<FollowUp label="Want me to elaborate on the scientific details of how SARS-CoV-2 targets ACE2 receptors?" query="Explain the detailed molecular mechanism of how SARS-CoV-2 targets human ACE2 receptors and how different variants evolved."/>
[0:00] 过去我跟这个隔的比较远啊我总觉得打坐往那坐那心乱如麻呀对吧对但是我现在发现周围越来越多的朋友啊都跟我讲的我每天我得打坐就像你一样这个打坐你觉得它有什么帮助打坐很好打坐眼睛发亮了你可以去试一试我自己是无意之中的就会打坐我打坐也不是对的啊但我觉得起码在现实意义上有一个东西是他你可以静下当你心静下来的时候脑子逻辑思维就开始放缓心里自然的感受就会出现那种平静是真正喜悦当我发现我打20年做之后我再也不想打坐了是什么呢因为打坐是无处不在的但是你一定打坐打坐特别好玩对打坐你安静下你的脑子会乱麻刚才您说的实际上一直在只是因为平时呢你处理的事多嘛那个空间被占有了当你开始打坐的只是平时存在脑子里面的东西被你清晰看到才如马其实平时也在要有这能力你能这样看清你都不用打坐了王耀宁这个心学讲的就是嘛就是说打坐但是呢好像心思能够比较宁定了但是一碰到事又不行所以他就得跟他的门徒们讲你得在事上磨你凡事都得在事上磨练我不知道亚东你又没有什么管理情绪的招其实有的人适合静下来有的人适合乱中取胜就我觉得很就对我来因为我特别喜欢那个大伟林奇一个导演他也做音乐其实我看他书的时候他就跟你的说法一样他喜欢打坐他觉得带他到了一个全新的怎么说从未触碰到的那么一个层面他可以感受特别多东西其实我觉得对我来说这种形式都是会放大你的比如说喝酒有的人说喝酒可以写出好的歌有的人是真的喝酒可以写出很多歌可是有的人喝酒就变成一个满嘴脏话我觉得很多东西都是放大他自身的东西的其实有的比如说有的人打坐会觉得好恐惧突然变成调动起他没有触碰过的但是并不是他想要的东西这也有可能所以我觉得反正我是觉得借助某一个东西我一直不想依赖这个一定要放下这个心苏东坡不是说吗说佛说酒能乱性道说是酒能养性他说我有酒就学道无酒就学佛所以这就是你怎么找到一个最好的方式所以我觉得像您做的行走什么可能对我来说一个好的方式就是你不断看到一个更大的东西我最近一个特别深刻的震撼是什么呢因为我在学一点德语我看到一个特别长的词什么antaxflux 什么词这么长我一查是我们中文叫一种昆虫叫浮游然后它德语特别长把它拼在叫一天的虫子就这个虫子它就活一天然后那个诗经也有写到了就是国风就有写到它说它活一天的虫子但是它就是那个衣裳彩就是它活的都是那么漂亮我就想天哪这虫子活一天它忙什么它知道自己就活一天嘛然后在想如果说我们人啊如果你有一个更高的东西看着你觉得你们在忙什么呀你们也就活一天你的时间在他看来就一天你们忙什么呀这就是古人讲的这个也可以做正反两方面的理解一方面讲叫下虫不可与冰就是只活一个夏天的虫子你跟他讲冰没有意义但是这个通常就是让人们会以为就说一个鸡怎么可以揣测一个鹰的境界呢但是其实反过来想他活了这一下天灿烂的一个夏天对他来说也是一个生命的一个圆满自足是圆满自足而且呢比方说你刚才讲这个这个英国有个大哲学家叫罗素这个罗素我就因为我挺关心这个情绪问题他说啊很多时候我后来发现我不快乐就是咱们讲的这个内观就是他说我总琢磨自己心思比较敏感的人还琢磨的特别深后来他觉得呢我的不快乐好像就是因为我总琢磨我自己的情绪我太注意我的情绪了就是太注意哪疼哪痒了太敏感了后来他说他有一次在一个火车站
[5:00] 他就试着他就观察每一个上车的旅客然后就是猜测他背着这个包他是要去往哪个方向这俩人是什么关系然后后来他就说他说后来给我种花的那个园丁那个花酱他说我觉得他比我快乐为什么 因为他津津乐道的跟我讲那兔子昨天来了 怎么把这个花给踩倒了我又怎么怎么把它种起来 他完成了这个他很快乐,后来他发现他说我一个快乐之道是什么呢?反而表面上看是跟你讲的相反的就是说注意力要向外注意力不要老向内老琢磨自己这点情绪问题没有出路他说后来我发现我注意力向外的时候啊我自己的不快乐好像消失了就不重要了其实我为什么说你刚才讲的又统一了呢其实你注意力向外等于是把你的心量放大了 就是这个世界 就所谓这个世界 它都在我的心里我要是只对我自己越嫩越抑郁越关心自己的情绪问题就越抑郁 你说是不是这个道理我我有一部分赞同,但一部分呢我在听的是我脑子下意识在反应啊,我不知道我说的对不对,是因为朝外看的时候呢所有的事情跟你没有太多关系你会保持一个你好了和不好其实跟我没有关系的但你往内在看你自己的情绪的时候是跟你有关系的所以你会更痛苦所以当你的注意力朝外看的时候你带了某种旁观性所以外在那个痛苦别人痛不是自己的痛对对对是这个你刚刚说的罗素这个方式叫转念当他注意到自己有这个念头跟情绪的时候,他一转移这个念头的注意力到外部,而转移了对这个事情放大的恐惧。但是我的态度是,我想遵循一个方式,我不想仅仅通过转念,因为这不能根本解决。我想找一个根本解约的方式就是所有的念头和情绪我都观察到但我尽量练习不放大你们我就全部拥抱你们它慢慢它会自己平静下来当这个需要不断的练习他当下不一定会解决就等于我一直练这个练很多很多年就当我发现我的看到别人好夸刹我得嫉妒那一刻的时候我也不要很多时候为了道德方面我开始谴责我自己陈坤你怎么能嫉妒别人你不是个高尚的人不 后面道德这一块话全部放下我只是看到我在记得没有对错我只是看那些过一会儿没了我很希望往这方面去练习,反正我的弦就没事了。这就是有弦,我觉得这好难练,我觉得很难弄。我倒是正好有个相反的感觉。这是一个小观念,我是跟您分享的,不是对的,不是我认为。很有可能是对,它是一个非常高的境界,我觉得反正我自己就是特别难打倒。但我有时候我在想一个问题,就是为什么我们大家那么喜欢出去行走,就觉得你的心情会平静很多。第一个,先把你换一个环境。环境对我们影响挺大的是段山里但是我们给的要求是不要说话直雨 直雨 直雨 你在山里走你只眼耳鼻舌,我就把你的舌头先静止了,你当然不是强制性的。你关掉一时的时候 其他东西也许会增强又放到了一个也算是好山好水自然的地方但是你的注意力在能去觉察你的心但这个觉察现在只有看美人的灵性有些人是看到心全是看到烦恼他就放弃了有人觉得我的眼睛全部被我看到的全是美景他不想看清也无所谓本来这个形式有点因人而异你说这个直语啊就甭说这个不说话了我们都有一个体会我们去拍那个强强行天下就是因为你拍这种这个真人秀的节目不是24小时都得带着麦嘛我跟一军还有这个徐老师我就发现了就甭说不说话不能说真心话你都熬不过24小时你知道吗坐车上哎呀说两句什么一看这有个麦是吧到最后就是实在就忍不住能不能给我们摘了就你已经觉得很不痛快了就是不能私下里讲这些个真心话怕被录进去就已经很折磨了而且直语我觉得亚东你就应该很有体会你平常就跟直语差不多哎 反正是我觉得总之就是都是麻烦特别其实我觉得是说也就活着就很累 怎么都不对 你知道吗 怎么都没办法
[10:00] 音乐唯一好的地方是你可以不用说话算是他说的那个了状况吧 你在音乐里去找那个感觉 有的时候比如说一个音乐我在北京做做的歌 前两天我去美国的时候 我在路上听我的音乐的时候突然变了音乐的感觉突然变了,其实是因为环境变,像你说我离开了我习惯的部分,突然变得很轻松。其实我听那歌像听别人的歌一样,或者说那个歌是外地歌到了这个地方。突然变了一个感觉可是我其实特别开心我回到北京都是开心的我觉得我写的特别好可是再一听的时候突然发现就不对了嗯不行 我还要改 我还要修改有的时候就是这样所以有的时候我也特别喜欢到处跑但是现在越来越在自己的习惯里特别害怕离开自己的习惯我也是很害怕就每一次让我去旅行我都百般的推托就是我不要去我烦我不想坐飞机不想干嘛但是去了就不想回来没错你只要去了那一刻你就突然发现一切都变了是你无法想象的我以前特别爱拍照片到处拍但是我都会询问人家就是我可以给你拍照片吗但很多老外都很好他们就当然了没问题还给你做表情什么因为现在太频繁直到有一次我和一个中国的摄影师朋友去他在拍一个放羊的人的时候突然那个人就回头说他其实是觉得他不愿意让机器对着我其实我理解它那一刻开始就从那天开始我再也没有拿机器拍过任何人我就不愿意再拍了事实上我是觉得我不想打扰他就是这样我不知道为什么我再也没有拍过路人 我觉得我不要去打扰他 其实行走也一样 去到一个地方 我觉得对他们是一个打扰总之会有很多很尴尬的东西我之前去蒙古的时候和一个乐队偶遇完了以后他们就带我去玩音乐 我们一起用马头琴玩音乐 特别嗨 嗨到最嗨的时候 女的倒一碗白酒 来干了我当时就因为我真的不能喝酒可是他一下失望就觉得我们之前所有的都都没意义 最后这一下子 对 所以有的时候觉得好吧怎么说 点到为止 我也不愿意太过深入做一个过客特别好那个感觉其实当你深入进去以后也就会发现也是不爽的不爽的事情很多就像我们有的朋友就说因为没有一个人或者没有一个情况能够完全如你的欲对吧就像我有朋友说我看电视有时候看一个人前十分钟讲的挺靠谱的我隐为知己后来越讲越不对劲了他不会完全按照你的那个你像你碰到这种情况就不如自己的心了经常有吗 比如说我以为你是这样的 都有那这种会觉得很失望?我错我自己大嘴巴子了,为什么呢?就陈光你凭什么觉得应该他就如你所愿?你还没做到你自己如你所愿呢?您知道吗?我都没有做到,经常看到别人去批判别人的时候,我有时候也嘴贱,也会去跟着批判,批判回来之后反省一下。特别想骂自己脏话当然在某个事件的情绪里面情绪练习还有一个马上显现是什么呢我以前一个情绪发生了,我被他带走了可能两天,我的变化在于从两天变成了一天,有些时候可能五分钟就过了,或者是有些时候当下又觉得那个情绪的时候,虽然还是会刻意的吞一口气,但是我觉得我对于我一直练习觉察这个东西。慢慢开始有一些效果像刚才您说的那个不如我所欲从小到大啥是我所遗过的,我想长成英语八呢,我还想各种厉害什么的。是不是我觉得其实就是那个骗局嘛,像您说的。但是想要的没要到呢?我给你讲一个事情啊。就针对你说想要的没要到这个骗局对我来说我从小长大都是想要我想要我爸妈不离婚我想要怎么样
[15:00] something else. I was thinking, I don't want to want it. I want to face something that I want to face after what happened. I want to accept and accept the light of the eyes. I was in the last year, in a very horrible situation. I was aware of the emotional experience in the mood. But I've been very much for a long time. 除了 The pain of the pain is not so much fun and so much. I think it's a great time to do it. You can't get that happy. You're so happy. You're so happy. I have this experience. You don't want to come out. The key is the most important thing. There are a lot of people who are happy. So you understand what I'm saying? I think that all the emotions are two sides of the world. 对, 急痛实际还会带来某种瘾,某种过瘾,甚至是我总觉得有些艺术家或者说是生命能量非常强的人,我跟你说,喝糖水一样的恋爱对他来讲不够劲儿 It's not enough, it's not enough, it's not enough, it's not enough. It's not enough. It's not enough. It's not enough. It's not enough. It's not enough. It's not enough. You can't touch it, right? It's a pain, but why can't you touch it? It's like you need to be a bit of strength. Do you understand me? I can understand. I think there is a lot of pain in the middle. Yes, you are in the middle of the middle. You will feel that pain is surrounded by you. You actually feel that it's safe. - I don't know why. - I don't want to add a new idea. - Okay. - It's hard. It's hard. It's hard. I think there are times I'm like I'm going to touch my mouth. I'm not sure. I'm very happy. Just so simple. Just like on the other day, I saw an article about the music. He said that there was a music teacher. I forgot about it. He said that he was a serious disease. He said that he was a serious disease. He was very sick. He said, "You can see the music of the music, the music of the music, it's a bit sad." He said, "You feel like a little bit of a music, it's a bit sad." He said, "You can understand the music of the music." It is very similar There was a lot of different things. - It's like the same. - Yes. The music is different. It's different. It's different. It's different from Mozart. Mozart's book is different. He's also different. He's also different from the song. But the music is different. It's like a thing. There are no other people. You can't put them together in their lives. Every person's表现 is different. There are a lot of times, when we talk about the emotions, we are all over the way to do it. I think we have time to think about the emotions. But for many people, Because I don't know why. I never saw her any kind of emotions I never met He has no emotion, he has no idea, but he has no idea. He has no idea. He is a normal person, but art is not a bad guy. I think it should be a good thing to show the truth. Because there are times, as you said, I think it's a good thing. It's not that it's pain He wrote the song "It's pain" and it's pain. It's pain. It's pain. It's pain. It's pain. It's pain. It's pain. Yes, it's pain. Yes, it's pain. Yes, it's pain. Yes, it's pain. Yes, it's pain. Yes, it's pain. Yes, it's pain. Yes, it's pain. 但是有没有你自己都没有觉察到的 But for example, you just want your parents to leave a divorce, right? This thing you probably don't have to realize But marriage is not affected by your life? For example, your family's vision or your love. I remember I had a friend who was playing this in my mind. He said that your love problem with the first time of the失败 is very important. So, it's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. It's a good thing. You always have to keep yourself safe. But if you're not going to be able to keep yourself safe, you can't be able to keep yourself safe. I'll give you a example. My parents' relationship with me was that I was in my childhood. And now it becomes another one, it's a感恩. Why do I have experienced this? It's two different concepts. There are two kinds of self-pictuals. I think I'm really excited to be I can't wait to watch it. How do I feel? Happy. I hope I can face it I think it's better if I'm coming out of the car.
[20:00] 我也不担心并且我前段时间经常跟我一个朋友聊说这个担心啊这老担心啥有点像个轻微诅咒像自己给自己设了个讨我说我不要啊我反正要么担心我还不如假装乐观呢假装乐观久了之后他会承担另外一个圈套其实我觉得因为二元世界啊黑夜跟白天的关系自由跟拘束的关系就是二元对立产生的我只不过从这样一个陷阱想跳到另外一个陷阱其实我都在自己坐而已哎呦我觉得他这个坐呀很道行很深了没有你觉不觉得这里分离出一个你只要你知道你自己现在在愤怒你这个人就不会失控不会失控对吧你看那火着眼的都是这个没了那就完全被情绪所主导所以这个你要到最深的这个修行上讲就是人就待在观察自己的那个立场上到达最后你像我经常拿文道开玩笑我拿那开玩讽刺他就是说这个说就是到最后你对你的感受能够达到一种没有价值判断就比方说他们那个到泰国那边去修行说什么说那个法师领着我们去那个雨林热带雨林里说那个蚊子蚊子盯进去了说它是难受吗是你概念上的难受然后呢你感觉它你不要对它有贬义的它只是有一个尖针你觉得它刺激了你的皮肤然后慢慢的呢你感觉到痒然后呢这起了个包就观察他不要对他生出喜恶我天呐道理讲的非常高谬做不到的所以我就学闻到我说你是不是一回酒店房间这个东西我觉得太难了当然古人有很多他也观察这些东西但人类现在可能真的是有人类历史上最长的和平时期繁荣时期全世界的人不光是中国人全世界的人都在思考我们的情绪都在觉得我们没啥事可愁了就烦恼自己的烦恼不是就是看怎么样定位的问题我觉得您说的特别对可能是富足的状况追求精神您的意思是这个是吧都有都有不不不我就说现在确就是确实有这样一个趋势我不是说我们不要观察当然要了从古至今我们都在看我们的人心这个事情但是我就说就很好玩的一个事说在耶鲁大学说开了一个课叫快乐课程说是历史上最受欢迎的一门课几千个学生全去报后来呢开了就第一个学期就不开了那老师说这课太受欢迎其他老师都不高兴了就是你想教授快乐结果你发现你导致了其他人不快乐这个事情太难办你们观察自己吗他肯定是我问问你们平常有这个习惯吗我没有我不观察自己我很害怕观察自己但是您刚才说的这个我只您说的是思想上什么精神上但是比如举个特简单例子我在练鼓我练鼓的时候呢就一直练一直练可是后来我发现只要我拍一个小视频我立马知道我的那个动作是不对的对呀可是如果我不看到这个视频我是不知道的我是觉得我一切都正常有的时候一个我当然理解如果把它转过来观察自己的话我总觉得那样就会太理性了我觉得我不敢那样那么好可能精神分裂分裂出一个来我就有时候挺爱发火的嘛你也知道我有一次我们在行政下的时候我们那一天落太长时间了然后我就崩溃了然后就忽然谁再多说了一句话我就开始哭了停不下来然后其实特别简单我第二天就明白了我就是饿了就是没吃东西就是你要是观察自己你能明白那个原因到底是什么但是当时你就观察不了就觉得为什么那么愤怒无边的愤怒就你止不住但后来那么简单就是你饿了觉察是不判断的当你生气那一刹那你不要带走的时候它就越变越大你不被它带走你也不要制止它它会自然发现它其实没那么大力量它就灭了其实脑子里是有一个觉察系统我给他们举个例子你比如举个例子来说温度计温度计它有冷有热但是温度计本身是冷还是热它没有冷和热你这个比喻太好了所以他能准确的知道你现在的情绪是冷还是热那就是好像我们的精神世界里存在着这么一个镜子可是我们对自我真的是有设定的莎士比亚说就始于愤怒必忠于羞愧结果你发现没有我发现当我很愤怒的时候愤怒到顶点最后
[25:00] 过头来想 我觉得我第一反应是特别羞愧就是我怎么能那么生气 我怎么能就是那么那么那么失态人了或者遇到的事情大多数时候有的时候本来我一天心情是很好的但是因为一件小小的事情就会就会不开心整个人就不会开心所以我选择就是我尽量不要去看比如朋友圈了什么 你就不要去看了 因为看了以后你就会发现你要不要说话你怎么说话 后来你觉得好吧 就选择不要说了 因为情绪是莫名的 我本来挺好的 而且影响我的并非是一个多重要的事情其实看似跟我无关 可是它就是会让你心情不好我觉得这个是环境像我之前我前两天在德国坐火车去柏林在那个坐火车去的路上 我们买的是一等座 结果找不到我的车厢上去才知道我们那个一等座的车厢没有挂坏了没有那个车厢所有的人有一等座变成只能站着两个小时那错火了可是所有的老外没有任何一个人有一点点的因为德国火车经常这样,他们习惯了。那可是我们这边,比如说那个飞机物点也经常这样,可是一晚一个事实我前两天去美国我在美国飞机晚点五小时没有一个人去问过在这种大的环境下 我突然觉得这个事情是可以忍受的就是环境让你把本来你可能不能忍受的东西变得其实也是可以的可是在我们这边有的时候不太行就在那个小事情上特别教真 比如路上开车了什么遇到一点点小事就会容易大动肝火 怒怒对 会让你好吧 有的时候情绪我觉得受环境影响特别大哎 你说这个我觉得坤哥你也是有愤怒的人或者说曾经的某一个时期比如说你看有的时候你的一些演戏我就觉得你能演那种很就那种狠劲能让我感觉到你早说不就得了吗他要是公平你不是师父老实人吗而且有的时候你看你对一些事情的这个反应啊实际是有特别怎么说呢是特别酷啊不是现在你知道吧现在时髦有个词叫硬核你知道吗你看你就老在山中硬核亚东肯定知道就是现在一流行词它原本源于就hardcore硬的核心就是面刚就当年其实要叫我们说它本来是来自于摇滚当中的其实它跟佛系就是反异的吧有的人是选择很平和的 有的人不会其实我如果不满意我当面就要直接说出来好像还有一种不仅仅是这个表面比如说有人说像窦维这个也算硬核就等于我心里非常坚信的固执的坚定我的一个看法或者一个选择。上次有一个我看特豆,说一帮人出去,挺逗的,他正往外走,然后旁边那个粉丝啊,杨坤,杨坤,然后他专门回头冲过去,陈坤!好喝啊,杨坤!陈坤!对我觉得可爱吧对啊很好我还以为不是你了没有我就觉得开玩笑我经常经常遇见这个但那天我心情特别好用我们去做我们行走力量的分享展很多人还来我就觉得特别高兴他叫我叫杨坤的时候,我那个意思是说你可以叫陈什么起他你别把信改了吧就是这个意思我在开玩笑陈寇啊其实我挺高兴的所以说像你这么就很敏感的人你觉得你进这个圈而且这是出名特别早那个时候会对自己就别人的评价比如说火不火呀或者粉丝多不多呀或者是这种演艺道路上是生还是将有影响吗有的有的因为我小时候家里条件是因为不是特别的好那个时候我就觉得我那时候的观念认为付出100分可能是会20分30分是
[30:00] 正常的或者一分都没有说是正常的但我也是陪着别人去考电影学院,不是考上了吗?其实我没想当演员毫无既往没想到出来的你这么帅不当演员干什么呢?我想当使劲设计师我一直想到是雷神秘书我在现在还想到那时候开了一家公司已经被关了 但是因为没有机会,他刚开始就火了,火了一小夏。你要知道对我们穷人家的孩子,那个片酬真的是救命的。我把我们家好几年赔的那个钱,很多年欠的那个钱,终于一次性就还清了,那好几万块钱呢小少。好几万块钱呢?对,就还了嘛,还了就那个时候其实还挺,挺舒服的 人心态特别健康我特别知道现在拥有的东西是我不应该拥有的,因为我没有付出那么大努力,可能侥幸但是也没想好好当演员完了就好但是没想到呢到了金粉的时候,SARS期间那个时候就比如说万人空巷对的因为那个时候没人看戏没有没有其他戏事对对对大家在家里看那个时候有一些小的膨胀了,那个膨胀是觉得其实我很在意别人喜欢我UFO但这个当你这么一个事情的因果关系就是当你一旦开始接受有人喜欢你的时候你就堕入了喜欢和不喜欢的圈套里面我就一直慢慢的在这个里面过的过程但是这个东西帮助我一直在成长有些阶段性的外部的影响对我的情绪浮动特别的大完了之后当然我不是一个喜欢被别人牵走的人我股心里面有点硬的缘故是在于我认为内心跟外面的环境二元对立关系是一个拔河关系如果外面的力量很大 很容易被带走因为我自己对名誉的贪婪在于敏感度起落我就特别在意,那个时候我那时候特别二了在家里全看的那些书全都是那种关于佛教类的书籍,所以它对于很多东西的事情的因果关系,它就是提前像一个大道理一样放在那里。而我又是喜欢这个东西很天心就我觉得我说如果是在我现在很红火的时候就把它牵引走我就会有一天堕入不火的时候的痛苦我想找到一个心理的力量内在对外面的拔河二元对立关系我只要保持平衡这个几乎是我一辈子唯一做的一件事情到现在呢它有一种莫名其妙的松弛和感以前我都是二元队关系顶得特别死的而现在我就有一些反应会慢一点我再琢磨一下顿了一点吗我有一段时间我在修行一个字叫笨因为我有一些时候反应特别快就是你行动之前我已经开始反应了但慢慢的因为我的反应快我变成了我不喜欢的那类人就是先说而不做后面坐的或者是没有那么感叹所以你是觉得情绪都是不好的什么就是不要跟随他他自己会你只是觉察觉察就是保持说他没有对和错你只是观察到它这是我现在修行的但是要达到什么样的目标我不知道啊也许到最后是觉得所有的情绪本身生起生灭都本身它有它的存在的意义对 这个很有意思就是我最近看一个科学家写的东西他说你看我们人类已经可以造出比最高明的象棋高手就是更高明的这个电脑对吧但是我们造不出一个像普通猫狗一样可以在房间里自由行动碰不到任何东西的动物的机器人还造不出来他说这说明什么呢他说说明我们的理性和理智进化的时间其实才几万年但是我们的动物本能对任何事物的本能反应 反射的进化有几十亿年所以说很多时候我们不能够依靠我们的理智 智力去解决问题就是我们来自于我们这个guts 就是我们讲这个胃里面这种动物的本能反应 包括情绪 可能它会引导我们去一个什么地方?你比如说嫉妒,它就是进化了我估计的有几亿年的一种很深刻的动物性的东西,消除是不可能的。但是怎么跟他相处呢你们有经验吗我觉得这是我们的局限要承认这个就像您刚才说电脑现在不可以作曲吗因为他的学习能力强到你输入什么音乐他可以很快分析你只要需要写说我需要一个贝多芬那样的作品他马上给你出一个是完美到就如同下象棋 实际上你认为没有感情 它是有感情吗其实如果未来我要和机器比的话 可能我唯一的优势就是我可以犯错我可以写得不太好你要跟他比好就是不可能我觉得其实人人都是对我来说
[35:00] 缺陷的 我有我的局限 可能就这个部分是刚好我觉得是最完美的 不然的话比如说嫉妒 像你刚才我当然理解你了你怎么可以不在意别人怎么说你呢 没有人会这样吗就是但是确实是你只能,因为我跟他不一样啊,因为他们作为明星来说,他承担承受这种东西我觉得有更加多。确实非常不容易我能理解但是尽管这样我也不愿让别人说自己就是其实不要理我,我特别爱旅行的原因,你去到一个地方,根本没有人知道你是谁,你就是过客一样。蛮好 不然有人会看你什么的就会很累对就是生活在一个周围人对你的这个评价当中是我觉得做明星这简直就是宿命啊我觉得挺好的好在哪儿给我们讲讲?我小时候挺反感的我还真的在家里炸东西 到最后就事情两面性嘛你得到这个本来就带了这个所以就很正常看到那个嫉妒也是,我小时候就我小时候有很多戒律 我有一段时间是受很多戒我看到什么贪嗔致慢音里面我的自私我在刚开始不愿意接受我怎么会自私 我还跟自己对话呢我说我根本不自私到最后比如说嫉妒贪婪自卑不自信 傲慢 所有的东西我都觉得我没有的我真正跟他们在一起平均我认为这是我很大的宝藏作为人本身存在的一种能力是在完全接触他们我真的毫不避讳跟别人讲,我说我挺自私的,我现在说什么样,对不起,我接下来谈这个事,可能来自于我的自私而创造的。如果你们愿意跟我去谈这个话题,我们就谈好如果是当然我们也可以谈起更形而上的追求但是我说我无法避免掉我是如此的庸俗但我也并不觉得庸俗是不好的你说咱们都是治治疗自己我觉得有一个就是这就更证明它是个情绪它没有本质的真实性为什么比如说你有个主持人主持的比我好我感到很嫉妒对吧很嫉妒后来我发现怎么就解脱了呢有一天的就过去哇太嫉妒你了你怎么做的那么好我发现就是当你表达的同时啊这个事就真的就不算个事好奇怪对就是你表达出来了你你你你坦白了他就不折磨你了那就说明他其实还是对你不构成威胁比我们俩风格不一样你懂吗比如我要听到一首歌这个歌好听到我觉得我就是觉得我就是太嫉妒了嫉妒到不行我不想让别人听到这个歌对 蔡瑟琪说的是他要做的事情就是你要想做的事情,因为比如说你很好,他很好,大家都可以好,但是我们可能是不同面向的。你在这个方面比较好,我在这个方面比较好,当然可以,但是有的时候那个人的好,刚好就是你特别想成为的那种。有吗 真的有完全跟你一样的?有啊 气死啊 啊 真的有啊 哈哈 不是有完全跟我一样是完全是我想成美的那样的那你会觉得真的是嫉妒而且有一些东西也是怎么说天分吧比如说做艺术、做演员的比如歌手啊,就为什么他可以拥有那样一个音色对就气死你这是没有办法你怎么练习都是没用的就像有一些表演的,其实过去那些伟大的电影明星、那些歌手,无数都是这样。真的想想都,也还是很现实生活里的嫉妒呢?您说的那种,我觉得还好 其实反而是对那些特别想沉美的那些,有的时候他也是会让你不想要做这个 比如说我不知道你演戏会怎么样比如我写歌我要写一个歌,我之前听了一个歌听完这个歌以后我决定我不要写因为我要写的已经在了,而且他比你做的好太多。你明白那种?这应该是高兴吧?这叫寄生于悦,何生亮。李白不是还写过一个,他去一个什么楼,我忘记了,他想提首诗,发现说崔浩有诗提上头,黄克楼啊?是吧?他说我就不用写了吗?但那时候你不觉得是感到,
[40:00] 就阴了吗不是我反倒为什么亚东哥我反倒觉得你很很让我尊重呢你有一颗去尊重别人的那颗心我反倒是你刚才谈的话题反倒让我尊重,而不是说你的嫉妒。我觉得我觉得嫉妒是一个很大的动力其实我自己接受我自卑、傲慢、自私这个东西的,它变成了让我现在长成我现在这个样子。你就是艺术家才会这样,就是他有一种很磊落的尊重,说我本来想做。但是你已经做到,我就不用做了。对,更多的时候,引来的反应可能是贬低对方,抹黑对方,拒绝承认对方。对,但我认为是,我反倒很尊重。不是因为比如说透过努力可以做到的事情我是可以不嫉妒的但是如果你通过努力都不可以做到的事情,你就只能忌妒,没有办法。因为我无论如何都不会不会做到这个 但不是 我反而觉得是更好 您这个因为是故意贬低了自己但是我会使用我会使用嫉妒的有一段时间我特别麻木我的表演也不是特别热爱完了之后我就只想在家待着然后我就会故意找那些触手可及的好的演员某一些而不是好到不行了我觉得也会像您那样就说我也就别演了对你会假设一个目标,因为我很脆弱,我老是想找一个标点符号,标志我来对打,好,这段时间我就用我嫉妒他现在做的这么好的方式。我把这个基督变成我的某种动力可能进步了一段时间,记忆度的能量已经没有了。当然咱们都知道坤哥小时候的一些家庭状况,你觉得如果小时候家庭状况不太美满对孩子的这个影响是可逆的吗是可更正的吗我自己觉得我还是阶段性的我小时候觉得特别生气便堕入负面的觉得不满足为什么不是一个正常好的家庭长大了之后呢我觉得其实横向比较有些时候幸福感是比较出来的会觉得其实那个时候大概都差不多,你也就兜不了多少,我也少不了多少。再到现在回过头去看我特别感谢我想时候有一些经历我反正觉得特别珍贵因为不然的话有些东西我真的体会不到但是你说的就是说这种咱们都是小地方长大的孩子啊其实我有个观察很武断啊就是往往有些天生生存环境比较优越感的孩子今天也是我的朋友啊我经常会发现其实我很希望成为他们就是他们就是我口说我心讲什么就讲什么就是很得意洋洋的对吧但是你看我注意到你说话里边这个你要叫自卑吗还是叫什么呢就是啊你看他时时刻刻会注意就说,当然我也不一定是对的,他会注意到就是说这种我说的别人会不会同意,或者说我说的有没有让别人觉得我在吹牛,我说的有没有人觉得我太拿自己当回事了。好像自信心不足有点对自己的正确就是不太确信我现在不自卑我也不观察别人但是我觉得要带着谦卑我小时候曾经在做团队之前我是个人工作室吗找我的戏 跟我合作就选择要还是不要了但是有时候我在拒绝一个事情是无意中伤害了别人的心,因为别人本来找你的而成坤你当然是顺利,当然也不要太过分,但是还是伤害了别人。而当我在做做团队的时候在现实意义上我觉得我终于明白了不应该做这个事是我终于知道我也成了以前去向他们来找我去演戏的那个比方当我明白这一点的时候我也不是在后悔而是我觉得是其实我们就是一张嘴巴有时候嘴巴一时之快因为我不自卑的员工我觉得每个人还蛮平等的我最近一个体会一个老师跟我讲了我就觉得所有的事情都是不管是什么你能不能在你这一辈子里面把你天生的这些东西能够再进一步,就无论是你对自己的个性的觉察,那自卑可以导致你退一步,你就自毁,再进一步是你怎么用它,你变得谦卑,你可以变得更丰盛,那他说一个人是这样,就一种文化都是这样,就讲大一点,那我们每一个人你忽然身在了中国,你忽然碰到了中国的文化,你忽然,那你这一辈子能不能把你所有的这些东西,你能够再进一步,他说这个再进一步就是最大的一个力量,你就觉得你天生是什么自卑自信
[45:00] 不重要 这些你可能是一个毁灭性的 让你茫然就是你漠视其他人都可能吗 这个会存在的两面性包括刚刚您讲的那个我脑子突然跳出去的话题对不对打断一下是我的认为是我又被另外一种观念洗脑,是我相信了本字剧组。我相信回到原点是本次,所以刚刚他说你可能是学的是那一套的,就是内观型的这也是王阳明的心学啊王阳明的心学就是武性自足啊就一切都在我的心里但这样呢 你就得把心称的撑的足够大 装下自己也装下别人我现在觉得你看我觉得我就有焦虑就是你觉不觉得我们很多的不快乐是什么呢是要如意就这个事情特别是很敏感的人我估计像你是搞音乐的就这个事情必须是按照我我想象的那个发声差一分都不行所以呢你在生活里处处都是不满意因为多少总会差一点然后这种不满意再变态一步我觉得就会导致我的另一个焦虑就是什么呢?他们说我老讲我也不知道什么叫强迫症就是说强迫症有一个特征就是要无限放大小概率事件就是说起人忧天呢就是说今天出门会不会掉一个砖头把我砸死这是个千万分之一的但是你要有这种焦虑的人你就会觉得要出事老会觉得好像担心的那个东西会被你放大,你有这些感觉吗?阶段性的会有,我觉得我偶尔会有那么一点点有一点点这样就觉得自己要得重病这是莫名其妙的,你去医院检查没有任何问题就是焦虑这有一种叫疑病症对对对 其实我觉得怎么说呢想出病来 是吧有的时候是如果你不开心了无论如何你都是不开心的你去找大夫,大夫说你没事,我也不开心。但是那个事情你是知道的,对不对?原因你是知道的。因为你就是不开心,因为这个东西是没有办法控制的,人会掉入那个那种状况里但是对于我来说呢 我觉得我现在肯定不会在这个在这把年纪在这个时刻肯定不太会了对对对对对就像我也像他说的我至少我可以就是我并不寻求认同感这个我已经对认同感并不感兴趣其实有的时候像他说的比如我交朋友听音乐或者去旅行我其实是想找到我不知道的东西对未知的好奇 对我想了解跟我我不了解的东西可如果仅仅是认同你都对那我觉得就挺无聊的写上基因好像明白可是实际上我老有一个想不明白的东西比如说这个病毒不就是说一层蛋白质对我的理解哎对包这个小纸条差不多这不就是包着一个指令一个message 一个信息 是他也不算是就是这是个什么东西他这个值为什么这是什么那破坏力那么大对这个就相当于那个神秘他的最核心的就那个主角上写啥了就像您刚才举那个例子如果那是一个给雍正的那一个密折说咱们今天杀兵部尚书这个纸条就写杀兵部尚书这五个字一往正画一个道这事就大发了所以关键看纸条的写了什么徐老师你对这方面我也给你机会请教咱们这大师等一下等一下我现在前面没听明白我先问几个基本的概念您知道比如说我们的肚子里有多少病毒吗多少种病毒尝道理猜一下是不是也是几十亿了就数不清多少种多少种不是说它的总量是多少种最低不会低于现在一个数据是10万种另外一个数据是19万种这下只是氏菌体数据也就是你的身上带满了各种蛋白质果汁的小纸条问题是绝大部分纸条跟你没关少部分纸条对你有利只有极小部分是对你有害的我们才称之为这些叫做传染病所以实际上在我们所未认知的大概至少有上百万种病毒吧至少是这么一个量我们绝大部分不认知我们今天认知能够感染人类的不过是其中的几百种还有绝大部分对你是中性甚至是有利的那个那个就是发脊椪呃告诉我要吃什么的是什么那细菌但是有一些病毒是专门吃细菌的叫视菌体他专门是吃细菌的病毒因为病毒比细菌要小很多所以就是说我们人类呢体内携带了大量的细菌携带了大量的病毒还可能带真菌比如说脚蹄你肯定
[50:00] 真君了吗比如说我们很多的一些很多人还有寄生虫呢实际上还可能带有像虐间你带了虐猿虫回虫沟虫掏虫这都可能有所以人类是一个生态系统我一直说人类不是一个人我们今天绝不是说我们几位在这儿大家就我们几个各自的个体我们都是一堆生态系统对一堆生态系统的一个聊天就等于说你觉得你是你其实可能也有点狂妄没准你身上的细菌比你身上的细胞还多了大概是三到十倍如果从细菌量比细胞量要多三分对人家细菌来说你怎么是徐子冬呢你是我们细菌呢徐子东是一座山 在山上长的更多的是树现在山说我没树不对的 其实你是长满了树的山哈哈哈哈 这个真君其实是85%是跟狗一样啊 你的那座山里面的每一个细胞里的基因85%以上和狗是一样现在你们做出来的这个人的这么多的那个基因,这个科研成果归谁呢?基本上在人类基因的计划的时候定了一个很重要的一个原则共有共为共享这是全世界定的当时定的一个因为一个人的基因必须公开这个不公开我们当时特别强调的基因不可专利自然条件下的基因不能专利因为一旦专利你说你一个人的基因这属于自然发现的内容不能专利所以当时在这个学术界是有一个非常强烈的一个信号就这个东西应该是能够被全人类去所谓可以去共享哎这个有意思你看这个全人类他有理性全人类最早这个登月啊或者宇宙开发的时候全人类也得协议什么火星啊月球啊不属于任何一国私有的是人类共有你看这个基因图谱对吧他也是不能私有 才明白人类命运共同体的意思 在那个点上确实是这么理解那问题是现在在这方面怎么样做研究对人类有好处的对比如说2003年萨斯也是我们做的那时候我刚加入华大不到一年就刚好在一线当年SARS就离这个地方大概几百公里和元的一个哥们吃果子里 这个哥们还在我后来还专门去问过他身体还挺好的就他自己穿了很多人但是他自己现在还非常的强壮当然那个时候吃果子里是南方的一个普遍现象不是说只有他能吃这不是好习惯不是好习惯这是一个陋习吗不应该但我说的是什么呢是2002年的11月份我们就知道有非典型肺炎了但是我们真正测出它到底是由当时也叫冠状病毒SARS冠状病毒得到这个序列首先知道他是病毒第二知道他是冠状病毒第三知道这个病毒的序列已经是2003年4月份的事了半年我们才知道所以这个过程中等于中国先爆发的这个病例最后美国加拿大包括中国香港先测出把这个序列给测序完成了中国在这个问题上慢了当时知道是微生物但不知道是病毒因为我们一路带到了支援体上去想了好多认为是支援体支援体是一种比病毒稍微高等一点比细菌稍微低等一点的一个中间的这样的另外一种微生物当年西班牙流感的时候其实也是全球好像大部分科学家一度认为那是一种细菌其实那个时候也有少数科学家指出它是一种病毒但是没有获得大部分人的相信的那个方向一直在高高高邓老师我先插你这段哈病毒我们知道的存在是1892年伊万诺布斯基当时就用了一种氯器就咱们的筛子把细菌都挡住了但是筛完了以后的东西还能感染他就知道了这个东西我挡不住就是他能更小至少比细菌还小病毒比细菌要小很多小上百上千倍一个新冠病毒和一个女性的卵子您知道差多少倍吗多少倍 周老师猜一下不知道猜10亿呗 10亿啊 10亿啊 10亿哎那他是那那他分子他比分子他是他他就是一个分子它已经接近于快到物理级的分子了一个病毒100个纳米就新冠病毒我们想的一个球是100个纳米一个未成熟的卵子是100个微米我们或者说就0.1个毫米针尖那么大所以人眼的分辨率刚好能看得见就能看见卵子这是我们唯一肉眼能看见的细胞就是这个卵子那我刚才那个是纳米现在说的是毫米中间还隔了一个微米这个东西一呈上去就是十的三次方在球体所以就差着十一倍十的九次方就差这么大的东西我跟他讲1892年的时候知道有病毒的没看见筛出来
[55:00] 30年的时候德国人发明了电竞是要把电子当成光去用的时候我们才能看见病毒可是西班牙大流感是1918年的事情所以这个时候离我们看见病毒还有十多年不知道所以那个时候你猜是病毒也没有证据看不见人归根结底没有几个人像爱斯坦靠物理公式想出来他就认为就对了绝大部分都是眼见为实不光是你们我们科学家也一样但是就说这个跟精子比哪一个大精子比卵子小很多了但是精子比新冠病毒还是要大还是比新冠病毒对大一亿倍那也就是说将来没有到大不了一亿倍如果大几十倍吧这么几十倍精子非常小所以男性对于人类的贡献几乎没有都是卵子干的都是子宫卵子加子宫加女性哎呀谢谢就说过一句说女性永远是你给她一个东西她就给你很多的馈赠给你很多亏赠那您刚刚意思就是说如果这个工具发展到一定的这个程度我们就可以瞬间检测比如说这个空间里有没有新冠病毒就可以说的对所以这次我就回来这一次测完了以后我当时就知道了首先这是冠状病毒第二个我知道他不是SARS因为他俩的基因相似度只有80%不到差很大病毒差20%就很大了你看比我们跟狗的差别都大所以他俩最多就是一个妈生的我们叫都是冠状病毒磕的但是是两针是两支 这两支是不一样的 也没有名字的 当年就没法定名但是肯定不要污名化你比如西班牙大流感这是很扯的事这跟西班牙没什么关系对他只是西班牙国王感染了最后就扔个名字你们西班牙国王都感染就叫西班牙大流感了人类对病毒甩锅这个事不是从现在开始的一直都甩对因为当时还有一个原因是第一次世界大战实际上你比如说在美国先起来的西班牙流感然后美国法国德国这些参战国大量士兵感染但是他这个东西影响战局所以都不说但是西班牙是中立国所以相比之下这中立国就说那就是你得的那两边都隐瞒着我们历史上干过好多这样的事情比如说我们现在南方也有个叫地中海贫血就是一种败血其实实际上是一种坏血就是因为最早在地中海发现的其实后来发现哪都有只要是这个纬度有疟疾的地方就有地贫地中海贫血它是对抗疟疾存在的因为得了得六月结合得低频在治不了疟疾的时候得地平好因为地平携带者是不得虐击的或者说得了疟疾以后症状比较轻它是两害相横取其轻的一个表现今天已经没有疟疾了地贫就变成一个很重要的遗传病了但是你把这个名字叫做地中海了大家就想地中海偏血是不是就只在地中海不是它只是一个病名 香膏脚呢香膏脚也是一个污名化嘛其实你说这种脚气哪没有嘛2012年的MERS也是叫中东东东西其实人家很郁闷为什么叫MEDEAST那名字就是骆驼上带来的所以现在就不要去污名化应该骆驼是哈哈哈这个呢我就接着讲嘛拿到病毒然后按照中国的传染病防治法我们必须跟CDC合作然后他公布数据吗实际上这个很短两周就出来这个结果了相比于半年快很多你刚才不是我有什么好处吗就可以做诊断了只要我知道这个病毒的全貌人是31个剪辑病毒冠状病毒三万个减击只有三万个但是这三万个减击里面啊他很厉害啊这三万个简期当你面对你30亿这个长城的时候我只要打你一个点就够了这个点就叫ac2就是细胞表面上我们假定有一个门那么这一次的关烂面读如果说当年的SARS手里是拿了拿了一把锤子在那地方砍 这次拿的是电钻直接就给你攥进去了所以他就是清晰力特别强然后从最开始的alpha beta gamma delta到Delta的时候他已经锁里拿的不是电钻了他基本上拿了个火箭炮了直接看了门就直接开一炮就给他找了 比SARS要高1000倍是吧 他的这种我们有个值叫基本传染数就是我们都不采取防护 我一个病毒一天可以传染几个人SARS就是三左右新冠刚出来的时候推测是3到5但是已经演变成现在是第四代就是德特猪或者叫印度猪这个猪的时候已经基本上在7到9了7到9是什么概念呢接近于我们历史上传染病最高的麻疹或者是类似于就总之它是属于病毒里最强的这一类的比流感的存在性还要强这就是为什么最近全世界不安宁就是因为Delta猪就起来了对这个病毒是一种怎样的存在他甚至连个生命都不能算对严格意义上讲他确实不具备生命的很多特征对他算怎么回事呢就是他这跟几十亿年跟我们人类甚至是不是跟生命同龄应该说应该来讲他是说
[60:00] 古老的生命形式可能就是病毒病毒至少是其中的一种如果按照亚历史多德当年的一个哲学亚历史多德认为万物是有一个最高目的的所有的目的比如说他说一个东西分质料形式但是形式你比如说木材最后的目的是桌子桌子最后的目的可能是房子它这么一侧 它是逻辑的 它一直一直所以他就提出那最高的存在就是神就是所有的东西它是个目的论 目的论 对那么有的时候我们不禁就按这个说对 你比如说要是说我们这个生命我们可以说最早什么单细胞生物越来越复杂 越来越复杂那最后是为了变成我们这个人但是呢这个病毒它存在 而且它就它一直就这样 是 那我又不太不太懂 它是要变植物还是要变动物 它是它的目的是什么呢 它是这样子 就是说我们从两个角度去思考这个问题先从大家比较容易理解的这个有一个人叫理查德道金斯写了一本很著名的书上个世纪八十年代吧自私的记忆自私的基因 它就讲人之初性本善性本恶都不是性本私没有什么对错我就是想繁殖自己对病毒恰恰把它理解成就是几个基因的组合他唯一存在的目的就是扶持自己比如说他像伏地膜一样可以装到几个魂器里去你看这边都已经死了但是恰当的条件重新组合他又火了而病毒这种生命形式的存在就是当无机向有机打破这个界限所产生的一个比较基础层材的东西你看到生命他还没到生命他也在这个边界上 钱生命也可以这么理解那为什么别的星球没有我们只是不知道 你怎么知道没有就是这是一个不可知论 而不是没有论病毒有没有可能进一步再发展呢当然可能 它的发展它很简单它对抗你就行了很多人给我讲说这个病毒没有智能为什么这么厉害我说他不需要有智能他对抗人类智能就行了对就按照咱们这个生命的规律他为什么不继续进化成为一个有机的生命呢因为他已经可以有他更方便的方式进行寄生就行了寄生对他来讲是能耗最低的最低于自私的基因发展最大化的为什么我们这么不自私呢我们到这样就他比他更越搞越复杂在做生命科学一般就会遇到这个词大部分听到是进化但实际上evolution这个词正确的翻译是演化演化天眼吗没有对就严富翻译的非常准物竞天则最适而不是最优雅其实没有最优只有更优所以新冠病毒之所以厉害就是在于你怎么变我就怎么变我根本不小我是你的镜子镜子没有智能吧但是你想化妆我就造成你的样子我不需要跟你人类一样你又搞疫苗你又搞这个只要我基因跟你用一套法则我能撬开你那个门我就赢了这是病毒的生存规律啊所以人类比如说中国是怎么战上病毒的我经常我们可以举出很多例子我们中国有很强大的社会组织能力党和政府组织起来了我们科学家都很努力老百姓也都很配合但归根结底你用的病毒不会的语言病毒不会隔离啊病毒可不会大家集体去做过卫生行动啊但是你要用疫苗去对付病毒你看着你永远对付不完它因为它一直会变它一直会变就像流感最后这个病毒和人类不是取得了一个绝大欢喜的一个一个结果吗最终疫苗对付不了他吗我们可以说没有疫情了但是我们不会说没有病毒了所有的病毒几乎在一定感染一定层次以后都会变成比较趋于温和的状态因为如果病毒本人类都搞死了他自己也就死了我们现在能看见的趋势是虽然Delta病毒传染性越来越强但致死率比开始已经大幅度下降了他现在致死率和重症流感几乎相当在千分之一左右虽然还没有降到万分之一这是他自己变的毒性减低还是因为我们的注射疫苗都有都有关系注射疫苗肯定有用因为虽然说注射你看我们最近感染的好多都是打了疫苗的但是没有危重了至少在微重性上来讲 我极大的降小了这个概率 我们用网络游戏的语言 暴击率被降低了感染力还是在我这不懂那么多科学道理啊但我有一个简单的想法我总觉得对付这个病毒啊靠疫苗就像你刚才说的这个磨高一次到高一丈这样没完没了是什么情况下人类可以觉得暂时打赢这一仗的就是有一些药能够使得人得了这个病不死或者不那么容易死 是 我们就想想流感流感其实在历史上已经来过无数次了但是1918年这次因为一战引起的流感是最难对付的
[65:00] 那么我们什么时候跟西班牙大流感基本上可以说握手言和了差不多到了以及我是就是20世纪的30年代左右差不多可以握手言和了因为你也对付不了他那个时候还没有疫苗可是您刚才问那个问题流感今天有药吗没有啊还是没有还是没有我们今天你说流感我们有时候开玩笑吃药一个礼拜好不吃七天好能能能有只不过是让你更舒服一点你鼻塞了我就把你去血管我给你收缩一点你舒服点你试睡了我就让你继续睡觉不但是流感不会造成很多人死亡啊那是因为1918年那次已经死了5000万到2亿人我们跟流感那时候相比我们对付病毒的方式并没有变但是我们的生命照顾能力变强了什么叫生命照顾你?呼吸机,坐着监护,ICU,这些都算,支持力量,人类的支撑你,让你所谓的扶正窃邪的能力变强了。因为我老在盼望有一个什么药,艾滋病不是这样吗?对不对?您可以这么去看这个问题,比如说川普去年10月份,曾经说他得了一次新冠嗯然后他用的药物是一种单科隆抗体就再生源的那个什么是美国的几家公司来做的但是那个量我当时看了一下他当时要打8克的抗体也就是这种治疗的技能也许有用但问题是一般老百姓绝对打不起那个东西是一个百万级或千万级的这么一种治疗的水平这很贵是吧首先很贵这是一个第二个问题是在于为什么病毒很难被对付是因为病毒都在细胞内它跟细菌不一样我们今天抗生素制的都是细菌抗生素如何是对付不了病毒的病毒都在胞内也就是说我要想让胞内去杀病毒我得先杀你人类的细胞所以这个毒性就造成我杀病毒的时候可能杀敌800次损1200这都是有可能的所以对付病毒是个极其困难的事情所以最后我们人类跟大部分病毒最后都变成了一个和谐共处的一个状态 那我问你一个可怕的问题啊 但是这不可 但是咱不能不想这个问题啊有没有可能最终某种病毒灭绝了人类呢目前来看算没有这样的先例因为这就涉及到另外一个问题就是人必须是一个我们叫物种的多样性一定要够不能单计划啊单计划比如说如果这个叫剩女果仙女果其实这就是番茄对吧对很多人最开始老八卦这是钻基因吗真不是因为我们最早找到了调控番茄叫作物性状基因的这个基因叫qtl我可以通过调节这个基因让番茄变大或变小1988年就研究出来了这是第一个作物性状基因所以我们今天可以很轻松的调节番茄大番茄小但是如果全世界就只中在一种番茄只有栽培种没有野生种那么只要这个病毒感染一次这个就没了所以咱们要想长存一定要保护生物多样性你知道我看他科普的书啊比如讲这个自然界的物种里边保存着很多对咱们将来可能很有用的基因呢比如说他说鳄鱼对了鳄鱼的基因比咱们的什么抗菌素都好使对他自己有保护态您说这个我们现在已经把这个人类的30亿这个这个基因这个测序都出来了是的出来了我们现在知道哪个基因管哪个病哪个基因管哪个病都弄清楚了吗没有大概就搞清楚了不到5%吧但是你那5%是你以为搞清楚了还是您讲的有道理真的搞清楚了您讲的有道理以为搞清楚了是我们以今天的认知范围是不是所有的人有这个基因就一定有这个病其实最高的表达我们有个词叫外显率就是你有这个基因有多大的概率一定能表现出这个形状其实只有90%多一点还有10%我们解释不了生命永远有例外对他不准你像我老因为我做过这个就是就是基因检测吗他老给我发邮件说哎你的这个恐高症怎么怎么样我说我没有恐高症啊他可能觉得类似我这种DNA的人就有很高的恐高症的可能是这个样子他会把一些关联关系和因果关系混淆关联和因果回销这个是我们做基因这行的经常遇到的所以真正能拥有基本诊断的做这种轻基因检测是不行的还是要按照严格的我们叫有自己一套基因诊断的标准那个里面能诊断的东西就很少了其实并不多但是豆老师你刚才说那个问题也可能我们永远都不能把一个基因对了所以说我问您这个问题关系到我们文科生啊对未来的这个很多忧患比方说就我们整天在新闻上看到的比如说我们知道了这个治疗癌症的什么基因是声称知道了是那么甚至现在有了所谓的基因编辑技术是
[70:00] 这金边编辑一页听起来好像简单那既然是这个基因导致你得这个病咔嚓给他减了或者给他改了但是我的问题是你怎么知道你懂了这个会不会动了别的牵一发而动全身这个东西咱有谱吗没谱这个你说的是对的这个你说的是对的就是我们今天摁了葫芦起了瓢这件事情其实在基因编辑上是一个大家现在看得很清楚的问题也就是说很多人都会问我能不能编辑出一个完美的人类我说根本就不可能首先人类什么叫完美第二个摁了葫芦起了瓢的这样的事太多了我们今天唯一能做到的是把一些错误的改对仅仅是这一步比如说地中海贫血基因β线地贫可能就一个剪辑错了那么我把这个金修复了我至少让这个孩子原来要去做骨髓移植要用一种还要打排斥药变成用字体的我可以去做医学伦理也仅能到此为止两个核心要素第一个是把错的改对你有病我让你变成正常的第二个这不是生殖起跑的编辑我给他改对了并不影响他没有带到他的精子和卵子因为不能对生殖系进行编辑那样就造相当于你在做一些婴儿的定制吗那个南科大教授为什么不叫呢是叫贺建奎吧深圳的科学家贺建奎称一对名为露露和娜娜的基因编辑婴儿于11月在中国诞生No gene was changedExcept the one to prevent HIV infection某种程度上讲 我们如果重新去看贺建奎当时的基因编辑婴儿的事件他有两个核心的要素第一个知情不充分就是受试者和最后所得出来的这个结论这个过程中有下次就是参与的这些孕妇不知道 到底做这个是为了什么可能就简单理解我这么编写你就不得爱自卑
