工程师弃美团投身具身智能 称前沿模型压垮代码创业初创

工程师弃美团投身具身智能 称前沿模型压垮代码创业初创 AI编程核心能力已被基础大模型以极低边际成本收敛，缺乏自有算力与商业闭环的垂直工具初创已无独立生存空间。 嘉宾详述了自己从 Gap 年旅居重返美团打工，因利用 AI 提效导致工作“太闲”且受困于大厂结构性内耗，随后果断跳槽至 AI Coding 初创团队担任增长运营与 FDE，最终转战具身智能做算法 Infra 与企业 Agent 的曲折轨迹。他深度揭露了 FDE 沦为高级外包与大厂数据收割机的真相，断言初创公司在 AI Coding 赛道面对模型大厂毫无胜算，并直言当前 AI 商业化本质是替代白领人力的“节流”工具。全片还剖析了人脉内推的信任逻辑、全语音输入对传统“古法编程”乐趣的消解，以及借助《臣服实验》与贝叶斯式决策摆脱沉没成本的人生哲学。 大厂对前沿 AI 工具存在明显的应用迟滞，工程师利用全 AI 编程可将十天工期缩短至数天，但大厂高度碎片化的分工与硬切 Scope 催生了严重的结构性内耗，导致个体难以形成业务闭环。 (5:00) 行业高薪热捧的 FDE（前沿部署工程师）岗位本质是高级咨询与技术外包，中小团队多做一锤子买卖，而头部大厂布局 FDE 的核心诉求在于深入毛细血管掠夺垂直行业的工作流数据以反哺基模训练。 (15:00) AI coding 创业赛道面临结构性困境：前沿模型能力本就以代码表现为标尺，巨头正以极低边际成本自研原生工具并降维打击，迫使 API 套壳类初创公司不得不转型或被收编。 (20:00) 当前 AI 商业化的核心落脚点在于替代白领、降低边际人力成本的“节流”，只要 Token 调用成本低于员工薪资即可成立，而大厂高管因缺乏一手实操体验产生的“Agent 焦虑”正将 Token 消耗异化为形式主义 KPI。 (41:14)

节目嘉宾结合自身在美团与两家初创公司的跳槽经历指出，大厂内部存在严重的工具代差与组织内耗，而当前 AI 创业的核心逻辑是结合成熟业务进行人力“节流”，脱离真实场景的独立工具赛道已面临巨头的降维打击。 大厂的时间差红利与结构性内耗 (5:00) 嘉宾回顾其在美团的经历时表示，大厂对前沿开发工具的传导存在迟滞，仍停留在传统人力排期阶段。他利用 AI 写代码打出信息差，将原本十天的开发需求缩短至几天，却对外照常报期，每天上午即可完成全天工作。然而这种“摸鱼”带来了极大的心理自责与内耗，且受制于大厂极度碎片化的组织分工，做任何具体任务都必须跨多个团队反复协调，难以形成闭环，最终促使他迅速离职。 AI Coding 赛道困境与 FDE 的行业真相 (15:00) 进入一家七八十人的 AI coding 初创公司后，嘉宾对该赛道做出了悲观预判。他认为前沿模型厂的智能上限本身就以代码能力为衡量标准，大厂顺手套壳推出原生工具并压低 API 成本，使得依赖采购大厂接口的初创公司面临巨大的成本劣势与护城河缺失。与此同时，市场上高薪的 FDE（前沿部署工程师）岗位本质上如同“懂 AI 的咨询顾问”或高级技术外包；阿里、字节等大厂布局 FDE，其核心意图并非赚取企业咨询费，而是通过深入具体行业毛细血管以掠夺高价值的工作流数据，进而反哺底层模型训练。 商业化本质是白领替代而非无中生有 (20:00) 针对 AI 商业化路径，嘉宾直言当前技术的核心价值在于“节流”与降低边际人力成本，而非凭空创造新需求。例如在出海营销的达人商务（Agency）业务中，过往依靠大量低薪员工逐一私信沟通，引入 Agent 若能节省 20% 的时间，就等于直接削减等额人工开支，只要 Token 成本低于人力工资商业模式即可成立。此外，AI 具备传统招聘无法比拟的“弹性扩缩容”能力，能在业务激增时低成本承接需求，但其发挥作用的前提是企业自身必须拥有正向现金流与成熟业务场景。 具身智能实验田与企业 Agent 落地 (25:00) 嘉宾随后跳槽至具身智能公司身兼算法 Infra 与企业 Agent 开发，他将初创公司视为打磨 Agent 的“实验田”，强调上层应用绝不能闭门造车，必须寄生在日常业务与痛点流程中。对于行业内关于具身智能自研模型的争议，他认为自研底座的高昂显卡成本多为公关话术，当前赛道主要分为机器人本体硬件供应链与理解物理世界的具身基模（世界模型）两大路线。他在日常工作中已转向全语音 AI 编程，认为纯代码掌控感虽被削弱，但纯基础程序员加速被淘汰、研发能力泛化为通用白领素养已成必然趋势。 贝叶斯决策、人脉信任与反虚荣指标 (30:00) 在求职与管理认知上，嘉宾指出当前程序员社招体系因 AI 普及而效率骤降，知根知底的前同事内推成为初创公司降低试错成本的主流方式。他践行“贝叶斯逻辑”，主张通过短期行动获取最新输入以更新决策，且决策时完全不受沉没成本绑架。针对行业内盲目攀比 Token 消耗量的现象，他指出 Token 仅是一条迅速见顶的门槛渐近线，达到基准后边际认知增长归零；部分大厂高层因脱节和焦虑将 Token 消耗设立为考核 KPI，反而催生了毫无意义的跑分刷量闹剧。 嘉宾践行《臣服实验》中顺应机缘的心态，为自身设立“六个月 Scope”持续探索，其终极追求并非成为商业神话，而是打造出让真实用户觉得好用的产品；至于未来选择，他认为真正适合创业公司的人内心早有笃定，无需向外界寻求答案。

[0:00] 嘉宾: 如果没射箭的话，我可能会更早地回归上班 [5:00] 嘉宾: 脑子里只能放下一块东西 [5:00] 嘉宾: 别人排期排十天的需求，我说我三天搞完就纯傻逼 [15:00] 嘉宾: 低配版麦肯锡 [15:00] 嘉宾: 懂一点 AI 的咨询顾问 [20:00] 嘉宾: 对于创业公司而言，AI coding 赛道完全没有前景 [30:00] 嘉宾: 我只是想让我所认可的事情发生，甚至不一定需要由我来彻底做成。 [30:00] 嘉宾: 用得很爽 [35:00] 嘉宾: 贝叶斯逻辑 [37:48] 嘉宾: 全语音输入 [41:14] 嘉宾的朋友: 一个月能否烧干两个 Codex 或 Claude Code 的 200 美元订阅 [41:14] 嘉宾: 人类 Agent [45:00] 嘉宾: 凡是需要跑来征求建议的人，一律建议选大厂 [45:00] 嘉宾: ego（自我）足够小

[0:00] 我觉得美团太轻松了就是我不是很快就溜了吗就主要原因就是因为太闲了所以顶不住他显然顶不都是一种什么说法所以他第一个到底在公司内部是干什么的更像是大家隐约感觉到了现在有一个这种新的职等需要做但是我不知道该起什么名字所以说你随便某一家公司有这个title放到这然后我觉得差不多的然后我就往里面怼然后所以说每个公司的FDE甚至就是每一个业务线要做的FDE也完全不一样我说我一个月用俩Codex然后你说我一个月用200个然后呢我只能呵呵一笑然后我也并不会觉得你比我牛逼很多但是如果你说我只用豆包而且我觉得豆包就已经很爽了那我也同样也只能呵呵一笑我觉得它就是一个这样的状态嗨大家好我老张不知道大家对于视频里这位朋友还有没有印象那去年初他在频道里分享了自己药学转码进入大厂又因为大厂里面结构性的累而选择主动离职来到昆明旅居打算成为数字游民的故事那一年多过去了他不仅重新回到互联网打工还在进入另外一大厂五个月之后就果断跑路之后又很快进入一家做AI calling公司做增长运营和FDE那解决之后他又觉得AI coding这个东西没有发展前景再次跑路啊进入家做集成智能的创业公司做算法info和企业enget开发那对于这样一个丰富且波折的经历能量的东西就很多了包括目前大厂AI都搞的是什么当下初创公司AI创业的诸多问题他个人对于当下AI创业及AI应用的理解以及自己对于职业选择的感受如果你对于他这个人或者是上述的内容感兴趣的话本期视频你应该可以看得很爽开到一句乔哥一线三连你的知识就是这个频道发展的最大动力非要多多说我们直接看影片去年跟你聊完之后你是先玩大半年对吧差不多我玩到年末吧就是年末入职美团挺好我们直接听着聊就第一个问题就刚才那个你从训练完之后其实就一直就玩大半年这么一直玩的话你是觉得一直玩一直爽还是说你越玩你觉得越没意思还是想干点正事你怎么取决于它正事吧我觉得射箭也算个正事就是我觉得如果没射箭的话我可能会更早的就是回归上班我觉得天天天天躺着其实挺没意思就是你总归还是要给自己找点事就我哪怕就是那阵在昆明玩的时候我还是会给自己找很多活就无论是自己写点代码啊或者说就有个这种业余爱好我觉得躺在家里其实是一个很痛苦的事我一直不太喜欢那种感觉所以你是比我玩的就觉得并没有意思那种就不会让自己去牵着对啊或者说就是我没法太接受就是存在家一天摆着啥也不干吧你歇个半个月我觉得还可以接受你一年啥也不干回国往事不觉得就很焦虑吧那你就玩到年底的时候就突然你前老板让你回去上班你就回去了对回去了我觉得就是双向的吧就是他正好是我11月从澳洲回来嘛然后待在家里待了小一个月然后可能当时也挺没意思就是也不知道干干点啥了正好老板送过来问我要不要去上班那我就说OK挺好他当时是从字节跳到美团上去吧对对对他是刚去美团算是一个在团队的过程上组一员团队然后看你合适问问你的意义对对对是差不多是这样吧就是反正大家搞互来网我觉得都比较吃关系嘛,你干了几年之后一般跟前同事关系不做的话,他们要是跳了一般也会喊人,就是以为如果是真一个招新方向的组,可能一般都还是挺缺人的,所以稍微有一些信任关系会推动比较顺利,你从设招直接那种抽盲盒招人,我觉得还挺危险的,你也不知道对方是啥成分。其实面试也看不出来我现在闷心自问你觉得这个东西更多是关系好就可以还是说还是有对于你技术的认可我觉得这样就是你工作同事怎么能关系好呢就是肯定还是说你也有一些铲除然后你跟他工作协作顺利吧就因为大家其实不存在非常强的私交然后那你怎么跟他关系好就是肯定还是你能力够了然后大家才会想有一些更强的connection你当时回去之后感受怎么样自己也换到美团安之后我觉得美团安太轻松了就是我不是很快就溜了吗就主要原因就是因为太闲了所以顶不住但显然顶不都是一种什么说法我觉得逻辑在于怎么说呢就是看你怎么理解工作我还是希望工作是一个能够带来一些价值感的东西而不是说只是挣工资举个例子国企大家一般都觉得很悠闲然后你可以一杯茶坐一天然后就下班中间没啥事就很轻松然后你可能上班时间也不长但是我觉得 [5:00] 哪怕多少钱我对这种感觉就是坐牢美团有那么想吗就是他我觉得也是打了个时间差就其实我走了以后就是我大概4月份跑路了然后大概5月份就开始稍微的卷起来就是我打的时间差就在于大家对AI的应用还没有那么广泛就是我去年年末开始就已经基本就是我自己不写代码了然后全用AI然后但是可能就是这个传导的周期到美团这种二线场还有一定的距离然后大家自己可能当年还是古法编程然后就是说没有意识到AI效力这么快然后能力这么好然后我就打了个时间差然后这段时间就大家的排气还是正常就是人力编程那个排气然后但是呢我号称自己人力编程的排气但其实我是用AI写然后呢就一下子省特别多时间那你去美团做agent具体做的是什么样的工作啊就跟你原本期望的那东西一样吗怎么说呢就做的事情很像但是其实你在美团这种场干活本身会让人很难受很难受它的值得分工太碎片化了就是美团的就是我我只说我在的那段时间就是说今年上半年的状态大概还是说你做一个需求可能要分产品分前端分后端然后不拉吧还有什么甚至有数据有算法然后这些所有人去拼凑成一个方向然后大家是各自自己的团队然后就合并做一个事然后但是现在其实我觉得就是跳传业公司以后我就发现这些工作甚至基本上就是一个人或者两个人就能完成了然后你拆了这么多scope反而会因为大家都需要有点事干把事情拆得很细所以说你做一件事基本不能闭环反而更累这是你之前说的那种结构性的累吗对啊差不多吧这种就是说虽然做的事可能它还是成立的就是你要单化这个大的业务它做的事情肯定合理就是我们当时给就是美团的那种商家做弊端的一些agent就是他自己查一下最近的那种流水啊然后周边商签经营情况然后或者说找个AI帮你批量回复一些就是用户的评论啥的这些事我觉得本身都是成立的但是你这种组织架构设计在这就是说无论是哪一个职责你想完成一件事都很难就是因为你还得求爷爷告奶希望其他人花时间来帮你一块做你有没有记得你最开始跟我聊的时候说自己讨厌大厂里面这种结构性的类所以之后对于再进大厂也没有那么强的意愿为什么这次你想老板一喊你就去了你应该能够想象到你进了美团之后还是会遭受这样的一个环境然后对你进去之后也确实这样的环境然后你待了不久就跑路了我觉得跑路这么快可能就是超出我预期就是因为我觉得当时的状态刚才是怎么说呢就是我并不觉得美团是我人生的终点就是那种就是干到退休的那份工作但是可能干个一年就我当时设想的理想是我拿一个年终奖对然后可能差不多跑路就是一整年多然后拿到一些产出我也没有对不起老板怎么怎么样大概这样一个状态但是呢就是说没有想到就是就因为中间还是隔了一年就是你对之前那种吃苦的记忆逐渐开始消退了然后你就怎么说的就死灰复燃了对然后就在回去之后又换起了旧日的记忆但我觉得其实在美团没有像字节那么破放我觉得美团大家人还是很nice只是说就是这个状态不是一个就是当时我已经回归一点稍微想做点事而不是说想休闲娱乐的状态那可能在这个地方待着就不是那么说而且就是感觉很亏心啊就是我早上一般就八点到公司我可能上午11点12点我就把今天一天预期要干完了活干完了然后下午干啥呢下午就只能紧张的摸鱼干一干我其他想要干的事但是这种状态我觉得还挺提心道胆的就是我觉得我并不是一个那种摸鱼摸得很自主的人然后我感觉上班没有对公司做产出虽然不一定有人发现或者说有人在意但是我觉得我自己还有种自得心虚的感觉这个状态还挺糟糕的怎么你剥削资本家还有愧疚感不是剥削资本家有愧疚感我觉得逻辑在于怎么说你的心思会被拆成两块事情我是那种同时脑子里只能放下一块东西的人我不能一边上班想着我要做的工作的事然后同时我有一半的余力我再留50%的精力去做另一块事情这个事让我觉得很累我上午操心第一个下午操心第二个事但是如果我不操心的第二个事我下午就没事干我又不至于说自己卷到非得是我把自己的产出报成真正的比大家快个两三倍的就当公贼卷其他人我觉得也不合适就别人排期排十天的一个需求然后我说我三天搞完就纯傻逼我 [10:00] 那确实纯傻逼那没有问题那你就是在哪都不能闲着呗无论你GAP期间还是你大长期间你觉得你自己闲着你会让你自己不舒服可以这样理解或者说我觉得这是一个周期性的事情就是说我可以接受闲一阵然后某某的干一阵就是我一直形容自己的就是学习方式也是大跃进的学习法就是很长一段时间就是啥事也不干然后突然集中精力蒙怼一阵,然后可能花个两三个月干一波大事情。就跟我大学时候的复习策略是一样的,就是因为平常我都在学技能机嘛。然后就到期末考试可能一个月我要量子数学一学期所有东西都学完然后就是这个习惯可能贯彻了就是我人生后续的所有的安排那你从美团跑了之后先是萌生了自己想创业的念头是吧对或者说从美团走直接的计划就是我自己找了一些事情什么事情你可以理解为就类似现在muse跟grokboot干的那个事儿就是给agent一台云的虚击然后他就可以7×24小时的离线帮你完成很多杀杀吧的事情你自己为什么不自己独立创业而选择去一个AI创业公司因为独立创业这个事儿,就这个事情很难融到钱,它太大了这个事情。其实我觉得两块嘛,就是说如果你想自己出去单干,分两个部分,一个叫做business,一个叫创业,就是你做business是可以不需要融钱的。你不需要拉什么风头去融资给你多少钱然后你自己就是拿一个打正现金流的业务然后那我自己就跟楼下开个包子铺一样我自己天天卖包子就有收益那我不需要找别人融资拿这笔钱那你也可以过得很滋润但是呢就是它的scope可能扩得不了那么大就是你一个包子店就是楼下这种小生意你可能就是做到全国连锁这是第一种玩法但第二种玩法就是说搞VC创业那一套就是你首先要把自己的做的事情scope拉大可能我生来就是为了服务一个全国多少亿人甚至至少几千万人这样一个scope然后VC才觉着就是你这个东西做成了以后他能挣一笔大的他能把自己的估值翻个比如说几百倍一千倍然后他还愿意投你这种就是风险投资然后但是呢我觉得就是如果我做这种云端的电脑那可能就是我自己偷偷玩可能做一个小生意就是按我真实做的那样我可以服务个几百个用户然后我也可以小挣一笔一个用户挣个百八十块的但是一旦把scope扩得很大然后你会发现你的竞争对手全是大厂就是那个投资人的灵魂拷问了就是字节如果也干这个你该怎么办我自认为我回答不了这个问题就是我卡没人家多我也没有自己模型然后我也没有那么多钱对吧我凭啥跟人家干而且就是说这种云端的这种BOT它最终很重要的一点是你能拉取多少外部的资源数据比如说能帮你干一些活然后你到底能不能比如说看到海外比如说你拿到亚马逊的链接然后你拿到一些你的日历但这种东西肯定是大厂更有优势就是他们自己都持有一部分数据然后我觉得创业的话就是这个时间点太晚了自己在做MEDAS然后我就觉得做到倒心破碎了或者说我觉得至少不是一个现在只得出于创业干的事情然后我就说要不然先等等就是我觉得说不定未来我还有可能创业所以说我先到一家创业公司来学习就是原本想做的事情比较大大到你一旦跟某些投资人谈这个事情他一定会给你抛出你刚刚说的那个灵魂拷问或者说这是投资人必问的一个灵魂考问我觉得每一个创始人都会被问的一个问题所以你现在去就是你也不是现在前面去的那个AI coding公司他做的事情跟你想做的事情其实比起来是稍微小一点有一些相似之处或者说完全两个主题吧一个是做AI coding的一个是做云端助理的只是底层都是基于agent来做而已你说你去又做研发又做增长运营又做FDE所以这个创业公司本身的一个体量也不是特别大对对大概七八十人吧七八十人也不算小了对于创业共产生说确实我觉得算是已经融得不错的一家了就是前面融了几轮子那就是其他事人为什么你还要身兼多职就是因为我专门选了一个比较特别的方向你可以理论为我自己有一块自己的小业务就是它是一个很大的公司但是我做的主线跟它的AI coding主线稍微有点片利就是我入职的时候其实职能算是增长运营虽然我背景全是一个完整的研发但是其实我做的事情更像是说想让这个产品本身能增长的好顺带着就是说你想让他有一个更好的增长效果你就需要做一些现在Agent的能力来提升你的一些处理的效率这就是说起到研发作用的一部分 [15:00] 因为你让运营自己去搭A任他其实并不是那么make sense,就是大家不一定有这么强的技术背景。或者说我觉得有这么强的就是现在已经能做到让一个运营大一整但大家一般自己不相信FD这个岗位其实算是今年AI行业里面比较火热的一个岗位,就岗位比较给的比较多,然后薪资也不低这低行我看各大场开的都是在50万网上我说的算低的啊所以他跟妳这个到底在公司内部是干什么的更像是大家隐约感觉到了现在有一个这种新的职能需要做但是我不知道该起什么名字所以说你随便某一家公司有这个title放到这然后我觉得差不多的然后我就往里面怼然后所以说每个公司的FDE甚至就是每个业务线要做的FDE也完全不一样对对,但是我整体划分的话,FDE实际上我自己的直观感觉,他更类似一个稍微懂一点AI的咨询顾问,他是一个盖版麦肯锡,你可以理解我。因为我在了解这个岗位的时候我会觉得这个岗位就一样是你刚刚说那个不同公司FDE做的不一样,不同公司业务线上FDE做的不一样然后第二个就是我觉得是港贵且名字很虚前沿部署工程师至于前沿到底你到底什么算前沿你到底在部署这个东西到底有没有用其实公司任何公司也都是处于一个探索的过程确实啊甚至我觉得很悲观的来说很多FDE实际上现在就是一个外包一家公司没有那么强的AI技术能力然后我拼一个外包来帮我搭agent这就是大家大多数的FDE在干的事情你就说的有些跟那种帮私人帮个人去大去搞那个小龙虾那马是那个有点像差不多吧,就是稍微升级版,只是说给个人搭个小龙虾可能挣个几百,这个可能一单挣个几千几万。大概就这么差别可能你牛逼一点Title比较强能谈几十万我说不好但是其实大家基本上就是在做一个外包或者咨询费收着一个一锤子买卖但是你像阿里啊自己这种大厂也在招FG啊对就是因为这个需求本身我觉得是存在的就是就是你怎么样都需要为企业内部的一些工作流程AI化实际上就是起到一个外包的作用然后有一些小的创业公司我大概看过一些可能有一些人甚至就是从那种传统的咨询公司跳出来然后他传统咨询的那种方案再加个AI的场景然后帮你答应对的给你一个思路然后但是呢就大厂很多时候它更像是一个部分吧部分其实是拿其他行业数据的一种手段就我虽然作为一个大厂我不需要就是做个咨询挣你这小公司几十万几百万的但是我需要知道你这个行业到底内部都有什么东西能被AI提效然后我把这些数据提炼一下就做模型训练这也是很重要的一环我觉得大厂可能有一部分做的就是这件事明白所以你这家创业公司搞AI coding你个人觉得目前这种创业项目关于AI coding的创业项目前景或者说发展阶段到哪个步骤我觉得完全没有前景对创业公司来说就我觉得这块我想过一个问题就是逻辑在于大家之前觉得AI coding这个方向值得一些创业公司存在是因为AI coding不是模型的主赛道比如说海外的就OAI Anthropica或者国内制服KIMI什么的他会把聊天当成他的主场景或者说我这个模型能力当成他们的生命线就是我的模型是Sota然后我其他所有应用我都不做牛逼的那个公司但是现在的方向为之一变的就是说大家发现就是模型牛逼什么叫牛逼呢就是说你携带码牛逼就因为大家现在解决的主要还是一个2B的方向的问题就是你的模型牛逼主要取决于你能帮企业解决一些具体的问题然后通常来说大家发现绝大多数工作类的问题都是你让AI提效最有效的方法就是写一些代码然后把它解决就无论做数据处理还是说打一些小网页然后甚至你现在做视频你Cloud Code不也能直接就是写代码来写出来然后大家直接发现就是说你Coding牛逼就是这个模型牛逼然后所以说大厂顺便很容易的就是在套一层壳就能出一个AI code in 类的产品然后你作为一个创业公司就还是我说那个本质问题吗你跟大厂在一个同赛道正面硬碰硬竞争你有什么独特的优势首先就是模型厂自己卖API比我们嫌疑无数倍就他可以卖订阅但是我们只能买API [20:00] 然后这个成本就完全被吊打然后同时就是说大厂自己有那么强的流量然后也有那么多的资金你凭什么跟他竞争就是你哪怕现在Cursor不也是被收购吗这么一个全层希望的创业公司已经有之前那么大的体量就是基本上所有的研发都在用的一个coding工具就是说不行就不行我觉得这个事就是很悲惨就是你被大厂盯上了他就是没有任何机会所以你说你就是上个创业公司目前快黄了你是怎么判断出他快黄的虽然说他没未来你已经插出明白在当前的阶段我觉得逻辑在于也不是说一天快滑了而是这个方向滑了就是我觉得创业公司Pivot是一个非常正常的事情每一个创业公司你没有换过方向我觉得一般来说都不成功因为创业本来就是一个我形容就是实死无生的事情所以说大概率你只要不是天纵其才第一个想到的idea就不会那么好所以说你就只有被市场持续教育拷打然后才能找到一个真正重要的方向但是至少就是AI coding这个方向是此所以这家公司目前还是比较好的比较健康的在运营只能说还有足够的现金但没有足够的现金流就是逻辑在于他之前融资的位置融得很漂亮所以说拿的钱很多所以现在至少养这么多人还是能养很久一阵了但是你怎么有新增长的业务持续为你带来新的输入以及新的融资能融到下一轮的钱才是最重要的但至少现在来说可能就有待于大家发现一些比较关键的新方向那我有困惑就关于AI这块的一个商业化因为你在大厂里你在美堂那边待了然后你感受了目前你应该能感受到目前大厂都在不断的找AI跟他们商业上的一些增长点新的增长点我问过或者我交流过的这种大厂类朋友大家都说大家都找得很累很忙但是又忙不出一个具体的方向然后你又在这种创业公司,其实七八十人确实在创业公司里面算体量比较大,做I-Coding做到这个阶段了,但它的未来又是一个不是很看好,就是肯定会走向消亡的一个方向。大家目前也都认为AI很屌啊很牛逼啊 撬动了就是多少段时间啊 但后面具体的商业化就写真正点到底在哪些方向你或者说大厂也好出商公司也好目前都看不太出来那后面到底是这么一个发展方向我觉得也不是说大厂出商公司都看不出来或者我说一些我的观察就我觉得逻辑在于大家之所以找这么累都是因为自己其实没有持有一块真正能被AI提效的业务我给你举个一个例子你都能大概懂了就是因为我们不是做增长所以说需要找很多家agency去帮我们找海外的那种KOL达人其实就是商单对吧这也是很经典的一个方案那这些agency公司你可以理解为就是非常早年非常如毛饮血的阶段就是他们的招的人他也没钱去找几个研发帮他们做一套很系统的工具所以说他更像是就招一些小年轻硬一个个联系这种up主或者说海外这种达人然后去沟通然后那你肉眼可见的这个效率就是非常低然后因为大多数达人都不会聊他们的收益就跟直接的人力成本墙挂钩就是我多招一个人我基本上就能多cover几十个up主或者说海外这种KOL大人然后他这个事情本身就是说也许能挣钱但是挣得很苦如果有了AI,我只要能用AI帮我们公司的这些具体的业务运营,每个人省20%的效率,我就相当于我可以扩大我20%的规模。或者说裁掉20%的人也就是说只要我的token够便宜就直接把人的工资给省出来对他其实就是正面跟普通白领PK它不是增长点它是节流我觉得这个事情开源跟节流有时候是类似的就是罗续在于你在一个没办法增长的方向上它就只能节流就举个例子比如说我就能接100单然后我用这个AI提效我只能是踩20%的人但节流的原理我理解你不用跟我解释这方面的人我的意思是目前大家都在找这个增长但是实际上从我跟大厂里面的人交流以及说你自己在创业公司感受的体会来说目前找这个增长确实是一个很困难的过程但目前大家又会认为AI是一个高很高价值的一个玩意儿所以它后面到底把增长往哪个方向去靠你目前脑子有什么想法我觉得我刚才说的其实也是一个增长点就是在于很多东西它没法被以前增长被人力拖累了就是因为人力是一个怎么说弹性很差的一个资源就是因为你可能招一个人你不可能招一个月然后就给他开了对吧所以说你招一个人基本上规划着就至少他要在这待半年然后甚至一年然后我这个人该怎么设计所以说你不能说今天 [25:00] 就是这一季度有一个单子然后就匆匆忙忙的去招一个新的人来支持但是如果说一年只有这一个季度它有一些新的资源那你相当于让这些资源就白白溜走了但是AI是一个非常弹性的东西就是有一些新的增长然后我马上就可以让AI来顶住对然后它就能带来很多以前你不得不放弃的资源我觉得这个跟以前那种就是工厂的逻辑很像就是工厂在淡季的时候会哪怕不挣钱去接一台单就为了维持一些人能在这些人不跑其实你这种大厂就是说或者白领的工作有时候难点就在于就是你培训成本很高所以说你甚至没法在淡季去接单来维持这种生意然后所以说你就只能把一些旺季那种超标的你可以谈成的商业资源去放弃掉然后但是现在有AI之后你的弹性就比较大了然后你这部分增长就已经搞定了相当于他还是创建了一些就是你以前本来可以接但是没有接的资源但是前提就是说你要有一些具体的商业资源他不是说我有了AI怎么怎么样就很屌而是说是我已经是一个很成熟的business owner了我是一个小老板然后我有一项就是至少有先进流正向的业务然后我就可以用AI来自动的就是扩缩容我自己的业务然后他这样就会更灵活然后也能让自己就受一块了行明白那你从这个AI coding公司跑路之后立马又进了一个做基层智能的现在在做算法infra跟这个企业企业开发虽然说你跑路比较快但是我倒露没见你跑路的原因但我还是纳闷你目前因为你刚才前面提到了你自己脑子的想法是那个东西然后你又一直大厂AI coding创业公司然后现在又是基层智能创业公司你是在探索不同的领域 然后搞清楚各个行业在干什么吗我觉得巨深这块怎么理解呢就是他另一方面就是说纯粹给哥们面子就是我还是一个好朋友然后来这边他事情太多顶不住了然后所以说我做就是算法infra这边就坦率的说虽然我能做但是我对这个兴趣没有那么大我觉得我本质还是一个还很想做agent的人招我过来最吸引我的点是做企业agent的那一半你可以理解为企业agent做的工具跟我之前自己想创业做的那个事可能是一脉相承的他都是一个云端7x24小时的agent我哪怕以前想做其实也是想做一个for商用的agent但是我后来发现一个核心的点就在于如果不逊模型只做上层应用的话你需要一个真实的业务去让它成长你不可能自己凭空想象去发明一个就是怎么让大家工作提效的agent你有一个真实的工作以后你可以结合自己的工作场景然后去不断的提出新的需求但你不能说我24小时就全职的只干这个就是只做这种提效agent的工具本身就因为你都没有真实的那种场景案例你怎么验证这个工具有效果所以你把你哥们这当实验钱了确实啊,就是因为他们自己也想做一个这样的企业内部Agent,所以说可谓一排即合,然后所以说我也要毕竟必须身兼两职嘛。就是因为我要验证我的这个企业agent的能力我就需要了解一些更真实的业务然后跟他们就是有一些更紧密的合作我才能知道这个东西要添加哪些功能才是大家真正需求的你觉得做机身智能的公司他们自己就是必须要自己的大模型这个东西是一定的嘛因为那个王欣欣那个之前不是说了吗上市之后立马说自己要自己开发自己的那个大国情我觉得王欣欣是一个聚身领域里边大家都说起来比较哀伤的角色所以说他的很多话我不知道背景啊但我觉得就是说更像是就一些PR的话术大家都想说自己训大魔形但现在训一个大魔形有多大成本对吧都是几万卡起步就是就是哪怕自己的这种场子去训一个大模型也天天掉的肉腾你说一个巨身的场它又不是主线然后它也招不到那么多的人它有什么资格去做一个这种大模型的它只能说自己训一个巨身模型的都在巨身智能场景很少啊就是你个人觉得算了不讨论不是用讨论王欣欣说的那种话以及他目前的处境这个没有什么意义所以你们目前在做智能的具体方向是哪个赛道就在做巨身的具体基模就是基础的巨身世界模型世界模型对你可以理解为就是巨身其实分为两块就是说大家都把巨身杂揉到一起但其实又可以拆成两个子的方向然后一个是主要做供应链及机器人实体的那部分就是机器人的本体也就是说大家能看到的就是像雨树那种一个具体的机器人啊机器狗或者说有一些那种机械手臂灵小手之类的。就是做实体供应链的逻辑是我要把一个真实的人给端出来然后这个Bot可以完成一期待的事情然后但另一方面呢就是说你如果只是做一个这种具体的机器人他是没有脑子所以说你一定 [30:00] 要有一个遥控器来控制它就是你最终还是要有一个人来操作然后但是大家希望你能够通过一个像现在这样AI的模型来完成对机器人的控制然后这样的话就不用就是我招一个机器人我没必要再在雇一个操作员去看他然后希望就是有一个模型来完成这个事然后这就是顺那个居身的肌膜要完成的东西一个不恰当的比例就是一个人脑子一个人身体话说你这一年这三份工作全部都是人脉资源就是你在离开这场之后你在找新工作完全都是凭借自己人脉资源这种在互联网大厂里面其实按你你前面车上说 怎么大家都一个关系会怎么样但是我觉得这样也不是特别的常见你个人觉得这个这里面的原因是什么我觉得这反而是现在更普遍的一个方案至少就我观察尤其是创业公司里面会相对来说至少就我所知吧可以说是极其普遍因为社招招聘现在是一个非常让人头疼的事情尤其是面对程序员因为你最早早年面试还能说我考你点那种经典的什么八股文啊或者说一些算法题大家现在都不写代码了你聊天只能就是非常务虚的跟他聊他负责的项目但是如果这个项目跟你自己的认知差异很大的话就是一个四五年人家也四五年经验的一个比较资深的工程师只要稍微有点脑子你就能发现你面试的那三个小时就看不出来他实力的高低就是你都只能得出来结论不错除非有一些人非常屌但是这些非常屌的人大概率也不会面这个平均线水平的公司就是我能意识到他非常屌他肯定看不上我就因为他可能水平已经超过两个来我了那他大概率不去我的公司那我见不到这种人但是只要不是水平比我差两个档次的我就说聊两句天我就知道这人啥成分那剩下的人可能就是说我都大概的觉得他不错可能有一个模糊的高低但是这个高低非常不准确一个有效的办法可能就是事工就是你在我这兼职干个一个月两个月然后大家双方看一下能不能符合对方的预期但是这个东西显然验证成本很高那另外一个比较低沉的方法就是说你找前同事因为钱宗士跟你合作了可能有一段比较长期的时间他大概是啥水平你也知道符不符合你们大概都有数就是我知道这个人大概是什么德行就比如说我的朋友招我进来他肯定知道就是我是一个很善于跑路的人他肯定也对这个东西做预期但是如果我是社交海投那大概率对方是不一定容易发现就是说我一方面可能从工作经历上能看出来我很容易跑路但是他很难看出来我自己内心的心路历程这种东西就是可能需要时间来沉淀出来了但是就是大家招聘其实没有那么多时间所以目前到底期望通过在打工期间做的事情自己达成一个什么样的目标?我觉得两个方面吧,一方面是我还是希望通过打工做一些更多职能的事情,然后为我未来可能的下一次创业做机会。就比如说做增长运营这个事情,显然就不只是为了那一份工作当时的一些业务上的增长或者职业上的发展,更像是说我自己创业以后,我大概知道增长是咋回事。因为我是一个研发嘛然后我可能对做产品写代码都有一些经验但是以前对怎么把产品推广出去完全一无所知我至少有一个这样的经历我能大概知道它是一个什么路数然后跟别人聊的时候也有一个切入点然后另外一方面就是说你可以理解为我对我自己想的云端agent的方案还是贼心不死或者说我黏车的时候我就还是想做企业agent所以我来这家公司其实还是奔着主线来对所以你的人生终极目标其实是创业成功并不是创业成功我想怎么说想让一些就是我想认可的事情发生甚至不一定需要我给他做成我的意思是你这个认可它肯定是社会层面上认可不是你个人觉得这个事情成他就成了它肯定是你搞出了一个事情然后这个事情它在商业化上面比较成功然后它也广泛推广看来然后很多使用你这东西的人也对吧交合称赞是吧这个意思合理对但我可能想的没有创业成功这么远大就是我是一个甚至稍微有点悲观的人就是我一般不相信就是一个非常平平无奇的我能就是非常有大概率的创业成功就是本身就是一个极小概率的事件就是我觉得一个极限的要求就是说至少用到我产品的人能觉得这个东西用的很爽我觉得就稍微可以满意了一个平平无奇的你吗这种东西 精力挺丰富的我觉得只能说精力丰富然后在大厂可能还或者说互联网从业者大概还算一个不错的基线但我不能说是千分之一甚至万分之一的那种调因为我也认识了很多VC跟创始人我觉得 [35:00] 牛逼的创始人真的还是比我的水平还是要高一届的就是他可能不只是智商上然后可能是一些综合素质上还是要很强很多我引以为傲的长版在他那是一个平均值可能大概是这样一个感觉就是我想问你一个就是心态上的问题因为现在很多年轻人他们很担心那种变动很担心那种缺乏稳定的事情但这个东西在你这儿就是你说从自己跑路就跑路了你说GAF一年多就GAF一年多然后你回大厂也显得很轻易你从大厂跑路也完全就是你从北厂跑路完全不在犹豫的然后因为立马又进一家创业公司创业公司他都在给你钱啊对吧按普通人的想法都是我我都在稳定的给你钱你为什么不拿这个钱去都干点时间的然后你又跑过来又到就朋友家公司你对于这种稳定的包括你就没有自己对于我没有接下来做一件正经事情的担忧吗?我觉得我现在才在做正经事情,就是你做一件正经事情的前提是你一定要否定很多错误的认识,而且这些错误认识一定让你做了以后才能知道它是错误的。我不认可的一件事儿就是说我坐在某一个地方然后不接触任何外地的信息输入然后我凭空去靠脑子推演然后我就能得出一个正确的结论就是我一直很坚信贝耶斯的逻辑就是我需要拿到一些新的信息然后才能更新我的状态然后我的先验知识被更新了以后我才能决策我下一步的动作然后那这些决策的更新不止取决于我现在就是坐在家里多想个两天而取决于我花一两个月甚至三个月时间去做一些新的动作拿到一些新的输入你保持这样的状态的底细是在于你觉得你自己大概是可以找到下家的或者说逻辑在于我歇了一年之后你能明显感觉到我的跳槽频率比以前还更激进对我觉得就是说在因为休息了一年之后我发现就是基本没有开销甚至我看了一下余额还增长了哈哈对就是这样一个状态就是哪怕我非常随意的一些用投资啊或者说做一些打零工的手段然后我也能有一个支持我开销的收入然后因为我证明了我自己开销就是很低然后就是说我自己花钱完全没有计划我想到想要什么东西我就直接买但是哪怕是这样一个状态我在GAP一年的周期里边收支还是一个正的阶段那我觉得你之后还能有一时候上班再有一些其他大的收入那就更不是问题所以底气还是在于你自己个人创收能力吗合理对对可以这样理解对然后另外一方面就是说可能我对这个事就是没有那么害怕我一直以来觉得我很特别的一项就是优势就可能大家一直一般都没有或者没有我这么强的沉没成本这个事情一点没有犹豫的地方大家通常来说虽然都基本上能知道沉没成本是不应该考虑的但是总归还是会对过往的一些投资有所顾虑或者影响自己的决策但是我完全不会考虑这部分就是可以说在这个方面我就是类似经济学理性人一个角色我问一个比较熟的问题就是字节的薇团的薪资上一份创业工程的薪资跟现在薪资排个序的话是个怎么个顺序每个都涨一点创业公司比美团稍低一点点字节最低然后上一家创业公司其次然后美团然后现在现在还是最高的对现在是最高的哇行确实是有个人创作能力的完全不担心我找不到我要去做事情的地方 确实你之前谈到自己写代码是全凭热爱所谓你在大厂里面不断加班也不会觉得累 你觉得无所谓你也说了你你现在已经完全抛弃古法编程了全用AI来进行这个东西会不会让你丢掉你最初的那种热爱我觉得会少一部分古法编程的乐趣那种自己写代码的时候有时候会对一些非常细节的东西仔细揣摩某种意义上类似就是古代诗人去思考我到底每个字该怎么写一样然后就是说这个代码本来10行我通过一些压缩能让它两行写完然后可能更可读然后我就觉得这种写法很美滋滋有时候甚至为了这种砍模的过程洋洋得意类似这样的状态但是肯定你现在就是AI coding了之后你就会发现就是你对细节的掌控会弱了很多然后甚至有时候语言表达的能力都退化不少就是因为我现在AI coding觉得键盘打字已经太慢了基本上全语音输入然后语音输入就是你可以理解为想到哪就是哪就是那个写出来的话有时候我自己都不愿意再看一遍我就直接敲回车就是我想修改但是发现实在写的太烂但是AI反正能看懂那我就有时候就放着由着它来但这样的话就是你会发现某种意义上就是那种做题的快乐消失了你觉得你作为一个曾经热爱携带你现在也热爱不过不用了就曾经热爱携带马一个人你的未来这种基础程序员是不是会就会慢慢的淘汰理解基础的程序员呢嗯 [40:00] 我想想啊,就是怎么解释你的问题,我一直以来的视角在于,就可能是一个纯粹的研发这个岗位会逐渐的开始消失大家更像是把AI coding当成一个类似过往Excel一样的就是通用基础能力就跟你去应聘一个白领工作你说我不会计算机不会用电脑不会开机大家肯定不可能招你一样然后可能未来大家高低都会有一点使用AI的能力然后使用AI能力很顺带着就是你会你会用AI来编程然后所以说你那种基础的程序员本来就是帮一些其他的白领来完成你就是需要的那种编程能力那现在大家自己每个人都会写代码那就不需要这种纯基础程序员了大家可能就是说怎么样都得有一个自己具体的业务然后顺带着用编程来解决他的这个问题就尤其是一些很初级的程序员因为他以前的编程能力坦率说我觉得不如为业作为全世界的技术党来说你觉得普通大工人应该怎么更好地去办理AI用好我觉得AI用好就是前提就在于多用这个本身有点悖论我觉得罗伊在于就是你要能想到足够多的问题能把AI用上就是我以前认识一个朋友他的衡量标准就是我要不要跟现在一个人聊天的基线就是他能不能用完两个Codex或者Cloud Code的200刀订阅你能把这个订阅烧干就说明你对AI使用有基础的认识然后我们统计来看确实是这样就是你不管是不是一个程序员之前有没有用AI只要你一个月能把这两个订阅烧干那你就认知跟基本上最前沿的AI领域研发或者使用者最多差半档的差异你们的交流基本上没有区别我们发现这也是很悲哀的一个事我年初的时候做一些AIF前一方向的一些探讨都还觉着跟朋友一聊发现遇到知音很激动然后跟越多的人聊你会发现大家的认识是基本一致的这里没有任何信息差因为你用的都是一样的模型甚至用量也差不多因为大家都是用完两三个订阅然后你会发现大家的结论就是完全一样的因为这个东西就是受限于模型的能力你对AI的判断是什么其实就取决于你用什么模型就是你用完那些模型你的结论就是一样就只要你的智能水平在一个极限以上对差不多你说这个事情让我想到另外一个东西就是今年前半年包括你也有这样的一个情况互联网上会吐槽一种这个话肯定不太好听了叫AI加好就是大家喜欢在胖圈分享自己某个时间段之内消化多少token你自己也晒过然后我看到有些朋友也晒过后面有些朋友就是包括你自己你也会反省就是你会想在技术方向上的烧多少token并不代表你能够在商业化或者是在某个其他的分支领域上产生足够的价值大家好你目前觉得就烧多少token这种事情因为大厂里面不是还考有这种标准考量吗到底能不能代表这个人对于所谓的业务的理解或者AI的认识到一定程度我觉得它就是一个就是纯粹的基线你只要稍够一个基础量的token就已经证明你的认知是能从使用AI这获取的山海文就已经完全了它不取决于它类似一个平台就是你烧的token最早你烧的越多然后可能你的认知识就会越强但是你烧到一个量级以后它就会平了我说我一个月用俩codecs然后你说我一个月用200个然后我只能呵呵一笑然后我也并不会觉得你比我牛逼很多但是如果你说我只用豆包而且我觉得豆包就已经很爽了那我也同样也只能呵呵一笑我觉得它就是一个这样的状态然后剩下的事情其实就跟用AI没关系就还是跟你说嘛就是它其实取决于你有没有一个能找到真实的业务你找到一个本来就挣钱的东西然后你用AI当成一个放大器然后你就能就是挣更多的钱或者亏更多的钱但是你很难通过就是用AI本身就是只用AI这一件事而不是说AI加XX然后去编一些更牛逼的东西这很难我想前段时间看那个视频道的最新那个硅谷八卦那个视频然后里面有那个说是硅谷有个公司不是要求那个token的那个使用量吗然后有些人他确实就是搞不到的使用力结果有专门那种跑token的skill就你把那个东西人与他就疯狂跑那个token消耗就很快确实吧我觉得这种也是大厂焦虑的产物就是大老板可能自己甚至他其实坦率的说我觉得现在这种非常高阶的领导反而是跟下面有一些脱离的就是因为他自己不用AI就是他调用的是人类agent所以说他对AI的认知其实是一个非常落后的阶段就是他自己可能都没有用过那么多的AI他只能是蜻蜓点水的偶尔试用给Codex发几个hello那这种就是完全没有认知然后他自己又很焦虑因为他大概也意识到了就是不接轨AI就是个死然后所以说他又会很着急的 [45:00] 去做想尝试做一些微操但是他又没有那个微操的能力然后他只能去拿一些他看得懂的指标当抓手比如说投赚用料最后问一下职场里的这个直接选择这个问题吧因为你大厂先待过嘛自己的美团其实都算博士比较致命大厂虽然美团应该选哪个呢?我觉得就是如果他需要我提建议那就选大厂我觉得我现在认识的所有创业公司里边就是这种将要进入创业公司实习的这些小兄弟比我都强所以说我觉得他们认知比我也屌所以说我没有资格去对他们做任何指指点点所以说就是如果他不确定到底要不要去创业公司那我一般不太推荐就是因为他可能自己也没有一个数当他需要咨询你建议的时候他已经不适合进创业公司了对对他是一个selection best就是真正能进创业公司的人一般不需要向别人提问就是他自己已经有数了OK 那你回顾一下你这个gap一年多到金融职场这三份工作的整体感受你觉得目前是怎么样一个消入例子我觉得GAP的话可能最早是非常爽然后逐渐开始有一点无聊就是休息太多没什么意思然后非常运气极好的又找到射箭这个爱好就是我当时真的把自己当一个职业运动员那种要求来训练就比如说早上9点开始打打到12点然后下午2点再打到67点然后大概这样的状态然后就是我打比赛真的就是在跟职业队的打大概这个状态然后可能大概找了三四个月的激情但是后来打出来一些心理疾病然后后来就是先AFK了一阵正好趁此机会就是我前老板重新喊我回到互联网要不然我都不知道没人推荐的话我这个GAP一年的简历该怎么投然后可能就正好回过去然后但是回到互联网圈子以后你会发现你能认识的人又回归原来互联网圈子的人然后你的这些connection又恢复了然后你就很容易的再找到下一份以及下下来谢谢听上去还挺顺水推舟的 还都挺自然的 确实吧 我觉得这个东西 我记得以前有一个朋友向我推荐一本书叫《陈服实验》然后就是我觉得有一些玄学的成分在但是可能也暗含着一些我自己的经历验证就是说他说人生的一些最重要的选择其实都不是你很主动追求过来的而是说是一些送到嘴边的机会而只是说你自己的一够小或者说你自己能把握住这些机会然后你正好看到它了然后你能抓住所以说很多时候我觉得他就是很自然而然来的行你觉得你明年这个时候应该在干嘛还在这家公司我觉得很难我入职的时候跟他们聊就是说我六个月会给一个要不要再待六个月的结论我能想到在这个公司做的事情可能就是六个月的School就是六个月后我能不能找到一些比较有意思心的事还有待于当时在观察或者说我觉得现在就很难给这种一年以上的预判就是我没有说自己真正找到一个非常稳定准确的赛道前提下那我现在要做就是一直在探索我只能说就是一年之后大概率不是我现在这样想但是其他我能干啥就是因为我已经证明了或者说我认可我一年后觉得跟我现在想的不一样所以说我也没法去算我一年后去干啥如果你自己要创业的话你会招向你这样的人吗谢谢大家我觉得只会招我这样的人或者说就是我这样这个词非常的模糊就是我是很多的这个面组成的然后说我可能会招一个就是对创业有畸形的人然后或者说一个感兴趣就努力干不感兴趣就跑路的人但是可恙我还会招一些跟我也有所不同的人就是说因为我自己其实一个非常技术背景的这样一个人某种意义上符合一些创业刻板印象的人我肯定是希望有一些跟我稍微有所不同的人能弥补一些我的缺陷所以目前给你现在这个状态打分的话能打几分十分的话八分吧 我觉得现在状态还是不错的我感觉每一次还是有一些真正想做的事情做的时候我会经历状态比较好就没有找到这些事情去颓废百烂的时候我觉得一般都是比较差的一个状态行 又是一个八分你这是我最近听到第四个八分OK 确实吧因为永远话不说满了就是感觉不错但是同时肯定不是一个最为理想的状态我的意思是前三个大家都在干自己觉得有意思或者说有家人的事情确实那也很幸福 [50:00] 今晚先聊到这里啊好