刘欢病情早有异常，离世前还在坚持！不是身体不行了，是心里已经把账算清了！#刘欢 #圆桌派 #窦文涛 #真相

刘欢病情早有异常，离世前仍在坚持：不是身体不行，而是心里已把账算清 节目上半段深入剖析了老龄化社会的残酷图景与照护困境，嘉宾们从安乐死的法律伦理悖论、底层养老院的自由剥夺与护工心理创伤切入，结合窦文涛和马家辉陪伴父亲终末期的切身体验，探讨了排泄失控下的尊严捍卫与社会对老年的污名化；下半段则转向未来生命科技对生死观的重塑，吴晓波与周轶君等人由器官打印、脑机接口与 CRISPR 基因编辑切入，反思了人类追求永生背后可能面临的阶层分化与伦理失衡；全片最终落脚于个体对生命细微滋味的留恋，强调在科技狂飙的时代必须坚守人文关怀，并以癌症早筛革命与有性生殖的演化多样性法则作为科学收束。 衰老与失能正面临严峻的伦理与技术鸿沟：生前预嘱存在失智前过早签署或失智后丧失资格的悖论，而日常数字认证（如人脸识别）因基于“健全人”标准设计，在面对垂危老人时严重失灵。 (0:00) 中国养老机构存在结构性错配，高端医养昂贵而低端机构床位空置率高，一线护工缺乏尊严且面临重度消耗，社会亟需能深入家庭病床的专业“照护师”制度及准入体系。 (5:00) 社会内卷与岗位收缩加剧了代际撕裂，“老登”等侮辱性标签折射出针对老年群体的系统性偏见，而老一代在职场上享有的历史增长红利已难以在青年一代身上复现。 (30:00) 前沿生物技术正推动生命科学革新，早期筛查极大释放了临床医疗负荷，但基因编辑与脑机接口的潜在垄断可能加剧阶层特权化，亟需人文学科对技术伦理加以审视与约束。 (55:00)

窦文涛、胡泳、马家辉、周轶君与吴晓波围绕衰老、失能与生命终局展开对谈，认为衰老并非仅是生理退化，更受制于养老结构失衡、照护伦理困境与技术理性冲击；面对不可逆的生命阶段，个体与社会唯有在务实规划与人文关怀中守住生命的尊严与体验。 衰老失能的照护困境与制度缺位 (0:00) 围绕临终尊严，嘉宾们指出高寿若无心智匹配将陷入残酷境地。以安宁疗护病房中的学者为例，其微小的心愿仅是下床喝碗热汤却终难如愿。安乐死在现实中面临“灰姑娘舞会”般的决策悖论：患者清醒时做出生前预嘱可能过早剥夺生命体验，一旦彻底失智或昏迷便失去自主行使权利的法律窗口，而照护失智亲人的责任与情感维系长期交织。中国目前的养老产业呈现两极分化导致的极高空置率，高端医养机构费用高昂，普通公立机构条件有限且极度规训老人行动。苏南县级养老院调研显示，基层护工多为缺乏尊严感与专业资质的农村中老年妇女，而国内医学院护理多偏向院内临床，面向社区与家庭的专业照护师严重缺失，使失禁管理等日常照料成为千万家庭的沉重噩梦。 技术傲慢与代际挤压下的老年歧视 (15:00) 现代社会空间与数字化应用多基于能走能动的“标准人”视角设计，忽视了衰老群体的真实生理限制。窦文涛回忆父亲病危时因面部贴胶布、意识不清而难以配合银行与政务系统的“眨眼摇脸”人脸识别，直言智能终端对边缘老人的冷漠；而庞大的机场航站楼与日常公共空间亦缺乏适老化考量。与此同时，网络上针对老年人群体的“老登”污名化现象折射出代际矛盾的激化。经济增速放缓、职场35岁门槛与学术考核的一刀切，使年轻人上升空间受阻，容易将资源竞争归咎于老年群体。胡泳指出，自己这一代学者曾赶上改革开放初期的收入倍增红利，而当下的年轻世代发展空间受挤压，算法更在其中推波助澜放大了代际撕裂。 生命规划的从容与热爱之火 (10:00) 针对无法回避的变老过程，嘉宾主张主动进行分期规划并提前储备。周轶君引述塞涅卡《论人生之短暂》，提议年轻时应趁早储备肌肉以抗肌少症、储备养老资金以及培养能独处的精神爱好。马家辉提出可划分为60至70岁的“初老期”与70岁后的“深老期”，在初老阶段完成未竟目标并迎接挑战，深老阶段再逐步退守。面对重病晚期，精神维系往往超越单纯的医疗维持。马家辉讲述在父亲病危前硬撑着陪其打完人生最后一场麻将，在严守输赢分寸与担忧父亲血压的纠结中，让垂危的老人重新感受到活着的滋味与热爱。窦文涛与周轶君强调，恐惧老去本质上是恐惧漫长的功能丧失，人在晚年所依恋的正是鲜活的日常感知，人生的尽头终究是纯粹的热爱。 技术永生、基因干预与人文价值的对抗 (45:00) 前沿生物科技正在重塑生命的边界。吴晓波指出，高德纳咨询曲线顶端已指向“人类永生”，雷·库兹韦尔预言的AI芯片脑植入、器官3D打印以及基因脑科学三条路径正逐步推进，哈佛团队研发的脑控机械假肢已可助残障人士弹琴。窦文涛则提及纪录片《非自然选择》所揭示的伦理危机：CRISPR基因编辑不仅催生昂贵疗法，还催生了民间生物黑客与体能定制尝试。若脑力集中训练或基因改造被富人垄断，社会将面临超人与凡人的撕裂，甚至滑向历史上的优生学狂热。嘉宾们提醒，正如裂变工程师曾沉迷效率而忽视核爆伤亡，科学家负责技术狂飙，而文人与公众必须坚守人文关怀，追问生命本质，避免人类被冷酷的技术理性引向异化。 复杂生命系统的演化逻辑与精准筛查突破 (73:00) 生命的复杂性颠覆了传统的机械还原论。嘉宾解释，人体包含30亿对碱基，早期“一个基因对应一个代谢”的简单中心法则已被多层次的拓扑网状结构取代。人类20年繁衍一代、突变概率极低，必须通过两性结合重组基因，以维持生物多样性并适应复杂环境。在临床转化层面，生命技术正显著减轻医疗负担：世卫组织倡导的宫颈癌3年筛查与疫苗接种，有望在2047年将发病率降至十万分之四以下；针对肠癌，脱落细胞粪便基因筛查能先分流掉95%的健康人群，避免盲目占用麻醉与肠镜等紧缺资源，体现了生命科技服务于大众健康的切实例证。 无论是应对衰老照护的制度赤字，还是抵御基因编辑带来的阶层分化，单纯依赖技术狂飙或被动承受均无法消解困境；唯有在社会体系层面推进适老化改造与专业化介护，在伦理维度保持对技术的审慎，并以精神寄托对抗机能流失，方能在技术理性与生命衰竭的双重夹击下守住人的本质。

[5:00] 养老院护工: 你别动，你只管吃 [5:00] 养老院护工: 这活只有我们干，人家大学生、博士生才不干这种活。 [15:00] 窦文涛: 爸爸你一辈子这么精细，到最后这一刻还是这么靠谱、这么争气。 [20:00] 马家辉: 这辈子是我陪他打的最后一场麻将……以前打麻将这么多年来都是笑嘛，好开心大家打。我那一场是我打得最痛苦的麻将。 [20:00] 周轶君: 人生的尽头是热爱 [40:00] 马家辉: 你是不是听岔了，人家当年说的分明是‘我（算命的）63岁门前挂灯笼’啊！ [50:00] 周轶君提及的英剧角色: 这是永生 [73:00] 嘉宾（引用《侏罗纪公园》）: Life always finds its way

[0:00] 就是原来人大哲学教授朱瑞谢谢大家周瑞他不是写了一个哲学家最后一课吗对对他是不是就是最后临终前一直在病床上还录下了一些视频他就是口受了一个跟一个记者谈话因为他在海淀医院的安宁疗户病房他说他当时人生最大的梦想就是能够走下这个窗 溜出这个房间到海淀院对面那个街上的那个饭馆里去坐下然后喝一碗糖所以他就实现不了一次我觉得就是你这两种困境其实就是你最后如果你长寿你是身体也好大脑也好全部都匹配然后你活的才有意思那两种情况其实都都很难说就是你像那个你像里根去世的时候很多媒体写评论说他其实早很多年就已经去世了好他留在这个世界上的只是一个影子甚至还有人写如果他之前就已经因为别的比如说什么癌症啊他就去世了可能对他的家人都是更好的当然我不同意这些东西我专门写过一个东西就是就是呢他们都低估了就是这个人不管他是身体不好还是大脑不好对家人的重要意义这个其实外人是不明白的但是你想你社会上的评价就是如果你人的脑子已经不在了 你身体在 他就认为你已经不在了所以我觉得这个就是人生很残酷的但是比如说一个失智的人或者甚至我们就说一个植物人他的生存对他的家人有意义那么为了这个他就应该一直这样活着吗?这个呢就是我自己有一个体会啊就是说我讲话的时候或者我发视频的时候下面一堆留言说希望中国赶紧通过安乐死但是所有的人其实都没有意识到安乐死这个话题那个其实一点不简单非常复杂对因为首先安乐斯的定义就安乐斯跟辅助自杀不一样跟辅助死亡也比较健康的后面就很难说了但是这段时间其实是多出来的一段时间这段时间他怎么安排的确是个挺大的事对你想怎么安排我最近老是想给就是说我觉得年轻的时候大家应该去读一本书就是赛内卡写的叫论人生之短暂嗯他上来就告诉我们一件事 古罗马的那个 塞涅卡然后上来给我们讲一件事,我觉得对我是有醍醐灌顶的一个效用,就是说,我们都觉得人生特别短暂,其实真的,你刚刚说,这18岁到25岁的人开始规划老年因为大家都意识到这个事儿了但是呢他说人生是短暂但若能善用它就是值得过的一生所以所谓善用是什么呢其实你在年轻的时候你的确应该为将来做一些规划不要去浪费你的时间或者有一些无意义的事或者什么当然人生很多时间它必须被用来所谓的浪费像奥德赛七什么的会迷茫也是在积累一定的经验但你意识到这件事以后你就会把善用两个字记在你的脑子里所以刚才我一直在强调说我们现在开始要储存肌肉储存钱,储存精神喜好,这个不是开玩笑,真的,我发现,你真的要做这件事我们年轻的时候你像我年轻的时候我想什么社保什么团案不知道什么东西这20年以后谁知道我在哪呢就你真是这么想那些东西都不要了真的 但是你忽然发现这么快就来到了20年以后哇 你当时没教啊是 是 是的就你后悔莫及我现在是就像那个冬眠没有收集到足够的食物的那个洞完全是这样 完全是这样真的 我现在是肌肉是储存不了了你不是最近练得挺瘦的吗就剩下瘦了 没肌肉我说他今天看他玉树临风今天然后爱好还行我觉得爱好将可以成为我将来一个很重要的精神世界喜欢一个东西你可以整天不出门而且我发现我身边就是有爱好的朋友他真的情绪状态都好但是财务我也没什么认真考虑的财务也是封简有人不是每一个人都需要那么高的财务才能去养老这个在网上几千万可能都不够养老也有这样的人说对吧但不代表每个人一定要达到那样的状况刚才就是胡老师说这个养老院的问题我看到过一个数字我们国家现在不是养老院不够多而是说空置率非常高对 为什么呢顶尖 [5:00] 奥运可能贵 人家进不去然后底下那个呢 见得不够好 人家也不去是这么个问题就是养老的服务可能没跟上来而且对底层的人来讲那种养老院他也觉得贵对或者一个观念也跟不上但是呢中国人口必然面对一个就人口要大幅度下降的问题对吧那在这个时候我们这批人可能你将来你不可能指望你孩子养你的我老说大家说养儿防老养儿防老养儿没老了对啊就是这样就是这样把养老钱都花了对啊对啊就是这么回事包括你的经历你的健康全透支给儿了就是这真的所以呢你不能指望这些那么你就以后一定是机构也好市场也好全是这些所以我们是应该养老的产业养老服务得跟上而且我觉得中国将来就是我老说我自己觉得三大产业是未来的就是这个增长一个第一就是服务业就是你知道这边的很多就是在TICON的服务人员都是大学生,他们这个工作以前是不太被认可的,你要一问说啊你工作是干嘛的,说去相亲都被人家歧视,去给老人去拔屎把尿,他们觉得被歧视的,但是这些人以后是被很多会需要 这个工作岗位是不够的对 你知道就是我刚才讲有个叫吴新月的一个学者他专门到苏南一个县级市的养老院他去做那个考察嘛考察你就会发现在大家这边有护理费啊 饮食费 反正加起来三千多块钱还有的是农村的住在这比如说 1到4楼是那个还能活动的比较失能失智的呢就五楼以上的那么他就发现呢其实这些老人就爱说一个字叫他说好像那个就五语里边有个叫度死日是不是江苏 肚死日大概就是这个老人有一种感觉啊 就是早饭午饭晚饭吃完了之后就是又过了一天你知道我就前一阵看那个马丁史高西斯拍的那个电影爱尔兰人就一开始我觉得这个画面就让我想到就有的养老院那真是一个老头可以几个小时电视他都不看在轮椅上坐着发呆发呆哎呀而且呢就是你知道她是个护理员呢因为有个阿婆说吃那个那个饼干蟹掉在地上所以顺手拿扫子扫一扫那个护理员就你别动你是只管吃因为她怕出事儿比如说有个老头 光机腿摔折了 家属就找来了养老院说他是在早锻炼那么他最后还是赔要做赔偿所以实际上他看到的这种县级式的这种级别的养老院的情况是什么呢就是说实际上老人某种程度上是被限制了自由包括他的这个护理人员你别动啊你就在这别动他不鼓励你动你要干活你什么你最好别动所谓的护工实际上呢也是大多数是农村的老阿姨都叫他们叫阿姨他们自己也觉得这种工作自己也瞧不起自己你比如说他在那调查的时候他就看见一个一个护工一个农村来的一个阿姨把那个一个奶奶那奶奶还挺胖好不容易你知道这个抱啊需要技术我都学会了对吧你得那么抱着他先让他抱着你拖着康在那一的轮椅上费好大劲一的轮椅上然后呢好像有点发泄似的 就冲着那个老奶奶说 就指着这个吴心悦啊说这活的只有我们干你看人家大学生人博士生人家是不会干我们这种活的就是他自己也瞧不起把尸把尿所以他就说语言也很重要他建议他说以后应该叫照护师就是咱一说护工日本叫介护师哦 介护师 赵克师这是个专业啊真的我跟你说比家属做的那专业多了伟大以后能开这种专业吗应该有 其实现在不是 现在其实首先需要的是改革医学院就是它有那个护士 护理专业 但是护理专业呢 服务的还是医院内人群其实现在比较需要的是比如说他这种就是有照顾能有这个专业训练的人能够走到社区里甚至走到家庭里他是他是这么一个东西因为这个挺好因为医护医护他现在都还在医院里对他并不在外边现在你在家里的时候你要遇到这种人,就是他得有足够多的人能够从医院里出来到这个地方 [10:00] 第二它一定有个资质的问题因为你一旦在医院里就是好像一切东西都是可控的嘛你到了家里发生什么事这个风险是谁的呀就是它得有这种资质而且需要说允许这些人就是到家里扮演这种角色我觉得这个就能解决非常多的问题没有这种各种的技术问题不管是语言还是照顾的心态地位都需要可是我们总不能等着整个制度跟得上了才老嘛,老是不会停止的事情。一路难道你不能说制度还没有跟上,训练没跟上,我就不老吗?没有啊,没有那么完美啊,这种。所以还是得自己安排,还是要想。你看这个资源,我就看那报道,香港现在大批老人到广东,你也不见得生活完美十多岁有十多岁的健康问题、心理问题对前途的迷惘 也一样很痛苦啊后来步入中年 工作也很累啊人际关系也很多情绪打击啊老了 你不管住在家里还是护理院 护老院你不如人意就不如人意吧有时候我们看到那些 好惨啊 这个那个对 他们是惨 受苦 人生无非是苦嘛有部分是我们还没老 或者说照顾老人的时候 心里替他觉得我给自己心理建设说不管哪个年龄都苦我就把而且我把我未来的20年比方说我现在63到83就也把它分齐我的60多到70多花能做什么刚说是培养嗜好你想比方说要做什么 我就经常很...人家以为我开玩笑 胡老师可能第一次听啊我现在写完小说 能讲吗 双天之尊 可是我讲无所谓 他会捡走的 不会 我帮你打出我经常说写完书了 绝笔了 我就开演唱会我开演唱会朋友都笑,你是唯一一个不笑的,我是真的开演唱会。我正在笑话,演唱会很难笑话。唱粤语歌。我连歌单都想好了,第一首歌叫《我有一双滑板鞋》。好美了。Why not? 我为什么不行?这还是给自己一个挑战。好了 过了这个老年的第一个阶段 一些挑战自己的事情了 做完了 我就再做第二个 我也不知道是什么了 可能那时候真的去锻炼肌肉我觉得您说这个跟益君讲的是一个路上的 你刚才讲什么 储存肌肉 储存钱 储存大脑 是吧 储存爱好 宫结底就是储存嘛送票给你那我一定要去啊到时候你坐在轮椅来听听我说你呢你的四十年你要那样你怎么规划呀你说我我真的你不想那么公布因为我很难想象啊有一个阶段你们有没有想过就是说甚至可能很长时间就是你的这个排泄不能自理了一个护工每天帮你好像大家习惯于认为都是阿姨做这个事情的居多 本来就是阿姨多呀对啊 但是阿姨其实也很不好意思 一开始的时候我就想你到了那一天 假如说漫长的时间你整天这个大小便都在床上然后你就那么躺着然后呢实际上你知道你只有一半意识你不一定能完整的思考你有可能时醒时觉甚至你可能有精神症状这是完全有可能的比如说这个失智的你以为你能做得了自己的主吗你被精神症状控制住了你可能变成了个猜疑狂你可能变成了一个受迫害妄想狂你可能觉得所有的医生护士都在害你这是我们还没有到来但是有可能迎来的一个状态那你在那个状态下你要活多久你愿意在那种状态下活著吗?这个我还是有点发言权的 [15:00] 对 我最近正在研究老人的 不叫研究吧 正在关注老人的治疗库问题对 这个听上去是一个挺简单的事儿 其实不简单 因为我在那些那个照护者的资助群里啊 他们天下在讨论说我要用什么样的纸尿库 但是很多时候呢 我又不能用纸尿库 我得用那个叫拉拉库你知道拉拉谷指尿库的区别吗?我知道 我经常给我姥姥买 我知道还有底下垫的那个 还有底下的叫隔尿垫有的时候呢 就是在这个指尿库中间的还有一种东西叫尿片或者叫尿条你知道他为什么天天讨论这个东西 因为这个就是大小便 诗戒 是所有照顾者的噩梦因为它也不一样然后安乐死就是整个的那个就是会不会造成一个滑坡效应谢谢大家就是不该死的 然后呢 也死了很多人还有一个误区 就是他们会说现在在世界上有一些地方已经通过了这种类似的,它都不叫安乐死,安乐死其实更俗的一个称法。其实一边都会有一些附加条件,你比如说是半年的中末期得有人给你开一个证明说这个人他就半年以后他肯定就不在了然后这就是中末期 另外还有两个医生以上就要签这个名然后你知道大量的人去寻求的时候比如说阿尔兹海默的人他觉得我到时候不能自主决定了我要提前决定啊 因为我这时候是我的意愿啊 因为到最后的时候我已经没有意愿了所以他们叫什么呢 他们叫做说 就像那个那个灰姑娘去参加舞会说你12点不是必须要回去吗他说你这个决定呢一定要在11点55做12点05的时候你做不了了因为他说你家里决定那你是一眼零五时候做的时候其实就还有很复杂的问题就比如说你可能早死了因为你并不知道你这种就是不能自主的会延续多久嘛 对不对 或者是有的人其实会改变哪个改变主意的 对对 所以这个这个我我也觉得安乐斯没有那么简单 很复杂的 很很很复杂 你这个你刚才讲的这种自主能力啊 意识能力啊哎呀 我就脑子里一下闪过 当时我父亲呢 其实他那个时候也是意识不全了嘛 对你知道就是很多时候银行的密码 这个还有城市居民 什么这些有一些手续 当然了 我就记得当时家里有一个具体的很麻烦的一个手续现在的这个软件啊 你真的应该为老人设计 很多时候对包括对这种晚期的这个病人 你知道他需要什么对那个脸 现在你以为是科技吗可是你想不到当时他插着鼻子嘴里插着管子 贴着胶布 他怎么对着个脸呢而且他根本他不知道 他意识不是很完整呢哎呀 但是这个手续就是办不下来太麻烦了 我尝试了好几次最后一次 我当时记着我都快哭了也不知道为什么 后来那个医生说 暂时把管子拔一下把胶布撕下来 我拿这个手机就按照那个指示啊 一步一步 最后我爸爸竟然是有意识无意识的对准了哎呀咋了一下眼啪一下就通过了哎呀我说爸爸你一辈子这么精细的人呢你真是到最后和这么靠谱太争气了哎呀我就记得那个因为你因为你当时你知道他有时候他字也签不了他这个人脸识别是你先眨眨眼然后摇摇头很多老人做不了对啊你这个经历我有过一模一样的实问最后怎么克服的这是在那个银行它在那个什么就是那个终端机上现在那个终端机呢都是要求人脸识别而且是它本人都要有那个人脸去识别就是我去做是做不了的对就像你说的你得期待某种神迹出现正好眨眼了我都没机会做这个事我当时对啊就我妈妈走的时候我没有机会去操作这个事所以非常麻烦我刚才听就是胡老师说的我在想一个事情其实我们都是有一种恐惧就是你不知道身体的衰老和大脑的衰老哪个先来但是这种对于老的恐惧呢好像跟对于死还不太一样对吧更多是一种我们其实人害怕折磨就是你最后那一段你也能够理解一个人自然的摔亡过程,但是一想到说,哎呀,可能在这之前要受折磨。 [20:00] 这个事儿就大家都特别恐惧了 我看到一个标题说是周一军采访了40个老人说我也不怕老了 是这样的也不是叫我完全都不怕 而是说我具体的可能知道了老会有多少种可能性 因为我原先呢 我其实比较抗拒这个话题我也不想去想象我姥姥会怎么样姥姥该怎么办我真不愿意想大家都其实惧怕一个状态的突然衰变你不知道会怎么办我有时候在想就是说那可能是不是提前我去了解一下到时候会怎么样 我就发现可能有一件事就是你可以做的 就是说你慢慢现在开始年轻的开始 你开始为自己存点肌肉 存点钱 然后存点精神生活怎么存肌肉你当然可以练了 我现在经常会卤铁那到他这岁数就肌肉萎缩了? 终练嘛 终练嘛 终练 我早就萎缩了不是 你没练吗 那你年轻时候也会练啊不叫尾说 流失没有 刚那个话题太沉重了我一边听脑海很多画面比方说讲到父亲千古艰难为一死啊到了那条关口,而且更恐怖,你真的老的来临比你想象中的快,死的来临也可能很突然,而且我们真的不知道,你不知道有你的悲哀,知道有你的哀伤,比方说我讲的父亲。我夫妻过去的智廉,已经受了一些逼,我病得晚期你根本不知道什么时候是晚期很可能一直插着再等十年我走了他都还没走是可能的可是大概刚才很衰老我做了一件事让他快乐的在皮特达最后一场马争我父亲喜欢打麻将嘛老拍人嘛你能够想象吗我明知道心里他根本没有力气打了可是我说我们打吧,跟我姐姐这样打,她凑起精神打,我不晓得他心里怎么想我心里知道这是他这辈子最后一场麻将这辈子是我陪他打的最后一场麻将而我这辈子打的第一场麻将就是当时我小时候五岁我父亲教我的有点不好五岁打麻将不要赌博OK买教不一定要赌对对打麻将那个最后你想一下我当时我知道啊跟他打最后一场麻将因为这样不好玩的我陪他打麻将让他感觉到打牌的这种博弈游戏的快乐可能赢可能输我乱风炮到老是糊了那不好玩的血压高了麻将走那个我也很认真可是一直打以前打麻将这么多年来都是笑嘛好开心大家打我那一场是我打的最痛苦的麻将我明知道这是我父亲最后一场麻将我跟他打大概打了过了大概八九个月吧,他在走。我永远是这样,这样被走了,回想,一定觉得有些地方做得不足够。可是我能够安慰我的就是说,好吧。接下来有个事情,我陪他打一个麻将。你说的特别好,你说的这个就想起来我刚才想说就是人生的镜头是热爱。我刚才讲采访这些老人,你不管钱都他其实经过了多少苦难,其实很多人他都是带着病在活的。最后最后,我们如果说是有赢家 所谓人生赢家就是最后很有个热爱你说你陪你爸爸就打麻将这种 他不管是什么他有个爱的东西能激发起他爱喜欢人生镜头就是爱就是作为活着的一点意义了你像胡老师你记得吗你上一次是原州派第七季对咱们俩都在讲您那个时候照顾母亲我说我的父亲也是发现了这个初步的迹象现在都去世了现在都去世了你我不知道就是你的感觉怎么样其实比如说做这个节目要不是有一个我给自己找一个天下围攻的理由我其实不爱谈这个就像你说的我不爱谈这些心里有一个矛盾就我记得原来那个鲁玉就老发现我一个问题他说咱们出去到哪玩去他说你吃什么好吃的你总是会说哎呀爸爸妈妈吃不到嗯我这么说并不是说我多孝顺其实我对父母照料很不周到但是呢我就发现这种东西一直折磨我到今天我没法听人们讲这个东西因为我就会比比如说刚才在泰康他们带我去参观好 [25:00] 好比我看见一个给老年人洗澡的一个椅子就觉得我当时为什么没有想到给我父亲买一个这个椅子我记得上次说过我就说儿子给父亲洗一灰澡我一看到这个我说我怎么没早想到原来他有这个椅子有一种特殊的给老人洗澡有个寓椅这样他就能够自住的经常洗澡了就是你的刚才让我穿上的一个什么约束衣啊让我体验一下那个就是80岁的时候那个感觉我真的觉得当然一军你讲的那是理想有的老人是那样就是说他的大脑钱力群就在这儿住钱力群就说他60岁到80岁是他大脑的巅峰他写出了他认为最多的著作什么的但是并不都是这样你很多人就我就是强烈的感觉到难道我们有一天会这样的生活在一个严重受限的世界里吗贾辉你待会可以穿上试试视野就这么大就你只能你两边看不见你只能看见眼前这点然后呢这个这个坠的头抬不起来我就说难道到老年头都抬不起来了就是这个坠那能够刷手机吗那倒是能够刷手机不用抬头那你可以永远低头一足那就好那其他无所谓他那套衣服是让就是我们一般的还没有进入老年的人对老年产生一个同理心就了解大概是什么状况真的就是我就说有一个好像叫吴新月的作者是不是他就去做一些调查到苏南的县级市养老院做一些调查我觉得他提出一个观点好像您也说过过去我不是很理解他说我们这个社会现在搞到就是说牧墙整天宣扬这个牧墙然后整天宣扬这个独立自主我们认为这个老的病的失智的失能的是一个特殊情况是一个特殊情况他们是甚至就是说不需要需要被隐医起来似乎是可是实际上人跟人什么独立自主啊你人生可能会到一个阶段那真是你害羞害臊都顾不上啊你就得没有人照顾你完全行动不得啊对这个我说过就是因为那个社会呢有一个预设就是社会会是预设一个标准认这个标准人通常是年轻的和健康的他就是行动自如什么问题都没有他会把这样一个标志就是我们很多的空间甚至包括刚才我们讲到的那个数字空间都是按标准认设计的凡是不符合这个标准的就是就被归为那个特殊群体那这个特殊群体当然有很大的问题因为它不是特殊群体是每个人都会到那一步嘛对就每个人都会沿着这个路会走到那里所以其实它是每个人比如我举例子我现在到了机场我常常观察一个事儿这个机场啊对于行动不变的人大的简直是无边无际你比如说浦东你去走一下那你这个机场当年你设计是没问题的就是标准设计没问题吗大家都是那个就是上班族 然后白领 拎着包 然后很快能走将来你这个机场它如果没有大量的那个平行的那个移动梯或者他边上他不设很多的就是比如讲那个耶稣或者你到了就是卫生间啊因为我们现在有一个好处是什么呢现在对母婴是考虑到了很多地方都开始设那个母婴的那个专门的那个地方但是他现在还没有考虑到老人我刚才还说呢我说乙军我跟你和佳辉都安排好了房间了乙军说我不喜欢住院老院哎呀不行我是什么感觉呢就是说一方面我知道你会被照顾的很好,这个是我特别会感激的一件事情,我觉得保不齐那时候也真需要就是这样。但是作为,这可能作为一个所谓Plan B吧,就是但是第一我在想,我要到老的时候。我可不要过集体生活了就是我好好容易我可以挣脱人生所有的束缚了你想你到那个你到那个年龄的时候你人生大部分的所谓责任的事都完成了孩子也大了工作也完成了或者什么你才还不另辟蹊径搞点什么就是你你可能不太一样的日子比如说我就想我怎么说它是特殊群体的它不是特殊群体它是人的基本条件嘛同时我觉得这个社会存在着根深蒂固的老年歧视对比如说我是 [30:00] 坚决反对老灯这个词的我认为这个词非常的扯淡老什么老灯咱们都是老灯是很年龄歧视的对我觉得你就不应该使用这种词因此呢说就是他为什么这个词大行其道呢就是因为你这个你这个社会里的骨子里头那个老年歧视太多了多到大家就是已经见怪不怪就是说到那个什么老年人的那种就是为老不尊对你看他吓他一堆点赞的对然后这个时间长了以后它其实是制造年龄的对抗我觉得这都是不正常的正常的就是每个人都会老因此每个人都应该善待老人或者说你今天善待老人就是为自己创造以后别人善待你的条件那真的是哪是年轻人和年老人的年龄对抗年轻人也充满着这个年龄的焦虑我有的时候有的时候到国外,然后再回来的时候,会很惊讶于咱们国家对于年龄如此苛刻特别敏感,而且非常苛刻比如说,有一些国家会看到老年年人他们非常自信的打扮的很艳丽然后很快乐很张扬的在大街上走在酒吧里谈天说地就是你看到的他对于自己是会觉得很自信和欣赏但是如果要是在中国呢你就会看到别人的目光那你得拥有超人的勇气才敢于在这样的一个年纪穿得更加的艳丽呀更加的这个这个张扬对吧那你看一看就是我们社会上流行的一些词汇和表达就像刚才胡老师讲的老灯也好或者说不要说老灯有女老灯吗中年人做什么都心酸对吧中年人咱们做什么都心酸咱们做什么都心酸我们的老年人做什么都学然后你会看到90后自称自己是老阿姨90后啊90后对吧是真奇怪然后恨不得就叫80后叫70后就恨不得叫人家奶奶了那种就是我在想就是为什么一个社会他会对老这个字如此的比喻如此的排斥你们觉得有原因吗我有时候比如说我有时候会感觉到有种恶意比如说我有时候从网上的留言里能感觉到其中原因之一是年轻人把自己的内卷机会少归咎于老灯占了位置是的你们站在这些位置上对吧让我们没有机会所以呢这里边就有一种愤怒但是难道仅仅是这个原因吗就是为什么好像特别的敏感甚至变得像我们这些人也会特别敏感到哪你要自迁哎我就是个老灯了你们你们年轻他40岁的他就他就觉得40岁我才是老灯的你们60岁你们万古神灯20多岁的女孩都觉得哎呀看见18岁的他就会觉得青春无敌就是他好像二十岁后觉得有点焦虑我二十八九了为什么咱们是因为人口太多竞争激烈导致的对这种年龄资源的这种敏感吗我觉得年龄歧视是一个文化的你看基本上现在在很多公司男孩过了35岁就是就严格到这种地步也就是35岁现在在公司也好在我们大学也好成了一个坎35岁现象35岁现象它成了一个坎他就是很多很多的评讲会说退休的教师不能参加国家的科研项目的申请你不能你不能了然后呢你不能在学校再担任哪怕一个就是名义上的一个研究研究室的主任你也不能再担任了就是说有各种各样的排斥而且这种排斥呢这年龄越往下走越来越往下走他们考工也有年龄限制考工就是各种各样的年龄限制就是我觉得其实没有必要有时候我不愿意争这事我也争取理解一下首先我们可能应该有个自觉性给人让路这个社会压力这么大的话您不走人家就上不去 [35:00] 前浪 然后后来对对 就是你不走 你反正已经光芒了一把了吧对不对 差不多了 你该让人家闪上光了否则的话 你在这挡着人家光亮这个其实我理解 这个我理解但是有时候呢 你也不服啊 你也不服为什么不服呢 你看我这今年 我从退休到现在啊就是说这一年下来之后我写8篇文章欺骗是人工智能的我还真不相信我的同事里有任何一个比我小20岁30岁这样的人写出在一年中写出欺骗人工智能的文章社会科学咱们说的我不相信我就不相信他有我就不相信他有我紧急于就是读一份就直接这么说但是您这个不服气反过来也应该想想您就是在这挡着人家发亮呢有时候我想坏一下 所以我现在呢 就是我在清华退休我就到中山大学当了一特评教授在那边呢是一栋新楼就我三十多个办公室只有我这办公室是一个人我是第一个报名去的因为是一个新单位那谁也不挡量所以我是这样反复我是这样想的这个社会尤其是我这代人我们的实现感是我们年轻人的一百倍这是什么意思呢就是我89年104块人民币嗯那就现在不好意思说就我退休前挣多少了就是几十倍是一点问题没有的那我就试问一下 今天的一个80后的一个年轻人 90后的一个年轻人嗯他从工作到他退休能实现50倍的翻番吗不可能了对不可能了汉教范围内都不实现不了不光是中国对不可能了我们算时代的受益者你是弄潮耳这个完全你都不知道你怎么就搞成这个样子了享受时代红利享受时代红利而且是前所未有的时代红利中国历史上也是就这一次所以有时候我就在想有时候别人我去讲课给了一笔丰厚的一个钱然后我一想 这笔钱相当于我们家谁谁谁一个年轻人一个月的工资所以这个让我有时候不服气有时候很理解哎您这个讲的哎呀我觉得又谦虚又善良确实是我们挡着人家道理这就不是确实是从刚开始你我这从99块钱啊你99啊对啊在电台嘛那你现在想起来确实这个跨越之大不是现在的年轻人能超越的我觉得90后的他不可能向你实现你这种的工资超越而且那个时候真的叫百废待兴我过去觉得是我们多有本事啊实际上你看像我们那个年代正好经历了中国广播电视的由录播到直播这个时代你想那个一个喷发的时代你看我记得我当时到广东电台我去的两个月之后就改录音播出时代到直播时代那那个你想打开的就是等于你今天觉得自己多么有创意实际上那个时候你凡创造一个都是第一个那么你的面前是一片荒原呢当然我觉得啊第一方面是这样但是另一方面我老觉得这个算法您严格就有人工智能的啊我现在开始意识到这个算法有些时候在挑动族群冲突包括年龄层次的冲突你要知道就是咱说的你爱看这个你会被这种标题所吸引 制造这个阶层的差异 年龄的差异我发现以至于到一个什么呢你比如说我前一阵做一个聊课 一个自然光我跟那个赵天阳 社科院跟赵天阳老师赵天阳 对 我说吧那节目做的特别好哎呦 谢谢 谢谢我这里边讲了一句话我就发现呢 他们这个反应你就一下子知道现在的人多敏感这个东西啊我说啊 朋友很重要我说这个人不能不顾及朋友的关系我说我的工作是朋友介绍的有一个很好的著作是朋友推荐的有一位高人是朋友给我引荐的然后你一看社交媒体上他们就会评论你就知道这些你要特别当心有一部分人可能是真的误会了另外一部分人呢他可能要的只是流量 [40:00] 因为他会说哎呀你看像文涛他们这样的人他们就活到了一定的层次这个时候呢对他们的这个朋友资源对他们来讲就是重要的不像我们对吧没有人帮我们我说的哥你知道不是我说的工作是我人生第一份工作我在广东电视台实习了两年找不到工作是朋友帮我介绍的工作那个时候我比你惨要不说我最近我也是老想我就在想我到底在聊什么呢新闻也聊啊 经济也聊了但是又不像人家那些专业的新闻财经人聊那么专业后来我想啊我聊的说一千到一万聊的是人生一说这个我是有点害臊的 你聊人生嘉惠就笑了 你是应该害羞的我是应该害羞 因为我们小的时候就跟这个女生主打项目就是聊人生 人生聊不动了才上弗洛伊德 把人家的人生聊成你的人生 但是当我年过半百之后我回首往事 我真的觉得最值得聊的还真就是人生你想想看吧 最值得聊的就是人生我是真的想过 我刚才为什么笑了 有点不近 可是我必须诚实面对自己因为有一回我们去哪里 贵州还是哪里拍一个节目走车也蛮远的路一个钟头我后来回到家里的酒店房间的印象是说好像这三个钟头文涛没有停过一秒钟在讲话找女的聊天 男女成熟我真的 可是话说回来你刚说什么朋友圈的感慨啊好像要赶快先享受等等我觉得这是生命最难嘛你不晓得什么时候是最后因为你刚谈到什么先后什么东西啊 楼到最后啊 苹果最后你永远不知道什么是最后的所以有了好的最好的苹果现在就吃啊那当然 可是那叫你更要说什么才是最好的万一你之后没有了你可以倒过来看 哎我现在吃了 没有了就你这样对 没有这样讲胡子啊我看你没有问题的 很难打这个人当然就是反正我觉得说与其说什么这是我个人的,与其考量说先后什么好跟不好呢?反正来了什么,你知道我如何对待他,你知道如何对待他吗?这是我从小我父亲就跟我说,他说小时候看命,有个看命的人非常准。他是十来岁看命批他63岁没了OK 63岁门前挂灯笼就说你大概活到23我父亲工作到50多了传了一点钱从五十五六岁之后到63岁中间做什么只做两个字 花钱 吃喝玩的 去旅游 把钱花 因为他就是这样想 我到63我没了嘛 我留在干嘛 我当然把最好的小孩也长大了 自己独立了 当然他不知道其实我希望他留给你 留些遗产 然后他花结果63我父亲非常健康 跑100米比我快钱没了 很多钱的时候命没了 命没的时候还很多钱他63我父亲今年82吧 从63到82基本上他跟母亲的生活就是在我的身上父亲他很不服气 活到65岁的时候怎么还在啊 还那么健康 还在广场看到大妈还会心跳 还在那算命还在不在啊 这他就是不服气去找算命的 真找算命吗 算命不在 原来问了一下算命的已经不到 算命的人家人他去世的时候这算命的人63岁死 我说父亲你是不是记错还是听错啊 他是告诉你63岁我就死啊 我门前挂灯笼你看不到我你人的记忆有误我父亲真的好多年来 [45:00] 告诉我叫家辉,我大概就是63了,所以就哗哗哗,所以我就很大的感慨,到底什么叫先,什么叫后,讲不了。你讲,我最近常常跟朋友分享一个事情,我就说我其实对生死,死这件事情没有人体验过,对吧?好像是苏格拉底还是谁说的,死跟我们没有关系,就是他没来的时候,我们都不知道他来了我们也不知道我们也不知道对但是我我说我有一个体验是什么呢是生孩子 因为我有一次 不是有一次 一共就一共就了 是疼的死去活来 不是不是不是不是不是 那天我进产房之前那一天呢 我还在那里写 我在写 我在写文章 但那一张呢 我怎么也写不出来 我那个题目哎呀 我就觉得那个结构 我就是不行 我就使劲在那儿 在想怎么弄 然后我在生的时候还在想那个文章呢 其实真的 结果呢 等生完了我才恍然大悟 我说这个话题我根本不应该写它 就那整个那个话题我就不应该写它 就那整个那个话题我就不应该写它 就中文字幕:CM把它扔掉了我就什么都很顺畅了可以写后来我当时一个感悟就是什么呢因为生的那个过程其实就跟你到另外一个世界一样再回来嘛是吗对 我就说我想说你才发现这我挺好奇这生孩子的时候你觉得你精神上觉得到了另一个世界啊会有会有会有就是那个体验就是肯定跟你平常就是跟你一般的人没有哎我这该怎么说死疼的丢了魂了吧有你很多人都一般的那种感觉但是我想说的是你会经历过那个以后 因为你的人生不一样了嘛你才发现原来你之前执着的一个事情你花那么多心力的事情 其实根本就不重要我想说的是这个 就这个事情你就扔掉了就好了其实老子有说养生最重要的 喝汤水不能把孩子也泼进去孩子最重要的我想说老子说这个养生最重要的是什么会养生的人不是说你吃多少补品 你睡觉没睡好补多少觉而是说你根本看不见那个要死磕的地方他说这个或者是在军队里面那个刀永远其实他不会不会磕到血的人一样就是说他的眼中根本就没有要我去消耗我的元气的东西目如全牛我都觉得想的越多的人越死您父亲活得久跟他那个心态有大关系因为50多岁已经豁出去的想干嘛干嘛他怎么可能死得了呢他啥孩都没有了在换入我死吗?换入我泪死吗?真的,就算快乐了嘛,我觉得快乐有关系。但是咱们里面,有很多疑线癌啊,大量的病毒被焦虑,我以前有一个朋友,是那个杭州建销机场的,那个,飞机驾试飞员啊那是体格好得不得了飞机掉下来去检讨就关在房间里三个月回来以后癌症晚期就没有了怎么可能三个月二十几岁癌症晚期呢就你这三个月之间里面不断的在想飞机怎么回事就死了像你爸爸这种五周多岁开始挥霍人生咱们可能死得了他两百多岁好活呢但是别吓我他的存款也不够了马上算存款跟你讲这个世界有两个朋友圈一个就咱们这个悲观主义者我今天上午在参加另外一个公司的一个未来科学大会坦然到底会活150岁还是活900岁?你咱们这人讨论能不能过50岁?人家在讨论怎么过150岁的问题听说有些硅谷大佬都已经换了基因换了血了有一个曲线叫做Donna曲线Donna公司做的血,他是这样的曲线就里面所有的那个新科技的人工智能啊5G啊什么物联网啊在那个线上面那天他们画给我看2019年那个到那局限最顶端那个叫云计算你说老师咱们别投了那个里面都是大佬五哥啦微软啦阿里啦都弄完了那我说这个线上最顶头那个东西呢四个字叫人类永生你据你对新科技的了解这事儿那天我看那个王石还说呢说这完全这是胡说八道什么的是6月份的一个科学杂志的一个报告日本人把心脏打印出来了打印 三地打印美国人前两年打印出来 但是没办法解决问题就你血液 心脏血液会回流嘛这次日本人是在模拟状态下 心脏血可以不回流了1904年库茨威尔写那个起点临近他说未来就三条线路 一条叫什么呢 叫人工智能在你脑子里装个芯片跟你一起20年人挂掉了芯片还在就是工程学意义上的人类永生第二呢就纳米科学就是身上的任何机构都可以被打印出来第三呢叫做基因科学打印出来能用吗能用现在什么都能用什么都能用身上都能用了呀对对对都能用了 肺现在不是肝肺都打印出来了那还让人捐器官还捐什么呢不是那照您说那还是好说人捐什么器官呢 现在很贵嘛 现在非常贵嘛 第三就基因科学就你基因提取脑科学基因提取 [50:00] 今天在拉斯维加斯有一个80后的一个哈佛的一个中国人一个科学家他们做了一个产品出来手断了以后装一个机器手用大脑来控制它跟朗朗一起弹钢琴这个我好像看过这个片段对啊 脑朗空气挺好玩的就是说你还得训练用它就是你脑子里得有个明确的意念对 你去训练这个手你也不能胡思乱想对 你得集中训练真的有点类似于念力一样的东西你形成能触动电信号对吧其实现在是存钱其实挺重要的现在就真挺像一个他不是也会从十万点到几千吗我们等着那一天现在就像青霉素发明一样的比黄金还贵过个十年青霉素就很便宜了现在就那个青霉素可能还没被发明出来或者还在实验室里活着久一点乙京你想插什么话没有我刚刚想说我最近看一个音剧里面有一个小女孩跟他妈讲她说我要去苏黎市把我的大脑去下载了他妈说你是去安乐死吗因为一般人不是去瑞士都是去安乐死吗他说不 我永生了他把他的脑袋整个电子化了他说我们以过去认为这叫死亡他说不 这叫永生我看了那个电视剧了在那个奈飞上你知道我最近还我最近看了个真的就是纪录片还不是电视剧叫这个如果我没记错的就是生物编辑技术忘了叫什么名字了非自然选择对的就是有四五级所以小波这个事还真可以聊聊就是说他这个讲的呀我们电视台的一听就懂就是说我们已经有这个技术了就是啊你的基因是可以减集的是可以减集可以减集的癌症就是很多然后这个片子里已经拍了已经有三亲婴儿了现在已经有了就是你看夫妻两个有一方有遗传病不能生孩子那么现在是什么呢把另一个女的然后这个孩子已经生出来了就是这个所以但是这个片子他在探讨一个伦理问题我觉得很有意思就是说他说好像是一种什么蛋白质分子就是说它就像剪刀一样他说可是为什么现在世界各国都非常慎重就是说问题是人类现在已经来到了这么一个门槛上就是我们能怎么样改造我们自己怎么样更好你知道他这个片子里边就讲到你这个问题现在有些大药厂已经根据生物基因弄出治疗有些遗传病的药几百万美元有些小孩得这种病家长真是哭的可怜没有捐助你拿着说大药厂你这么没良心但是药厂它没办法它研发经费这么高所以现在在西方国家有这么一些志愿者他们干这个事某种程度上来讲也挺悬的你知道吗他们就是说我们有志于不要让将来在这个问题上出现富人有钱的人他就可以用这个基因技术基因编辑技术改造自己所以他们现在自己就是说我们要研究出来这种技术让他成为民主的就是非常便宜的比如说你在将来你在7-11里你在那个超市里你买几个市馆买几个什么你就能弄然后这个纪录片然后这个纪录片里拍几个小伙子你知道他在干什么他把他那个狗改造成绒毛 荧光的 发光的因为他只要找到这个基因里边决定毛色毛发颜色的甚至他说我觉得这将来太可怕了就是他们描述他说现在是什么你比如说你想长肌肉将来的人你不用去健身房只要改掉一个你的基因里边负责抑制肌肉生长的基因你躺床上都能长肉不是躺床上都能长瘦肉躺床上都能长瘦肉我的天你说所以他就说我们人类现在已经来到这么一个临界点上就说这个技术已经有了当然很不成熟现在就是大家用在治疗上面是没有伦理问题的你在用在比如说人总培养上面肯定是有问题所以他们就将来说整容整容将来也不需要了你想眼睛变绿吗很容易这个是现在是人理上是有问题伦理上有问题16年那时候IBM他们有个案例就是有一个人得了一个特别罕见的日本人得了特别罕见的一种癌症但是他就跟基因相关但如果你一般去找这个基因他们跟我说读论文要读上海大厦那么高论文叠在一起300多米高你读不出来后来就用机器人来读读了以后大概一天不到时间读出来所以把基因找到然后就把女的救活了这是16年特别著名的一个案例治疗是通过基因剪辑来治疗但你刚才讲的把他眼睛变绿变蓝长出第三个手我不知道有没有可能 [55:00] 肯定是这道伦理问题它背后一定没有伦理问题背后第一个是我们要先把问题是你改变的东西其实我们对它未必了解对你被改变的东西你认为它跟A相关它其实还跟B相关但我们不知道人类的认知边界有限可是不管跟什么相关我们要先把它界定为直病现在比较能够开放的你刚刚也说了那是病我们直病治疗要把它define是治病才比较好办。可是背后的整套的伦理的问号,其实不是新的东西,一直以来不是在不同的年代,不同的地方都说,那一个群体,可能这群体是什么呢口脊 讲话口脊 像我这样搭舌头的 不适合身传可能用种种的方式 灭绝甚至至少把它隔离 对不对其实它的理由也听起来对他们来说很充分的不然他们会把我们整个群体纳粹就这个说法对啊 然后有些人说你自逆差 甚至你皮肤黑的 皮肤有某种颜色的人就灭绝等等所以其实逻辑背后是一样的这是谁有权利到最后去决定生命简洁这个那个对就是过去你比如说一般动物或者咱们以前的人跨越不了这个障碍但是现在你看科技来到了这么一个时候就是说展望未来你是很有可能获得设计自己的能力的甚至不表现在你的孩子你当生就能改造自己但是我们怎样决定什么是应该改造的方向什么是好的这轮了一项解决而且从民主角度来讲我不是我讲年初见到哈佛的脑科学中心吗他们现在在做一个事情就是脑力集中训练比如说他的一种技术可以我们一般人的集中注意写稿子一般不会超过一个小时一个小时以后你就会分散啊或者你要再需要集中他们现在是跟那个NASA和奥林匹克运动队在训练能够让一个人的注意力集中到四个小时以上这就需要花大量金钱和技术来完成的那会变成什么问题呢就咱们生个孩子都是五六岁读小学有的孩子干一件事十分钟就啊乱搞了有个孩子可以集中注意力两个小时可能10岁就可以读哈佛了对 他就是从出生的教育开始他已经有人变成超人有人是人但是就是值得担心的但这个是完全这已经完全已经基本上可以应用到临床环境下的一个技术来解释但是我问你小伯就是有一个非常让人担心的一个事就是什么呢就出于对人性的了解你见过人类在漫长的历史上他有过这样的潜力吗就是他获得了一种能力但是他自己决定不使用它原子弹放了两颗办法来不让他再放吧尽量不让他再放现在的问题就在于你比如说我还要给你人控制不住我还要给你请教一个问题你比如说那天我听马云老师马云老师现在有之于教育吗就讲了就是说未来啊人过去是人像机器一样的劳动对吧未来机器像人一样劳动就是说可以大大的就是人将来每天可以好像他说的我就记不清这意思人一天两三个就工作两三个小时就够了大量的闲暇时间但是我有一个疑问我不太相信为什么为什么我们所有的科技本来都是为了让我们更省心更省事 为了让我们更懒惰 更懒惰但是你结果看看你更懒惰了吗 你是不是更焦头烂额了比如说手机本来是让你更快捷的处理可是这个东西本身 它使得我们更晚睡觉了你想到这问题吗所以我就觉得这里边是不是有一个人性的问题说将来代替了这么多劳动你放心人就是这么一种会自个儿找麻烦的动物代替了他这个劳动他又会搞别的把他搞得过劳死你觉得你不有个盗梦空间就好莱坞电影就是未来很可能很多人是生活在另外一个虚拟空间里他坐在那里戴个AR的头套,他自己建个王国,自己当皇帝,当强盗王,该杀人杀人,该放火放火,他在生活中就是一个宅男,就现在日本人100多万的宅男,什么叫日本叫宅男呢?就一个月之内除了去7-11不跟任何一人谈话的那个人,有150多万现在日本。那中国你说会有的换了多少人他就是这样的他就是啥也没有国家发个就就金金给你吃个饭然后呢他到另外一个世界去了今天中国人在手机上已经 [60:00] 五个小时了就你刚才快走已经人均一个小时了那你有什么知识啊那不如听原作派呢 多说两遍 说两遍但是你不用他 再用时间问题不用怕但他就人会分成两类人乙军您想发展什么我最想说就是说人类是不是少一个基因叫做知足基因就是我们现在所有的科技我们对人的这种改造你说的基因改造也好什么改造也好都在基于我们认为自己不够完美我们不太好我想说但是我们对自己其实对人类本身有多少的认知呢其实还没有达到我们对自己的认知是在哪里我是记得我今年经历过的一个让我最震撼的一个场面沈阳那个新松那个机器人厂里面你进去就全是大手臂就是那个我说他们在干嘛他们告诉我说机器人自己在造自己我说他们知道自己在造自己吗他说现在还不知道但是我说为什么他说他这个手臂一样的这么一个东西他可以举一根就是修花针可以在纸上写字也可以做一个非常大力的就抓举非常强力东西那我就问为什么都是手臂呢我们的人的手臂的设计是这个三个关节六个向度这个是最完美的一个设计他只要把这个手掌这个换掉啊加任何头他可以做所有的事情哎呦让我一下子觉得原来我们自己不知道我们拥有的东西其实也很好我们为什么长成这样呢?为什么我们是...这个我们似乎还没有好好去认知。以前科布希耶他们画过一个所谓叫完美的人体,但他画出来是头其实挺小的,手特别大。他们认为其实对人体本身的结构的研究,我在想我们对自己的认知其实有多少。问题是怎么样使用它而已嘛很难的那个什么各种的科技越要求你的自律啊上好多人知道我有一阵子为了写作啊都被迫跟我太太分开对不同的房间不同的床因为这样我才专心写作不然的话我就会很晚睡啊因为我爱跟我太太聊天聊聊到半夜三四点她说不行啊我每天跟你聊没精神写作那就分房睡然后在那边结果我以为分房睡可以找睡结果更晚睡因为一个人独处的时候我感觉自由了拿着手机跟别人的太太聊天,聊得更晚。威尼不跟我老婆聊天,结果用手机跟别人的太太聊天,就是只能怪我啊,给我自由我没有用的。你太太可能也在那边跟别人聊天啊,后来我看我太太手机,这个人很熟。全是文涛是吧?我最近发现我们朋友有一个共同的毛病,你们有没有,就是晚上你不想睡觉,其实已经很晚了,你也没什么重要的事,但就在那儿不知道是看物料的电视还是上网购物还是干嘛,你就不想去睡。你知道吗,那天咱们这个圆桌里得出一个分析之一啊,怕死寂寅。说人为什么老耗着你想睡不睡 其实就是你老想延续上一个状态在那个状态里老不想结束其实呢就是这有可能是一种就跟那个怕死一个原理嘛就是延长延长 好像一睡过去就是一个状态的结束嘛你老想把上一个状态延长延长就像不散的宴席嘛我们希望永远不散的宴席 可是那宴席也没什么关系吧晚上不睡觉还有那么美好的理由啊我自己感觉不是 我就图那个其实那时候呢你就是周围有点比较安静的那个感觉你不觉得我们白天只要你有一个科技的东西在手里你就你觉得整个你的状态是纷乱的就好多好多事就是本来你不需要去回答的事情是不是到了晚上你那一段时间突然觉得很累所以呢你看刚才咱们说的这个你现在有了很多这个生物的这种技术之后啊它涉及到一个单个的人不说了现在是整体的全体的人你比如我就看着生物编辑技术的那个人讲就说这事没法民主现在这个都是非法的就是你不能自己随便改造基因都是非法的他说为什么我们不能放开这个口子呢他说因为这个就涉及到一件事这种事没法投票不是说少数服从多数而是说一旦有一个进来了人类的基因库从此就永远的有了这个它会影响到你全部人类的基因所以说这你不能说多数服从少数它必须全体 [65:00] 中文人技术现在是被禁止的 严禁的就很复杂在相比之下 我觉得小波有章法他自控地你看我记得当年小波就说他怎么发家致富他说他从回国之后开始一年买一套房子是不是你说的对对对 我很难说一年买他一年写本书你的房子什么时候断舍离你的房子不是 那我现在问你 你现在又上市梦碎肯定是还想继续上等等了这你有没有想过你的人生规划嗯你个人IP我觉得我想的挺明白的就是说做上很多菜其实对我来讲最重要的就是一碗菜比如说写作对我来的这事最重要但我不能一辈子只是财经写作而且我如果只看到他其实我也成不了一个好的财经作家我做企业也好我投资哪怕我今天失败也好我年纪看企业也好我觉得跟这事还有关系你看我又没写小说我也没写戏剧我也没干别的我也没搞原作犯我就感觉这个事但周边会有一些事那么一年写本书或者三未来可能年纪大了一点三年写本书这个事对我很重要但我不能365天只干这个事这个人是太无聊了吧该打麻将还得打麻将 该旅游还得旅游该上电影节目还是上节目 该多点出版 我是这么在想 这个事很多 我就把这个事控制住 我别的都可以自由点我是这么想这件事你觉得你活的健康吗你看他连皱纹都没有还不健康吗对他真是你看这两个哈哈哈这真是没有没有而且精神很好他刚刚没化妆我还以为他化个妆我是这么觉得就我这个事儿你喝了什么东西了?我这个事儿不汤,别的事儿不汤都无所谓我是这么想这件事我现在就在写的这个事不太别再说他吧我现在就在想你说人们现在爱熬夜老是耗着不想睡其实也有一种就是贪生真的是贪生怕死这个贪生意味着什么就是哎呀当然了老想活着活着多有滋有味啊你你你你知道就是你比如说我父母亲啊就是这种活着的滋味你知道吗比如说我母亲这个卧床病了对吧我父亲就觉得活的少滋味你知道我说像他们老年人有什么享受啊他说你知道你看他就说孤单 就是说过去呢 老两口出去溜弯说穿这个衣服还是穿那个衣服啊说说穿这个颜色好穿那个半个嘴吵个架对 半个嘴吵个架这都是活着的滋味就是有些时候 我记得上次有一次陈天青老师也说说有时候看见一个在上海看见一个反正是身体特别不好的一对老人在那喝粥就照他看来 他这个身体状况但是你看他们喝粥的那个感觉你还是觉得这个活着有滋味好愿意活着能多活所以我就在听你刚才讲这个生物科技已经到了一个门槛上我就发现马爷说的那个是不是真的不是豆乐马爷就是说我特怕死他说我想等着我等着是不是真能科技能让我至少是能让我长寿吧能让我大幅度提高我的寿命他要等着嘛他应该我刚刚说人类不知足里面有一个就是说你不觉得我们现在就这个世界你跟20年前比我们丢掉了很多人文的东西就是你刚才说的生活的情感的那些很琐碎的我们以前蛮推崇那些东西的就是以前你喜欢个文学喜欢个戏剧说一些你说的这个写作都是一个捧得特别高的东西现在这些东西慢慢在上你不用担心我给你讲今年上海戏剧学院有一个很小的戏对于是就王乐永在当主任那个戏音乐剧算小了今年到17个人2700人报名20年前咱们那一代人会有去报音乐剧吗别也不知道干嘛2700个孩子暴食7个人 整个大上海就两个名字了然后我们再看我们那一代人出去 将来我差句话你不用男人这个问题 干了工厂里干活的都是机器人对 全人类都是娱乐圈 马老师说你一天最多给你两个小时工作时间要多花钱来买 剩下来干嘛该画画 该谈恋爱 该开心 开心 搞个盗梦空间也挺好这个你不用担心 人都会平衡你看前代大学说5G来了以后 机器人会替代人类吗他们前两天都在跟我说我老师不用担心5G来了以后首先增加2200万工作单位他首先增加两千两百块工作单位因为这个工作需要好多人去干这个事对不要低估人类的学习对对不要低估低估 [70:00] 自然还是会均衡我都会真的人到活到人均活到一半50岁的时候可能会有一半50岁的一种生存状态和一种新的平衡会发生吧 我得想但是你知道吗就是最可悲的是什么我要再年轻一点就好了你说你比如说科技要动灵你比如说现在已经80的给你动100年你作为一个80岁老头活100年我说这可不如20岁的活得爽会给你利临嘛他能可逆吗你现在不能想你现在想不到的事就可能会成为一个科学家的选题一个八二岁的人说我又没有可逆成我二十岁的身体你觉得没有人研究这个事儿我一定有 你有什么出来 你有点科学万能论我是个文科生但我觉得技术还是真的是带来特别大的进步我现在特别相信技术本身技术是不可逆的,互联网一来,网上往下一卖东西,你怎么办?移动支付一来,银行再多蒙电,你也没有用,搞了手机以后,你该出门就出门,我认为技术,我现在慢慢变成个技术主义者,什么东西靠人解决不了的东西,靠技术来解决,技术解决不了的东西,在等。小福说,所谓的技术主义,看你怎么来界定,技术是非常冷酷的,有可能。当然,而且不可逆,马克思说,技术代表什么,生产力。而且技术的工程师思维跟我们是不一样的我看过一个德国哲学家写的书他说那些做原子弹的那些人他也没有想过这个弹子砍下去会死十万人他肯定没想过他觉得这些是不重要重要的是他裂的时候能够多产生多少的热烈和嘎鲁力这个是最重要他们都想过有有对等他做出来以后他才想想了以后来不及了你知道他一定把它做出来这就叫人的异化人的工具性就是当他发明原子反应堆的时候他只想着如何发挥最大的效率但是他用到哪对他一开始反对他自己反对自己但他把事做出来了你现在做说科隆人的事啊这种就是基因剪辑的事啊他根本没有想过伦理问题他一想这件事就做不下去了他就给他带来那快乐比咱们上节目快乐还要打你还别说他有这部分就有这么一队人所以说永远应该有我们原桌派在聊人生你知道吗我跟你说这非常非常重要太不能缺少了对 非常重要他们去搞科技但是我们永远要聊人生虽然我们要活得久一点是吧对不对 什么人的人生可能将来是半电子半人的人生你比如说我就觉得而且有的时候啊注意新科技的同时也要注意老人的人生经验就是人为什么活着你比如说义军你说你这个你活150岁你一个一个十年生一个孩子你生一个就是说你对这个事情就你活人活着干什么来了永远需要聊你比如我最近学了两个我尊敬的两个老师就是一个是这个阿诚老师我就发现他在威尼斯日记里写你看这里边有他的一种人生观他说呀人生就是一个过程要每时每分每秒感受每分每秒感受一直到结束你看这是一种观念吗还有一个老师咱们的王蒙老师咱们的老嘉宾我就从他这学到一种人生观王蒙老师就是他不光是感受王蒙老师说我一辈子不管是有了这个功名有了这个财产这都是其他一些的他说但是人活一辈子不管活多久总要有几次感动总要有几次充盈的感动 感动的充盈你看 咱从这些东西里找着点感觉咱就不会被这个科技彻底的带到妖魔鬼怪的方向 而且人呐 我怎么想到用增强现实可以达到 哈哈哈哈 你看看看 增强现实可以达到他的感知啊 哎呀 我能通过基因来及早判断癌某一种癌症的呃 因为这个是由感染引起的癌症 而且是长期反复持续慢性感染 所以在这个过程中 现在世卫的推荐三年一次注册疫苗的也要检测如果有问题了立即处理所以2047年我们是有概率不这个发达率摁到十万分之四以下了因为他现在还是女性的第二大杀手第一是乳气癌第二是攻击癌哎但是其他的癌不行其他的癌越来越多比如说节食肠癌也是这样子节日长以前不是要做节日长径吗现在车分辨如果分辨说你是阳性了你再做节日藏镜这样的话就把原来100个需要做节日藏镜的人变成5个了你就让那95个节省了医疗资源因为做节日藏镜你麻烦医生也麻烦还要麻醉食还要提前预约还要去排空还要去住 [75:00] 不叫住院吧至少要摘一个诊室这些过程其实就是因为过去不精准现在我给你先筛一刀还是测激我查的是在这个过程中大长或者节日常表皮的脱落细胞当中的这些基因这些早期可以去做筛查的技术不是诊断它是一个screening是一个筛查的技术通过这样的一个技术我们是能够把目前差不多有个七八种肿瘤都可以怎么做就是这个基因呢它意味着一个怎样的一个未来是逐渐逐渐我们知道一个基因管哪个一个基因管哪个这个知道的越来越多知道了它首先是这个样子一个基因对一个蛋白因为我们生命法则就是这样基因到蛋白蛋白到代谢这是叫生命的中心法则嗯上世纪的六七十年代这是这是一个理论这是个定论后来发现错了不是一个基因对一个东西可能是几个基因对一个东西也可能是一个基因对几个东西这个特别接近你刚才说的它是个网状的拓扑结构特别复杂你摁了胡了就会起了瓢租禄纪公园里有一句话我至今印象深刻叫life always find its way生命总会找到复口你摁不住他的东来我就往西跑你往西来我就往东跑反正你怼不住我他为什么要30亿对呢人类为什么要31对基因是吧这是一个特别有意思的问题 其实我们也不知道我们知道所有的生命到演化到一定高等程度的时候首先为什么要有幸福对啊按说他要这么神奇他没性也行啊就是因为人类已经或者说有些物种太高级了以后他已经已经不容易发生丛牌了我们说无性繁殖都是大成杆菌都是病毒都是教母这种简单的真菌他就一船二船四因为大成杆菌20分钟就一代人二十年才一代您的基因突变要出来 那什么时候最好的方式再找一个 你们俩混一下这把牌不行了 我们俩就通过一个性别大家混一下 就像我们也是满族和汉族混出来的嘛那可能就带上了一些新的形状可能好也可能不好但是这个就是保持了人类这个基因还可以有一个保持多样性的一种可能所以性本身的存在是为了远言杂交的一个成立是希望这个物种能诞生出更加适应环境的某一种性状因为无性繁殖往往它的气氛装是固定的因为它能改变的很少 所以普遍的性压抑对人类不利这是对的呀 这肯定是对的 对于这个生物的多元化是很不利的 没错