和“小三”做朋友的女人，究竟在想什么？ 她们的心思远比你想象中复杂！

和“小三”做朋友的女人：心思远比想象复杂 节目核心记录了嘉宾叶深跨越数十年的波折人生与觉醒历程：从年轻时体面告别第一段婚姻并将丈夫出轨对象宽容唤作“小朋友”，到四十八岁满怀自信远嫁美国沦为遭遇精神霸凌与严苛控制的“全职奴隶”；五十二岁时她决然出走，以一头白发兼职三份工、在异国考取注册护士执照，最终重建尊严与自足生活。随后对话延伸至农村妇女刘小样的精神突围、文学与影视中女性出走的代价，并深入探讨了波伏娃与萨特的复杂关系、影视创作中的人性幽微以及牌桌上的世俗百态。 叶深回顾两次婚姻历程，提出女性在面对婚姻背叛与解体时应剥离“雌竞”与受害者思维，以理性保障自身利益和子女福祉，而非陷入互相倾轧的怨怼怪圈。 (0:00) 年过五旬遭遇跨国全职主妇的精神规训后，叶深选择净身出户，靠兼职三份工与高强度自律以全A成绩考取美国注册护士执照，完成从零开始的经济与人格重建。 (32:15) 对陕西农村妇女刘小样“平原上的娜拉”案例的重访表明，女性精神觉醒不必然等同于决绝出走，扎根土地的日常劳作同样能孕育深厚自足的生命力量。 (50:00) 对英美文学、影视作品及波伏娃生平的剖析揭示，女性觉醒往往伴随着沉重的现实代际创伤，亲密关系本质上深植于经济结构与不可回避的人性博弈之中。 (60:00)

节目通过前媒体人叶深的两次婚变与异国重生经历，结合对关中平原女性刘小样及多部文学影视作品的剖析，探讨了女性在面对亲密关系瓦解、微观权力规训及生存绝境时的主体性构建。对话指出，真正的觉醒并非流于情绪化的对抗或盲目出走，而是建立在经济自立、直面现实代价以及扎根于具体劳动之上的“本自具足”。 摒弃受害者叙事与反思家庭微观规训 (0:00) 回顾首段婚姻的终结，叶深反感将第三者妖魔化为“小三”或陷入“雌竞”，主张将背叛归因于夫妻内部关系的裂痕，并在离异过程中将孩子利益置于首位，维系了对前夫的人格尊重与理性分割。她指出，许多女性离异后沦为怨妇，根源在于试图用牺牲个人价值去换取虚幻的家庭门面。 然而在近五十岁远嫁美国步入第二段婚姻后，叶深因盲目自信陷入全职主妇的权力不对等结构。伴侣通过对日常家务（如苛求煮饺子火候）的严苛微观挑剔实施渐进式精神霸凌，甚至发出“求学即离婚”的通牒。照镜子时察觉到的“奴相”与车库门响时的惊恐应激，促使她在五十二岁毅然斩断退路离家出走，坚决拒绝以让渡主体性换取虚伪的安全感。 具体的日常劳动与高龄专业重塑 (25:35) 面对离异后医保清零、收入断绝的生存荒原，叶深拒绝火速再婚依附他人或逃回国内退休，选择在跌倒处徒手重建。她一人兼顾三份差事，即便在极度拮据时，仍贷款购置采光极佳的房产并分期五年买下实木大床，以具有尊严的居住空间完成心理疗愈。 在专业重塑上，年过半百且母语非英语的叶深攻读护理学预科，在高难度的解剖、病理和药理学等繁复课业中以全A（仅一门A-）的成绩突围，成功考取全美注册护士（RN）执照。五十六岁时，她仍能自如驾驭单班12小时的连班夜班，在挽救病患生活质量的人道照护中获得深层自我认同。她对年轻女性提出建议：在陷入迷茫绝望时切勿沉溺于虚无，应从打扫房间、清理油污、做一顿热饭等最小尺度的双手劳动做起，以此唤醒内在生命力。 “出走”神话的代价与泥土中的精神扎根 (50:00) 对话借由鲁迅对娜拉结局的洞察与电影《时时刻刻》中离家主妇引发的代际创伤，剖析了女性主义叙事中“出走”的沉重代价——个体的觉醒往往牵扯周围亲人的福祉，并不存在廉价的解脱方案。类似地，波伏娃与萨特的契约婚姻神话背后，同样充斥着阶层妥协、多角关系盘剥与漫长的自证消耗。 与西方出走叙事形成鲜明对照的，是二十年前誓言“宁愿痛苦，不要麻木”的陕西农村妇女刘小样。面对现实家庭责任，她明确拒绝“娜拉”标签，留在家乡躬耕十亩麦田。田间繁重的农活非但未磨灭其敏锐，反而与她阅读加缪、海明威的思想世界形成奇妙化学反应。从炽烈的红衣服到日常抹口红的“红衣服穿在心里”，刘小样与不懂文学却甘愿帮她挑旧书的丈夫，生动诠释了伍尔夫所谓“一间自己的房间”——无需强求精神完全同步，而在彼此接纳中扎根于生活本身。 苦难维度的生命抉择与艺术的人性跑道 (65:00) 对困境的承受方式折射出截然不同的生命哲学。如同电影《兹山鱼谱》中丁若铨放下士大夫清高扎根黑山岛渔民泥土，面对重疾，沙白白选择赴瑞士安乐死追求生活质量，史铁生则在数十年透析煎熬中凝练出厚重文字并在离世后捐献器官，两者展现了个体面对苦难的多元选择。 学者毛尖等人指出，当前资本涌入游戏（如《黑神话：悟空》）虽导致影视经历大制作锐减的“小年”，但经典艺术的不可替代性恰恰在于它在冷硬的法律规范之外开辟了一条“人性的跑道”。正如《漫长的季节》与《狂飙》中让观众产生深沉情感羁绊的复杂罪犯，抑或民间牌桌上流动的荷尔蒙、夫妻递刀的残酷与幽微私情，艺术的真正使命在于拒绝非黑即白的道德简化，直面深渊并在最灰暗的泥淖中捕捉那束渴求洁净与温度的人性光亮。 从私人婚姻的控制与挣脱，到乡土女性的精神自洽，再到文艺对人性复杂维度的开掘，对话展现出生命韧性的多重样貌。无论是通过理性与劳动在废墟上自立，还是在现实的羁绊中守护精神火种，个体唯有停止向外依附与索求，向内建立起自食其力的秩序感，方能在残酷的世界中保有爱与选择的自由。

[9:12] 叶深: 我在世界上任何一个角落都可以包包子。只要有一个角落，我都可以好好做饭、好好生活。 [20:10] 叶深: 即使我跪下了，他还觉得我跪得姿势不够，我的姿势不够虔诚。 [35:30] 叶深: 你可以可怜自己，但不要随便可怜别人。我是为我自己骄傲的，在这个年纪我身体健康，依然有能力从事这样一份救死扶伤的工作，这是上天的恩赐。 [39:45] 叶深: 我不是人生的成功者，更不是榜样……这份热爱就是我的生命力，使我在任何状况下都不放弃、不沉沦、不怨天尤人，并且找到快乐和意义。 [50:00] 刘小样: 我的身体在遵守，我的心不遵守……宁愿痛苦，不要麻木。 [50:00] 刘小样: 我不赞同你们管我叫娜拉，娜拉是出走的，我不会出走……我绝不能不管我的家，绝不能不管我的娃。 [55:00] 刘小样: 我这辈子很多向往的事我都干不成，我文化水平不够，但我会种地啊！你不知道我种地种得可好了，我现在站在这儿，脚下这一大片都是我种的麦子，我觉得特别舒心。 [55:00] 刘小样: 红衣服不一定要穿在身上，也可以穿在心里。 [65:00] 丁若铨: 鳐鱼有鳐鱼的道路，鲜鱼有鲜鱼的道路。 [90:00] 弗兰克·塞尔皮科: 如果我收了钱，我下次听贝多芬的时候，该以什么样的面目去面对贝多芬呢？

[0:00] 我印象最深刻的,是她将婚姻中出现的第三者称为小朋友。我知道他有一个小朋友,我觉得这个责任不能推到小朋友的身上。是我们俩先有了问题,才出现了这么一个人。我就觉得我们这个婚是应该理了不需要为了孩子都牺牲个人的幸福这场访谈在多年后的某一天,以短视频的形式精准地推送给了无数个困于亲密关系中的人。叶深当年的许多想法在当下依然让许多年轻人感到超前18年后,命运仿佛画了一个圈,在她又一次婚姻散场,重新整理人生的时刻。我们约定要再见一次我放弃了所有,就跟着这个人到了美国,很快我就发现,他认为的幸福婚姻的模板就是女性放弃一切自主性,事实也证明他再要找不到我这么完美的努力了,即使我跪下了,他还觉得我跪得姿势不够,我的姿势不够虔诚。我也不得不把自己当成一个农历,因为我失去了所有。我想知道,他这看似重复的人生轨迹,究竟是一种命运的必然,还是清醒必须付出的代价?还是另有原因这十八年您不在江湖但江湖始终有您的传说很多人回顾您的期节目这几年传的特别多我猜是年轻一代的女孩在传您的视频这一轮的传播基本上所有的女孩都在说那么多年以前就有这样的婚恋官姐姐真的太超前了都在夸你我觉得他们夸你的一个特别核心的点是关于说到当年您的丈夫得叫前夫了第一个前夫我现在已经有两个了好吧咱们先说第一个前夫当您发现他跟一个年轻女孩好了的时候那时候大家都管这叫小三什么的而我叫他小朋友对你说这不能全怪小朋友是我们两口子之间有问题我们先有问题是的可能他们看到这个小朋友这个词真的很新鲜因为从来没有一个叫原配或者叫什么更难听的叫大婆为什么一个大婆说小三是小朋友这个是非常奇特的一个词乎我先跟你问一个手然后我告诉你为什么我一直特别不喜欢小三这个词我特别不喜欢这个词小三出轨背叛所有的这些词在我听来都是很丑陋的一些词用在我的身上现在有了一个文雅一点的但是更吓人的词叫慈敬词性动物的词竞争的竞就是女的之间互相竞争互相思当然基本核心都是抢一个男的既然是抢一个男的说明这些女人们都还没有站起来才去抢一个男的是不是但是从人性上说人确实有那种控制欲占有欲我的婚姻我的丈夫那那都是我的对然后忽然之间就不是我的了觉得自己的感情被糟蹋了觉得自己的自尊被人家践踏了的时候人在愤怒中很难非常理性的说嗯其实我们之间也有问题主要问题是我们的问题然后再去站在另一个女孩的角度想他也可怜从对人性的共情来讲我觉得人都是可怜的每个人都有可怜之处我是可以理解的当然我希望这个女性能尽量的运用理性来保护自己的利益 也保护自己的心灵的完整 而不是把对方搞掉 把自己搞得也体无完乎 我觉得这个理解特别难得 人很难做到这个 我想问你怎么能保持这样的理性和鼓励 [5:00] 因为我们俩在讨论这个问题的过程当中我们都保持了理性在他最开始挣扎的时候他就向我抬白了我觉得从人品来讲我从来没有把他定义为一个人品不好的男人直到现在我们还是像老朋友那样还有一个出发点就是他是我儿子的爸爸呀我尊重我儿子的爸爸也是对我儿子的一种爱护是不是最重要的爱护就尽量的减少了离婚对我儿子的伤害而且直到现在我儿子因为他好几年在美国读完书又在美国工作了一年所以他五年没有回国我说你要回去看看你爸爸了然后他直接就奔他爸爸去了父子两个团聚了之后到了我家到了他们家都像一家人一样都像亲人一样这样多好啊而且我孩子的爸爸对我父母非常尊敬依旧叫他们爸爸妈妈这样啊是的真好您知道我有什么感觉吗张悦老师我觉得我的第一次婚姻虽然是结束了我从来不认为它是一个错误它就是结束了所谓一别三款各自欢喜是的不管什么样的离婚不管你是被动的还是主动的实际上心都很痛都要经过那个很痛的过程所以我就想问你怎么样能让自己不成怨妇你要真正的明白想明白到底你选择哪种方式对自己好对别人也好就是以牺牲个人价值的就是坚持他50年达到那么一个面子上挺好看的对我来讲没有什么意义其实你的人生重新开始也很不容易你换专业考研究生换工作从烟台来北京得带孩子那是你人生的第一次推导重建那个是将近40岁的时候我想想那时候是读研究生毕业就36了36已经被称为中年人了那时候那个小朋友还有想法就是让我儿子跟随他们减轻我的负担Oh no我给谁都不放心我还是要自己带着孩子因为我儿子爸爸本来他就是个不愿意操心的男人那么等着把这个孩子交给了我的手里以后他就再也没有操过心了但是呢他是钱是到位的如果要是按照常规阴谋论的解释其实他完全有另一个解释比如那个女孩子找你说我愿意抚养你的孩子像自己的孩子一样疼爱他我们就会告诉你说别信骗你的后妈对孩子不会好的然后当你老公说其实孩子跟你我最放心但是我愿意出钱的时候他就是想甩包拨是啊 完全可以这么解释而且我们离了之后他们马上就结了而且不到一年孩子就生出来了又生了一个儿子我完全可以用阴谋论的解释可是我就选择相信他们也经常调侃我就说我是个傻子说我是个有勇无谋的傻子但是我觉得老天也不会亏待我的我就放心的做一个傻子做一个真我实际上我们上次访谈就发生在那段时间你来了北京之后不久那是我刚刚毕业以后找到了报社那份工作还是个编外人员那时候比人家边内的人员可能正人家的一多半还是一小半吧就是差不多那样子但是我依旧觉得我可以生活我当初是一开始没有买房子我就租了一个房子很偏远的在石井山那儿便宜是一个一楼很破烂的一个房子带着儿子住在那儿因为我上班要那么远然后有一次我的一个好朋友他给我打电话说小样你在干什么我说我在家里包包子了他就特别痴情你怎么在那么破的地方都能包包子我说我在世界上任何一个角落都可以包包子我在世界上只要有一个角落我都可以好好做饭好好生活其实人不会真的知道对方 [10:00] 是怎样的就像当年18年前咱俩做访谈的时候其实我并不知道你是那个处境因为你整个人的状态是非常笃定的对的我现在回头一想那都不算什么和我第二次相比只是感情上的一种波折就是说我从感情上要接受这样一个现实然后我要接受我的生活发生这样一个改变但是我的根基没有变化因为我知道我读完了研究生我照样可以工作只要我有工作我有我的职业女性的这样的一个社会身份我还可以打我自己的天下我对自己是比较有信心的在这个方面那时候在报社都流传着一句话我们报社有四个女人一年四季穿裙子有谁谁谁其中有我一个四季穿裙子大衣裙子大靴子每天去上班就像去参加party一样就这样了年年都是先进工作者都是在一种特别美好的这样一种环境生存的你会不会有关于你的爱情你会不会有关于你的爱情你会不会有关于你的爱情后来就发生了另外一个故事跟一个美籍华人谈恋爱 结婚然后你就去了美国我现在从你当年的微博上看应该有过一个挺快速的感情升温的过程就决定嫁了而且那个时候应该是心情很好恋爱中的人因为写到了说孤厚的人就想自自然然的坦坦荡荡的开始一段新的生活他是一个很有能力的人所以我又有的滤镜又对这个男人产生的滤镜这次结婚嫁到美国是多大岁数结婚那一天我已经差一个月就48周岁了我的朋友我的家人都在担心我我那时候正式编制了我的收入啊福利啊都是很好的总之这10年在北京又把自己的人生经营的不错了经营的非常好经营的非常好赢得不错了经营得非常满意而且我非常自信我之所以那么放心的扔掉了这一切就跟着这个人到了美国其实是基于我的自信而不是基于我要去抱男人的大腿就是我觉得什么样的婚姻我都能经营好何况是我遇到了这么一个优秀的优秀的男人然后他又那么欣赏我他告诉我他的梦想就是找一个文艺青年我那个时间刚刚接触水彩不久特别痴迷就恨不得我一天24小时我就在那画画我别的都不想干当我画画的时候我都不想去卫生间我憋得我不行我去卫生间我都要跑因为我就不想离开那个桌子就守着那个画就是到那样一种程度我要画画我要写作我要实现我的价值因为那份工作非常体面也非常轻松但是呢年复一年没有成长所以我们达成的协议是我一方面我可以做一个housewife我觉得对我来讲太轻松了没有任何问题又没有小孩可带然后我有大把大把的时间我就在想这样的画画写作实现我的人生我真正的人生的梦想你是带着孩子嫁过去的吗不是带着孩子我的孩子已经成年了他读数学在UCLA你所有的事都可以从另一个角度解读比如你的第二次婚姻可以从另一个角度解读说快五十岁的女的了还不安分傍大款跟着人家出国不就是想拿个绿卡吗可以这么解释当然了解你的人就知道情之所至心之所向充分自信的女性她就愿意去体验感受过不同的人生而且可能我那时候是我离开 [15:00] 想的人生啊但是呢我也说实话就是我第二次做决定进入婚姻的时候我已经不是20岁的年轻女孩子了仅凭感情做出结婚的决定而是我进行了综合的评估我觉得我跟这个人结婚我会过什么样的生活是不是我想要的生活我觉得这个是无可厚非的我肯定会做一个好妻子事实也证明我把他照顾的他这样找不到我这么完美的奴隶了你用了完美的奴隶这个词是的说明在共同生活的过程中一定发生过很多是的很快我就发现我就被他框架,框定在一个家庭妇女即使没有家务他都可以给我找到很多的家务可做你知道我的意思吗?即使我把房间已经打扫的非常的干净了他依旧说这个地方不行这个地方不行然后我那么会包饺子会包包子的我我一边包饺子这这个不行这样的不行然后我煮饺子也煮的不对他对我的到底应该怎么样煮饺子对我的各种规范我能写出一万字来你相信吗我无法理解山东人是全中国最会包饱饺子的人我们没资格在这方面挑剔山东人可是他就可以肆无忌惮地教育我还有做这个馅儿嘛那么我的习惯是只要那个肉熟了就是刚刚熟了而他认为那是错误的他说一定要把那个菜煮的烂了化成了水啊你看你觉得很吃惊吗要把那个饺子馅里边的菜吃不到那个菜的感觉了全变成水了然后这样的饺子是最好吃的煮过烂呼呼的菜粥得了然后我很尊重他的口味,我说好啊,那我就给你多煮一会儿,我就给自己先盛出了一盘刚刚煮熟的,我说我就是喜欢吃这个,结果你知道什么结果吗?他生气了。他生气了生什么气因为我没有按照他的真理我觉得说起来非常可笑他的儿子特别喜欢吃我包的饺子你知道他能吃多少个吗他能吃50个我包的饺子然后他儿子要回来了我包了100多个饺子你真能干我不愿意用它是因为他不能保证我的质量我自己包的质量高我可以一个都不碎你们俩个性都够强的你看我的个性也够强的好我第一锅饺子煮好了孩子呼呼吃了两盘了还剩了一盘然后他过去拿了一个,尝了一下不对你没有你没有爱我说的办法煮饺子然后孩子说这不挺好吃的吗不对你就是没有爱我说的那个这个味道就是就是不太一样我说那怎么办呀反正都煮好了然后他拿起那一盘饺子来直接倒进锅里充足我有点明白了你有点明白了我找到了一个什么样的精英男我就在那保持微笑坐在那可是我心里的愤怒记载的愤怒会有多大的愤怒我想把那个锅扣到他头上可是我不能 我听着也很愤怒了饺子怎么煮不是原则问题但是煮完的饺子当着别人的面当着孩子的面把妻子做好的饭再倒回锅里侮辱绝对是羞辱听了你们包饺子的冲突之后就感觉咱必须得包一封饺子吗?我觉得基本上是正常的 基本上正常的 ok你在国外自己一个人也给自己包饺子吃吗我当然了你最多一个人一次包多少个饺子?我曾经包过200个哦天呐!因为他全家都在的时候我一个人包200个包两种不同的馅儿 [20:00] 然后呢 靠在椅子上那儿就打盹午睡嘛结果一会过来批评我 你知道批评我什么吗因为我那个勺子往这一放发出了一个声音 影响了他睡觉所以我任何时候都有可能被批评我还保持微笑坐在那儿但是我内心是总有一天我不糟糕了我估计虽然你没有反抗假装你来顺受但你那位前老公也感觉到了你心里没服管所以他不高兴你说的太对了即使我跪下了他还觉得我跪得姿势不够我的姿势不够虔诚不妨!他为什么选择我,他有一个原因就是我出生比他低,我又会干活,我又很脾气很好,很有耐心,受的教育又不错,然后我完全符合他的那种想象就是这个女人离开了北京,然后跑到美国来跟我结婚,她完全就在我的掌控之下啊。他认为幸福婚姻的模板就是女性放弃一切自主性但是我自己呢我也不得不把自己当成一个农历因为我失去了所有我放弃了所有我在美国什么都没有虽然我已经在第一年结婚第一年我已经发现了我们之间的重大的不合适滤镜已经破碎了但是我依旧想努力的把这个婚姻经营下去所以呢我不断的妥协不断的后退当我自己在照镜子的时候我就感觉我一脸奴相是的有一次我的一个好朋友唯一交往的在美国交往的一个华人女性的朋友到我家去就在那坐下聊一会儿天聊着聊着我家那个车库哄那个车库响了那个车库门一响我就知道那个人回来了我本来聊得好好的我就马上我就这样我就站起来了我们当时的状态都这样我都是这样的状态了因为他老挑剔你只要他一出现你就害怕是吧因为我一听到他回来了我就在想我哪没有做好他会不会回来又开始说我过着一种战战兢兢的日子你自己又没有任何的反抗的资本你出国之后没有工作是吗没有工作员,我出国之后就是家庭妇女啊。那你试图去工作过吗?当时?你开始在婚姻中从来没有因为非常清楚一个48岁的女人而且我是学文科的我到美国做什么呢所以你第二次婚姻带来的伤害实际上是对我的主体性和自和独立性的伤害对所以我就下定决心我一定要重新读一个学位重新成为一个专业人士我还是想保持我基本的自尊我那时候又脱离社会好几年了我有一个好朋友他去学了护理他鼓励了我一下他说我知道学护理非常难但是我知道你可以你护理能学完的话你的这种价值感是很好的我就在她的鼓动下学了那当时你的那位丈夫鼓励过你出去在新的环境里建立新的组我们当初达成的协议达成的生活模式就是家庭妇女当她一次次的威胁我如果我不按照她的如果我还要去读书还要怎么着的话呢就要离婚吗还有这么一说就你不能出去上学工作否则就离婚是的是的一个已经50岁的足够成熟非常自信的一个女性对遇到了婚姻中的严厉的规训如果这样的话这四年的婚姻生活可够压抑的所以你知道吗当我最后照镜子的时候我都不认识我自己了我就感觉我在跟她过两年我就死掉了我已经完全不是我的样子了我当时留过一个照片是我离家出走之后那的当天我去Costco办了一个会员卡 [25:00] 拿到那个照片我就想放声大哭就像那个有精神疾病的走失的妇女贴在那个电线杆子上的学人启示就是那样子的样子我那张照片一直保存着你想我什么感觉我那事我就想我坚决不能回去,我即使在这一无所有,我就在这一无所有从头开始,我永远不要回到这样的婚姻那边去。离家出走的前一天我还又去做了晚饭把家里收拾了一遍然后给他留了个字条趁他那天上午有一点事情离家一个小时我告诉我儿子我说我们赶紧收拾一下东西这是一个机会要不然他在家我是走不了的我在那之前已经透露了跟我儿子有一次出去散步散了一会儿我说咱们俩坐下聊会天吧其实我儿子就有数了我说妈妈可能又要离婚了是我第二次我说我妈妈过不下去了我儿子一声不吭那个眼泪一直在流最后我就问他我说你觉得怎么办?他说,我支持你所有的决定。嗯,就这样。等我们那天开车离开的时候我又哭了我就很难受我儿子说做了决定了就走不要再犹豫了你做了决定就走优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive没有工作 没有工作 没有社会关系 没有社会身份 没有社会关系 什么都没有有在那的什么保险 养老 医疗 没有 他都没给你办啊 在婚姻里面有 但是一旦离婚就没有了吗那你对啊然后就这样你离家出走了对我有一点钱是我妹妹到美国看过我一次就发现了我姐姐到了美国竟然过了这样的日子说我们俩去开个联名账户吧他给我留了一点钱他说他当时就预感到我说不定哪天能用到结果我就用到了我想象一下你那时候的处境50多岁的人了52了我那时候在国内都可以退休舒舒服服的然后没有钱 没有工作 婚姻失败 无法忍受拿着妹妹给的一点钱离家出走去住旅馆我觉得这够得益于症的了那个时候我几乎没有白头发但是我就住了几天发现我这有一片白头发啥叫一夜白头啊还不是一夜我觉得是一个一月一月白头一月白头确实是真是发了大愁了当时对对对我还想不行我还是要站起来当我在什么都没有的时候我竟然还可以继续活下来我觉得就是凭着一股傻劲其实你有很多种逃避困难的方式是的第一个最简单的方式再找个人嫁了这是最简单的方式对坚决不第二种方式回国但是我就是不回来我就觉得如果我回来的话我在前次婚姻里面击下的那个伤口那个创伤那个创伤主要不是情感的创伤而是我作为一个女性丧失了主体性被霸凌的那种创伤我那个伤口是好不了的因为我退缩了我带着那个伤口退下去了我没有疗愈自己所以我一定要坚持留下来我要重新在那个跌倒的地方爬起来逃回去别管是逃回中国还是逃去任何一个地儿我都会自己看不起自己对的这就是我整个我的心路历程这次婚姻破碎比第一次可难多了一国他乡岁数大咱们说说这第二次重建第二次重建才是真的重建,真的是从废墟上重建起来的。你还得打几份工我最初打了三份我还要交房产税我那时候就把所有的钱都买了给房子我一定要找一个买 [30:00] 海北通透阳光明媚的房子我即使在那种情况下我都不想妥协而且还买了一套的家具那是我人生当中第一次贷款买的家具我到现在还没还完每个月每个月还150美元还五年但是他是无息贷款那我想等着五年以后挣了钱买套家具我这五年难道我这个房子就这么空空荡荡的破破烂烂的也没有一个正经床然后不行就买了一套一定要十目的还是king size 的床儿子说我你在这个床上都可以翻跟头我每次回到这个家,我看这一切都是我一手打理的。有种被疗愈的感觉那我理解了那我理解你要一个阳光充足的自己喜欢的床对对对它不光是过日子用的它是治病人它是治病的它真的是治病的它是安慰和给力量用的对对对对对是这样子的最出乎我意料的是你开始学护理专业并且考护士执照因为我有一个女性朋友在美国她以前就经常跟我说说我跟你说护士在美国可是特好的工作然后工资很高我就是想考个护士执照说了好几年放弃了好不少特别难我用很多时候想哭首先语言观更不用说那些所谓的医学方面的专用词汇啊就像法律有一整套法言法语医学也有一整套它的语言但是实际上我发现这是最小的一个困难了最大的困难是大量的英文的资料英文的作业那些我这一个周给了我这么一大堆的东西我怎么可能做完呢我那一个周每天是早晨7点开始我没有休息过每天都是这样的一开始那个阶段真的就想躺地上哭你们这个护理专业需要学什么课程啊我们读的预科最难的那一科叫呃就是生理解剖还得学这个呢我一听就觉得病理学也是比较难的还有一门是药学药学是特别难的一门科还有数学数学与统计还有英文写作 英语演讲你预修了这些课用这些课的GPA去申请护理学校学两年拿到专科的文凭它叫ADN Associate Degree in Nursing你拿到这个文凭之后就意味着你有资格去考执照不是说你学完了这些课课及格了 你就是护士了课得另外再去考护士执照对然后那个又特别难考对所有的人为了准备这个执照的考试要花费好大好大的功夫人家全是20多岁的学生对的人家精力充沛比我的孩子还小呢你50多岁的人了对咱们背点东西不容易记住是而且你生活中还有一大堆别的困扰了嗯背着家具带打着三份工嗯就这个过程实在是太难了到后来你是A生吗又是U等生了我全A全A呀全A只有一门是A姐年纪这么大的一个拿到全A我再一次感慨姐姐真不是一般的意志力呀自从我拿到了执照之后我感觉到我这口恶气还有我心中的愤怒羞辱我差不多了你喜欢你现在的工作吗我太喜欢了,特别喜欢,很多人不太理解 [35:00] 觉得这个工作很累而且我56岁了还要上夜班我有时候会连上三个夜班在美国一个夜班是12小时就说我上这三个夜班的这三天我是在连轴转的可是我发现我可以handle有的人会可怜我在我的微博上说哎呦都中老年女性了还要去上夜班怎么怎么样伺候人还要伺候人我就给他回复我说你可以可怜自己但是不要随便可怜别人因为别人和你的想法是不一样的和你的感受也是不一样的我是为我自己骄傲的我在这个年龄我的身体还很好还有能力去做这样一份工作我觉得我把它当成一种就像上天的恩赐一样我要把它利用好我要去好好照顾我的病人我会定期的去看一下病人睡着了没有如果睡着了他是不是这个温度会不会冷我给他加一条毯子就这样有的时候病人就没有睡着他就坐起来了你能不能跟我聊会儿我说太好了呀我是很喜欢跟病人聊天的而且在这个聊的过程当中你不但安抚了病人的情绪有时候你会获得很多很重要的信息很小的例子有一个病人在半夜里就一直坐在椅子上我说你为什么还没有睡呢他说燕我在医院里是没法睡觉的我躺下的时候呼吸就会困难我在家里是坐着睡的但是我的椅子非常舒服可以坐着睡得非常安稳然后医院倒是也提供了椅子说你看我整夜的坐在这里但是我整夜的没法睡觉我在这已经住了一个周了你说我有什么变化吗好几天来给我测一下一个什么指标何必要把我困在这个医院里呢?我一听这样的话,我说那肯定是没有沟通好。然后我就把这个情况告诉了医生。结果我那天晚上回来的时候,发现他已经出院了。我特别开心。你觉得我有没有价值感?我非常有价值感。我看到过你的一条微博你说我不是人生的成功者更不是榜样我也从不想假装是我只是喜欢表达对人生的热爱这份热爱就是我的生命力使我在任何状况下都不放弃不沉沦不怨天尤人并且找到快乐和意义我现在51岁了我不成功我犯过很多错有过很多遗憾但我依旧有自己的梦可追有很多美好的规划在等待我那时候就是我在酝酿学护理还没开始呢实际上所以我写了这样一段话也是激励我自己在人生最低谷的时候在难以走下去的时候都不要被恐惧打倒你做起来永远比你想象的困难还要多但是又怎么样呢只要你开始了你走上了那条轨道上了那个J船你就会坚持下去你走到了一定的状态你就知道了它是值得的你不开始走你不老也没路你就开始趟着走吧反正走着走着早晚能走出一条路来是的我是一个其实是一个非常坚韧的非常有韧性的一个性格吧当然了我就不太希望说你们把我所有说的话都当成真理不要当成真理所以我觉得人最好是所谓的成长不断地去回头看自己走过的这些路程不断地对自己其实也有一个认识的过程对56岁了是吗对的56岁算是把自己又都安顿好了我感觉是重新活了重活了另一辈子我有着这个感觉 今年火过一个电影叫出走的决心 真人真事儿 就是一个阿姨结婚一辈子最终到老决定离婚 结果离婚之后她活成了一个残权不同的人那个叫苏女 是吧 所以让很多恐婚的女孩觉得特别有共鸣对年轻女孩子来讲我觉得可以换个角度去想这个问题而不是否定婚姻不是说恐婚而是说你有没有能力尽早的离开一个不合适的婚姻,到了现在我觉得更广大的女性 [40:00] 现龄的是如何找到自己的人生价值我人生的支点在哪里通俗的说嘛找到自我找到自我听起来是一个挺空洞的所谓的找到自我就是找到你在这个世界上作为一个人的作为一个个体不管你是男人还是女人我来到这个世界上到底要干什么他也很强调女性的自我的完整和成长是给我的恩赐人家要跟我离婚那就是不要我我就没脸见人其实根本不是这么回事就是一个人本自具足之后不管是女的还是男的都一样我自食其力然后我精神完整我有自己的安全感和价值感在这种情况下其实怎么都可以我也不恨男的我也不巴结难的就是你先把自己活完整了你活完整了之后就自由了对这个我特别赞同这个什么叫自由我就这么讲吧张悠老师就说我现在的状态婚姻对我来讲绝对不是一个必需品绝对不是必需品爱情也已经不是我的必需品了但是我为什么还在谈恋爱呢根本的原因是因为我真的觉得我自己完整了我已经是一个自主自足的状态了真的就是心灵自足了之后才叫自由可以煮了你知道怎么样去叫熟了吗?我拿着一个来按红,当这个馅和皮脱离开了,它就熟了,这个已经差不多了。出锅了~ 哇~ 你别说,他们这小虾仁还真有点鲜味。 是吧? 放心吧。成了 没毛病 山东人的薄皮大馅饺饺子所以我就理解不了您前面说要把那个菜煮到看不出是什么菜You gotta get up to get down, Ken!You gotta get down to get up again.你不是喜欢画画看画吗带你去胡同去一个老四合院顺便看看画好就你这精气神真不是一般人能说到的飞到这一共就待三四天时差没倒每天都是工作天天弄到半夜然后据说来之前为了早班我上了五个夜班然后你过来就满富和比如说明天你飞回美国我要上六个夜班为了省下一周陪我儿子,你真是战士,二十多岁都做不到,别说五十多岁。北京现在这种小艺术区特别多随便谁家的小院子有时候是画展有时候是雕塑展那我太羡慕了秦迪!哇哦!原本是个老四合一碗被你帮文艺青年给改装了就做各种展览因为你也是文艺青年又画画又弹琴的让你来一个家的地方我现在还是自称文艺青年这次展览的主题是大蘑菇哦 这个也很有意思来触摸我吧,让我给你一些力量。还有它外面的那个树枝,你看它没有叶子了,那个红红的,那个是什么?和那个灰砖和那个瓦特别有艺术感只有在中国才能看到这样的感觉 [45:00] 我觉得那个好 蘑菇成精了在吃柠檬哦仿佛自然中的万物都有着自身的根源在寻找这些根源的过程中,蘑菇也在与自然的宇宙性联系着,从而获得更多的生命力,那我们也同样的可以通过向内看,寻找自己的内在生长力,从而不断生长。嗯,嗯,其实我们要就是向内看。是的。不外求的时候,实际上你获得了爱的能力是的当我们年轻的时候年轻女孩子对那个爱情充满那个玫瑰色的幻想的时候经常喜欢说爱这个词其实说的是被爱是被爱而且是索取爱所以容易失望容易失望容易怨恨那个伤口那个不足是很难疗愈的因为当你有这个伤口你抓一个人过来你以为疗愈好了随时又要走了你那个伤口可能更大了所以你永远没有成为一个自足的个体对我们也说到本自具足也是这个意思就不要向外求当你不向外求了你才有了真正的自由有了真正的自由之后实际上你是爱而满意这时候你才能有能力给予他人爱其实这个理念东西方文化里面都有西方文化也讲你去给予爱而不是所要爱王阳明心血指的也是这个从自己的内心找,包括佛法,甚至包括这个道,实际上都是这样子的,有能力去给予,去施予,才叫真正的爱,才叫真爱。我想起来我看过你一个微博里边说我这个人把太多的注意力都放在了情感上没好好经营自己的生活所以遇到事就会特别狼狈年轻女孩你们得会好好经营自己该挣钱挣钱就是保护好自己在我到美国之前结这个婚之前因为我一直有很好的工作是有很高的安全感我对金钱是没有概念的因为每个月工资都来了嘛 你也知道你福利很好 也知道你将来退休什么都不用操心 可是美国的这个婚姻教育了我必须要对金钱有概念,要学会挣钱,而且要学会理财,自己先有钱。比什么都好那如果说一个年轻女孩碰到了你的这种很狼狈的处境你会怎么跟她说你能怎么救自己你看啊,您刚才说了,我这么大年龄了,经历了这么多,我可以做到,那一个年轻女孩,她二十岁三十岁如果遇到我这样的事情来讲,远远没有我现在遇到这个事情这么可怕,但是可怕的在哪里呢,是她内心的恐惧。首先是认可这种恐惧情绪然后去分析我为什么这么恐惧我有必要怎么恐惧吗而且我还可以去找专业人士来帮我排解这种恐惧都是可以的我50岁60岁都可以走出来20岁有什么可怕的呢我们有很多很多的时间可以去纠正自己的错误可以去重新开辟一条路子我好奇你有没有那种就是我也干不动了我也活不动了我就摆烂了躺而不起来了的时刻有话我觉得任何人其实都会有不管他看起来多么的坚不可摧都会有脆弱的时候我也一样的很重要的一点当你觉得你特别无助无能为力对自己对这个世界都特别无能为力的时候就从最小的事情去做起把房间打扫干净把垃圾清理出去把厨房油起湿把厨房打扫干净好好的为自己做一顿饭就在这个过程当中 [50:00] 你的那个活人感慢慢就回来了你就觉得我还活着我还在这个活生生的这种环境里边是可以生存下去的我觉得对我是特别管用的一个经验在整个这样的一个过程当中我会感觉到即使全世界的人都背叛了我都不爱我我自己还可以爱我自己我的一个女性知己她说叶深啊你就是一个永远天真永远热血的人对那就是真实的我这样的人有时候就是会犯傻但是没关系我们犯了傻还可以爬起来的我已经爬起来好几次了尤其是最后这一次我不是又爬起来了吗没事儿我甚至想过我的晚年生活可以过得特别浪漫,完全按照我的理想的。一般人到了快60岁了,而且比如说离了两次婚,生活中诸多不如意吧,就不再提浪漫这事了。人觉得浪漫是年轻时候的把戏。你得说精神上相当顽强,到现在还在说我的晚年生活也会特别浪漫。优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive叶深看得见胡同吗哦 看到了我不喜欢说这是我最好阶段因为我还有后面好几十年要活呢我后面可能比现在还好呢所以我说so far不是我最好的阶段,现在是我最喜欢自己,最喜欢自己的生活的阶段。要留在普通的生活中留在烟火器的生活中刚才义军提到我采访的嘉宾刘晓样我20多年前采访过她她是陕西农村的一个特别普通的农村家庭妇女但是她确实是有着比一般人更勤奋的思想和更深切的感受 然后他对文化 他对文明或者他对遥远的不可知的世界充满了向往当时他跟我说说到不快乐我说有什么不快乐的他们那个地方生活不困难大家过得都不错老公对他特别好他说我们这儿的规矩是一个女人如果你有钱了 买衣服是对的要想买书是不对的 如果买房子置地是对的 如果想出门旅游是不对的 这个是规矩 大家都得守 不能不安分 我的身体在遵守我的心不遵守我不愿意我哪都没去过 什么都不知道只要有饭 只要有衣服穿 我就很满足宁愿痛苦不要麻木这个言论当时震撼过很多人到今天都震撼了很多人然后人物杂志有个叫安小庆的记者就来找我说他一定要采访刘晓一样哈已经事隔20多年了但是总之重重艰难我们终于又把又找回来了 然后重新采访安小庆给刘小样写了一篇文章叫《平原上的那拉》写他的昨天和今天文章写得非常棒刘晓杨跟我说我不赞同这个标题我不赞同你们管我叫那拉那拉是出走的我不会出走他说我绝不能不管我的家我绝不能不管我的娃然后呢我就发现这20多年间它确实拼尽全力出去了到外边去打工 去大城市 去南方但是比如说家里婆婆老了病重了那就回来 回来 照顾养老送中 娃要中考了 回来照顾娃 娃要高考了 照顾娃 最后也就别出去了 就挺达岁数了 学历也不高 找不着什么像样的工作老得留在家里那么最后也就踏踏实实留在家里面就是种地 种食母麦子即使如此后来我发现他精神的敏感和独立从来没有放弃过这个很就是诗和远方都在心里我发现他这么多年读了 [55:00] 那么多书 你知道张嘴跟我说到的就是西西佛斯的那块石头我们聊老人与海他说你觉得那个老人费尽全力拖回来了一个鱼骨头它是一无所得吗不 他是英雄她的所有的思考和见地真的是不比一个城市的知识分子差她有那样一番丰富的精神生活在现实中 在村庄里她是最普通的下地干活的女人而且她们村里最不怕累 最能干活的女人你想种石木麦子没有 因为我偷看了一些她还没播的 还没上线的片子我偷看了一点 我恰恰觉得是因为她天天种地因为它接地气 因为它有这样特别日常的工每天的这些活要干他没有离开过土地我觉得他那个整个精神的那个元气啊我感受到恰恰是在这个地方他没有离开他曾他曾经突围过也去想去去打工尝试过最后回来然后在这个日常我不知道化学反应是怎么发生的但是我感觉到正是因为他没有离开过生活反而他高贵的那部分也没有被磨灭有一天我们俩通电话我说你干嘛呢他说我站在地里然后她说我这辈子很多我向往的事我都干不成我文化水平不够但是我会种地啊他说你不知道我种地种的可好了我现在站在这儿 我脚下这一大片都是我种的麦子我觉得特别的舒心那天我听他说完之后 我就特别高兴真的我觉得是我好几年以来最高兴的一次然后我就到处跟人说我说你们知道吗刘洋洋现在种地种的特别好那种高兴是就很结实的那种高兴你真的扎根在日常生活中但同时你可以保有你丰富的内心和高贵的灵魂后来因为当年他跟我说过他穿红衣服他说你看你们成林女人多有气质 你们穿黑衣服都那么好看 我就不敢 我们这到处都是土我要再穿个暗的衣服就更土了 我要穿红衣服我要在红色中寄托点什么 他的那种热望然后他多大 他70后 跟我们一样的对 然后前些天我见到他 发现他不再穿红衣服了他穿特别普通的T恤三牛仔裤什么的我说怎么不穿红衣服了红衣服不一定要穿在身上也可以穿在心里然后他说你没发现我每天都抹口红吗他干活都抹口红那就是我的红衣服当我们说到那拉出走觉得这是千百年大家传颂的女性觉醒的一首赞歌的时候我们感想那拉出走之后扔在家里那孩子长大了会怎么样吗?失去母性陪伴那达苏主以后那个鲁迅不直接给他判了死刑了吗对吧那达苏主以后他因为经济问题他或者死掉或者回家吗而实际上在那个电影美国拍了一个也是梅里尔斯特利普演的叫《时时刻刻》德巴斯卡讲的那个电影那个电影里面其实就有一个段落很像这个就是大概在五六十年代那个是那个传记片传记片就是拍《我今天沃尔夫》的沃尔夫它有这么几个段落一个段落是当年的沃尔夫去自杀的那一段故事一个是沃尔夫笔下的达罗维夫人达罗维夫人她把她给表现成一个今天现实生活中的一个女性一个庆祝活动他记得那个活动是什么是他的一个男性诗人朋友得了大奖他要替那朋友操办一个庆祝会对这是一重故事还有一重故事是大概五六十年代吧一个美国的中产阶级家庭一家三口看上去非常的温馨生活特别好但是那个母亲一直就不快乐觉得压抑觉得做一个中产阶级主妇每天陪伴老公伺候孩子烤蛋糕什么把家里收拾的漂漂亮亮他觉得那生活特别的压抑和虚伪然后他很想离开这一切走他甚至中间有几次想过自杀最终没有能下决心自杀然后有一天他就走了他就是那了,他真的离家出走了的时候,他把那小孩 [60:00] 开着车就跑了他们家的孩子四五岁那个小男孩就在后边哭喊着追他妈他妈妈绝成而去就去做自我去了那拉就出走了这个小孩就是今天达罗维夫人为他操办庆功宴的诗人他长大了他一生他非常有才华他的写作特别成功他一生性格都非常的扭曲他永远不能进入亲密关系他不断的找对象但是不断的分手然后他自我厌弃在他得大奖 大家都来庆祝他的那天 他坐在窗台上喝大酒 然后从窗户上跳下去摔死就是自杀了然后一个从小失去母亲的孩子大概永远都不能自己珍惜自己吧大概永远都不能进入亲密关系吧后来那个妈妈就是几十年之后出走之后几十年之后已经活出自我的女性回来替儿子料理后事 然后还跟梅里尔斯特利普有过一番交谈你看到这的时候 你说怎么办你不能谴责一个女性的觉醒和出走但是每一个人都不是孤立的活在这个世界上的她跟其他人相关你的所有的取舍你的所有的动作都牵着别人的喜怒这个嗯苦乐 所以就一串涟漪 怎么办?你怎么能既周全了自己 又周全了所有的人做不到永远都做不到所以我觉得我看完之后 我既不能赞扬谴责那个 也不能赞扬谴责那个 都不是 但就是难题 人生的难题就像82年的金志英和72年的王志强 他都是难题谁也解决不了然后靠指责对方也解决不了你说创作干嘛使的呀电影小说是干嘛使的呀就呈现吧我们只能把人生的难题呈现然后让大家各自去想各自去取舍要不然你还能怎么办就像那个毕业生毕业生我们都会觉得好像最后好像结局很温暖但是最后的结局其实是最后就Dustin Hoffman好像我娶到公主了王子和公主要在一起了但是他最后的表情是一个就是很迷茫又沮丧也不能说完全沮丧很迷茫就是觉得这个好像人生是开始还是结束了的这样的一个尽头王尔德不是说的吗有两种痛苦一种是得不到你要的一种是得到了你想要的结果我推荐一部韩国电影自善于谱自善于谱21年无所谓了对 就一个电影那电影很好我看了黑白拍的非常好就是那个片子其实后来我听到一些理论的就是研究这个韩国电影他们也说其实确实是因为当时的一个背景就是中国的这个明代陈珠里学也传到了朝鲜半岛然后他们一部分是接受了这种这个礼教的这样一些东西另一部分他们渐渐也开始反抗当中一些迂腐的东西讲的是有一对兄弟他们俩都是在朝为官的然后都这个家族受牵连了都被流放了那个哥哥呢去的一个地方他就一直坚守着就是要讲这些礼要写诗写文章很多非常宏大的巨著接着再写就以他的这个方式再继续而弟弟呢到了一个叫做黑山的岛上他就放弃了他那些东西跟渔民们一起去生活去打鱼给他们写了鱼鱼谱到底这种鱼是什么鱼这个鱼它是什么样的习性渔民们什么时候捕的他不明白你这什么呀你是一知识分子你怎么干这么日常的事情这么土的事后来就这个人后来也去世他的弟子也回官场又回来慢慢明白他老是在干什么其实生活走入群众中对 而且他通过这样写语谱他自己的那个就是哲学上的思想还往前推进了一下因为他发现就是说在写渔谱的时候就是生物了解这些鱼以后你会发现他说摇雨有摇雨的道路那个那个鲜雨有鲜雨的道路然后他自己在后来豁然开朗就是说乳学上也往前提升了一步生活变成了你真正的你的你的哲学他最后给他各个写的就是那个遗言他真的就是实践论他就说做一就是做一只鹤啊站在那里无论在哪里都是非常清高的样子干净的样子也很好但是我像藕一样扎根在淤泥当中也很好那个电影真的看得我深受感动和深受震动对很少看到那么 [65:00] 一部纯知识分子心路历程和学术历程的电影拍的如此的好看有烟火气 非常小众的电影结果在韩国大卖 我甚至都觉得怎么我们中国没拍出来这是讲汉学的电影啊我看的最好的一个评论他就说苏东坡的故事难道不能拍吗不是这样子吗人到哪儿就做东坡肉到哪儿就教孩子去练舞也有这样的故事也有这样的道路普通的生活如果一个人真的能进入普通的生活创造劳动失败失败对成长不断的丰富不断的经历那个是有力量的是可以滋养你内心的识和远方的那我前面刚刚听您说就是采访刘小样的过程那刘小样是不是也会有某种那种巨大的能量感带给您巨大的不管是刘晓漾的人生 还是比如说像《资山雨谱》那样的电影我觉得那种从真实的生活中迸射出的巨大的力量 比一本写得特别好的书 或者是非常高级的一个活法给我的力量更大什么叫高级的活法现在我看哪哪哪这个词都在用高级挺多比如说啊我举个例子啊不一定不一定合适啊我举一个例子 这两天大家都在看讨论一个叫沙白白的上海女孩去因为他得了红门狼疮 后来又到了肾衰竭 然后他不得不一直偷袭所以她就想要安乐死一方面好多人赞美这个女孩是如此的勇敢她是我们面对生死的一个榜样一方面又有好多人攻击这个女孩说她逃避生活的困难甚至说她什么对父母不孝顺白发人送黑发人等等我看这个新闻的时候就觉得我没有办法对这个姑娘的选择做批评还是表扬因为她是个人选择你可能觉得透析这样也能活着也还挺好的好歹还活着呢他就觉得隔天就得拿出一天去透析我的人生都被浪费了我的生活质量不高那我就不要了就是他要另外一种生活更漂亮的更有趣的更丰富的更随心所欲的生活他不要被疾病羁绊的生活这个是他的个人选择所以我觉得赞美和批评都是不必的就是我们尊重人家的个人选择就可以了这样的处境 我就会想到另外一种选择我很尊敬的作家石铁生老师前面是脊髓的肿瘤导致坐在轮椅上那么多年 后来就肾衰竭 然后永远隔天去偷袭我也没有看到他对偷袭这事谁都烦 谁会喜欢这种生活 而且当年偷袭没有医保 你知道那个是要倾家荡产的 特痛苦的事 但是你依然看到他可以常态的他把它变成自己生活常态的一个部分透析的时候就去透析那么透析的过程时间特别长他干嘛 他也没说这事特烦 特疼什么的他一般这时间就看书或者是有朋友去陪 就跟朋友聊聊天累了就睡会儿觉今天他完了 明天状态好点明天就会去写一些文字几十年他就这样过来了一直到他去世他接纳了所有的痛苦然后他把痛苦变成了那些有养分的文字这个文字生命舍利子对 这么有能量到这么多年以后多少人你看文娱地毯怎么看对啊你每一天你都能在不同的境遇当中你都能从当中获得力量你看并细碎笔那个就是在不断的重病和不断的透析中写的因为只能写一小段一小段因为长段没法写了他那个身体状况但是那是有多大能量的文字我一直觉得那些文字是能帮助我向上走的阶梯如果没有他那些文字我一定比现在精神处境要差很多所以我觉得他一定滋养了包括我在内的很多很多的人然后到最后去世了的时候他是留下遗嘱要把自己的器官能用的捐出去后来最后他去世的那一天谢谢大家因为一定要在器官还非常新鲜的时候做移植时间长了就不能用了他在常委院去世新年 [70:00] 晚上你知道从东到西要到吴京总医院去做那个器官捐赠对 就要摘除和移植那是一个去堵的特别难走的路然后大家所有的担心都已经是怕这个器官不能用真希望能实现他的愿望让器官能用那天我在外地出差不在北京然后我的一些朋友就他们开着自己的车在铁生老师的遗体的那辆救护车前边披荆斩棘你知道吗就是开到然后让他的车一体一定要快一点到那个无情总院然后就保证完成了而且后来我听大夫跟我说是一个非常年轻的父亲干硬化快死了 妻子怀着孕他就想能哪怕多活几个月 他说就想看到自己的孩子生出来 他当一下爸爸但是等不到了结果提升老师的捐出去了 捐出去了 太美好了年轻父亲看到自己的孩子出生我就说这样的一个选择他经历了所有的苦难他给人间留下了那么多的营养对精神给了很多人营养他的肉身还能在帮助别人在别人身上在火对这也是一个透析了几十年的人所以我会觉得那个女孩子的选择不对吗我不这么觉得因为她喜欢这样的人生我尊重她的选择而且她性格的那种洒爽你知道那种潇洒特别吸引人但是如果你问我更尊敬那种选择 更愿意学习那种选择那一定是铁生老师的那种选择所以这就是我说为什么我们进入日常生活经历非常艰难的日常如果我们真的能够在艰难的日常中为自己和何谓这个世界 能酿造出一点汁液和营养特别好的事所以就说像刘晓一样这样的人生所以资山与府那样的电影都会让我觉得我们进入了普通的生活 然后有力量活着活着你总会看到一些什么东西的欧洲电影一个叫什么的人决定去死一个叫欧威的人决定去死对吧就是活着活着你总会看到点点有的日常艰难道连死都不是一个选项我看过一个片子讲就是那家的小孩他是很早就这个病我都不记得叫他叫什么病了他就一直瘫着只有一根指头可以动嗯然后呢但是他不死他一直活着他的父母就对这么大一儿子这儿子已经长到二十几岁了每天躺在床上然后只能把它从他们自己做了一块板把他从一个床上挪到另外一个地方比如要给他洗洗擦擦再挪回去这个父母也没有权利决定孩子的生死对吧他也不能这么干每天就这样直到有一天发现了DNA的基因编辑技术嗯就是把他情况给改善了我觉得这个就是我们刚刚也谈到的就是那种失败的能力接受失败的能力接受生命中有那种巨大打击的能力就是很多时候就是我们得有那种承担能力 对又说回到为什么经典是经典 为什么好多经典几百年之后它依然有价值有力量一说到这些承受苦难舍利子我就想起托斯托耶夫斯基那样的作家当然 我觉得很多年轻人一定会不耐烦听到这些说我凭什么要苦难能理解谁都不想要但如果赶上了怎么办非常有可能就赶上了几乎百分之百每个人都要赶上那赶上了反正你就自己去选吧逃开他也行承受他也行如果你逃得开对 很有可能是逃不开的 但有的情况能逃开 但是基本上我的观察是只要你这次逃开的 他下一次就以别的面目重新回来 好像老天爷设置一个关 能量守恒的 对 你必须得通这个关所以他依然会再来你还得被考验所以我经常碰到这种糟糕的情形的时候说要是不解决他以后就还来我要是这辈子不解决 [75:00] 我下辈子还得 我还不如现在把它解决了呢 拂如银托而上 对 就是这么个状况 就是既然反正也要面对穿越他西方有个电影就是被人嫌弃的松子的一生就是松子一直上虽然最后他是被被被那个孩子莫名其妙打死的但他那个时候他是心里有一个新的一个希望诞生的看完之后会给你很大的对人的理解对人事的悲悯以及很大的力量这个也同样是普通的生活日本和英国我觉得它有另外一个怎么呢就是说产式系统就是我自己因为教英国文学嘛就我我教英国文学的时候我一直发现就英国文学中有两个母题就特别厉害的一个就是关于经济的就是说他们所有的爱情小说永远是关乎经济的所以永远有个潜在你潜在后面的就是说从那个《奥马亦偏见》这样的就是说金钱永远是大宝式的就是你什么爱情都是最后就是有一个金钱这个形象出来的我觉得这个特别厉害就是我们很多时候大量的偶像文本中就是好像金钱是看不见的另外一个就特别重要的一点是就是说他们会对希望这个题目做反复的打击我们大量的文本中都是要关乎希望的包括刚刚讲的,他要填种的特别好有一种好像希望的东西在那里但是英国人,包括日本人,他们永远是打击希望的把希望先扔掉,就是《木下慧节》有个电影特别好叫《道妻》,就是《道》子的《妻》子的《妻》这里面就是女主,她就是嫁了四个男人男人给他留了四个孩子就一生特别苦然后他就他自己的小女儿就实在看不过去了他就问他妈妈他说他妈妈他说你就你有没有想过幸福这个问题啊她妈妈就说了 她说 幸福这个原文我不是特别记得了意思就是说这么好像这么这么现代的问题你问我干什么就是说幸福不是关于幸福关于希望这些东西不是我要考虑的就是我在这里生活扎根人生就够了所以就他这个道气为什么叫道气呢就是说有闪电的地方道子才长得好就是那种就是你经受了无边苦难的甚至是没有一点点希望的东西以后你才有生活那我就是英国电影中也是他一直就说要对希望进行毁灭就是说所有那些抱希望的人最后都会被希望惩罚包括就是猎王最后他因为对小女就强烈的希望小女儿复活的希望最后摧毁了他把他逼疯了就是他们电影中就一直是对希望进行然后我就想起一个一个因为前面我们在讲那个家庭关系婚姻关系我就想起一个英国电影叫做希望沟河然后就是一对夫妻已经到六七十岁了就好像一直就是夫妻娘很恩爱的然后有一天就丈夫突然跟妻子提出离婚了她说我一直就心里有一个人我已经交往有一年了她说我要离开你妻子完全不能接受啊我们一直过得这么好 儿子也挺好的全家都是过得挺好的 怎么你突然说走就走了他家就不甘心 他又到那个那个就是丈夫住的家里去看去看他们 去看他们到底是和我们的生活有什么差别这个里面具体我就也不多讲了但是最后就是嗯因为希望全部被毁灭以后这个女的才会有了自己的生活他才拿回了自己的生活把希望都打掉救书是什么救书是在这里头讲出你自己的东西他自己把那个就是说那个故事就写出来自己慢慢成为一个也不能说作家这样的一个人就是他把自己写出来然后慢慢慢慢就是说在所有的希望都毁灭以后他重新进入人生对 刚才说到英国文学毛简老师说 比如《傲慢与偏见》那样的小说里边其实背后一直在说钱的事对 他们必须得找一个有钱的对象嫁掉小说第一句就是 凡是有钱的单身汉必须要娶为太太所以有钱是最终终极的定理如果你再往前推一步 为什么要这么写就是写这个的价值何在 那是因为在那个时代英国女人没有不动产继承权就是一个家庭如果他们家只生闺女不生儿子那闺女一定要在爸妈妈去世之前赶紧找一个不错的人家嫁出去否则的话你爹妈去世了房产土地什么都不归你继承哪怕从你们家的亲戚里找一远亲只要他是一男的继承权给他不会给这个女孩所以这个女孩会衣食物着奥马片剑里边他们家就是因为没生儿子所以两口子急着给女儿找一条件好的人家五个闺女得找五个女婿多大的工程赶紧给嫁出去其实简奥斯丁生前是同样的处境他爸妈也是急着要把他找个条件不错的人家嫁出去他到聊也没嫁出去他是非常嗯他其实意思是说 [80:00] 有过一次特别绝好的一个恋爱 嫁人机会但是他当天答应了他就是那个人向他求婚的时候因为这个人未来是一个大法官啊而且这个男的就是很赤诚啊就比他还小一点就家境又很好就是如果答应他求婚的话他不仅可以自己嫁过去就可以把他姐姐一起带过去就是妈妈带过去就家那个无忧嘛但是他第二天早上起来还是拒绝了所以真的是伟大所以这个就很像《阿玛与偏见》里边的伊丽莎白就是达西先生那么完美的男人来向他求婚他居然拒绝了我们现在的如果看到这个情节一个小女孩的作妖 特别可爱的一个作妖啊当然最终爸总还是要娶我的 因为他一定不离不起可事实上在那个时代的一个女人能做出这样的事来她的可贵是那是拼着后半生衣食污浊 也要一个尊严和真的爱情莫大的勇气所以那也是内部作品特别有价值的地方他干嘛是名作一就是一找对象每天斗嘴干嘛就是名作呀他设定了整个未来以后的那种见面相爱的语法奥斯汀的语法所以你看现在都是霸总遇到其实奥斯汀设定的伊丽莎白和达西相遇就是霸总和也不能说完全灰姑娘但是地位要差很多的一个人相遇然后互相误解然后通过各种解锁重新好这是奥斯汀设定的但奥斯汀设定的是有一个经济基础的但我们现在的偶像区里面看不到金钱因为大家觉得金钱丑恶但其实对大家觉得金钱好像是不够浪漫的事情其实这也是具体生活说到这个女作家我就最近因为我看了不少那个就是波夫娃的一些回忆录啊还有那个书信还有人回忆他的那个访谈我就在想大家有时候说到婚姻啊说到这种亲密关系常常讲波夫娃和萨特的例子觉得其实是个巨大的误解我觉得幻觉说这两人多好这种开放关系人家各自有完全不是除了这个以外他们的关系其实我觉得千疮百孔就是他这种关系成立首先的第一步是波福王那时候家里没钱都给不起嫁妆他给不起嫁妆所以他没有办法说你必须娶我这是第一第二呢就是说很多人说那萨特不是其实就是骗了他吗说我家里有一个就是对吧就是家里有一个红旗外面我还有很多情人波福王为什么能接受呢据现在的一些这个回忆录里面就在讲其实因为萨特好像就是在性方面不是那么厉害对他好像他跟别的女的接触也不一定走到那一步其实只有一些这个爱抚 亲密 没有特别实质的内容而郭富娃他自己也有别的情人对 他也有回接情人 美国情人 法国情人都有他跟美国情人走不下去的原因 别人问他是为什么他说因为他想取代这个萨特就是我们再好不能逾越这个关系就是说萨特在我心中当中是第一位的可是当时有一个德国记者他就问他了你们的关系你们俩这种被全世界看着特别模范的关系都是以盘剥别人以剥削别人为代价的谁也不能愉悦过这个关系对吧 这第一第二就是说到最后就等萨特年纪大了,他去世的时候你可以看到波夫还是很爱他的,爱到什么地步,已经死了,尸体在医院里面,波夫赶过去要躺在尸体旁边,然后医生跟他说,这个时候你不能在那,因为已经出现了这种坏剧了。他还在那个果实不外面隔了一层布跟萨特睡了一个晚上而当萨特这一幕就全结束的时候就开始了谁能继承萨特的这些书稿因为萨特当时还有一个很亲密的请人两个人开始要对对真的这不是我们所有看到过的这种龚斗系嘛对对据说波护完后来发布了很多他跟就是这个萨特之间的通信也是为了要证明我有就是我的这个我的这个第一位计算权而且我就看到就就有一点就是说一个女性作家女性知识分子在当时要用多大的时间和精力的代价去证明自己说波夫娃所有的跟他有关的这个新闻也好提到他也好都要加上萨特的亲人而关于萨特不一定会带上波夫娃,而波夫娃后来很大的经历就是这些书搞什么,要书信往来,要告诉大家,我们是相互影响的,甚至是我影响了他,不是,他是我的老师,他知道我,成绩更好,很多的时候要证明你自己,这是,我想男人 [85:00] 新作家没有这样的要花时间证明你自己我最近还看一个电影《勇者之心》里面就讲那个第一个横渡那个英吉利海峡的女的她当时他第一次去下海去游被他的男教练给坑了那人不希望他能够游城把他坑了他发现以后就说我要去告他别人另外一个男教练就跟他说你是一个女的你没有成功之前没有人会信你的话你必须再有一次你成功了才有人你说什么别人都不行我当时看就觉得女人要证明自己这件事得花多大的精力我因此想起了坠落的审判就是你看他的那个模式就是那个女性和男的都是作家但是那女的写成功了出名了男的没写出来非常的怨男的会非常痛苦觉得自己被家里的好多的家务牵累了觉得那个女的太强了压制了自己等等觉得女的偷了她的想法主意创意对 这个说不清因为两口子在一起聊很有可能创意是互相的这个模式如果要是倒过来的话确实如果是两口子都写作男的成了著名作家女的没成而且承担的家务活多一点我觉得大概率大家觉得是正常的女的自己也大概是觉得正常的这个戏会被谈论很大程度上也是因为颠倒了对吧对但是但是又说回来这个坠落的审判我还是觉得就是所谓的女性主义哈替女性说话替女性看见固然是这个电影的一个角度但这个电影主要不是想拍女性主义的我我倒觉得这个电影是想拍一个家庭私密空间生活里面的罗生门就是私密空间两口子之间的事谁都不会真的知道连当事人都说不清楚都不会真的知道所以我们也不要去急慎判人家萨特波夫阿我也搞不定相爱人家一定是真相爱了影响也一定是真影响了这个一地鸡毛也一定是真的 她这个事情慢慢被拨开的时候自己也会怀疑自己 对吧就这个女主到后来自己也会怀疑自己唯一跟女性主义有关的我是听到燕女这个词第一次出现在法庭上说这个男的艳女歌男的播的那个音乐就是一个著名的艳女歌你身边不是有很多作家夫妻之类的这我觉得很多作家夫妻也不会说就是说我灵感就马上跟你谈论的我觉得很少很少就是说又是就是说那个经济上互相契合然后就是精神上又互相拼的我觉得这个很少的就是作家夫妻在家不聊不聊写作是吗就不了解精神上的我也不知道他们怎么活但是我觉得就是说他们不会天天聊我觉得天天聊的话我觉得他他也写不好的我越写越像你你越写越像我差异感会越来越少对吧是的所以这个电影时常给我一个提醒就不要去评论别人家里边的事情你最近杨子黄胜一的练宗搞得满城风雨所有的人都在评论这件事我当时就心想我不敢评 我不知道两个人之间到底发生了什么所以其实还说回到两性关系相处的模式我还说回到我的嘉宾刘晓阳刘晓阳的夫妻关系非常好但是他的好的模式不是我们说的精神高度契合 非常有共同语言思想是同步的他的夫妻的相处模式是他丈夫完全没有任何文艺气质不喜欢看她看的那些小说她的丈夫最大的爱好就是打牌刘晓晓完全不喜欢打牌我都喜欢打牌但是刘晓晓从来不认为她丈夫打牌有什么问题她丈夫每天就出去上人家打牌期 撩一样就会比如给她做饭 把家里都撩理得好好的 支持她打牌 然后她整天看书想些事与远方的问题 她丈夫觉得莫名其妙 她丈夫说弄这些有什么用一点都不切实际完全不理解但是他账务会非常高兴的说听说哪哪哪有好多书不要了人家要扔走咱们捡去那是特别的就背着兜子去替他老婆捡一堆他不知道干嘛使着书回来给他老婆看所以我觉得这种没有共同语言 但如此接纳不同这种夫妻之先真的才有那个我说那是爱都不是爱情那一定是爱那一定是爱那是多好的夫妻关系您的意思就是说人家不是说要有一间自己的房间您说的是最好的婚姻是一人有一间自己的房间这也不是打牌那也不是写诗可是素食者里面 [90:00] 那个就是那个老公对他这老婆发飙就有一句话说的很有意思他说一开始我以为我娶了全世界最好的妻子是什么妻子呢最平凡的妻子也不用特别好看也不用特别能干什么都不好都没有太突出的 宁然众人的 宁然众人的 冧然众人的 我觉得特别高兴最后他突然吃素的时候他发现了他说哦就他老婆喜欢在家就看看书 就喜欢看看书也不声音 就也没声音的 他说我突然发现了一件事他什么都很平凡可是他的头脑我从来没有走进去过我不知道他在想什么所以你看对这些有传统刻板印象的男性来说即使是他们有限的接受了女性也是一个独立的生命也可以有自己的想法和意愿也只接受到那些教育水平特别高的或者是特别有钱的 长得特别漂亮的总之 着然于世人之外的女的她可能是有个人意愿的比较难搞的我找的是一个不是特别漂亮不是特别有钱 比较普通的女的这样的女的就不会有个人意愿就非常容易搞没想到依然很难搞她依然是个人问题的优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive关于今年的影视剧 我会觉得挺有意思的观察就是好像黑化的人物特别多 台湾在拍黑色月光 粉丝也很多 我们有时候会觉得好像那种横色的像张国敏这样的这种特别崇高的具有那种信仰般力量的人物就很难拍 当然张国敏是一个例子啊但是其他的就比较少嘛然后就是在在这样的红色人物特别难拍的时候大家都去拍黑色的就是说在没有红色高原的时候我们去拍黑色深渊也在一种反方向的力量上去调取出人的那种深渊感力量感其实也是像莎士比亚戏剧中理查三世这样的人物理查三世那么恐怖的一个人物把婴孩杀掉都是那种可以不眨眼的但是我们在理查三世的那种也看到生命的那种深渊感这种深渊感也是可以让你往前奋斗的黑色的东西我觉得是从另一个角度以另一种方式呈现了光的存在而且反而激发了你对光的渴望就像亲切的金子她后来成了一个不择手段的复仇女神残忍的要命就是这种黑色荣耀这样的人吗但是她最后也会对她的女儿说要活得像血一样 洁白最后是在大雪中母女告别然后拿着一个雪白的蛋糕 告别要喝的干干净净的像学一样就人是不是其实自然的里头还是有一种对着光明的对着雪白的东西的向往一定是的就是寒江的小说你说寒江都已经那么超脱了都已经厌恶人物人类世界到了我想成为植物种在花盆里我都认了想当一棵树但是它每次不是都扭过头去朝向饱含着爱与痛苦的声音朝向朦胧着的光和有温度的地方我最近看到的类似于这个最有意思的一段话是是教父那个演员出的那个回忆物他说艾伯伸的那个出的一个那个Sunny Boy对吗对自传然后他当中他说呢他们当时就拍过一个电影是讲一个意大利的警察真人真事他没有说说贿赂你想想在那个地方有很多黑帮什么他一直拒绝然后被追杀什么这些事都经历过来他就说你真的没收他们钱?你为什么不收他们的钱?那个人说什么你知道吗?他说我如果收了钱我下次听贝多芬的时候 我以什么样的面目面对贝多芬呢 真好而说明我们看作品的时候要看到它的复杂性 每个问题都很复杂不是说比如说男的好女的坏 女的好男的坏 有钱人好穷人坏 有钱人坏穷人好都不是这样的就没有文艺了 咱不能那么单向的看作品 一定要保证尽量看到它的复杂性多想点就多想点就毛剑老师老师替大家去多想就是替大家每年好像一般都会请您来评一个当年度的电影年度电影小说今年呢今年你会怎么评今年我都觉得是个小年我也不知道你们感觉怎么样到目前为止确实没看到现象没有没有看到现象就像去年这样的这种就是说又有漫长的季节又有繁华又有狂飙电视剧方面就是说这样的一种就是你会觉得很难评这电视剧不是吵死了吗?今天那个电视剧讲 [95:00] 我们也做了好几次活动,就是说你评给繁花好还是评给漫长的季节好?这两个确实都是我心头好。两个都得奖都可以但是我其实又很拒绝双黄蛋的概念的但是没有一年像去年这样我就希望有一个双黄蛋奖的但今年我觉得好像双黄蛋我都很不错就一个都给不出去的感觉但是今年我主要觉得说实在钱留到哪里哪个行业就会更精彩对吧就现在好像就是说流向电视剧的钱少了然后更多的流向综艺了或者流向游戏了我觉得以后啊就是影视剧可能会成为游戏的下游了就是这个会对我来说是个蛮就我们作为影评人会是个蛮蛮悲剧的一个事情但是好像无可避免的就是说我们会成为游戏的下游产业像今年那个黑暮空出来多轰动啊我自己看看黑悟空的造型啊包括他的那个音乐啊音乐特别好这造型我觉得电影电视剧真的还今天没有做到过的所以如果要有一个就是说电影电视剧讲的话我都会投给黑悟空了这做的真好那这故事的呈现方面就是电影电视剧的我的意思是说如果就是大家更多的看综艺和综艺的故事 综艺的生活好像已经盖过电影电视剧了就包括我们现在看到很多狗血的事情我也不好说哪个演员的事情就已经好像比生活还精彩了那你觉得呢你觉得会缺了什么呢如果大家就你说没有这个电视剧了然后就是综艺但我觉得这是正常现象我倒也没有觉得就是说今年小年因为有大年总会有小年而且我们这个小年是相比去年再比的那可能今年也是一个平常的而且也不是说完全没有好作品包括就是我刚刚说到的这个三蛙烂蛮史我觉得也是一个特别有意思的一个文本它重新重生了社会主义现实主义的一个有效性大家会在那个上面看电视剧会在上面弹幕接力把毛主席的诗词弹幕接力但是这个电视剧席选的人群还不够大还不够多它不像狂飙这样这个现象局大家都在谈论狂飙像漫长的季节这些东西它做了一些文艺作品该做的工作它不像比如说我们也会看一些证据看证据的话就是说法律以法律的面貌出现你看那个漫长的季节你会觉得就是说漫长的季节不是重生了法律的正义他重生了人的正义你看漫长机器你会觉得里面这个杀人犯不要死掉包括我们看狂飙我们希望高气墙活着那这个就是和法律是违背的对吗就是法律是必须把高志强干掉的对吗那法律也必须把杀人犯送到虽然定罪火结尾确实是也是就是让高志强高志强要死掉的让那个蒋奇名言的那个杀人犯要弄掉的但是我们观众是希望他活着的那这就是艺术的力量就是他在那个法律的跑道外面它开出了艺术的跑道而且艺术这个跑道是特别重要的就是它会把人的宽度拉开就是它让我们观众看到就是说有一些法律无能为力的地方有一些人情需要处理的地方有一些只有艺术才能拿回的空间的这是特别重要但是在今年好像这样的一个空间没有被电影电视剧打开前不久还有一个人跟我说觉得电影的时代已经过去了现在是电视剧的时代但你告诉我电视剧也快过去了已经对 我觉得我不能完全说电视剧过去就是说好像看到一个我不能完全说断崖是下跌但确实是下跌很厉害的就无论是中秋档还是国庆档就好像没看到就是有强有力的文本出现而且今年就是说你看大制作越来越少就是我虽然我我我其实并不是说特别欢迎在中国做大制作就我们很多大制作有时候就是说只是把人员扩大了而已但是但是影像如果没有大制作的话 电影工业上不去我们说去年是大年 去年是攒了好几年的好作品也是 繁花是去年播的 漫长的季节和狂飙都是去年之前的作品 这两年吗?是这两三年的作品 把两三年的好作品都叨腾光了 今年确实就显得小了点 再攒攒吧 看看后边有没有 好戏还在后头 你刚刚说你特别爱打牌对 我因为我从小就是在牌桌上长大的因为我外公是打牌高手嘛我们家又是大就是大家庭嘛然后就是整个弄堂里面的人每天一大早就到我们家来打牌了我到五岁的五岁可能都不到我就开始在我外公的牌桌上帮他们发牌你说牌还是打麻将牌牌 我一直帮我外公发牌的我觉得我们从小就特别容易感冒就是因为就是我外公就是牌一赢了他就是人就是一嗨嘛他自己热了把衣服脱掉一件然后帮我们也把衣服脱掉一件然后他输掉了以后他人发冷了以后给我们他自己穿上一件衣服帮我们也穿上一件衣服所以我们的意思是说他热我们就脱掉一件他冷我们穿上一件但我们其实他的体温没有在我们的体温上发挥作用啊所以我们就想从小一直很很很容易感冒我觉得这是因为我要 [100:00] 我看了你那天不是晚上在说你在排桌上观察这个夫妻关系我就是排桌上特别见人心的我在排桌上看到好多因为你打了很多年牌啊就是说我自己的有一个就是我不好说名字啊就我自己的一个师姐就在牌桌上分的手就开始两人一起就一辆车来的就是吵着吵着就是说一人一辆车回家了就是这样搞两次没也就散火了为了什么呢吵架啊就你打得不好我就指责你啊但有些人就特别喜欢就是因为就是牌打坏掉了就指责对方嘛因为牌桌上都有对家嘛就是不容易承担责任就指责对方就容易输掉嘛因为他为什么大家那么喜欢打牌为什么打牌的产生的荷尔蒙比爱情荷尔蒙还高那确实是我自己打牌也有经验的就是说如果有人一起打牌了我就是说我也不约会的约会这个产生的荷尔蒙这远低于牌桌的然后就是说如果有五个人他们缺一个人叫我我肯定去的如果五缺一你不去打牌我觉得你就不是个好人所以牌桌是很坚定监测人性的他的眼睛都开始放光了是因为把输赢成败如此浓缩直接的扔在这别人看得出来你对事的态度这夫妻俩难道你刚刚说的他们除了在牌桌上难道平时都不吵吗还是就直观排座上的草就是说那个如此直接的直观的草而且又有外人在场外人在场在场然后就是大家因为又是夫妻吗夫妻知道你的那个七寸在哪里吗都往对方那个七寸递刀子的呀那就是草翻了就是那惊心动魄啊那有那个打了打了就好了都有吗那当然会有了那就是排桌上眉来眼去的我给你喂个牌你没看色界吗我刚想说色界上一开始就是色界上就是牌喂过来了嘛就是好了嘛排桌上就最容易而且那个上面位排下面那个脚那个踢来踢去马上就不是事情就成了吗这牌子特别容易拍出那种狗男女系的嘛也是因为就是说它合法的让你产生近距离的接触然后合法的让你脚碰脚你如果两个人好好地坐着就是脚碰脚的话就不行对吧