常有个感觉对情绪这点我特别敏感因为我常常活在今天这个时代我觉得我们是个特别情绪化的一个时代文道真是温柔敦厚所以他受不了我是常常不太明白他们在干什么就比如说我看那些真人秀比如说歌唱节目然后底下观众怎么那么激动我问过他们台里面的人我说你们那都是装的吧他们说不是否则是真的就那么激动而且现在的观众是看久了这种真人歌唱节目之后你以前一开始还以为是不是都是托啊给了钱你听到呢你哭一下怎么样站起来他现在不一样现在是观众他报名参加他报名参加来的时候他就是要来哭的他就是要来这个而且站好位置看好摄影机是不是对着他对然后他到时就哭也都是演员你看看你看看然后跟着随时我觉得观众都是演员也都是演员而且我们国民本来就很情绪化我觉得老实说比如说我们都会老搭飞机的人我很少在别的地方搭飞机见过那么多吵架打架不合就来啊所以有现实基础你看这很奇怪这很清楚啊我们这个很多中国人家庭里头也是吵架据说你像是老外啊就那些比较现代 [55:00] 画的国家他们好像你看有时候外国电影你会看到就是父亲跟女儿一到说出难听的话了马上就起身走了就不能再说下去了咱们要吵就要吵个痛快对吧这也是文化吵了痛快以后有感情打是亲骂是爱就现在真的是非常激动非常情绪化从你看着电视走到大街上你觉得怎么大家都带着那么多情绪对就是说群众也确实是有情绪的但是呢我跟你说还有的节目呢是给钱让群众演的那当然那当然你们有时候看一个表情哇 听着人唱歌你见到没有我们旁边就说这个给200这当然了很多是给也有很多是给不是就是等于连评委带观众其实咱都是上下一台戏话剧咱们见识情景局来了那问题是看的人了在家看的电视OK 你整台你现场观众在演你评委在演歌手在演但是看的人他为什么要看这个其实看的人也大概心中有数但是他还是要看因为看的人也喜欢这样的情绪是啊 热闹啊 刺激啊所以问题来了那你现在忽然来到这么一个时代你适应得了吗是这样这得跟您说实话就是这个职业对我来说是个享受同时也是谋生如果实在扛不过这剧组了如果实在扛不过这个导演了我就跟你来一下呗你想看这个是吗那就来吧你知道吗你没办法有的时候你知道他不是诚心什么叫扛不过导演你比如说在这场戏就叫你哭你觉得不该苦根本就没到你知道因为我们现在拿这个流眼泪当了审美最高标准了只要一流眼泪这就起小提琴走你我心里一张音乐起声上点嗝走你这到了这也不知道什么了这审美最高标准好多戏都是这样的你能流吗那就做动用技巧吧那怎么办有技巧教教我我一直都没学会但是这是真是有技巧的我们上学的时候我们的有一个台词老师教我们最后一堂课的时候那是非常优秀的老师根本上最后一堂课的时候他说他说孩子们今天咱们大三了台词课结束了你知道吧今天什么都不讲我们所有的训练都结束了那么今天告诉你最后一招就是流眼泪这个流眼泪啊我告诉你啊是这样子你知道吧但我先出不来啊啊你别欺嘘我有我没学会我练了半天真的没学会他说人啊泪线啊是这样这儿有两根上膛有两根怎么流眼泪刺激泪线就流眼泪有的人是什么闭着嘴也不是怎么上膛一拱这眼泪一刺激就下来了还有一种是一吸气这个鼻子就一吸也不是这么刺激我呢就属于这款真的就能做到但是孩子们就他表情也演着这么流着眼泪他说孩子们这不是好办法但是这是你出去谋生必不可少的一刻你知道吗有的时候现场要一下那个陆子林在牢里在牢里那次流眼泪是技术的没有那个我不是我真不会我真的不会但是你这个戏里边不是要流眼泪吗但那个就是那可能就是演演到那可能有有心而有泪对我自己的哥们要为你死对不对所以说咱也不能说这个都是那样有少数的这个撒狗血的也有这种比较深沉的像咱们白鹿园所以你看我就说咱们聊这个问题啊为什么我跟这个何老师想想想想想聊聊就是说生活在今天啊有没有一个舒适区心理学上有一个叫舒适区的概念就是什么呢你喜欢的审美你喜欢的生活方式你喜欢的调调对吧在今天这么多幺蛾子出来的这种时代风貌下就何以自处呢我给你举例子我在我的工作经历当中有一次到目前为止都是最喜欢的一次就是我觉得这舒适区是非常舒适的就我拍了一部电影我不知道大家看过没有叫十二公民对对对有这么部电影这十二路汉嘛你知道吗像经典之间的部电影从工作到结果除了收入不好之外我认为是最舒服的符合我所有对这个职业的那个想象的因为您知道电视剧尤以电视剧基本上是耗掉了所有人的心力在做一个不太好的东西所有准备工作都没做好剧本剧本不好演员也没准备好服务化道什么都没准备好大家去熬时间是这么一个伤后性极大的一个工作因为我没有经历过准备特好的反正是但是有持二公民是准备好的我就认为所有的事情什么叫痛苦就是打无准备之党谁也不希望结果坏吧对不对没准备好 [60:00] 一个战士枪也没有子弹也没有什么也没有鞋带都没紧就冲上去了你不恐惧吗你怎么可能不发脾气呢你怎么可能不产生这矛盾就转化了吗其实大多数矛盾是自己没有准备好跟别人发伙对吧他是那么高所以每个片场都有骂人的大家心里都准备好了这件事情言之有物我肯定知道是怎么回事的时候怎么会呢大家都奔好去了嘛对不对他就可能避免很多毛病但是这个能挣着钱吗挣不着就一过瘾后来反响挺好反响还不错但是从创作方式来讲这还是遵循的一个话剧的创作方式实际上这是我经历过的最舒服的一次工作但咱反过来说他有他的问题你说的这个我觉得都属于说的精致了就是我指的基本上你们先是用在演戏上这还是他自己本行本业也愿意做的事但是现在你会发现你比方说他也签了一个什么经纪公司了对吧你要接受现代娱乐工业的很多布置了你知道我听说他刚刚用微信他们得加一下他不会用电脑不会用电脑这次是为了宣传百路源说联系太不方便才加了个微信他们得加一下他不会用电脑不会用不会用电脑这次是为了宣传白鹿元说联系太不方便才加了个微信这么一个人我都觉得他在生活上某种程度上讲有一次说你们哥几个晚上聊天是不是说就说聊这话题就说我们会不会被时代抛弃你有这个焦虑吗我有啊我真的有啊而且我觉得这终将被抛弃这一天已经看见了就马上就回来了不会啊你现在这是越演越好啊是这样我觉得就你看那个相声老说嘛就是演戏吧叫一命二运三风水四季殷德五读书读书排老五啊你扛不过这个大事谁知道明天会什么样呢就如果说这条潮过去了我们又开始重新回到一个比如电视剧八十年代比较彭博那个年代大家都开始老老实实讲故事那那可能就有饭吃了那也许有可能要是既我觉得应该不会我觉得应该继续往下你会不会碰到越来越多的就是说你不想干的事但是呢为了谋生或者为了演戏为了一个更主要的目标你也就我发现今天年代啊有的人真的是永不妥协就是跟着我的真善美了很多这些个乌烟瘴气但是不跟了就有点离世的这种感觉但你的选择是什么我的选择是这样就是不屈不挠的工作我可能会准备这么一条道路可走因为毕竟演员他属于我自己的一个职业我很热爱这个职业我不能放弃他然后不管你外边怎么样反正我就这么来吧但是你因为选择这个你碰到过什么拧巴吗你觉得哪些都拧巴给我的剧本我都不喜欢出席宣传拧巴吗拧巴拧巴出来您这我是高兴我真的很高兴我真的来跟你们聊天是我挺高兴的走红毯拧巴吗我是百艳不去的那个非常假非常假而且您知道谁跟谁挨着谁要怎么讲究排位那个非常非常麻烦我为什么问他这个呢就是我就走红毯走伤了走伤了不是那不好演很多时候就是那个处女别走伤了这是第一次我就是第一打从那第一次从此我跟人家那个主办单位的条件就是我不走公毯我不走公毯因为你知道就是时代在变化徐老师我觉得这是个很深刻的问题很大的变化是什么呢荣辱观在变化很多我们当年觉得海扫的事今天觉得呢是光荣的事你比方说我曾经跟你说过吧我更十几年前的时候剧广告永不沾呢觉得拍广告是丢人的可是今天我想找人家人不找我拍了就是今天你明星拍广告是光荣的事啊我们那个时候就很长时间转不过这个观念我为什么比如说墙子都会轻走红毯毯星这多光荣啊对但是我们那个时候就像他这种纯学表演的说实在的你比如说师父没教我怎么走我记得我为什么走伤了呢多少年前是20年前头一回走那时候走红毯还刚刚引入中国所以他们学的也不太像我后来发现红毯宽窄要适度这样你走在红毯中间的明星旁边都得有拖粉丝显着他有一个合理的距离显着场面热闹我那次是中国主持人有一次颁奖典礼然后在你们上海 [65:00] 那个殿堂然后殿堂门前是一片广场结果我说他们刚开始跟人学不红毯学的不像那个红毯呢宽达两百米他们在那广场那广场场那是红色广场那广场宽他可能觉得排场大嘛那个红毯就那么宽好两百米然后呢还是一对一对组合的一难搭一我记得我搭的是当年为您服务中央电视台有一个我们的前辈沈丽老师一位很有风度的一位女主持人说我们俩手完手一起往前走对吧然后都得那边拿布画机准备好了什么赵重庆老师走进去了好现在听我说准备走好我们俩一走我突然走出一种凄凉感你知道吗为什么周围没人不是周围他准备了有那些粉丝但是呢都在一百米开外结局几个小黑点你知道吗你那个招手也招的不是很凄凉的我就就那次而且还宽200米纵身达300米我跟沈丽老师足足走过300你想就像在广场上俩人哎呀这真走杀了我从此以后你知道吗我每次看电视我看见他们这些明星们走红毯你知道吗我产生的情绪就不是羡慕而是我觉得同情对我觉得特可乐一个个穿得跟花工机似的咱们为什么你看但我不是说不好我今天能理解走红毯这是很健康的是很好的也是人家的荣耀但是你看这是不是说明我们过时了呢就我已经觉得太害臊我觉得这事其实是一个整个的一个文化气氛问题大家是否在一个在一个礼貌的和欣赏的那么一个情绪当中就像我们刚才谈的每个人都是有灵魂都是有内心的你能感觉到那个气氛对如果说今天只是作秀谁都不傻谁都能感觉到那个温度到底是作秀还是怎么样如果真诚的是礼貌的大家不会孤单否则也没办法而且在走红产线咱们就学了这么一招什么都走什么都走大事小情都走红毯是没错特算学会了这么一本事你知道吗而且避免不了将来还得去我也一样您也一样避免不了你避免不了你做宣传怎么办呢对不对我们去一个地方一个楼盘开幕也走红毯对都走红毯还有一个文涛兄下回走红毯的时候呢我跟你说您出现一画面你知道吗就是您比如这么宽的红毯您那走的吧你觉得特凄凉特孤单电视是反映不出来的因为电视就这么大你脑子里啊你心里头就想我就这么大你一下就舒服了你别忘了播出来你就这么大永远有那个你播出来就这么大观众看不到你的尴尬电视中有一个东西特别奇怪就隔着一层银屏温度没了交流没了气息没了他今天给我解了所以现在还有人听我懂所以我为什么就讲这个舒适区就是说今天很多事咱们要去干就觉得好像需要挣扎经历过一番挣扎得克服一下对但是那天我们团队有个90后的小女生你看他们都很感兴趣这个问题就是说我出去工作要涉及到跟人搞人际关系对吧那我能不能待在我的舒适区里我就不出去呢后来我想了想我就发现了其实是不可能的为什么因为这个舒适区如果你选择待在舒适区里啊你的舒适区就会逐渐缩小你最后就会把自己退化成一个婴儿的状态我非常同意对吧因为是不进则退你说文道说话不好听我下次不见他他批评我我也不见他这个工作我做的我觉得不适应可能我也不做于是你实际上你这个舒适区不是固定的你最后缩回到一个你太宠着自己了你说是不是觉得而且危险意味着进步危险有可能意味着进步其实真的您有这例子吗您比如说我此时此刻就在录着一个真人秀这个是好多我的朋友说瞪我半天你疯了你知道吧不是的我觉得50岁了可以做一点自己没有做过的事情了因为也就这样丢人呢丢就丢呗丢就丢呗因为我觉得好像是那谁有一个人告诉我一句话对我对我帮他说托尔斯泰说过一句话说大概原文记不住大概意思是多么伟大的作家也不过就是在书写他个人的片面而已金句这个绝对是让我内心松了一块伟大的作家尚且如此我算什么我到这个世界上不是来演完美的我是来经历的 [70:00] 那么经历之后也许就有进步就干点自己没干过的事放大胆他这个选择就是说工作就是你要不要离开舒适区我也跟你说一名人你跟罗丹那一个境界就那个刀哥们呢就雕塑那个就那斯王有事那罗丹嘛有一个学生就是写回忆录嘛好像是我看到罗丹那个地方就问他就说什么是艺术啊我怎么能干嘛罗丹就是说工作只有工作从你早上起来一直工作到晚上睡着没有什么作品没有什么名声没有什么艺术只是不停的工作说得真好只要一直在工作我觉得离开书市区当然我完全能够同意比如说你要冒险你要突破已经有的习惯甚至是创作上的风格跟路线这个我觉得我能够懂比如说像文学上面艺术上面常常有一种讲法叫晚期风格就是说有些大作家大音乐家他到晚年的时候会出现一些很古怪的作品衰年变法对就跟他壮年的时候完全不同是贝多芬贝多芬你别说到了交响曲写到第九号合唱大家就觉得这是最升华了那整个看到达到天人合一了如何如何元熟了以前中国人讲越老越元熟嘛可是忽然之间真的要到临死了两三年他的弦乐四重奏一下出现很多不和谐很多的挣扎那是怎么回事就很多老艺术家到老最后那一刹那很挣扎要破坏掉之前的东西你可以说这是在突破它的舒适区可是问题是有可能去搞砸了对也有可能突破舒适区是冒险的对那你当然你要不就搞车要不就搞砸嘛对不对还有一种情况就是我想区分一下我们怎么去辨别什么叫做坚持原则跟不离开舒适区呢你比如说OK 我如果比如说我原来也不用微信 那我不用微信 那是你可以说我有个我的舒适区但是假如说我之所以不做某些事 是因为我有套价值观的判断 我觉得不能这么做呢 那这两者的区分是不是很模糊呢哎 我给你举个例子 好比说我们主持人有个谋生的行当 就是走学 就是给人商家主持一个商业活动 那么呢碰见有人那个年会啊抽奖的我是主持人然后说你来抽奖然后说邓老师这个iPad啊要让我们厂长的小姨子抽到你待会儿手伸到那个抽奖箱的时候那个臂上贴着你就抽那个你还真运过这种了对 不止一次了你比如说这个就属于触到我的底线我就觉得呢但是我最后采取的办法是什么我说啊这个甲不能从我手里出来我说我不能做这个事但是我也不管你们做不做我说不如这样我就不抽了我介绍出你们厂长他爱怎么抽是他的事就是我不沾这个手我觉得是我的原则可是你知道我跟我很多朋友说起来他们都觉得我就是说你傻业就是说你你就是跟人一个工厂人家给你钱你去唱个堂会你就走去人家你配合人家抽了这算什么呢而且他们还会告诉你说当时厂上几千人从厂长到工人人人都知道是哪回事对呀那您抽出来是有公信力的呀那厂长抽了没有公信力他们演成啊这些就是说我还是应该像这种情况还是应该你应该再加一句你说蓬佩还应该贴一个抽到给我的这你就是犬儒现在也有你做这种选择所以说你看我现在我的选择就是什么舒适区啊我最后呃这个吃了很多亏之后我觉得比较适合我的就是什么跨出半步我发现啊我这个前几年跨出过一大步的时候就掉在那边了跨出一大步容易扯着当跨出半步对保持一个基本资设计还对基本资计还对这是我的但是像何老师更高一筹工作但是我倒觉得我现在是为什么鼓励我我现在是我当然我是个胆特别小的人但是我就想希望自己胆大点还没有连半步都没跨呢我就有时候会这么想你看我进北京仁义的时候啊那会伟大的表演艺术家们是不沾电视剧的不沾的这是原则他们总是觉得那个不叫演戏苏思区以外的但是到今天我想问问你比如说我内心非常尊重的一个伟大的表演艺术家叫吕齐先生吕齐先生好像当时就坚决的站在不拍电视剧可是他在舞台上你知道他有多光彩吗谁知道我们记住的只是编辑部故事里边的那个老编辑对 [75:00] 他因为拍了个电视剧为人所知朱旭老师的华辩巴巴拉少校你们看过吗真的太跟宋丹丹演的英伦诚先生倒的那简直就太好了那个肖伯纳的剧本巴巴拉少校谁看过没看过但是我们知道他变脸你看过他的影视这就是危险区别我们恰恰是通过这个他所不齿的一个危险去给他带来的结果我们现在有处看董刑吉先生我们一直认为是伟大的比较艺术家你现在有据可查的几乎只有一部廖仲凯除了他的骆驼翔子播音之外没有了这都是新传媒这都跟舞台没关系啊但是我觉得是不是可以这么想也许去到危险区才见手艺看能不能把这手艺跟危险区开拓苏式区的将近还有一句话就是说击倒对手的那一拳经常是你不擅长的左手打出来的有时候还有个命也很难说那当然希望何冰老师这命越来越好而且你也继续舒服下去我也就舒服你在海边游泳 舒服吗 舒服到最后还舒服吗 很舒服