窦文涛分享了自己的听笑话体验。他坦言自己面对目的性极强、逼着人发笑的相声或脱口秀演员时，常会感到一种替对方捏把汗的尴尬，生怕自己笑不出来；他更推崇相声大师马三立 CD 上题写的那种境界——“不是我要说笑话，奈何笑话逼人来”。最美妙的幽默往往“道法自然”，就像几个没有喜剧天赋的普通朋友围炉长谈，不知不觉碰出一个火花，全场捧腹大笑。真正的经典戏剧正是用严密的结构在前序埋下势能，当趋势推演到顶点，几股力量撞击在一起，爆笑便自然发生。
A["引人入胜的叙事"] --> B["让观众相信人物与情境"]
B --> C["人物犯错 / 倒霉 / 窘迫"]
C --> D["观众由此建立心理优越感"]
D --> E{"技术节奏与韵律是否绝对准确？"}
E -->|"准确无误"| F["爆发欢笑（训导成功）"]
E -->|"节奏错漏"| G["效果大打折扣（包袱歇菜）"]
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[0:00] 别看现在某个电影一说都是多少票房多少个亿票房他从喜剧结构上他比张鞋状怨差远了他们现在这些喜剧还都是糖葫芦串就是个穿糖葫芦人家已经开始叠床架屋开始往上码了是个楼房你说差哪去了就从结构方法上差得很远就是我们比1000年前的戏剧的水平尤其是喜剧水平差的不是一点半点这个是我当时最惊叹的但是不是笑就是结果吗今天都在哈哈大笑对这个手机都能让人笑对那么这不也是我就说他就像那个就是说虽然是笑但是笑和笑它差距很大很大尤其是戏剧里的差距它真的不是一点半点所以我们为什么今天一直还在最基础的喜剧的方法和套路里头一直在转圈像个漩涡一样20年前的喜剧你拿出来和今天的那个20年之后的喜剧还是一个方法一个套路在这转为什么大家都在无厘头里头去找这个噱头为什么就是因为没有提高他没有技术方法大家都没有技术方法现在大家都是在这大概旗的人物里头找那个噱头找噱头找方法就是用这么一种办法可持续性就差越来越像他越来越像而且他那种原地打转是在就当你不知道历史的时候因为他这个历史他没有台阶断层了断层之后他们现在不知道他们曾经的文明里头是怎么讲故事的达到过怎样的高度他不知道如果他知道他好好在他上学的时候把这个剧本好好学学老师好好给他有人给他讲讲他就知道我该怎么讲故事了起码咱不能落后于一千年前的古人但是着急就在这你知道吧 我明白了我今天假如说这个东西再传不下去等于好多人还得重新摸索中国人民应该享受到更高级的喜剧它有点像烹饪你现在游行的都是快餐快餐也能吃饱 大家都这么来了但你知道还有一个烹饪技术叫中国传统料理这非常复杂但这手一丢了你得重新摸索还是能摸索出来你像这些年的菜炒的比30年前好多了今天随便一个小餐馆的菜都炒的好很多时候它也是要靠去摸索的我们现在大量的菜都叫新派菜听佩斯讲这个我比较明白就是说他把一个本来不可以技术化的东西他把它技术解开了他把你技术的点告诉你了对 这个东西就可以变成一个教材了可传了 它是可传的它有点成事您比如说现在这么多年轻人喜欢的脱口秀还有这个相声那么就是那他这个讲究当随时代笑话当随时代那他从时代生活当中找很多笑料写稿出去一个人哇哇哇那不是也很火吗也很笑啊他不是戏剧戏剧活动一定是有人装扮你是用角色和观众见面的同时还要有故事情节这个才叫戏剧不是不是不是你说的这个现在中国做这个脱口秀的因为我经常去看他们就是这个演出啊他们我觉得恰恰是可惜的是他们没有没有资源去施法我们以前的东西我们自己文化里的这个东西现在他们的诗法是直接从西方借鉴英文脱口秀他们也研究很多方法为什么这个会笑那个会笑什么时候怎么样但他从英文过来其实是有一些东西跟我们的东西不是完全能合上的但他们也琢磨他们要是能够找到您这个方法从我们的源头里头找到这个宝藏那肯定更好了其实你就像在西方他们学文学学电影不得先回到河马史诗先回到这个莎士比亚还有一个他能创新他大家都知道从古来是这么一结构慢慢他们创新的东西就越来越多取之不尽用之不竭这不是有一个本质上的不同可能我来讲这个事脱口戏和戏剧之间戏剧简单的说是可以永远重复下去的演100场200场1000场就可以这戏台演技术都不许
[5:00] 你再说第二场人说这上回说我都没有说那就是完了所以这就体现什么东西体现俩字叫价值什么东西价值高你很一目了然戏剧存在自古到今它是有价值的 我们不能说脱绣秀的力量 它的价值是什么呢 脱绣秀的价值是它临时性的 比如上去了 说今天我现挂 我可以 比如我今天上来 天不错什么的 它都可以用现场的 让你射身触地的跟它沟通在一起 但这东西不能重复性的表现您说我想到一个我的听笑话的一个偏好你比如讲脱口秀的或者讲相声的那我就是特殊人才在我眼里非常值得佩服这就是语言艺术一般人望尘莫及达不到但是我说我有的时候看的时候我感觉到的有点不好意思也在于此就是他是如此目的明确的你要笑 我有点替他担心怕我不会被他逗笑 就有种那种感觉但是我又经常想 我个人更喜欢的一种偏好有点像这个讲马三立马三立像是那个CD上有一句话叫不是我要说笑话笑话逼人来奈何笑话逼人来我发现另一种更让我觉得有趣的是什么道法自然就是说我们四个人都没有喜剧天赋我们生活里平常的人但是你看我们在谁家客厅里或者吃饭的时候也不知道怎么就一查嘛晃通通通大笑我觉得那种笑我特别就是特别记忆很深呢就是他不是天才他是生活中几个角色之间啊就是自然碰出来的我又在想当然戏剧也是深思熟虑的这个结构之作但是有的时候您的这个说这个戏剧引发出来的那个笑啊有点类似于我说的这种就接近自然就是它是他是好像从很开头就开始推进的形成了一种趋势这种趋势到最后你们这几个人碰到一起他夸他就笑了就对我来说他就虽然他也是制造的但它好像又是更接近自然的 对 我这个感觉是不是外行的?不是 不是 你那个 我再跟你说 你这个是第三类 刚才我们说三类 第一类是戏剧经典 不用再去解释了 它必须有剧本 必须去排练 必须一次一次的磨合给你演出脱口秀 今天我们说的脱口秀限定在我看到的视频中的脱口秀 它是有剧本的 它提案有人写好 然后有的有提词器的 提示你 这也是一种准表演突然出现的 我当然希望今天有一个聚牛的脱口秀演员是什么 你上台我给你主题 你开说有的有的 也有这种表情这个就厉害 我今天啊 就是吧我这是最厉害的 就是你没法急性的对 完全急性的你心中有多少内容全在你心中那我们今天的主题是说什么比如我们今天上来你没有准备我们今天说一个主题是什么是婚姻除此以外的主题你不要说这个人如果能控场能说很长那就算本事我生活里见过这样的人其实马爷某种程度上的有时候你在饭桌上一个人就是急性的那真叫舍灿莲花 举座接欢 按说他没剧本 他讲到了状态 你说的是这类的 跟表演类的是两类对您觉得您是属于哪种?我是那个技术对能技术对依赖技术的我还有一种就是那天我看见一篇文章我觉得这个文章给我一个警醒说今天我们听到的那些笑话真的好笑吗我就觉得你看啊我最早听西方那个脱口秀啊我就注意到他有那个笑声机那是叫笑声机还是罐头对对对好好笑声我现在有时候看你看你们玩专业的就习惯要把一个事分拆来看那么我有时候看这篇文章这个意思啊就是如果做一个实验把所有的效果声音都去掉把那个 你一下当年我也搞过一点什么叫肥皂剧哈下面有那个领孝的嗯哎呀 我觉得那领孝的真是都是人才在北京都是人才明明没什么好笑的我讲那段子一点不好笑现在电视很多节目都是靠这个对就是说那么
[10:00] 假如我们把它调分履细把这些效果声都去掉还原到您最朴实的您本身讲的那个段子对那个包袱他是不是真的好笑的不是那么正好笑咱就说把那个那个笑声发声的那个还有领长的都给去掉就是有一定的人在那笑其实他也不是很好笑的他这个校他有一个它是也受周边人的环境的影响所以呢稍微暖一点都会想大家都会有一个他会被感染对这个场会趋同这人好像会受暗示受暗示效能传染他好像是命令我笑一样对而且你觉得笑的人多 你不笑是一个很丢人的事 所以你会跟着笑 高冷 我第一次去看脱口秀的场我就在想说哎呀 不难呢 这些人买票进来就等着被逗乐的 说点啥就人家是准备要乐的 我说是不是容易呢 后来有一个脱口秀人给我讲一句话 我到现在还没有彻底的领悟这句话 他说这个好笑的东西啊不是一个演员说了一句好笑的话而是一个好笑的演员说了一句话这说的对了 就是名牌效应了你比如说同样的话 我们俩上去 他说就肯定比我可笑因为他本身的品牌价值就是一个喜剧明星 大家就有这个准备嘛对,这就是好笑的演员,对对对,他逻辑上就变了,因为我们都是搞电视出身的,就很习惯弄这个现场观众这一套,我想知道您喜欢吗?不喜欢,能帮助您吗?不会帮助,作为我个人来说,我会有反的作用。会觉得很紧张很紧张我们给您叫好很紧张不该叫好真的很紧张会让人很恐怖恐怖嗯对就是你还是要自然的对发自内心因为什么呢他可能是来砸场子的我怕是这个所以您看这个陈老师现在啊他有点建立了一个体系的意思就喜剧有方法你看我看他这个阳台本来是您演的后来是我看的那一版是您儿子陈大雨演的我就意识到我就说他这个方法看来有点神的就是你这个方法使对了他不是这个演员他那种错位啊他哗他就乐剧场对他就乐所以说我就觉得他他的这种忧患呢就体现在他培养人咱们这个纪录片呢又有这么一段我们可以看看看看他怎么培养咱就说你无论怎么练根上就这点事他这个条件呢 不错 解剖学生说啊 您把这一半要拉开接着 拿电锯这么一分 你就能感受到这个人它这个腔体都特别好就看他自己了 剩下就看他自己的事了好嘞 老师哎 你听听 但是你现在属于猴鹰的部分重猴鹰的部分重就是上面这个还没打开呢你要打开以后不得了来来来 谁过来看看 来来来 过来看看 来参观一下他现在的状态是什么呢 折腾一抬起来我们就知道了 就好像我们吹那个喇叭 小号拿了一半的东西堵住了 你要注意那个啊的口型舌头别往这一堆啊把它平的在牙的后面微笑哎 好了就这样子谢谢老师它本身存在一开始就是被动的它到了创造效行为的时候它就是有意识的创造这种被动的情形 人物关系发生所以他从一开始就会被容认一部分人解读为它是背下的因为他就是卖弄卑下他一直在卖弄卑下他也就是说我所有创造校生的过程都是在弄都是在弄这个碑下
[15:00] 断了给予你让你产生优越感让你产生居高临下的态势所以会经常的会被人连带着说这是一个低下的职业这是其一大哈欠的我卖咖啡呀 我下课我最卖咖啡呀在讲那个再讲点那个玄的呼的听不懂的让大家更困一点我咖啡的生意就更好好不好全靠您了您刚才讲这个就说是什么背下的这个职业啊我有时候也在想就说您是不是还是带着老眼光看今天因为你想这时代到今天曾经有那么一个时代比如丑啊那确实是社会地位也低对吧但是好像今天能把人逗乐了的那这多大的味啊那么高吗我也想有那么高吗搞笑搞成功的就是他再有钱它在这个社会的地位可并不高那您这儿子的选择不就说明了走向吗那他干嘛一头要往这里栽呢他往这里栽 往这里栽大概还是 我这么想吧还是几个方面嘛 一个是欸觉得可能自己比较是能够成功能够成功二一个觉得起码我能帮助他一部分家里能帮助他一部分在基础上能帮助他对还有一个就是他还是有这种传承的这个责任在里头因为听说呢您对这个陈大雨也是训练起来相当严厉的啊一样跟所有人都一样一样没有给他多多子多少人吃小灶什么都没有开始我没觉得他能出来所以我功夫没下在他身上在他那一届和第二届我都把他放在很次要的位置还是慢慢冷处理他为什么不热处理呢自己的儿子得吃毒食啊不是他不行他比别人就是不行你别看人家都从小都不是干这个的而且很多就是学习也都不是干这个的大学毕业也都不是干这个的但是呢人家学习起来比他快对从一开始的表现都比他要强对,你们俩现在谈戏会有矛盾吗?他的看法实在不同?没有,基本他的路我们走的都是比较去同的,比较一致的都是很注重技术的而且你们的儿子对你们我觉得关系也都是其实暗含崇拜这是有的 觉得很为自己的父亲自豪啊但是我就跟你说 每个人的父母都是不一样的我才意识到义军你有没有发现比如说啊好比说我有时候在一个节目里讲哎呀我说这个父母啊现在老了这就是特别疼惜他们啊哎我就看有的时候弹幕就会尤其是很多年轻人他会让他他说哎文桃跟父母感情好文涛很幸运生活在一个父母很好的家庭我才意识到在今天可能不是多数啊但好像有那么一个少数吧的年轻人对这个父母啊简直是可以说是怎么说呢非常反感比如说啊他你有这样的父亲所以你对你父亲有感情我的那个父母就是对我呀简直是把我当成他的出气筒把我当成他的工具把我当成他人生的一个寄托要塑造成他那个样子什么还有什么把他人生的失败全都发泄在我身上这可能会很多不是少现在接触这样的直接接触的人不多但是看到的这种新闻什么的很多社会的因为我们社会主要是变化太快一代人和一代人的理念不同所以它的矛盾冲突就大我们小时候有一特别明显的一个规律就三大教育系统家庭这是第一个教育系统第二个教育系统是学校第三个是社会教育系统指向一致今天不一样今天他指向不一样所以他肯定是冲突的我们小时候从小受的那教育爹妈跟你说的话跟学校说的跟社会学的说是什么一样的现在是爹妈说一路子到了学校时已经
[20:00] 走上社会又变成另一个路子那么每个人呢就是不管你学的是什么 当他能独立生存的时候 他一定选择最有利于他生存的他就这个价值观就冲突他本身而且就是很多年轻人背井离乡啊等等就是跟父母的生活环境完全都不一样也不一样对各种方面这也是个问题就是他在城市里生活父母在农村里根本就看不惯首先你那浪费他就受不了还有一种也可能是个阶段性的我们小时候肯定也对父母有很多的反抗我就记得一个特你刚才说我特可笑的事情我小时候给那个童话大王真元节写信就说我妈打我会干这种事就你会抱怨父母这是一个很日常的事但是慢慢你长大了可能这个阶段会不一样吗而且人会有各种不同形式的叛逆比如我小时候叛逆就是我到北京来上学我我我就我选大学全选的北京我不在上海呆着了就这种想远远离开这种这种冲动一定是有的但你到某一个时候又会回归等等我我你说到这个父子我有个朋友就是他那时候他要生孩子了嘛,他老婆要生孩子,他就特别恐惧,他说千万别生儿子因为他老觉得父子之间的这个冲突会非常的大就是父女或者母女母子都没那么大冲突一想到要生一儿子他就会特别紧张还好他后来生了个女儿但是就是说他会遇见到这两代人有冲突还有一个就是有个量就说刚才说的管束啊叛逆期啊等等这种你对孩子的的爱到底有多少嗯利啊我们很少给予爱我们把所有的爱都变成了恨恨他这个不行恨他那个不行恨他缺这个恨他少那个一定要把他塑造成什么什么什么老说要是人生赢在起跑线上他们就相信了这些鬼话然后做一些鬼事儿虐待这些孩子不让他们休息剥夺他们玩的权利这些量如果过重就会变成了仇恨谢谢大家欸所以我真是觉得我选择是对的从小我就跟我的我孩子小的时候我就跟我的孩子说上学以后不许考一百分考一百分回来我揍你这怎么讲啊就是让他别把自己逼得太狠了对玩先是玩小孩上小学就是玩60分就可以了别人59对所以我到周末我就带着他玩去那时候玩的地方少 就到我们的山里头去大山里的泉水里头 树上什么玩 就是玩您说的太快乐极了我真特别庆幸我当时的这个选择还是对的首先我们父子感情就深对 我们很少发生那种冲突 很少发生可是现在做家长要这么做 别人该说你这家长不负责了我们那时候也这样经常要叫家长到学校里去您也给教训过我没去我坚决不去就是七一七二我太得去这爹会躲老师也冤枉因为老师有一升学率对啊你那个好的老师尤其考一个是初中考高中高中考大学的时候他都有这种你有多少学生考进多少好大学这个太要命了这太要命了但是就说是不是孩子们的竞争越来越激烈了如果你对他要求不高没有不可能怎么说 他出去走到哪儿都要有竞争 这是铁定的不是说你现在学的少一点他就就赶不上不可能因为他的大脑还没开始发育到那个程度就给他去上奥数没道理那真是折磨孩子叫民灭天性所以现在政府都是要遏制校外培训就是说绝对是对的就是不能在起跑线上就有压力和不平等不能坐视不管但是年幼要求说是18岁必须得自食其力不能还靠着我18岁必须自食其力那老考60分能吗?能您的儿子大于呢不是当他大脑发育很好他的人性非常正他做什么都能自食其
[25:00] TV. I agree. If you want to be able to live with your parents, like you have a family, you can't live with your parents. You can't live with your family. You can't live with your family. You can't ask me, I'm a little bit of a business, I'm a little bit of a business, I'm a little bit of a business, but I'm not a business. I think a healthy person is a business, it's not a problem. Today, we will provide a lot of job opportunities. For example, your son It's not your place He has. He has. But in his entire school and his work, I don't have to help him. I was back from abroad to work and I went to work and said, "You can help me work?" I said, "I can help you work." But I was just going to work. I was just going to work. I was just going to work. I was just going to work. What's wrong with the parents? What's wrong with the parents? The parents are the parents. They say what? They're afraid of their children's life. If you're the top or the top, they're not so worried. They're not so worried. They're so worried. They're so worried. They're so worried about their children. So they'll create a lot of竞争. They're not so worried about their children. I'm just a father. Why do you have to be a good one? If you have to be a good one, you can put it in the end. You can see that the future is not a good one. You can see that the future is not a good one. The future is not a good one. It's the process of getting over. Especially, like we don't say, like we don't say, like we don't say. Like in the US, like Japan, like the world, that's the only thing that everyone is paying for. No more than any more. - The idea of the mind is that it can be put平. - Right. - The idea of the mind is that it can be put平. The idea of the mind is that it is not a bad thing. - Why? I feel that some young people have had a lot of time. They have had a lot of time. They have had a lot of time. It's a strong way to say that you have a doubt, it's over the love. It's over the love. It's over the love. It's over the love. It's over the love. It's over the love. It's over the love. "I want to be a child, or I want to study a good school, or even become a good teacher." This is a good understanding. But there are times when you have to be a good teacher. "You don't have to do anything else, I'll do anything else." This life of a process of no understanding I feel like a high level of college can be changed It's not that much I think this person has a safe body of life. It's like we said about the self-science and the self-science. This needs to be a balanced environment. It's not just a single-stress, but it's not just a single-stress. It's not just a single-stress. It's just a single-stress. There is another goal of your education. The goal is to go to society and take the responsibility of the society. We are all aware that this work is a good thing. But it won't be a good thing. If you want to make a good thing, you can make a good thing. The way you can make a good thing. The way you can make a good thing is to make a good thing. There is no work for people. This is a way of doing this. It is because the society has been very big. Some people have seen the change in the future. So they have to be able to achieve the change. For example, I went to a one in the Yuen Land, the town of the city of the city. It is a screen of the screen. It is what? I thought, "You know, to go to the school, to go to the school, the kids are too苦. Every day, I told her, she didn't have a walk in the middle of the walk. She didn't have a walk in the walk. She didn't have a walk in the walk. She didn't have a walk in the walk. She didn't have a walk in the walk. She didn't have a walk in the walk. She said: That's just like I just can't change my life. There's no other way. There's no other way. There's no other way. There's no other way. But they said that we're in the West. There's no other way. Because the change is changing. Because our society has a chance to think Why not? I just need to do this. The desire to be a strong desire is so powerful. I can understand that who doesn't want to be a desire to be a strong desire. Some children feel There are no problems. Children and children are in a different way.
[30:00] 年轻人之间他也有比啊对您比如您教这年轻人的一个活了其他还默默无闻呢那这个心理的难道说能够想得开吗能够平衡吗我说这什么不能平衡的就是什么平衡的就各有各的难处大有大的难处这不是王熙凤说的吗对不对你社会高有高的难处你过去你不是雍正皇帝一国之君自个儿给自个儿刻方印叫为君难你不是说我有多难你到皇上了你不是还这事吗一样就出人头地棒子成龙恨铁不成钢这全是问题我是保守保守主义的人对您比如说您是不是一个小的时候自我评价偏低偏低所以说呢举轻弱重容易把一个演出或者一个什么看的特别的重啊对生怕自己不行对您也有这个心态有怎么都没有呢那这不成为生活的一种痛苦吗?会啊,工作的痛苦都会。对但是好在就是他给自己有压力了我因为我别的压力没有我就来自自己的压力我这点好啊哎所以说啊压力可以是自家压力对我不能别人给我压力别人给我压力我就这事我就不干了那而且您是哪里有压迫哪里就有反抗是吧我可以不做这事对 压力大了我就不做了我刚刚看您孩子就看了一小会儿是不是大鱼就是他的精神上就更松弛一些他比我松弛多了是 这一代年轻人将来他们这一代人才是出大作品的时候哎怎么说没压力我觉得有压力才是出作品吧不对没压力才是出作品有压力往往出的是偏执的东西真的是这样然后再修正这些偏执又得花同样的力气哎 马爷不都是说痛苦出世吗那诗人 诗人的东西不管用了诗人不能够制造市场是一个精神世界的追求而已我们现在要说的今天的社会评判中是拿市场价值评判的你有得到价值你所谓流量就是换钱嘛确实把这个钱都搁在前面不停拿钱来衡量所有的成功者这肯定是不对的对因为成功有各种标志你比如说我刚才在说的时候我就想啊那时候我记得我那个儿子跟我说啊说说上中学吗 在英国上中学说我那英文老师 我那数学老师是牛津毕业的数学系 是吧 牛津毕业的就中学老师教了一辈子 最后一堂课是给我们上了说我大学毕业以后就在这个学校里当这个数学老师说那老师所有的公式随手就写黑板上 他全部在脑子里 我们认为如果跑这来啊 这种学科出来的人我不可能到中学当一个老师 那感觉就是落魄了 是吧北京行话就落了牌了才去那地儿呢那人家不是这么认为人家认为我就是热爱这个事儿 我一辈子就在一个学校里教到最后一堂课那所有的学生都特别受感动记住老师的最后这一堂课人家这一辈子是成功的没有什么不成功而且是相当的成功人家说一个社会的成功不是精英的成功是普通人的成功对这话就深刻多了深刻深刻对吧你说你看那精英精英才多少那这社会什么事情都是金字塔你天天拿金字塔尖那点人跟我们说事那这个社会怎么去办老去要争当这个金字塔的尖这社会就不稳定了哎 这话也深刻 但是人家可能有人说了宁可是在尖上的人才说这话 才不当那尖呢您算是一坛上的一个尖了一坛上我也不是尖还有比您这喜剧方面喜剧归喜剧挣钱我不是那今天的标准我不是他是有机会挣钱的时候不愿意妥协对你知道妥协你妥协钱就来了嘛对不对那时候不妥协嘛人对艺术纯粹有追求的人都不愿意妥协 人生总要是在多个选择中 都在选择 您现在还是靠票房养家活口吗 票房 我们没有金主 是不是 也可以赞助啊 金主 不 不 不 我们的金主就是那个票房一个一个观众那我上次的朋友都买他这个黄牛票都买到1800 2000座位好的那您发了没有那不是我发 那是那个黄牛发呀他们的票都是物价局核定的不是他字笋不通计的
[35:00] 说你想多高就多高那不行那不行那怎么歌星演唱会能那个几千上万那也经过同意的那有人同意的为什么他们就比你贵呢因为他们比我贵对他们价码都比我贵所以呢我的个人我的人的成本低所以我的这个这个票价也就低哎 马爷您说这价格学 从哪论呢这是如果是从观众论 还是从背后功夫付出论没有一个戏是从功夫和付出来论的没法这么论对 市场就是市场 这是其一其二一个 话剧本来就是一个很落伍的戏剧形式你再定给自己定那么高的价位你把观众拒绝的太多了在门外因此呢我没资格去跟观众订的很高的价位但是看话剧已经是很小资的了因为看话剧的成本比看电影贵多了票肯定比电影票贵而且追求看话剧的是城市中的一批人每个城市都有我们其实特别缺这种剧场很多人愿意看新,我去看新很多时候都买不着,手也没用,我跟他说吧,我去找他,他买不着票,他买不了票他得经过那个卖票系统他单独卖票 人家无在桌子就找你麻烦那怎么今天感觉相声很有票房当然郭德纲贡献很大哈对啊你就相声感觉还比这个话剧的观众还要火吧那当然了 对啊那都是豆乐的 对 都是剧场 对 为什么有这个差别他们的更接近大众受大众欢迎这很简单的事儿它就符合市场规律您的戏也很接地气啊但是我在戏剧里头是个别现象啊我不是普遍的现象不是所有的戏都能卖的出票大部分的戏剧是不卖票的或者是象征性的卖票大部分要靠赠要去送你能送出去就很有面了是不是这么惨的不是就是你送出去人家得来得来你能把剧场做满了就很不容易是不是有一个门槛的问题就是比如说大家如果去看相声你就预期我这个晚上过去就是从都笑到底没什么门槛没有压力 他们就当做一个事儿 比如说我们约见面 说咱们吃个饭 然后去看一个娱乐 对你这个事儿吧 在电影里头最早是斯皮尔伯格说他把电影变成了一个事件就是说我们看他的电影 不是大家光看电影 是约好了咱们一个事儿 一种生活方式 他一个事儿去做那么他一定要找一个就比较轻松大家可预期我就是来笑的没有别的但你看戏剧表演可能还是比较烧脑而且现在更多的是老百姓可能他不是特别受欢迎的东西更多的人做戏剧不是为了观众它是追求自己的艺术对对对对所以这个东西就是它更它是做的不是为市场做的戏所以我记得您好像是在几年前的一个采访里还说呢要不是他这他这个喜剧院叫大道吗大道其实很荒芜就是说您当时就感觉就是说好像还是说什么有点寂寞就感觉好像是没有对手那不是说市场那是说的是我在业务上啊 没有可切磋的人那您比如说现在靠演这个喜剧性的话剧不是还有什么麻花他那个跟您是对手吗在市场上是竞争的对手但是行不成对手为什么呢这市场太大了就这我们两家简直是可以微不足道忽略不计你要到政府工商部门这都可以忽略不起就撒瓜俩枣的算他干什么您知道佩斯老师这个人性不是人性这个人格吧对吧他做了一个在我看来就是我绝对不会做这样的选择就是在曾几何时他一个人出去走学赚的钱比他这一个话剧班子出去挣的钱多得多对这是为什么呢那个没挑战了一个作品完了以后大家受欢迎挣了钱了OK了就工程了对你还能怎么着然后就不断的重复重复就成印钞机了有什么意思你不爱钱呢哎呀不是听那个老师
[40:00] 毛儿就说您特抠吗老拿我开斗最主要是什么那个没有又没有花钱的习惯另外一个最主要是我喜欢做这个我喜欢我现在手头做这些事喜欢很重要喜欢特别重要所以钱不钱的我不谈说实在第二位啊第二位所以最后选择的还是这种哎哪怕做这个话剧当他跟这些年轻人说你们靠我交给你们这玩意儿就等于能靠票房养活自己了你当然可能不能跟那些流行大明星们偶像们正一亿什么的比但是这个自食其力了而且靠着这套玩意儿这个东西好像这个满足和满足之间有点不太一样对对对甚至甚至比我自己成功我还觉得呃有这个成就感对我们那个前不久有两个学生就在上海到一个这个到一个结构喜剧英国的结构喜剧就是你导结构喜剧你就得从我这门里出去好别无别无他所结构喜剧就这一家这个身有绝技的人是人类的一个重要财富对当年两国之间打仗掠走的就这些工匠都是这些人这是文明的一个特别宝贵的一个成果你比如说哈要是当年的这个这个百业百工他哪怕是个搞竹课的哪怕是个做茶壶的他没有想着打发打利他就是一辈一辈父亲对你的期待把这个做到这么好一样好传下去靠着这个你就饿不死你就能够一直你儿子你孙子那就一直传到今天了但是后来为什么有的断了呢他就不传了哎但是遗憾的是有的时候不是那个个人传不传明朝这种对戏剧的这种打压和近毁他叫近毁毁毁灭他这种都是非常残暴的啊所以他为什么传不到今天很多人东西传不到今天文化这个真是对咱们讲这个父子我最后就挥过头来就想您当年说的就是的确有一个阶段父子之间是矛盾特别大特别厉害可是我不知道就是这些年轻人他们将来到了我这个岁数我不知道想法会不会有改变就是当年我想想三四十岁的时候跟父亲那也是闹到不行了那气得我妈心脏都防颤在旁边但是现在你一看就老父亲的我真是看见他我就想起风烛残年真的我不知道为什么我现在觉得他没有缺点而且你知道老人大脑也在萎缩他到北京待了两个星期是吧他已经忘了他在这个老家在石家庄啊他忘了他住的房子是什么样子了老人有的时候还有一种老人的自尊心对啊你知道我有一个导演叫许安华拍了一个电影叫陶姐我就问他因为他也是跟他的母亲一直生活在一起我说你对老人有什么想说的他说人老了要接受年轻人的帮助就是说人老了别要强我当时挺不理解这句话的我说怎么老人就不用接受男轻人的帮助呢现在我跟我照顾我父亲我能理解了他都那样了 但是他有他的自尊心他本身如果不是就开始失去能力他可是怎么打死他都不愿意花孩子一分钱麻烦孩子一点所以你现在真的得劝他你不行了你就得接受有一个细节我前几天想起来我就觉得特别心酸就是我说这个衣服我说我我说你为什么老是自己洗你的衣服我我以为他是抠吗我怕费电我说我每天扔洗衣机里一锅你就跟我一起洗啊你为什么不一起洗啊我说这个他都是费电吗对有都是费电一样的费水你为什么不跟我一起洗啊我这么说了他两天最后他说出来一个他说我知道你们年轻人啊嫌老人脏嫌老人身上有味儿就不愿意衣服跟老人混一块儿哎呦我听着就特别觉得这个老人他也有他的这样的一种一种就叫自尊心自尊心
[45:00] 所以你看到这个时候我就觉得不管年轻的时候发生多少矛盾等你看到真是父母亲风诸残年那一天呢好我真不知道就是说你还能不能还恨得起来完我是绝对就没有了亲情中的这种矛盾是这种教育矛盾我们先说的教育矛盾限定这个前提是很容易解开的因为我好多年前在央视做过一个教育节目当时特别逗这边方台上全是孩子这方台全是家长然后我在嘉宾席上看着他们很清楚整个孩子那帮台子上大概有个180个孩子全是这么做的家长那边全是这么做的所有的家长全前轻整个一百多个家长是成前轻状那一百多个孩子成后养状你在这儿看得很清楚然后你就会发现谁是弱势 这看得很清楚 家长全是弱势 孩子一说话气儿一大了 你家长就不敢出声 你知道吧 没有办法 就是家长跟孩子争设叛逆期的孩子 没法沟通 然后我当时做这么个节目的时候 就是觉得特别就用画面感就特别清晰的反映社会的一个整体矛盾谢谢大家随着时代随着人的变化年龄变化生理的变化都会改变不断地在改变相互的关系我就感觉到您跟这个陈强老先生这个最后您这个跟他在一起那可真是无为不至但是有的时候也得也得就是不能按照他的意愿去做一定要有些事情一定要坚持的贴对他再有自尊你也得坚持怎么对他好就感觉他变小孩了对对对你就变成真的是人就是父子这是一个圈一个圈是吧对尤其就是第一次他那个得大病的时候这个大脑栓塞了一下然后他大病的时候当时的第一个感觉突然觉得自己又长了一块啊我到那时候他躺在那的时候我真的自己觉得所有的担子都得自己扛了啊就是连老人我都得都得所有的一切我都他的主我也得替他去做了嗯过去就轮不着我他身体特别好我父母都是身体特别好的人就是一辈子也不得病就老爷又轮不着我照顾他们什么绝对不可能的特别逗然后突然也有这么一天倒到那了突然觉得自己又长大了就是这种感觉您会指望您儿子将来再把这个蛋子挑上不指望好像现在的这个岁数的父母都都说的都是我绝不指望我儿子将来给我养老了那可不因为就一个孩子他不像我们还有三个兄弟姐妹仨照顾老人他还能轮着就一个人你怎么照顾对吧 一对一根本照顾不了大于他有传承宁的教育观吗对他的下一代我觉得还凑合吧还行我们那个孙伯都很快乐孙伯都很快乐这个小脾气都有这就挺好这就很好你看看都有自己脾气非常好所以过去以为他们代代相传很严厉我不知道哪来的印象现在看来不是实际是有智慧对 实际是有智慧的对 这是一种智慧这我相信对那个另外一个其实你看我父亲这辈他给我的那个更多的教育呢我是对他他对我影响最多的是什么工作方法哦 它不是说表演的方法而是工作的方法表演的方法他对我讲你可以从这个人学这儿那个人学那个他是千变万话的他说这个工作的方法他说是更重要的就是一个剧本怎么能成怎么一个人你要做一个事情的时候你要挑挑量做一个事情的时候你你就得担当一做你就得有很多担当别人不做的事你都得能做另外一个就是民主您福建叫创作空气要自由每个人都可以畅所欲言
[50:00] Thank you. He said we have a great tradition of traditional history. He said that one of the炮ians is not going to be able to go down. He said that he was going to talk to each other. He said that he was going to talk to each other. He said that he was going to talk to each other. He said that he was going to talk to each other. He said that he was going to talk to each other. It's not a big deal. And then I learned that he was responsible for the leadership and the director. He put some of the voices in the audience and the director and the director and the director and the director and the director and the director and the director and the director and the director. This work has a very interesting experience. 包括还有电影 陈老师给我的其实感觉是痛苦 I was like, I think it's a little符合孔子's story. In 1954, the first time I was born in the first time, I was eating the first meal. 32 Yes, that's right. I found that you have 40 years of money. 现在呢 现在是40还正是祸的时候 还正迷惑的时候 50了 因为你努力了再努力10年 你你就会发现很多你过去认识不到的东西的时候 这时候你反而就更 This is the same That's 50. 50. 60 years ago That's right now, it's very clear It's fast. I'm going to be a little bit. I think the first two years I'm already in the middle of the year. You're still in the middle of the year. You're still in the middle of the year. "I can't say anything" I'm not a little bit. I can't understand that. I can't understand that. I can't understand that. I can't understand that. I can't understand that. I can't understand that. I can understand that. You can't see anything like that. And then you will have different people with different people. 跟谁都抗 跟谁都顶 我为什么说他过去给我的印象是痛苦呢 我觉得他跟那时候是很痛的 他跟朱世茂是完全不同的两种人 我就记得他说在那个弄出版小品呢 他那个撞那个床板呢 那这个脑子就想一个东西 觉得不行 撞墙 对吧 所以就留给我这么一个 他不是真的去撞 他是下意识 觉得那个氧气不够了 脑子就顶着那个墙 But the head is really cold, just cold. One person's looking for art, it's not just for art, but for art. For many people, there are some kind of research. It's a kind of a weird way. We've seen that "I'm 10 years old" from the audience. The three words of the "I'm 10 years old" are completely grown. For us, we're a movie director. We're a stage director. 这就是一个小品里的形象 我有新的发现 我就发现它这个轴 琢磨喜剧 它最后一要琢磨在根上 就是人类笑的功能 就为什么会笑 您跟我们讲讲 笑是怎么个肌肉运动 我觉得这挺逗的 那太学术 I don't like to hear it, I'm talking about the music. I like to hear it. What about the music? "Shall" When you study the culture of the world,
[55:00] 行为的时候就这个行为过程你就会发现原来人和进化有效和进化有关嗯效和人类进化有关为什么呢你会发现好多效的这种功能性的这种就是说这种功能性的肌肉动作和你的整个生命这种现象都和进化曾经在水中完成这个过程有关你看你笑之前都有一个快速的吸气摒弃才笑呢对吧笑了一看一个包袱给他才笑呢对不对像这种东西都和他是一个水中普鲁动物的一个动作笑的你笑的时候前仰后合的对吧他其实这种动作是什么是痛苦的挣扎但是他却是用快乐的心情但整个肢体是痛苦挣扎感情是溺水了 太喜剧 其实是什么呢 水中动物的这种去路行为只有人类有这种行为所以他把这个快乐的事情给放到痛苦的行为当中特别逗然后其实呢后来这是从哪上看的从人家讲这个人类学的和人类就是什么反正那个就是进化史的这些材料里能够知道因此孝行为何在前海进化有关就是他这意思啊就比如说这个笑啊你总是会倒气啊这个倒气哎我觉得他这个思维当然咱不知道学术界能不能承认啊笑的声音以啊为主体的原因啊以啊原因为主体的这个声音哈哈哈哈哈哈他是最大的进气量最大的进气量最大的呼吸量来表达这个这个声音是什么呢呼救最初肯定在水中是为了呼救才有啊哈哈哈哈对吧哈哈笑去了啊对哈哈哈那是因为你有这个呼救为什么要乐呢对但是他进再进化以后他就这个功能呼救的功能就变成了笑的功能表达快乐因为人类在获得食物的时候获得动物的时候用削尖了的木头去扎那个鱼它有一种获得感这种获得感是什么呢是一种他马上要吃它了而且在和那鱼大鱼搏斗的时候它有那种激素的分泌它和很多化学信息有关所以它又生成了一种感觉获得以后的兴奋和获得感因此获得感是人类效性为最基础的东西他在每一个人在必须他获得什么获得一种优越感这个优越感其实就是获得感台上一个包袱你看那个那个六一太摸了那个那个那个送包子那大腿了对观众乐了为什么呢你一个军阀的六姨太摸了一个送外卖的小哥的大腿他摸错人了对吧他错了观众有一种优越感产生又越敢产生他就自然就会笑您这套笑的理论是不是外国人写的不是马爷您觉得人为什么会笑因为在人类的复杂情绪中 笑是最正面的 对吧 你说喜怒哀乐 是吧 过去说人的七情六欲 这个七情里笑也是排前头的 因为它是最正面的 就是他说的获得感 因为你获得感 你高兴吗其他的你都是负面的多 你比如你怒动物就会 你看刚才他说我在想猫和狗会不会笑 现在有的狗会学那种不知道是假笑还是真笑 但是恐惧动物都会有 猫也有 狗也有 愤怒猫也有 狗也有 你们敢肯定只有人类会笑 只有人类会笑 星星这样不是笑 他干嘛呢 它是表达什么呢 表达快乐或者不快乐那不是快乐吗首先都是不快乐他的快乐不是用笑表达 不是用呲牙 这个表达是你别理我你躲我远点市井市井刺牙是市井你看那个正好你是也同样是灵长类动物啊灵长木动物他这个人类他把这个市井的这个这个脸上的肌肉动作就变成了表达快乐表达兴奋高兴他为什么呢
[60:00] I It has a gain. 产生 So the most important thing is that people in a long-term狩猎生活, they are used to have a狩猎活动, and they are used to eat and eat and eat. It's all together I can't imagine this one. For example, 计谋 计谋 你比如说当这个人类可以猎取比如说那个大象的时候 那是需要合作 对 你下了一套 Right. Like in the movie, you're going to be like a movie, and you're going to see the giant giant giant, and you're going to fall into the grave. You're going to fall into the grave. That's what I'm going to do. That's what I'm going to do. That's what I'm going to do. That's what I'm going to do. That's why we're having fun in other times. That's true. You can't talk about the research in the media. That's true. You can't talk about the research in the media. You can't talk about the research in the media. I think it's a very good. It's a very good. It's a very good. It's a very good. This film is to watch the audience So you must think about how it will cause the film to make it happen in the movie. How can the audience cry? How can people laugh? How can the audience be able to 吃惊。 How can the audience feel like this is the one? How can he laugh? How can we make it to the 6th rule? It's the most difficult. We have 6 rules. There are the two rules. I don't want to cry. This is easy. I don't want to cry. I don't want to cry. I don't want to cry. I don't want to cry. There are several levels There is one that is "sha" This is when I was in school, and when I was doing it, I told everyone This part is not bad This part don't forget to hit it. Because you can just use it. You can't get it. This is the most simple thing. Because now many people say to do a short video, do a funny video, and to make sure that our audience is a good thing, and to make sure that our audience is a good thing. You know just a little One thing is that you can't do it. So I said: "This is not bad. The five types of things are all good." can play a lot, but don't play a lot. This is a very professional, very smart person. So, I'm sure if you're happy, who doesn't want to? But I found this job is not bad. I had to face this choice. We had to face the choice. We were going to go to the other side. I was actually a little bit of a small family. This is a big deal. You say something. You stand in there. You only You're not laughing. You're a little bit. I don't want to say something. I'll give you a different idea. He's not happy. You're happy. You're happy to be happy. Right. But you're not happy. I'm sure for this to be on the table That's not fun. That's too bad. But after I discovered that in the art world, there is a very important point in the art of art. It is that art is from the "u". 污习 南污 咱们过去讲的那种萨满教啊 或者是原始宗教 他觉得是跟祖灵啊 跟神啊 沟通 但是陈老师的这个研究觉得 They are playing a movie for God. because these from now and the祭祀活动, and the todays of the祭祀活动, there are many types of these types Tsai Kou-chou. that poor girl What kind of things are these kinds of things? 都是和创造校生有关的 That is all in the world of the world of the world. That's a big deal. Why do you make a joke? Who do you make a joke? It's called "The God of God" 月神呢 对 他为了让神和祖先祖灵高兴 And also to make the people happy. 因为他誓死如生嘛 So you understand? He said, I feel that his efforts or his efforts He wants to make the hook on the ground he and Choo世茂演的小品 陈老师讲 that is唐 唐宗流行的叫参军系 也有人说
[65:00] 三军系是向上的起源是吧或者是很有关系一模一样他是一个一个历史的一个偶然的一个巡回巡回然后一个轮回然后到了这就碰上了就是一个喜剧的短剧参军系从他那个素材一直到他这个形式都是和后来的相乘的捧斗关系一模一样只是它发生在2000多年前就是说这个就是这个我查了一下就是说这个参军呢是什么呢就是说后照时乐的时候就有比如说有这么一个贪官这个很坏的官这个这个这个被人嘲弄他对然后这个有一个角呢就演这个被嘲弄的他叫参军参军然后嘲弄他的那个人叫仓湖 仓湖就是他身边那个老君是那个是仆人类的身份比他要低很多的人他来戏弄参军就等于是戏弄权威喜剧这样咱们联想起一个捧一个斗 一个斗 就嘲笑你嘛 嘲笑的这个过程 实际上我们看小品 你比如他佩斯那个典型的吃面条它高于你观众创造出来的 但是它表现的时候让观众高于它最好的喜剧表演是在观众的理解力下低半格 让观众有优越感他才高兴如果他永远差半白 就是你出来这事儿吧 他理着的还有点费力 他就限于一个思考 他就来不及笑 最好的笑就是平半秒 平一秒开心的一笑 在这个喜剧表达中很重要的一点是你至观众于什么样的一个高度在喜剧的剧场里永远会存在一个叫差势差势是什么呢就是刚才马先生说的那个观观众要低于要把自己的姿态低于演员要低于观众 低于观众对 必须时刻保持这个差势同时 你不能差太多 太多的就有点隔着人对 过去说像不是站在上面 你急了就说你要再不下 我就下去隔着你啊那也是一个办法 这时候就有点就就低了 把自己给搞低了第一是一定要有的姿态一定不能说傲视 你在台上傲视底下 底下就火了 底下说你这叫什么呀 上来跟你去喝倒彩嘛那么如果说戏剧情节要有这种进程的话它一定就伴随着一定程度的伤害对角色的伤害在里面我们人类为什么为这个而高兴呢?对!为什么呢?因为它首先起于人要创造孝生是首先伤害自己我自我伤害轻度的自我伤害我放低姿态获得人群其他人的笑声是为了什么呢为了缓解人与人之间的关系因为所有的野兽在相遇的时候它要排序的时候都说就刚才咱们不是都是相互争斗用暴力来决定你在什么位置对 刚才说大院得先打一下对 先打一下过去都是这样这是动物之间的关系而人类正好和他们相反他要用一个相对低一点的姿态我首先承认你比我强然后咱们怎么能一块的去打那大象去团结协作对 协作关系所以就文嘛那个是武这是文所以这是人和其他所有动物都不同的他懂得改变自己的行为过去这个代表防卫代表警示对吧就刚才说的刺牙警示现在变成了一个另外一个完全相反的动作哎就是用他自己的放低姿态去赢得别人的认同你把优越感优越感给了他他释放出来也表示尊重你双方形成一个平等的状态其实笑行为最根本的目的是达到人与人平等的诉求而且他讲这个我觉得真是把我这个毛病啊给讲出来了我说我曾经特别烦你就是一点呢就是说啊一见着这个就是大老板啊 或者顶头上司啊 或者董事长啊你知道我每回 我在节目里都跟他说我我说我每回我小子一定要停起来 折腾起来但是不知道为什么 只要人家那个温暖的大手伸出来 我就嘿嘿嘿
[70:00] 여아 어이 그래서 제가 지금 이 쪽에 있는 것들은 제가 지금 이 쪽에 있는 것들은요. 그는 그의 쪽에 있는 것들은요. - -뭐로는 모든 동물을 가지고 있는 것입니다. 비교는 1위의 성분을 표시하는 것입니다. 이 시각이 더 힘들어, 좀 더 힘들어하는 사람은 더 힘들어하는 사람은 더 힘들어하는 사람입니다. 이 점은 연습을 해야 할 수 있는 것 같아요. 너희가 많이 찍은 것 같아요, 이 연습은 어떤 결정일까요? - 저는 이 영상에서 촬영을 한 번 더 볼 수 있습니다. 진짜 현장의 진화의 결과를 공부하는 것입니다. 전화가 있는 게 아니라 전화가 있는 것입니다. 저희는 선택을 시작합니다 이곳에서 모든 곳곳에서 모든 곳곳에서 다가서서는 아이들에게도 좋습니다 각종 성분의, 수행기관의, 다른 공연을 할 수 있는 것들도 있고, 어떤 공연을 할 수 있는 것들도 있고, 저는 일을 할 수 있는 것들도 있고, 저는 일을 할 수 있는 것들도 있고, 그리고 이 반을 준비한 다음에 2개월 정도의 연습을 준비했습니다. 이 시에 대해서는 어떻게 할지? 우리의 모습은 어떻게 알지? 제가 답을 드렸습니다. - - 이 의미는 최대한 많이 많이 저 같은 경우가 웃는 것 같아요. - 没人去仔仔细细的研究它 像它这种喜剧作品它是一个连贯行为 对 你瞬间定格看不出来 但是你偶尔能看出来 你比如东汉时期的说唱俑 他满脸都是那种喜剧因素 包括动作 包括说书的时候 但是那时候没有录音录像设备 你没法记录下来 你只能记录一个瞬间 那文字记录又非常有限度 因为我们的中国过去的文学形式中首推诗歌 你从诗经开始 미국이 특히 사회의 생생을 수 있는 상황 오늘 이春晚은 모든 분들도 다 봤어, 그래서 너무 어려워. 왜냐하면, 이 시계는 더 중요한 이유는, 그 이유는, 한국의 기본적인 문화가 필요한 것입니다. 아니면, 이 시계는 어떤 시계가 있을지 모르겠습니까? 지금 우리의 시계는 어떤 시계는, 이 시계는, 이 시계는 안에서 불가능한 것입니다. 제가 그 시계는 그 시계는 안에서 불가능한 것입니다. 제가 그 시계는 안에서 불가능한 것입니다. 특히, 저는 그 시계는 시계는 안에서 불가능한 것입니다. 아니, 이게 무슨 일이야? 지금 말이야, 제가 말이야. 제가 말이야, 제가 말이야. 제가 말이야, 제가 말이야. 제가 말이야, 그는 말이야. 그래서 너는 이해가 안 되기 때문에 뵌이도는 관찰이 되기 때문에
[75:00] 就是说这个笑点在变化变化比如说80年代90年代能周六的今天不也是我看这网上净说吗说那些老导演们你们当年的这些梗啊这些段子啊不讨喜了那么今天人乐什么呢您有观察吗我觉得今天人乐什么就是看是谁在乐是大多数的这个年龄段在乐还是这个年龄段在乐我觉得笑点是不一样的能举例说明吗比如说我曾经跟一个人吃饭他是一个特别著名的就不说这公司的名字了就老出产高收视率的高票房的这个喜剧片他席间他就很得意的制片人很得意的说了一个话 他说谁谁谁谁谁谁现在那片子过去的喜剧导演电影导演都不行了因为他不坐地铁了他不坐地铁了他不 他打车他有自己的专车他不坐地铁了 他不坐地铁 不供房没有这些生活压力他就这笑点就没法打大钟了所以他这个喜剧就不行了他说我最得意的就是我这帮编剧全都是每天坐地铁打卡上班的小孩儿所以他们写出来那个剧就是最大多数人会笑的东西而且现在是不是让人笑的东西多了你比如说这个短视频这个社交媒体一个图片一个小视频这个东西是什么呢这个东西也跟最大多数有关就是过去做视频的人都得是我们这种受过专业训练拿着专业设备很昂贵的设备搞非常复杂的编辑选题写几个词华丽弄这个 现在不是开机寄宿材拿起来就是素材所以生活里所有的东西它没有心理障碍来自于民间这个东西我一看短视频我就是四个字心里叫自亏不如真弄不出来就是真好就这短视频我不diss这短视频我不觉得它特别low真好就是他拿到的那个细节是我拿不到的我看不见您也自愧不如吗就民间的力量民间但是我知道是怎么回事儿我是从事物的根本去研究它我的视角就要变对就是他的原理是不变的他的原理是不变的我明白了只是具体的素材变了你一来看的是你身上的病你知道吗他我觉得这节目有意思做这谈话节目 这节目之所以好看是因为没有本子我捞到这节目的本子就俩字叫笑点然后我就扛这俩字就来了省事啊 他们这编导是天下最省事的标题就俩字 内容也俩字 比如笑点我就想笑点 笑点是不断的变化 我刚才就在想这个事你看我们影响比较大的 首推是小品节目里的最重要的亮点那你肯定影响力大对不对那时候几乎出满一过就无人不谈啊那么无人不去模仿说这个笑点但是更重要的是什么呢是一些电视剧电视剧就是喜剧色彩最重的从我爱我家开始那是经典对吧现在有时候我偶尔碰见还去看两件还是觉得很能心领神会但是现在年轻人 我不知道他们什么感觉啊 你看这个早年做的像我原来做的编辑部的故事啊 海马歌舞厅都属于这类的 都是找笑点那生活中呢 那时候这个是你说的这个问题很重要 就是所有的编剧实际上都是融入社会的这帮人 平时在地铁里跟你没有两样只不过回家跟你有点区别 你回家老婆孩子热炕头 他们趴在案头上写字 就这点区别那么当你的导演成大名以后 你必然是跟这个社会拉开距离了 你就不知道了他们好处是什么呢 是因为他是在剧场 剧场是最残酷的 天天现场告诉你好与不好 哪不好 他同样一个包袱啊早半秒钟就歇了 他们太知道在哪歇了 所以他每次出了问题的时候呢 他都知道那个问题在哪 下一次就要有意识控制所以他在剧场就有一个好处是不断的修正自己不足 达到最好的一个效果所以戏就是甭管他多好的戏 投机场都不好看 越演越好看你不要说那是个老戏 那老戏那演员要是演的特别恰到好处的时候那行云流水 天与无缝 他那严丝合缝的去表达他想表达的东西 但是一开始比如说他们说
[80:00] 新上演你来看我一看也磕磕绊绊的那肯定啊他自己舞台上非常难哎呦 马爷您说到这儿就引出咱们人道拍这个片子有一个片段我觉得很有意思要不说您会拍吗拍到的是我们观众见不到的就是这个陈老师上台前的一幕咱们可以看看上台前亮相之前亮相之前字幕志愿者 杨茜茜向漂亮的欢迎中属愿上的江这是后台 挂钱嘛谢谢您台识 咱们台上伺候您讲呀壮牌确实我有一个感觉实际我也有一套科我不像您您是真有自己绝活我自己就觉得要上台那真是无依无靠不可知的情况太多了所以很多艺人就是都有他自己的一套科我也不算佛教徒啊但是我真抓了下我就念观世音菩萨就是你这实际是一种无依无靠的就是你这家一出去你忘了词 这玩意就是你完全都不可以预控的那蹦那两下还是挑大事吗?不是不是不是 那是活动活动活动有时候要脚啊 就是只有把那个脚啊 弹一弹啊 整个身体他那个情绪会会更饱满一些每一场演了几百场啊每一场还是都这么我信就要做 您能理解这种行为? 我能理解 因为我也上过台 您念什么? 上台是一个特残酷的事 尤其突发现象 我有两次突发现象印象深刻 一次是 其实那事跟我没啥关系 编导来了说你的任务特简单上来这一识字 走到这儿 然后朗诵两句诗下场然后那诗还是个新诗我说这诗不太顺口能改呢你说不能改 这是定诗我就先背下来其实也没就十来个字然后我是第一个商场 是吧说大灯全亮了 时拍开始 不就是演出啊我一出去 他多一事 他提前没跟我说 他喷那冷气 就喷雾 哗一喷呢 我找不着那识字了 哈哈哈哈哈哈那识字上哪找去 我往外走 走出来的时候 底下全是腾晕架雾的 那识字根本就看不见了然后他告诉我别走错了 机位就定在这儿那时候我就恨不得扒了开找那个字在哪儿 找那诗字有时候就多少有点慌但是没有办法嘛就往前走我就大概估计的是这个位置我只好就站在那了然后就把弄完下下去了他们说走得很准 其实在这梦子下台才知道 应该是一次还有一次呢是这个中台的你们那个节目在清华大学那里堂那是清明节目清明节目每个人要上去去说一段嘛那时候编导实在坑人,他不跟你说这顺序,然后到那以后一开始大家还高兴都收拾他打招呼干什么都完了,然后开始开始呼呼上去,我们就做的那个礼堂的前排都做好了刚做好主持人就开始包幕了那个编导一拍我说马老师你第一个上我当时还在想前面上人人家说什么我这个才决定我说 因为我上去都是没稿的可我第一个把我拍上去的时候我就我上去的时候就脑袋一片空白 我都不知道我该怎么开始说 但我还是有点惊艳 我说这时候呢 因为我看过一些比如演讲 你怎么克制你心慌的这种事儿 你跟台下先用眼神沟通一下就好 我这眼神刚想往台下看那学生 哗俩大探灯全打脸 啥也看不见 就茫然对着这个空间去说话好然后但是我很迅速就进入一个状态 三分钟以后就听见底下人在哭 就能听见哭声了 就是你应该说的是那种回忆的节目嘛 那时候你只有一个办法表达自己就是真诚的表达 不要再想别的了 这是我两次上台剩下的我都不太怕 出什么事都没大事 称死了是忘词了 忘词说别的这跟您的经验能吻合吗他是完全不一样 他是演员他就是陈岛 我都怪人家陈岛 陈岛觉得观众是需要殉岛的我觉得您用这词儿就是说喜剧观众 怎么叫训导所有动物的所有
[85:00] 做的行为都是被殉导出来的不光人类啊所有的动物所有生物所有的生物你看那向日葵太阳都是被殉导的那你怎么训导我就我笑了呢你能看进去然后呢你相信了这个人物然后他的那种犯的错误就变成了你的优越感这个把条件都给了你然后让他用一个在一个特别巧妙的就是或者说就绝对准确的技术这个节奏里韵律里你就会笑即使我给了你一个好的故事好的情节你也有优越感了但是这个节奏韵律要是不对你笑也会打折口所以你一个喜剧开场实际上一个是叙事同时在喜剧上还有一个就是要调观众的节奏韵律您这么说呢 我倒是觉得我每次看现场的话剧啊 一开头都是不能进入的 对 我不知道 我甚至怀疑我是有点真人恐惧症还是有点社交恐惧症就是我也说不清我是为我不好意思 还是替那个演员担心 就是总觉得他跟影视剧不一样 他是个真人 你就怕他不成功怕他有点好像所以我一开始都是那个僵的但是好像到后来就到了某一个点上一下子就打开了打开了这是不是就是您说的他在带我进钩都是其实他也在用他的讲故事的方法和他殉导你他也在殉道你悲剧也要殉道悲剧也是用各种方法来殉道你让你产生共情让你产生悲悯让你产生惊悚恐惧然后又悲悯哎您说这个悲啊都是殉道您说这个悲啊这人都谈谈我真的有一个不太明白我看他们老讨论这个哈为什么现在的小品就很多叫洗头卑微卑微他就是在殉导观众让观众产生悲悯但这个我们作为观众还是挺反感的还是很不喜欢是是我真的有点闹不清就是这是这为什么要这样就是他为什么最后要让你感动的哭我觉得是这样就是我觉得好像似乎小品演员和喜剧演员包括二人传演员他们老觉得搞笑这事不高级就是到最后吧他得背一下他得他得让人哭这事他才高级他奔着证据去他觉得他他收得了场下得了台他最后是戏剧人说相声最后一个底 大家大咔嚓 大家很乐我觉得是 那么好吗 我不明白 这个我也不明白 为什么喜剧演员不自信就是他搞笑搞得那么成功 前头那么可可爱 搞笑高兴 他最后一定要要要悲伤一定要 是 我我不太明白 我看见有些观众都批评就是为什么最后非要弄一个让人来说人我觉得是不是因为他觉得证据高级 不是 他是有一阵的流行嘛这样洗头卑微 然后获得比较好的一个好评 大家开始追风但它形成一种潮流是肯定是不好的 有一阵子的好多小品都是这样的 就变成套路了 变成一个死套了 其实按理说不不需要这个套路您对我们刚才说的这个怎么看还是一个第一他技术能力已经达不到了他没有时间创作创作时间短 就是他这个创作周期太短第二一个就是创作能力不足他因为创作能力不足他只能持一个喜剧的故事情节他只能持续10分钟不到前5分钟它能持续但是再往前延伸它需要一个故事情节和喜剧的技术不断的翻生它才能够达到持续后十分钟的变化场子效果喜剧效果他达不到这是一个技术环节我们往往达不到的时候他就要用一个最简单的办法他为什么你本来你比如你是逗人乐的我可以接受就是说你哪怕是个到最后是个最烂的笑话但是我不太明白为什么就转到要感动的人们流泪一个碑呢因为第一让人流泪显得自己高级一些显得作品高级一些他自己能获得一个存在感更主要的是他技术达不到就是我们现在的人他技术达不到 达不到以后他就用别的方法来遮盖我认为是什么问题呢 是喜剧跟悲剧的评判标准不一样 你喜剧
[90:00] 就有点像 你比如我们举个例子 你看那翻跟头出来 一个跟头 最后一个高空翻 这是翻跟头 对不对但是你这高空跟头翻不上去的时候 那你不如摔一马趴 摔一马趴它都变成另外一个评判标准了它就用这种简单的方法获得双重评判标准 所以它就获得简单成功现在很多 比如包括喜剧电影 那就是说 还是您创造的小品 对吧如果你的垫子从头到尾让我落对啊这为什么就低级呢没有说低级啊是说它技术含量并不高因为它是一个大灰串他不会是一个很结实的一个故事结构体就从故事本身它也是一个松散的东西所以它能够串各种各样的可能挖掘出来的笑点社会上的热点就是在那现抓一些包袱吧永远这个东西啊 它是一个技术含量不足但是他结果如果真能逗乐了没关系也好都算成功都算成功啊作为喜剧上来说让观众笑了那就算成功了他成功的穿了一串糖葫芦您明白吧但是它是糖葫芦马爷您觉得这有高级低级之分吗 喜剧或者幽默? 当然当然 我认为我不笑就不够高级 说说玩 最好的笑是非常幽默的这种感受这个高级和低级的区分呢那首先是有些东西现在也不提倡也不允许比如你拿残疾人开玩笑这肯定是不行过去最多的是用那种不算残疾人的行为但是有一些比如结巴科子什么的这些是生理上的一些缺陷开玩笑那过去说像还有那个说那个就是一个瘸子跟一个瞎一只眼的人谈恋爱那个睁眼在外的瞎眼在里头瘸子骑着一个马他都是用这种东西去逗乐这个现在不管是小品还是相声他都慢慢把这部分全部都摒弃了去除了那生活中还有就是有些东西可能我们的呃经历啊和年龄看着比较低级但是年轻人不觉得年轻人他需要的是一个生活中简单的快乐他的快乐来自于什么呢来自于他希望减压我们今天你看年轻人天天说他们压力大我们说你跟我们那时候的压力比得了吗然后但是人家说的我觉得有道理他说你那压力都是物质压力我们都是精神压力厉害厉害厉害我们当然是物质压力吧吃了上顿没下顿这是不是叫物质压力对吧你去干活去到农村插队你去干的重体力活我说过我们年轻时候干的那不是人干的活是牲口干的活那你干那个压力但是你精神上没那么大压力今天的精神压力来自于什么呢来自于攀比他不应该有 但是潘米告诉他有了就是说你的工资不如人家 人家什么一天挣多少钱 是吧什么社会新闻爆炒的时候 谁一天上来这么多少万 是吧这些压力会给很多人产生一个不该有的压力在这种压力中 他肯定谋求一种简单的快乐我就觉得你看郭德纲这个事情啊 就是说他们很多人都讲就是说这是传统和现代化之间的矛盾人与人之间的契约关系我是觉得郭德纲这个事儿本来我还想写篇文章后来也一直没写我觉得这社会关系非常复杂我们先说第一个层面第一个层面是什么呢?是我们今天社会,这是我特别担忧的一件事,是我们今天的社会用公约代替私约,这是一个最可怕的事。其实社会运转最好是私约比如我跟余老师说这文章我明天交稿是什么意思我私约告诉你明天晚上八点天搞得到你跟前这叫思约你非说咱得签约约最后关于公正干什么这折腾受不了过去故宫也是马上就说了主题故宫我想挣3000块到这个这个文道这来应聘 文道觉得我值3000块就留下了 我们俩之间这就叫私约 现在咱俩之间这都不管用 有一东西叫劳动法你知道咱俩老奔劳动法去 私约是维纪人情感之间非常重要的一个标志思约一个典型的特征就是信义你说话得算数 不需要写的字现在有几个说话算数的黑社会的算数 没错 现在白社会都不算数黑社会 为什么黑社会再说的一句话叫什么呢 这事儿条件一开出 马上就有人说 兄弟们全听见了吧 这什么意思 说话要算数那么私约一旦被公约完全取代这社会是没治的但是
[95:00] 他在现在这个社会他为什么这么守不住这个师徒的勤奋或者那种大义是因为这个徒弟特别容易进入一个陌生人的状况我不理你这个圈子了我在你这个圈子混不了我走他过去他不行过去为什么不行过去他离开这个圈子他活不了现在为什么能活现在为什么能活主要是这个问题那就是还是这个社会内心没有约束过去说的很简单的一句话谁都知道一句话叫一日为师终身美赴对不对你跟你爹有什么道理可讲但是我觉得这个甚至到现在个人和公司之间的关系你比如我过去就是在很有中国传统的这种特色的地方你知道现在你看所有的矛盾包括刘德华最早出道的时候没有一个艺人没有面临过这个矛盾就是说确实我开始什么都没有那么我总是在跟一个公司的关系使得我红了那么红了之后这个账怎么算你要按契约对按法律关系来说西方人按说挺冷酷的对吧那甭管那么多咱约好这么多到解约我就给你解约我另走高明了但是在中国我就发现包括我自己这个道德负担其实你想它不是一个契约的问题而是确实咱们中国还是有这种没有他就没有我都是他当年捧我那么饮水要四元这个账怎么算最高的道德标准叫受人滴水之恩当做永泉相报你知道吗上次你比如说咱们认识的美女于飞红于老师我就发现他就有一种道德观他因为他也是看见这么一个演艺圈里师徒之间闹矛盾然后他就听一个徒弟就说我还他还不够我帮他挣了多少钱了怎么怎么着就在那说我发现余老师当观众你看他就是说他说当年你饿得吃不上饭的时候人家就是给你这么一碗馊饭你到今天你得拿金子来还你看这也是一种关系女侠客不是可是你说这玩意真的我要拿金子我有没有还够的时候呢问题是你现在说混了把俩事说成一事了我们第一个事叫师徒第二个是公司这完全是俩概念师徒之间如果你承认过去旧的传统就是一日为师终身为父他就不能再讲契约就不能讲对价我怎么跟你讲对价你得看看朱元璋朱元璋当年喝一碗珍珠翡翠白玉当时酥汤最后人家怎么去张榜我得找着这俩人对不对他这个报答不能去用对价的方式那比如说咱就说像曹元经说的当然他们师徒说的都互相不一样你按照他最早说的文章就是说师父也没白养着我我是交了学费的一年交8,500这就讲对面你现在承认不承认原来是师父如果你说不是师父我进来的是一家公司那领说马云老我觉得你这个层面有点问题就不应该公约和私约也不能讲还是应该把师职位提升到天地君心思的一个伦理上因为这个伦理在就是你心目中徒弟心目中有没有这个伦理如果没了那就对师也没有师到尊严了如果只要我觉得一个人一生当中我觉得有这个伦理天是我们的伦理地也是我们的伦理大自然也是我们的伦理那么亲人还有师师父过去讲师者童子之命那是你的命这个里边有一个这个是的命这个里边你讲文化我觉得这里边有个挺玄妙的东西就是说西方文化跟东方文化不一样东方文化乃至于你看像佛教对吧我不太懂我们讲师道似乎这个师对于你的成功它具有格外的重要的作用你看为什么以至于你看我像听他有些藏传佛教的人就讲因为你必须认准一个上师当然有一个问题你看有些上师不也讲有些上师还少流氓有些上师好像人品不大对按照他们的理论这是两个问题师父他配不配做师父是一回事但是他即便不配做师父似乎在他修行道上必须有一个这么个最高存在就认这个师要不你修行路上成功你就走邪路那你麻烦了那就是说人家是我爱我师我更爱真理如果师父不代表这个东西我就不能认了藏传佛教是他修过我没修过藏传佛教我知道藏传佛教是这样他是找到根本丧失之前
[100:00] 要花功夫的并不是说随便认个师傅你要从旁观察甚至观察很久这个师傅他配得上当一个老师然后再经过一段相处学习的阶段你发现你跟他心心相应很能契合它能解决你的心性问题这时候你跟他相认这个是师徒相认的过程 不是说我拜你为师 你就一定要接受这个师父还要认出这是我的徒弟要经过这样的过程不是那么简单但现在因为朝阳缺几万活佛他就把这个人给搞乱了你知道吗 对吧都是东北口的东北口的对吧 他这个是这样我刚才一直在想这个问题为什么老虎你叫做说不清楚第一是我们说的师父这个父是父亲的父啊不是那个街头那修邪的师父不是 师父是父亲的父老师是另外一个师道对不对老师这个是可以讲对价的你教完我我怎么样了但师父因为有父亲的这个父呢他是有长幼有序的 师父跟老师不同的是什么呢 都交给你一个本事但老师不管你生存 师父是管你生存的 过去你住在师父家你别说你交多少钱 你那钱就不值这些对不对肯定不值这钱你当年要是说腰缠万贯了你给师父那点钱吗你肯定不是这个就不能再去讲对价如果不管你当年是不是付过钱这个如果我们讲传统的这个师父 师徒这个关系你就不再去讲这个价钱你不能找他的麻烦你不能说受一点度感菜场破鞋你找了找这毛病那还有完了吗你爹的毛病你得认着这我是觉得社会这一条必须要遵守不遵守我们这社会就更晚了你知道就是说像有个经济学家那个陈志武啊我就发现他有个研究思路就是说所有的道德说法背后都有着一种对价就您讲这词都有这种对价的事实就比如说养儿防老他认为中国讲的孝道其实背后隐藏着我们古代没有养老保障 对吧那么同样您让我想起这个也是阿诚恩老师写的一个小文我还挺逗他写这个铁匠就是交易徒弟这徒弟老给他干活给他师娘倒洗浇水干了几年活交一点点但是就有最后一到最后一招就说一直不能交给你因为一交给你你不给我干活了对吗就得留着你一直到师父就是说临死了快死了这徒弟说我近了一辈子笑了您把最后这一道总得交给我吧这师父让我说说福尔过来热铁别摸 这完了其实就是你知道吗 它是一个不安全感所以我就觉得过去的我听到他们好多其实咱们有时候你可以把人想得很好但是人性也有特黑暗的一面过去黎元行里的这种京剧名角之间呢它确实很残酷的的确是很残酷的就是哎你就像今天的娱乐圈哦我把你教会了 你就火了你火了 我就对你的成功就是我的失败啊那我怎么办呢我得我要不给你来一个伦理我是你爹对吧 我能防着你 火了你也得认我是爹但是这种人生关系符不符合今天的我想讲我们很容易把这个事儿就对立成一个叫做古代对现代一个私德对公共的契约等等不是那么简单我们还要注意到现代社会还有另一个特点我们现代社会师徒关系的变化还牵涉一个很重要的就是消费我们把所有的社会关系都理解为一种消费关系所以今天你上学你跟老师的关系我们从师徒扩大到一般师生 从上小学到上大学上研究院都好现在都看着一个消费关系所以你看看今天的大学是什么状态 你比较一下20年前的大学更不要说民国年间的大学我们今天读一些民国年间的一些文人的一些的记载或者他们笔记你常常见到这种讲法就哪怕是刚刚改革开放那回或者文革期间你看很多那些北大清华年学生都回忆说当年下完了课然后还跟老师一路聊然后陪着老师到家里头,老师就留在家里头怎么聊,都不远,这些人都不远,有的还活着那种老师今天还有这个吗 今天没有 今天是怎么回事老师叫女学生上家 女学生还不只上家 还得进房上床是吗你看老师家里有书多 没地方坐 您就坐床上吧 对吧我见过饭桌上他们一教授 让他女研究生
[105:00] 来坐腿上坐腿上真的 我亲眼见的 同桌吃我怎么不在我这坐下了哈哈 你就不是教授所以你看现在是什么 现在是学生他对老师的感情,我交了学费的我妈不是给我白交学费你怎么这么这样是用这个来讲而老师现在最常听到的对大学教授的投诉不是坐大腿而是什么呢老师下完课立马就走了你绝对找不到他没有关系你以前你常听说学生一起去老师家对吧问学啊什么现在哪有这种所以这里边还有讲到一个玩意儿它实际上我觉得跟今天文化艺术的门类都有关系你比方说徐浩峰拍了一个电影叫《师傅》他就说天津那个时候的武行里这里面就有很深的心机和算计你比方说你像我问他当然他说的不一定对啊我问他我说哎有人说李小龙李小龙到底是不是最牛的他怎么从来没参加过比赛对吧 从此还没有正视你要牛你就打遍天下后来他就说他说这也是中国武航的规矩就是说你看师傅包括当年他说叶问到了香港叶问不会去踢武馆但是呢因为师傅万一打败了 这就没法混了但是叶问会交出一个徒弟他说叶问交的徒弟打遍香港的武馆这下叶问就可以开武馆你看他里边有很深的人情你可以看一段徐好峰的片子中文字幕:Tina H. 李宗盛你知道 我得请教一下 马爷 你知道五行八座比较多啊我就觉得中国的玩意儿 或者说东方的玩意儿啊是不是有这么一个特点 还是说的比较神你比如说我觉得现在有些事对我就现代科技的发展让我对有些事除媚了比方说下围棋的机器人他就让我一下明白了我把过去对围棋的很多幻想打消了因为我过去认为下围棋靠的不光是算胜负他还跟你的美学修养 跟你这个人的人品品格才能下出真牛的围棋可是最后你发现这就是一种更精密的计算的话就对我有一种除媚那么我就觉得你比如像中国的比如武术中医相声戏曲过去一直到今天我还存有这么一种想象就是不是说就得像孔子游学一样像文道刚才说的一样他学校里是不可能学到真经的你还就得是跟着我师父我呀走遍天下一路上跟我学待人处事你学的不光是这门才艺学的是一个综合性的似乎是一种人格是不是有些玩意儿非得这样吗那肯定是这样就是说我们活在这个社会上不是靠科学的我们不是机器因为围棋这东西是可能下机器下的就黑白两子嘛 就是101所以才能干这个事好你让一个科学办法形容红楼梦写的有多好 它就没招了 这是不是就没招了 那好咱们假设曹雪芹这一作家他愿意带一徒弟这徒弟又有天分 愿意在领悟写作之道的时候那你跟他身上学的是什么呢技巧不是最重要的 因为我认为很多技巧有天生的因素在里头 你在技巧上超过师傅很正常你不是你的体能你跟他玩武术的我体能就是比你好对不对我怕的就是比你快对不对你比如有的人去你比如学鉴定这个有的人就是天生敏感就比师父还敏感就能干的对不对但是你不能因为你有就是某一记超越了你师父 你就开始鄙视他这是文化问题中国本身的文化中背叛的成分就多为什么中国人特别爱防着咱们的文化本身就爱背叛 你知道吧 今天唯一我认为这个社会中还可以不背叛的就是家庭伦理 就您老说的 你比如说你很难背叛父亲 对不对 你父亲当然也有 他还有是君是父的呢 对不对 但是这个家庭这个关系没有人在比如说你跟你的亲生父亲之间闹了矛盾 你出来论谁对错 你觉得这事有意思吗这事就把你也走如果你认为师徒关系是这样一个伦理而不是公司你进门那天就确认了那你就严格按照这个制度这就是文化我觉得你刚才提的问题跟马爷回答是可能是两个层面你问的是传统的那些东西有没有神一点的东西对 是吧 你问的是除非要有这么一套方式 孔子式的方式
[110:00] 才能救出你说围棋除妹了那就围棋没有神的东西对但是围棋师傅是有神的东西我觉得围棋师傅比机器人还是有神的东西神在哪神在哪就是说一个人按机器人的路数下围棋他安顿不了自己但是师父是很安顿这个安身的东西这个心能放下来比如说二祖去求达摩他要安心呢这个心没有安下来那你学任何一个记忆他出来学到技术可能你说的对是这个道理是吗?师父甚至能在心态上你比如当年他们记得吴清源嘛吴清源就跟学生讲学生有一阵下棋老夏不赢 着急吴清源说要有平常心我说这话我也会说 这下师傅但是后来他说什么是平常心呢讲出一番道理一直我觉得都影响我今天他说你平常心就是你下围棋的初心你最早喜欢下围棋的时候你难道一定希望赢吗你可希望有个人把你赢了你回到你那个时候的最天真的就是说 如果他说你想想世界上最高的高手你有机会陪着他下棋别人求都求不来的 你不高兴吗你说你输了 你有这体验 你不高兴吗你看 有时候师傅在关键地方点一点你而且还有一点很重要就传统的当然在我看来今天所有受挑战的那个关系还不只是传统的一种手艺技艺的师徒 甚至师生小学老师学生的关系也都变了但是你如果要说记忆的话还有一个特点 所有的手艺 所有的技艺都像刚才余老师讲的它还不只是老师让学生安心而是手艺就让你安心就一门真正的手艺 一门记忆它就像你下棋一样或者你做个边腾也好或者你做木头也好你坐进去了你会觉得我能一辈子我就做这个 我就好高兴 它是让你安身立命没错 你像马老的心是黄花梨做的 黄花梨安了你的心你找到了安身立命真的这样传统的记忆总是这样你做的为匠人是什么人我们讲到匠人匠人匠人现在不是老是要学匠人精神吗?说什么匠人?什么事都做到最好?我们反而不太去问为什么他什么事都要做到最好他其实很多时候他在做一件事的时候他不是只想着要做到最好他是很专注的这一刹那我昨天可能还在闹儿子我昨天还发生什么事但今天我做这个我一做我就进去了这是解脱找到了人生的解脱之道你生命就记在这上
