[0:00] 你比如说那天我听马云老师马云老师现在有志于教育就讲了就是说未来人过去是人像机器一样的劳动对吧未来机器像人一样劳动就是说可以大大的就是人将来每天可以好像他说的我就记不清这意思人一天两三个就工作两三个小时就够了大量的闲暇时间但是我有一个疑问我不太相信为什么我今天上午再参加另外一个公司的一个未来科学大会人家谈什么东西会活150岁还是活900岁那个咱们这儿讨论能不能过50岁人家在讨论怎么过150岁的问题听说有些硅谷大佬都已经换了基因换了血了有一个曲线叫做Donna曲线就那个Donna公司做的曲线它是这样的曲线就里面所有的那个新科技的人工智能啊5G啊什么物联网啊在那个线上面那天他们画给我看2019年那个Donna曲线最顶端那个叫云计算你说吴老师咱们别投了那个里面都是大佬阿里拉都弄完了那我说这个先生最顶头那个东西呢四个字叫人类永生据你对新科技的了解这事靠谱那天我看那个王石还说呢说这完全就是胡说八道什么的今年你看到没有一个科学是六月份的一个科学杂志这个报告日本人把心脏打印出来了打印3D打印美国人前两年打印出来但是没办法解决问题就你血液心脏血液会回流这次日本人是在模拟状态下心脏血可以不回流了1904年库茨威尔写起点临近他说未来就三条线路一条叫什么呢叫人工智能在你脑袋装个芯片跟你一起20年人挂掉了就是工程学意义上的人类永生第二呢就纳米科学就身上的任何气构都可以被打印出来第三叫做基因科学打印出来能用吗能用 现在什么时候能用什么时候能用 心脏都能用了都能用了肺现在不是肝肺都打印出来了那还让人捐器官还捐什么呢照您说那还是捐什么器官呢现在很贵嘛现在非常贵第三就基因科学就你基因提取脑科学基因提取我今天在拉斯维加是有一个80后的一个哈佛的一个中国人一个科学家他们做了一个产品出来手断了以后装一个机器手用大脑来控制他跟朗朗一起弹钢琴这个我好像看过这个片子 脑意识挺好玩的 就是说你还得训练用它你脑子里得有个明确的意念对 你去训练这个手 你也不能胡思乱想对 你得训练真的有点类似于念力一样的东西你形成能触动电信号 对吧其实现在存钱其实挺重要的 现在就真挺像一个他不是也会从10万捡到7千吗 不会吗我们等着那一天 等着那一天现在就像轻微素发明一样的 比黄金还贵过个十年青梅书记很便宜他现在就那个清明书可能还没被发明出来或者还在实验室里活着久一点一斤你想查什么话没有我刚刚想说我最近看一个音剧里面有一个小女孩跟他妈讲她说我要去苏黎世把我的大脑去下载了他妈说你是去安乐死吗因为一般人不是去瑞士都是去安乐死吗她说不我永生了就是他把他的脑袋整个电子化了嘛他说我们以过去认为这叫死亡他说不这叫永生哦我看了那个电视剧了在那个奈飞上你知道我最近还我最近看了个真的就是纪录片还不是电视剧叫这个如果我没记错的就是生物编辑技术忘了叫什么名字了非自然选择就是有四五级所以小波这个事还真可以聊聊就是说他这个讲的呀我们电视台的一听就懂就是说我们已经有这个技术了就是你的基因是可以剪辑的是可以剪辑的 癌症就是很多基因然后这个片子里已经拍了 已经有三亲婴儿了现在已经有了 就是你看夫妻两个有一方有遗传病 不能生孩子那么现在是什么呢把另一个女的的然后这个孩子已经生出来了所以但是这个片子他在探讨一个伦理问题我觉得很有意思 就是说他说好像是一种什么蛋白质分子就是说他就像剪刀一样他说可是为什么现在世界各国都非常慎重就是说问题是人类现在已经来到了这么一个门槛上就是我们能怎么样改造我们自己 怎么样更好你知道他这个片子里边就讲到你这个问题现在有些大药厂已经根据生物基因弄出治疗有些遗传病的药几百万美元有些小孩得这种病 家长真是哭的可怜 没有捐助 你拿他
[5:00] 你这么没良心但是药厂他没办法他研发经费这么高所以现在在西方国家有这么一些志愿者他们干这个事某种程度上来讲也挺玄的你知道吗他们就是说我们有志于不要让将来在这个问题上出现富人有钱的人他就可以用基因技术基因编辑技术改造自己所以他们现在自己就说我们要研究出来这种技术让它成为民主的就是非常便宜的比如说你在将来你在7-11里你在那个超市里你买几个市馆买几个什么你就能弄然后这个纪录片然后这个纪录片里拍一个几个小伙子你知道他在干什么他把他那个狗改造成那个绒毛荧光的发光的因为他只要找到这个基因里边决定毛色毛发颜色的甚至他说我觉得这将来太可怕了就是他们描述他说现在是什么你比如说你想长肌肉将来的人你不用去健身房只要改掉一个你的基因里边负责抑制肌肉生长的基因你躺床上都能长肉不是躺床上都能长瘦肉躺床上都能长瘦肉我的天你说所以他就说我们人类现在已经来到这么一个临界点上就说这个技术已经有了当然很不成熟现在就是可是大家用在治疗上面是没有伦理问题的你在用在比如说人总培养上面肯定是有问题所以他们就将来说整容整容将来也不需要了你想眼睛变绿吗这很容易这个是现在是人理上有问题伦理上有问题16年那时候IBM他们有个案例就是有一个人得了一个特别罕见的日本人得了特别罕见的一种癌症但是他就跟基因相关但如果你一般去找这个基因你要大概要他们说跟我说读那个论文要读那个上海大厦那么高就论文叠在一起300多米高你人读不出来后来就用机器人来读读了以后大概一天不到时间读出来所以把那个基因找到然后就把那个女的救活了这是16年特别著名的一个案例就治疗是通过基因剪辑来治疗但你刚才讲的把他眼睛变绿变蓝挡出第三个手我不知道有没有可能这肯定是一个伦理问题但它背后一定的伦理问题背后第一个是我们要先把问题是你改变的东西其实我们对它未必了解对你被改变的东西你认为它跟A相关它其实还跟B相关但我们不知道人类的认知边界有限可是不管跟什么相关我们就先把它界定为直病现在比较能够开放的你刚刚也说了那是病我们疾病治疗要把它defin把它界定定义为直病才会比较好办可是背后的整套的伦理你的问号其实不是新的东西一直以来不是在不同的年代不同的地方都说那一个群体可能这群体是什么呢口级讲话口级像我这样大舌头的不适合生存可能用种种的方式灭绝甚至至少把它隔离其实它的理由也听起来对他们来说很充分的不然他们会把我们整个群体纳粹就这个说对啊然后有些人说你自力差甚至你皮肤黑的皮肤有某种颜色的人就灭绝等等所以其实这个逻辑背后是一样的这是谁有权利到最后决定生命简洁这个那个所以就是过去你比如说一般动物或者咱们以前的人跨越不了这个障碍但是现在你看科技来到了这么一个时候就是说展望未来你是很有可能获得设计自己的能力的甚至不表现在你的孩子你当生就能改造自己但是我们怎样决定什么是应该改造的方向这很难这很难一样结果而且从民主角度来讲我不是我讲年初见到哈佛的脑科学中心他们现在在做一个事情就是脑力集中训练比如说他的一种技术我们一般人的集中注意写稿子一般不会超过一个小时一个小时以后你就会分散或者你要再需要集中他们现在是跟NASA和奥林匹克运动队在训练能够让一个人的注意力集中到四个小时以上这是需要花大量金钱和技术来完成的那会变成什么问题就咱们生个孩子都是五六岁读小学有的孩子干一件事十分钟就乱搞了有个孩子可以基督徒律里两个小时就说可能十岁就可以读哈佛了对他就是从出生的教育开始他已经有人变成超人有人是人但是就是值得担心的但这个是完全的
[10:00] 这完全已经基本上可以应用到临床环境下的一个技术来解释但是我问你小伯就是有一个非常让人担心的一个事就是什么呢就出于对人性的了解你见过人类在漫长的历史上他有过这样的潜力吗就是他获得了一种能力但是他自己决定不使用它原子弹放了两颗但是你看他就有了更多的办法来不让他再放吧不让他再放现在的问题就在于你比如说我还要给你控制不住我还要给你请教一个问题你比如说那天我听马云老师马云老师现在有志于教育就讲了就是说未来啊人过去是人像机器一样的劳动 对吧未来机器像人一样劳动就是说可以大大的就是人将来每天可以好像他说的我就记不清啊这意思人一天两三个就工作两三个小时就够了大量的闲暇时间但是呢我有一个疑问我不太相信 为什么我们所有的科技本来都是为了让我们更省心 更省事为了让我们更懒惰 更懒惰 但是你结果看看你更懒惰了吗 你是不是更焦头烂额了比如说手机本来是让你更快捷的处理可是这个东西本身 它使得我们更晚睡觉了你想到这问题吗所以我就觉得这里边是不是有一个人性的问题说将来代替了这么多劳动你放心人就是这么一种会自个找麻烦的动物代替了他这个劳动他又会搞别的把他搞得过劳死你觉得有这个有个盗盟空间就好莱坞电影就是未来很可能很多人是生活在另外一个虚拟空间里他坐在那里戴个AR的头套他在自己建个王国自己当皇帝 当强盗王该杀人杀人 该放火放火他在生活中就是一个宅男宅男就现在日本人100多万的宅男什么叫日本叫宅男的就一个月之内除了去7-11不跟任何一个人谈话的那个人有150多万现在日本中国你说坏了多少人他就是这样的他就是啥也没有国家发个就金金给你吃个饭然后他到另外一个世界去了今天中国人在手机上已经五个小时了就你刚才快走已经人均一个小时了那有什么知识啊那不如听原作派呢 多说两遍但是你不用他 再用时间问题不用怕但他就人会分成两类人乙军您想发展什么我最想说就是说人类是不是少一个基因叫做知足基因就是我们现在所有的科技我们对人的这种改造你说的基因改造也好什么改造也好都在基于我们认为自己不够完美我们不太好我想说但是我们对自己其实对人类本身有多少的认知其实还没有达到我们对自己的认知是在哪里我是记得我今年经历过的一个让我最震撼的一个场面沈阳那个新松那个机器人厂里面你进去就全是大手臂就是那个我说他们在干嘛他们告诉我说机器人自己在造自己我说他们知道自己在造自己吗他说现在还不知道但是我说为什么他说他这个手臂一样的这么一个东西他可以举一根就是修花针可以在纸上写字也可以做一个非常大力的就抓取非常强力东西那我就问为什么都是手臂呢我们的人的手臂的设计是这个三个关节六个向度这个是最完美的一个设计他只要把这个手掌这个换掉啊加任何头他可以做所有的事情哎呦让我一下子觉得原来我们自己不知道我们拥有的东西其实也很好就是我们为什么长成这样呢为什么我们是这个我们似乎还没有好好去认知以前科布希耶他们画过一个所谓叫完美的人体但他画出来是那个头其实挺小的手特别特别大就是他们认为其实就对人体本身的结构的设就是这个研究啊我在想我们对自己的认知其实有多少其实人都知道所以说你说不知足换另外一种说法人有往上提升的驱动力嘛问题是怎么用使用它而已嘛很难的 那个什么各种的科技越要求你的自律啊上海好多人知道 我有一阵子为了写作啊都被迫跟我太太分开对不同的房间不同的床因为这样我才专心写作不然的话我就会很晚睡啊因为我爱跟我太太聊天聊聊到半夜三四点她说不行啊每天跟你聊没精力写作没精神写作那就分房睡然后在那边结果我以为分房睡可以找睡结果更晚睡因为我一个人独处的时候我感觉自由了没人看见我
[15:00] 在拿着手机跟别人的太太聊天,聊到更晚。那为了不跟我老婆聊天,这一步用手机跟别人的太太聊天,就是只能怪我啊那你天天可能也在那边跟你聊天啊后来我看我太太手机原来这个人很熟全是文涛是吧我最近发现我们朋友有一个共同的毛病你们有没有就是晚上你不想睡觉就是其实已经很晚了你也没什么重要的事但就在那儿不知道是看物料的电视还是上网购物还是干嘛你就不想去睡你知道吗那天咱们这个圆桌里也得出一个分析之一啊怕死寂寅说人为什么老耗着你想睡不睡其实就是你老想延续上一个状态在那个状态里老不想结束其实呢就是这有可能是一种就跟那个怕死一个原理嘛就是延长延长好像一睡过去就是一个状态的结束嘛你老想把上一个状态延长延长就像不散的宴席嘛我们希望永远不散的宴席可是那宴席也没什么关系吧晚上不睡觉有那么美好的理由啊我自己感觉不是其实那时候呢你就是周围有点比较安静的那个感觉你不觉得我们白天只要你有一个科技的东西在手里你就你觉得整个你的状态是纷乱的就好多好多事就是本来你不需要去回答的事情是不是到了晚上你那一段时间突然觉得很所以呢你看刚才咱们说的这个你现在有了很多这个生物的这种技术之后啊它涉及到一个单个的人不说了现在是整体的全体的人你比如我就看着生物编辑技术的那个人讲就说这事没法民主现在都是非法的就是你不能自己随便改造基因都是非法的他说为什么我们不能放开这个口子呢他说因为这个就涉及到一件事这种事没法投票不是说少数服从多数而是说一旦有一个进来了人类的基因库从此就永远的有了这个它会影响到你全部人类的基因所以说这你不能说多数服从少数它必须全体科隆文人技术现在是被禁止严禁的就很复杂但相比之下我觉得小波有章法他自控制你看我记得当年小波就说怎么发家致富他说他从回国之后开始一年买一套房子是不是你说的对对对我当时一年买他一年写本书你的房子是不是断舍离你的房子不是那我现在跟你不让我买不是你现在这又上市梦碎肯定是还想继续上这你有没有想过你的人生规划嗯你个人IP我觉得我想的挺明白的就是说做上很多菜其实对我来讲最重要的只一碗菜比如说写作对我来自这事最重要但我不能一辈子只是财经写作而且我如果只看到他其实我也成不了一个好的财经作家我做企业也好我投资哪怕我今天失败也好我年纪看企业也好我觉得跟这事还有关系你看我没写小说我也没写戏剧我也没干别的我也没搞原作饭我就想这个事但周边会有一些事那么一年写本书或者三未来可能我年纪大了一点三年写本书这个事对我很重要但我不能三百六十五天只干这个事这个人生太无聊了吧该打麻将还在打麻将该旅游还在旅游该上电影节目还在上节目该做点出版我是这么在想这个事很重要我把这个事控制住我别的都可以自由掉我是这么想这件事你觉得你活的健康吗你看他连皱纹都没有还不健康吗他刚没化妆我还以为他化了妆我是这么觉得其实你喝了什么东西我这个事不塌别的事塌好不好塌其实都无所谓我是这么想这件事我现在就在写过这个事不太别的事我现在就在想就你说这个人们现在爱熬夜啊就是老是耗着不想睡啊其实也有一种啊就是贪生真的是贪生怕死这个贪生意味着什么当然了老想活着活着多有滋有味你知道就是你比如说我父母亲就是这种活着的滋味你知道吗比如说我母亲卧床病了对吧我父亲就觉得活的少滋味你知道我说像他们老年人有什么享受他说你知道你看他就说孤单 过去呢 老两口出去溜弯说穿这个衣服还是穿那个衣服啊能不能说说 穿这个颜色好 穿那个
[20:00] 半个嘴吵个架对半个嘴吵个架这都是活着的滋味就是有些时候我记得上次有一次陈天青老师也说说有时候看见一个在上海看见一个重反正是身体特别不好的一对老人在那喝粥就照他看来他这个身体状况活的质量已经很不好了但是你看他们喝粥的那个感觉你还是觉得就是说你不觉得我们现在就这个世界你跟20年前比就是你刚才说的生活的情感的那些很琐碎的我们以前蛮推崇那些东西的就是以前你喜欢个文学喜欢个戏剧说一些你说的这个写作都是一个捧得特别高的东西现在这些东西慢慢在上来你不用担心我跟你讲今年上海戏剧学院有一个很小的戏叫音乐剧戏就王洛永在当主任那个戏,音乐剧算小了,今年到17个人,2700人报名。20年前咱们那一代人会有去报音乐剧吗? 别也不知道干嘛2700个孩子 报17个人可能因为整个大上海 整个大上海就两个名格然后我们再看 我们再看我们那一代人出去将来 我差句话 将来都想干了钱以后工厂里干活的都是机器人 对全人类都是娱乐圈 对 妈老师说你一天最多给你两个小时工作时间要多花钱来买 剩下来干嘛呢该画画 该画画 该谈恋爱 谈恋爱 该开心想 开心想 搞个盗梦空间也挺好这个你不用担心 人都会平衡你看前代大学说5G来了以后 机器人会替代人类吗他们前两天都跟我说老师不用担心5G来了以后首先增加2200万工作单位他首先增加两千两百块工作单位因为这个工作需要好多人去干这个事对不要低估人类的学习的内容对对不要低估低估这个自然他还是会我认为会均衡我认为我都会真的人到活到人均活到150岁的时候可能会有150岁的一种生存状态和一种新的平衡会发生吧 我得想 但是你知道吗 就是最可悲的是什么啊我要再年轻一点就好了你说你 比如说 科技要动灵你比如说现在已经80的 给你动100年你作为一个80岁老头活100年 我说这可不如20岁的活的爽你会给你利临嘛 到岁回回 它能可腻吗就可能会成为一个科学家的选题一个八十岁的人说 我又没有可逆成我二十岁的身体你觉得没有人研究这个事儿我一定有你有点科学万能论我是个文科生但我觉得技术还是真的是带来特别大的进步我现在特别相信技术本身技术是不可逆的互联网一来网上网下一卖东西你怎么办移动支付一来银行再多蒙电你也没有用搞了手机以后你该出门就出门我认为技术我现在慢慢变成技术主义者,什么东西靠人解决不了的东西,靠技术来解决。技术解决不了,在等。小福说,所谓的技术主义,看你怎么来界定。技术是非常冷酷的,有可能。而且不可利。马克思说,技术代表什么?生产力。这下你一定往前走而且技术的工程师思维跟我们是不一样的那个我看过一个德国哲学家写的书他说那些做原子弹的那些人啊他也没有想过这个弹子砰炸下去会死十万人他肯定没想过他觉得这件事不重要照的是他裂的时候能够多产生多少的热量和嘎鲁里这个是最重要一产他们都想过等他做出来以后他才想想了以后来不及了他一定把它做出来这就叫人的异化人的工具性就是当他发明原子反应堆的时候他只想着如何发挥最大的效率但是他用到哪他又开始反对他自己反对自己但他把事做出来了你现在做说科隆人的事这种基因剪辑的事他根本没有想过伦理问题这件事就做不下去了他就给他带来的快乐比咱们上节目快乐还要的你还别说他有这部分就有这么一队人所以说永远应该有我们袁卓派在聊人生你知道吗 我跟你说这非常非常重要太不能缺少了对 非常重要他们去搞科技但是我们永远要聊人生虽然我们要活得久一点是吧对不对什么人的人生可能将来是半电子半人的人生你比如说我就觉得而且有的时候啊注意新科技的同时也要注意老人的人生经验就是人为什么活着你比如说一君你说你这个你活150岁你就一个一个十年生一个孩子你生一个就是说你对这个事情就你活人活着干什么来了永远需要聊你比如我最近学了两个我尊敬的两个老师一个是阿诚老师我就发现他在威尼斯日记里写你看这里边有他的一种人生观
[25:00] 他说人生就是一个过程要每时每分每秒感受每分每秒感受一直到结束你看这是一种观念 还有一个老师 咱们的王蒙老师 咱们的老嘉宾我就从他这学到一种人生观 王蒙老师就是他不光是感受王蒙老师说 我一辈子不管是有了这个功名 有了这个财产这都是其他一些的 他说但是人活一辈子不管活多久总要有几次感动总要有几次充盈的感动感动的充盈你看咱从这些东西里找着点感觉咱就不会被这个科技彻底的宁中以前又确定我去了 会有几个人一定牵挂着我我生命就没有白活了 没有遗憾不然的话 我们孤扯称这个做情嘛爱情的情 情那不然的话 没有情的话 生命还剩下什么呢那也没有剩下什么呢其实一切都会过嘛刚刚阿诚也这样说 我们蒙也会说可是最真实的那一刻 就是在你闭上眼睛以前嘛你在想 我这样走了 谁会挂着我 牵挂着我或说我走了我走的这个moment 这个时刻 我还牵挂着谁假如当你那时候发现你没人被你牵挂也没人会想念你的时候不是空上加空吗更遗憾吗你看情是吧只叫人生死相许还有叫在是吧把钱借给人家都忽然有个惦记哈哈哈小伯最后是像这个啊请请你呢我毕竟看到一个朋友是走了以后一大堆快递还没打开呢没有完对啊所以我呢就是到最后咱们还得在一块聊人生谢谢谢谢可能五胡乱乱华就是我这样干的不见那个要死磕的地方就像刨丁解牛啊母全牛我都觉得片子里已经拍了已经有三亲婴儿了现在已经有了以前科布希耶他们画过一个所谓叫完美的人体我可以做到的事吗?都是素朽的对吧可是为什么这个幻觉压迫的我们那么样的真实所以方舟你看你在我们这是最年轻的我就靠你接地气啊接年轻人的地气了哈那天呢按说我们这个岁数很多都是奋斗有成的那天我一个山西老板朋友现在有些新闻不知道是真的假的但是他就义愤他说我孩子要这样 我把踹死他就说买个iPhone 卖肾就为了买个 她说我怎么都不能理解他不能理解 甚至于我不能相信你知道吗 但是假如是真的 我的天哪我接到微博私信最多的就是说,比如说因为要买一套化妆品,借了小袋,到最后就欠了多少钱。我最早接到这个的时候,一个女生就跟我说,她最早就是想买一套CPB的水乳,加起来大概两三千块钱。
[30:00] 其实是贵妇的品牌然后他说借两三千块钱然后后来利滚利最后到四五万然后他跟我求助说他家里也不敢告诉家里然后家里也没什么钱然后我就点所以你的微博私信都是跟你借钱的对大部分90%是给我借钱的对然后我就把他那也有钱的然后少年成名你知道吗他这个例子因为他们觉得他我能够理解吗因为我跟他们差不多大然后我就把他从头到尾的微博两千多条一条一条看我确定他是真的 但我当时也没什么钱 我说我给你打5000块钱 然后也不要你还 但是呢 我确实也没有办法了 今天这个节目播出来之后 这就更多了 这就更麻烦了 过去是91% 后来就是100% 然后后来我借给他之后他就也很感谢我但是我每天去看他的每天去看他的微博我就看他就是到底有没有还要怎么解决但是就接下来我就我每天去看因为我怕他出什么问题就是一方面他一方面他就是很穷 穷到都要走上这样道路但另外一方面他每天微博转的就还是化妆品又出了什么新的然后抽奖 出了什么电子产品所以我是觉得我有的时候也没有办法去理解这种心态对 所以我最近特爱跟这个年轻人们聊天啊我就听了各种五花八门的这个事啊咱们这个岁数的真是不好想象你知道就是负债真的是一个小白领你看我还打小钞呢我还有材料你比如这都是真事2018年27.89%受访白领是负债的状态月光穷忙无存款然后就是24岁小和已经欠了20万原来在大城市后来就是每个月借钱20万回乡回吐鲁番某小学当老师拿一个月3000块的工资为什么呢?他现在也想读书 想读研 想改变命运可是报道上说他原话说30岁之前我的人生不属于自己他得挣这个钱30个还完债才能开始设计自己的人生而且现在还有一种叫什么高配高配成了标配你知道标配是有一些标准的比如说毕业三年月薪三万婚前有车有房各种像蒋方舟这样少年成名赚大钱的例子被无限放大没有这些你就不配活不配婚不配有女人或者男人不配过体面生活永远无法摆脱loser的标签朋友圈经常有什么30之前不赚够100万不配做人25岁之后没车没房不配生活然后他就睡不着了他就赶快辞职了拿着攒的几万块钱出去创业最后折了就变成我认识一个小伙子就是他甚至帮他妈还债你说那个家庭他妈做买卖挺莽撞亏了钱他要拿他的工资还债但是就这样他要买那个丰衣 假意一万多块钱一件 我的天 我都觉得贵啊 它为什么呢吴老师在写高配人生文章里我注意到有人提到你的一个理论您怎么看这种人生呢当然这样说的我想的一个不相关的故事就是我有点跑题就是一个不相关因为这个故事老在我的脑海里没事我们就爱跑题就是有这么一个故事就我一个来访者他很惨惨得不行的女人她被一个感情骗子女三年骗了十几万当然他的精神状态什么我觉得我其实帮不了他 我们就谈了几次后来这个故事我也给他说 我感觉这个咨询我是帮不了你的因为他的那个状态什么的 我觉得他不是一个合适的咨询对象总之他进状态我觉得不是那么好 因为做咨询的话 你必须还有比较好的认知能力有一个还ok的自我 这时候才能够到 对不起 我个人兴趣 我再给你跑个题你就是谁都能被催眠吗不是 不是谁都能被催眠的那谁都是跟心理医生聊天管用吗?不是谁都管用 比方是这样的 做咨询的话 一般人都会认为比方说有人经常攻击我的时候就说吴志宏你的这些样本都是有问题的样本 都是有心理问题的所以你可能你不能把这个放大话 我觉得讲的一定有一定道理 但是后来我总结的明白 可能在中国来主动找心理咨询的人通常可能说不定心理发展水平还不错因为有病的人都在社会上没人觉得可能有病因为是这样的比方说那个杜老师你过来找我这就意味着你愿意承认自己的问题 我还有正常的种子
[35:00] 这不叫正常主的就是你愿意承认你有问题像我们就是像很多人他不愿意说我有问题他只能说你有问题那这样的人是没法做咨询的就随便做咨询的接着讲您的案例说了对那后来因为以往听到各种各样的感情骗子的故事 是吧?当跟这个女人谈了几次之后 我就有种很深的感慨我就在想 如果我是她等我明天我就死了我死之前如果把我整个人生回顾一遍我最感谢的是这个骗子什么意思呢他这辈子体验到被关怀被关爱说你真棒你真好就围堵在这儿所以其他的人生一塌糊涂就是他的父母他的家庭他的周围那简直从来没有人给过他认可夸奖过他真的是赞予他各种各样的东西这种非常深的感触您这个话真是一下挑起我两个联想一个联想我想起我的一位女性朋友她的女性我就觉得那个境界他也是曾经碰到过感情片子对吧感情片子把他的钱都骗光了但是呢痛苦多年之后人家现在的觉悟是什么就是说我现在想想其实也很感谢他你知道那个时候我跟他好的时候他总是哪个地方比如说哪个城市有最好的歌剧对吧最好的交响乐团他带我去看然后什么地方风光 哪里是最好的酒店当然是我付的钱 但是那个钱就付掉了可是今天想起来我还活得好好的呀但是要是我自己永远不会去高消费我自己我永远不会去住那么贵的酒店永远不会去看那样的演出但比较悲哀是当时我们都以为那些钱是那个男的给的对对对对对对对所以再有一个联想 您讲的有意思了过去有个理由大家一听那是好鸡汤对吧就是说啊你呢要把每一天当成最后一天过可是我最近发现是世界上的真理真的是没有绝对的那些高消费的那些个欠债的他不可不就是吗那当然了假如最后一天我假如今天是我最后一天我要是一大学生啊那什么的什么代我都可以代啊反正明天就不死了嘛但是真的是就是这个很很麻烦的好多人好多年轻人现在有这个给这个债务我真是过去没想到压得喘不过气了其实我觉得在我看来就是大学生的这种借贷因为找我求助大学生比较多和白领的这种高消费在我看来其实是不一样的就是大学生他们好多跟我来求助大二大三的其实我觉得他们为什么会借贷他们都是找父母拿钱就是找父母拿钱你是不用还的所以你的这种身体习惯和你对钱的概念你就是潜意识里你觉得这钱不是钱这钱就不需要还的因为你没有过还钱以及规划自己财政收入的这种概念所以我觉得这是大学生那我很多白领他们高消费其实我觉得是因为在今天我们穷人的这个概念发生了变化因为可能在几十年前这个穷人就是工人阶级对吧 或者是服务人员 服务员等等 国际穷人是农民对 我从农村长大 我知道这种对 就是农民类似这种但是现在其实一个白领的收入跟一个送快递的小哥送外卖的小哥 其实是差不多的但是他每天出入这种CBD的高档写字楼要求不一样 对 所以他的这种其实是他们是就被称为新的穷人们虽然他们 这叫隐形贫困人口对 虽然是感觉很光鲜虽然他们从事的职业并不是我们传统意义上穷的职业跟他们所输入的场合是不相匹配的我相信大多数的白领 大多数大学生还是属于所谓的正常群体但是可能刚才讲的这样的人 其实就类似于像刚才我讲的那个来访者的故事其实他来自于哪呢 他的内在黯淡无光不像我们一般人认为的是因为我内在特别棒然后我怎么怎么样其实内在是暗淡无光我需要有一些特别光彩的东西来把这个东西给笼罩住然后我觉得我很好就是我会讲的经济分析一个概念叫虚体自恋和实体自恋实体自恋基本上都来自于一个东西爱好而虚体肥料都来自一个东西条件就是当时刚才这种就确信自己是值得被爱的对对对对对比如说这个因为在关系上享受很好的关系很健康的关系所以因此我是值得被爱的虽然我有点胖有点丑有点老但是我是值得发际线有点高但是我是值得被爱的就是爱都来自于人性来自于就是人和人之间来自于关系中给了你这个爱的部分就是当你获得这个之后
[40:00] 就知道那个更根本 那个更迷人你体验过这个之后 你就觉得那个要宝贵的多你觉得这个条件 高低啊 对如果你没获得过这个 就是这个地方就是如果你没获得爱 一般通常获得的就是恨获得的就是那个暗淡无光的那些东西那个废墟一样 或者特别糟糕的部分你只好用一些光鲜的条件把它给吻起来你说虚态的自恋有一个双眼号的词叫世界之爱就是他要获得世界的爱他要获得朋友圈的爱其实与其说爱是羡慕你怎么能让人羡慕我 因为这个动机这么样的强烈它其实同一回事 但是可能还不能叫羡慕 而是基本的接受跟认同 这个准入羡慕它是这样的 你看就是当我们讲爱的时候 爱是平等的当我们讲羡慕的时候在哪呢?羡慕的时候我高你低所以当我用各种各样的东西把我摆在一个很高的地方的时候我给你传递一种感觉 你看你很糟糕其实他想通过他不仅是拿这个好东西把自己的糟糕东西包起来他用这种特别好的东西还占有这个之后他有一种感觉你看你们都怎么怎么样不过吴老师这恐怕还不是一般意义上您讲的那种羡慕因为大部分我们今天看到这些年轻人叫贷款搞到破产一帮的边缘来装配自己他有时候是只是对他们而言的是一个进入某个群体的一个最低的就是咱们说高配对实际上对人家来说是标配但是标配没有就根本不算人家就有点像什么我觉得这整个消费主义流行就就很流行吗中国20年前还没有比如说信用卡的使用习惯或怎么样那我们现在有各种各样的贷款当信用卡这个东西一出现的时候其实在世界各地逐步流行的时候各地都出现过类似的情况所以陈建源说信用卡是什么信用卡是一张薄薄的塑料片一手摧毁了资本主义的新教精神这个资本主义新教精神要积极工作 然后要节俭然后把这个完全摧毁掉比如说你看日本日本哪怕在今天大家觉得经济不好的这个时候 还是有很多年轻人就尽管这种数目已经不如以前那么多还是有很多年轻人是倾家荡产的为了要维持一个基本的门面我想起以前日本人家我认识一些白领上班族,就很可怜。他们在上世纪90年代的时候,就泡沫经济之前的时候,都要买漂亮的高尔夫球杆,要准备一套配备。为什么呢?因为曾经一度在日本那种公司文化、会社文化,打高尔夫球是一个很重要的事情最主要是陪客户或者陪老板很可能你今天是个小职员你一辈子都还没进过高尔夫球场但你要准备万一有天社长要去打球交易社交我要被教去我该怎么办然后还要配备再叫苦念然后开始就开始同事们比较你的这个高尔夫球杆是哪个厂牌的 哪个怎么样然后再来讲就是你装球盖的这个袋子你的高尔夫球的鞋子 你的裤子 你的衣服那么变成是一个不断的提高的门槛那整个标准不断提高 我觉得今天很多孩子他们说一定要买苹果手机 一定要怎么样其实这都是一个他觉得大家吃饭 手机摆在桌上 你拿不拿的出来 这是个标配问题所以为了这个 它是要让别人认同你说的真是特别好 就是什么呢 一个就是你说的信用卡你看我们团队的有90后的 我现在发现真是个问题他现在有的感觉是什么 不是他想花这么多钱他跟我讲的是 哎呀 这怎么办?我一个月花了3万块钱就是我不知道怎么 她不知道怎么花的后来她就找理由她就说现在的支付手段太罪恶了你说的是信用卡你知道现在各种莫名其妙的软件啊她自留一下 她说而且尤其是刷脸的那种是最可怕的对 突就走了而且在各种网购平台上你知道跟拿现钱出来的困难程度可真不一样你那个就凑一下越来越方便 越来越我就觉得这东西你已经有点成瘾了吧包括借钱的各种各样的贷有合法的有不合法的反正前些年不是出裸袋那不是政府整治吗假如咱们把定位为一种hold不住的瘾的话会带来人家破人亡的话家破人穷吧那么是不是但是你怎么管人的欲望就是现代科技的骗局在于我给了你更多的自由吧但是你更多的处在了牢笼之中你以为你是自由的吗
[45:00] 你现在就完全你像我们那个团队的小孩他不知道啊蹭蹭蹭最后上个星期我都发现我那个手机费怎么突然间一千多块钱了哎呦我还挺较真打电话打什么 iTunes 什么我就闹不清楚你知道这个手机平台说这个啊你这个费用属于这个苹果那个 iTunes 你打电话然后我打苹果 iTunes 然后你知道什么身份证什么一对再一查哦最后说你是不是听了一个音频平台一个人老师的讲课那个课程400多块钱不知道的 然后我接着发现了好几个 每个月扣我58块钱 每个月扣我68块钱都是我不太会使用 用过一次他就越越都给你这么弄 对当然 所以我就了解这个小孩说的了对 而且还有一种情况 就是现在消费最麻烦的地方就是消费很方便这是一方面 所有的技术不断的让你给钱的这个流程方便 变得方便了 变得方便了 另一方面是什么 我们现在欲望是要要求的是及时满足没有任何的延时的机会就比如说你以前你要买个车或者说再古老一点衣服要做的时候整个消费我给了钱到拿到东西整个流程是复杂的那是一个你所有的满足是延时的可是问题是现在我们要的满足感是极客的而且那个极客甚至不是说我要快递这个东西很快到我家而是我买的这下单按钮刷脸的这一刻的满足感比它实际送到我手上的满足感还要大所以那个满足感是不断的被压缩那个时间所以当你一再追求这种及时满足的时候我们刚才说那种负债啊什么的情况只会更严重而且我觉得商家是非常了解这一点所以我们可以看到互联网上大部分的视频或者是什么东西最后都变成是所谓的带货的你知道就是会有一个这种一个标杆然后说好你现在下单立刻可以获得它的同款外套或者获得同款什么什么是成本其实是成本最低的你变得跟名人一样的一种方式所以我觉得这个就是所谓的带货文化可能也是现在商家特别特别特别懂的一点吧就是你这个好现在这个我们看看一个视频底下立刻出来一个购物框啊现在点进去你立刻也可以获得蒋方舟同款联益群就是你是没有办法去抵御这种诱惑的方舟我我我不好意思我我有个好奇的问题哈就是我们年轻的时候好像大家觉得是以不一样为荣 讲究特立独行你知道吗 比如说那个时候就是说他们就是上海的酒吧跟北京酒吧不一样 对吧上海酒吧一个个穿的都跟话剧舞台上的人一样 对吧就是北京酒吧来哥们穿这个免当裤 披着个军大衣 戴着个二窝头 他也是一种眼呢但是就至少就是我们那时候觉得 嘿这哥们对吧 他就不穿那个西装格里才叫反叛 才叫牛啊 对吗那现在你们还是这样吗没有 其实我觉得这就是刚刚文道老师这个问题就是说其实它是一个不断飙升的一个概念你比如说你本来这个20岁的时候你买某一个轻车的包包大家都要有 然后是同款的 你就得到满足但是就有一部分人觉得我要不一样我要更高级一点所以它塑造出来一个更高的门槛就是所以我觉得大家都想变得不同更好 把这俩绑一块了 所以我觉得它是一个不断升级的一个概念 你想变得跟比大家好 只好那么一点点 所以你要花更高的钱所以门槛 所谓标准的门槛 就随着高级的门槛提升而变得越来越高 越来越贵我们刚才讲的东西其实都在讲 就是一个人想寻求一种认可比如刚才讲的一个人像寻求集体的政客我们讲的一个这个群体它有个标配的门口比方讲的高尔夫球杆是吧像刚才你讲的就比方说给蒋方舟同款就是年轻意味着都是是我不知道我是谁是吧我要通过认同了蒋芳舟就是我就成为这个好像就是成为蒋方舟或者这样的跟你有点连接或者刚才讲的也是说我要获得群体的认可要怎么怎么样那我想确实互联网就是极大的带动了这一点因为过去我们讲这个媒体的宣传电视啊什么的就可能我没有像互联网构建了一个同一个平台现在所有人都在共享互联网这一个平台可能这里面确实形成了这部分我觉得在加强到你们听的时候我就有点我就不断在想我身边有哪个人就是包括我的公司里头就是很多90后的小孩是吧他们有很多有谁因为这样子会变得很窘迫吗会变得很糟
[50:00] Amen. That's true, I still don't think this is a real truth. I think some of the things we talk about, maybe it's a media production. Maybe it's possible. Every young person is in the world. Every young person is in the world. They are in the world of a more emotional, like a "finding" issue. So, it's not a real phenomenon. It's not a real phenomenon. I think a lot of people are still living in the world. For example, we have a lot of 90-year-old friends. For example, the song and the other things. They are also more self-conscious. They are still able to leave. They are really not the same. But I think they are still living well. But even if they are living well, I think it's quite a bit. We are more than a bit. We understand the world is the "北上广". The city is a city of the city, and it's a city of the city. I have to think about it. I think it's not enough. I think it's not enough. You should be able to increase the budget? Or how do you think? You can think about it. You can say it. You said it. I was that when I was recording a video, I said something. I'm going to go to the next one. he攒的钱 小白领还是想着 在大城市生活 甚至可以每个月房租 花到他收入的三分之一 这你说 他花了三分之一 而且他还得健身 当然这也是 有的年轻人 跑步也不花钱 但是他要办个健身卡 要办个年卡 后来那天 有个小姐姐跟我说 为什么要办健身卡 because it's not easy to do that. You can't do that. You can't do that. You can't do that. You can't do that. I'm not sure. I'm not sure. I'm not sure. It's true that you're not a good one. I've been a friend who has been a kid, now he's a kid in a健身房. He has a kid in a健身教练, and he has a lot of training. Yeah, he has a teacher. Yeah, he's a teacher. I'm a kid. But really, it's not a kid. You can't learn anything. You can learn anything. You can learn anything. You can learn anything. You can learn anything. There is a question that you said that you see the situation in the company, it's not like that. I think it's really important to the business. I think it's really important to the business. I think that you know the business and the business and the young people are doing this. I think it's more than a good thing. I think it's more than a good thing. is doing that media or the government or some kind of business, especially in the middle of the time. I know that the kids are doing this. They are doing this. They are doing this. And he wrote a book on the news, and he wrote a book on the news. They said they're in Wuhan. Then I watched the "The Three-day" show. It was just because of the two-day show. We're going to see the show. 上海人是怎么生活的 那是什么牌子 但是其实你是只能靠脑补和想象 然后观上书你又回到自己的生活里 但是现在他把你跟高档生活之间的那个距离感完全消失了 就是你不仅是在你不需要通过文字或者通过想象 通过脑补 你在屏幕上就可以看到 你不仅可以看到 而且你立刻点击 立刻就能获得 而且你还知道人郭敬明真的过上了这样的生活 但这时候我仍然要那个就反驳一下 你看就是那个盗囊咱们都和德麦打交道 就是这个我不知道 吕协说 It's a high-end trip, especially long-term travel, but those are the few people. But those children, the children, the children are very high. They are how to deal with it. I think they are going to be a good idea. They are not saying that they are going to be with these people in the same time. They are going to spend their lives in a year. They are going to spend a hundred thousand dollars. He is not a very rich and rich in a hotel
[55:00] 管家他不会渴望自己要跟那个被服务的亿万富豪要怎么比较因为我是来服务人的可是做公众号的 做媒体的人不一样在哪 他是有权利的因为他今天在告诉别人品味是什么什么样的旅行才是最高级的旅行什么样的穿法才是最有品位的方法就是他们这些人在过什么样的生活没错 他还要决定品位也就是说呢他是有权利来告诉别人什么叫好生活是你来跟随他指导 但是他自己买不起他买不起他告诉别人你这一季该穿这个比如我常看你以前时装杂子那些小姑娘我觉得好可怜一天到晚说这一季所有时尚女性必备的五款包包他每一款包他都买不清那这是太吊诡了这件事其实我有一点认同吴老师就是应该大部分人还是理性的还OK的应该大部分人还真不会买自己买不起的东西对吧但是呢 至少可能偶尔干一下他不会长期的一直都这么干标配是很现实的说你别都嘴上讲的好听我看那个调查芭城的女性就对于配偶的要求你收入不能低于五千而且大多数的女性说我要一男的 咱怎么着咱结婚要求婚前你得有房你说他不对吗你可能换成美国人 美国人就觉得租房也行 对吧但是咱们国家确实很现实 对吧你一个女孩子说我跟你结婚 你得有个房我觉得太正当了正当吗?我还好我自己有房子自我不太好的男人来讲 他要么过去是占你便宜如果他什么都要不然和你在一起 是觉得自己自卑的不得了然后就恨你比他强 所以这不叫什么优势所以我之前跟一个男生吃饭 就每次都是我花钱然后就吃贵一点的都是我花钱然后他还自夸说 你看我跟其他中国男人不一样我就讲究平权 所以每次吃贵的太好了这么过了一年 我觉得好像有那么一点不对劲对吧你觉得你不在乎对方的收入?我觉得有一天有一个女生跟我说 我特别感同身受就是说我们那么努力的工作 就是为了有一天择偶的时候可以不用考虑对方的所谓条件你其实是给自己解了一个镣铐你知道吗?就是在择偶的时候 当你考虑太多的时候你其实给自己加上不断的镣铐但这个镣铐是需要你自己解除的所以这时候你看 涉及到一个你的个人认识和文化的认识基本上关于婚恋的研究都是这样说的两种人最难找配偶一种像你这样的优秀女性一种是低层的男性它的难处在于找的太多这会儿这些年轻人压力大那至少你都穿上了用上了对呀 对吧就是还是这个经济在发展但是现在就经济在发展不是灵魂跑到后头去了吗就是他所以我觉得要研究心理问题真的我觉得在这个在现在这个世界上啊有两门一个是哲学一个是心理学其实就是未经审视的人生不知道过啊就是说得研究研究好多东西啊你就是个可怜的被骗者被操纵者 被催眠者 被忽悠者 对吗你比如说 我就讲一个实验就是外国的一个叫Neo什么一个教授100多个学生 他就做实验然后呢 先告诉一部分的学生就是低评价就是说你的测试成绩非常差就做了一个假不假式的测试就是你测试成绩非常长然后又带他们告诉他们这是一个摄影师拍的照片你们有这个购买想不想购买最后就发现了获得低评价的就是说你很差你测试成绩很差的那部分学生买这张照片的抑郁远远高于那些测试成绩说你考的不错你看他这个实验就说明人在遇到挫折挫败的时候反而比较容易买东西 需要点费 所以你刚才看到就是那个那个多罗尼刚才讲的特别根本的事情当一个人获得好的自我评价他占有好条件的欲望就降低了所以在他关系中他被认可了另外一种当他评价特别低的时候他就想攀附好的条件他会说你看我跟那个东西连在一起我的自我因此变得更好所以刚才讲到如果中国的父母们想让自己的孩子不要动
[60:00] 就玩这个高配人生你要知道最好的高配就是爱了先好好 当然我们讲爱很抽象我记得有一次春年来完婚 一些孩子们在唱歌跳舞他说爱就是夸夸我 爱就是抱抱我 爱就是怎么样做父母的多抱抱你的孩子 多夸奖你的孩子 多给他们一些认可这孩子他就获得了一个真正的高配您的意思不是缺钱的问题是缺爱的问题但是我觉得还有一点其实就是包括其实也缺快乐因为刚刚那个文桃老师说我很能理解就是当他购买那一刻可能真的就是他人生当中的那个一天当中唯一快乐的时候你想996下了班,那是一天的高潮。对,那就是因为他工作当中获得不了意义感和快乐感。然后还有一点,为什么觉得年轻人很多上一辈会觉得年轻人买很多所谓在他们看来无用的东西,而不买什么房子车这一类看起来必须的东西,是因为他真的买不起。你就是说好一个女生每个月买五支口红,那就是1500块钱。然后1500块钱给他带来了但是1500块钱里买房还是很远的距离,所以在这种层面上我是能够理解他们的这个。这就像我,我觉得我比我认识的很多老板朋友大方多了。或者说大手大脚多了就是因为反正也买不起人家别墅你明白吗我们就买两件衣服你说这个我还真是我最近就觉得我有一个瘾我要借我真的要借但是从中就可以体会到消费的快感消费的欲你比如说我买一个衣服的这个是个小牌子不是什么世界名牌也不算太贵但是买多了也不便宜我原本就是我觉得我真正喜欢的是这个牌子啊它这个这个纺织品它这个棉和麻呀纺织的这个质感和穿到皮肤上的这个感觉你知道吗然后呢最后就变成了我每一次回香港,就得去一趟哎呀 再忙也去一趟我再站在他那个店里而且我最后我昨天晚上在床上一发现我发现我买了一大床其实我想我就是买这些棉和麻它就是做成了不同的款式然后呢哎呦 你知道我特别能体会那种感觉就是我又买了几件我觉得像吃了面包一样 真的就是觉得 哦就是哦就是好满足 真的吗?有些时候节目没做好也不太开心 或者跟人怎么着发生不愉快了我就去那儿 回来的时候就觉得沐浴在唇棉唇麻的那种气息的你知道了 你讲什么吗你看 五行中又要被精神分析一下好 来分析一下 你讲的是母亲的怀抱哦柔软的棉麻的那种感觉却慕爱却抚摸 却抚摸 真的真的真的 芳周 你真是多提供一点啊 以后我们回头就围着你摸 多抚摸 这个哎 他讲的在这哎呀 我谢谢你 你分析的真是特别好 你知道前一阵北京有一个展览是西方的一个老太太非常有名叫波尔乔亚 对 老太太艺术也90了嘛 对哎 你注意到他做的很多主题啊 都是跟这个亲情母性有关然后你注意到它使用的材料都是那种枕筋或者家里边的那种旧床单旧的沙发布它就那么用很细的针脚把它缝起来就是这种材料的质感就让你想起家庭想起母爱想起母亲我还想起英语里有一个词有些人直到成年都保持这个习惯您帮我想的是个什么词他从小可能是妈妈身上的一块布或者是一块小毛巾那叫什么布反正英语里有一个词好多外国成年人随身带小被子对他现在每天晚上睡觉他都必须摸着布大汗为悟刚才这些东西都不怎么花钱虽然你觉得这个衣服这个东西都已经有点贵了但是假如你真的在找这个不是那么花钱的所以你看到这种其实这都是母亲的延伸或者母爱的延伸我们为什么叫做安慰物呢?还有一个说法叫做过渡课题其实说白了它是有母亲的一点象征就是你比方有些孩子在特别小的时候他跟妈妈在一起镇过一个小枕头或者就跟妈妈一起就是有一个小方巾那个小方巾就被孩子理解为那是妈妈了所以妈妈她是控制不了的 妈妈要出差
[65:00] 上班更能干的但是他通过控制那个小房间他说我和妈妈在一起当代配物对 这是很多东西都是这么延伸的你瞧这心理学家我原来以为是我消费欲上瘾中毒了现在知道原来你在寻找母案吧 缺抚摸不过消费欲也真的是一件事啊 比如说最近有本书总算案翻译成中文 这是一个很经典的一个政治哲学著作叫做他里面提出有一个政治哲学者B.P.Matherson他写一本书里面就讲现代人是什么样的人几十年前老说现代人是一种possessiveindividualism 永战式的个人主义意思就是说我们今天现代人用什么东西来证明跟界定我的存在呢是看我占有了多少东西 永占了 拥有了多少东西来决定 我拥有的东西也说明了我是谁那么他就沿著这一点来讲现代社会所以有人就曾经把这个再发挥一下就修改了迪卡尔的名言嘛,迪卡尔名言是我事故我在 对不对? I think therefore I am那么现在很多人就说 不是 是 I shopped therefore I am就我购买所以我存在因为我要透过我买的东西来说明我到底是个什么样的人吗?然后沿着这个东西 当然那个道长你刚才讲的这个我也都听到了但我还想顺着那个就是多老师这个我再讲一点你看刚才这个多老师只要你但凡和人和爱真的发生关系的通常不是那么贵但是什么东西最贵呢你看这个时候我们讲 比方你和妈妈见着连接 你在寻找这个小被子 寻找这个植物 因为你刚才讲了一个暧昧的词 闯你看你在床上弄了一床的衣服你躺在那感觉特别满足哎那吴老师我再给你提供就是我有时候有一个习惯就是每天早晨呢我不能马上起床我醒来得呻吟一会儿我觉得这一天才能开始这呻吟我就得抱着被子有点过足瘾了下班去了这是不是也是缺爱这时候我们就在想你到底是正常的事实的还是其实就是小婴儿来黏妈妈一下您的意思是一个心中充满爱的人他是不会高消费的他也不是他也不是我再做一点推理心理学有个术语叫做退行什么叫做退行呢就是说比方我们设想就是人性的发展有12345这么几个阶段节奋越高挑战越难就是阶段越低越容易获得满足当你在高阶段受到挫败的时候你就想退行到自己曾经获得满足的那个地方找一些满足比方对你来讲你觉得虽然情长很高但你觉得在工作中还有东西受到挫败你在高阶段发的遇到了挫败然后回到妈妈的怀抱里要深引一下然后就获得满足了但是这个但凡和人建立关系你看你就知道你要的是这个但是最糟糕的一个东西是什么呢就权能自恋就相当于我们前面也都讲到 在婴儿和妈妈建立关系之前每个人都有一个东西可以来满足自己的就是全能感全能自恋对全能自恋全能自恋意思就是我是神就是我是最厉害的就是你看类似于国王啊或者要第一名啊各种各样的东西要完美啊都是和这个有关就是说当你没有在和妈妈的关系里头在和抚养者的关系里头获得满足你要退醒的话 崩 你就退到这来了您的意思是说 比如说几个月的婴儿的时候婴儿一出生 感觉自己是全世界对 她是全世界No.1 或者她是全世界的神就是所以谁都可以在全能自恋中获得满足那他妈妈是什么呢?在他的这个世界里?妈妈只是他的一部分就是我就是妈妈,妈妈就是我,我就是外国人,没有界限感,对对对就我也听说过就几个月大的婴儿,他实际上分不清我和外国人,他的身体边界还摸不到所以说他用全能自恋引输很多东西,比方引出完美自恋就是他要占有最好的东西所以我们刚才就存到这个严重的消费主义可能就存在在这儿或者这个失控的消费你比方说目前都是消费社会我们都知道什么但有些人他完全失控他总要追求自己财力根本支配不了的这些东西那么其实就是他要寻找最原始的全能质量的满足你看我可以拥有最好的东西以此来证明我是最好的但是这是一种孤独的游戏但一旦他能在关系中获得一定的满足可能就像你这样就寻找一个被子什么的好惨的我妈小时候应该多紧备几块抹布什么的也没错但是我觉得每个人安慰物不一样你像我运门的时候你们小心点老讲自己安慰物不不不不我去有一个牌子我去一个牌子然后
[70:00] 就是去摸他们一个价值16万8的一个外套就是我大学的时候每次心情不好我就去摸那个外套我就能获得巨大的满足所以我刚刚说这个其实定但是我永远买不起的东西所以我觉得你就说定义穷人的其实有的时候并不是你的收入水平而是当你的欲望超过了超过了你挣的钱的时候其实你就是一个穷人这时候还有一件事如果记得我就不分析你了分析你的话说不定这个就分析不太好我们再讲一件事情就是当我们没有获得60分的满足的时候我们没有被基本卖读的时候我们就想选择完美要100分但是这要100%的人其实都是在我们叫做孤独又自恋爱的人就是一旦也能够在关系中体验过60分的满足你就发现每一百分真的没必要 不太好 而且那60分的气味满足比较特别好比方有一个来放车 他今年有了巨大的改变他以往虽然他没有明显的表现出来 他没有失控的去买东西但是他那种比较性极其严重 他永远希望自己是比别人高但是一旦他比别人高 他又特别担心别人恨他所以他又不敢玩自己的眼神 总是这样子特别难受的一个人但是今年他就突然间变了比方他讲到春节的时候他就做了这么觉得我们设想他做了五件事比方去逛了花室然后就是还就是做了一些别的事情而且他想去哪儿家人都陪着他去了 他觉得春节过得太好了然后他就发现他对那个完美的需求崩一下就严重的降低呢所以这就是这样的一个基本理论就是当你在关系中获得满足的时候基本满足就美好的不得了就特别好你当你不能够获得基本满足你才想要那个100分而100分都是孤独的所以你那个16万8的大一说不定就有点太孤独了你刚才讲的这个感觉啊就是让我想起什么就是说这还是你自己定义的安慰物是你自己定义的 对 你知道更多的消费者啊我觉得为什么要当自由战士啊 就不能被这些商业这些资本所殖民啊 殖民了你的心灵啊就是你最惨的是被别人操控的 这你看你您这是心理学家 弗洛伊德有个侄子你知道吗弗洛伊德这个侄子做过一个史上著名的广告这个广告很值得研究 就是说当时他是推销一种香烟他这个香烟当时就是说女性抽烟 让女性成为烟民 对吧然后他就找几个最时尚最时髦的女郎那个时候女的抽烟可能还不多 在纽约第五大道上泵浮水柳的姿势 自由就那个时候让那些保守的女性感觉到这就是这个自由所以你看我们为什么就讲哲学 大家不要觉得难懂 一点也不难懂 就是说焉就是一个烟它本来没有任何别的意义就是个烟嘛但是当这个艺术家或者说广告者他把烟和自由绑在一起这个符号就叫能指与所指能指与所指你确定了于是呢大家觉得女士们这样抽根小戏烟感觉我很酷 感觉自由你仔细想想吧 好多商品啊 它都是它给你 人呢 就像你比如说你缺爱买这轮就是爱 买这个就是家庭的温暖 就是丈夫的体贴是 对 还有词叫desire和你的 就是欲望和需要如果真的需要的话其实我们的需求没那么高但是一旦世界的design 世界的欲望这个就很不一样了我们的欲望可能真的我就要最好的我们老讲活在当下什么叫做活在当下呢当你一旦活在当下的时候这个橘子可能哪怕平常我们会觉得只有三四十分说得夸张一点当你完全和他建立关系你就深刻的体验到它是完美的嗯当你不能够和他建立关系的时候你就想要最好的机子你就觉得最好的才是 了不就是建立关系吗?不,当你想要最好的时候,就意味着我想拥有它,它是我的一部分。它并没有给我建立一种平等的关系。所以这个时候我们就才要这个最好的一次来称托我是最好的但一旦我们活在关系中我们会说我和这个橘子它也是一个根本存在我也是个根本存在我们两个建立了关系而且建立关系的一个刹那如果用基督教的说法你会体验到神性你也体验到完美因为佛写来讲你可能会或者用一半的灵性的人会觉得你体验到活在当下的感觉当你能活在当下
[75:00] 一切都是完美的这个其实就跟就算谈恋爱也是,我其实为什么常常讲我很怕别人说什么你的完美的对象是什么你心目中理想的对象然后这种讲法最诡异的地方就是你好像现在脑中会画出一个人像然后我在世间去看哪个长得最像我脑子还得画的那个图像那在这种情况下你永远都不可能爱上一个你眼前的活人你爱的是那个想出来形象你的不满足全部来自于你脑海中想的那个东西跟你当下这个实际跟你在一起的人中间的距离那假如我们真的是把自己投入在眼前此时此刻的话那你会关注的是以前你身边的人在跟你是什么样的关系他带给你什么东西就但是问题是desire就是这样desire永远是超出于我们现在需要的 比赛总是关于愿望 关于想像它总是一种想像 它总是一种fantasy所以所有的消费主义都是要刺激我们的想像所以为什么所有的广告就像你刚才讲的那个香烟广告 那你以前那个比如说美国的T-shirt品牌 运动商品牌最早起家是做那些的一路给美国人贩卖的就是美国南方的富豪家庭 或者是常春藤大学的学生们是过的是一种什么样的生活然后他们的家庭布置的一种很温暖的美式的然后他们会喜欢打马球等等等等你只是随便买他一个T恤你就感觉到好像我也进入了那个相片里面那个世界身边的人都是一群高大的白人帅哥跟金发美女一样那本来跟你是完全是两码事儿但是他要透过这个想象你知道为什么就是说我现在我过去都认为个人活自己的跟社会没关系我现在渐渐也觉得我们应该搞一些正确的为什么因为我就发现啊就是有些时候这种绑架是不由自主的了你说我不用这个手机但是我不用这个电脑但是你没法工作了可能 你落后一带他发信息都发不过去 不兼容了于是你跟这个社会都不兼容了 连生存都成问题所以你知道就是说过去咱们说你可以当陶渊明 我舍弃你这一切但是今天没有一个人能离得开
