泰康之家与老龄化社会在长寿时代面临照护危机与尊严重构

泰康之家与老龄化社会在长寿时代面临照护危机与尊严重构 中国老龄化社会的9073养老格局与失能失智照护困境表明，单纯的机构硬件升级无法替代家庭照护与基层医疗的系统性重构，唯有打破年龄标签与情感执念，才能在长寿时代的错位困境中找回生命的尊严。 节目首先从窦文涛实地探访泰康之家养老社区切入，亲身体验“衰老移情系统”并展示报警拉绳、防震颤餐具等适老化黑科技，进而引出百岁长寿时代下大脑与肉身衰老错位的严峻现实。随后，窦文涛与胡泳、周轶君、马家辉、许子东、陈鲁豫等嘉宾展开多场圆桌对谈，深入探讨中国“9073”养老格局、失能照护中的尊严与内疚心理、进化论语境下的代际交替以及公众人物面对衰老的心理调适。最后，话题延伸至情感依恋、代际创伤与断舍离的人生智慧，强调面对肉体衰亡与生活困局时，破除执念、心存热爱并坦然接受局限才是化解生命之苦的根本。 中国老龄化面临“9073”格局（90%居家、7%社区、3%机构），高端养老机构仅覆盖极顶层人群，而大量低端民办养老院因服务脱节与家庭免责压力面临极高空置率。 (45:00) 长寿时代将传统人生规划拆解为包括18至35岁“奥德赛时期”与退休早年期在内的六个阶段，大脑与身体衰老节奏的严重错位成为生命终期的核心痛苦来源。 (11:13) 中国失智症患者人数占全球三分之一，晚年排泄失禁与适老公共空间匮乏直接剥落长者尊严，对抗衰老需在早期提前完成“存肌肉、存钱、存精神爱好”的储备。 (19:50) 面对失能长辈的照护困境，哲学家列维纳斯的现象学伦理学指出照护者注定因时差成为“迟到者”，照护的核心心态在于接纳客观局限、“不要内疚”。 (90:00)

本期节目通过探访高端养老社区与多方对谈，深入探讨了长寿时代下个体肉身退化、社会适老支持匮乏与照护伦理困境，指出直面衰老需建立切实的认知与身心储备，并在代际与情感关系中放下执念与内疚。 衰老的生理禁锢与适老化科技的现实支撑 (0:00) 泰康之家等养老社区通过密布的安全拉绳（全区超1.2万个点位）、随身定位报警卡及居室智能音箱构建应急响应，并引入温水变形勺、防震颤餐具及恒温助浴椅等适老化辅具，旨在维持失能失智长者的自理能力与生活尊严。青年护理员借助负重背心、约束带与受限眼镜等“衰老移情系统”体验老年状态，直观感受到老人所面临的视野剥夺、关节僵直与持续乏力，揭示出衰老带来的身体严重“自限性”。 周轶君与马家辉指出，长寿时代常伴随着大脑与躯体衰老的严重错位，即思维敏捷却肉体瘫痪，或身强体健却自我消亡。此外，现行数字化流程（如病榻前严苛的刷脸认证）及早期外骨骼设备对腰椎的额外负担，暴露出当代技术和公共空间在适老化改造上的滞后。 “9073”格局下的养老产业错位与基层照护困境 (45:00) 节目援引上海等地提出的“9073”养老格局，即90%居家养老、7%社区养老、仅3%机构养老，说明顶尖高端社区仅能覆盖极少数群体，而家庭照料人手随着独生子女结构正急剧缩减。胡泳与窦文涛指出，当前养老产业存在床位空置率高与供需错位的矛盾：高端机构费用高昂，普通家庭难以承担；大量低端民办机构则设施服务欠缺。 学者吴心越对苏南基层养老院的调研显示，护工出于免责考量往往对老人严加看管，致使老人常年面对电视发呆、丧失活力；同时基层护工多为缺乏社会认同的进城务工群体。胡泳呼吁应借鉴日本“介护师”制度重塑职业评价，并推动医学教育走出医院高墙，向社区与家庭延伸专业照护力量。 照护伦理反思与超越内疚的心理脱敏 (70:00) 面对失能失智亲人，大小便失禁常成为照护中最现实的考验，而成人纸尿裤市场的工艺粗糙折射出社会对老年生理尊严的忽视。胡泳结合长期照护患阿尔茨海默病母亲的经历，指出照护者不可避免会产生内疚，但必须认识到内疚具有事后发生的时间属性，照护者应接纳自身局限，确信当时已尽最大努力，避免陷入无休止的自责。 借由列维纳斯的“现象学伦理学”，对谈剖析了弱者显现所发出的无条件召唤，阐释了照护行动在客观上总存在迟滞的宿命。周轶君总结出对抗衰老的“存肌肉、存钱、存精神爱好”三大储备，胡泳则强调需提前建立“认知储备”，对未来可能面临的身体失控与排泄照护脱敏，坦然接纳躯体衰退。 文化话语的年龄审判与个体的从容应对 (135:00) 许子东与窦文涛梳理了话语体系的变化：传统文化尊崇“商山四皓”与经验累积，而近现代“进化论”意识形态则将“年轻”视作绝对正向，令“老”沦为滞后与阻碍的代名词；网络舆论更是将公众人物的衰老转化为一种宣泄残酷感官的心理安慰机制。面对被时代抛下的焦虑，陈鲁豫提出以谦卑姿态跟上时代、不行则坦然退出的态度；马家辉则强调只要心中保有创造的大志就不算衰老，并规划了未来持续挑战自我的生活路径。 在两代人相处上，窦文涛借用典故指出长辈应克制好为人师的“拯救欲”，停止对年轻人的训导或献媚。与此同时，面对家庭恩怨与父母衰老，子女需超越算账思维与自媒体鼓吹的绝对自私叙事，在理解老一辈奉献与局限的基础上回归伦理关怀。 情感依恋中的沉没成本与执念破局 (175:00) 在延伸讨论中，李玫瑾与蒋方舟分析了极端情感执念对人生的摧毁力。中年人失恋往往会诱发整个人生意义的全面塌方，而在两性拉扯中，因计较青春与时间投入而产生的“沉没成本”心态，常导致长期内耗甚至酿成极端惨剧。李玫瑾强调，心智成熟的个体应具备享受独处的能力，相处底线应基于良性互动，在无子女羁绊且相处痛苦时应果断放手。 梁文道借由佛学“三心不可得”指出，执着于未经发生的假设毫无益处。面对心理危机与认知围困，主动寻求“忘年交”等外部视角或旁人点拨，有助于打破视角过窄与自我过大的心理死循环，借助时间的力量实现释怀与脱敏。 本场对话展现了从微观的日常护理细节到宏观的社会老龄化结构的复杂图景。然而，如何在庞大的普通居家养老群体中建立起专业、有尊严的社会支持网络，以及如何化解代际照料中的伦理与经济重压，仍是长寿时代悬而未决的现实挑战。

[11:13] 马家辉: 爱是一门需要后天学习的技能 [19:50] 周轶君: 存肌肉、存钱、存精神生活 [28:19] 窦文涛: 人生的尽头是热爱 [45:00] 长者/周轶君: 疾病其实是最好的老师 [60:00] 马家辉: 人生无非是苦，那种老来的苦，有很大一部分是我们这群还没老的人替他们觉得苦。 [65:00] 周轶君: 只要父母在，你的童年就没有结束，你永远是被允许自私任性的孩子；唯有父母离去的那一刻，你的童年才真正终结，你必须退无可退地站到人生的第一线去扛起一切。 [70:00] 胡泳: 不要内疚 [70:00] 史铁生/胡泳: 在灾难前面，永远可以加一个词，叫‘更灾难’ [100:00] 窦文涛: 我自己喝橘子水，不能看我爸妈喝白开水。 [105:00] 雷蒙德·卡佛/马家辉: 里面没有一个是我，可是每一个都是我。 [105:00] 李敖/马家辉: 法官大人，我这么聪明，打真牌都能够赢他，我干嘛要打假牌？ [130:00] 马家辉: 当你心中没有那个大志，没有想着还要做一些事情的时候 [140:00] 马家辉: 你要快乐，不一定每天要有爱情，也不一定每天要有钱，可是你必须每天有一点点的大便。 [145:00] 马家辉: 全中国的父母都在等待小孩跟他们说一句感谢，而全中国的小孩都在等父母跟他们说一句对不起。 [155:00] 窦文涛: 他们很累了，他们一天被拯救了太多次，他们已经很累了。

[0:00] 老人们就是在房间里对,住在房间里然后呢吃饭、活动、上课都会出来到会所里来刚才咱们一号楼那边主要就是一些像音乐疗愈课呀然后鸡排呀这些都会优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive拍他 拍他 哈哈哈你那个年纪比较大 你去不去吧?对对对 今天老邓 我给你整好你的房间我早就订好 你对我找过邯的啊?好 给你找老伴这个就是我们的呼叫拉神这个叫生命神在我们整个园区里超过1.2万个点位然后平均每百平民有3.2个室内外都会有这个时候就是当我们的老人发生风险的时候他可以及时的来呼叫这个拉绳那当然他还是会出现您可能考虑到说我身边没有这个拉绳够不到的时候我们还有一个就是在这儿这个是我们自己也做了一个这样的一个创新吧,研发了一个报警卡,你看我们长辈走在室外不小心跌倒,那这个里面带一个SIM卡它可以触发定位报警,然后跟我们后台人员进行一个沟通。然后这个时候呢,我们就知道了他在哪里,然后呢,我们可以去施救。我给您演出一下 这音箱就在他房间对 我们每个每家居民是标配 放在客厅或者是床边 小泰小泰在哪? 救救我您好,这里是泰康之家在线管家,正在为您紧急呼叫,请稍候。您很好,我是支付玩家,是否需要点击,又做有身体不足?他看得见我你能看到这位老师吗能看到我吗可以看得到,谢谢。谢谢您。对,他这个值班时间是多长?七成二十小时,全天后。24小时就是有人值班。对对对,好,谢谢,再见。谢谢,谢谢。谢谢。这些也是选取了一些长辈们,比如说他的一些进食,可能因为他的手的功能改变,然后这个勺子的这个温度是可以通过泡水温水以后,我们把它给改变之后,可以跟我们的长辈的手的这个力量和他的一个变形的这个情况可以更改变。更贴合 让他主动自主进食 让他自己吃进去要比别人胃要更好 还有这些防振颤 比如他怎么能防振颤 他里面可以放成电池 然后他会对抗咱们的那个频率手的那个正颤他是可以对抗掉的他刚才达成一个平衡这样的话他进食就会自己吃到嘴里了以往这种浴灯可能会做上去比较凉那我们也去开发一些这种产品比如说做上去是比较舒适的有温感的然后比较舒适的让这些洗澡的这种设施然后让它能够就是在洗澡的过程当中吧一个是减少它这个整体洗澡的时间降低它一些这个感冒的风险等等我们现在在一线的护理人员平均年龄已经下谈到27岁了对于一个刚刚从校门走出来的这个就是年轻人来说他实际上是很难跟我们的80岁左右的老人保持一个同理心的所以我们这里有一个衰老疫情系统就是他现在身上穿戴的这一套这个呢就是把它全部都穿戴完毕以后就是瞬间从一个20岁变成80岁的状态所以他就能够比较好的体验到老人为什么听不到为什么对我们的一些指令他的这种反应是慢的这个可以模拟老人的啊这个我可以试一下 给我穿上试试 对来 邮一帮忙邓老师您想体验全套还是全套啊全套啊您请坐您请坐谢谢大家谢谢大家所以它最大好处就是瞬间可以让人感受到80岁的状态。 80岁的状态。这个是前倾的约束带,需要戴在您的脖子上。所以一会儿起的时候要慢一点,它会突然把您约束到那个弯腰的一个状态了。谢谢大家谢谢大家谢谢大家谢谢大家谢谢大家谢谢大家好感同身受是什么滋味?所以衰老它是一个全身每一个部分都会存在衰老的状态,比如说视力的减弱,他的视野也是受准的。有的时候我们跟长辈打招呼,从他的旁边经过的话,他可能没有发现我们,我们可能只能正面跟他打招呼。哦 它侧面的视野其实是受损的就摔了本身视野就会变窄 也会变窄 或者是它有一些青光眼或者是白眼睛这样的这些问题都会加剧它的一个 [5:00] 视野的减少受损那像腿部的这种约束这就是关节比如说关节炎导致他的一些不灵活或者是他感觉很沉重这是模拟的大部分80岁的老人的身体感觉是吧所以一会儿您背上那个沙袋的时候会觉得很沉重那我们长辈其实从他睁开眼睛醒来的状态就是很沉重的他为什么会觉得很沉重?因为他的肌肉力量身体的衰老都会让他觉得很沉重不轻松您的属肿他会就是一起床就觉得乏吗就觉得很累吗对乏力就平常不从事什么劳作 他也是觉得很劳累是的 他跟年轻人说我累了 然后我睡一觉起来会很轻松不一样 他会觉得还是很累邓老师那需要您摘一下眼镜可以吗可以好这个就模拟了视觉的这个部分啊我就能看见这么点一个小圆片呢? 对,是的,视野很小,视野这么小吗? 对我先给您戴上我们的负重背心我要站起来吗?不需要,您坐着就可以了。一会儿您起身的时候一定慢一点。谢谢大家我只是看到这么大,周围都看不到了。天哪谢谢大家好 给您带上我们的这个这个是听力的一个受损的这个体验您能听到吗? 这是他们听声音啊? 对,您能听到说话吗?很模糊 听不清你在说什么了? 不清楚我觉得你们俩有点像对我刑讯逼供的感觉好 现在可以了慢一点啊起身一定要慢对好哎呦这直不起来啊对是的来我扶你前方是平路啊您大胆走我就不挺不起来吗对是嗯我试试可以不出拐账吗行 可以不就拐杖也可以啊但是但是我这视野太小了嗯我只能看见眼前铜钱大的一块地方啊是的我可以往下走吗可以现在是上坡嗯,也能听到声音,但非常模糊,非常小谢谢大家好,我们现在可以右拐,前方有三个台阶谢谢大家你慢一点 好 慢一点 好再来一个好这个身体感觉是拳起来了啊对 是的 受约束感觉非常的沉重啊 嗯 嗯 这就是他的体感是吧 对 是哎呀这个抬不起头啊难道老了就抬不起头了吗是的我的爷爷也是这样的一个状态就是弯着腰这太别扭而且这个时间长了后腰就算了会越来越这种感受会越来越远了太不自由了谢谢大家嗯 时间长了 腰会越来越酸谢谢大家手也很沉重觉得手腕这个地方往下坠卖步卖的很有这真叫那个自限性就是卖步卖的很有限不能自由自在的跨步这个运动方向受限制对而且就有点重啊80岁的老人就整天就感觉这么重担在背后嘛?是的,是的,嗯。这些是,好重啊。这可太不舒服了来好谢谢大家好谢谢大家嗯,真是,有个拐杖方便很多,有个拐杖方便很多。脖子累的谢谢这个真是你他这样就造成真的是就觉得头重脚轻的感觉了是的你就觉得上面这不特别重啊但是脚底下就有点虚浮的那种感觉嗯可以了那我要跑呢能跑吗谢谢还可以啊 这样可以你们可以这样运动一下 这玩意很锻炼啊谢谢大家 [10:00] 跑不快只能是原地这么个小步哎呀老人太可怜了老人太可怜了好 可以了吗 可以了可以了 是吧 您请坐 您请坐 我的脖子都酸了所以我们很多长辈都会经常说我感觉累了我要躺一会儿休息一会儿对对对低下头所以刘老师我们用了这套移情系统就是让年轻的小孩能够马上跟我们的长辈建立同理心嗯这样他就能更好的去服务这些长辈了他知道为什么他你让他抬头但他抬不起来让他把腿抬得更高 但他也抬不起来 这样就更理解他们了活在一个障碍的世界里对谢谢大家难道说我们将来80真的是会这样吗就是你的世界小了?对,一下子信息的接收等等然后那个蒙了?所有的声音都像是雾雾里边传出来的然后眼前就能看见真是鼠目寸光了就眼前这么一点地方没法判断周围环境对周围环境的判断就不行了而且你看我这一脑门的汗是所以这场幸福他的体力消耗非常大累啊累啊哎呀想起我你像我父亲他是最后有点那个帕金森呢您知道哎呀我能想象到就是他坐不住对他坐着的时候他可能不以为他在坐着他觉得好累啊 好累啊他就是 我一摸 不是他说你坐着你为什么肌肉都绷的 你为什么肌肉要绷得这么紧呢肌张力很强的 对 你想这个样子他坐着也不就是坐着 他不是放松的状态 他不是放松他躺着他也绷紧了有时候要用药把那个肌肉松弛你想这个人就觉得好累啊 好累啊 对 就是你躺沙发上你也是累的 身体是僵直紧张的对所以这是一个衰老和病态的过程啊所以他们这些做服务的要非常理解他才行看我这现在还是酸的人整天这样真的是而且很快腰就酸了你这么猫着腰很快腰就酸了体力消耗非常多没事张老师谢谢您我说咱们要讲这个更多的那种普通收入的中国更大多数的那些人甚至包括这个二三线城市农村那些老人的问题他们得不到关注啊结果我发现人东升大哥境界高就说你们也不必怎么说我们这个泰康我说咱们四个字天下为公就是说我们泰康作为养老事业的这么一个一个一个发起者我们想你们借着这个机会啊好好聊聊这个这个前所未有的这个长寿这个时代他确实是中国比较早的企业家他注意到这个事注意到这个问题而且他有一个提法很有意思胡老师您这研究这个的他说他说现在假如说人呢眼看着这个寿命就往100岁去了如果以100岁为期40岁算青年60岁加辉中年对吧80岁也算老年他说这样的话我们原来按照人均寿命70岁写的那个人生剧本啊其实有一个要重新写的问题现在大家不是期望都是150岁吗硅谷很多人现在基本上都把那个线射到150了120到150谢谢大家做梦的吧科技语狠活你相信这个吗我听到的时候聊的是120也有150都这么说嘛我觉得是有可能延长啊你如果你的衰老是身体机能的衰老可以被延缓对吧你就有可能实现我们现在衰老不就是因为我们细胞加速在变老,而且我发现我跟很多老人交流,我有一个感慨,其实大脑没有老的那么快你讲的好 对吧大脑实际上你哪怕到了90多岁像徐晓虎那些都90多他们大脑好得很啊 身体精力也好得很当然他不可能 百米从四就不可能 对吧但是你那时候那个状态的他 你看到至少大脑是老的比身体要慢得多可是里面有一个矛盾啊我可能最近见了一些长辈啊我去连续看我同辈的人的爸妈啊那我就感慨很深了好几个都睡觉看他们头脑还很好的可是整个身体 [15:00] 不行了 基本上行动也不行坐在那边 甚至整个人说起来嘛说成越来越像一个baby可是你觉得他们大老行我在想他们很痛苦这是我的想象很痛苦他心里甚至还想跟我一样写小说可是身体不行发抖需要照顾那不是更惨吗那我就会自己做一个想象假如给我选两个选项大脑还行的 身体不行了还是说我身体很行大脑迷迷糊糊不记得这个不记得那个会比较快乐了我没有答案可是也容不到我们选择答案坦白讲脑天会给你安排你可以选择让你的身体配得上你大脑的不容易了身体的基因的部分可能我的观察你的明显像是40岁的问60岁的问题过了一个年龄所以刚文涛说什么100岁120、150啊什么我是中年听起来很爽快可是时间没有那么公道的不是说按照数字来分的年六十我现在不止六十,所以今天两个钟头你们都不要讲话,听我讲话,我年纪最大,我也发言权。60到80之前你整个思想状况 身体状况 感情状况又跟你40到60不一样 又过了80年感情状况有什么不一样?感情状况 我刚碰到一个朋友 年轻朋友 一路走进来我们当然就谈生活嘛,小孩啊,夫妻啊什么好。他就说,嗯,我觉得我现在不需要老公了,好像婚姻之后让爱消散等等。这个我们都,应该不难理解我总要说几句安慰的话 也是真心的话我说你放心好了在过了这个阶段 再老一点 你会重新发现爱假如当然你够幸运就是中年很多的摩擦 很多的困境让你爱消失的很快 甚至有恨可是过了一个阶段你更懂得爱我经常说呢爱是一种学习的技能啊你会学习爱也学习懂得如何被爱求爱然后也也你也懂得从对方身上心想找出一些原来你过往忽略了的东西那对方在哪呢那时候那对方在哪那时候你那时候还招不招人爱呢那当然假如你幸运还是那一个那不然的话,信仰还是不信仰。当你重新懂得爱的时候,你就希望还是拿一个。熟悉的人去做新鲜的事是一种很大的快乐比你不断找新的人去重复又烛光晚餐海边漫步跟新的人好像不断换新的人做相同的事也是快乐可是快乐比不上你跟一个比方说老伴去做新鲜的事我们去爬山去那种快乐很足够的这个少年夫妻老来伴啊有的时候中年吵得不可开交但是到老年你就觉得老两口互相它有一种疼惜就互相的那种爱惜实际可能也是意识到彼此这是唯一的依靠就那种很动人呢我父亲当时对我母亲每天那种照顾我他那个医生就说感动了我们医院所有的护士我们所有的护士都说我要老了能有这么一个老伴但是这个不同年龄啊互相看待啊家辉我觉得这是个问题家辉这个给我手机里发一个过节的那个东西 就61是儿童节嘛 对6月2号他说咱们俩庆祝老灯节吧我现在说 也给我发了 对我夜里给我打人帮 也没打人对 家伙 但是你也不要自明得意现在我们那个底下那个留言呢人家说我们80后的才过老灯节我们这个岁数已经被列为上古神灯了再不给好的叫上古明灯你们还叫老灯说你们早就凹了你们早没资格叫老灯了嘉辉他老大嘛,但是我觉得我还是可以说点话了,因为我老二嘛。我也老二,我千年老二,曼谷明灯。其实是两种情况,一种是身体好 但是大脑不好另一种是身体不好 但是大脑挺好的其实我觉得两种情况同样残酷 [20:00] 就没有哪一个比哪一个更好义军说他见到的人有那个90多岁脑子特别好的但是很多人现在都失智了呀是 中国的数量尤其是在全世界上到第一位 中国在全世界三分之一啊 三分之一那么这些所有失智的人他的生命还是不是生命 这个事儿要划一个很大的不幸但是你反过来讲 你这些就是那个大脑还很好但是身体不好那你像这个谢谢就是原来人大这个哲学教授朱瑞好朱瑞他不是写了一个哲学家最后一课吗对对哦 他是不是就是最后临终前一直在病床上对对对对 这是恐受了一个跟一个记者谈话因为他在海淀医院的安宁疗户病房他说他当时人生最大的梦想就是能够走下这个床溜出这个房间到海淀医院对面那个街上的那个饭馆里去坐下然后喝一碗糖所以他就实现不了因此我觉得就是你这两种困境其实就是你最后如果你长寿你是身体也好大脑也好全部都匹配然后你活的才有意思那两种情况其实都都很难说就是你像那个你像里根去世的时候很多媒体写评论说他其实早很多年就已经去世了好它留在这个世界上的只是一个影子甚至还有人写如果他之前就已经因为别的比如说什么癌症他就去世了可能对他的家人都是更好的当然我不同意这些东西我专门写过一个东西就是他们都低估了就是这个人不管他是身体不好还是大脑不好对家人的重要意义这个其实外人是不明白的但是你想你社会上的评价就是如果你人的脑子已经不在了 你这个身体在 他就认为你已经不在了所以我觉得这个就是人生很残酷的但是比如说一个失智的人或者甚至我们就说一个植物人他的生存对他的家人有意义那么为了这个他就应该一直这样活着吗?这个就是我自己有一个体会啊,就是说我讲话的时候,或者我发视频的时候,下面一堆留言,说希望中国赶紧通过安乐死。但是所有的人其实都没有意识到安乐死这个话题,那个。其实一点不简单 非常复杂 对因为首先安乐斯的定义就安乐斯跟辅助自杀不一样跟辅助死亡也不一样然后安乐死就是整个的那个就是会不会造成一个滑坡效应谢谢大家就是不该死的 然后呢 也死了很多人还有一个误区 就是他们会说现在在世界上有一些地方已经通过了这种类似的它都不叫安乐死安乐死其实更俗的一个称法其实一边都会有一些附加条件你比如说是半年的中末期得有人给你开一个证明说这个人他就半年以后他肯定就不在了然后这就是中末期 另外还有两个医生以上就要签这个名然后你知道大量的人去寻求的时候 比如说阿尔兹海默的人 他觉得我到时候不能自主决定了我要提前决定啊 因为我这时候是我的意愿啊 因为到最后的时候我已经没有意愿了所以他们叫什么呢 他们叫做说 就像那个那个灰姑娘去参加舞会说你12点不是必须要回去吗他说你这个决定呢一定要在11点55做12点05的时候你做不了了因为他说你家里决定那你是一眼零五时候做的时候其实就还有很很复杂的问题就比如说你可能早死了因为你并不知道你这种就是不能自主的会延续多久嘛对不对或者是有的人其实会改变哪个改变主义改变主义的对对所以这个是个我也觉得安乐斯没有那么简单很复杂的很很很复杂你这个你刚才讲的这种自主能力啊意识能力啊哎呀 我就脑子里一下闪过当时我父亲呢其实他那个时候也是意识不全了嘛你知道就是很多时候银行的密码这个还有城市居民什么这些有一些手续当然了我就记得当时家里我有一个具体的很麻烦的一个手续现在的这个软件啊你真的应该为老人设计很多时候对包括对这种 [25:00] 晚期的病人 你知道他需要什么对那个脸 现在你以为是科技吗可是你想不到当时他插着鼻子嘴里插着管子贴着胶布他怎么对这个脸呢而且他根本他不知道他意识不是很完整呢哎呀但是这个手续就是办不下来太麻烦了我尝试了好几次最后一次哎呀我当时记着我都快哭了就是也不知道为什么后来那个医生说那暂时把管子拔一下把胶布撕下来 我拿这个手机就按照那个指示啊 一步一步 最后我爸爸竟然是有意识无意识的就这样嘛对准了哎呀咋了一下眼啪一下就通过了哎呀我说爸爸你一辈子这么精细的人呢你真是到最后这么靠谱太争气了哎呀我就记得那个因为你因为你当时你知道他有时候他字也签不了他人脸识别是你先眨眨眼 摇摇头 很多老人做不了对啊 你这个经历我有过一模一样的什么最后怎么克服的这是在那个银行它在那个什么就是那个终端机上现在那个终端机呢都是要求人脸识别而且是它本人都要有那个人脸去识别就是我去做是做不了的对就像你说的你得你得期待某种神迹出现正好眨眼了我我我都没机会做这个事我当时对啊我就我妈妈走的时候我没有机会去操作这个事所以非常麻烦,我刚才听胡老师说的,我在想一个事情,其实我们都是有一种恐惧,就是你不知道身体的衰老和大脑的衰老哪个先来,但是这种对于老的恐惧呢,好像跟对于死还不太一样,对吧,更多是一种我们其实人害怕折磨,就是你最后那一段,你也能够理解一个人自然的摔亡过程,但是一想到说,哎呀,可能在这之前要受折磨,这个事儿就大家都特别恐惧。我看到一个标题说是周一军采访了40个老人,说我也不怕老了。是这样的,也不是叫我完全都不怕,而是说我具体的可能知道了老会有多少种可能性。因为我原先呢,我其实,比较抗拒这个话题我也不想去想象我姥姥会怎么样姥姥该怎么办我真不愿意想大家都其实惧怕一个状态的突然衰变,你不知道会怎么办。我有时候在想,那可能是不是提前我去了解一下。到时候会怎么样 我就发现可能有一件事就是你可以做的 就是说你慢慢现在开始年轻的开始 你开始为自己存点肌肉 存点钱 然后存点精神生活就这三样多种肌肉你当然可以练了 我现在经常会炉铁那到他这岁时候就肌肉萎缩了?没有 再加20我早就萎缩了不是 你没练吗? 那你年轻时候也会练啊?会练 就不叫萎缩 流失流失刚刚那个话题太沉重了 我一边听脑海很多画面比方说讲到父亲千古艰难为一死到了那种关口,而且更恐怖,你真的老的来临比你想象中的快,死的来临也可能很突然,而且我们真的不知道。你不知道有你的悲哀,知道有你的哀伤,比方说我讲的父亲。我夫妻过去的子年 领袖也是逼我病得晚期你根本不知道什么时候是晚期很可能一直插着再等十年我走了他都还没走是可能的可是大概刚才很衰老我做了一件事让他们快乐的在皮特达最后一场马争我父亲喜欢打麻僧嘛老拍人嘛你能够想象吗我明知道心里他根本没有力气打了可是我说我们打吧,跟我姐姐这样打他凑起精神打我不晓得他心里怎么想我心里知道这是他这辈子最后一场麻将这辈子是我陪他打的最后一场麻将而我这辈子打的第一场麻将就是当时我小时候五岁我父亲教我的有点哎呀不好五岁打麻将吗?不要赌博,ok买教不一定要赌啊对,打麻将那个最后你想一下我当时跟他,我知道啊跟他打最后一场麻将因为这样不好玩的我陪他打马上让他感觉到打牌的这种博弈游戏的快乐吧可能赢可能输我乱风炮到老是糊了那不好玩的血压高了 走马上走那个我也很认真可是一直打 [30:00] 打麻将这么多年来都是笑嘛,好开心他就打。我那一场是我打的最痛苦的麻将,我明知道这是我父亲,最后一场麻将我跟他打。后来打了过了大概八九个月吧,他就走。我永远是这样,长辈走,回想,一定觉得有些地方做得不足够。可是我能够安慰我的就是说,好吧,接下来有个事情,我陪他打一个麻将。你说的特别好,你说的这个就想起来,我刚才想说就是人生的镜头是热爱。就是我刚才讲这个采访的那些老人啊,你不管钱头,他其实经过了多少苦难,其实很多人他都是带着病在活的。最后最后,我们如果说是有赢家,所谓人生赢家,最后很有个热爱。你说你陪你爸爸就打麻将这种,他不管是什么,他有个爱的东西能激发起他爱喜欢人生镜头就是热爱就是作为活着的一点意义了你像胡老师你记得吗你上一次是原州派第七季对咱们俩都在讲您那个时候照顾母亲我说我的父亲也是发现了这个初步的迹象现在都去世了现在都去世了你我不知道就是你的感觉怎么样其实比如说做这个节目要不是有一个我给自己找一个天下围攻的理由我其实不爱谈这个就像你说的我不爱谈这些心里有一个矛盾就我记得原来那个鲁玉就老发现我一个问题他说咱们出去到哪玩去他说你吃什么好吃的你总是会说哎呀爸爸妈妈吃不到我这么说并不是说我多孝顺其实我对父母照料很不周到但是呢我就发现这种东西一直折磨我到今天我没法听人们讲这个东西因为我就会比比如说刚才在泰康他们带我去参观好比我看见一个给老年人洗澡的一个椅子就觉得我当时为什么没有想到给我父亲买一个这个椅子我记得上次说过我就说儿子给父亲洗一会澡我一看到这个我说哎呀我怎么没早想到原来他有这个椅子有一种特殊的给老人洗澡有个寓椅有个寓椅这样他就能够自住的经常洗澡了嘛就是你的刚才让我穿上了一个什么约束衣啊让我体验一下那个就说八十岁的时候那个感觉我真的觉得 当然义军你讲的那是理想啊 有的老人是那样 就是说他的大脑钱里群就在这住钱里群就说他60岁到80岁是他大脑的巅峰他写出了他认为最多的著作呀什么的但是呢并不都是这样你很多人就我就是强烈的感觉到难道我们有一天会这样的生活在一个严重受限的世界里吗贾辉你待会可以穿上试试视野就这么大就你只能你两边看不见你只能看见眼前这点然后呢这个这个罪的头抬不起来我就说难道到老年头都抬不起来了 就是这个罪了 这样呢 那能够刷手机吗 那倒是 能够刷手机不用抬头 你可以永远低头一足 大家好 大家好 其他无所谓 他那套衣服是让就是我们一般的还没有进入老年的人对老年产生一个同理心就了解大概是什么状况真的就是我就说有一个好像叫吴新月的作者是不是你也知道他就去做这个一些调查到那个苏南的那个县级市养老院做一些调查我觉得他提出一个观点好像您也说过过去我不是很理解他说我们这个社会现在搞到就是说牧墙整天宣扬这个牧墙然后整天宣扬这个独立自主我们认为这个老的病的失智的失能的是一个特殊情况是一个特殊情况他们是甚至就是说不需要需要被隐匿起来似乎是可是实际上人跟人什么独立自主啊你人生可能会到一个阶段那真是你害羞害臊都顾不上啊你就得没有人照顾你完全行动不得啊对 我说过 因为社会有一个预设 社会会预设一个标准认这个标准人通常是年轻的和健康的他就是行动自如 什么问题都没有 他会把这样一个标准 就是我们很多的空间啊 甚至包括刚才我们讲到的那个数字空间 都是按标准认设计的 凡事不符合这个标准的 就是就被归为 [35:00] 那个特殊群体那这个特殊群体当然有很大的问题因为它不是特殊群体是每个人都会到那一步嘛对就每个人都会沿着这个路会走到那里所以其实它是它是每个人比如我举例的我现在到了机场我常常观察一个事这个机场啊对于行动不变的人大的简直是无边无际你比如说浦东你去走一下那你这个机场当年你设计是没问题的就是标准设计没问题吗大家都是那个就是上班族 然后白领 拎着包 然后很快能走将来你这个机场它如果没有大量的那个平行的那个移动梯或者他边上他不设很多的就是比如讲这个依族或者你到了就是卫生间啊因为我们现在有一个好处是什么呢现在对母婴是考虑到了很多地方都开始设母婴的专门的地方但是他现在还没有考虑到老人老人出门的时候就是常常需要比如讲他需要换直尿裤 因为他是穿着直尿裤的然后他到了那个地方呢就是他需要很多的扶手就是那个他没有俯首的话 他根本是他站也站不了 他蹲也蹲不了然后包括我们现在还有很多地方就是不是做变哇 那个对老人简直是个灾难你想的就是我觉得这些东西是什么原来你整个社会年轻的时候它没问题啊因为社会主体结构人很年轻啊你现在老年人如果变成25%或者以上你这些空间全在那里去 全部都在改造不改造的话老人真就出不了门每个老人都只能在家里像你讲的你想不隐藏他也没有用他就被迫被藏起来了因为他出不去我的一个朋友最近就用了一个新式武器他用他是用那个外骨骼你想去老你不方便最主要就是这个这块中间这一段嘛你这骨头能不能跑能不能走,他比我大哥大概十几岁嘛,他就想说他觉得自己腿脚不是那么方便,他又很爱试用这种新产品,他就买了一个,然后他说走路得特别轻松。来,我给你说吧。对,他后来有但是,他就嘚瑟了嘛,说去爬虎跳峡,然后第一发现续航不够,然后要背一块电池,就中了对吧第二他说这东西真是初代产品就这设计吧他没考虑到比如说你这电池你应该是设计师从上往下装他设计师从下往上装好嘛一跳掉了这就是个问题然后呢而且你用惯了以后呢你把那个电一关你自己走路反而你觉得自己的腿好像更使不上劲所以这个就是初代他作为一个乐观主义者乐观的逐渐衰老的人觉得说能够帮助我们行动更自如?因为我有个学生就是做外骨骼的,然后我就发现了一个问题,这个问题还不是刚才义军讲的问题。他这个外骨骼现在对腰的要求挺高的。他现在尽量的把那个材料做得越来越轻嘛,重的话你肯定是不行,但是即使是轻的,他对你这个腰的,因为腰是一个吃劲的部位。就是像我这种,因为我们都是常年做着的,都有腰的问题。再一会儿你就发现你腰受不了 你走路的时候 你的腿是可以抬很高的 还可以有点像飘一样的感觉但是问题是 它这个吃劲的这个部位 这个腰这个问题它解决不了等于是骑马的那个感觉了 你要靠腰去控制它对 就是因为它整个的 包括它的那个就是带的时候 它整个这个中间的这个作用力是在腰这个地方对 腰最重要 所以我现在 讲回很深的一起做已经不是打麻将一个就是互相垂腰我先替他垂一轮他替我安一轮那当我感觉很悲哀了基本上我跟我母亲属于同一个阶段的人那第二个一起做的事就是一起刷手机那就蛮快乐的他刷刷刷的告诉我看到什么看到你的小军军他也很能知道我们的事情OK看到然后我也告诉他看到什么所以我刚来到太康园这个地方 现在外面的公园嘛有些年轻比我的大的长辈们坐在那边 我的感觉看到他们许个有九个在刷手机我替他们感觉快乐 我就感觉我看到年轻人到商场的广场没有差别 年轻人都在低头刷手机 [40:00] 连长辈们也在低头刷手机,所以我就想到有一句话,手机最公平。每个人拿着来那边刷,就像我们先前说过,每次我看到我母亲在刷手机,看到各种新的知识、娱乐,我就想没有这个手机没有这个网络网络我就惨了我就要唱歌给他听了他现在看手机听歌但是你要这个提防他刷到那个静东你知道全国政协委员近东同志是咱们这个著名的演员啊去年两会上就真的是严肃呼吁就是说很多喜欢我的影视剧的观众被为这个AI换脸骗得很惨就是好多因为这个近东可能特别有这个大妈缘然后呢就是说就是近东已经跟我全王表白了我要嫁给近东然后要到长春找他的那个东弟弟还有一个什么阿姨啊就是他刷这个就是二十万就是说近东你就见那个换了脸的那个近东啊就是说虽然我是个明星但我也是普通人我也想有真心的交往哎呦好多大妈哗疯了一样的不光近东有些时候现在封号里有一个叫什么秀才的就是你就感觉到这个上岁数的人啊他是感情需要吧大爷好像是喜欢一个什么叫什么一笑倾城啊还是我也记不清了放心文涛第一个你都看过了啊当然我对你去你已经迈入他的粉丝圈了第一个我妈不会普通话所以听不懂第二个我倒过来我经常提醒我妈警告我妈你不要骗人啊我妈那个很非常有一个本领非常懂得说谎我怕他上网骗人家,你知道吗?你叫他不要骗人家?我叫他不要骗人家,不要上网骗人家。不要把京东骗了,是吧?进来完全不一样,我不是替这里做广告,因为我以前比较少来这种地方,看他眼界,进来看到四个五个,同龄人在聊天在谈那种开心啊非常开心我就想到什么呢比方说我们在大学有时候办学生活动会分组我们会怎么分组呢一方面可能给他们自由组合另外一方面我们来配对,同一个团体里面又有个爱人,不能有太多的爱人,又有个依人,又有不同性格的人。然后才能活跃起来才好玩那我在想是不是这个应该叫护老院养老院啊这种空间好其实接受那个住客的时候其实也不妨先替他们做个心理测验你的性格我刚才还说呢我说宇军我跟你和佳辉都安排好了房间了是吧宇军说我不喜欢住养老院哎呀不行我是什么感觉呢就是说一方面我知道你会被照顾的很好这个是我特别会感激的一件事情我觉得保不齐那时候也真需要就是这样哈但是作为这可能作为一个所谓 plan B 吧就是但是第一我在想我要到老的时候我可不要过集体生活了就是我好容易我可以挣脱人生所有的束缚了你想你到那个年龄的时候你人生大部分的所谓责任的事都完成了孩子也大了工作也完成了或者什么你才还不另辟蹊径搞点什么就是你可能不太一样的日子比如说我就想我理想中但我觉得应该是达不到的老年应该是消影在山河之间但是谁跟我对,谁给我洗澡餐?你还是离医院近点吧。看我们的共同朋友张大春,一个大作家,他有一本书叫《聆听父亲》,讲他照顾老父亲的。其中一开场那一幕,我很动容,就替他父亲洗澡。碰到他父亲身体最个人隐秘的地方,然后再来他碰到他父亲身体的背、他的手,回想到父亲他当年怎么样来背着他怎么样来熬过很辛苦的时间等等所以到时候那个身体接触已经不是年轻时候那种想法了所以你放心了 我还是会的 [45:00] 你马士能不知道谁照顾谁现在没锻炼肌肉对 你看您说的就是说回锻炼肌肉刚才您说到这个用腰吗它肯定就是很多我突然就想起来我刚才不是说要存肌肉这个事我之前我采访这边好多的长者有一句话对我特别大的一个提醒他说疾病其实是最好的老师就是你如果你发现你病了其实很多人他们都得过很严重的病你知道你生病了你开始锻炼你开始预防别的病我就是原来我二十多岁就开始我这个腰就不好,我不能背重的东西。我在机场公安检,永远要求旁边的人,你能不能帮我把那个箱子给拿上去,或者就上飞机,我自己一定不行,然后每次都要跟别人解释,看着你都有手脚,为什么要别人帮忙,但我每次都要求别人。后来我就开始练。就是很练 就是练这个腰我现在好吗 一只手卡金钟照铁木山是吧 我的意思是说什么时候练都不晚还有你像我外婆90多岁了她有一段时间呢是她就她一个人在家里确实独居的时候虽然她那时候自己还能自理哦可是因为长久没有人讲话什么的 你发现她就开始有点有点那个糊涂什么的 他你觉得对一个老人来说他能吃能睡我们有时候觉得可以了,其实不是的,他一定需要交流。后来把他放到养老院以后,一开始我们觉得可能他不太适应吧,一个新的集体生活,觉得他还能跟别人交往吗?你发现他突然话多起来了。就是每天做一些手工啊 球抛来抛去那种他怎么画多起来了你想90多他这个大脑神经院我感觉还能重新连接你有没有想过咱们的老年就真是像刚才说的这后边越来越到聊这几十年呢过去好像都觉得就没打算对 因为觉得很遥远嘛对那是我们将来都住养老院现在感觉好像住养老院的还是少数大部分中国人家庭还是在家里的对是 那将来会怎么样呢?你以后这孩子更照顾不了年老的父母了因为这个最早就是是上海提的嘛因为那个中国的老龄化城市是北京上海是属于差不多是最老的城市就是老龄人口多所以上海最早提出来这个叫9073嘛就它算个比例嘛就是其实90%的人是在家的对 然后7%的人他叫依托社区养老其实本质上还是在家只不过是社区的知识可能多一些然后只有3%的人才在养老院所以我们坐在泰康谈泰康是3%的当中的可能是顶尖的一个人群其实是非常非常小的如果放到中国整个的大的人口当中是完全可以忽略不计的对所以现实是那个都在家然后我当然不是说就是他会永远这样因为很明显的就是家里照顾的人口少了对啊就是就没有足够的人在家里照顾了对啊将来会这个社会会怎么办所以他一定是要从家里要挪到社会上但是挪到社会上就有很多的讲究,就是比如说去养老院和你仍然在家里,但是在社区里头对你有一个强有力的支持 我觉得是两条路径你知道我看那个一个社会调查就是说18岁到35岁这样说是青年人了啊前些年说您有没有考虑你未来的养老问题呃大概有百分之七十几的人说没有考虑过 因为这个岁数嘛百分之七 但是到前两年最新的又调查了一次就说下降到百分之四十几也就是说有超过一半的现在的18岁到35岁的人群他已经开始咨询就是养老保险呢对吧因为就是兔子狐狈也不能叫兔子狐狈叫什么呢就开始想想看得多了我们老了怎么办呢能指望谁呀看得多了吗看得多了你能指望你女儿或者怎么着将来女婿你指望她夫人吗?我指望多了 我指望股市股票股市因为你看见是很重要的说回我刚进来的经验每次我到一些老人多的地方看到的是两个老人问题一个是我的长辈就是现在我的母亲一个是自己所以刚说老人社会的意思是说太普遍的老人照顾老人 [50:00] 我母亲80多我看她现在这种精神保满身体的你现在就是60多岁的照顾80多岁的在过去就70多照顾90多了 很多啊我以前带我父亲去医院看过好多次的一个好像80多推了一个100岁的变成一个baby一样坐在轮椅上面的人老照顾老啊所以我刚一进来又是想到是两个老人问题啊就考虑一方面考虑我母亲什么时候是不是也可以找一个适合的护老院感谢观看是不是怎么安排以后的老龄生活?所以说因为我刚说看见很重要,何况我们现在比方说电影圈,我们香港电影港产片的明星们,罗德华都60多了,梁朝伟文坛马家辉之吗?他都60多了,还是在一线 郭富城的60的 还跳野舞 周恩发70多当我们看见这些 原来还在影圈有影响力的人都已经六七十岁你能够不想自己吗? 所以你刚说调查 越来越多人想自己因为他们听多了 看多了 接触得多了因为我的意思是什么呢? 真按陈东生老师的说法人类的一个界限的话它确实存在一个问题过去咱们想象的人生的最后一段就叫了此残生了提都别提了 对吧那就封竹残年嘛 就没但是现在可能确实是假如说人类的寿命或者有相当多的人活到80多 90多甚至100那么这最后从60开始这就40年了它40年足以是一生啊 半生啊这个怎么打算 它怎么过 但是实际上当然身体是逐渐衰退你有琢磨过这种问题吗因为就是现在人生分期不一样了以前是分得比较清楚的就是童年青少年然后中年然后老年现在大概就是至少我觉得四个是分出六个是一点问题都没有就是其实是在成年期之前有一个很长的时间就是这些人不成年他们现在不是网络流行的那个词叫奥德赛时期吗嗯奥特泰时期就是18到35迷茫时期对 刚刚你说的哪个就是以往就是说你把它供到大学他就自主了嘛 现在他工业大学以后没有用他比如说他20多岁 他毕业了 他到30多岁 他还不成年呢诶诶诶真的诶所以青春期之后多了这么一个期这个期就是我不知道人口学怎么命名反正网络上是把它叫奥特赛时期这是美国一个专栏作者提的然后你当然还在流浪的意思是吧对就是不定 啥也不定 啥也不定 而且主要啃老是 是 我身边好几个 然后当然你再往后画 你就能画到说那个就可能姑且叫什么退休的早年期之类的比如你现在中国的政策家庭说还是60现在延嘛但按60来讲我觉得60到75咱们算75这段时间它还是比较健康的后面就很难说了但是这段时间其实是多出来的一段时间这段时间他怎么安排的确是个挺大的事对你想怎么安排我最近老是想给就是说我觉得年轻的时候大家应该去读一本书就是赛内卡写的叫论人生之短暂古罗马的那个塞涅卡然后上来给我们讲一件事我觉得对我是有醍醐灌顶的一个笑容就是说我们都觉得人生特别短暂其实真的你刚刚说这18岁到15岁的人开始规划老年因为大家都意识到这个事了但是呢他说人生是短暂但若能善用它就是值得过的一生所以所谓善用是什么呢其实你在年轻的时候你的确应该为将来做一些规划不要去浪费你的时间或者有一些无意义的事或者什么当然人生很多时间它必须被用来所谓的浪费像奥德赛奇什么的会迷茫也是在积累一定的经验但你意识到这件事以后你就会把善用两个字记在你的脑子里所以刚才我一直在强调说我们现在开始要储存肌肉储存钱 储存精神喜好这个不是开玩笑 真的我发现你真的要做这件事我们年轻的时候 你像我年轻的时候 我想什么社保 什么什么东西 这20年以后谁知道我在哪呢 就你真是这么想 那些东西都不要了真的但是你 [55:00] 忽然发现这么快就来到了20年以后哇你当时没教啊是是是就你后悔莫及我现在是就像那个冬眠没有收集到足够的食物的那个洞完全是这样完全是这样真的我现在是这个肌肉是储存不了了你不是最近练的挺瘦的吗就剩下瘦了没肌肉我说他今天看他玉树临风今天然后爱好还行我觉得爱好将可以成为我将来一个很重要的精神事件喜欢一个东西你可以整天不出门而且我发现我身边就是有爱好的朋友他真的情绪状态都好但是财务我也没什么认真考虑财务也是封简有人不是每一个人都需要那么高的财务才能去养老在网上几千万可能都不够养老也有这样的人说但不代表每个人一定要达到那样的状况刚才胡老师说我看到过一个数字啊我们国家现在不是养老院不够多而是说空置率非常高对 为什么呢顶尖的养老院可能贵人家进不去然后底下那个呢建得不够好人家也不去是这么个问题就是养老的服务可能没跟上来而且对底层的人来讲那种养老院它也觉得贵对 或者一个观念也跟不上但是中国人口必然面对一个就是人口要大幅度下降的问题 对吧那在这个时候我们这批人可能你将来你不可能指望你孩子养你的我老是说大家说养儿防老养儿防老养儿没老了对 就是这样把养老钱都花了就是这么回事包括你的经历你的健康全透支给儿了就是真的所以呢你不能指望这些那么你就以后一定是机构也好市场也好全是这些所以我们是应该养老的产业养老服务得跟上而且我觉得中国将来就是我老说我自己觉得三大产业是未来的就是这个增长一个第一就是服务业就是你知道这边的很多就是在TACON的服务人员都是大学生,他们这个工作以前是不太被认可的,你要一问说啊你对你工作是干嘛的,说去相亲都被人家歧视,去是给老人去把尿,他们觉得被歧视的,但这些人以后是被很多会需要 这个工作岗位是不够的对 你知道就是我刚才讲有个叫吴新月的一个学者 他专门到苏南一个县级市的养老院他去做那个考察嘛考察你就会发现在大家这边也护理费啊饮食费反正加起来三千多块钱还有的是农村的住在这比如说一到四楼是那个还能活动的比较失能失智的呢就五楼以上的那么他就发现呢其实这些老人就爱说一个字叫他说好像那个就五语里边有个叫度死日是不是 僵俗 肚死 大概就是就这个老人有一种感觉啊 就是早饭午饭晚饭吃完了之后就是哎又过了一天你知道我就前一阵看那个马丁史高西斯拍的那个电影爱尔兰人就一开始我觉得这个画面就让我想到就有的养老院那真是一个一个老头可以几个小时电视他都不看在轮椅上坐着发呆 发呆 哎呀 而且呢 就是你知道他是个护理员呐因为有个阿婆说吃那个那个 饼干蟹掉在地上所以顺手拿扫子扫一扫 那个护理员就 你别动 你是只管吃因为他怕出事比如说有个老头 光机腿摔舌了 家属就找来了养老院说他是在早锻炼那么他最后还是赔要做赔偿所以实际上他看到的这种县级式的这种级别的养老院的情况是什么呢就是说实际上老人某种程度上是被限制了自由包括他的这个护理人员你别动啊你就在这别动他不鼓励你动你要干活你什么你最好别动所谓的护工实际上呢也是大多数是农村的老阿姨,他们都叫阿姨他们自己也觉得这种工作自己也瞧不起自己你比如说他在那调查的时候他就看见一个一个护工一个农村来的一个阿姨把那个一个奶奶那奶奶还挺胖好不容易你知道这个抱啊需要技术我都学会了对吧你得那么抱着他先让他抱着你拖着咔才能移到轮椅上费好大劲移到轮椅上然后呢好像有点发泄似的就冲着那个老奶奶说就指着这个吴欣月啊说这活就只有我们干你看人家大学生 人家博士生 [60:00] 人家是不会干我们这种活的就是他自己也瞧不起把尸把尿所以他就说语言也很重要他建议他说以后应该叫照护师咱一说护工 日本叫介护师介护师 赵护师这是个专业啊真的我跟你说比家属做的那专业多了伟大以后能开这种专业吗应该有其实现在不是现在其实首先需要的是改革医学院就是他有那个护士护理专业但是护理专业呢服务的还是医院内人群其实现在比较需要的是比如说他这种就是有专业训练的人能够走到社区里甚至走到家庭里他是这么一个东西这个挺好因为医护医护他现在都还在医院里对他并不在外边现在你在家里的时候 你要遇到这种人 它得有足够多的人 能够从医院里出来到这个地方第二它一定有个资质的问题因为你一旦在医院里就是好像一切东西都是可控的嘛你到了家里发生什么事这个风险是谁的呀就是它得有这种资质而且需要说允许这些人就是到家里扮演这种角色我觉得这个就能解决非常多的问题没有这种各种的技术问题不管是语言还是照顾的心态地位都需要可是我们总不能等着整个制度跟得上了才老嘛老是不会停止的事情一路难道你不能说制度还没有跟上训练没跟上我就不老吗没有啊没有那么完美啊所以还是得自己安排还是要想你看这个资源我就看来报道香港现在大批老人到广东你也不见得生活完美十多岁有十多岁的健康问题、心理问题对前途的迷惘也一样很痛苦啊后来步入中年 工作也很累啊人际关系也很多情绪打击啊,老了你不管住在家里还是护理院护老院,你不如人意就不如人意吧。有时候我们看到那些,哎呀好惨啊这个那个,对他们是惨,受苦,人生无非是苦嘛。那种苦呢,特地对老来的苦呢,有部分是我们,还没老 或者说照顾老人的时候 心里替他觉得苦我给自己心理建设说不管哪个年龄都苦我就把而且我把我未来的20年比方说我现在63到83就也把它分齐我的60多到70多花能做什么刚说是培养嗜好你想比方说要做什么我就经常很...人家以为我开玩笑,胡老师可能第一次听啊,我现在写完小说,能讲吗?双天之尊。可是我讲胡小卫,他会捡走的。不会,我帮你打出。我经常说写完书了 绝笔了 我就开演唱会我开演唱会朋友都笑,你是唯一一个不笑的,我是真的开演唱会。我正在笑话,演唱会很难笑话。我还唱粤语歌。我连歌单都想好了,第一首歌叫《我有一双滑板鞋》。好美了。why not,我为什么不行?就还是给自己一个挑战。好了 过了这个老年的第一个阶段 一些挑战自己的事情了 做完了 我就再做第二个我也不知道是什么了 可能那时候真的去锻炼肌肉我觉得您说这个跟益君讲的是一个路上的 你刚才讲什么 储存肌肉 储存钱 储存大脑 是吧储存爱好 爱好 观众结底就是储存嘛送票给你那我一定要去啊到小李坐在轮椅来听听我说你呢你的40年你要那样你怎么规划啊你说我我真的你不想那么丰富因为我很难想象啊有一个阶段你们有没有想过就是说 [65:00] 甚至可能很长时间就是你的这个排泄不能自理了一个护工每天帮你好像大家习惯于认为都是阿姨做这个事情的居多本来就是阿姨多呀对啊但是阿姨其实也很不好意思一开始的时候我就想你到了那一天假如说漫长的时间你整天这个大小便都在床上然后你就那么躺着然后呢实际上你知道你只有一半意识你不一定能完整的思考你有可能时省时觉甚至你可能有精神症状这是完全有可能的比如说这个失智的你以为你能做得了自己的主吗你被精神症状控制住了你可能变成了个猜疑狂你可能变成了一个受迫害妄想狂你可能觉得所有的医生护士都在害你这是我们还没有到来但是有可能迎来的一个状态那你在那个状态下你要活多久就是你愿意在那种状态下活这个我还是有点发言权的对对我觉得我最近正在研究这个老人的就不叫研究吧正在关注老人的治疗库问题对这个就是听上去是一个挺简单的事其实不简单因为就是我在那些那个照顾者的资助群里他们天天在那里讨论说我要用什么样的纸尿库但是很多时候呢我又不能用纸尿库我得用那个叫拉拉库你知道拉拉库和纸尿库的区别吧我知道我经常给我姥姥买我知道还有底下垫的那个还有底下的叫隔尿垫有的时候呢就是在这个纸尿库中间的还有一种东西叫尿片或者叫尿条你知道他为什么天天讨论这个东西因为这个就是这个大小便失禁是所有照顾者的噩梦因为他意味着就是要反复不停的洗要反复不停的给这个老人擦身子然后就是如果是晚上他如果这么折腾两回你这个觉就完全睡不了了你就亲身经历过或者是说你出门因为有时候你必须出门要去医院对吧这问题其实就是就是严格来讲它就是一个小小的五纺布然后但是你这个五纺布你得把它做到说防肾功能好然后边上有侧翼包的足够就是宽阔然后呢不反味什么到了夏天的时候它不能太厚厚的让你就是你会长那个长那个湿疹啊就各种东西就是刚才你讲到的是那个就是阿姨照顾男性老人对其实就是女性老人就是由于生理的那可能更普通他其实比那个对比男性老人他遇到这个挑战更大对所以呢这个就是人生就是具体而为的东西就是等于说你最后真的就会就是我为什么说这个事情是说哎呀现在的厂家呀他真的需要好好的研究一下说怎么开发出来那个最好的给老人用的制尿库就是那个婴儿的纸尿库应有尽有然后名牌也有就是各种的产品的那个就是不同的分层也有老人纸尿库就是第一非常便宜第二呢用料也不讲究然后第三呢到现在为止都没什么品牌就是一片就是就换言之我们根本不重视老人这个市场可是老人用纸尿裤的这个概率是非常非常高你说的这个我真的就是就特别有感触就是其实这个社会吧它对孩子是充满希望的对老人这个东西真的有的时候是人类的一种宿命后来我哥哥给我讲一个事情他说啊他说他看过一个一个纪录片纪录片上做的一个动画他就想有些事情是没有办法的他说这个纪录片做的那个动画就像人类啊从这个类人缘他就一排就往前走小孩不断的出生落在后面的老人慢慢的被这个弯曲下去慢慢越走越慢落在那个队伍后头我哥哥说当时这个画面对他很有刺激就是落在最尾的老人越来越慢 越来越口口抽抽最后趴 倒在地上喊然后呢在对中间的那个青壮年的那个人回头看一看 把老人扶起来接着走 但老人走不了两步 又倒下然后那个人又看看老人又叫他然后那个人又往前走 [70:00] 他没法回来了因为孩子们在向前走,这就是人类的队伍,最后老人这样倒下了。但是但是我总觉得现在是不是我们可以有条件减缓这个残酷的生物的规律我觉得刚才胡老师说的恰恰说明我们在营发经济这个方面大有可为就营发经济不代表你一定要去赚老年人的钱但另外一方面说明我们对他们的照顾不够这个产品的开发怎么真正拿到需要能像照顾小孩一样对吧说明大有可为还有我跟你说的这个事我特别有同感就是我也有很多的愧疚对我的妈妈她走了说我都不在身边没办法在身边老是也会自责 但是我最近想通了你知道为什么吗就是一个是我就我意识到只要父母在你的童年就没有结束你就是孩子只等他们走的那一天就我妈妈走了我真的是非常清楚的就意识到我的童年结束了就是当他们在的时候 你其实永远是孩子 所以你总是无法像他们照顾你一样去照顾他们 因为你心里的定位就是你还是那个孩子 你看到现在很多孩子自己明明可能也工作了跟父母出去吃饭肯定是父母花钱就是觉得很正常因为只要父母在你就是孩子你无法做到像父母一样照顾他们对你总是那个任性的自私的那个孩子你被允许做一个孩子还有一件事情就是今年的母亲节的时候我以前到那个节日我肯定会想到我妈对吧然后今年整个那一天我带孩子到那边玩我说你们该祝我节日快乐什么到那一天终结的时候我忽然警醒我这天没有想过我妈我就觉得我一方面觉得我是不是该自责我怎么把她忘了呢就我在母亲节只想到我自己是一个母亲了那你到了什么时候对说明我也走出来了可能我觉得我现在站在这个责任的第一线,所有的事情是我肩上,没有人再替我扛任何事了。就是,这是一个别的。那你,我好奇是,那你在什么情况下会特别突然想起你吗?或者说你什么时候突然想起你吧?我告诉你,我都没梦见他,我都觉得很自责。但是有一次,在一个场合,我碰见了就是徐子龙老师的夫人,然后我就跟他拍照,我当时因为他是我们童年时候大家很喜欢的一个电视明星嘛,我当时想我要给他拍张照给我妈看。那一刻我突然想起来我妈不在啊嗯就是你不是想起他不在的时候你背啊,而是你以为他还在的那一刻你就特别悲伤胡老师我想问问你一个问题就是因为咱们都知道你是照顾母亲那真是他真是我觉得人生无愧了就是说牺牲了自己的大学教授的工作基本上是也不能那么这样基本上是等于都是在家一直护理母亲我觉得像你这样付出了这么大的代价照顾这个妈妈一直到养老送中会不会就是他走了之后你走出来的也容易就你也觉得就是你进到了你该进的就没人生树脊无汉语会不会你的这个题目特别有意思因为我之前呢就是因为我就是由于这个事情我不是接触了很多的照护者吗他们就问我建议就是现在这个尤其是二十四海默有往下走的趋势很多那个照顾者现在其实挺年轻的90后都有就是那个得病的那个父母的年龄在往下走然后他们就问我有什么建议我的建议就是四个字就是叫不要内疚不要内疚,第一呢,内疚呢,就是一个情感但这个情感是一个有时间性的那就是一个有时间结合的情感意思就是说只有到了后面的那段时间你想起这个事儿你才会觉得很内疚因为你当时如果觉得很内疚的时候你当时很多事你就做了你之所以那就是因为你当时不管因为什么原因你没做对你竟然没做然后后面你再想这个事不给你机会做了对你的你的内疚是来自于这个这是为什么我说这是个有时间结构的东西那么就证明说呢你在后边呢其实你多少是对自己有一个反思有一个反思就是你在想我过去做的不好我本来可以做得更好但反正就是各种原因我就没做好然后这个呢其实就是说一方面呢其实是会让自己呢我觉得是会让 [75:00] 自己有一个成长的 因为你反思了以后 你多多少少就说认识到自己其实很多事情是可以努力的然后下边我觉得就是对人生的其他东西是有用的这是一点第二点就是不管你做了多多你都会内疚你明白我说的意思吗?就是像您做到,您这样做到内疚,就到我这个程度,我也一样会内疚你还有什么做不到的 你全做到了?内疚的点非常多 你例如说 我经常那个我有一个很感慨的东西 就是吉吉他本来是推挤游人嘛是游人挤挤就是说你因为你照顾的父母吧你从他那个地方看到你的将来因为他一步一步的得病了 他衰老 最后他死去了其实这个过程就是将来人生会都那么走的嘛 所以你就会反反倒自己身上就来想想这个事情对不对,那么你想这个事情的时候呢,就是严格的来讲吧,你可能会获得一种教义,这是为什么我说那个反思挺重要的,你获得一种什么教义,那其实今天,今天当下这个时候就是最好的时候。因为后面只会比现在这个时候更糟咱们如果是真的就打破一些浪漫的东西啊就是你像这个谁石铁生石铁生写那个病息碎笔的时候因为我那时候看很多东西我得支持我自己啊让我看世界生的东西世界生写了一段话世界生说当我坐轮椅的时候我觉得我不像个人因为人是要直立行走的我怎么走不了了呢可是等我躺在床上的时候甚至我躺在床上我生了鸭窗的时候,怀念我坐在轮椅上的时候。在灾难前面永远可以加一个词叫更灾难特加一个更我说到这个内疚,比如讲我在这个过程当中最开始的时候我很崩溃 因为我跟我妈吵架 因为她有太多的那个就是她不顺着你 对 她跟你对着干 或者说你要休息的时候她不休息然后你那时候忍不住就忍不住你从他大喊大叫啊但是过后你就非常后悔 对然后你最关键的是什么呢 最关键到最后的时候他不叫了他安静了这时候你好好怀念他叫的时候你可不能天天给你吵架谢谢大家所以你怎么能没有内疚呢?我觉得这个内疚是一个核心核心的东西,因此不要内疚,严格来讲就是就是相信自己在那个时候已经做得很好了已经尽了自己的力了有些地方尽不到力可能是客观原因可能是我当时自己主观的认识不够好当我现在回来内疚以后就证明我的主观意识再改善,否则我不会内疚好你说的这个真的对我挺有触动的因为可能我那个我确实是就是亲眼见到最后的不论我父母而且其实严格的来讲就是就是孩子当中也是我正好我两个人的最后一刻都是我在场完全目睹比如说看到波停了就是这个对对就那个那个所以就是相当于就是最后一程吧就是都在所以可能呃我说的就是说那个叫游人挤挤,我可能会更多的想到说就是,就是说自己怎么把后面的生活过好。他就是因为你过好呢严格的来讲你就是在传递一个信息说其实父母不在了你还挺好的而他们也还希望你挺好的他一定是他们对你的一个希望你甚至包括说我现在花这么多精力就是去照护养老我觉得都是他们激励我做的就是一种就是从他那获得了很多的那个那个力量呀或者什么我觉得这个其实也挺重要的胡老师我很好奇您因为经历过整个照护的过程吗对就您会对自己的养老啊什么这些会不会比我们的人多一点经验多一点预先准备好啊或者什么因为刚才义军讲了一个东西呢其实跟我想的是挺一致的就说我就把所有的东西都用一个词来从前就我叫认知储备哎这个储备的意义呢有两个第一个呢是如果你锻炼啊就是说这个这个肌肉呢就会形成肌肉剂对对其实它是一个道 [80:00] 也就是我所有的东西如果我坚持锻炼我就能形成记忆形成记忆以后呢那么就我可能是很多时候甚至都不是有意识的可能无意识的就会这样了或者那样了然后第二个东西呢是手中有量那个叫心里不慌对刚才你说了一个那个东西我其实体会很深的就是你难免会遇到某一天有人要你不得不让别人给你擦屁股对对呀你一定会遇到这个但是呢你现在如果是说你的这种储备足够多可能擦屁股是事儿你也能接受特别同意无所谓擦屁股就擦呗对不对对我遇到一个男老师就是年纪也蛮大那时候就说他是生了病以后他尿排不出去嘛然后到医院人家说你要切开插管子他说我不弄他说人家人家这医生都说了你人不能被尿憋死对吧他说我不弄说这个东西是个酷刑人家说您知道的那个都是凹了都多少年前是那样可能很痛苦现在没有那么痛苦了就是怎么做一个切口或者什么的弄了它很舒服我的意思就您刚才说的认知储备我特别赞同就是我们现在对于变老这件事情有的时候态度就跟你说的对待在SU的老人一样等到那一天了我怎么不早点这样我怎么不早点那样不是等我们有一天躺在那被别人擦的时候才想我怎么不早点锻炼肌肉就是状态你看家辉当然家辉也是很爱面子的我觉得你觉得你有没有想到你要是有十年二十年缠绵病榻这么一种状态生活又何以自处呢一般香港人说三老老板 老伴 老友那生活就比较好我也听很多那种故事像有护理然后照顾老人之间的关系当然我们有时候看到新闻也有一些好像很奇怪的不奇怪了其实可以理解的新闻大富豪把财产80%给了照顾他最后三年后来赢钱都纠纷,常恩友。也有一些他们互相,因为照顾的也有年轻人,可能也有一些上了年纪的人,初老的人来照顾老年人,有一种伤奴以沫,我今天照顾你,希望以后有人照顾我。他们之间有一种亲密的关系,不是爱情那那种亲密的关系像我特别有感触是因为大概一个多月前我去看我妈我蛮幸运的我家里请一个外籍家我们称为家务助理菲律宾的以前也照顾我妈好用心一个女的很用心很体贴很温馨现在照顾我妈我妈经常怕她合约满了不做了回去菲律宾了她说妈妈她会一点广东话你放心你放心我反正会照顾到你走了我才回自己家她家里有女儿有小孩在菲律宾她另外一个月前她聊天讲到原来我一直不知道两年她第一次突然讲到我没看过他说我父亲哭了,好像有了,很小。他说原来我父亲走以前,有一天在医院对着他哭。哭什么呢?就是哭难过,担心我母亲。哎,我走了,我母亲怎么样。他是对着一个外职劳工、家务助理对着他哭来讲心里的事。他没有对着我姐姐哭,没有对着我哭,对着那个家务助理哭,我舍不得妈妈,我担心妈妈,然后所以那个家务助理就跟我母亲说,你放心了,我也答应过爷爷,你走了,我才回老家,才回菲律宾,所以我在想象那个老人,跟教育子基金的某种关系很多故事你讲的太重要了所以我就说吴新岳老师他在考察养老院的时候他就说这个老人跟他讲一句话我也想我爸也讲过这句话但这句话一般是社会科学研究者不予考虑的讲的共同的一句话是什么这个照护的人一定得有爱心才行但是我们都知道这个怎么去要求呢那是个职业可是的确就是这样所以为什么我说这个专业的好的医生护士或者这个护工啊照护师介护师我真的觉得太伟大了我觉得比我比我们这个职业伟大多了但是这又是最没法说的你怎么能 [85:00] 要求一个非亲非故的人可是实际上人到了这个最后你比如说我有时候也想就像孟子说的那见到孩子掉在井里你自然就会有心去救啊这是个人类的公有的东西吧这是天性当中的东西吧我就想哎我给你打书我就想那天我跟他在他这个书的那个活动上他就谈到张大春讲他这个书啊讲到一点我也挺有感触当时我没说就是说他的这个书里小说里写就是说人啊是有选择的你可以选择做人或者不人好人或者坏人那天我跟社科院一个哲学家叫赵廷阳聊天他有一个观点很启发我其实都是从孔子来的就是说你知道没有这个否定词只有人这个动物啊可以说这个这个我我可以不这样在这件事上我可以让给你他们所讲的就是人真正的自由人类的自由 我们不都叫自由吗自由表现在哪啊自由表现在你看就是孔子讲啊就是五欲人私人质疑 这些话是什么意思?孔子就说为人有己起由人护灾就说做好人啊是我自己的自由你们决定不了 这是唯一一件事情比如说富贵不能淫 威武不能屈这是我自己可以决定说不 刚才我说我对人性特悲观实际上你看人性当中还有这么一种为什么原来说我说我看电影我爱哭他们说我看变形金刚都哭是真的 我看一个蝙蝠侠我也哭但是我会看到什么情节哭呢我记得有一次蝙蝠侠就说一个好人在临牺牲前冲着那个坏人说你是有选择的 而你永远可以选择做一个好人 然后一攒手就死了 为什么我在这个时候我会热泪盈眶就是像公子说的一样,我欲仁,私仁至义这又是最容易的一件事为什么我要想钱你不给我 对不对 我要想射我不一定就有但是很多时候你觉得难的恰恰也是最容易的我要想这个事情对老人好一点我要想对老人照顾一点这是你马上就能做到的比你要别的都没那么自由这就是孔子说我想好其实是最容易的你想钱是想不到的但是我想对家辉为他的书多说一句好话这是我没有成本就可以做的多说两句这也是王阳明说的良知啊他就在我们每个人心里嘛就是我最近看了一个剧我也是看的我跟你一样我看剧老哭就前面其实都在讲一个中学怎么怎么样那个就是他不同老师有不同风格其实还原是七八十年代的那种老师对着学生还打呢但是有一个情节就是忽然有一个大款他到这个教室里来说他儿子丢了东西就带着金链子也很夸张那种要搜他要搜书包那老师就说了一句就是让他们自己翻一下没有你就该走了就我要保护这些孩子嘛然后所有的孩子就他那个话外音就说,他可能那时候他上的什么学,学的什么知识他都忘了。但就记得那一天,有一个老师保护了他们。就那一刻,我就觉得这就是,其实我们说教育什么,到最后是那个良知被唤醒。你说看来这个良知是有的对而且你说就他就能觉醒那唤醒了之后呢我在想一个问题啊假如我们从这个理想状态拉回现实我们许多时候面对一个问题啊那个可能是坏人的所谓坏人他不一定犯法做间犯何,他可能是我小时候,我觉得他没有对我很好的人的父亲或者母亲。假如你回想,哎呀,我总有做不对的地方。有些时候有些人也会想到他也没有对我做得对。小时候我需要什么样的爱护照顾?他没有,他跑了去打麻将。小时候我需要家庭和谐?没有,他跟我妈妈在吵架,甚至我看过他,我不是说我,我说甚至看过他父亲给我妈一个瓜。甚至看到他乱七八糟了好了这个时候他老了 他需要你照顾拉个良知的考验 判断不止良知 像康德说要判断 有良知是不够的 [90:00] 这段就很难说了看你的性格 看你的价值观对 我们对于长辈几十年的恩怨情仇啊你敢说你没想到你妈对你不好的地方吗你爸对你不好吗那时候你如何判断那时候才是对你良知的考验你的人性的考验哪里能做到哪里做不到所以不容易啊就是人性的这个如果是走到极端肯定有很多就是很恶劣的事件啊但是我们一般的来讲我们就是如果不讨论那个就是因为大赛也是少数大赛和大恶都是少数就是讨论最基本的我倒是想顺着刚才嘉辉讲的东西就是我的确认为说哪怕你父母对你不好你也要管他这个时候可能算计的不是说在过往的爱恨情仇问题这里头一定有一个伦理问题有一个责任问题而且还要意识到说什么呢其实某种意义上来讲就是对你父母是不公的为什么呢因为你小时候需要照顾的时候你是没有记忆的因为你三岁以前的事你根本不记得就是那时候你是最需要照顾的对 那不跟失智差不多就差不多嘛 就差不多就是他们当时给你投入的那些东西你其实是完全没感觉的你到最后慢慢的可能你到了尤其是到了青春期的时候你跟你父母产生俱乐碰撞的时候你觉得他是你的仇人对 但是其实呢从你小时候到青春期这么一个时间其实你父母其实是要牺牲很多为了把你给养大我当然讲的全是一般以上我认为个案总是有的那么你就会发现说什么呢就是我反正就我找各种资源支持我你比如说我要看庄子因为庄子要讲生死大观您那时候靠庄子支撑下来的不光是看庄子然后我也看海德格尔因为海德格尔天天讲相思而生对对对 还有施铁生好像吃药一样今天看庄子但是呢 其实我最 让我最信奉的是那个列维纳斯利文纳斯本人是海德格尔的学生但利文纳斯就是提倡的叫现象伦理学他就讲什么东西就是他用很通俗的东西他说他人的脸就是换起你去帮助他的你也有那个欲求那种欲望他人的脸就这样人看见人的脸就会有同理心是这一种那我看家辉没这感觉你真想对他没有就是一个简单的例子就是那个希望工程那个小女孩大眼睛大眼睛那个不是那个流传荣死之果这个列维纳斯呢就是只是为了把这事讲的通俗对对对他核心是说就是那个人生在世自我为本体要以他人为本体那么他人就是需要你照顾的时候他叫做召唤召唤那么你就等于被召唤过去了很多时候就是严格的来讲他觉得你是身不由己的因为那边在召唤你但是同时他讲了一个很有意思的东西他说但凡你做照护这个事啊就是你永远是迟到的就是你是不可能正好在他需要照顾的时候你去照顾他的因为他召唤你和你到达之间是有一个时差的所以你永远是迟到者晚到一步晚到一步所以我觉得这个可能部分能解释为什么你老内疚因为你永远赶不上他的需要 对为什么我说他对我知识比较大 然后就让我想明白一个道理这个道理呢 其实说起来也挺简单的 就是你的照顾的对象比你更痛苦嗯嗯我这么说很多人不服气的 很多人觉得说凭什么呢 因为比如说阿尔茨海默老人他没有痛苦了我觉得不是的 我觉得不管他得什么病你照顾那个对象永远比你更痛苦你如果把事一想清楚你就会发现说什么呢你就应该把它的需求放在你之前或者放在你之上我不是说就是人人都能做到这一点但我觉得你可以往这个方向努力啊因为那个叫去法无上仅能集中吗你如果有此心你即使做得不那么好你也做了但你如果没死心就完全是另外一个东西或者你觉得你自己永远比他更痛苦他耽误我工作了呢耽误我挣钱了呢你明白了吗佳辉胡老师就是这笔人跟人的账这么帅也行惭愧 [95:00] I'll tell you. You were 3 years old, you were lost in the period 不能为自己行为负责的阶段 大多数情况下 父母亲都容忍了你 So this is a "Lunay" thing. So he has a day You can do the same thing? The face of the face is the same. It's a little I love this. 其实有很多别人需要自己 你看我前一阵 我老觉得现在的这种 就咱们说的自媒体 这个自媒体它的算法 有的时候会带起一种 类似于甚嚣尘上的一种价值观的东西 那天我就跟他们讲 我就说现在到处都在说做自己 就是你不要管别人 你要大胆的做自己 Yes, you understand. Actually, I thought, This is a The people 已经够自私的了。 真的自私这事不用教 你知道为什么自媒体上说 比如说我要跟家辉 我说家辉啊 你这个人的这个缺点就是太自私 你不考虑别人 这个话他肯定不爱听 But I want to say, I have the biggest idea of you is you're too bad. You're too bad for yourself. You're so bad for yourself. This is what you're not going to say. You know what? The media's decision is. 但是这样的话慢慢的会让人觉得谁都是我已经挺委屈了我但是这样的话真的是我觉得这是熟知其可以实际上就是说很多弱者呀 甚至包括我们自己的父母 跟我们相比 就是弱者呀 I think I have a lot of regret for my parents. It's because 自己的日子过得太花红柳绿了 过得太烈火朋友了 你想想看吧 就是说你要不要跟他打个电话 要不要回去看 自己要去哪玩啊 Actually, we are very important to our lives. We really don't think so much. I think that I'm really... It's because 太重视自己要过的 但是实际上人跟人之间呢 You can't forget that you have that day. I said it was a real thing, but a bit sad. You know that people have found that it was because of the skulls. He said it. It's a human being. He said it was a real thing. He said it was a real thing. I was just going to the art store, and I saw the skulls. Then I went to the show. There were a few teachers, who had a lot of years. y'all. When he was a little bit, his leg was not very serious. I went to a pool and I said, "I'm so happy to be here." I'll keep it. I'll keep it. I'll keep it. I'll keep it. I'll keep it. I'll keep it. No way. I just said that the weakness is worse. So, if you say that you're good or not, you're good. We'll think about it. But if you say that the goodness or the goodness, the goodness of the brain is worse. You can do it a little bit. But I don't know if you're not done. I just heard that胡老师 did so well. You said you've been doing a long time. I just heard that I don't know. If you're not done, I'm still done. You can do what you're done. You've said that you've been doing a long time. I think that you've been doing it. [100:00] 到我就是说实际在父母面前你只能是孩子欠着的就是欠着的有些时候就是这样这个但是呢从您那儿我觉得呢您是由人就由自己的父母亲到自己我有几级人我就想起父母 我老觉得他们太亏这个东西我也不知道是什么 他们为你多骄傲呀 不是 我就觉得他们这一辈子活得太苦了从小抚养三个儿子长大 缺吃少穿 那有口吃的自己都不吃 给孩子吃一辈子没有什么享受 我记得好久以前 哇 说起来有七八年前有一次我们录节目忘记讲什么话题德文涛讲了一句话我印象很深刻的大概是说我不行,我自己喝橘子水。我喝橘子水,不能看我爸妈喝白开水。我当时就很感动,就是他爱护他爸妈的心情。后来拍完我回家,就想,假如你爸妈看到这一段录下来的放出来,我看,就算你继续给他们喝白开水,他们心里也爽,也快乐。哎呀,你看我这儿一直给我喝白开水,原来他还有一些良知,还会讲一下,心里想到我。他们的钱他们不花呀他们就存在一直存着你这个怎么办但这个问题已经不是你的问题了这是个时代呀什么就是可能后面的人就不这么想了但是那个老一代的人是这么想的他们其实非常幸福地过了一生对 我觉得吗对 因为我有时候我在想比如说我现在我的小孩我对他们也是哎呀就是放很多精力呀这样那样很痛苦比如说我就在想我要他们回报我吗?没有,你才其实在这个关系里面,等我老了,我不会得到任何东西,我也不指望得到任何东西。那我为什么要付出呢?我就想不出来这事。我为什么要付出呢?但是想了半天,比如说人家现在问我,哎呀,生孩子什么好啊,这会不好。我说我一点都想不出来,我说,你要问我说,嗯,就是你爱不爱小孩我说广义上的我都觉得哎呀其实这个人的关系也可以靠你自己或者你不需要去想你下就是你就你下一代人但你要问我就爱不爱这两个人就特别具体的这两个人我说那太爱了就是你为他们付出一切而且你不想去为他们要去索取任何真的没有可能我想我老了对孩子吃在嘴里比你自己吃的嘴里还甜那倒也不一定已经变了,这一代人变了,我也得吃嘛,我也得做我自己嘛,对吧,但是呢,可能遥远的时候,你给我打个电话或者什么的,就还有这种关系连接,我已经感觉很好了,不需要,我还指望他们给我端屎端尿,你不用想这个事了,但是我跟你讲,你知道有时候付出是很幸福的,真的,他们为你付出,为你们兄弟三个付出,他照顾了你,培养你这么好的一个孩子,他已经觉得这辈子非常幸福,真的幸福。你说这个让我想起就是他们这一代人,您像这个就是钱里群先生和他这个老伴儿。很有名的我发现他就进入一个思考他就说他到了这个烟园他们卖了房子嘛卖了房子住在这儿他就说他进入了一个什么阶段呢我觉得他意识到他这辈子青少年时期的某种可悲他就说我们这一代人呢从小就是与天斗与地斗这辈子就等于年轻时代他觉得都过得都不像是自己他说到了老年呢卸掉了所有的身份你在外头是什么官 什么教授 什么都没有了他说反而他提倡 他说有了一个做回自己的一辈子 甚至他提倡就回到天真我为什么觉得你受李敖影响很大呢?因为这个李敖有一种哲学,就是不知亏的哲学,其实这一点对我都有影响。能在微博上拍照片 能换来流量有什么伤天害理为什么不去干什么面子啊什么羞怯啊对吧大街上碰见一个美女你不打招呼你就永远失之交臂了对吧 你打招呼有1%的希望 结果他就是啊 是他的太太了 对吧 所以你说你是不是有点受这个影响我觉得鲁玉说哈 那个人设跟自己不一样这个现象几乎套用在所有人都一样我们出来跟不同共同的人接触 [105:00] 方说我跟鲁鱼好朋友、老朋友见面那当然跟我女儿、我跟我太太、跟什么学生聊天不一样总有个人设嘛那我觉得说每一个都是我我想起那个美国作家卡佛哈他经常作家会被别人这样问的哎小说这个是你吗?写的其实是你自己吧?这样子那小说家通常这样回答的里面没有一个是我可是每一个都是我啊看事情的角度 某些语态所以说不管你说活生生生 或是说温门卢雅可能都是一个碎片吧 反正最主要是我觉得有个底线很重要的 没有需要说谎 没有说需要作假这不伤害人吗? 而且文涛跟你提到的李敖有关系了他就跟我讲这句话 我也讲过好多遍李大哥在天心灵,听着了。我感觉他在,我已经点香了是吧?他就说,嘉惠,只要你有本领,我打真牌都能够赢你,我干嘛要打假牌呢?因为他曾经被别人告他打麻将,出老千,打假牌。法官问他 你懂得是不是真的打假牌了李敖就说法官大人 我聪明啊 我打真牌都赢他 我干嘛要打假牌?所以这句话也对我影响很大在很多时候我就想说好吧我没有必要去说谎因为我打真牌不一定是为了赢你反正你喜欢我们就多聊两句你不喜欢就算但是呢嘉惠我当然你很成功啊我也学着你啊我说咱们也那个玩玩什么什么自媒体啊什么的结果你看我就得到一个体会就是说你说的很符合我的现状啊我那天是南京博物院那个郁润中华大展 我说哎 这自媒体就得跟生活相结合吧 对吧 我本来就要去看这个展然后我给大家分享一下 好 我给他们播了播 我想看过 短视频里面看过我跟你说 我这自媒体这流量 我跟你说那高到300万少的三万,少的是为主的。但是我以为,这么多人喜欢这个东西,同好啊,太好了。我一看着留言,发现,10条,排在前头的10条有8条,说,这人怎么像我们那收废品的大爷,说,都有痘痘你觉不觉得现在大家看到你之后特别是在网络上,这个人们很本能的会对老是他们最直接的一个感触,像前一阵那个成龙大哥,你记得吗?也是在一个场合一出现,到最后洪金宝他们兄弟情深嘛,也有点生气,但实际可能洪金宝老爷子性情中人嘛,也不一定讲的,可能话有点过火吧,就是那意思就是说,哎呀,成龙大哥老了这么多。然后洪金堡就有点替成龙打抱不平那意思是谁不会老啊 你不会老嘛 对不对但是人家那网友也委屈说我们说谁老也不是说骂你啊 对吧 感慨一下一个客观事实但是这种感慨呢 是我觉得就是说最不用说但是连我在内你很久没见到一个人实际你心里第一感觉也是哎呦他老了这么多公众人物呢 这也是功能的一部分他的第一个功能是让我做你的粉丝 你是偶像我羡慕你 我崇拜你 这是第一部分的功能但第二部分功能 看到偶像老去对于粉丝是一种安慰是一种巨大的心理安慰 安慰啊!谁也有今天 谁谁谁也会老你看那些标题啊 特别是女明星啊她会把年龄放在这前面 这个我太有感触了50岁的谁谁谁在 这个店庄到机场什么的你讲这句话里面 她满足的就是下面另外一个50岁的读者观众就觉得她那么崇拜这么一个美人 哎呀!她也老了也可能是不恶意的 也可能是善意的 [110:00] 一种心力的安慰所以明星对于粉丝两重功能 梦和安慰你看 粉丝来电 粉丝来电 关了对,其实现在不光是女明星,男明星也是,我一般是从48、9岁开始,你一旦偶尔出现,我54,有什么不敢说的?你永远是我妹妹。那这是肯定的,我比你小的肯定的,这是毋庸置疑的。就你从某一天开始意识到,只要你的名字出现,前面定语。就是个数字 他每年还帮你加一岁 很有意思他每年准确的帮你加一岁 比如51岁的某某某 52岁某某某 53岁某某某真的吗 对 这跟中国老派的算法一般虚岁都涨算多一岁他需不需睡眉眼 替你帮你掌一睡啊?而且鲁玉 有个性别差我不晓得这是好还是不好你说刚刚一出来就跟著一个数字 五十多号这个现象我们看看这两年跟著男明星的也有 都是六男的以前很小说51岁的娄德华 52岁的张学友没有的这两年你看到一提到张学友一定是说62岁的歌神怎么样?这个按女性主义批评的角度来讲又是一种男女不平等男的到了六才来标你,女的五。我当时也看到我有四十几岁的男明星,也有,基本上就是45以后的,45以前的他不屑意去标,45以后的开始标注了。那你这么小心眼的,你不生气啊?这有什么?我怎么小心眼的? 老坑看出来,到处发坑。那你说说 你不是 你大心眼那你不分地方我不能看到一种言论,就他评论一个到某一个年龄以上的女性比如中年或中老年女性说她穿的衣服怎么这样什么不好看身材如何我特别受不了如果我再一看怼这个女性的是一个男性 我肯定火又会加倍我这鲁玉妹妹 我跟你说 我为什么喜欢她?就是她是我 其实早就知道 不管大家怎么说的我早就知道讲到这个聪明伶俐啊我就在她是全国女主持人当中我早就知道她是你看 还在女主持人当中 不能跟男主持人比不不不 全国主持人 但是不要引起你们女主持人的矛盾反正就是拔尖的 她非常 她们举断很高 最后告几情报 拔尖的不过在长江区这一代还是比较数一数二的 你别看她这么小他是我的引路人当年我们都在香港的电视台,它是第一个勇于开拓内地市场我是第二、三、可能四、因为他敢去干了,我才敢去干。对,他私下也表达过对鲁鱼有约的成功模式的羡慕。我只是想回家而已,我只是想回家而已。但是这个勇气对我们老坑来说。你们更早的开拓,你们不是最早到洪开?就是你们几个嘛,对啊,就那个时候。你不是看着那一家老人家画像找不到出路的时候,就是跟他们为伍的吗?我还抱个小料,他们同去过了,是吗?我会同去株株一个。也不是,就真的,就在一个床垫上,就是武秀可以吗?没有接触吗?那不是我,那不是我。我要认错不是你啊 我记错真的年纪大我记得那时候住在黄埔区吗?香港,有几个主持人啊,大家同一个行当啊,一个屋子里面几个房间啊,大家合租很正常,就像大学生合租一个房间,不是房间,屋子啊,不是你这啊?不是,我说的意思,你一插,你就插到男女关系上,没有,没有,我说,我说要对我妹的赞美,就是她,又回来了,对啊,我的意思是说啊,她就是领着我走,中文字幕:Therky v.K.我后来想起来,《哥德的诗》我只记住一句话,好像还是郭沫若和郭老翻译的,叫《永恒之女性引导我们走》。嗯。是吧?是吧?我是说,但是他另一方面,他基本上就是不跟着你走,你知道吗?他的内心的这种挣扎、胶着简直是超乎我们想象。有一次, [115:00] 你要做一个什么活动然后就想要不要去,这个钱又想挣,但又觉得我不应该去挣这个钱,就打电话给我说要不去这个活动。说了有一个对号时好像最后你也没去,所以你并不跟随我这个伟大之女星去引领。但是我要知道,她心里有特别,我形容为天真的一面。然后他把它上升到了一个加国层面的东西,我觉得这个很严重的一个指控,我不太能够接受。但是他带出了另一个重要的层面的问题,就是很多粉丝对明星的批评,如果见面的话都是非常友好的。其实是的,当两个人之间的沟通,有了人与人之间的温度和近距离的接触,一切的那种壁垒,然后那种敌视偏见就都会消失了你们讲的我真是觉得特别有感触你看啊我们真实生活中你见到一个人你觉得他老了很多你会当他说面说吗就是我们真面对面的时候,我们是知道体贴对方的对吧?我什么时候知道我老了,就是别人见面外说:文涛,你一点都没变,这个赞美。你一点都没变,对吧,这年轻的时候就会说你好年轻啊,对吧?所以但是你看为什么在网上大家没有这层客气,反正你知道吗这种道德观啊或者说潜在的价值观面对面我有是社交压力吗还是我的良知就是我不能跟一个女人这么说话但是呢我在但目前我觉得这么说是什么呢?第一是他不知道,第二我看到的是,那你们是出头露脸的人,你们吃这饭的?说你们两句这个有什么不能说的?你是一个公众人物,我讲的是一个人物。人跟人见面,见面会的时候那更多的是一个人。但我觉得说你变老了它完全伤害不到一个人因为老和年轻不是一个优点跟缺点就是个特点就是客观事实你承受事实那你就是变老了OK但老的背后那我觉得你还比以前优雅了呢我真心认为你比咱们在黄埔第一次见面说好看不止一倍我同意了,完全同意。因为文涛说的问题,他都忍不住了。现在不优雅了,我忍不住了。我是同意他,所有这些都是安慰你。我的反应暴露了,我其实不优雅。不是因为你隔着屏幕,碰到真人。从心理学的角度来看 最大差别在什么训识量不一样我看见真人当我讲某句话当我说你变老这个老一出来其实对方的眼神表情就算你自己没觉得会变的眼睛马上阴沉掉下来 脸色变 肌肉动等等那个讯号嘛 所以我们一碰到见面三分情除了说真的人跟人的善意的表达以外你讯号 我跟你讲话 像我现在一讲 你就等着我或是说你很温柔的看着我 对吧我马上就会调整我说话的方向 可能知道你不高兴 我冒犯你了 我就再讲另外的话而且鲁玉说的对呀 老跟年轻是某一个年龄阶段重点是 implies 它所引申出来是什么别忘了 通常说脑前面有一个字对女的更加厉害 对男的现在也有尤其是对某些行业就是 [120:00] 比方说是出名的这些行业是肯定都有的关键是自己对自己的年龄起始嗯就自己照镜子觉得自己不是我想像的这个人了吗?那这个才焦虑这个才叫一个人交流 因为你的原来想像的样子 你希望做到的样子跟你的职业有关 跟你的成就感有关 跟你的形象有关等到一天早上 我摔了一跤 我对著这个镜子 我就在想不对啊 这个不是我啊而那个我是我努力奋斗的这种自己年龄对自己的这种焦虑 这是更普遍更没办法的但你知道年老真的会带来一个特别大的改变刚才您说那个李敖先生我们在北京见过他,后来去台北我还采访了不止一次。他到最后一次,我是在他去世前大半年,在台北最后一次见他。那次改变我会觉得我特别的伤感,就他一下变得慈祥了。你知道李瑶我觉得他有点天赋异禀,他一直到七八十岁还觉得很年轻,然后他讲话又是直来直去的,又是会损你一下的,黄人吗?对,你从来不会把他跟老和慈祥连在一块,然后最后一次,就他真的意识到自己已经就是已经快时间可能大限将至特别慈祥然后那一刻我就觉得哇他是真的老去了然后最后跟我们所有人告别 那个意思就是我们就此别过就来世再见大概这个意思哎呀我就发现最终人最终都会到达那个极限最终都会老去就那一刻我还是挺震撼的我们的语言为了这个老字寻找了很多替代词成熟了、优雅了、有气质了,对不对?慈祥也是其中一个最近就是窦大爷前一阵徐老师给我转来一个文章 我看的还挺感动的吧 就是说叫什么当窦文桃已成往事 这个作者还真的是喜欢咱们观众节目的这种老观众 有心人 对啊 所以他把我说的那么好 说的我还挺害臊的 但是呢 哎 他为了表达他对过去的我的喜爱 顺时一脚把我踹到往事里边去了 后来呢 后来我们一个同事说 哎咱们可以这样回应他 我们同事拿了个短视频 你可以看一下 人在呢 人在呢 人在呢 人在呢哈哈哈哈哈哈哈哈你知道什么意思吗?知道,就我还在呢你知道吗?它这里边有一种弦外之音这个时代的列车已经把咱们的父母抛下了那么咱们很快或者已经也要被时代的列车或者已经被时代的列车早晚呢没有你说早晚的时候你不觉得心有不安 不会因为早晚 我不会 他不会 真的真的 为什么你没有不安吗?不安?我是一个永远每时每刻都不安的人,我认为对我来说不安是常态,你明白那感受吗就对我来说不安是我的常态 所以我就不会不安了我觉得他也没必要不安了 因为他做的这个叫什么鲁易有约的 采访了各种各样的人这个没有人类似的节目超过他这个采访的节目了在一个时代 在中国这么巨大变化的时代你做一个节目是你的工作 你能做到比同行好那有什么好遗憾的啊?哪一个人不会老去?再伟大的人也会老去啊能够做好自己的事情什么叫理想社会?就是每个人能够发挥自己最大的潜力这就是理想社会那一个人能做到自己这样你不可能永远的但是文涛的问题我明白,就是一个人如果一直是在聚光灯之内的话,当那个聚光灯从你身上移到了别人身上的时候,你处在那个黑暗当中,那内心你还是会有一些惶恐跟渴望再回到那个地方去的。但我觉得我们主持人有一个好的地方在于我们不是真正意上的明星。对所以我们的心态从一开始就是不太一样的嗯,里面一定有些差别吧?我是外行行 [125:00] 比方说主持也有分 大咖 中咖 小咖你能约到谁 谁愿意接受你访问所以还是会转变吧 以前好像都主动打来鲁鱼你访问我什么 现在我约了三次 他都不来等等我举例而已 那会心情会有那种落差吗?假如它会有的话?你现在还没有?这个一开始就会有,一开始我记得最有意思的,我们就约一个,我不能说是谁了,约一个名人然后我们说要不要踩他呢 就约了不止一次 很多年前不止一次都不来然后最逗的一次他给的回复是说 我看了你们这个节目你们采访的是云云众生 我就不参与了我当时 突然于世 原话 我们当时开会呢 然后那个编导说 说那个谁谁谁约了吗 说约了来吗 不来 说为什么呀 他说了你们这个节目云云众生我不来然后我当时我说是原话吗? 他说是原话,就是一开始还是会不断地有人拒绝的 所以我们其实内心的承受力 谁都不是止糊的我觉得也有记信心啦像刚刚那个片段还有文涛说什么徐代的列车啦什么把我们会抛开我可能受理由影响真的比较自大我碰到给我这种感觉好像你漏了抛开你了我都用一句话心里回应的,你以为呢?你以为你那个就真的是时代的列车吗?我也经常怼那些年轻人比方说二十来岁的年轻人对我有点不幸的时候 我说你以为你年轻啊在十来岁的那些小孩眼中你是大妈了你是阿姨了你是那个大叔了也二十多岁已经是就错他们的锐气那另外呢就是说真的我们还早了,你以为还早了,以为什么时代的列车往前走,我们那个时代的列车谁做出来的?我们都有份啊 我们在不同的领域 对吧媒体领域 传播界 学术界 文学创作所以我们本身就是列车的一部分你坐著我们的列车往前走你嚣张什么我就好好给他们训论了而且可是子东刚说很有意思啊什么叫静止 觉得这个不是我我们什么时候发现自己有脑的感觉呢也很多不同的途径一个是叫静止嘛怎么昨天这样子不一样? 特别是摔跤以后照镜子。对吧。 镜子坏了吧。或许说某个时刻啊,像我经常说我现在洗澡啊,每个晚上一定关灯洗澡。因为我的洗澡房有一面大镜子。我无法开着灯看着我自己衰败的身体很衰败的身体我一定关着灯洗澡你可能也关着灯洗澡所以衰倒了你可千万别这样 你别让他像他衰一跤我都不敢看自己身体了那另外除了照镜子以外呢 还有是别人从别人的眼睛看到你的衰脑像我刚好这两年 我们好久没见我没有来节目啊那种感觉你一到了6这个字对方不管怎么样就认定把你放在老人也的确我不用门票了我昨天在北京去地毯不用门票,我还要把钱硬塞给他,他不行,不收我门票。看一看我的证件,有60多了。还有当然我们偶尔碰到一些粉丝,比方说女孩,年轻女孩,以前都会说:马老师,我是你粉丝,对吧?现在都说什么?我妈妈是你粉丝。我碰到说我奶奶是你的粉丝。你妈结婚了我就这样回答一下因为陈其刚老师也这么想我发现我跟他想的一样他比我大得多了我也敢这么说就是我心里啊我这么说你们笑话我大概内心一直觉得我是大学毕业几年之后的一个样子 就我没有意识到我老过我是怎么知道我老了的呢就是你们告诉我的是别人告诉我的别人就是说你看他老了这么多或者说观众的反应哎呀 几年没见 [130:00] 我说是在网上买票的时候,他一个年龄天,滚上去的这个时候。好生气,找不到,是吧?我一直到几年前,我要克制我一个什么本能呢?我看到一个成熟的男性或女性,我想本能的叫叔叔阿姨。后来我发现,开什么玩笑?人家不要说你不能叫叔叔阿姨,可能年纪谁大小,不一定的。就说明我们其实是一样的,你的内心的,你住的那个年纪跟你实际的年纪差别很大,但是外别人不会忘记你的年纪,他们会有各种各样的方式告诉你。对。你知道,马老师说崩溃,我倒不会崩溃,但会很震惊。你会觉得比你大很多的人过来说,我是看你节目长大的,就第一次内心还是会,啊?然后一想,哦,那的确吗?我永远记得我以前 我四十多岁对着一个文学界的 也是媒体界的前辈六十出头左右就觉得老了 我跟他讲前辈 你是时候写回忆录了应该写回忆录他是很温和的人马上不高兴他说家会写什么回忆录写什么历史我还是在创造历史的人我怎么会现在去写历史要有这种自信跟大志我觉得所以从这个角度来说什么时候是老了当你心中没有那个大志没有那个大的智慎没有想着I have to do something还要做一些事情的时候我觉得在这个意义上才真的是老了不管你变得因为老的可以像李敖他年轻很凶很严厉那当然会相反变得很温和像我一直温和可能越老越严苛所以都不一样可是我觉得对每个人来说等于说你认输了你没有大致投降了把武器把你身上的盔甲放下来那好吧我就这样不要以为只要年轻人才会躺平你知道吗当你躺平的时候你就是老我是这样美丽的说法叫退步海阔天空那说得好听老没关系不要摔老就不要又摔摔又老那个虽然其实我比较喜欢嘉辉老师的这个表达一般人就会说 你就像徐老师讲的那样就是 哎呀 退一步海阔天空人到一定年纪 你一定要想得开你要退出江湖 但心态特别的平稳平淡但我觉得嘉辉他就敢讲说 你只要胸有大志那你就不老嘛我觉得很少有一个上了年纪的人会说哎呀 我还心有大智 我还心有不甘那我们就是嘛我觉得这个其实是一个特别可归的一般人会羞于这样有啊你有大智啊我不叫大智 我觉得我从来没有大智你这么娇小的身体还有大智呢你什么大智啊可能我们对大智的那个标准不一样就对自己来说就是个小小的一个你想做一些事情嘛你每天呆着干嘛呢我也不会像你们那样我也不喜欢玩什么石头什么欣赏古画我也不懂那些那你怎样做一些什么吧可能对于我来说那个什么就是我的大志可能跟别人来说哎呀不值一提但我觉得我们都有自己的那个小小的大志不是因为呢随着年龄变老你会带来的可能是对自己的这个职业的这种担心啊嗯那么比如说这个节目还受不受欢迎会不会过气还能不能吃这碗饭这个我有一个我一早就已经想好就是我尽可能的走就所谓这趟什么时代的列车我尽可能跟着走我也尽可能的与时俱进就是在不完全让我姿态变形的情况之下我尽可能的微调适应改变但有一天我实在跟不上了我没有办法再改变了那我就下车人总会有那一站的目前这一站还没到但总会有那一站我到那一刻我觉得现在我觉得我是能够坦然接受但是也有可能是因为我目前还在可以跟着所以我可能很坦然可能到那一瞬间也许也还会有心有不甘目前这个我不能肯定下车的时候你的那个储蓄够了是吧反正目前的人现在来说好像人没太大问题能够活到120岁 是吧就说嘛 科技其实是可以达到的你前60年挣的钱够养你养到120岁那不是还你可以有一些遗产分给我吗好友的遗产对你这么一说 我这个整个计划要改变我还等着你履行承诺呢 [135:00] 十几年前鲁豫亲口说的说我老年穷囚潦倒了他们家车库还可以给我住我们家自己都没车库了没车库了这个就是这样的就拼谁活得长嗯活得长没钱不是很悲哀?活得长的人就继承那个人的遗产吗?哦 对对 你真是我妹妹不是 我现在觉得这个要讲真话哈我唯一的担心就是这个担心因为我是一个什么事情想到最坏的可能性的人我跟你说啥嘛什么名气什么不出名他好呢就但是唯一的问题是我们不幸的走上了这种靠名气吃饭的这个道路那么这个关于老的信息对我唯一触发的就是这个事儿就是说这钱好像还没这么够啊就别老说我了 你看啊这个福科的哲学啊提出的一个很有意思他就管一个东西叫社会上存在某种权利 话语 存在一个意志但是呢 你不要以为他说的这个意志是一个人比如说 那过去的旧社会里可能说 女人就得回家当主妇这是一个无形的一个话语 一个意志 但是他 要贤惠 对 但是他似乎宣布着一些什么 他审判着一些什么 如人不受他的这个影响 对吧然后你看现在互联网上 我觉得很有意思也许是这些自媒体他为了不流量 这样的标题总是会有流量但是我有时候看的很有意思 你发现没有 有些标题总是很乐于宣布谁谁谁主宰票房的时代过去了新的明星出现了靠谁谁谁 比如说老导演啊或者老演员呢我就发现整天网上那么多人喜欢宣布什么时代过去了比如这个时代过去了 谁的时代起来了除了为了流量考虑耸人听闻之外这个背后啊有一种你觉不觉得有一个意志这个意志呢,他似乎喜欢宣判新陈代谢你说的这也可能是执认性命,就是执认现实。我记得多少年前,一个音乐人,我们都认识,他后来就不干,他说音乐跟年龄特别敏感。他说哎呀现在后生可畏啊这些小孩你跟他们聊天那真是特厉害但是你听他们说那话啊他说我就觉得这是表面上说的都是恭维的话可实际上这是一敲一敲挖呢我说挖什么呢给我们挖坟呢这哥们后来就提早退出了他就觉得这个是青春的事业对吧他们到一定年龄就不适合再干这个了可以从生理上讲生老兵死这条也可以从传媒的运作规律讲人设的这种危机但它你刚才讲到的是牵涉到时代列车的主动力了那就是进化论进化论,你讲的精辟。中国人从来是三十年和东,三十年和西,相信的是循环论。那以前讲前人仙人都是指以前的人 孔孟才是前人 才是仙人那当把过去的人称之为 三皇五帝称之为前人 仙人的时候我们的脸是像过去的从五四甚至晚清的时候开始,我们的观念悄悄转变了。何须离天言论转变成什么?出现了一系列的词 先锋前进进步新,就不言字名,年轻,新青年,这是最最典型的那所有这一系列以新、以贵 这个是社会前进的方向列车的最基本的意向是 列车往哪里开?它要往新的、前进的、先锋的往前开那因此老就变成了一个要搭档的东西了就更加是大家要谴责的东西了所以这个才是大家对老这个话语背后的意识形态从一十年代开始二十年代三十年代四十年代五十年代每过十年意识形态要翻一翻他们要打倒前一个十年的所以我现在最近在一本书是讲最近20年的小说他们说概括叫漫长的90年代就是整个文学整个文化的大的意识形态背景没有出现这么一时二十年的天翻地覆的变化所以老这个意义也就在发生不断的发生变化这个你记得您就说你喜欢的李敖 [140:00] 他青年的时候写的那个文章听有没有叫什么?《传统下的什么?老年人和棒子》,什么传统下的独白你看他那个他年轻的时候就是要打倒你们这老一辈对吧推翻你们这个老一辈但是这个他老了就你看他老了就会说哎你们年轻人的观念还没我这个老人心呢对吧一个非常微妙的变化是 五四的时候 四父情节文学作品里边你看巴金啊 曹玉啊他们老的一辈都是坏的 专制的 保守的所以都要打倒老的 包括王猛的活动编人型那个爸爸都是审父近20年 20 30年里边 也有一个潮流但反了主人公都是年轻的小孩小伙子他们对父亲的态度不是打倒 是可怜同情父亲下岗了东北文学 父亲在文学道没了 甲平蛙写的全都是对父亲一代的"怜惜怜爱"我们现在需要戏老怜平的那样宏观当然我们讲到时代的变化、取代等等我个人感受是说老说到底是非常个人的事情非常个人 我们就是不管你说我老不老 优不优雅怎么样 你身体是最诚实的 你感受到就像应该是我以前说过 马尔科斯笔下一个人物是说年纪大 老了什么意思呢 就是你清楚知道你体内的器官的位置你的心在哪里 你的胃在哪里肝在哪里 因为他会折腾你它会发出讯号我清楚知道我每一个器官长在什么地方那就麻烦了那也是脑那所以非常个人可是从好的一方面来说呢个人的重要性在哪里呢? 你讲不讲近假如你今天的年龄所想事情的角度 看事情的方法跟你二十年前 十五年前 三十年前一模一样的话好像你没什么讲迹了你经历过这么生命的喜怒哀乐 人悲欢离合你都不能多一点领悟吗?所以老到底意义在哪里?重量在哪里呢?是非常个人的。这我个人来说,我这没来几年了,这几年就很多觉得生活上面,哎,你老了。有些除了也清楚知道自己的器官的位置。对啊,这两年经常想到一句话,就听以前朋友说,你要快乐 不一定每天要有爱情 也不一定每天要有钱可是你必须每天有一点点的大便 像这种我当时他一讲 我又觉得好熟 吼吼心而年纪越大越觉得那蛮快乐的因为可能我身体特别不好吧听说好多人都过了一个年龄每天顺利上厕所了通畅不通畅是很重要的事情也是很快乐的事情我这真是这个这个要不是当着鲁玉说的有点不干净啊但是我发现你们作家可能确实是有都有这个大便问题因为你看你作为咱们中国作家的代表王蒙老师王蒙也是咱们的老嘉宾啊我就发现他会在他的自传里就写其实我觉得这也是一种人生态度就是说我们如何对我们的生活你就知足吧他就是说哎呀有时候能够怎么说呢 成功的 顺利的 解一个大便王蒙老师不是有毛病啊 一个没有毛病的人他都能够认知到每天大小变正常就值得庆祝,是一种幸福啊,真的。你告诉你,我要立个flag在这儿,因为以我现在认知,我明白,当此刻你无法共情的事情,你先不要说,啊,这跟我有什么关系不要着急 耐心等待 若干年之后 假以时日 五年 十年 二十年 回头去看你说 噢当年那天我们下午在聊那个话题 当时我很觉得跟我无关 如今果然我发现人生概末如此我跟你还能接得上一个就是说啊不要论断人你知道前两天一个英国的一个小朋友啊给我发一个他说你觉得我是一个喜欢叫touchment的人judgment,他说你觉得我是一个喜欢judgment的人吗?我说你为什么问我这个问题啊?他说我周围的,他说你知道现在就在英国,就他们这个圈子里好像他们很敏感 [145:00] 比如说你总是迟到他就受伤了,你judgment我啊,你的意思是你给我贴标签,你定型画我。他说我有的朋友,我就说你爱迟到,所以我就早通知你半小时。他说我朋友当时就给我翻脸了。他就说伦敦的这个人对这个很敏感,他说我是一个喜欢judgment的人吗?我就跟他讲,我说我觉得你还不算啊,我说但是呢,确实是这个有人说啊,你不要论断人。而且有一位,我就以前也说过这个,呃,有一个诺贝尔获奖者的女作家,她曾经发现过一个神奇的现象,这个在我身上也出现过,就是啊,你还真不要轻易评论人的某一个缺点谢谢大家我说了这个人的缺点之后三个月大概不出三个月这个缺点就出现在了我的身上就是有时候这挺玄的 你莫要论断人 你论断人就招在你自己 你论断的也许是你自己这不是糟,这就是说你注意到这样的情况,你身上也有这种潜在的可能性。不过他刚才讲的这个话,我真想问问你们俩,他刚才又说长进的问题,那就是说20岁到50岁想法有改变,又说赞成不改变,就是你保持年轻的心态,你自己回想一下,你们二十多岁的想法到现在有根本性的变化吗我还是有的 根本性的变化没有 但是有很多很明显的变化就是人真的你年纪变大之后 你会变得谦卑小的时候你还是会就是意气风发的不懂事吗很多时候你不是趾高气扬 但是你真的不会认为很多事情是理所应当但你真的大了以后 比如说你刚才讲说以前你找嘉宾会不会很方便 现在会不会难唯一的改变就是现在当有一个人说 我愿意上你的节目你发自内心的会无比的喜悦跟感激以前你不会 你会觉得就是工作你答应也是应该 你不答应也是应该但如今你会有这样一份感激之情我觉得这个就跟以前有巨大的不同就好像变得懂事了变得懂事了是不是通达小时候多少是有点浑的对所以父母爱讲孩子说不知道感恩其实呢,人确实是成熟了之后啊,就越来越知道机会的不容易别人的难处 你这就是好比说有些中年人跟我讲就对年轻人失了忘了就是不再帮助年轻人就是什么呢就是说你给了他机会 对吧或者说你手把手教他 但是呢他会认为这是我自己的本事这是我自己的能力对吧不但说那天一个大叔给我还讲了说现在不要说这个什么知恩图报了不敢想知恩图报他不忘恩负义就算善良了就觉得好像寒了心但是我听他这么讲啊谢谢大家我就一下想到我自己了年龄有变化比如说在咱们仨一块玩的时候就是30多岁的时候我总是会觉得这个电视台那是我有本事它又不是慈善机构对吧那肯定是我有本事它才用我呀这是我30多岁的想法那你的确是有本事啊?不 但是呢 我今天我就觉得我没什么本事很普通很多人都可以有这个机会也许是缘分也许我就感谢老板我就觉得是有缘的人就是说哎呀真的是就很很感恩呢就是说哎呦他当年给我这么一个机会,要没人给我这么一个机会我现在还不知道在哪啊我就是好像就是随著年龄的增长 我会慢慢的不觉得自己有什么了不起,反而觉得别人给我的那个特别不容易。你这么说我就崩溃了,你是我偶像。你现在说我没有本事了。现在要进入什么模式吗?真的,他是我偶像的其中一点很重要。谢谢你看给我倒茶因为你说我好话努力认真简单来说professional专业像我们有时候曾经在网上一些活动的绝大多数人包括我做完就算他前前后后年每一句话 甚至事后的要哪一秒钟要减不要减都真的认真去看着所以简单来说 [150:00] 不能说你本领不大 感恩是要的了你这句话反而让我想起那个这个我听过前一阵子啊 听过两句话 我感觉蛮哀伤的啊 说全中国的父母都在等待小孩跟他说一句感谢感恩那全中国的小孩都在等父母跟他们说一句对不起小孩年轻人总是觉得自己有点不顺利的觉得啊因为我原生家庭的童年畅生阴影我用余生来治疗我的童年诸如此类的那直到小孩也变成父母了有自己的小孩不一定需要咬,那有些有的话,可能他的想法就不一样了。对于谁对谁应该感恩,谁对谁应该说对不起了?难说了,纠缠在一起。你觉得的话,前半段我会做成我的个人宣传片,后半段做成公共宣传片。亲人的兴趣吗满足年轻观众吗?我没有我就说我个人 我不信 哈哈哈哈哈哈 你必须要相信 因为我会觉得代沟是真实存在的你认为你了解但其实我们了解的也就是皮毛而已所以你最终你只能够做你能做的对方能够接受到多少能够到什么时候那就听天由命就是我说的那个列车什么时候把你扔下就是听天由命所以我从来没有试图去了解过谁我可能就是以我的认知范围之内 我觉得好像我理解了 也仅此而已 但我不会可以说 此刻我们这个20岁他们喜欢什么 30岁喜欢什么 我觉得我做不到我觉得青年最有力的也不是听那些对青年人说的话谢谢大家你想你年轻时候你会听兵力年轻大的人说吗?谁特别来说这个是对青年人说的话,青年也很反感。真的,Dever一定要谨慎。最近我们组里的一个青年编导给了我一个刺激,就是因为我一开会我就说,哎,这谈什么呢?对吧?我说你们去研究年轻人,对吧?我说年轻人他们喜欢听什么呀?然后这个编导就说,文童老师你老说的时候说我们要去什么服务年轻人呢?他说当你们说年轻人的时候他说我总觉得这跟我没什么关系这就是说什么是年轻人呢说实在是这个行业一个通力就是说啊有意无意的我相信所有的这个做节目的人甚至是别的这个行业的人都好像怕年轻人不喜欢了然后怎么抓住年轻人电视台也是啊怎么抓住青年观众然后呢他们以为什么是青年观众呢玩点游戏花板涂鸦加点这个元素对不对比如说甚至是宣传古董的节目咱们也搞一个什么密室什么暗叹他们玩剧本杀年轻人弄这个你看这实际是一种刻板印象对吗?而且我更深的心理分析我就发现我之所以这么说啊实际是一种中年人的厌倦疲倦的 致诚之心我们做节目出来本来都是要讲自己心中话的但是做的太久了你知道吗疲惫了以后实际产生了一个心态就是我无所谓我无所谓 那么我真的叫为人民服务啊可是你这个心态实际不是真挚的 对吗?就是我喜欢,你看我现在能说我喜欢不喜欢,没关系啊你们喜欢聊什么我就能聊什么,你们要去了解他们但是最后人家观众说问他我们就喜欢听你聊你爱聊的我们要建这颗心呢这其实是一个我的改变我觉得其实以前我们主持人你不觉得是没有声音的吗对我们每天说话但其实我们说的都不是自己对啊算一算就是你对我很熟悉但其实你完全不了解我对就是最熟悉的陌生人因为我们其实你还好我是从来不表达自己的你小心?我不是小心,就是因为你会本能的,你会觉得你要把对方拖到一个重要的位置,你要听他讲我所说的一切只让你说,我们的声音其实引在后边的,但是你还好,因为你的那个场地是你也需要表达,我其实是这几年才开始有表达的。你看哈,我引用这个乌宏老师讲的一段话哈,就是当然现在网上这个风气啊,我就照念比较好,就是我觉得他提出这个问题很有意思,就是我们老是 [155:00] 在说这个年轻人这个概念啊可能是有毒的年轻人是谁呀是吧 然后所以你看 他说他从美国现在回国嘛他说我觉得年轻人这个词对我也太广了我感觉在中国和美国一个很大的区别就是美国不谈年轻就是年老啊很难进入每天的话题比如说坐在一块有的可能很年轻有的可能很老但这个问题不太进入整个氛围不太主宰大家看问题的方式回国以后总能碰到这个问题好像还没等你坐住马上就把你放在一个爷爷辈儿爸爸辈儿或者叔叔辈儿包括这些00后90后80后他说我自己对这个东西很不舒服因为我岁数太大了所以到哪儿都感觉像是供起来一样特别没意思他说我倒宁愿我也不叫你年轻人你也不要叫我老年人大家就是一块谈谈玩玩看看展览或者什么他说我觉得那样的状态最好把每个人都放到一个位置该怎么想或者不该怎么想这东西实在是没多大的益处对有感触吗是啊 但这正是我们中国传统的精髓呀把每个人放在不同的位置上不讲别的经济政治的位置年龄上在一起聚会 你说话 你要有分寸 你要有礼貌 你要懂得说什么 什么情况 同样一段话 你们小朋友聚会可以说 你现在家里春节大家的长辈都在 你就不该说等等 就是未知感而这种位置感就是我们称之为文化修养我觉得我突然想到年轻人也蛮累的我要替年轻人说几句话 马老师没有真的 比方说年轻人一个二十来岁的 对着一个六十多岁的他讲话没大没小 他就把你看成同龄人一起玩 一起看个展览 一起看个电影 一起唱个K很容易被别人在背后说 没大没小 不懂得尊重前辈等等对不对 被说 可是我很尊重你 对不对 唱K给你先唱你明明唱歌很难听 像文涛 我还要鼓掌 对不对你又会受我零零其事好像不给你压力 像吴宏老师偶像可是又说 对啊 我尊重你啊可是你又说你不安觉得你到哪里都被攻着 好像爷爷被什么你的确是爷爷被啊 照年龄而论所以重点在于后面 我把你攻成爷爷被那个不重要 重要是之后我怎么对你?我没有一些活动不接受你玩或者说排距离我觉得后面那个部分才重要我们要警觉的不是说把别人按照我们的身高体重年龄什么什么给他一个大概的认定你可以说是标签 可以说框框可是 那个极 往往是帮助我们理解一个人的线索可是不表示我把线索变成一个框框 一个标签我不会因为这些线索对你有歧视 比方说女性 之后我就歧视你这一个的确是生物学上面的女性可是我不能这样歧视你看扁你你跟我一样平等哈?我现在对这个问题很敏感了。那我觉得是,这个标签是两面的,我们讲半天,这点我们意识到。当讲老标签其实青年也是一个标签对青年的标签话未见的就是好要说的就是这个就是说不要跟年轻人献媚或者说年轻人也应该知道跟你献媚的那些话未必是对你有好处的现什么妹呢对吧就是人就是人要叫我说男女平等了老幼也平等老少也平等众生平等都是人嘛对吧而且真的有的时候我觉得较年轻人你说太累为什么大家就乐呢你知道我想起来一个最近那个那个奈飞上有一个片子拍的特别好叫摩西讲那个摩西就是圣经嗯但是其中有一句台词 我觉得很好笑 就是摩西领着他们离开埃及法老王 追赶在后 然后红海在前 上帝施展神迹 劈开红海 然后又施展那么多神迹 一路拯救他的犹太人子民要回到应许之地 但是犹太人 [160:00] 人总是懒性不改一安全点就想歇着,摩西就说你们要跟着上帝的律令往前走啊,你们怎么能够在这偷懒呢?然后那个是摩西他兄弟还是跟摩西说,说他们很累了 他们一天被拯救了太多次 他们已经很累了我觉得有时候你要我想起就是我们对 太深刻了 太深刻了 是吧这句话用在时代列车上就太深刻了对啊 有时候你们觉得老人们觉得对年轻人怎么着哎 你们要这样真的 哪怕你特别好 你也得想想年轻人他一天被你拯救了 太得色了 他已经很累了多少次灵魂开窍 他需要休息年轻人很聪明 他会把耳朵闭上 我们小时候不也这样吗所以实际还是没有 也都是放下救人之心每个人我觉得是为自己发声我觉得比较重要永远不要试图去为别人就是你无法站在那个人的角度好像总是会觉得我很理解你我感同身受你无法感同身受你不是他哎,真的是,我就说真的谁都别觉得自己比别人聪明,对吧?人家自个家的事,人家自己会做出最好的选择。就是这种。你们刚才讲感恩那一段,我非常同意。就是这个是一个变化小时候发表一篇论文觉得自己有才多少年以后才知道老师给你推荐的人家的这个这个批语到现在拿出来拍卖了我才知道,哦,原来我当初的文,我的财是这样被发现的。这个是后来的,但总体来说哈,我还是觉得我坚持20多岁的时候的想法我到现在所以可能显得比较幼稚我觉得我对世界的看法对我的人生的看法对于很多东西的看法就是我二十多岁的看法而且就是一个青年的看法就是一个反叛的看法我总觉得有什么东西比我大比我衰干嘛挤着我? 比我衰! 比我衰! 刚才你引出了这个字啊!不是,因为我有个节目叫衰仔玉记, 广告直怒! 王老师一个播客,很受欢迎叫衰仔玉记,很受欢迎! 衰仔玉记! 我觉得宣传词就要来谈那个衰人嘛!那是一种我讲哪里忘了?老了吧?你还是坚持吗?说你现在坚持你20岁时候的想法?就徐老师刚才讲这个进化论,我一方面是有个公共的认知,这个公共的认知是什么呢?就是说,所谓几千年未有之大变局啊,就是的确,过去几千年,尤其在上古,对吧?你看那个刘邦想要废太子,就是吕厚的生的孩子,那最后张良给出的主意就是说商山四号从那个秦末汉书四个特有名望的老人八十多岁把他们请来在太子身后走一走刘邦看见之后呢就觉得哎呦这个太子不能废了因为有这个著名的四老啊在辅助他这个故事就说明啊就是说在比较古代的时候生活方式变化不大然后呢这个老人的经验是非常有用处的越成熟越老奸巨华吧至少要不怎么说叫老子对吧那么那个时候整个社会几千年的文化一直都是重养老认同老,甚至书法,人书俱老,就老的价值,称赞的,神在美学上也是老为,高对吧你到博物馆就知道什么叫老为高了对不对但是呢的确三千年未有之变局就是到今天这个科技改变生活之后啊你那个经验,年轻人用的电脑手机,你老人要向年轻人学习了。它的对立词是星,心致生成力,主要中文"老"涵盖的意思太多了,老也是老,老带来的成熟,老涵盖了很多,英文对"老"是不同的解读,一摔老是"old"如果说我们年纪的那种老是senior 他有很多的 好几个意思aging 对 他都有 我们中文就用一个老涵盖了所有所以中文有时候太过嫌疑 他old的有时候也没贬义 old school 不一定不好对不对 我发现我老了有一个什么问题呢?就是说对一些朋友往往聊天 你经常谈你谈过的事情 对不对?特别有些跟一些年轻学生、年轻朋友就跟他讲:我告诉你 我35年前当记者 [165:00] 我在泰国、欧洲去采访谁谁谁,谈了那里谈他们也听得很高兴,对啊,都是好的故事。啊,听。那结果呢,交往了半年内了 我就不断重复这些故事他们就开始有点不赖烦了看见你的眼神 心里就想又来了 讲了几遍了甚至直接打断你 马老师这个讲过了那您意识到你讲过吗?你意识到这个事你没办法 你不太容易有新的故事你的朋友能直接打断你 那算不错了我说的强调性 年轻朋友谢谢大家大概每半年换一群朋友 从现在讲真的我不变的 我的确是这样故事不变 故事不变就像他们做节目一样 哈哈哈哈但你知道 我跟我爸爸到什么时候,爸爸可能到70多岁开始,我意识到他好像变老了。就是他他不像您这样,他没法把我换了嘛,我发现他会把他心目当中,可能他人生最高光的时刻,比如他在非洲,他去采访,他会跟我讲,他可能我不知道他是不是可能他那时候会觉得那是我人生的高光时我想跟你分享我第一次第二次听了我可能会有一些不耐烦 但后来我就会意识到 哦 这是他人生最值得记忆的那个瞬间 这此刻我需要扮演我的兴趣我专注,还要给他配合,接下来呢?你去了以后你碰到什么问题呢? 会聊天?陆依然是一个主持人,不是,因为你会突然意识到,跟自己的爹也鲁于有约,你会突然意识到那是他那是他人生最想跟你分享的那一刻但你内心又很伤感你会想有一天我可能也会这样我后来回想就是我爸爸重复他这个故事的时候 我去打断他现在想想真是太惭愧了 不应该打断他这是我唯一回想我跟我父亲之间 我觉得这点做的还不错如果我想其他的话 因为父子 父女之间永远都是遗憾 是主旋律所以这是我想我唯一做的还不错就是我会表现出兴趣女儿永远比儿子强也不一定但是要讲个人那咱们什么都不说为什么我觉得我之所以成为今天的我和比我老的人有太重要的关系了就是我从小几乎很少交往同龄的朋友就我一直到今天我私人的朋友圈我想平均都比我大十岁您要说他们老了吗我怎么那么喜欢跟他们聊天啊哎呀 我觉得他们身上的 因为你也在了我觉得他们总真的交给我很多。他们跟你的岁数差距永远都是10岁啊,他们老了你也在成长,所以那个差距永远没变,永远都是10岁。说的好听吧,他们老了你也在成长。那你跟张爱玲是一样的。小团圆里面那个后来的男朋友问他,你看来都喜欢年轻大的男人啊我说是啊,因为他们活过他们正在活过,有生活,有故事,有智慧。但是从另一方面来讲呢,我也有年轻人的朋友我跟年轻人的朋友还真玩的挺好但我跟他们呢好开心 他们也喜欢我 真的他真的这样的 他是分得非常清楚不同的人 玩什么呢?什么都玩 泡巴 喝酒 玩儿出去旅行 玩儿出去旅行吗?我跟你说 不是我求他们的问题你打听打听 江湖之上 涛哥 真是欲望都市里面说的嘛,30岁20岁就要负责晚上去嗨去玩,40岁的人就要负责把那个账单拿起来。嗯我呢,通常说实话,我买单也少,一般呢,我都是把我那个大十岁的朋友打电话叫我来,他们都比我有钱。所以就是按年纪分工是对的。大家齐了容容。千言万语,老子最好,就是朋友。老朋友总是最好的伴儿呢老伴呢老朋友也有资格讲老伴了不是听先说老朋友也有好看你怎么样个相处法了像有一些老铁中学同学这个他们几乎每个月聚餐聚会马老师用词都很当下 老铁也是跟我拿来取一名新词儿 年轻朋友学的我每半年换一批又学了 [170:00] 追星子 老东换成老铁 对年轻朋友就比较喜心厌旧 是吧?没有 我就换掉他们了 我重新不换故事啊 我有一群高中老铁 他们每个月聚餐 我有时候通常不参与了 那不参与都算 现在有了社交平台啊他们去吃饭就吃饭 约吃饭之后来拍照总在那个平台上面给我分享传出来我就每次看都很难受有了一个年龄了 看见大家很青春的时候在一起现在拍出来的每个人都支泥破碎 你看身体残破不起 残缺不起我就不喜欢看 你刚说老朋友 朋友是老的好这一点来说我不觉得因为看他们的照片 就像你照镜子一样会想起自己原来我的同龄人 肩腻破碎广东话说 这赔这关了对不对,残缺不止。 广东话是奔动。 皮搭了着骨头,是不是? 对啊,你一看,哦,这是我的同龄人啊这个家伙还比我小一岁那表示我也是这样的样子可是也 子东啊 别忘记有句话说"凝欲恶客别见故人" 我宁可碰到凶的心的朋友你凶吗 我也跟你凶 我不怕你不要碰到旧朋友因为旧朋友知根知底叫英雄怕见老街坊大概是这样一个个都挺有诚的啊知根知底啊为什么啊 我就不懂了有些人我不是说你大方 你也没有什么根底给别人知道啊别人看到你 你在我面前什么教授啊当时我们一起去喝酒 你在我面前你是什么艺术家我看到你勾鼻孔的时候,看到你被老婆女朋友打的时候,您碰遇恶客,别见故人。我几年前采访有一个嘉宾,我认识他,然后他就说,哎呀,我当年挺苦的,我就愣了。我说你当年苦,我记得当年你是我们第一个买车,还买了一个连排别墅,他说,我认识你我忘了,英雄发电脑街,本来还想吹革命,痛说革命家事,突然发现说漏了,我就愣了,我说啊?我说我这么好气,怎么会忘了吗?所以说,还是我跟你的就又不同了我讲究的是,衣不如新人不如旧所以这就是今天咱们四个在这的这个疼的过程有什么好办法能度过吗?这个过程就是你刚才讲特别对实际上升华是一种但最重要的就是来自于朋友如果你当时旅行当中有一个同伴你这事就好很多包括有些案件 我都觉得大学生有的那种就是因为谈恋失恋最后怎么样的或者和同学吵架最后怎么样的我就讲他如果身边有一些比较明白的兄长就能把它带出来 同样就是心理学还有一些故事挺逗的 就是一个大学生也是这种恋爱 他恋爱不像这样 他是单相思 你知道单相思也很痛苦 是 然后爱那个女孩爱的不行 但又不敢表达 怎么办呢 就那女孩到哪他就到哪 然后女孩上什么课他就上什么课 他老斜坐着 他斜坐着看嘛 看又怕周围人盯着他 然后又怕老师发现他 最后他痛苦不堪去找心理医生说这怎么办心理医生特别可爱他问医生说我是不是变态我是不是心里不正常然后这医生就带他到了一个食堂门口说你随便叫过来三个人就是一个一个叫过来他不明白为什么然后最后这个老师就很主动的叫了一个老师过来就是一看一个老先生说老先生有个事您留步我们就向您问个问题老头就过来了说什么问题然后呢他就说说这么一个年轻人现在爱上一女孩他到哪就想看他说您觉得这正常吗 老先生说 窈窕淑女君子好求 正常 正常 孩子 你这是正常心理然后说正常 正常那就谢谢您 谢谢您 您可以走了 然后第二叫一个年轻人过来说就这种又复述一遍 说这个爱上一女孩 然后又不敢说了 后边跟着人家 到哪他就跟到哪 你觉得这心里正常吗结果那男孩说 都这样 我们宿舍一会儿就研究 谁谁漂亮怎么去 没办法接近他然后呢 这个说 你们还不光那什么有这爱 还讨论 怎么讨论法 然后就说了一些是这样说你跟人讨论过吗没有他需要讨论 [175:00] 这事就没了然后呢说谢谢您您走了第三个这老师自己召唤一女孩过来说有这么个情况你觉得这男的老在后边讨厌不讨厌是不是变态这女孩说都什么年代了爱怎么爱就怎么爱你大胆地向她表白结果说完三个人走老师在问她说他们三个都认为是正常你现在觉得你正常吗就带这个孩子走出来了否则她就很痛苦她就爱又不知道怎么办所以有的时候可能就刚刚我讲的她就是那个阶段所以就回过头来想觉得自己很幼稚所以说不要羞于求助在自己心里遇到危机的时候对吧不要羞于求助真的是别人我就记得哪怕有时候朋友一句话都对我特别管用你比如说我知道我的一个朋友比如说他在前几年也有过这种感情的离婚这种特痛苦的时候那在我最痛苦的时候呢我就会问他我说你当年因为当年是我安慰他呀他特痛苦啊我说你现在感觉怎么样哎呦其实我这个的哥们就发现最简单一句话就让我轻松嗯他说没事现在我连想都不想他根本就完全在脑子里没影了他当时哭蝶喊娘的他说这个时间过去了一点事都没有嗯你别看就这点儿你自己心里你为什么动手术之后的疼你能忍过去呢因为你知道他慢慢的就没事了也是必然的是不是文道理这个道理对当然是这样而且我觉得呢其实但比较难的是什么呢我比较好奇就刚才方总讲那个情况就是思念这个东西的社会背景变了就因为今天的技术条件不一样就在互联网时代底下的思念会不会跟以前有点不一样 比如说像刚才那个要把这个主了其实那个带着 对吧 它带着一个表演性 因为要给大家看今天互联网年代我们有那么多的社交工具 有那么多的共享的东西在这个情况下好像第一你是斩不断离不开第二就是很多人今天的自我我觉得就我不是读心里说大外行但我觉得今天很多人的自我有点问题自我建设他把这个自我跟他在网上那个投射是捆绑在一起的所以很多人他的思念变成一种我见过现在一些人他的思念会变成一种表演对对直播直播然后或者说是他觉得有必要要扩散这个东西那这个情况怎么办呢他这个在人的心理当中它实际上是一个视角的问题就是说他感受更多自己的东西的时候他往往就是你刚刚讲的这个我就大了这个我一大呢就外边的东西就进不来了看不见了所以这个时候特别需要别人的一个视角来告诉他这个别人的视角这是一个就是比如对不同的一个角度最最重要的是一个时间的视角所以我说人在成长过程当中最好要有望年交嗯就是找一个比你大大个十岁左右的嗯做一个朋友这样的话 他就是人生的很多东西在你之前经历过过来人他可能一句话就把你点醒了原来就是咱们04年云大的马某杀同学的案件我不是讲了吗 他实际上就是一个隐私的问题但他遮不住了 然后被同学说出来了所以他可能就受不了了其实这时候旁边有一个大哥说 这种事算什么事 男人都有犯错的时候你看什么样的一个很有名的人物还有这种事呢他可能就会觉得 这是一个很常见的 刚才我讲的那老师一带的说那三个人一看 你这都算正常 对吧所以这种情况 别人的视角给了你的时候 你才知道不是这么回事就比如说我们看照片 这一摞的人 每个人看照片先看谁一顿先找自己所以在你来看这是一个很大的事但在别人来看人都看自己的话没共同看你所以这时候到你明白了你觉得这事很大别人可能不一定觉得很大所以别人有的时候从别的角度一句话可能就很带出你来了另外人真的是有一种很深的执着我觉得你比如说好莱坞有个喜剧演员叫Jim Carrey曾经出现过他的女朋友就自杀了就把Jim Carrey的安眠药全拿过来就吃了两个人好了三年中间纷纷喝喝多次最后他女朋友的遗言大概意思就是说我知道我能挺过去但是这次我累了那意思他尝试过一个人这么生活但是这种您觉得是畸形吗就是说他把他所有的东西寄托在一个人也就是说他可以断定我再也找不到比他好的了或者说我像这么爱他的人了以至于我接下来活的没有意义嗯我认为这应该是 [180:00] 可能跟他的经历有关就是人在情感当中就是人缺什么他会找什么所以有的就是有些人他可能比如说他从小没有父亲所以他会早恋早恋找一个男人这时候他可能找的那男人往往就岁数特别大所以像这种就把自己的生命都系在别人身上的话他应该是属于就是他的依恋这个情感发展的不好这跟父母从小的关系有关吗?对,早年的这种,因为我觉得一个人他在成熟过程当中,他越自信的时候,他越能够独处,越不自信的人,他才需要一个人不能离开他,等于这个人在他身边证明他的一种存在所以他实际上是要获得这种关系 而不是说所以我有时候跟一些人谈这个话 我也讲过 我说其实我们来到这世界上都是自己你在20岁之前大多数都是单的嘛然后可能到晚年也不一定两个人能同时走是啊 所以你还会有相当一段时间你再爱的人也不一定两人同时走那种情况怎么办 都是一个人来一个人去对 所以我就觉得人要想明白在什么呢就是你首先是一个独立的人然后在这个过程当中就要相信缘分有缘分的话两个人就很好的在一起其实我觉得好的婚姻就是亲人的关系它不光是一个爱的关系所以真的爱的要死要活的我觉得那都属于他的一种感受的东西并不是真实的真实的是两个人在一起比如你你也看抱我也看抱咱俩不说话但我就愿意跟你一块看抱这才是一种真的东西相反就是说一天到晚你和我的就说一种话或者表示什么但我还挺享受表演性质我还挺享受那种疯狂爱恋的那种感觉因为我后来发现其实从写文章从文学角度来说就有两件事特别能够刺激你一瞬间的成长就是你一瞬间你发现你对自己的了解多了很多一个是近距离的观察亲人的死亡就这个东西对你的刺激以及你一夜之间成长的速度是巨大的还有一个就是疯狂的爱恋就你睡不着觉吃不下饭就这个东西可能医生能只能有一次但是我觉得反正我自己因为发生在我身上很稀少的我觉得我我很享受多长时间大概三四长达三四个月的时间吧就睡不着觉然后就就开始想思念什么的我自己很沉浸这种状态我后天发现了自己的新技能力啊那比如说到三个月的时候夸他这哥们走了消失了啊那消失不行 我得给我个理由 我是那种秋菊型的 你得给我说清楚是不是我不好 就当我发现不是我不好的时候我就没问题了 所以可能本质上还是种自恋 就是我不能让对方对我对我来说失恋最大的摧毁是一个自信的摧毁哦 你这个 你说这个人还挺成熟的 就是说什么呢 你你知道吗 就是像我这个岁数的人也会失恋有意思吧有意思吧就是我们曾经有一个老哥们他也没有婚娶那么就是恋爱恋爱爱上一个年轻女孩子你知道你以为中年人没事吧就是前些年就是说哎呀 说痛苦 这个女的跑了 大把大把的掉头发我很长时间没见她 我怎么都秃了中年人内40岁左右吧 40多岁都痛苦的叹叹叹叹掉头了然后我说这还了得这几个哥们就跟他做工作啊就是到底这怎么回事最后聊聊聊啊聊到最后啊就发现啊实际这个中年人的这个失恋他问题有点复杂他为什么这样崩溃这个过去我记得这个王硕还是说小说里说过一句话就崩溃就是因为想起了以前的历次崩溃哈哈哈你知道吧就是最后就发现他的失恋的痛苦其实我要叫我说为什么比年轻人 总结了以前的痛苦为什么比年轻人还狠呢跟他的中年危机联系前来你知道因为人到中年呢往往本身就面临着一个就是说对自己的过去产生怀疑对自己的未来没有信心 对未来没有信心钱也没挣够 将来养老也不知道该怎么办我做的这个工作现在正在被淘汰年轻人都在超过我 我本身在这个时候的一个中年人 你知道吗他的爱情是他的一个救命稻草对 他在这个里面是他生活的寄托这个没了 实际上引发的是这个核爆生活的崩溃 整个的崩溃就实际上就像你说这个自信他觉得那什么都完蛋了什么都完蛋了所以弗雷德在他精神神经症那边里讲过一句话他说妄想咱们常常见到嫉妒妄想说妄想实际上是一种自卫就自我安慰实际上是他内心的一种东西然后他把它 [185:00] 迁移到别人身上去所以你刚说这段是挺对的也就是说人在生活当中如果出现这种情感上的挫折一个很重要的问题不是说我不了解你为什么要跟我分手是让你不了解你自己比如说我觉得在找对象当中 你得知道自己是一个什么样的人 你才能去准确的寻找对方如果你完全不考虑自己 你就看上一个好的 你就想去追这个成功率非常低我是觉得这个分手能不能走出来 跟分手的方式有没有关系 就比如说有些人他分手刚刚李老师讲 比如说报复性的 会不会是比如说对方可能也没给你提分手 但是就光当一下直接带了一个新女朋友他缺乏沟通直接就一个带着新女朋友或者是他是一种指责性的分手他就说因为你这个失败你没钱没房没车没有前途我会给你分手所以我就说为什么会有自信的崩塌就是因为你分手过程中一直受指责所以我后来总结出来就是说分手啊其实最好的分手方式就是就我原来好像跟文道老师我其实就跟辞职是一样的就是说你如果你还在指责你还在控诉的话你分手是分不干净的但是你如果是只有感激谢谢你谢谢你对我的培养谢谢你陪我走那一点谢谢你只有感激谢谢你这领导对谢谢你谢谢领导然后我要展开我人生心理如果只有感激的话基本上是就能分开这方要误足了更麻烦是吗对呀李老师您觉得怎么样的分手方式是比较好有理性的不容易被抱住的我没有太多的经验而且我觉得我第一次跟人家分手也挺伤人的我是觉得这种事要快到转烂嘛 就是第一呢就是在交往初期很多东西要分开我也不占你什么便宜我觉得其实有很多分手之所以让对方很痛苦就是说他投入就是像我记得我80年代刚工作的时候有一起特别大的案件就是一个人他一天杀了12个人然后当时这个正好在严打前后嘛然后我们上面领导特别重视说一定要调查这个案件是不是对抗严打结果后来发现就是一小木匠他从小没有父母四川人给了一点手艺 然后就做木匠那木匠就是挨家挨户走 挨村走然后挣了点钱 挣了钱那是几百块钱 相当于现在得几十万了就是80年的改革开放初期嘛 结果这村里就有一个女的 他有个女儿他就想让这女儿跟他交朋友 然后其实这小木匠特别矮然后他实际上并不想让他跟他结婚 就是想把他钱拿过来所以这女孩后来妈妈就跟她交然后睡觉就要钱又买了缝纫机那叫三大转自行车缝纫机收音机全买了买完以后到什么程度妈妈也跟她睡觉摄像教也要钱买衣服结果最后这小木匠基本把钱都花光了然后这时候妈妈就把这女儿给介绍村里另外一男孩结婚了这小木匠你知道就活了活了以后就说你们可以结婚你们把钱还给我所以就像这种的他就很多就是我刚刚讲的有些上当受骗刑女的是失身男的是财失就像你这样的没有这方面损失完全那真的是情种但是就是很多分手不像人家是下了真本的他有很多分手实际上涉及到人家的血本无愧对啊有些女孩是属于你被骗了然后你又不跟我结婚了然后男的呢是大多数都是失财这个分手就很麻烦没错我都听说有的老板你知道吗 找一个女的我也不知道怎么着这个女的 好吧又买房子 又买地的 对不对 又买车的结果这女的突然消失了你知道吗 骗婚 骗婚 也没结婚就这么好最后这个老板是怎么样讨回的财产呢他起诉您说这个告的入吗他找的律师就说我才知道这还能打官司呢说你情感诈骗就拿出来你看我给你买了这个 我给你买了这个 我给买了这个但是最后 而且这个女的走的也是决绝就像李老师 听了李老师知道 外道长了麻 就全拉黑了 找不着了你说这老板想想这是什么情况 这他能够吗这个有啊 这个对 当然像这种情况 像过去吧 像这种情况他一般会说这个是你赠予的 还是说真的对 如果是赠予的话就很难要回来可能还有一点希望咱就看他有什么角度来证明他们俩当时是为了婚姻的来购的这个东西哎呦 可是我觉得就还有一个问题就是其实一个人无论怎么样都不只是钱的投入啊对男人来讲而且是任何一个人都不应该单纯的把自己的快乐痛苦记在 [190:00] 一个人身上尤其是欺骗的方式尤其是欺骗的方式是非常不正确的也不能把自己的钱寄在另一个身上没有 就你你因为一个人大家都是独立完整的一个个人那尤其我觉得没有什么事情是必然不变的那么你怎么会把一个不变的希望就那么强硬的放在人家身上我觉得现在是怎么样你享受这一刻很好但是不应该想太多这个东西是不是永远不变对 其实现在有很多分手实际上它不是真正的情感分手它就是带有点这个比如说有些孩子他就尤其像有些女孩他比较那个就自己没有什么资本所以他就想找一个依托然后这个依托就是只要你养活我就行这个过程当他如果得到了钱财他如果再背叛的话那相反女的反过来也是这样有些男的你跟我这个啊这个睡觉了然后现在你什么都不管了你就走了所以这两种就是一旦到分手他要一旦有纠葛的话就很可怕嗯哎这真的是这一参加过了经济关系啊对不仅是经济我觉得包括还有时间上投入我经常看着身边的比如尤其是女性朋友她在一个错误的感情里但她就是不分手她就是一直拖着其实就是因为她考虑到这个沉默成本她觉得我会有什么事我已经跟他在一起五年了这五年如果我跟他分手就相当于打了水漂就什么都没有但是这个导致的结果就是他不断的在一个错误的事情上增加成本到最后五年变成八年八年变成十年你最后想下船都不行了就等一个不回家的人对原因就是因为他觉得我这五年已经浪费出去了我这个不能让我这五年是白费的但我觉得你这可能导致一个更大的错误真的女性心理咱不了解对一个女孩子来说甭管现在怎么说男女平等可是我觉得要是这个女孩比如说从21岁跟你好到29岁然后分手了这个东西对你能说这女的说哎没关系是吧咱们做朋友对吧咱们的过去都是珍贵的你你真觉得对很难反正因为我也经历过长时间恋爱确实是有种觉得我到最后总得涂点啥就是你要不然就觉得你看我的青春还有一个就是可能性的丧失就觉得我跟你这么长时间也有别人追求啊你看我也可以跟这个好所以你或多或少就是还是会抱怨以及你觉得那不行我还要再等等看我说不定能够等到什么但是我后来就是觉得我这种心里是不好的这种心理其实有点像就想赢 我就想赢过对方 那这个其实就导致我不断的往在错误的地方投入错误的时间和精力 我就不如没有怨言 两个人就分手 再见 那么要真是把这个青春年华给了这么一个男的最后两个人毫无结果 这事儿女孩子该怎么看呢 但我觉得也有收获和成长 我自己就是我自己会这样 包括我妈从小也这样教育我 就你不要老觉得这个这个爱就是一种付出和被欺负 你就这个东西你获得的 在这个过程中你你获得你获得的快乐 你获得的成长 就这个东西难道不是你的收获吗 难道一定要以对方的家产分你一半 这个为最后的结果是的 你们自己有成长的我觉得当然我同意现在我们这个社会底下的确因为种种的条件与关系会使得一个女的好像说我到30多岁我才分手或者才离婚那我好像很难再找到一个机会或者相对那个男的而言比较难了可是你如果像方总刚才讲其实你回看你过去的十来年你有没有快乐过你有没有获得过什么就其实那个是你已经得到的 然后你现在如果在计算 我失去了什么 那些其实你还没失去 你只是失去一些潜能 潜在的机会 但那个既然它是一个潜在的机会 所以它有可能有 也可能没有就因为像我自己学佛 对不起 我来讲 对对对对 真的就是过去心不可得 将来心不可得 就是说这些东西还没有发生的事 如果我现在为了还没有发生的事而忧虑这是这是不划算的那么已经发生过的事情也改变不了了如果我还在为他忧虑同样也是不划算的嗯 我觉得这个你要换一个角度讲就是说 如果你看到他很愉快 他看到你也很愉快那这个两个人是共同愉快 嗯 如果你看他很愉快 他看你很痛苦你是想这俩人在一块什么感觉 是吧所以在这种情况你不如放手因此我觉得无论多少年 但是前提是不要有孩子 [195:00] 如果有孩子另当别论因为这个时候你已经是第三个人了他是没有经过你跟他商量你就把他带到这来的然后你带到这来你不能说我就带来了不管了然后我们俩分开拜拜了这个我认为是我特别反对的就是为了孩子我们也哪怕将就得将就到他接近成年但是如果没有孩子这俩人多少年只要不舒服了他们俩分开 我觉得这个就是有一方慢慢去接受他 就这么想吧 我我真的很爱你 我特别爱你 所以你要是觉得离开我 你很快乐 那我就让你离开我那宁可我自己忍着对吧 相反你说人家已经不爱你了 你非得闹死闹活 你让对方也很难受 然后对方因为他这种感受的东西是天天在一块的一个屋檐下的就是说我们讲家庭暴力家庭暴力可怕在哪儿就是因为你每天都要见到这个人而且都要在这个空间里头然后他要如果对你的欺负冷不论冷的还是暴的所以婚姻很复杂的情感 又离得近又容易伤害。所以我觉得在这个问题上,如果在两个人确实有一个哪怕有一方感受的一定很痛苦了那另外一方你好好跟他聊聊对吧 你比如说哪怕就两人有一个第三者 我现在就问你 你是后悔呢 还是不后悔 你是真喜欢的呢 还是还喜欢我把这问题搞清楚了 还是喜欢我 那我就原谅你 如果你真喜欢他 我就放手我觉得这样的可能你的人生的路就很宽了因为你弄不好保不起还有另外一个机会在等着你我原来听过一个最惨烈的离婚的一个就是说也是一个男的和一个女的结婚那他们本身其实就不太配男的比较有文化女的相对来说可能就是一个一般的工人嘛工厂的后来这个男的也是爱上一个更相配的女的然后他老婆就受不了他小孩为了安眠药自己也为了安眠药一把火把那个房子给烧了然后三个人全死了后来那个男的就还是和新的这个他的女朋友结婚但是他就说两个人其实根本就像是也生活完全没有幸福的可能性然后他的新的太太就说每天就觉得他就像是一堵墙一样觉得自己在面对那个男的已经变成了一堵墙然后我就在想你即使这个太太原配啊所谓的渣男和小三买但是你这个难道真的值得吗所以我就觉得这个是我听过最惨烈的还不如看到痛苦对方痛苦自己也痛苦就放手算了对还是像方舟这样对吧谈谈嘛谈谈你为什么不行啊我行没关系明天的朋友真好真好谢谢谢谢谢谢谢谢这个就是弗雷德在他那个精神神经症那边里讲过一句话他说那个妄想就是咱们常常见他嫉妒妄想说妄想实际上是一种自卫最后又走到凤凰沈从文的故居优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive