女人管钱，家庭必穷？不是歧视，是这三个致命原因 #圆桌派 #许子东 #婚姻 #管钱

女人管钱，家庭必穷？不是歧视，是这三个致命原因 节目从现代婚姻中管钱的权利让渡与年轻一代无性婚姻切入，引入演化生物学视角深入考察了动物界纷繁残酷的性选择机制与母系/父系繁衍策略。嘉宾们通过柄眼蝇、非洲象群、鸡群内部霸凌等生物行为，剖析了动物本能中功利的筛选逻辑与暴力传递。讨论进一步升华至人类社会与文明的本质，严厉批判了社会达尔文主义，强调人类之所以高于动物，正在于能够依靠反思、道德、法律与科技来对抗丛林法则并捍卫弱者的生存尊严。 演化生物学揭示动物界同样充满算计、偏心与残暴，这打破了浪漫化大自然的滤镜，让人类懂得通过文明、道德与教化来矫正弱肉强食的生物本能。 (10:00) 性选择促使物种演化出极端策略，如宽眼距的柄眼蝇、以粪球换交配时间的蜣螂，以及利用“伪装变装”闪电偷袭的流苏鹬。 (25:00) 非洲象群凭借长达两年的孕期与五年的婴儿照料代价建立了严整的母系氏族，成年公象则被彻底驱逐出族群、孤独流浪。 (35:00) 文明发展的终极价值在于抵制残酷的社会达尔文主义，通过法律、医学与反思保障弱小者的生存尊严，而非顺从优胜劣汰的丛林法则。 (45:00)

节目借助演化生物学与社会学视角，剖析了婚姻中财务让渡与权力控制背后的博弈，指出两性关系在求偶、择偶与抚育上面临着深刻的生物本能影响，而人类文明的真正价值在于通过制度与道德校正弱肉强食的丛林法则。 财务支配权让渡与婚姻中的情感放债 (0:00) 在现代婚姻探讨中，男方将财务大权上缴常被浪漫化为极端的示爱形式，但嘉宾指出，这种让渡往往演变为单方面的权利剥夺，使挣钱方丧失基本的支出自主权。以“夫妻共同财产”之名行过度控制之实，本质上是一种“情感放债”——将付出预设为必须索取偿还的筹码。在长跑恋爱破裂后将男方斥为“渣男”的情绪背后，同样交织着女性因生理生育窗口关闭而产生的沉没成本焦虑。 生存与人际压力正重塑当代的婚姻形态。调研显示90后、00后的性活跃度显著低于前代，职场内卷、姻亲同住等精神消耗催生了大量持续两至三年的无性婚姻。许多名存实亡的富裕阶层夫妻之所以维系婚姻，核心并非情感纽带，而是为了避免财产分割引发阶层降级的财务算计。 性选择下的极端适应与繁衍代价 (25:00) 达尔文的性选择理论表明，求偶机制往往催生出违背生存逻辑的生理特征。柄眼蝇为迎合雌性对宽眼距的偏好，演化出长于身体的眼柄，严重妨碍飞行与觅食；雄性蜣螂必须滚出巨大的粪球礼物以换取交配时长；流苏鹬中的“卫星雄鸟”则通过外貌变装伪装成雌鸟，伺机插队偷袭交配。更为极端的是宽足带鼩，雄性在繁衍期交配至免疫系统瓦解而亡，沦为一次性的繁衍工具。 繁衍投入的悬殊决定了族群的权力分配。非洲象母象孕期长达两年且幼象抚育需五年，巨大的生理代价确立了外祖母领衔的绝对母系氏族，成年公象则被彻底驱逐出族群终生流浪。与此同时，鹦鹉实验证明，掌握破解机关开盖觅食技能的不起眼雄鸟能迅速夺回雌鸟青睐，表明在动物界中，“智力”与生存技能同样是性选择的重要资本。 父权不确定性、霸凌与暴力传递 (40:00) 自然界中普遍缺乏“父爱”，其核心在于雄性面临不可避免的“父权不确定性”。流浪雄狮占领新领地后会残杀前任留下的幼崽，以促使哺乳期母狮重新排卵发情；嘉宾以此对比重庆姐弟坠亡案，直指人类在恶意驱使下残害亲生骨肉比动物更为残忍。在群体互动中，同类霸凌屡见不鲜：实验观察中，一只外貌出众的原鸡因引发群体嫉妒被活活压死；而一只常年遭受殴打的独眼残疾公鸡，面对弱小母鸡时却表现得极其暴虐，折射出暴力向下传递的深层恶习。 资源匮乏时亲代对幼崽的筛选同样冷酷。部分鸟类在首枚卵孵化后便放弃第二枚，甚至纵容强壮雏鸟折磨死幼弱同胞；母猫亦会主动抛弃先天残疾的幼崽以优化基因回报。这种本能行为映射到人类社会，便体现为家庭中父母对聪明强干子女的势利与偏心。 文明的自我校正：从丛林筛选到庇护弱者 (45:00) 人类社会的进步并不顺应自然淘汰，而是致力于打破冷血的生存法则。古代斯巴达通过严酷筛选淘汰弱者，虽短期军事力量占优，最终却湮灭无闻；而雅典文明因捍卫人文尊严与多样性得以长存。盲目套用“适者生存”的社会达尔文主义曾导向纳粹优生学的浩劫，现代医学与伦理的发展，终极诉求恰是让弱者、病患及无法自然受孕的人也能享有生存与生育的权利。 在性别与身体自主权层面，文明制度同样是抵御强权的关键。不同于古代男性通过强推缠足等物理手段摧残女性骨骼以迎合审美，口服避孕药的发明彻底剥离了性与生育，赋予女性职业规划与身体掌控的自主权。当面对生理力量劣势与潜在侵害时，唯有依靠复杂的法律、道德与社会化伦理，才能为弱势个体构筑起免受欺凌的安全屏障。 讨论表明，演化生物学为人类理解两性冲突、择偶策略及暴力冲动提供了底层镜鉴；然而，人类区别于动物的闪光点，恰恰在于懂得通过反思、道德规约与制度保障，克服自私残暴的生物本能，给予每一个个体生存的尊严。

[0:00] 结婚前你知道她会剥夺你的劳动成果吗？ [0:00] 你问过我吗 [10:00] 与动物相处越久就越讨厌人类 [15:00] 这是所有动物都会犯的错、是不可抗拒的动物本能 [20:00] 只要看不见雄性，就可以免去被强行交配的折磨 [40:00] 我就是要欺负你，我没有理由，我就是要欺负你 [42:47] 哪一个更能活下去、更具传承基因的潜力 [45:00] 物竞天择、适者生存 [49:50] 解决掉 [53:08] 为爱不顾一切

[0:00] 这是现在经常遇到的一个讨论的嗯两人结婚了家里钱当然一定要注意的措辞 当然要女的管这是当事人的叙述 女的叙述是吧当然啊 我说为什么呢为什么她的钱在她的工资在你那呢我们俩都结婚了当然他的钱在我手里我说所以他跟你结婚之前他知道你以后会剥夺他的劳动成果吗剥夺他的劳动手术你想吧 你如果换成了这样的书所有的人都不能接受了对吗对但是如果他说以后咱俩结婚了你的钱可得我管为什么你就答应了呢他其实是在剥夺你的劳动成果或者从那一方的角度我在向你示爱就是觉得我让度我的自由让度我的劳动成果在向你示爱就是可以分享财务因为我们现在是财务社会就是可以分享财务是一种对对方的一种高度的赞同我得适当送死球了但是那个死球是我自己滚完了以后我心甘情愿给你的是我在滚的时候我就说我打着他的名义来滚这个史球对吗可是哪有几个男人在工作的时候是说我是为了他可以攥着我的工资折我去挣的这个钱 每天拼死拼活关键是很多的女性她是管了钱了以后你没有权利问你不可以随便再花这钱如果你想拿出来一次性拿出来一万块钱给你妈妈回去看病那是不可以的两人会吵架你答应你妈要给她一万块钱的时候你问过我吗谢谢对这个就很常见因为有的就说这是一个夫妻共同财产那么你在花一分钱的时候这里面有我的半分钱那你需要争得我的同意但其实是剥夺了双方的一个权利如果你对人家好是放债回头人家还得还债那你就是爱不起你这个就不是真的爱你就没有足够多的爱如果你根本就没有那么多爱白给的爱是白给的如果你没有足够多的爱给不起的话以后就别给了对不要给完了还要输回来对这是在人类关系中的状况其实说到的就不够爱总是要放债往往是弱的表现在动物里边他就弱的人才这样我也会想到在不明的事件中女的会控诉说这男的跟我谈恋爱谈了七年谈了八年谈了九年后来他跟我分手了所以我必须得咬死他因为他太坏了 坑死我了 这是现在我不知名字了 什么渣男之类的 但实际上从理论上说只要没结婚 只要是谈恋爱 是可以分手的分手不意味着那个人败坏 可事实上你又再想如果还原到我们的动物处境上说就是生育成本如果拖特别多年它就很难比如再结婚结婚什么生孩子什么都被耽误了觉得自己的青春都回到生物那儿它又被耽误了所以它的愤怒又有理了弱者就容易有这样的说法所以如果我们真的特别爱标榜自己比动物强你在这个地方你要进化一些你要怎么样的消除你的动物性对你的影响比如对你高级的这部分的影响你在分手的时候你不要过度的强调你自己的动物性而且我觉得其实你自己选择在什么时候女性其实是可以自己选择在什么时候是的 你可以停止你可以先与她提分手对 我觉得这是一个基本的一个对自己的身体的一个性自主权和生育自主权的一个选择男性其实他是没有办法来控制出什么时候要生育的身上 然后所以我觉得在回到动物里面 然后我就发现其实很多的雌性 它是有一个主动权的 我想交配我就交配了 然后我想生孩子 我就生孩子了 但对于雄性来说 生孩子和交配这个事情都变得非常的不确定和虚无 然后当时我就发现说 总是在交配的 就是那几只公鸡 然后每一次就是一有母亲上来 她就过来交配 然后你就发现你就以为说交配在鸡群里面是非常繁荣的一件事情但是其实就是限制在那几只鸡里面活跃性低它就少是吧对而且就是像人类人类用了很多非常道德的词汇比方说它特别淫荡你们学术的观点说活跃性高活跃性低对对对是我以为我这么说不会被您发现了这被发现了我还挺文明的就我觉得人类社会里面对渣男的一个定义和我们那些公鸡里面的渣鸡真的就很像我要请教你们这些渣鸡他们是更短命吗他的确是你消耗的越多他可能身体的销售和虚拖就特别快所以那是一样的对您知道您刚才说的那种幼弱然后还幸运 [5:00] 有高的那种多半都死在就被母鸡手刃了有一种小的那个镍齿类的一个动物叫宽族带曲然后它就是有一个在繁殖剂里面这个雄星会不停的不停的不停的不停的去交配交配完之后它这个免疫系统就崩溃了所以它就只能活一个繁殖剂交配完就死掉了就交配是很常身体的就看我们对于目的的这一个定义但是他就只生存一年但是他的这个雌性他就可以生存很多个记忆拥有很多个不同的有点像蜂王那种感觉是吧他是工蜂那是他的工作所以很多的动物你说有的也是就就无性的在生活好像我们之间还聊了一个话题你说好多90后现在也是这么生活的我还特别惊讶对就我看有一些社会学的一个研究就是调研说在同一个年龄段然后分析这个00后90后然后80后70后60后等等然后发现其实同一年龄段里面越往后的一个时代其实它对于性生活这个需求其实会更少一些它性活跃度更下降这跟我们想象的完全不一样对吗?对,但我们控制的,你们不是说一代更比一代强吗?对,我以为你们应该选择更多,更自由。但选择更多,所以性并不是一个生活的全部,爱情并不是生活的全部,家庭也并不是生活的全部。其实可以从其他的很多方面来寻找到自己的成就感和一个意义感。就是说跟动物相比,人更考虑我这辈子活的怎么样?更复杂吧,就是他要享受的,要关注的东西更多更复杂。他不需要在这一件事上过于较劲那他们的情感依托从哪找呢不是他们你们就我觉得情感这一件事情情感它不一定意味着爱情就是你更广义上的你这种爱你亲人之间的爱朋友之间的爱然后伴侣之间的爱其实都是你生活中的一个重要的部分也就是说现和感情是可以分开的也就是说现在有一个他们这个时代特别爱讨论的面题也就是男女之间到底是不是能成什么纯朋友嗯 能吗 当然 我肯定是能我试过姜耳人也能那我也呢我也有成朋友听上去救你不能了不是他的意思是说可是他把它当作一个普遍现象来说对吗就是从比较多的文献来看说女性在性生活这一个过程中其实她得到的满意度是比男性要低的可能在过去的时候就是很多女性会觉得自己有义务在一段情感关系里面或者婚姻关系里面来发生这个性行为但可能越往后其实会说这一段享受这个性关系然后我才去发生这个性关系如果说我不享受那我就你的意思是说90后或者说更年轻一些的如果这个活跃度不高是因为这个当中的女性不想被选择了可能他并不觉得这一个过程是一个他觉得很愉悦的一个过程不是这个结论因为我在做婚姻咨询的时候有很多现在真多呀无性婚姻好多好多呀而且年份都相当长两三年的这都不算什么最多的原因是因为压力高嗯工作压力生存压力高就还真不一定是工作给您讲一点型的事就是这个男的他不工作家里面是女的工作然后他们是跟女的家人生活在一起他说就单纯跟他家人相处每天紧一遇时可是单纯跟他家人相处我就剥夺了我所有的欲望耗尽了全部的能量一种疲累这也是一种生存压力然后呢 因为对他的父母没有好感进而大大的剥夺了他对这个女的爱意谢谢大家所以他说我一天在家里边游戏我还挺高兴的我要戴上耳机我就听不见外面的声音然后我一直对着墙我也看不见什么人但是等他回来的时候我就想起我们原来是跟他的父母在一起他说我老婆什么罪过都没有对我很好但是就是打不起精神来我觉得这种就算是精神压力嗯就是代表着现在的生存压力已经不再是我们过去比如是因为上夜班比如上夜班对不上时间我们的父母会因为上夜班对不上时间然后工作时间大概超过12个小时然后非常疲累那都已经是过去的事情了现在大部分的人都还生活挺 [10:00] 如果从财务的角度上来说压力更多的是精神方面的不和谐的人际关系是占非常大的一步比如两个人多少年互相之间没有没什么话然后会有人非常堂而皇之地跟我们说我们没有什么婚内的交流想聊天找朋友为什么还在一起呢在以前有很多各种原因现在不有很多比如有钱的人不离婚的原因我给您说一遍嗯不想让自己所拥有的财富降级对 财产分走原本我是亿万富翁我一离婚我就变成千二夫就像罗伊尔盖茨一离婚他老婆就成了第一个女首妇只有莫多克统治是多么的勇猛离无数次婚财产不断的被稀释还在一直结都得有一百来岁了吧还在结婚不是90多岁现在对啊不是说最近又要结婚后来又不结我还想问你一个问题就是你像你选的这个专业非常的冷蒙啊现在好多就是年轻人不知道自己该选什么专业 或者找工作方面觉得特别卷 你是为了避免卷选了一个冷门专业吗我觉得我算是很幸运的 其实我一直在从心所欲的在选这些东西我本科的时候对女性主义很感兴趣 对婚姻制度很感兴趣对动物的出轨行为也很感兴趣 其实这一个学科是集合了我想学的所有的东西在里面然后当时就也没有考虑什么就业的问题虽然说后面确实展现出来了非常的严重是找不到工作了是找不到工作对但是我觉得就整个过程非常的有意思就我是可以做一些就这些东西它没有什么用处但是它是在探索人类的知识的极限那你们这专业人多吗专业不多因为它没有什么用处对我们那个专业读着读着就没有了对我们之前就我进去的时候然后在我毕业的那一年它就变成和植物学合并成了一个生物系你们也是弱肉强硕的专业学者所以人类真是一群实用主义者但是其实他学的这个你说他没用吗我觉得他看见了好多人性和这个世界运转的底层逻辑无用之用就是在这些人我可以把我自己带入大壳比如他从开始进入这个领域的时候是对人类不满意然后他想从动物身上寻找特别多美好的东西可是他又没找着发现动物也乱七八糟其实很多人类有的问题动物也有比如我也对人类不满意 我救助流浪动物在我们做救助的人里面有一个说法 说你跟猫狗相处得越久 你越不喜欢人类其实这是一个很危险的倾向 说话度单纯他的爱特别无条件 而不像人类那么复杂写了这本书 我看完了之后 听他讲 了解了动物之后我觉得我反而就非常的释然了就是我没那么烦人类的一些问题了比方说我看到一个女的拼命的跟男的这是我们碰到经常碰到这种案子啊非得让男的给买房不给买房我就不结婚一家子女的跟男的要房 最后这男的买不起房 最后这男的就出什么骗去了 怎么着了 这是我们的案件里边会碰到的 这时候我们是非常愤怒和厌恶那个就是女的跟男的要防这件事情的啊然后我听他讲完了动物的筑巢我发现其实两类的态度在动物里都存在就是有的是必须有雄性动物发好了一个潮然后那个雌性动物才跟它交配和在那里面生孩子 养育孩子所以非得要防这件事似乎也是我们动物性里边的一个组成部分 有依据的我们天性里边是存在这种可能性的 但是另外一些动物它们都是雌的和雄的一起住一个潮他们俩决定在一起好的时候他们就会一起住一个潮一起住进去好 这就是我们人类中的另外一种选择是我们更喜欢的一种选择就是男孩子女孩子因为相爱他们就决定共同奋斗努力建造一个家就是置办一个婚后的财产所以实际上呢当我听完了动物的这些不同的可能性之后我就知道人类作为动物我们的天性里也存着不同的可能性因此在我赞赏小两口共同奋斗的我没有那么厌恶那个女的要一个房子的事了但动物里有没有问上一代要一个房子的?没有 绝对没有 对 所以如果我作为一个人类中心主义者我为什么觉得人类还多少有点好他的好是好在哪呢是因为他就他会 [15:00] 提醒自己他知道什么东西可能不太好然后他产生出了一套文明这个文明其实就是对自己不好的教授比如对自己暴力的矫正对自己自私的矫正等等我们是有一点矫正的就是我们不能做到特别好但是我们歌颂特别好我们知道那个特别好是什么我们也希望自己能成为那样就是知道好歹对就知道知好歹明是非知好歹这是教化的结果就是社会化就是人类特有的社会性的那一部分然后你因为这样你就知廉耻连在一起所以我就说我因为了解动物而增加了对人类的不好的宽容度然后同时生出了对人类可以产生出一套就是文明教化而觉得还不错就是我们还不错而同时呢又会想到就是这个社会文明教化过度发达之后呢是不是有的时候会妨碍我们人类的作为动物性的本能比方说就是在你没有那么复杂的社会运作的时候你稀了马虎了就都生了好多孩子然后当今天我们这个社会文明越来越发达越来越复杂的时候年轻一代懒得生孩子这个特别严重人家有的就说现在我们跟原始的猎人相比好多东西都退化了我们的嗅觉他说原始猎人他跟动物们一起的时候他可以闻到恐惧我们的直觉就身为人的这种动物性的直觉其实都是在退化我们的精子也在退化就是从40年前到现在那个什么精子的一个浓度然后速度什么都有一个下降我还问过 比老师呢我说 我怎么觉得我的下意识持绝能力不太强 毕老师就说 你的社会化过度了你的社会训练完整的动物性 太好了你把那个给隐蔽 你的动物性被压抑了对就是本来从本能上说你应该能嗅到危险然后你跳起来就要作战但是作为人类我们经过长期的训练我们说我祈祷世界和平人和人之间相亲相爱不我们永远不能对别人怎样怎样后来那部分就把我们的直觉要跳起来作战的那部分给消解掉了比如我们原本可以评味道的知道这个人我跟他交配是不是合适结果现在没戏了结果有了香水然后香水是伪的因为它不是真的我们有感而发的吗它闻出来的味道是我们的有感而发呀但是人类的可笑和狡诈在于呢我们经常在这个两者之间投机就是当我想要社会规则的保护的时候我们就说难道这个社会没有法律吗难道我们的道德不是这么说的吗你们为什么不这样执行你们为什么这是他需要社会化的时候了他就变成了一个社会规则的文明人然后等到他明天犯了所有男人都会犯他错误的时候他就说这很自然因为我们是动物这是动物性所以我每次一看到这个说法的时候就想您在用动物性批词辩解的时候您以后别以后被人打了不许报警你强调的可是动物那可就是弱肉强食那可就是没有道德谴责就是没有法律保护你对我看动物学姐好像有那么两句话可能跟您说的还挺呼应的就叫做不要忘记动物虽然不是人但人是动物第二句叫做人对人是狼就是Duck我之前看你好像还有一段你就说到说你觉得观测动物之间的行为你觉得性对于女性是不是一种或者对于雌性来说是一种惩罚就他老去处处于一个被侵害的这么一个状态当中就在人类社会里面就可能很多女性我要生孩子并不是说我想生了而是可能我没有想清楚就生了可能是我的家人我的爸妈然后丈夫或者说周围营养的因素特别多年限也比动物也不一样我们是到某一个年纪你可能不能生了但动物是他好像生育周期比较长动物主要是他活得太短了就他还没有过繁殖期他基本上都挂掉了但人活得实在是太长了但其实人的这个也就是说能控制生育雌性的权力大不大的一个重要标志对 这是一个权力够不够强大对怪不得在一百多年前人类发明了避孕药其实是女性人类女性进步的一个重要标志对 因为如果说你没有这个避孕药然后呢 你又过早的进入到了婚姻你就不停的在怀孕生子这个过程那首先你面临非常大的一个医疗上的一个风险再是你其实是没有办法来完整的发展你的一个职业的不停的在这个怀孕和哺乳其实女性的一个生活 [20:00] 育权才和性行为给剥离出来它才可以控制自己的一个身体我想生的时候我去生这动物界没有必要这雌性怎么拒绝怎么选择它就不交配我之前看有一个北极熊然后它经常容易受到一个性骚扰然后它自己又带着孩子然后它就避开那些很多雄性去吃饭的那一条河我宁愿自己饿一点但是我要避开这些雄性只要看不见雄性我就不用交配我一直在疑惑动物到底有没有智力和情感智力肯定是有因为我们对于智力的一个定义就是说比如说你遇到危险你应该怎么做然后你遇到一个选择你应该怎么做是更符合你的利益的就这些东西如果说你没有一个智力的话那你如何来做出这些应对呢?所以智力它一定是有的至于情感,你能观察到他们之间的非常友好的行为比如同类互相帮助或互相救,甚至不同类比如一个狗狗,一个猫猫跟它的主人有特别亲近的那种我们知道这样的行为是有的,但是我们不敢用人类的词去去说 去解释说它这个是爱 它这个是什么人类和动物都共同有一个象群性群居类的动物它有象群性象群性它是会为了要增加彼此之间的团结度然后有一些施语的这些行为有一些利他的行为人类也有人类老讲的团结我们要团结我们为了群体要怎么怎么样这个跟动物的象群性是一样的而且其实我在面对动物的时候,我经常会有一种罪恶感,比如说我养一个宠物,我很爱它,但是它没有办法自己独立的生存,它需要依赖我。有的时候比如说我不在,或者说我就愿意给它吃这种猫粮狗粮,然后等等的影响到了它的一个行为。那他是没有办法来反抗的然后如果他被他的主人遗弃了他也是没有办法来反抗的然后如果说我在比如说我在做这个动物实验那么这一些动物他也没有说我自愿来当你这个志愿者然后让你来把这些操作施加在我的身上那么在这个中间为什么你选择我用动物来做而不是用人来做因为你认为人的生命比动物的生命更高贵那么其实你们就不是一个平等的一个他者所以我在面对动物的时候总会觉得其实很愧疚我说我多么的爱你我把自己描述的多么的伟大但是其实他还是一种奴役行为但是有没有这种可能性其实这是人类的思大是所有的动物他们都知道真相他们团结起来然后隐瞒了人类因为人类是最弱小的老鼠什么的都相当厉害我们难道不是被照顾的吗对那这动作造成太多了也是有可能的对 您那是一种哲学思考但我还是非常理解共情大可的这种感受因为我面对动物的时候尤其是那些流浪猫狗的时候我心里最常服气的一句话就是生而为人 我很抱歉因为我们知道我们对动物做了什么对弱小的动物做了什么比如对猫狗我们做了什么我们为了人类的经济利益我们人为的反弹然后就之前我在那个加勒帕哥斯群岛那边就是达尔文当年写过这个乌龙起源趁着小猎群号去过的那个岛对所以被大家认为很神圣这个地方对但是呢就是那个地方的动物因为它躺平躺太久了然后一旦和我们这个外来世界的什么老鼠啊你竞争不过就什么鸟啊爬行类动物然后他就说不行我要把地区的所有的老鼠 猫全部都给绝育或者给毒死就把外来物种都给毒死对 就为了保护当地的原始的物种对的然后当时他们就是比如说把岛上的原生物种我给他运走运走以后在整个岛上下毒天哪 然后读完了之后他再把原生的物种再翻回去我越听越觉得人类是闲的哈你说你也是动物中的一种 你过你的 人家过人家的没事你研究人家这就已经够多事了研究完了之后还要给人家绝育然后还要给人家下毒我作为一个动物保护之者我真是听着下毒这种事不舒服张老师对你的工作提出了质疑你们为什么要研究动物我们人老觉得人性当中不好的部分我们管它叫动物性好的部分都说人类闪光人性之闪光其实在你们看来你们研究动物是为了寻求理解人的动物性吗你们其实就像都在研究什么呢?很多的动物研究,其实它是比如说生物医药、生物器械,一种为人类寻找一个新的治疗方式。然后其实像我这一个方面的研究的话,它真的就是从达尔文一卖下来。说达尔文这个研究有什么用呢?它没有什么实际。 [25:00] 但是呢他好像给人类带来了很多说啊人类从何而来人类又到哪里去人类的这一个演化的一个过程是为什么他解释了这个世界虽然这个解释也遭到后来也不断的有人也去挑战这个解释那你呢那你的研究呢你都看见什么了当时我去研究性行为是因为首先我是对眼花生物学很感兴趣为什么这个世界是这样发展的然后当时演化生物学提供了一个非常大一统一致的一个理论你能先给我们解释一下什么叫演化生物学吗演化生物学就是指的生物在不停的变化其实它就是不停的在变化然后以前我们把演化解释为进化就说我这个生物又变成高级对低级变成了高级然后以前我们是个虫子然后现在我们变成高贵的高贵打引号的人类但是现在就是认为说其实你这个生物的一个变化它是没有一个高级和低级的一个方向的但它确实是会从简单往复杂这个方向会去演变因为你一个复杂的东西没有简单的这些小模块没办法搭起来然后所以其实它就是指的这样一个变化的一个过程为什么要从性的角度去看这件事?对,然后像演化生物学的话,它就分成两大只,一大只是自然选择,就是大尔文写的物种起源。然后剩下另外一个方向,其实就是性选择。因为性选择这个东西,它是没有办法你用纯粹的生存选择来理解的就比如说就有一种丙眼银他那个眼睛就特别宽他这个银类就是自己长就这么长他眼睛可以有这么宽对 然后科学家就研究说你为什么要长这么宽的一个眼睛明显他其实是不利于你什么飞行觅食这不是这眼睛都不知道看见什么就前面都看不见了 是吧对 然后万一给撞到截断了怎么办但是他还是演化出来了这样一个眼睛他的此性非常喜欢你这种他宽野馋瓷性还喜欢脚的像一T的两眼所以就不同的物种的瓷性它真的这个偏好是完全不一样的有些可能甚至没有办法来理解不同物种的雄性的爱好也不一样比方说还有些雄性喜欢女的脚特别小然后女的就得裹小脚这一种就是男性了就我觉得对于这个动物世界来说好像就我还没有看到又哪一种动物雄性动物要去改造雌性的一个外貌比如说你这里头讲了好多雌性怎么选择他们的配偶孔雀得在那叫得展示他的羽毛然后还有一种那叫什么虫来着还得给雌性送礼物很多虫子比如史克浪你必须得卷最大个的一大史球送给你的女朋友然后你才能找到新一级的对象这是会我都不知道该讲的是人类的对象那是动物的那是昆虫的浪漫对 而且有一些雌性它是会特地去选这个的就比如说你进贡来的食物够不够大你这个食物越大我让你交配的时间就会更长一点然后吃完了之后你就被甩开了他的书里面写到过好几种动物都有这种骗昏我已经忘了是哪一种动物了它有一种一看就是雄星它有一些在颜色上把自己给混成叫伪装对它伪装了像雌性对它看上去像雌性这样它就会混到雌性的里面去趁雌性不备哗的一下就完成交配这个应该叫为爱卧底是吗就是他还为爱来改造了自己的一个生理的一个形态而且其实这种他也很危险因为他自己长得很像一个雌性然后他卧底到这个雌性的群体中的时候通常这里面还会有一些雄性那这个雄性也有可能把它当成一个雌性像熟性在后对啊然后他写道说就是他不用自主的会用人类的道德判断去判断动物就是看到那种变装的去寻找雄雌性的那种雄性动物它的第一感觉是鄙视和谴责的跟我相反骗婚我只感觉到敬佩我觉得它完全是在借用人类的智慧到底是人类像他们学习还是他们像是他们借用人类的智慧因为这种就是各种的我觉得各种的招数还是人类更聪明一些是人类更聪明吗?像刘苏玉这种的话,它其实是很多成功。你刚才说的这个。变装的那个叫刘苏玉,我想起来了,一种鸟,很漂亮的鸟,仗着刘苏的一种玉那个鸟。玉泵相争的那个玉子。对,然后其实就是它长得像雌性,其实部分是受到它基因控制的。然后当时其实就对于我来说,一直在思考的这一个问题,如果说, [30:00] 你就是由于你的基因你就变得长得和磁性一样它生出来就是这样它生出来就是这样它没有得选但是它又有这个需求它难道就是被社会所淘汰的一种方式吗它没有办法去抗争所以就是这种行为它的卧底的行为是交配完了就结束了是吗对它交配这个过程非常快就可能像其他的雄性它正常要求偶求偶了以后然后交配的时间会稍微长一点它这种就是瞬间交配交配完了赶紧要跑你跑得不够快就被逮住了逮住了能怎么样好无意见这男的倒不是一个高威吗是一帮女鸟殴打男鸟吗我觉得男女殴打他都有可能混合双打应该是这个听上去就像是在群体里面的弱势他天生没有这种漂亮的羽毛或者说去展示肌肉对吧他只能采取这么样一个方式或者他更聪明更聪明觉得我费那劲干嘛是吗我不排队我插队然后我假装有可能对如果说他可以自己去选择比如说我自己去选择让自己变得更聪明来赢得配偶这种就是之前有一个很有意思的一个研究他就是研究鹦鹉然后之前不是说你鹦鹉比如说毛色比较好看然后就此性会很喜欢人类也会更喜欢是的然后他们在这个就给一个雌性两个雄性选然后这个雌性一般就选这个羽毛长得好看或者怎么样的一个雄性然后这个时候呢研究人员就给这个没有被选择的这个雄性开了一个小灶然后就给他做上一个特训班就是有一个盖子盖子里面有个食物然后他就教这个不被选中的雄性如何开这个盖子学会了之后再给放回去然后呢让这个雌性从一个单向镜去看这两个雄性然后那个曾经被选中的雄性他就第一次见到这个盖子根本不知道怎么打开然后开了小灶的雄性一秒钟就可以打开了然后吃到了这个食物然后就很多的雌性在这个选择中就变心了就觉得聪明就是意味着技能上岗智力智慧也是一种性感这就是咱们说的智信恋就是吸引雌性的就动物的雌性的话一个是外表好看一个你靠头脑有技能上岗有智慧也会吸引到雌性这跟人一样但是外贸协会相当多吧?雌性基本上或多或少都会有一丢的外贸协会所以这不是人到现在咱们说有些人喜欢看屏幕上的这长得好看的其实是一种动物的天性然后我听他说的那个比方说如果雌性喜欢那个鸟的眼睛离得远那个鸟眼睛就会越来越远但是它是一个漫长的眼睛过程他可能经历了一亿年才那个慢慢的眼睛就远了但人类不是人类非常简单粗暴人类的男性如果喜欢女性走路特别窈窕他们就直接要求女性裹脚 就是物理的 上来就给你改变了所以从这个例子上看 我倾向于同意他曾经说过 他研究完了这么多动物的求偶过程最后说在所有的动物里边如果把人类也放进去的话人类是相对更暴力的一种所以我就想为什么人类生产出了那么复杂的社会秩序,比如我们的法律,我们的道德,我们的管理方式,可能人类也知道自己需要抑制一下自己的那个。暴力因子吧你是在看动物的时候一直想着人吗就是咱们说那么多动物性而且我看你里面鸟类比较多嘛哺乳动物你研究的好像不是那么多对吧其实像性选择真的很多都是研究鸟的为什么呢哺乳动物是因为跟人太像了就灵长类比如说这尼古德尔那些不是从黑猩猩什么的来对啊那为什么我们不专看哺乳动物呢就我觉得就是因为鸟类其实它那个展示的那些性的羽毛啊然后或者说它的机关呀它很漂亮对唱歌啊跳舞啊它太显著了太美了所以很多其实是在研究它们的,然后像哺乳动物的话,它进化出那种非常绚丽的一些性结构,其实并不是特别常见。刚才我听到我有一个困惑,我感觉动物世界里面一般都是雌性去选择雄性,对吧?雌性有挑选的这么一个倾向和权利。这个人类时候我怎么觉得您刚才说的就是女的在那使劲打扮?我会想起来比如我在非洲草原上看到非洲象非洲象是一个女性士族如果你看到一群大象在那走是一个象家族这个象家族里所有的成年象都是女的,她们是外祖母 [35:00] 有一些什么女儿然后那个有外孙有外孙女当然那个外孙那个男相他长成年了之后他就得走他就不能跟家庭在一起家庭只有女的在一起然后有一个对对对是的然后你就看到一群在荒原上有一群一群的大象一家族走过然后过一会儿你就会看到一只孤独的大象一个人在荒原上走那个就是公相任何大象家族不接纳男的在家族里边男的只有在交配的时候就是我们需要生小孩了就要一个孤独的男相叫过来大家看着顺眼就可以叫过来然后大家就会发生性关系发生完了女的怀孕生孩子跟自己的家族在一起是女的的事男的滚又变成一个人走了天哪所以就你知道在那种一望无际的非洲荒原上你永远会看到一个像史前巨兽一样巨大的男性像孤独一人的走唯一能陪伴她的是一种白色的小鸟我听当地人说可能那种白色的小鸟喜欢吃非洲大象身上的可能长出的一种小细菌什么的所以它会有点寄生在那个非洲大象的身上然后呢你总是能看见一只孤独的大象在天地间一直走一直走然后它背上拖着一只白色的小鸟就是那个场景又动人又可怜我每次看见我都特别同情公相就是他们怎么那么孤独为什么那个家族不接纳他那不是也那是孩子他爸呀为什么不接纳然后那个女性女性的大象有特别大的权利但是再一想呢她有权利也理所当然你知道大象生孩子特别难他们怀孕要怀两年她怀孕就怀两年然后她生下小象之后这个小象的婴儿期是五年就是五年五岁之内的象都算婴儿日夜不停的喂奶哺育照料如果母亲不勤家照料这个婴儿的小象五岁之内随时会死掉嗯啊所以呢其实一个象孩子特别不容易生又特别不容易养因此母亲的付出是巨大的所以在象里边就是妈说了算女的说了算呃但是在人类社会里边呢虽然也是女的生孩子女的养孩子上无睡员但是男的说了算而且有一些孤独的功效他可能在发情期的时候他会进入一种发狂的状态然后这个状态其实是很危险的他可能会冲进人类的村庄然后毁坏这个良天就是这种时间人类给射杀但实际上我们能用人的这种感觉去揣渡动物吗他觉得孤独要什么还是他们自己真有这感受吗就其实我们来理解所有动物的情感全部都是我揣测的就比如说我们做这个动物实验我觉得他在这个场景下他因为感觉到了什么所以做出了什么样的一个决定那只是一个推测因为他永远没有办法开口和你对话没有办法告诉你说我此刻是这么想的我此刻是这么感受的然后你做的这个事情我觉得很不开心他没有办法告诉你就不准去比如说我有一次看到他写的就是说你们不是研究那个原基吗原基是什么原鸡是我们一般人看到的鸡的鸡的祖先野鸡就是他然后说其中就有一只公鸡毛色特别漂亮就好多雌鸡就是母鸡都喜欢他结果那只鸡就有一天被其他的熊鸡压死了嫉妒吗对 那只鸡就跟人家也差不多就是一屁股坐在了那只鸡身上那那个场景其实我现在想起来都觉得非常惨暴因为那只鸡是我最喜欢的一只鸡它长得很漂亮你看人也喜欢漂亮一只鸡然后我还有一张照片是它碰巧和熊鸡有一样的审美对我刚想问我看见过一只你抱着原鸡的照片就是那只被嫉妒的鸡给弄死的那只鸡吗那只鸡是很漂亮对然后其实我在一对一和它做实验的时候它就经常在我的腿上身上睡觉就很友好然后后来就是有一次因为它不在这个实验里所以它就要被放到全部都是攻击的一个笼子然后在那个笼子里面这个社会就非常的险恶比如说它自己不够强壮就你光长得好看在全是攻击的场合它是没有太大的作用的他在那个情况下其实他就被霸凌了然后我当时就有一次我在做实验然后那个实验和他的笼子中隔了一个绿色的一个幕布然后我当时就听到那个笼子有非常吵闹的一个声音然后我就停下了我手中的实验然后去看然后就看到那一只鸡就冲到了我在 [40:00] 然后他倒下了然后他上面叠了五到六只公斤然后我赶紧就跑到他那个笼子里去把他救了然后那个时候他就已经去世了而且他是温热的去世了对然后就在我的他住个人的情感怀里然后当时我就觉得这个事情非常的残暴因为他们就可能是对他实施了一个性情也可能是在霸凌他我就是要欺负你我没有理由我就是要欺负你可能就因为你长得太好看了不是跟人类是一样的我们其实很多周老师家里面最被老头老太太宠的小儿子会导致会导致其他的兄弟姐妹首先很团结然后医治对他那不是圣经里不就这样的吗圣经里头这个摇满汉约瑟把他给扔到沙漠里去了是因为你格外的宠爱他害死了他那也不容易因为其实这个事情离我做实验已经过去了一年这个不会是无缘无故的世界上没有无缘无故的爱和恨我觉得人的一个宠爱有一次我在那边有见到一只鸡它长得也不怎么样而且它在过去的打斗中它瞎了一个眼睛所以其实它的社会地位非常的低它平时就只能待在树枝上因为他一下去下地走然后其他就会来打他然后当时我就把他放到我的实验里面然后他就是就不用和其他那些鸡共处一室但是呢他对母鸡其实就非常非常的残暴然后当时我就觉得说那你在你的生活中你遭受到了一个暴力他是一只攻击就是一只独眼的攻击对但是你在面对一个在当时确实比你更弱小的一个异性的一个时候你竟然选择了去领导在人类很多见这不就是弱肉强食吗对然后你就是我们说为什么父母不要打孩子就是他这是一个行为习德都是往下欺负那么我记得过去有一个国外的一个漫画家画了这么一个画就是这个老板骂这个自己的员工员工回家骂老婆老婆骂孩子然后孩子踢狗然后狗出门正好遇到老板回来就这样的一个故事就是这样的人类社会也是这样的现在虐待动物虐猫虐狗的那些人其实是因为他们的成长过程中受欺负是的所以弱肉强食他拿更弱的发心一直被人残忍的对待就会让一个人具有这种残忍的个性有一种鸟他父母就可能对孩子其实是进行了一种非常残酷的筛选一个繁殖剂他可能会下两个蛋然后他先下的那一个蛋他如果孵出来了他后面那个蛋他就根本就不孵了他就根本就没有见到天日的他就只需要有一只小仔就够了对然后有的时候比如说养育的资源不够然后有的时候两个蛋它都孵出来了然后这个老大因为他这个年纪大一点他也更强壮一些他就会去欺负那个老二然后父母也不会管老大甚至会把这个老二给折磨死或者说在这是一种什么鸟他们是不是现在已经濒临灭绝并没有他们其实活得还挺好的怎么了你觉得这个鸟也不符合我们的道德观是吗对有点不够意思听着就是他非常自然的一个选择你的意思就是说这个父母对孩子他有时候并不是说是我的孩子我都亲我是觉得哪个能够活下去或者说叫更能传承我的基因我才对它好对 在猫和狗里边比如我作为志愿者我们也救助一些流浪动物还有小奶猫 小奶狗我们要去照顾一下你会发现有的是一窝就是妈妈跟一窝在一起的那个是妈妈还要它的有的时候你会发现单独的一只小奶猫就是被很多情况下已经遭遗弃了已经被扔了就是他妈不管他了不要他了然后你就觉得他特别可怜就去照顾他照顾他长着长着没长多长时间他就死了他有病妈妈早就知道他有病这个是养不大的所以他就被遗弃了就是动物里面是有这种行为的那实际上你说到人类人类有这种行为就是在一个家庭里面父母偏心眼视力眼的多的是就是这孩子有本事有出息然后爹妈就都高看这个孩子一眼那个孩子没出息所谓的没出息就比较弱然后家长就不喜欢他就冷落他这种在很多家庭里面都是存在的然后我们就又我觉得人类就又有一些更高一点的社会化的准则来校正这是人类的一个优点就是他知道自己什么东西不好他自己就想办法校正比如我们就会歌颂我们不会歌颂父母那个对孩子不公平我们一定歌颂的是父母要对孩子公平就是那个孩子特别弱他反而得到了父母更多的爱这个是人类歌颂的所以人类其实是在校正自己 [45:00] 这样的习惯您说的非常对就是之前很长一段时间人类就认为说道德只是人类有动物没有但后来有的动物学家像你的仙辈们他们就发现其实动物之间也会有道德感但是人类不太一样的是人类的道德感产生还有一个高层次叫做自我反思它就会通过反思来修正自己而这个主要是靠人的语言完成的我们语言的交流可以对人自己进行一个修正动物可能也有道德感但是他不会进行法律 不会进行这些东西的制约那你看 如果放在人类的种族之间他刚才说的那种动物训练孩子的残酷的方式 多么像古代的斯巴达人所有的孩子不允许他接受母爱不允许他接受温情孩子们在成长期被集中到一起给最残酷的那种体育和作战的训练然后赢者胜出弱的死去这个种族不容任何的弱者就是我们认为他们这么对待孩子这么相互对待是不仁不义的行为这是坏种族但事实上这个种族却当时很强大然后旁边就是雅典人嘛因为雅典人就更文明他有各种各样的道德有艺术但是当斯巴达人和雅典人对垒的时候雅典人那个更好的更文明的人竟然打不过这帮特别残酷的训练出来的战士然后我们就特别失望的说这是丛林法则竟然让那些家伙胜了可是事实上回过头来我们再一想就是他当时赢了一两场战争又怎样呢他依然消失在人类历史的长河里今天留下来的各种方面的文明遗产 是雅典文明 不是斯巴达文明从漫长的历史长河的延续来说依然是文明胜的因为雅典人之后还是强调我们每一个个体的力量就是说一个弱者是如何战胜更强大的力量我看你研究动物的时候就会有这种感觉就是说如果你是揣着一颗想了解人性的心去研究动物你会不会首先会不会觉得特别失望就能让你学到一些动物的什么智慧吗还是说我们只是看到了黑暗的或者说以我们人的眼光说比较残酷的一面那你比如说像性选择像生存选择我像筛选会下蛋的母鸡下得越多越好你把它筛出来了他自己开心吗这到底什么才是最终的一个落脚点而后来我是发现说人类的其实文明人类的一个科技发展不是说我就要去践行这种残酷的自然选择和新选择我只让那些A最引号优秀的人活下来而是说我希望可以让每一个人都有机会活下来如果说你生病了那我去研发一种药一种治疗方式我让你活下来如果说你没有办法正常的怀孕那么我去研究辅助生殖让那些本来没有办法生孩子的人他也可以生孩子了很多人就说你为什么要把这些劣质的基因就可能本来要被推下去摔死你为什么要让他活下来你人类的基因库会不会变得越来越差你要知道人活着是为什么是为了在一代一代选择中不知道为了什么我就被筛选掉了还是说我希望不管怎么样生活者的一个权利就是像你在里面说就是进化论最早翻译到中国不是也就是包括那个贺旭黎的那个我们把它就是严肤翻译成天眼论是个演化而且他的观点也是因为他其实是对照中国当时一种存亡之际的这么一种状况他其实在当中要学习弱者弱者怎么生存下来这个种子怎么被保护下来的一种智慧对就是我觉得他当时引进来是就是我要怎么样的让中国变得更加的强大那你在他看就你外面有很多外底然后你自己的科技又不行那么可能你就这个这个你的整个文明就没有办法来保存但其他方面很容易演化成一种这个社会达尔文主义就是我甚至我进而变成了一个优生学就是你要足够的优秀你才有资格活下来那你怎么来定义优秀定义标准这个事情是强者来做的强者定义了标准然后按照这个标准来筛选那那些弱者他该如何来反抗这个标准那你这个你被犹太人被屠杀的时候凭什么在你那个标准下伙就更劣势了凭什么你就有你就有理由来杀我呢嗯这个达尔文的进化论实际上它定义了在动物的领域所谓的优胜劣汰逝者生存谁强谁就活下去弱的就被吃掉就被牺牲掉这是动物演化的过程但是后来这个动物演化的过程不知道为什么就被借用到了解释成了人类可以这样生存和繁衍就是我们所谓的社会达尔文主义然后这样的结果就是 [50:00] 我们的社会生活就会丛林法则人类活儿的地方如同一个丛林然后就是你强你就得胜 你就活得好 因为你弱 你就受欺负 你就活该而我觉得人类的可爱之处就是 我们发明出了一种理念即使我什么都不会我依然也有权利好好地活着并且享受生活我觉得这才是人类的文明的可爱之处是不是鸟大部分的雄性在交配之前它得有啊他得助朝有的时候是他们夫妻一起助朝了因为鸟其实他相对来说玉蜀这个事情比较公平这个雌性他把这个蛋下出来了然后大家是一起来孵的因为就是你必须要有一个人在孵蛋然后有一个人去觅食但是像人不太一样因为哺乳动物就是你这个生育基本上全部都是女性来承担的为什么父爱相对于母爱要少那么多因为对于这个雄性来说他还真不知道谁是他的孩子他不知道是的父权的不确定性人类也有对首先他不知道说父权不确定性男的就永远都有这疑惑就是这还不是我的吗对其实就是有这话吗就是嗯知道不知道的这个小孩是谁知道不知道的就只有妈了对于很多动物来说 首先它根本就不知道交配和生育这个事情是有联系的再一个即使他知道了他因为交配的这个时间和生产的这个时间他有一个非常长的一个时间间隔那他其实根本就不能确定说这个此性可能在之前的间隔里面他和多个雄性都发生过了这个性关系那这个孩子是谁的他是不知道的就是一出妈妈咪养的虽然他不知道那个孩子是不是他的但他也并不烦恼因为那个傻鸟他根本就不知道交配跟生孩子有什么关系但有一部分鸟或者有一部分哺乳动物它会比较残暴就是有的时候它会知道那个孩子肯定不是你的就比如说我到了一个新的一个领地这里头有一个瓷型它还带着一个孩子那么我要把这个孩子给杀掉要不然这个妈妈就老是在带孩子在哺乳它就不进入这一个新的繁殖周期不愿意和我交配重庆不刚出了一起 刚判完死刑吗?就是一个女的找对象 因为那个男的跟前妻有两个孩子 其实不归男的代 归前妻代然后这个女的就说 我不能容忍你也有别人的孩子 你要想娶我就必须把那两个孩子解决掉然后这个混账男的把两个自己的一双儿女举起来 从窗户扔下去都摔死了 刚刚判了死刑对 他刚才一说这种狮子的行为 我就忽然想起来那一对杀自己孩子的狗男女但人类可能更因为是嫉妒心了哇 他这杀自己的孩子就是在动物里面其实也没有特别的常见所谓虎毒不食子了就是外来的那个狮子不喜欢那个词狮子有孩子他去杀死孩子而人类居然成了他去跟那词狮子说把你的孩子杀死然后那个就把自己的孩子杀死就类似这样的行为爸爸杀孩子而且在小鼠里面就如果说一个公鼠和一个怀孕的母鼠生活在一起然后这个母鼠孩子还不是他的孩子但是呢他们一起就是度过了他这个怀孕啊生产的一个岁月这个孩子生下来的他其实是会帮着带的因为其实在这个过程中他也受到了一定的荷尔蒙的一个影响公鼠受到了荷尔蒙的影响对 如果说它和母鼠是其实是从怀孕这个过程就一直在一起的听上去老鼠似乎比狮子更有爱但是我来了一个陌生领地我知道他和我肯定是没有关系的狮子的领地是非常强是吧狮子一般是母狮子有一个领地然后这个公狮子就是游荡然后进入了一个领地跟象一样就都是在旁边守着等着找工作随时就是你叫我来我立马我就可以上岗可是我看那个自私的基因里面也就讲到就是雌性其实也会看中雄性有没有领地这件事是吗对很多的物种是会有的有一些长得比较大的雄鱼它就可以去找到一些很好的一个巢穴然后这个巢穴它就吸引这个雌性进来产卵然后还会有一些就长得比较小的一个鱼然后它就没有巢穴它打不过那个比较大的就是有房子的和没房子的对 豪宅的和没房子 跟现在情况好像对 然后雌星就不和没有房子的交配然后没有房子的就它也很想交配它就守在有房子的雄性的巢穴外面然后等着一对鱼开始交配了因为它是体外受精的它就冲进去然后排出自己的精子然后再跑掉然后就好流氓啊这个人这能成功吗当然呀当然呀 它是开脏状态所以说 [55:00] 孙玉不就这样吗?对,所以他们虽然可能不能知道他的交配和生育之间的关系,但是他有一个冲动,就是说我要去把我的这个精子或者软子要延续下去我的基因得延续下去是这样是动物活着的目的吗就我觉得他没您想那么多他就这么做了因为好像是编码就可以这么做对 就像给了他一个毒品就是你发生了性行为然后你就会很爽然后他就会不停的去做这个事情但这个事情究竟有什么意义就是交配这个事情有什么意义或者比如您看我觉得您刚才是一代入你认为他被编码了以后他就不停去做性行为你用了一个词是很爽或许根本就没有或许他只是要保证我一定要让种系繁衍当然他也没想过要种系繁衍其实是在它被造出来的时候这个密码就写在这些生物的身体里了就是万事都是为了要一定要繁衍下去这个真的是吗就比如说他在射精的时候他的脑子里可能就有各种这个Nifetaya你猜的就我们这个是可以测出来但他爽不爽对可以测这是我们不能说而且我们很多就对于高潮的定义其实是我先来测了人然后这个人说他有高潮然后我测他你的生理指数有什么变化你的肌肉指数有什么变化让我再代入到说动物里也出现了这样一个风高潮的但是爽不爽这个事情就是他不开口你就没有办法知道还是认为说就是性其实是给了一个奖赏让他去做一件其实对于他当下并没有利益的事情比如说你去吃东西那我不吃我就要饿死了所以吃这个东西是有直接的利益的但交配这个东西是我把我的东西排出去了它有什么意义甚至是危险的对 甚至是危险的因为它要找到一个必须要找到一个特别安全的地方找的这个过程或许不那么安全甚至我看它写的是有风险的说有一种鸟它交配的时候它是忘乎所以的那时候猎人特别容易把他们打了甚至鼓手就能抓到他说因为动物在交配的时候是最脆弱的因为你专心在干这件事你浑然忘我的结果是你特别容易被别的动物和猎人给杀死所以交配的时候都要尽量隐匿但是有一种鸟那个熊鸟只要它开始交配它就会非常的忘情然后它就会大声的唱他说这个鸟交配就是自己最脆弱的时候大声歌唱把自己暴露在危险当中这个本来是一个不大明智的行为但是所有的雌鸟就爱就喜欢熊鸟这个时候大声歌唱所以我就想这种鸟很符合人类的浪漫主义精神就是为爱不无一切 是一种浪漫的鸟 人又把这个东西投射过去我们又想到了各种什么Commen 各种各样的人类的浪漫故事是啊 而且像其实有果蝇的话它也是它整个交配过程它非常的漫长的可能交配一动不动就要持续20分钟那么比如说你在打苍蝇的时候平时根本打不着但是如果说你看到两个果蝇它牵合在一起了这个时候其实就可以把他打死了你这么一说 我又觉得下回再看完这种情况有点不忍心打了情圣了说回到你刚才说的这个强和弱其实我特别感兴趣于这件事就是这个动物界里面其实真的是强的才能生存吗?就是弱的他有办法,他的生存智慧是什么?其实我认为就是所有现在我们能看到的生物其实都是在某一个方面强的要不然它早就已经淹没在这个历史的长河里面不会被我们看到其实在动物世界里面雌性因为掌握了这个性资源和一个生育的一个资源它对于雄性我是来挑你的它其实是更加强势的但是在人类社会里面男性对于女性的一个外貌选择它会更强一些那么在动物世界里面可以自己去觅食然后顺便的我还可以交配一下还可以生一下孩子动物界的独立女性对他就像说比较独立但是你在人类的社会里面其实越往后发展的时候其实男性掌握了越多的一个社会资源那么女性其实他很难没有给他一个空间进入这个体系他可能就一直在打零工他出去工作的时候其实非常容易遭到性骚扰和性情也不是一个非常安全的状态你现在说的是人对现在说的是人实在是太多了 她们更没有限制嘛 你写的一个故事都快让我笑死了 说比如鸡 然后公鸡就会去骚扰母鸡 然后母鸡它会有很多公鸡它不喜欢 它不想跟那些公鸡交配 它也有点像人的思路 它要找一个它特别熟悉和信赖的公鸡来帮它抗拒骚扰 [60:00] 我们姑且认为那公鸡是他男朋友或者是爱人对 得在这保护他找一只公鸡照着对然后更可笑的是这也挺像人类说那只公鸡经常靠不住它不是因为在保护自己女朋友的过程中忽然之间就去跟别的母鸡调情绪了还有一种极大的可能是因为贪嘴它忽然就去吃东西去了然后就治自己女朋友就跟猪八戒似的不顾笑死我了对所以其实就是说到底这个雌性要保护自己不受这个性情和性骚扰还是要靠自己的一个力量对靠男朋友靠不住男朋友老贪吃对而且有时候男朋友比如说这个男朋友他发生一个这个什么婚内关系的一个性侵犯那他也变得非常隐蔽如果说你要靠他那你怎么抵御他对你的一个侵犯呢就是说他们俩是一对但是还会被侵犯就这个很多就比如说人类社会里面也是有就是在一个婚姻里或者一段恋爱关系里面但是此时此刻这个女性她并不想发生这个性行为但是可能男性强迫它发生了但是大家会觉得你这是一段亲密关系所以可能也有认定这个雌性动物要保护自己有什么招吗就是我觉得是其实比较受它生理条件的一个限制就比如说在很多这个虫子里面这个雌性它本身体积很大那你体积很大的时候这个雄性其实根本没有办法和你力量上进行抗衡然后这个雌性甚至比如说有一些蜘蛛这个雌性可能比这个雄性要大几十倍甚至几百倍那就是我可以在就是一边交配一边把你给吃掉对然后汤了你老实点要不吃了你对的不是交配完了才吃就分不同的情形因为交配完了以后那个熊心就跑得很快但是他知道要被吃了对你一边交配然后他的性器官还在里面再交配天哪对那你这其实是一种非常不平等非常暴力的一种形式但是呢在有一些生物里面就比如说这个雌性它体型相对来说比较小那么它就一个策略就是说我要变得非常的激进那就我方圆三米一旦出现了个雄性我就退后然后你要怎么样我就跑我跑得比你快你就追不上我对我会想到我们接触过的一些刑事案件就是某些类别的案子比如下毒的案子然后毕老师会说说会是比较弱的人干的你说为什么这么说他说强的人不用这种方式比如说身高马大的一个男的他直接就拿一刀子光把你捅了就是摸摸藏在那下点毒这种事就是弱的干出来的工作系里特别多你去看那个人他也是符合都是像您刚才说的这种他心里得先有一个劲你知道有什么样的人他能下得去这样的手他首先他自己得具备这种能出手的这种心心里攒了一些恨意然后他又没有能力直接面对又弱他又不甘居下于是他就会用这种出手的方式