薛兆丰称AI重构创意行业 市场淘汰中低端原画师

薛兆丰称AI重构创意行业 市场淘汰中低端原画师 生成式AI正凭借高维模式匹配批量取代中低端标准化创意工作，从业者的生存护城河已从单一专业技法转向商业洞察与多模型调度能力。 节目以青年原画师在生成式AI冲击下收入锐减、议价权丧失的残酷现实开篇，通过画师佑江、CG艺术家阮佳与影视导演陈坤的实际案例，剖析了技术重构创作工作流的底层逻辑。经济学者薛兆丰通过经济学视角犀利指出“沉没成本向前看”以及市场对“边际贡献”的严苛筛选，并引导青年创业者反思打工人思维与企业家精神的根本差异。随后，对谈进一步延伸至虚拟影视制作、考古经验直觉被高维计算攻破、现行教育体制的落伍等深度议题。最终，对话打破了“无用阶层”的单一悲观叙事，勾勒出个体调度多维垂直Copilot实现“一人成军”的生产力图景，并延伸至数字永生与星际探索的终极哲学思辨。 生成式AI正在颠覆传统插画与原画的工作流程，画师的前期概念设计被模型替代，议价能力遭遇腰斩，部分从业者收入缩水至原先的三分之一并被迫转向潮玩等实体赛道。 (0:00) 年发布新歌数量从千禧年的数千首暴增至如今超百万首，在注意力经济与内容严重过剩的背景下，音乐AIGC工具的重心正从生产端降本增效转向降低普通C端用户的创作与心流门槛。 (45:00) 虚拟影棚通过拆解模块化数字资产与实时算法渲染，正在终结传统影视单次搭建数千万元实体置景的资金浪费，实现跨剧组的高效工业化复用。 (48:30) 传统考古器形学等依赖专家“眼看手摸”的大师经验直觉，本质是高维几何与材质参数的特征匹配，在具备少样本学习与微观解析能力的AI面前反而更容易被降维破解。 (61:10)

本期节目通过原画师、导演、音乐创作者与经济学者薛兆丰等多重视角，探讨生成式人工智能对创意行业与商业分工的剧烈冲击，指出AI并非简单的替代者，而是将从业者从底层技能执行推向资源调度与问题界定的新维度。 原画工作流重构与创意贬值困境 (0:00) 生成式AI在插画和游戏美术领域的落地迅速抽离了画师的传统根基。以往由画师主导前期概念、草图到成品的流程，被重组为甲方先用AI生成方案、画师仅负责后期局部修改。青年画师佑江指出其收入锐减至原来的三分之一，许多订单因甲方自行试错而被撤销。薛兆丰分析认为，技术替代是工业文明的常态，大众市场核心追求效率与低成本，画师的市场价值取决于对客户的边际贡献而非全流程的辛劳。在限时30分钟的创作盲投中，大众评委以14比6选择偏向治愈温馨的AI共创画作，显示出纯粹的“作者视角”表达与大众市场需求之间存在结构性错位。 影视与音乐的工业化降本重塑 (15:00) 传统影视与音乐创作展现出AI提效与供需失衡的双重现实。从事影视20年的陈坤导演将AI视作创作抓手，但在制作京剧题材短片时，为了修正传统斜襟衣服与头面穿模，团队仍需手动测试上百张图并结合后期动作驱动，说明高质量交付仍离不开人工精密干预。在虚拟拍摄基地，通过将三维资产标准化与算法渲染复用，终结了过去剧组动辄耗费数千万元搭景、拍完即拆的浪费模式。而在音乐创业领域，清华团队“和弦派”遭遇了华语乐坛每年产出过百万首歌曲的“生产过剩”困境，不得不将方向从生产端效率工具转向降低门槛的C端自娱自乐体验。 从打工到创业的企业家精神重塑 (29:00) 技术工具的平民化并未自动转化为商业价值，反而对创业者的认知提出更严苛的要求。连续创业者子杰开发的3D模型转换插件因未想通付费闭环，陷入以传统代工补贴研发的困局。薛兆丰直言其“手上没有事”，指责其停留在打工人思维，缺乏把手弄脏并承担全部风险的企业家精神；与之相对，汉青主理的AI原生对话项目则聚焦成熟大模型与视频生成的轻量微创新，通过扮演“主持人”与调度者角色实现自负盈亏。薛兆丰强调，商业世界的核心稀缺资产始终是对供需痛点的嗅觉，以及在不确定性下整合资源、承担最终责任的魄力。 高维感知降维与教育逻辑的颠覆 (61:10) AI对各行业的穿透正在消解大师经验的神秘性。过去田野考古中专家鉴别陶片年代的“经验直觉”，其本质是高维微观几何、胎体厚度与光谱反射的模式匹配，这恰恰是神经网络与少样本学习模型最擅长的领域。这一剧变加剧了教育焦虑，引发了对机械做题和知识记忆价值的怀疑。与会学者认为，虽然垂直领域的百科式知识已易被大模型覆盖，但博士训练所代表的提出好问题、逻辑论证与证伪边界的能力依然不可替代，基础常识积累亦是高级思维的必经阶梯。 外挂智囊崛起与超级个体的未来 随着多模态大模型成为人类能力的体外延伸，传统依靠耗费数十年考取高门槛专业执照（如精算师）的职业路径受到冲击。未来每个人都可外挂精算、法律、设计等垂直Copilot矩阵，促成“一人即团队”的诞生，也彻底终结了以缺乏工具或信息为由的“怀才不遇”。讨论进一步延伸至意识上传与硅基永生的哲学思辨，认为肉身局限或可通过数字生命打破。在现实层面，未来的关键形态并非单一全能AI统治世界，而是人类进化为掌控多个专用模型的调度指挥官，在多元模型生态中重构生产力边界。 生成式技术消解了中低端熟练工的传统技艺壁垒，但在细节微调、情感共鸣与底层商业闭环上仍高度依赖人类介入；面对不可逆的技术浪潮，个体唯有超越单一执行思维，提升问题界定与资源调度能力，才能在模型协同的生态中确立立足点。

[0:00] 薛兆丰: 太太亲手织的毛线衣成本不到100元，在情感上可能价值一万，但这只是极其小众的情感溢价；真正的大众市场永远追求效率与低成本。 [0:00] 薛兆丰: 人在市场中的价值在于“对别人的边际贡献”，而不是自己是否从地基开始盖完整栋房子。 [10:00] 佑江: 太习惯失败了，只要是不好的结果我都觉得正常，但凡好一点反而觉得是假的 [15:00] 陈坤: 你能看到的精彩动作不是单纯由大模型驱动的，而是由人来驱动的。 [20:00] 佑江: 来的时候背了一身东西，现在感觉像直接迈开大步冲了出来。 [20:00] 亚当·斯密: 我们的晚餐不是来自于屠夫、酿酒师、面包师的慈悲，而是来自于他们对自身利益的关切。 [54:40] 子杰: 其实我还是在打工，依然是打工人的思维，只不过以前是公司给我活，现在是我自己给自己找活。 [54:40] 子杰: 最大的分歧点就是，他做了，我没做；他把手弄脏了，我没有。 [54:40] 徐小平: 你早就应该出来创业了，坐下来我给你投资 [58:15] 成本降低了100%，时间节约了无数倍 [73:55] 难道砍掉你一只手你就不是你了吗？意识的独立存在才是你真正的独特性。

[0:00] 机器从不排挤人他只是在协助人真正排挤人的是创造机器的人AI绘画的来临十字是插画师与科学家和工程师之间的较量插画师们如何重新布局自己的综合技能,与AI技术形成良性配合这是一个开放的问题原画创作是目前受AI冲击颇大的行业之一29岁的原画师又江就是第一批被AI抢走饭碗的人我第一次画画的时候应该就是可能七八岁我觉得我画画的前十年我真的很努力到现在当时同一个画班里的人只剩下两三个还得画然后我继续画我就做到现在了所以没有想到这个东西出来之后第一个干掉的是咱们我18年就听过这个谁知道进化了呢好你好你好 你先坐 你先坐就叫你小林可以吗 可以啊 好小林 今天特意约你们过来听听你们的故事很悲惨的故事很悲惨的故事刚才是有一个AI的东西出现然后大家都不当回事觉得就是可能一个新的噱头但后来突然有一天很明显需求直接就变了前期我不用参与了他们自己可以拿这个AI然后声称之后大家讨论一下说哪个东西需要来做然后在甲方看来的话他自己已经把前期已经做了而我只是做后面一个呈现的部分你的这个溢价的能力是吧就跟以前这个完全不一样了你只能拿一部分的钱了对对对 没错就是像盖一个楼一样对啊 我没有地基 他把我地基拿走了我只是盖上面 没有任何意义那对你的影响具体是什么溢价能力就变低 是拿到原来的三分之一而且比如今天有变化他们第二天就会撤销这个订单去年四月初的时候感觉我在北京如果再坚持好像机会不是很多的话而且变化很快所以我已经可以反乱了他主要做的是插画我主要做的是漫画对他影响是很大对我们漫画影响好像没有那么大但是你也跟着又将到老家去了是吧?对 我前面画的插画 AI介入了我要绕开它过来做潮丸了什么叫绕着他走专门做那些他还没入侵的地方应该说它更大的部分是打消了我们其他很多人的一个积极性越是花式自己做的,然后会更有价值,但是它也是很小一部分了这时候人的意义就还在能这么说吗但我会觉得体量有点小 比较渺茫你们想过咱们的毛衣啊毛衣是太太守之给你的更珍贵还是接上买的机器支的更珍贵啊肯定是太太制的更贵你现在穿的是太太给你制的吗当然是他买的 如果是我太太值的话在我眼里他可能成本所有的毛线可能不到100块钱但我会觉得他的价值1000可能一万这里面有多少是用来买这个手工作的当然他说这是很珍贵好几百年前真理仿杀机工业革命真理仿杀机他就是用机器带地人这样咱们穿的衣服才价格大幅下降他的单价有人赋予它很特殊的意义的时候有人会替它买单嗯但是这个占比是非常小的没错蜡烛工人也是人手做的你电灯来了咱们就用电灯非常特殊的情况咱们把电灯关了吃个珠光晚餐对它会变得原本的东西会更加奢侈但真实的生活里面大多数都是这个每个工作都是这样这几乎就是人类进步的过程我能想到我去年每天晚上两三点就这样坐在这儿我不知道我在干嘛我也不怎么看守就这样发呆你觉得世界把你遗弃了其实你在遗弃世界嗯竞争是无所不在的很多艺术家以为他的竞争对手是艺术家谁想到竟然是科学家和工程师成了自己的竞争对手他没有好好认识这个AI将来发展的趋势自己部分的工作被取代以后他没有正确的认识自己对别人的贡献的意义他是必须对别人有贡献他才能存在的不是因为他完整的盖了一个房做了一个设计从地基开始都是他做的做到一个新的形式,新的约束,你可以拥抱它,你可以利用它,你甚至可以改变它。这取决于你怎么去想。 [5:00] 在右江眼里,AI绘画一夜之间就颠覆了行业,没有给人以反应的时间。在原画诗圈流传着大神大战AI绘画的故事,这个故事的主角就是在CG行业从业二十多年的艺术家阮家我和佑江一起拜访了他网站有史以来算是当时那段时间最火的这就是去年4月阮家在微博向AI发起挑战的画作女武神他在微博上给出了游戏角色爱尔登法环女武神的草图希望有人能在网上在30分钟内凭借AI技术把草图细致化然后他再将自己细化的图片发出来和AI生成的图片做对比贾哥好嗨贾哥你好这是薛老师你好薛老师你好画画里就有很多大神然后这是大神的老师大神的老师老江老师我们先看完画可以这些是我一些个人的插画作品这是一个叫魔龙广的一个固执的世界光写了一个世界观然后自己编了这么一个故事是这幅画吗在那个阶段当时整个圈子里面单单看到那些图他们就觉得末日要来那么我是觉得AI确实现在发展确实很不错但是你们好像把它高估了但是AI出了那个图它就会变成像这样手变成机械了然后脸变成这样各种各样理解有无差如果我们要让它画一个之前没有人见过的东西怎么办因为AI它的底层的计算方式它并不是通过文字来产生图像它是通过图像来产生图像比如说你把图像输给它这是一只猪然后猪的各个角度丢给它它知道这是猪了它听到文字以后它就会把猪的图像给它提取出来这AI只能走能飞能跑甚至还能穿越时空你也喝Nespresso咖啡啊对啊看来我们都是Nespresso的用户啊因为它有版权法的问题 任何新的东西我们都要有配套的这个规则给它规放起来 它会产生新的问题对 如果能够把它规放好了 那它很有可能会变成一个很好的一个工具 对 这些我都同意 那就看它朝哪个方向发展 但是咱们今天来 不管它怎么发展 总有一些职位是被替代了对于这个事咱们持什么样的态度先找一些AI做不到的事情我先维生先保持我的生存然后回头等他自定完了以后然后再说我觉得在这个过程当中等慢慢看这时候要有转向要有一个重新思考我觉得这是必要的它就像我们以前刚开始学画画的时候可能学一年我就可以找到工作了但是等到我入行十年以后他们要学四年才能找到工作所有全世界其实都是这样现在往上标准越来越高越来越高越来越高那这时候人才他就要重新想啊这个决策是分不同的人的已经入行30年的人他可能继续冲他觉得他已经记得他要找那个自己生存的空间入行20年的人他觉得不能继续冲我要拥抱这个新的技术入行低于10年甚至还没入行的人他看到这个赛道他可能要考虑这时候转还来得及啊在经济学里面看成本的计算,成本是一门向前看的学问,什么意思呢?成本的高低取决于你往前看还有多少收益的时间,不同的人他在做决策的时候选择职业的时候,他怎么去计算成本,跟他在哪一个时间点上做这个评估很有关系。如果你看到一个行业,他很明显他所培养的技能是会被AI取代的,那这时候你就要,做重新的考量了当你工作十年以后一定是过时的到时候你今天学的什么东西还能转化到未来还能用的是 [10:00] 特别是一些无形的东西比方说学习能力比方说应付挫折的能力比方说与人沟通的能力比方说反省的能力比方说捕捉机会的能力比方说判断力比方说靠谱的能力你怎么在人群当中显得靠谱这很重要有一个我跟AI的绘画展览有一个主题然后我和AI都有一副创作然后让大家看一下有意思杨范老师你好杨老师你好你好这位是袁老师 又江你好这位是迪某菲老师今天我们想做一个小小的实验邀请林优江老师来创作一幅画同时我们请薛老师和殷老师共同去完成一幅和AI共创的画之后我们会请普通观众进行一个小的投票看看大家对这些话的反馈那么今天我们就想从一个大的主题出发这个测试的主题呢是与AIA共处的时代就是我们和AI的关系那么这个题目呢其实已经提前两天给到了小林她也做了相应的一些准备那现场呢我们会预留30分钟给大家小林呢会在这个基础上再继续完成她的创作那阮家老师作为观战的一个嘉宾最终也会参与到我们的讨论和点评那现在我们计时开始OK那我的意思是我们要画一幅能够揭示作为一个人的我和作为一个颠覆性的技术的AI之间的和谐的在日常生活场景当中的一个广视角的现代艺术风格的一幅画我们来看看我觉得和谐还不够和谐我们也有相应的关键词酷在原画风格里面就对标他们的素材酷我觉得素材无所谓是 主要是创意我跟AI的关系我就仿佛旁边站着一个人他长着我的样子我有点怜惜他的那种然后我想画一个两个人背靠背就是我把我背后交给他他把他背后交给我然后我的身体在扩散我会变成他但是他也是从而来的能不能画一张我跟一只AI狗一起看远方的一张照片但是怎么显示出他是AI呢对啊sitting 对还是右上角这个好把这个狗变成狗和AI机器的一个混合我觉得创意不好各位老师我们时间过去20分钟最后一波了首先我想到的是我要体现的是一个和谐的关系先找一个对象OK先干我们没时间了每一个好我们不要改了就那个笑得最好的可以跟他PK了这个大概就是讲我和AI的关系我自己从去年到现在的感受是它给我带来很多烦恼负担我就想在我们生活的原型当中就是没有AI的社会里面先找一个本来就是和谐关系的一个对象然后放进去不要太复杂了您先到这来这两幅您写下喜欢的左边就代表左这有两幅作品您看一下然后把您喜欢的那一件写在上面您看一下这两幅作品把您喜欢的写在纸上就好了我选的左边的左边我选左边的我选的左边的我投了左边我觉得那幅画首先那个构图的感觉很好左边更偏向生活有温暖烟火气这是这幅画比较打动我的左边的那个它场景比较温暖然后有一个小机器人很可爱我刚选了右边右边的那一幅好像是右边那一幅我选的是右边的普通人的视角我觉得右边那一幅能击中我右边那一幅就更有想象力一些因为右边上来那种视觉冲击力比较强因为右边的比较强 [15:00] 要真实看起来我觉得没有悬念右边那幅明显更好一点现在最终的结果是左边这一幅是14票右边这一幅是6票可能大家在投票的时候更多的时候看到了AI用结合自然语言出现的结果可能在三秒当中大家其实都没有get到李老师那里面更深层的核心林老师的思路是要表达他非常复杂的内心的感受所以他每一个笔触每一个细节都有他想表达的情绪和情感他是从作者的角度出发的我是从观众的角度看画的人的感受出发的我觉得什么样的话能勾起他们一个印象出发点是不太一样的还有一个挺重要的就是你对每一位评审的观众他们的那个指引说以什么为标准这挺重要如果我加一条我们说哪一个更像一件艺术品我觉得那个选择就大不一样了可能就是观众我们平常生活已经很累了我们更喜欢看到一些阳光的积极的不知道光也不会撤到就是这种感觉了好我觉得我不应该好就这样了我就很习惯失败 你看我特别习惯失败我觉得失败正常 落选正常我觉得所有一切只要是不好的 我都觉得它正常但凡好一点觉得...我就觉得突然...我就觉得是...我就觉得是...我就觉得是...就是...我就觉得是假的吧他让我觉得有点担心他的那种凝重的表情是吧我觉得有点严重了首先我不觉得他是失败者如果要失败失败在于他对问题的理解他理解错了如果要说失败失败在于他自己颓废了这么长时间失败在于他对这个新的技术的态度的选择上面他选择了愤恨选择了排斥选择了躲避这一步的选择是主动的,是一个自变量。你想变,就能变,现在就能变,此刻就能变,一念之差。同时受到AI技术挑战的还有传统的影视行业,而从事了影视行业20年的导演陈坤。则早早拥抱了AI我叫陈坤我做传统的影视行业已经20年了AI这是一种新的全新的创作方式它能够带给我非常多的兴奋感中间做的这位浩晨是艾石科技的工作人员我们做过的一个片子看一下我生于京剧世家。祖父梅巧玲是光绪年间生名显赫的京剧花旦。伯父梅雨田是梨园著名情诗。我觉得就像一部动画片 它是自动生成的吗?不叫自动生成 其实还是要根据我们自己的想法把它从文字先变成图片 然后再从图片再驱动生成视频过程当中我们会碰到一些问题 这种鞋筋的衣服 我们大概试了至少有100张我们才能做出来这种效果辫子也是一样的问题为了生这一条辫子我们也辨了无数种方法来实验它传统的京剧的窥头也就是带的那个凤冠会有各种各样稀奇古怪的问题我们现在追求的并不是说我们希望它能够达到非常好的接近于传统影视的效果我用后期的PS我抠图可以把它的人脸抠得非常一致可能大家就会认为那个东西不是纯AI的东西包括其实我如果在里面加入很多AE的东西我就能把这个人物的驱动把他的动作做到非常好但是你能看到的动作它不是由AI产生的它不是由大模型驱动的它是由人来驱动的目前来说AI能做到的水平在这 [20:00] 它不是一个大家想象的那么完美的一个东西没错它是有很大缺陷的对陈宽老师主要是做创作的事对你对 AI不会有排斥 他永远都是在帮你 对不对 他对于我来说 他是多了一个抓手同意所以陈老师的是利用AI对 他的工作流程没有变 他只是之前他需要去找人把他画面补全 现在他拿AA过来补权这个画面AI也不能替代陈老师的作用是吧 他没有讨厌爱爱 我拥抱爱爱 我也能看到说这个他目前是他其实也不是粗糙他是有很多在可控性只要做好了它其实有很多实用的场景到时候风格各种各样在转变但是你有没有想过如果是你做的话成本是多少我的点就是我开的每一分钟我都想我出门我就换个职业去你是平面设计师是吧不是我是插画师对于你们来说你只要学到这个技术其实用起来会比普通人要快没错我想问一个问题你享受的创作对这个点是你绘画的过程还是你的你脑子里的想法把它落地通过我的想法画出来这个是高潮的点如果这个画面是我敲打出来的我会觉得很奇怪你越专业你拿到的那个结果带给你的精细感越少其实是不断发生而且这场赛跑不是一个终点到那儿就世界就结束了胜负就定了咱们看科技看发展看艺术都是这样哪天说艺术就停止了米开朗基罗那天咱们就画上了句号了有人走在主路上,有人走到第二车道上,有人走到路肩上,会有的,人那么多,但是至少那个心态,你看他,这也是我觉得。值得学习的地方我们可能不是冲进桃园里边的第一个人但是我们一定要做冲进桃园里边的第一波人努力做第一前面的桃子会大一点咱们要不要试试好啊可以啊你现在能画吗可以的话对啊通过他们的话然后我们用我们的AI来生成一个图然后最后大家觉得哪个更好我想到了两户人 邻居 一户是养牛的一户是种小麦的这时候那头牛就即使没试出来我们都知道他肯定能搞是的 他肯定能搞出来的只是时间没试 而且你自己画 好吧没吃上 这个吃上了 来就行了 有就行了 这三个创作他不是在同一个维度同一个标准来创作所以他们各有侧重第一章他是一个分镜展示一个画面感,AI它要怎么样来展现整个思想,在看我跟朱老师做的那个呢,这个呢它也是一个画面想在一个画面里面尽量把所有的信息都展现出来我们再看又江老师这个他这个我觉得是非常细致和生动的首先他前因后果全都在里面那这个农场的主人呢他很惊讶甚至表达了经济学家们第一次听到这个科斯定律的时候大多数的经济学家他们的那种震撼如果从表达思想这个我觉得觉得又姜老师这个是胜利的用语言去改变一个人的思想力量其实是非常微弱的但是经验事实和经历这是很有利的见识那是很有利的你见过跟听过是完全不同的又将今天的情绪跟昨天情绪就发生改变这不是劝的原因是他经历了一些事情 他看见了一些事情他要传递的东西有时候真是需要感同身受我自己的情感可能有十分但是我表现出来落在一幅画上可能只有八分所以我要自己去创作的话要有很浓烈的表达欲明白明白这个就叫情理之中意料之外我觉得我不知道对你的影响怎么样但是你播出去的话很多同行很多哪怕是门外汉的观众都看懂了没那么夸张AI没那么恐怖我发现我今天状态比昨天就完全好多了所以我觉得像你这样的有扎实专业基础的 [25:00] 画的这个是你十年前比较熟悉的领域所以你是能够成为这里面的同才去驾驭AI的工具的有意思让我自己也小小开心一下就是咱们想的他咬一个小麦挺简单的我觉得他不难理解但是他会咬成这个样子还是有点小问题说明咱们这个节目拍出来很有用你可以在更精进的地方去不只是做得更好而且那个世界观你要再打开明白人还有一个特点他有很柔弱的地方,所以大家就觉得他跟他能够共情,大家觉得他跟他是一样的,然后他有强的地方。明白。所以你这个故事是有意义的。就感觉我来的时候背了一身的东西,然后现在特别轻松。昨天好像是我把衣扇门打开,今天好像我直接就卖了出来,冲了出来一样。感觉很爽 我来之前就是谁还没想到 我只是觉得我说状态不太好 我可能需要多见一些人我确实觉得你挺强的 确实看到那个空间不要浪费了 这个工具来了以后啊 咱们用上它 是驾驭它 然后给大家同行一个好的榜样记得亚当斯密的名言吗他说我们的晚餐不是来自于屠夫酿酒师面包师他们对我们的慈悲而是来自于他们对自己的自爱对自己的利益的关切是因为他们爱他们自己才给我们准备好了今天的晚餐这是不是很深刻啊你想想看我们说在市场当中的价值不是自我感知的价值在市场当中你要套现的价值那就是消费者对你的钞票投票人家愿意套多少钱给你这是最好的一个证明通过自己的努力去发现用户的需求去给别人有价值的东西那你的价值就能提高啊这是永远永恒不变的一个真理这我经常说的世界上最稳定的工作就是对别人有贡献的工作你对别人有贡献你就觉得这份工是很稳的我们从来不向我们的客户说自己的需求从来不要求别人理解自己我们从来会说你需要这个我做的这个东西对你有好处我能帮你做什么所以我说的首先要服务好别人然后你就能够服务好自己用AI原生的方式让谈话变得有趣且言之有误Professor Smith,你怎么看待当今社会谈的恋爱越来越难的问题?由AI掀起的创业浪潮正在侵入各行各业。而这一切变革的背后都离不开人的存在当舆论正在不断为新技术欢呼的时候创业者们在身体力行寻找AI落地的可能子杰是一位AI初创者他说自己总是与各个风口擦肩而过我第一份工作嘛当时是国内唯一一家制作好莱坞电影项目的一家公司那会儿就是说是VR的元年嘛然后就是有了一个新的尝试方向和一个新的突破拿到了圣诞丝的体名机缘巧合之下就是又来到了数字人的时代再后来我就自己出来创业了你好 高兴见到你很高兴见到你 徐老师徐老师您请坐好 子杰你公司好大也是初创团队刚刚开始起步给我介绍一下你们的技术这个其实我们根据狗爱的AI的大模型自己内部搭建了一个小的工具然后它可以很自动的把这个这个图形二维的对直接就变成3D的一个效果我们看看嗯好这是它吗对你看它就是直接一个很快就你刚才生成的对是的OK那你现在是一个产品吗嗯你的业务就是有人替你给你买单就是目前我们只是会用到AI的方式去优化我们的流程你现在的商业模型是什么 [30:00] 来说我们还是以这种传统的老板行的工业来去维持公司的运营 内部也在开发一些比较方便的软件然后让员工也好 或者是说大众也好 让这个东西更吓唇的话你的对象是谁 普通用户 对 这是一个畅想但是我们现在因为是在初步搭建和测试 AI的方式就会给你画出来你的描述对你像我们每一个手办他不都有一张自己的ID身份卡吗就比如说这张卡片你通过一些其他的方式在观测它的时候它可能就是一个动画我是想结合了一个新的玩法然后可能把它放在手办之上嗯啊然后与此同时它就像窗口一样可以观测另外一个世界啊 ok酷是吧 打开了一个 app 是吗啊对嗯然后啊啊啊还有这个好它是不同的东西和所以我想如果把这个东西跟手办结合但是你做产品了吗我们可能没有一个就不像大厂有一个大的资金的支持然后我们可能需要一步一步的来对但你的贡献是什么呢第一就是说我把它所有的功能内置到微信里明白 这是其中一个点 第二个点就是中文那你怎么收费呢其实我们没有想好因为这个是一个比较初步的测试 现在我知道你想挣钱吗?当然想,当然想挣钱。你得想好了最后怎么去挣,你的贡献在哪里?你说的那是人家能做的事情。我总是要问一个问题就是你干了什么优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive至少能够看到它是一个产品最后能够市场化,能够挣到钱的东西。而且这是一个未来的趋势可能我认为是我想的比较清楚了但是今天跟您一聊我可能觉得有些细节还是需要再去你出来创业多久了?呃,一年多吧。那你出来的时候是什么动力出来?不想替人打工了?对。我的一个状态和一个职业生涯上有一个瓶颈我想办法去需要突破它是 你觉得在单位里面不甘心我做了12年的打工人那我想我需要屁股挪一挪换个位置当老板 思考问题 结果明白了没有以前觉得可能不是特别理解的事情现在理解了这种理解好贵啊贵不贵?我想问你,你觉得时间过得快吗?快。真的很快几号发工资的你们哈哈哈就假假定我们是一号发工资吧嗯你觉得每个月的一号来得快吗作为员工的时候我觉得每个月好慢但是作为老板的时候就有的是天呐又要一号了快不快对 是的太快了你觉得一年多对于你来说寻找方向有没有觉得哪个事情很上手日以继夜的做连跟薛老师聊天都不想多聊了吃饭睡觉都有没有那样的事我觉得你现在手上没事这话说重了但是比较形象你不去动手手不去弄脏的话你永远不知道那个深浅在哪里你说很多可能你知道做了才知道对我觉得是问到点上了因为我们之前作为打工人很有经验但是我们作为老板还是第一次出来创业可能没有真正的想清楚所面对的目标人群他真正需要的是什么有些东西确实是考虑的不是很周全我的动作不够快很容易导致这件事情我们还没有开始就失败了他每个行业都接触过他是个聪明孩子他很早就接触了各种所谓风口的行业他也善于学习对不对他也能掌握这个技能但他最后没赚到很多的钱为什么呢其中一个原因他就是没好好当那个在风口当中的老板他现在当老板了他的那个活没在那个风口上那经济学里面他对这个论功行赏他有一套理解就是谁对最后的结果贡献越大或者说边际贡献越大他得到的赏赐他得到的回报就越多那你就去看企业里面有很多聪明才智的人有很多学习能力很强的人他们都只不过是打工者敢于在不确定性还是非常强的情况下拿钱出来做担当 [35:00] 挣大钱的是他们因为亏大钱的也是他们优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive我想带着梓杰拜访那些对AI趋势敏感的人看看他们如何掌握并实践最新的技术在AI的应用和商业化道路上做成一件件的产品by bwd6汉青,他说他是AI原生视频节目的主理人。好请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目你好, Steve。你好, Elon, how have you been lately? Your call quality seems to be not very good and you're also drifting around. Hang in there, Steve. I can't use FaceTime here.你知不知道 AI Talk是在你聊到你 专业的智力我们在尝试着用AIGC这样的一个心情的技术用AI原生的方式让谈话变得有趣且言之有误我们再去尝试着做品牌商业化和AI内容结合的一种新方法Hello 施老师你好欢迎欢迎欢迎你好你好好的这是我们平时一个句点 因为今天您过来 我们简单的快速的想用一个视频展示一下我们现在在做的一个事儿。Professor Smith,你怎么看待当今社会谈的恋爱越来越难的问题?以致很多人都选择担心。啊,Professor Shuei, Nishinau Bukaiti Nahu, you're aware that I've never married, right?我不太清楚了其他人,但我自己的选择可以解释和一概念的概念: 比较高的利益每个人的时间和关注是限制的,他们必须购买到地方的地方,在其他比较大利益的比较大。花瓶的力量在旅行使用时间在学校和科学的工作and for some people the benefits of dating are unclear and hard to quantify从来的观点的观点像我一样,一人会称为要求在位置上的比较大,在研究研究研究上,在研究研究上,在对探望和日常的考虑。我们大概花了两天左右的时间对把刚才的这一段大概五分钟的一个影像呈现出来嗯然后也是找了一些您的资料和预料对找亚当思密去做了一个对谈最底层其实是文本大概是60%到70%是AI直出另外的30左右的呢是我们人工要在里面去做一些干预可能要在里面做一些话题性的引导嗯AI用一种我觉得它是区别于人的思考方式的你说引导AI去做特别是对于好奇的观众来说他要的就是AIAI做的对话 而不是人工去教他的对话 这里面有一道有一道界限亚当斯密的部分我知道他比方说用到了比较优势原理对比较优势原理是谁发明的?Daiway大魏李家图是他在之后的人他不可能知道这个这是你教他的他说的话不是他那个时代的东西没错您问的这个问题特别好我的目标不是做一个AI的模仿秀因为我会认为如果这样 我实际上没有在做什么新东西所以这个时候的价值是什么呢?但在这中间其实人起到了两个作用第一个就是说技术要去做一定的训练第二个是我经常说我们在里面的角色更像是主持人在话外要去控制大家聊的话题的方向的你如果现在让亚当斯密他的头像以及他底层跟真正的AI平台连接起来跟我做一个对话你觉得那个对话的质量不能言之有误吗主持人解决的其实不是嘉宾本身的知识量的问题他解决的其实是调度去选取合适的角度什么样的亚当斯密的一个角度适合跟薛老师在一起做呈现你说的这个很有启发就是关于主持人这一点嗯古代思想宝库一百个伟大的古代的思想家 非常有意思的一个点 这是不是一种这就是一个学院了 没错 这一百人当中它排列组合是无穷的吗你能挑出非常有代表性非常能够给人启发的一些跨时空的对话那是更好的了你觉得你们的产品能走多远相对言之有误的层面上 我们其实没看过 [40:00] 看到太多的竞争者但是您说的问题我觉得我很同样其实你都要去面对别人跟你做这种同质化竞争的一个问题我觉得我们永远不可能在工具层面上保证有垄断性其实是非常难的工具对于内容的创作一直是有非常大的影响我相信有一天老百姓都掌握了我觉得这个事情是好事所以到了那个节点的时候我觉得才回归到了一个创作的本质你是不是足够有趣你想表达一个什么样的创作我们说我们最早学经济学的时候一开始学的几个思维模式其中有一个叫组合谬误组合谬误是说对单个人有效的,对全局就不一定有效。单个人穿高跟鞋他看的就高一点远一点但所有人都穿高跟鞋加起来他就没穿高明白了方便问一下子杰现在是不是有一些项目在做技术层面上我们很简单我这个可以开成过的肯定是很简单不过开成不公的说我确实在学习我也是在尝试做一些这种AI的一些工具类的东西嗯但是您是在做自己的东西然后找到了有共同的共鸣的人群然后你对自己的东西很有自信然后找到人群我觉得我收获还是蛮大的他每一步别人都很容易模仿他这是一个很好的一个尝试我们今天一讲起创新那都叫颠覆性的创新在生活当中有另外一种创新我们不能忽视它就是微小的积累的组合性的创新有一些创新是他把不同的东西组合起来这我们也不能小看他看清他有一个具体的产品它也有一定的市场需求,开始可以多少帮补他们的成本,甚至能够盈利。它有一个成型的产品。在生成式 AI 的概念还不清晰的时候,一些创业公司就已经开始了努力。小光和他的小伙伴们多年前就萌生了基于AI和人的交互生成音乐内容的想法我和梓杰参加了他们的产品公测日我是小光我在清华的化学系读的本硕博现在带着一帮小伙伴在做音乐AIGC这个方向我们团队中大概有30%的伙伴是从清华大学毕业的我们都首先都有理工科的思维但是又统一的都非常的热爱音乐希望可以把以往在电脑上的这种音乐创作和制作的体验搬到手机上去辅助普通的音乐爱好者也可以完成音乐的创作你怎么会有的呢?然后您现在应该能听到一个AI的音源在前面等他来唱我出来他帮我编曲因为我可以通过他去切换不同风格的编曲好Cycin也是我们因为最开始就用和弦派的用户它自己vocal比较好所以它会用和弦派的软件来做一个伴奏然后自己去演唱天白天以后若我还存在于这宇宙与你邂逅会不会勇敢回首对就是这样的话就是我们有这个和弦进去可以写旋律你不想要不要就是他演示的时候他是把这个旋律都输进去嘛然后呢就是用一个那个AI的人声来唱对啊对我自己哼一下效率会更高就是比起我像这样一个音一个音的要去输其实会比较麻烦那他这个小小的意见能加起来你们要投资多少才能做得到他是一句话我们大概六个月吧加油那些琵琶鼓等颜色都可以见所以其实可以让每一个人都成为音乐家而Nespresso也因为他的高品质和核心技术让每一个人都成为家中的咖啡师让他们好好地享受属于自己的片刻时光优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusiveby bwd6 [45:00] 你很喜欢你工作最开始创业的时候肯定是最喜欢的后面我们比较关键的一个阶段是在20年的时候拿到了产业投资很快地会发现的是在00年前后华语歌坛非常风靡的状态的时候供需是非常匹配的老百姓每年的需求几千首新歌比如说在20年前后能可以猜一个每年去发表出来的新歌新的词曲版权这样的新歌有多少了那我不要准确的100多万能够红的能够大家反复听的还是那么点所以内容需求没变对需求没变内容大大的提升了然后这个时候它就变成注意力经济问题了就是如何把一首歌推火比如何做出了一首歌的成本重要的多成本也高很多我们创业以后遇到的第一个一个晴天霹雳你做的是一个让生产端效率更高的能力生产端不需要你因为现在生产本来就过上了内容的供给远大于需求对 所以我们在做产品的时候可能会非常注重的是用户的体验当他能够过那个理解音乐那个坎儿以后他会发现这个有游戏的那种心流体验就给你爽感他就是有这种反馈不断的修改不断修改看着那个自己的作品在改变在精进这个想法非常市场化你觉得今天做到这个规模你有什么贡献这个公司里所有的稿位我都做过是最了解这个公司然后另外我觉得还是公司是需要一个明确的方向的得特别坚定还有有的时候我现在理解是说拍错了板可能比不拍板还重要我觉得他想于在学习的过程中找到事物发展的规律他就改变他服务的对象让那些需求者本身自己能够自娱自乐提高他们的感受别小看这个小小的变化他瞄准的市场就不一样了你们公司这样发展你们有非常可靠的一个自己的数据库也有你们现在看得见的用户人群是吧因为你们还没推广 是吧 但是它已经很扎实了 有上万人 是吧 最可能的最大的打击会是什么样的我面对这个问题 就是我们做这件事等于做了怎么办 明白也想听子杰介绍 就是对对对 可能想的就是说产品的时候有没有用户社群我想它可能意味着这个产品到底是针对用户而开发的还是说开始是咱们闭门造车来开发的直杰我觉得到现在为止没有找到这样的一个发展路径而且是没有什么目的的探索而小光他是在一个有目的的有收敛的方向去不断的积累我觉得这是两者的差异我很懂你 谢老师当时你来查作业的时候就是说的我手上没有事这个东西可能当时我能理解但是不深刻就是我现在能大概的更进一步的了解您说的是什么意思对 它是有事的对 它是有事的它虽然千头万绪你也千头万绪但你是没事的它千头万绪是有一个事的对优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive除了AI的创业者们还有一群在大厂工作的年轻人。在这场AI科技创新的风暴中,希望你艺术加技术的核心战略,谢谢大家为影视工业注入新的活力带动文娱影视产业的升级。啊你好 张老师 谢谢老师 你好 你好 幸会幸会 张老师你好 子杰 我的朋友 刚刚认识的朋友 你好 张老师 我们来参观一下我们现在在这做什么他现在在拍片太阳好像落山了一天就这样过去了第一次来这种地方对啊没想到我有这么大的一个频率哈哈哈哈500多视频500多?背景不是视频的数字资产它并不是拍成视频的像素的东西而是通过运动的 [50:00] 算的一个模型对对对对 ok这样的数字资产有多少数就是一种数字资产对不对可以建很多个然后我们把数字资产全拆解了全拆解成元素对然后你可以去快速的把它组装出来前期这方面投入会比较大但做完那边之后就可以做分裂的那就是开头的时候投资可能会贵到后来不断的重用的时候对后面基本就就靠想象了编辑想象就出来了我们再去看看不知道在森林里的夜晚是什么样的呢你好 莉莉哈喽 你好你们好呀 接下来呢 我要到洞穴里去看一看你们准备好和我一起去探险了吗?准备好了好三二一薛老师要不提应一下好的好薛老师你知道吗洞穴是很多野兽的栖息地呢有什么野兽你觉得呢怎么有火这个洞穴很明显是被人发现过的是的在洞穴里面探险其实是很危险的一件事但是我不害怕因为我是虚拟人这里有一个天窗,我感觉看到天窗就好有安全感。对,上面就是陆地了,能够回到我们熟悉的世界。好优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive上面是刚才其实条资产都在上面这里只是监视摄像机的这是控制台对控制台就是虚拟拍摄说法的下面是执行的我们现在在横店的棚已经排到六七月份去了排到六七月份我们会跟我们的主创一些人觉得你们哪些是觉得拍不来的然后我们就拿回来就直接开始研发研发完了然后去横店他不是说单个case我其实在做一个类型对我来说是很有启发我们看到这个行业的太多的浪费了去横店的时候看到就有2000万的成本就在棚里我搭了一个供电出来这是很浪费的所以我是觉得有没有一种技术能够把这个事情给规避了虽然你在公司平台内部不叫创业我问一个假设性的问题如果你自己出去创业了你能做到今天的这些工作吗挺难的 我是觉得人还是有时候得得有自我认知哪些是平台富裕的能力哪些是自己的能力坦白讲就是你说光靠我们我也好或者甚至我们现在拍摄的负责人也好出去要做成这样子东概率很小,我们从1.0,2.0,3.0慢慢去迭代的,迭代的过程是你在我们在使用的过程中是跟项目去强结合的。不然很容易闭门造车的你有个正反馈 你有个反馈 不断被修正对 站在你专业的角度 你觉得AI会带来什么变革?影子工业化也好 AI也好 现在我们看到的是差那一公里 其实差得很远需要有这方面的一些信息,一些理念,一些真正希望去突破解决这一公里的人去解答。普通人想要进大厂工作,需要什么样的数字?请教郑老师阿里其实有个人才观叫乐观皮斯然后聪明自行乐观聪明皮实自省世界中的人是分的有些人是善于把自己用好的人虽然有各种才华的人能把自己的禀赋用好这是一种人有些人是善于把别人用好能把别人组织起来把不同的资源凑起来这种本事很难得 很珍贵但这两种人 这两种品质不一定都落在同一个人身上唱戏和搭台 两种本事任何一个强大的国家,一旦有许多大公司,就意味着成千上万的人选择了打工,然后他们共同。互相成就成就了这个富强的社会薛老师我们第一次见面吗?其实我有点受打击您不会介意吧 薛老师我稍微会有一点点不爽我一直觉得我自己的一些想法可能是正确的您给到我的反馈就是我其实没有视作你记住了这么一想其实就是跟我们这样 [55:00] 见的人一笔啊我其实还是在打工还是打工人的思维只是换了一个地方但是我的状态还是在打工这个描述很特别对 只不过以前是公司给我活现在我是自己找活 给自己找活对 这几个创业者 哪一个给你最不爽的我觉得是小光老师吧就实话实说我跟小光老师有些东西是像的然后我就一直在想我们到底是从什么地方开始不像的?就是那个分叉点在哪?有意思。我觉得最大的一个分歧点就是他做了,我没做。他把我弄脏了。对。虽然当时我也认为我把手冻脏了但是这个东西不能比你有没有想过有一种可能就是你重新回去打工没有无论怎么样都不去打工了我没有思考过这样的事情然后我觉得也暂时没有必要思考因为如果这样的话我其实趁早回去上班就办事了我想给您有一个半年的约定如果到时候您时间方面的话对可以像我导师一样过来查我的作业11月11月年底我过来找你够了吧可以对我觉得我很幸运然后在这个阶段在这个时间点然后遇到您谢谢子杰相信我想好了再来做老板还是当了老板再来好好想这也是值得思考的对于子杰来说真正的一个问题他应该思考的是创业到底合不合适它跟创业比较起来打工可能也是一个不错的选择2016年的时候罗振宇老师请我做一门语音课程到了某个时间点我觉得我应该更全力地去做各种不同的尝试所以我就决定离开我教书的学校这个消息很快就传出去了两个小时之后我就已经坐到了我的朋友投资人徐晓平老师的办公室里面他进门第一句话就说你早就应该出来创业了坐下来我给你投资我是想不通我拿了他的钱做什么事拿到这个钱你就要做人家心目中想要做的事情但那些事情不是我想做的不是每个人都一定要去创业的在整个创业的领域里面其实真正最缺的就我们前面也强调的第一是对共需之间的那个缺口的那种嗅觉你能不能闻到这个缺口第二就是担当在不确定的情况下拿出真金白银来担当的人这是最缺的更准确的说整个团队整个事业因为这个事业带来的边际收入就是新增的收入基本上应该回馈到带来这种新增收入的投入那种投入是什么就是这种把钱投进去把资源张罗起来的能力这叫企业叫精神优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive漫无目标的创业成本是很高的只有迅速找到让产品不断迭代的路径,才能减少创业过程中的无用功。如何才能做到?这是一个开放的问题比如说现在你看就是地铁里头有广告什么那种画是AI机器人画的我还觉得有点丑就现在还是没有达到你说真有人味的那种艺术创作跟人的心灵能够相通的其实你这个例子有点意思因为确实画师是现在被冲击的特别厉害的一个行业就是你举了一个继续性画的话但我一朋友正好他经常是帮别人出各种公众号文章和期刊文章他说以前出画呢你至少得付个几千块钱出一张图然后当然你通过跟设计师多轮沟通那现在呢就是你找对吧就各种各样的对对对各种各样的工具来做然后那么他可能调个几次之后他就能弄到自己享用的是不是满分未必是但是不是省钱了百分之百是而且省了很多时间嗯 你说的太对了 而且我有一个冲击最厉害的一个朋友 哈哈哈哈他是游戏的设定师 这是冲击最厉害的你看的话比如说你看的是达芬奇剩下的那几幅最牛的话对或者是什么这个确实我觉得拆机币可能做不到做不到差的远但是你比如你玩游戏里面有十个人物画一个大概比如说我这里面一个人物是要穿的中国古典 [60:00] 这个汉服另外一个穿的是中国现代的服装以前大家还得跟着画你知道吧然后现在你这样meternal这些东西你直接输入几个参数然后直接就出来了对你人手画很慢的这个模型你这种行为的模型越容易被识别它就越容易被而且你要降低你的标准你不要以行业顶尖的标准来要求它我觉得这个模型它最大的力量应该现在目前来看是能够取代到中等级以下的就业人员的工作他特别高级的你还是得要做话也是你特别高级的他也是先出了底稿之后他自己可能还得再调一调对这就是大师但是大部分做图画设计或者是其他的他们做的也是正常的一个工作你拿正常的标准去要求他你会觉得好像也可以接受了我看到一个说法说最难被取代的是考古的为什么呢说考古的这个最精密的这种行为模型认知模型而且没人给他投钱规模化他出来以后我第一个想到的就是考古啊对为什么呢我的考古入门是中国考古学非常有名的人物 写的中华文明探员他里面讲了一些开古的就是核心的东西跟咱们想说刷的那个是田野考古这是工作真正田野的真正的高光的部分是什么呢是我们它叫气形学你看很牛的考学家一看这是商代的就一个陶片对吧这是西州的这是东州的甚至东州什么气都能分出来对不对但是这些专家是需要大量的看 大量的感觉我看了书 然后包括我经常去博馆 现在看也是我大概能够分出来哪个是东周和西周的但是这个事很难用叫形制或者是什么但形制可能变化比如说河北的是这样河南是这样但我觉得这个恰恰是AI最扭的 打到了AI的长处为什么这里面一个核心就是我们人类能够认识的世界是维度是很简单的基本上是个二维的人眼顶多2.5位我们所谓三位其实你看到大多数一平面2.5倍我们认识的非常的浅而且你记不住这里面特征比如许个例的这个杯子到底多少糊度这个你记不住的这个你只能大概说好像圆一点扁一点对吧你看明代的虎和清代的虎这个折角好像感觉更柔和一点对吧宋代的颜色感觉更温润一点对吧但这玩意你的描述就维度很低你只能用温润这个词但是对于AI来讲 他扭的事情是什么色温色差这些全都在这它以更高的维度然后这样它就能总结出来一个模型这个模型很多的时候是我们叫所谓大师看多了摸多了然后感觉是经验来的东西特别容易被AI学习掉没错就是你刚才说的关键词经验你是经验积累的一定是能够被学习掉的真的吗对而且他学习的程度比你强多就像我刚才说因为你眼睛的能力包括你的手的能力太差了可是人家不是原来有一种说法说我们比如说给一个孩子看狗和猫的图片一两张他上街看到猫狗就知道是猫狗可是机器你这个猫颜色狗形态不一样他会要看好多好多才能知道甚至不能知道是但现在讲的是个泛化的能力泛化能力对现在的程度是你找任何一个图像识别的模型你现在让他去识别猫狗太容易了那因为他之前没训练好包括最新的一些方法能力都超过你的想象比如举个例子其实图像试别里最难的一个能力是什么呢这个杯子这些东西对不对怎么知道这是俩东西一个小孩你不教他他也知道这是俩东西他不知道这叫杯子桌子和杯子是两个东西对对吧因为你不告诉他也知道对吧你没告诉他这是杯子你没看上来桌子他就知道这是俩东西就是图像的分割 羽衣的分割这块是最难的这个在最近Facebook也出了一个东西取得了巨大的付费咱们现在看你背后这么多东西可能咱们大概说要试个话或者什么他把里面后面所有东西都一秒钟都不到就直接都分割出来因为有人训练它了对现在模型的进步确实是到了这个以前需要大量的数据量来训练然后需要非常明确的标注但现在可能就有些很时髦的词你听到小样本学习 泛化就是一点点数据它就跟人学的一样你孩子看过一次杯子两次杯子他就记住杯子了什么样的杯子他都知道是个杯子这就是人学习的能力我们小样本学习能力非常强我们犯法能力非常强机器就在往这个方向的走了那你们现在在这种情况怎么教育孩子呢?很多人都说我们孩子以后都失业了或者他们的未来好不可知啊怎么办?我觉得他们未来非常精彩啊比如说举个例子 假设我有一个小朋友 然后我也特别喜欢带他博物馆我的水平比较差只能看出来是东周的还是西周的层面对不对对他来讲他如果戴了一个眼镜迅速告诉他这个东西大概是什么样的参数比如说他哪个弧线或者是他的某一个云雷纹在这个地出现的概率是多少类似这样的东西 [65:00] 他的世界比我们精彩很多我们太受限于我们眼睛嘴听的这些那么它还会像你一样对这个东西有兴趣吗?你的问题特别关键,特别关键。因为我不知道,我可进去学这个。 这个云雷文。 现在回去我们会吗? 它们没有,它们不饿了,还有兴趣吗?你的知识扩大了你不知道的是更多了还是更少了不一定 不一定我现在就看着孩子在上课啊或者他回来带来的作业我内心有种很矛盾的感觉我心里觉得这是不用训真的我心里有这种想法不用训不太好模型比你干的强多了还写作文我让Jack BD写出三篇作文我真让Jack BD写了一篇但我发现我说你用一个小学生口吻写一篇邮寄对然后我发现里面错误很多事实性错误他编的我的天他居然会说我在这个景点买了一个小钥匙圈这全是他自己编出来就是电脑自己编根本没有发生的事但是他会有事实性错误比如说他说去到一个寺庙门口挂着一个叫做无视没入神圣的地方根本没这事就是我给他一个指定地名的地方没有这个事他就瞎编所以后来我跟孩子说你还得自己做作业你看这作文写的不对我给你挤一个第二个例子就是我让他去写英文作文,我找了四个模型,我全部听说你是一个小学四年级的英文水平特别好的学生,然后你最喜欢的是跟地球跟动物相关的,这是完全对他的描述。然后现在呢,你在学校有这么一个作业。想象你是他给我写篇作文四个模型写出来作文我觉得非常优秀他的水平震惊了我我觉得写的好生动我们回到了过去的地球了又是我去到世界探索了我给他很具象的提示之后我的提示出来的非常好还有一个就是现在英文的模型的语言能力其实是更强一点它就会让我觉得非常非常的矛盾从家长的心情上来讲有的时候老师跟我说孩子哪不行我也听不进去你想老师你很快会被识弹了我心想说这个东西真没啥用他就是学的不行也没关就好像我们小的时候要去算心算和速算我印象中我读小学时候这还是奥林匹克的一个比赛项目对对对对对对但是现在还有一个专门的名词叫诸心算我们会不会因为我们从小进行了这种诸心算以后我们开发了大脑的智力有这可能吗所以我们非常美好的期待这有可能吗如果你现在孩子什么也不学他根本就没有开发智力怎么办就是学习肯定是很多事是习得的对吧包括语言也是习得的比如说你完全不教他对不起他过了那个语言的核心阶段他小学学不了了对所以我觉得对于现阶段对我们人类对于AI包括对于人的本身的智能还认识不初步的情况下还是要遵循人类过去的这段经历未成年阶段肯定是在学习很多对思维有用的东西而且过去的历史证明这些东西现在还都有用 对吧那从现实角度来说你在搞不清楚那些之前你还是得这么说的特别好我也是这么安慰自己的小学是最好说的虽然知识可能没那么重要了但是学习知识的过程是比较重要的因为将来真的很不知道世界会到什么样你有学习的方法就是学习学习的方法学习思考的方法这件事就特别重要我会觉得教育其实在过去几十年它的教育方式是没有改变的可能轿距上出现了进步但教育方式没有改变我举一个最简单的例子就老师问问个问题请同学们举手发言在那个时点永远只有一个同学在回答问题对对其他同学被剥夺了在没有任何鲜艳的情况下回答的这么一个机会他再回答他也只能是听到了别人的基础上这其实是非常低效的一种方式但是教育的方式它过去这么多年来一直是这样的虽然教室变得更大了出现了多媒体教区它没有改变但是我们的生活的世界或者我们孩子生活世界出现了巨大的变化它这个中间这个公和虚其实是出现了一个我不知道是不是叫断层最近一段时间这个大模型出来之后很多人在问有人问我说孩子大学学什么专业别数学对 这受不了大家现在说B站上搜的最多的都是高等数学我们是人类的希望之灯塔我在想大学的课程设置是不是也太落伍了呢?我们这种进入了一个大学,然后学习一门专门的学科当然也有所谓的跨学科啊当然总是会有一个专门的学科在那然后你花很多时间去成为一个领域专家这种方式真的是未来需要的吗因为领域专家从人工智能的角度来讲太容易获得了那需要什么 [70:00] 需要的是什么呢没答案我会觉得有些fundamental的事情是仍然存在的我觉得同意然后我替我们大学里面辩护一下至少我觉得博士还是有必要的因为它是一个训练博士跟大家真的不一样它是一个学术训练他过程里面就包括了像如何去证明如何去证伪包括如何去寻找未知博士不在乎你研究什么或者你获得什么知识当时我的这个老师提出来最核心的问题你作为好研究最好的事情最高阶段就是问出一个好问题对但是这个东西怎么习得呢这个博士其实在去连这个事那我们为什么不早点就引入博士的这种学习模式呢我们从小学中学就以这种模式来教导呢我觉得很难就你没有具备一定的知识的情况下它需要大量的这种就是你自己沉浸在某一个领域但是我们现实生存需要大量的这种就是日常的这种知识 对吧 我得生存下去 对你万有的博士读出来 生存不下去 哈哈人工智能能教你怎么煮个鸡蛋吗 能够教你剥个鸡蛋吗 我觉得可以但是你也得学呀缝个衣服会吗说大家都去读数学系那像我这种文科士我数学都不及格的人我怎么办呢我现在可能还会觉得说如果我能学一个什么弹个琴啊种个花种个草这种纯手工跟物理世界发生了起来的东西虽然人工智能可以比我做的好将来他顺点写断音乐比我强多了可是我这个过程当中我有这个愉悦对当然将来可能人对愉悦的定义也不一样你像我是一个五星不全的人对吧然后但是我有时候觉得哎有的音乐特别好听对不对然后我也想说自己创作一样但是呢因为我的能力就是档音或者什么就特别差但我觉得现在AI就给我了这能力比如我特别喜欢那种西部音乐对吧然后这种你就自己做了一段我就自己做了一段我发现好像我也有这能力了对吧这就是乔姆斯基说的这叫深成过量还是你们这些人做他们说现在人工智能还是没有身体吗GPT包括其他的AI正在成为人的身体我觉得这可能是未来的最大的一种可能XGPT可以现在实际上是你可以认为它是一个跟外界沟通的渠道让你超越了原来的你就是原来的你一天只能读一本书你其实大脑很多地方没被开发他现在发展到这个层面他大概1700多个可调节的参数对吧人比这还是强的就是说以后我一出生我读小学中学不用学外语了可能弄一心它就全解决了我们在看现在的这个能力落地啊我们现代人在这个社会上生存,我们怎么赚钱呢?当然有些是体力劳动者,他有他的经验,那么有些是拿信息赚钱 就是我懂得特别多我是大律师有些人是拿它知道怎么做事赚钱的然后这些东西我们要学要花很多年我很久以前是精算师出审我考15门师才能成为一个英国竞赛师又转到美国去可是这一切如果说在现在这个状态我都不知道要不要去考这个试因为我可以有一个copilot它就叫精算式模型我带着他我还可以再带好几个副驾驶co-pilot我把我的什么咨询的要理解的也进去了我再多学几个人工智能的就是我一个人可以带无限多的当然看我有多少钱和看行业络的方式我有无限多的副驾可以跟着我于是我后面是一个非常有能力的人我能做的事情也非常多我的时间可以花在更加向大家希望更有创造力的地方一个人就是一个团队就这意思一个人就是一个团队我现在还要学外语我为什么学外语我要哪门外语我钓哪门外语我还听到有更夸张的说法说等了有大模型时代到来的时候再也没有人可以说自己是怀才不遇了不管你想要什么知识什么信息什么方式理论上都有一定的模型可以帮助你可能你要是不行就真不行再也不能一怀才不育难给自己找借口了当然这个是比较极端的说法而且还有一个给人类更大的诱惑可能导向我们所谓人的永生这个问题真的最近是一下子它的想象力空间全部打开了正好在聊某一个方向的产品落地的时候又说我们人可以做自带伴侣我们新生的小朋友他可以自带他的AI伴侣这个伴侣跟他一起生长看见他看的东西听到他听的东西接收到他接受的反馈拥有他所有的记忆和交互的信息包括他个人的数据你对他的各种方式比他还了解自己那将来人的肉体如果不行的时候它是否还活着呢你说的就是电子的永生我思过在如果认为我们的自我存在是基于意识认知的那就可以不死了 对不对因为我们人脑的寿命已经算很长了对比其他器官 但是它还是有问题啊它就是生物体嘛但是如果放在所有我们叫硅基的层面上对吧碳基生物像硅基生物转化对啊我们这就 [75:00] 去外星球了我是特别的坚信这点 而且我觉得马斯克说那话我是不信的马斯克觉得说我们花太多精力在AI上就很容易进入内卷 他觉得应该去火星对吧但因为我原来是做这个片文啊包括这些就你知道其实火星比地球恶劣很多谁愿意是火星的流氓吗没有外卖是不是过不了对吧我们去最近的行星太阳系之外的最近的比如比林星距离地球也是4.22光年我们这个肉体是几乎是到不了了光加速你都到不了但是你想一种未来实际上你自己就是一个意识对不对然后这个意识伴随着电磁波四年时间就到哪而且实际上你看我们现在探索火星就是这个过程你其实没去那对不对但是你看中国的这些探院车发生的东西跟你去也差不了太多就是你的意识去到那我的意识去了可是它有形体吗它是一个什么东西呢它将来可能会有形体比如举个例子你看过那个电影叫普罗米修斯吗它可能就是传输过去一个DNA那个DNA就在那自我繁殖出来然后它就变成你有形体了再把意识注入进去对啊但它更可能就是没有形体形体它可能是一个可选项对你是不是需要一个物理载体你说变成永生了可是我也不知道我都已经没了我肉体没有了你在啊我没有永生的快乐你的意识在啊忠义的点就是一个完全经历了你人生的有你的知识也只有你的知识然后有你的经验有你的思维方式的它真的就是你吗你的独特性就是physical我身体存在是我的但实际上你的意思就是说其实我们的意识存在才是我的独立存在。对,难道砍掉你一只手就不是你了吗?对啊。就是这个意思。对吧。人可以借助于人工智能,都可以殖民万星球了。我觉得那时候未必是殖民 核心的就是你的驱动是什么你到底要干嘛比如说我就是好奇心还是说我寻找更多的资源那就取决于你最后想干嘛可是现在很多人担心的还是眼前的事儿,很多人要丢工作了,对吗?这不就跟之前的第一次工业隔壁非常类似,就是比较乐观的。工种的需求会发生改变,原来需要那么多的农民,现在可能工厂里需要更多的工人。原来我们有非常多的比较初级和比较中级的编程人员,他们可能就会变成prompt提示工程师或者是类似其他的。结构变了人会多出来吗所谓这个无用阶层就好多人就没事干了哪有无用阶层who knows没准他就走得通也许他走不通但我们核心的事情是人类是可以容忍这种变化或者说这种不同生产力的又一次巨大的释放上一次的时候他也是这么说的生产力的巨大释放是不是很多人没事干了现在还是这样我觉得会有心的不管是娱乐也好或者是生活方式也好出来继续把人的生命填满至少还可以去训练机器人读图对如果说在大模型时代的话我们真的非常早期理论上或者是乐观的判断我们会出现一个模型生态每一个行业每一个机构都有自己的模型作为模型我们翻译成人话就是知道怎么干这件事且把这件事干成了只要你暂时还不需要一个机器人把这事干掉了对 我觉得更可能不是说我们人类跟AI扮行然后最后说有一个AI跟人一样是你自己会根据你的思想意识会训练出来不同的模型好多的来支持你的工作对 你现在有两只手十个手指你能干这些事对吧 但是你会发现你现在有一个能力说我能同时只会10个模型他们分别干的比如我音乐我是这样的画画是这样的工作上的助手是这样的还有可以跟学校老师交流的还有去陪伴爸爸妈妈的全部都是你训练出来的你分身对你一下就工作生产力就完全释放了时间释放可是我目前为止的话我还是可以脱离他生活我觉得这正说明了你这个职业最不容易被替他特别你很安全对 比如说我们有一个活儿就是把这个人工的讲一段话转变成一个表比如你说了一段话比如说中国这个GDP增长了80%美国增长了60%对吧你说完这些话我听到了对吧但是呢这个不能做分析我们要把它转换成数学就是以前这个事得找人干你知道吗就是人去做这事那现在才瞬间一秒钟啪一下就蹦出来了你说了一段话比如你拿咱的新闻稿一啪一下就变成一个表格你对完表格你就会对比比如说过去的十年哪国家 GDP 增长速度最高哪一家你可以迅速运算你的思维能力远超过你的外接的这个能力你讲了一堆话其实是一个很低效的一个东西就是会心一笑你就知道我想传递的信息是这个意思对 更高水平就是我看你脸部的一些动作上怕我就知道了或者说根本不需要就大家直接头脑脑机接口就直接对接就完了啊