圆桌派剖析中国都市消费降级与人情社会局限

纪实万象

现代人深陷物质攀比与精神虚无的死循环，根源于童年情感匮乏及社会符号异化，而虚浮浮夸的中国式饭局则彻底暴露了商业与文化的深层信任赤字。

AI-assisted summary of 十一街头反常怪象：北上广人潮汹涌却消费冰封！全民消费降级还是认知清醒？#理性消费 #中产焦虑 #经济下行 #圆桌派 #窦文涛 #北京 #梁文道 #认知 #深度解读 #纪实 #海外华人 — original source. Check the original for full context.

Source published: 2026-10-09

Key ideas

心理实验显示，当个体自我评价降低或遭遇挫折时，更倾向通过购买贵重物品来防御内心的自卑，物质消费常被用作心理代偿与安全感重筑的工具。 (5:00)
“断舍离”整理法易演变为隐蔽的消费升级：大众往往因廉价衣物无法带来持久“心动”而将其淘汰，转而购入更高单价的高级物品。 (25:00)
北京与南方在饭局文化上反差显著，北京社交充斥着复杂的站队、潜台词与求人办事默契，而南方食客对菜品风味的挑剔倒逼出更高水准的餐饮生态。 (43:53)
餐饮业盲目的资本扩张往往与匠人品质背道而驰，从重庆小面到潮汕牛肉火锅，跟风流水线化与高薪炒作正加速透支地方传统美食的生命力。 (69:41)

Detailed notes

## Background 该视频由 YouTube 频道“纪实万象”于 2026 年 10 月 9 日发布，内容为窦文涛主持的文化对谈节目《圆桌派》的精选汇编。页面简介将其定位为立足网络、放眼世间且追求人人平等的精彩圆桌对谈，本期汇聚了梁文道、蒋方舟、陈晓卿等文化名流，深入探讨都市消费心理与饭局人情文化。

## TL;DR 节目上半场深入剖析现代都市人的消费困境，从白领与快递员的生存账本对比出发，揭示了时尚公关等行业的身份错位、低自尊引发的补偿性消费，以及“全能自恋”和断舍离背后的商业陷阱。下半场随着美食纪录片导演陈晓卿的加入，话题自然转向中国独特的“饭局政治学”与饮食文明。嘉宾们不仅生动拆解了北京饭局的微妙座次、人情暗战与点菜艺术，还结合汉代农业熟制与历史地理，深度探讨了南北味觉差异、食客鉴赏力缺失以及资本跟风对传统美食的摧毁。

## Atmosphere & style 整场对谈充满了京派知识分子特有的松弛与睿智，窦文涛插科打诨的自嘲与串场让深奥的心理学、哲学概念变得烟火气十足。陈晓卿的加盟带来了大量令人捧腹的圈内秘闻与江湖切口，使现场在学术思辨与市井闲聊间无缝切换。席间觥筹交错、金句频出，既有一针见血戳破社会虚荣的犀利洞察，又流露出老友围坐夜话、笑看世相百态的温厚与快意。

## Bulletin - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=300s) 心理实验显示，当个体自我评价降低或遭遇挫折时，更倾向通过购买贵重物品来防御内心的自卑，物质消费常被用作心理代偿与安全感重筑的工具。 - [25:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=1500s) “断舍离”整理法易演变为隐蔽的消费升级：大众往往因廉价衣物无法带来持久“心动”而将其淘汰，转而购入更高单价的高级物品。 - [43:53](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2633s) 北京与南方在饭局文化上反差显著，北京社交充斥着复杂的站队、潜台词与求人办事默契，而南方食客对菜品风味的挑剔倒逼出更高水准的餐饮生态。 - [01:09:41](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=4181s) 餐饮业盲目的资本扩张往往与匠人品质背道而驰，从重庆小面到潮汕牛肉火锅，跟风流水线化与高薪炒作正加速透支地方传统美食的生命力。

## Key takeaways - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=0s) 白领与快递员的消费账本体现观念撕裂：快递员压缩居住成本积累财富，而初入时尚媒体的白领因掌握潮流话语权，极易陷入入不敷出的“高配”消费幻景。 - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=300s) 择偶标配将两性推入功利枷锁，底层的低收入男性与极度优秀的独立女性在现实择偶市场中最难找到平衡。 - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=600s) 996工作重压下的随手下单是年轻人的即时心理补偿；对棉麻布料触感的依恋，本质上是成年人在退行中寻找童年“安全被”与母爱抚慰的过度客体。 - [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=900s) 现代消费主义将笛卡尔的“我思故我在”异化为“我买故我在”，未能建立健康关系的成年人易退行至“全能自恋”，借购买顶级奢侈品维持完美幻觉。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=1200s) 爱德华·伯内斯开创了操纵符号欲望的先河，现代商业通过“计划性报废”和制造虚构欲望，让人类永无止境地陷入无法被满足的消费循环。 - [25:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=1500s) “断舍离”未能实现节俭，反倒因平价物品难以激起心动而助推了高单价消费；大学宿舍等微型群体的横向攀比是焦虑的核心催化剂。 - [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=1800s) 餐桌细节暴露阶层密码与生存烙印，如湘西土匪通过肉质偏好判断肉票家境；北京饭局则因盘根错节的利益恩怨，沦为极度考验人情世故的博弈场。 - [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2100s) 美食的最高境界在于“跟谁吃”，老友聚餐常成为文化人在市井烟火中的安稳避风港，点菜则极度考验对食客偏好与餐厅特色的统筹艺术。 - [43:53](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2633s) 中国式饭局高度功能化，分工演化出“局主、局托、局精、局奴”等角色，潜台词往往借酒劲达成，正规场合难以明说的灰色利益借此落地。 - [48:30](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2910s) 买单方式在不同文化中承载不同社交心理：日本男女就餐买单关乎重大承诺，中国相亲则依赖饭局迅速熟络却常因劝酒失控。 - [57:24](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=3444s) 美食家土壤与味觉鉴赏需要世代积累，北方食客的随和容易纵容出品滑坡，而南方食客的苛刻挑剔才能孕育极致风味。 - [57:24](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=3444s) 中西就餐观念存在鸿沟：中国食客习惯一桌上齐、起立敬酒的社交狂欢，往往难以融入欧洲米其林餐厅注重赏味节奏的仪式感。 - [01:03:08](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=3788s) 国内宴饮常出现“醉翁之意不在酒”的买椟还珠现象，缺少对名酒食材与厨师匠人的真诚敬畏，过度包装与形式主义屡见不鲜。 - [01:09:41](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=4181s) 南北味觉差异根植于农耕文明的土地熟制与物产丰饶度；潮汕完整保留了汉唐宋以来的古老烹饪遗存，是中国饮食文明的活化石。 - [01:09:41](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=4181s) 地方特色美食一旦被资本狂热跟风，极易因流水线化和偷工减料陷入品控崩塌，透支其品类生命力。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=0s) 白领与快递员的生存账本，以及时尚圈的“高配”幻景

在大城市打拼的年轻人，月入几千到一万元往往过得捉襟见肘。窦文涛提到，如今不少送快递的小哥与写字楼里的小白领月薪相当，但两者的开销方式和生活期待截然不同：快递员可能每月仅花几百元在群租房租一张床位，省吃俭用把积蓄攒下来或寄回老家盖房；而年轻白领为了在大城市保有起码的体面与尊严，愿意将月收入的三分之一都砸在房租上。不仅如此，白领还要花大价钱办健身卡甚至请私教。有女孩笑称，独自在路边跑步“不利于拍照”，健身房里常见“健身三分钟、拍照两小时”的现象；但抛开摆拍不谈，专业的器械与教练指导确实也提供了自学难以替代的体验。

这种消费观念的撕裂在特定行业中尤为刺眼。在心理咨询等行业工作的年轻人心态相对平稳，最受煎熬的反而是身处时尚杂志、生活方式公关媒体的底层从业人员。他们一个月拿着微薄的薪水，却被工作环境裹挟着买上一万多元的大衣，出入顶级名流场所。他们每天在公众号与杂志里撰写的，是塞舌尔某栋每晚一万多美元的豪华别墅、或是顶级阶层的奢靡排场。耳濡目染之下，普通人与高档生活之间的距离感被彻底消解了。

蒋方舟对比了旧时代的文学体验与如今的信息轰炸。过去读现实题材小说，读者看的是别人如何“高级地活着”，比如当年读郭敬明的《小时代》三部曲，全是为了在脑海中脑补上海名流的生活方式与品牌符号；书页一合上，人便安稳回到现实。然而今天的互联网与社交媒体将距离感碾得粉碎：屏幕上的奢华生活触手可及，甚至手指一点就能下单购买同款。更残酷的矛盾在于，五星级酒店的私人管家或高端定制旅行社（如德迈）的基层员工面对富豪时心态很平衡，因为他们清楚自己是“服务者”；但时尚媒体的年轻编辑却握有“定义品味”的话语权——他们负责向大众宣导“本季必备的五款奢华包包”，而尴尬的现实是，里面的每一款他们自己都买不起。

```mermaid flowchart TD accTitle: 阶层消费感知差异 accDescr: 对比快递员、时尚媒体编辑与高端服务业从业人员在面对高档生活时的心态机制

subgraph LowExpectation["实用主义"] A["送快递人员"] --> A1["压缩居住成本（群租房）"] A1 --> A2["清晰积攒财富，无身份符号包袱"] end

subgraph LuxuryService["服务定位清晰"] B["高端酒店/旅行管家"] --> B1["服务亿万富豪"] B1 --> B2["明确自身服务者身份，无攀比心理"] end

subgraph MediaIllusion["符号权力错位"] C["时尚媒体/公关小白领"] --> C1["月入数千，掌管品味话语权"] C1 --> C2["距离感消失：每日撰写万金奢华生活"] C2 --> C3["自身买不起却需引领潮流，陷入心理扭曲与消费陷阱"] end ```

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[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=300s) 择偶的现实枷锁与低自尊引发的补偿消费

谈及大众消费的理性程度，席间认为大部分人平日尚能克制，但在婚恋这种人生节点上，“标配”的现实压力便会赤裸裸地显现。调查显示，八成女性要求配偶月收入不能低于5000元，且绝大多数要求男方婚前必须有房。在中国传统现实语境下，女方要求男方有房被视为天经地义，但这种功利标准往往反过来给婚姻套上枷锁。蒋方舟分享了自身经验：自己有房看似是择偶优势，但在面对自我价值感薄弱的男性时，对方要么想占便宜，要么陷入极度自卑并演变为敌意；她曾和一个男生交往一年，吃贵价餐厅全由她买单，男方还自诩“我讲究男女平权，跟其他中国男人不一样”。许多女性努力拼搏，本是为了在择偶时不用权衡外在条件，却发现社会期待反而织就了更沉重的束缚。统计学与心理学研究均表明，两类人最难择偶：一类是底层的低收入男性，另一类则是极度优秀的独立女性。

在种种外界期待与生活“标配”的夹击下，个体的自我能否立得住，考验着人的心理机制。当今经济飞速发展，灵魂却往往掉在了后头，正如未经审视的人生不值得过，不加反省的人极易沦为消费社会的“被催眠者”。

心理学学者以实验揭示了消费行为背后的防御机制： - **自我评价与购买意愿实验**：研究者将一百多名学生随机分组并进行虚构测试。得知自己“成绩极差、评价很低”的学生组，随后购买某位摄影师艺术照片的意愿，远远高出得知自己“表现优异”的学生组。 - **心理机制分析**：当人遭遇挫折或自我评价走入低谷时，更倾向于通过占有外在的精美物品来防御内心的挫败感，试图借由与优质客体的联结（“我拥有了这个昂贵的好东西，所以我也是好的”）来重筑破碎的自我。相反，真正获得高度内在认可的人，对外在物质条件的占有欲望反而会显著降低。

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[10:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=600s) 996的“口红解药”与纯棉布料的母爱隐喻

中国父母若希望孩子长大后不盲目追逐浮夸的“高配人生”，最有效的解药并非灌输大道理，而是童年充足的爱与无条件的认可。爱落实到具象行为中，就是多拥抱、多赞美、多肯定，让孩子的自我建立在稳固的心理安全感之上。许多成年后失控的攀比与挥霍，底层逻辑不是缺钱，而是精神层面的缺爱与缺快乐。年轻人在经历了一整天高压的“996”工作后，下班那一刻的随手下单往往是全天唯一能自主掌控的高光时刻；既然动辄数百万的房车遥不可及，每月花千余元买几支口红、几件漂亮衣服，便成为对抗生活虚无最划算的即时补偿。

窦文涛坦言自己近期也染上了一种“消费瘾”：他特别痴迷某个小众品牌的棉麻衣物，其织物的纹理、触感贴在皮肤上能带来难以言喻的抚慰。每次回香港，哪怕行程再忙他也必须去店里扫货，不知不觉买得整张床堆得满满当当。躺在铺满纯棉纯麻的床上，他体会到一种犹如吃了刚出炉面包般的充实与满足，甚至每次工作不顺心或录节目遇到挫折，只要闻一闻、摸一摸那些纯棉麻的气息，焦躁便烟消云散。

心理学者当场对窦文涛进行了精神分析：这种对柔软棉麻质感的深度沉迷，本质上是在退行中寻找“母亲的怀抱与抚摸”。窦文涛闻言大笑赞同，并提及此前在北京展出的法国著名艺术家路易丝·布尔乔亚（Louise Bourgeois）的晚年回顾展。这位活到90多岁的老太太，作品中大量探讨母性与亲情，所用的核心材料正是枕套、旧床单、旧沙发套，一针一线缝出家庭与母亲的质感。这正如英语中的“安全被”（comfort blanket）现象，许多成年人至今仍随身携带童年的一块旧毛巾或小布角，睡觉时必须抚摸着它才能入眠。

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[15:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=900s) 过渡客体、全能自恋与“我买故我在”

心理学将上述能带来安抚的布片称为“过度客体”（Transitional Object）或“安慰物”。在婴儿早期，母亲要去上班、出差，处于婴儿掌控之外；婴儿便将对母亲的依恋投射到一块带有母亲气味的小枕头或小方巾上，通过掌控这个触手可及的物品，在心理上达成“我与母亲未曾分离”的幻觉。从这个意义上讲，窦文涛沉溺于棉麻衣物正是这种母爱安慰物的延伸。窦文涛还打趣补充自己的晨间习惯：每天清晨醒来不能立刻下床，必须在被窝里抱着被子深吟呻吟好一会儿，过足了瘾才肯起身去工作，宛如小婴儿赖在母亲怀中撒娇。

在发展心理学维度上，这种行为被称为“退行”（Regression）。当个体在成熟的高阶段（如复杂的社会工作）遭遇挫折阻碍时，本能会驱动心理退回至曾经获得安全满足的低级阶段寻找代偿。然而，若童年未能与抚养者建立健康的情感连接，人退行时可能会直接跌落到最原始的“全能自恋”（Omnipotent Narcissism）深渊： - **全能自恋与婴儿感知**：几个月大的婴儿尚未建立物理边界与心理界限，误以为自己即是全知全能的神，天地与母亲皆是自我身体的延伸。 - **失控消费的心理根源**：未能在真实人际关系中获得满足的成年人，极易退行至“全能自恋”引申出的“完美自恋”——狂热地追求财力根本无法支撑的极致奢侈品，试图通过占有世界顶尖之物，向外界孤注一掷地证明“我是神、我是完美的”。这是一种孤独的心理闭环游戏。

与此形成呼应的是政治哲学界对现代人本质的剖析。加拿大政治哲学家C.B.麦克弗森（C.B. Macpherson）在著作中提出了著名的“占有式个人主义”（Possessive Individualism）概念，指出当代人通过计算自己占有了多少私有财产来界定个人存在的价值。笛卡尔的哲学格言“我思故我在”（I think, therefore I am），在当代消费主义浪潮中已被彻底异化为“我买故我在”（I shop, therefore I am）——商品成了界定人格特质与身份象征的唯一道具。

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[20:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=1200s) 60分的当下与被广告绑架的“虚构欲望”

健康的心智成熟在于接纳“60分”的真实关系，而非执拗于“100分”的幻觉。凡是死死盯住100分完美指标的人，往往处于孤独且极度自恋的防御状态中；一旦一个人能在真实的人际互动中品尝到60分的踏实满足，便不会再去强求虚妄的完满。某位心理来访者曾长期陷入病态的社会比较中，既想凌驾于他人之上，又极度恐惧遭到他人嫉恨。通过心理调整，他逐渐从比较的牢笼中挣脱，学会在平凡的日常中安顿自我。

梁文道与学者深入辨析了欲望（Desire）与真实需要（Need）的本质分野： - **符号操纵的鼻祖**：弗洛伊德的外甥爱德华·伯内斯（Edward Bernays）曾操盘过广告史上的经典战役。上世纪20年代，为了拓展女性香烟市场，他在纽约第五大道复活节游行中组织时髦名媛公开点燃香烟，将香烟包装为女性独立的“自由火炬”（Torches of Freedom）。香烟本身只是烟草（能指），但广告巧妙地将它与妇女解放、前卫自由（所指）捆绑在一起，使女性抽烟演变为一种反叛旧教条的象征姿态。 - **活在当下的疗愈**：真实需求是极其有限的，而欲望却是无底深渊。佛学与灵修常强调“活在当下”，若全身心沉浸于此时此刻，哪怕眼前只是一只打分三四十的普通橘子，也能在全情交融的刹那体会到其存在的完整与完美。 - **择偶中的投射陷阱**：在择偶时，许多人先在脑中精密绘制出一个完美的“理想型”，随后在茫茫人海中按图索骥。这种做法注定让人永远无法真正爱上一个有血有肉的活人；他们爱的只是脑中虚构的幻影，余生所有的痛苦与怨怼，皆源于眼前真实的伴侣与脑中虚构投射之间的落差。

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[25:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=1500s) 计划性报废、断舍离逆淘汰与宿舍微型攀比

消费主义之所以所向披靡，在于它不休止地调动人类的幻想（Fantasy）。例如某些美式休闲运动品牌，从创立之初贩卖的就不是几块布料，而是美国南部富豪庄园、常春藤名校精英打马球、泛舟游乐的生活幻象；消费者套上一件T恤，就仿佛买到了一张跨越阶层的门票。个人想要在现代社会中保持全然超脱几无可能： - **不兼容的社会绑架**：拒绝频繁升级数码设备或系统，立刻就会因软件不兼容而无法收发工作信息、丧失协作能力，人在技术洪流中丧失了退隐当陶渊明的现实土壤。 - **计划性报废（Planned Obsolescence）**：早在1920年代，欧美部分制造业巨头便曾召开秘密会议，结成卡特尔联盟（如著名的太阳神垄断联盟），协议将寿命原本可达2500至3500小时的电灯泡强行缩短至1000小时，以此人为加快产品淘汰周期，迫使大众持续掏钱。

面对物品的过度堆积，日本兴起的“怦然心动整理法”（断舍离理念）席卷全球。然而蒋方舟指出，这种整理法背后潜藏着昂贵的消费陷阱：整理的核心原则是丢弃一切不再令自己“心动”的衣物，并向被丢弃的物品表达感谢；但人性的弱点在于，一件百元平价衣物很难持续让人心动，唯有做工精湛、售价上千上万元的物品才能唤醒神经冲动。结果，断舍离非但未能实现“由奢入俭”，反而演变为一种隐蔽的消费升级——它淘汰了廉价物品，倒逼人去购买更高单价、更具所谓“高级低调感”的昂贵商品。

人与人之间的横向攀比，是现代焦虑最直接的催化剂。在大学女生宿舍这类微型社会中，只要室友们纷纷亮出名牌包与昂贵口红，极少有女孩能完全心如止水地保持纯粹素颜。若缺乏一个异常强大且自主的自我认可实体，任何个体都会在周遭目光的裹挟中迷失自我。

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[30:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=1800s) 北京饭局的人情迷宫与“吃鱼看出身”的江湖秘术

由物质攀比延展到社交场域，地域文化的隐形规则同样考验着人的心智。窦文涛感慨在北京生活往往觉得很累，必须时刻绷紧神经，保持机灵劲与高情商。相比于深圳等商业契约明确、人际界限清晰的南方城市，北京饭局充斥着微妙复杂的人情经纬——哪两位圈内大佬结有宿怨不能同席、谁与谁私下不对付，桌上的一颦一笑皆需察言观色。曾有一位好莱坞归来的华裔女演员，性情奔放直率，吃完饭接到好友电话邀约，竟擅自替整桌客人答应去对方家里玩，结果买单后大半宾客找借口纷纷散去，留下她一人错愕不已；桌上老者这才点醒她：北京的水极深，人脉网络错综复杂，绝非任何人都能放在一处聚会的。

蒋方舟坦言自己极少参与复杂应酬，只习惯一人安安静静地吃饭，或纯粹把饭局当作观察世相百态的素材库： - **一人食听口音辨话题**：独坐在餐厅一隅，隔壁桌若高谈阔论时政秘闻，必是北京食客；若满口生意经、股权与股市行情，则十之八九来自上海或江浙一带。 - **求人办事的饭局默契**：最尴尬的中国式请托饭局，席间数小时双方皆在天南海北地胡扯寒暄，谁也不点破主题；直到最后侍应生催促买单时，求人者才在倒计时中急急挑明关键两句。若一落座便直奔主题，反而会被视为粗鄙不懂规矩。

饭桌不仅是社交战场，更是见微知著的心理试金石。夹菜的快慢、翻动菜肴的眼神，无不暴露一个人的性格与底色。蒋方舟援引沈从文早年的湘西见闻： - 旧社会土匪绑架了富家子弟，关押三天后给孩子做一条完整的鱼吃以探虚实。 - 若孩子上来直奔鱼背上大块的厚肉扒着吃，土匪便知这是穷苦人家的孩子没见过大荤，随即便放了人。 - 若孩子下筷直挑鱼肚子上最嫩无刺的部位，此人必有些家底，需多扣押几日索赎金。 - 若孩子第一筷子精准挑中鱼鳃边那块极鲜美的“月牙肉”（鱼头鳃肉），土匪断定这绝对是富贵豪门里娇生惯养的掌上明珠，非得勒索到对方倾家荡产不可。

餐桌细节中潜藏的阶层密码与生存本能，千百年来从未改变。

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[35:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2100s) 陈晓卿入局：鲁迅的“吃人”情怀与老男人的饕餮日常

美食纪录片导演陈晓卿加入圆桌席间。窦文涛打趣提及陈晓卿早年接受采访时一句语惊四座的名言——“其实世界上最好吃的是人”。这句话有着两层读音与语义：陈晓卿笑称此语正是脱胎于鲁迅先生对几千年中国封建史的辛辣针砭——翻开历史每一页都歪歪斜斜写着“吃人”二字，“要不是那么好吃，怎么会写得那么密密麻麻？”窦文涛调侃陈晓卿拍出名噪天下的《舌尖上的中国》，背后原来带着这样一种“吃人”的历史深沉感。

抛开文学隐喻，对真正的美食家而言，“去哪儿吃、吃什么”永远比不上“跟谁吃”重要。与至交好友围坐一桌，粗茶淡饭亦是甘霖；若与生分防备之人同席，纵有珍馐美馔也难以下咽。陈晓卿不仅懂吃，更在京城文化圈扮演着“终极宴饮总调度”的角色： - 梁文道某次在北京设宴款待电影导演侯孝贤，唯恐怠慢大师，又不愿去喧嚣的公共饭店，便委托陈晓卿运筹。陈晓卿直接将国际级国宴大厨请到梁文道公司的露天阳台上，大厨提前两天列出定制菜单、自带顶级食材现场烹饪，给足了排场与温度。 - 作家王小峰曾披露过京城著名的“老男人饭局”（常客包括罗永浩、老六张立宪、杨葵等文化圈好友）。王小峰感叹，自从陈晓卿加盟之后，该饭局的饮食水准实现了质的飞跃。陈晓卿堪称“扫街嘴”，坊间传闻他曾遗失过一部手机，机内密密麻麻记录了数千家深巷餐厅的绝密档案，不仅详列必点招牌菜，还注有“点某道菜时务必提醒服务员少放盐/先大火煨”等私人秘笈。

窦文涛特地拿出河北亲戚手工自制的老家香肠招待陈晓卿，众人倒上清酒边饮边聊。谈及当年饭局聚会的疯狂程度，陈晓卿透露，在关系最瓷、兴致最浓的时期，他们这几个老朋友最密集曾达到“一周聚七次”的频率——每天必须碰一次头，这顿饭的核心议题往往就是热烈商讨明天该去哪儿吃。每一次饭局上，被尊称为“局长”的老六张立宪总要一本正经地发表煞有介事的开场白，把彼此熟得不能再熟的四个人隆重互介一番，在荒诞不经的仪式感中，构筑起知识分子市井烟火中最安稳快活的避风港。

[40:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2400s) 点菜的大学问与中西餐厅的门道

朋友相聚本是发自肺腑的交流，但点菜往往最考验一个人的情商与功力。大家聊起老朋友聚会时的趣事，王晓峰曾打趣老六（张立宪）点菜的笨拙方式：拿着菜单翻来翻去，一页数下来一、二、三、四、五，数到第六道菜就直接点上，正合了“老六”的名号。大家感叹，人生中若能结识一个真正懂点菜的朋友，能省去无数麻烦。窦文涛提到自己有些朋友堪称“神级点餐达人”，不论在中国还是巴黎，人还没到餐厅，电话或微信就已经把菜单安排得明明白白：不仅如数家珍地点出招牌菜，甚至连某道菜需要厨师选用哪个产地的食材、火候如何把控、上菜遵循怎样的次序都交代得清清楚楚。陈晓卿与梁文道笑称，在香港和巴黎，他们也能做到这种程度。

点菜不仅是一门技术，更是一门讲究“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”的布局艺术。陈晓卿分享了自己的点菜原则：最重要的是看同桌的食客是谁。如果是梁文道来，席间就必须安排一道体现精致底蕴、适合“装逼”的汤羹类细菜；如果是北方朋友来，菜单中必须有一道扎扎实实围绕主食展开的核心大菜。此外，布菜还要精准把握分量、熟知餐厅特色，并且必须挑出该餐厅真正无可替代的一两道“灵魂核心菜”，其余配菜皆是过眼云烟。

在信息时代，借助大众点评或口碑网虽能降低试错成本，但真正的行家更看重“排除法”。不仅国内餐厅有套路，国外的西餐厅同样存在门道。普通食客常以为询问服务员“今天有什么特色推荐”就能吃到精选，实际上服务员推荐的往往是后厨积压、急需清仓的边角材料，尤其是海鲜类最为普遍。例如西餐厅常见的“Catch of the day”（今日现捞捕捞），除非是极其顶级的餐厅，否则大部分普通餐厅端上来的不过是滞销存货；或者餐厅批量进了一大批吉拉多生蚝，为了冲销量、加快周转，便会降价推荐。

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[43:53](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2633s) 味觉的建立与“饭局”的人情战场

谈及“这辈子吃过最好吃的食物”，陈晓卿毫不犹豫地回答是“家里的菜”。蒋方舟则坦白自己是一个“没有味觉系统的人”，不仅分辨不出食物的高下，整个人就像一个行走的“人工大众点评网”：完全依赖外界权威的评价来建立认知——如果陈晓卿说香肠好吃，她便在脑海里记下“好吃”；但若梁文道接着说难吃，她就会瞬间陷入认知混乱，不知该相信谁。陈晓卿解释道，味觉的鉴赏建立在长期积累的基准之上。就像一个吃了一辈子白米饭的人，端上一碗顶级大米，煮法、米种、水质稍有差别，他立刻就能辨别优劣；品酒亦是同理，对于缺乏味觉坐标的人而言，再昂贵的酒也毫无意义。这正如蔡澜常说的“吃野生动物毫无意义”，因为人类没有食用野生动物的生活习惯与味觉底色，而厨师日复一日训练最多、刀法最精准的永远是猪肉，换了野味根本不知该如何下刀。

当私下聚餐演变为中国式的“饭局”，餐桌便彻底化为了人情世故的博弈战场。饭局中充斥着一套复杂的黑话与角色分工： - **局主**：当天饭局的核心标的物，坐在主位上，整桌人聚拢的终极目的就是为了“搞定他”，而局主本人有时心知肚明，有时浑然不觉。 - **局托**：专门受邀前来暖场的热场高手，负责插科打诨、调节气氛、频频敬酒。 - **局精**：负责协助局托、在细节处查漏补缺的幕后辅助。 - **局奴**：全场赔笑、最终专门负责掏钱包买单的冤大头。

南北方的饭局文化同样天差地别。在上海，若想通过中间人约梁文道吃顿饭，对方通常会礼貌严谨地表示“我先问问他哪天有空”，当场绝不贸然应承；而北京的饭局则讲究拍胸脯的江湖豪气。中间人往往当场大包大揽，吹嘘“文道跟我熟得很，昨天还在一起，我叫他立刻就来”。然而真到了吃饭那天，中间人便开始层出不穷地找借口推脱：“不巧文道在别处赶场，得喝到凌晨三点才能来”；第二天又推说“文道突发重病实在来不了，你再等一天，明天必来”。结果到了第三天，各方坐在桌前大眼瞪小眼，场面尴尬至极。

更有一种典型的北京饭局骗局屡见不鲜：半生不熟的朋友在饭局上突然给窦文涛打电话，声称在纽约（实际上就在隔壁包厢），当着满桌人的面大声张罗：“文涛啊，我最近认识一个特别有才艺的美女，正好上你节目，你上次不是让我推荐吗？你跟她说两句！”借着知名主持人的名头在姑娘面前撑场面、装熟络，实际上完全是一场虚张声势的社交表演。

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[48:30](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2910s) 谁来买单？跨文化的餐桌博弈与日本的社交负担

在买单这件事上，不同文化与性别心理呈现出剧烈反差。蒋方舟表示，自己极其反感让男性替自己买单，平时的聚会基本都是由她主动结账。如果遇到僵持不下的情况，她会提出一个游戏规则：“大家来猜整桌菜的价格，谁猜得最准谁买单。”由于菜是她点的，她心中早有底牌，因此几乎每次都能“胜出”抢到买单权。窦文涛则调侃这种猜价格的做法显得太过幼稚。

在日本文化中，男女吃顿饭、谁来买单甚至关乎重大的社交承诺。日本留学生曾向窦文涛诉苦，在日本追求女孩极其让人困惑：男士主动买单在女方看来是件了不得的大事，甚至被视为确立男女恋爱关系的明确信号；可一旦吃完饭发去短信或LINE信息，对方往往整整三天毫无回音。后来探究原因才发现，日本女孩并不是没看到，而是根本不敢轻易点开。在她们的社交观念中，如果在当天迅速回复，就意味着在情绪和关系上做出了极度郑重的承诺，随之而来的是巨大的社交负担；只有在三天后，等自己完全处于独处闲暇、把所有措辞考虑得滴水不漏之后，才会极其郑重地回复一条信息。这种过度谨慎的客套与推脱，就如同日本人遇到不想做的事，表面上绝不直接拒绝，只微笑着说一句“看来不坏”，实际上代表“这事彻底没戏”。

相比之下，中国式的人际关系往往信奉“没有一顿饭局解决不了的事；如果有，那就两顿”，尤其是相亲活动，只要能把双方约上一张饭桌，基本就能迅速混熟。但饭局相亲也有失控的时候。陈晓卿透露，自己曾热心给编剧全勇先（电视剧《悬崖》的编剧）当过多次红娘，然而全勇先视酒如命。好不容易安排两人吃完饭，本该由男方顺理成章送姑娘回家，全勇先却兴致高涨地喊着：“别介，咱们换个地方接着喝！姑娘不用送，你们去哪喝，我也跟着去哪喝！”红娘的苦心瞬间在酒精中化为乌有。

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[52:43](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=3163s) 京城饭局的雷区：文化人恩怨与尴尬修罗场

很多事情明明具有原则性，为何非要在饭桌上解决？嘉宾们指出，正规严肃的场合人人端着架子，许多灰色地带的话无法明说；只有借着酒劲和推杯换盏的松弛感，许多潜台词才能顺水推舟地点破，信度反而更高。

然而，在文化人扎堆的北京，组织饭局是一项极度高危的苦差事。陈晓卿曾担任“老男人饭局”的召集人长达一年多，最终因为身心俱疲坚决辞职。饭局上的文人彼此看不顺眼、老死不相往来是常态。陈晓卿曾目睹同桌并排坐着的两位文化界大佬，整整一晚上面部朝向各自相反的角度，硬生生背对着对方吃完了整顿饭。而导致陈晓卿彻底“撂挑子”的导火索，是一次极其灾难性的座次事故：他因为不清楚文化圈错综复杂的情史八卦，竟然误把某位哥们的三任前女友同时请到了同一桌，其中现任甚至还带着先生同台出席。整场饭局气氛降至冰点，最后甚至有一位女性当场痛哭失声，场面狼狈不堪。

在北京混迹饭局，必须时刻保持高度机敏与微表情察觉能力。曾有一位从美国好莱坞归国的美籍华裔女演员，带着美国人直来直去的习惯，在饭桌上接了个朋友聚会的电话，便自作主张替全桌人答应“我们吃完饭全过去玩”。结果一散席，大部分宾客借故悄然离去，只剩下她一个人在原地发愣。桌旁的老者只能点醒她：北京这地方不是谁都能跟谁见面的，私下恩怨盘根错节，绝非人人都是坦荡的朋友。

相比之下，蒋方舟极力推崇“一人食”。她平时极少涉足社交饭局，即便迫不得已参加也是默默低头吃饭、吃完就走；但她极度享受一个人坐在角落里吃饭，一边品尝食物，一边偷听邻桌的闲聊。在餐厅里观察人间百态往往能迅速摸透地域特质： - 只要邻桌激昂辩论政治话题的，必定身在北京； - 满口聊生意经、分析股市行情的，十有八九是上海人或浙江人。

最让人心累的莫过于“求人办事的饭局”。整整两三个钟头里，所有人都在心照不宣地胡扯闲聊，谁也不提正事；直到快买单散伙的前几分钟，发起人才仿佛漫不经心地提起求人的由头。这种掩耳盗铃式的社交试探，让整顿饭变得索然无味。

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[57:24](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=3444s) 筷子下的性格密码与美食家的土壤

饭桌往往是暴露一个人阶层与成长烙印的最直观窗口。陈晓卿分享了一个江湖传闻中的看人秘诀：若是绑匪绑了富豪的孩子，关上三天后端上一条整鱼，单看孩子下第一筷子的习惯就能断定身家底细： - 如果孩子一上来就挑鱼脊背上肉块最大的地方吃，说明出身贫寒，放了也罢； - 如果懂得挑鱼肚子上的嫩肉挖着吃，说明家庭条件不错，可以多关几天敲诈一笔； - 如果第一筷子直奔鱼头下方的“月牙肉”（鱼腮帮子肉），这必定是全家族娇生惯养的心头肉，赎金不把家里榨干绝不罢休。

谈到食物本身，一位在国内经营高端西餐的店主曾向窦文涛大倒苦水：自己无论把菜品设计得多精致，中国的食客普遍毫无感知，更很少有人会当面真诚赞美食物。这种态度与日本截然相反——在日本，不赞美厨师的料理是一种极不礼貌的反常行为。陈晓卿一语道破症结所在：“真正的美食家需要培养三代，而我们中国人吃饱肚子才不过三十年。”

```mermaid flowchart TD accTitle: 食客宽容度与地域美食生态差异 accDescr: 对比北方食客的随和导致餐饮标准下滑，与南方食客的挑剔孕育极致美食。

subgraph North["北方饮食生态：过度宽容"] A1["食客性格：随和、宽容、不挑剔"] --> A2["饭局重人情、轻味道"] A2 --> A3["出品粗糙、表面排场大"] end

subgraph South["南方饮食生态：极致挑剔"] B1["食客性格：嘴刁、极度挑剔、选择极多"] --> B2["饭局直奔味道本身"] B2 --> B3["逼迫店家精益求精、维持高水准"] end ```

这种味觉鉴赏的缺失，直接导致大众对中餐产生盲目的盲目崇拜，误以为中餐早已独步天下、天下无敌。实际上，只有拥有极其挑剔的食客，才会有真正极致的美食。北方食客普遍太随和、太宽容，饭菜做得稍差一些也往往将就忍受；而在广州，即便像封新城、孙冕这样的名流推荐一家餐厅，身边的广东朋友也会毫不客气地当面痛骂“那家店哪能吃”。广东人面对美食就像站在满满六柜子华服面前的贵妇，永远挑剔、永远有层出不穷的选择。

中国游客参加欧洲“三星米其林美食团”的惨痛翻车经历，同样揭示了中西饮食观念的鸿沟： - **文化落差与上菜节奏**：组织者费尽心机提前一年预订巴黎、西班牙最顶级的餐厅，但中国客人习惯了一大桌菜同时上齐、随性边吃边聊，面对米其林一道道慢吞吞上菜、一顿饭吃四五个小时的节奏感到极其抓狂； - **社交规矩与就餐礼仪**：在国外顶级餐厅，食客像是在欣赏一场神圣的古典音乐会，全神贯注于十几道分子料理的细微风味变化；而中国客人习惯在席间随时起立敬酒、甚至跑到隔壁包厢串门聊天，导致后厨精心计算温度的菜品全盘被毁，最后食客抱怨吃不饱、吃不惯，餐厅也对嘈杂的就餐举止感到极度反感，落得不欢而散。

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[01:03:08](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=3788s) 敬畏感之差与餐饮业的过度包装

在中餐的饭局中，“醉翁之意不在酒，功夫全在吃之外”。富豪或老板们在香港挥霍十几万元吃一顿饭，全场只顾着觥筹交错、夸耀几个亿的生意，或者眼睛瞟着身边的美女，完全是“食而不知其味”。这种对食物的粗糙态度延伸到了生活方式的各个层面：许多第一代靠打拼“洗脚上田”的创业富豪，即便入住五星级顶级酒店，身体依然保留着睡招待所的粗糙感知，根本分不清床垫软硬的区别。

名贵食材与好酒被糟蹋的现象屡见不鲜。窦文涛讲述了一桩尴尬的亲身经历：一位五十多岁的朋友带着他们一众老哥们去自己家，顺手打开了儿子珍藏的一瓶顶级苏格兰威士忌，众人咕咚咕咚当普通烈酒一饮而尽。结果儿子回家后气得当场发火痛骂，直言并不是舍不得酒，而是这群叔叔根本不懂得品鉴威士忌的风味层次，纯粹是在暴殄天物。

这种对食物的轻慢，深层次反映出社会对厨师行业敬畏感的缺失。梁文道曾邀请几位内地演艺圈明星在香港顶尖餐厅用餐，主厨是业界备受尊崇的粤菜泰斗级大师。餐后老厨师认出梁文道，欣然主动走来打招呼并提议合影留念，不料内地明星的经纪人立刻神色警惕地上前质问：“你这照片不会发朋友圈吧？你不要拿去做宣传啊！”在经纪人的认知里，厨师要求合影纯粹是为了贴在墙上招揽生意，压根不知道眼前这位老人是殿堂级的大师；而与此同时，奥地利与瑞典的国家元首在造访大董烤鸭店后，则是亲自步入后厨，恭敬地向厨师赠送国礼致谢。

中国许多餐厅为何“开着开着就突然变难吃”？陈晓卿指出，**专心做美食**与**做商业扩张**使用的完全是两股相反的劲道： - 厨师苦心孤诣钻研美食时，往往规模小、利润薄； - 一旦菜品爆红、顾客排起长队，经营者脑海中立刻冒出“扩大店面、开设连锁分店”的资本冲动，品控瞬间失控。

与品质滑坡并行的，是极度虚荣的“表面功夫”（北方俗称“驴粪蛋表面光”）。餐厅将精力大量倾注在与味道无关的杂耍上：雕龙画凤的果蔬雕刻、大而无当的浮夸拼盘。窦文涛痛陈北京某家老字号炸酱面馆的做作排场：从街门口开始，迎宾一路高喊“您贵姓，窦爷一位”，穿戴如太监般的伙计在重重门廊间接力高呼，穿过“十八道门”后端上来的炸酱面，酱料早已凝固发硬，面条完全拌不动，徒留虚张声势的形式主义。

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[01:09:41](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=4181s) 南北味觉的地理历史根源与餐饮跟风乱象

关于南北风味的细腻程度，陈晓卿从中国历史地理与农耕文明的根基给出了深刻解释。很多人抱怨在北京虽然汇聚了全国各地的资源与财富，但在街头凭直觉随机找一家小店，踩雷失败的概率极高；而王晓峰（王三表）在成都随意下楼走进街角第二家小馆，就能吃得惊艳并写下长篇美文盛赞。

```mermaid flowchart LR accTitle: 农耕文明熟制与南北饮食精细度演变 accDescr: 汉代以降的长江流域农业熟制与经济重心，造就了南北方文人感知与烹饪精细度的代差。

A["汉代都城长安（北方）"] -->|"人口与经济重心南移"| B["长江中下游地区（南方）"] B --> C{"农业熟制差异"} C -->|"北方：一年一熟 / 两年三熟"| D["粗放质朴、讲求温饱"] C -->|"南方：一年两熟 / 稻作丰饶"| E["文人细腻感知、物产丰盈"] E --> F["潮汕/江南饮食文化：古制遗存与极致细分"] ```

陈晓卿指出，这种南北味觉差异早在汉代便已注定。虽然汉代建都长安，但从历史地理学者葛剑雄绘制的汉代人口分布与经济地图可见，南方尤其是长江中下游地区拥有得天独厚的优势。农耕文明下的美食深度直接与土地熟制捆绑： - 北方的“一年一熟”或“两年三熟”，在物质丰饶度与精细程度上，先天落后于南方的“一年两熟”； - 丰沛的物质基础孕育了南方文人更为敏锐、细腻的审美与感官触觉。

即便是传统观念中偏居一隅的潮汕地区，也堪称中国饮食文明活化石的朝圣之地。陈晓卿直言：“如果一个自称中国美食家的人没去过潮汕，那他就根本不算美食家。”潮汕极其完整地保留了中原历朝历代的古老饮食遗存，宛如一部层层叠叠的烹饪断代史： - **鱼生**（生鱼片）：保留着秦汉时期的古制； - **醢汁**（肉酱发酵汁）与**血蚶**：完整继承了宋代以来的饮食谱系； - 制作精妙绝伦的**潮汕芋泥**，将甜品的层次感推到了极致。

然而，资本的盲目跟风与过度商业化正在快速摧毁这片净土。嘉宾们担忧，正如早年间疯狂跟风的小龙虾、以及去年被全行业粗制滥造“彻底搞坏”的重庆小面一样，2017年的中国餐饮界正掀起一股畸形的“潮汕牛肉火锅”狂潮。

一时间，潮汕牛肉切肉师傅的月薪被炒到了三万元之巨，甚至高过普通白领。在这场疯狂的跟风泡沫中，充斥着偷梁换柱的水分：真正来自潮汕本地的土黄牛肉与普通外来牛肉在成本上差距悬殊，但店家只需切出类似雪花、吊龙的肉片纹理，普通食客在滚汤中根本无从辨别真伪。这种将地方特色美食迅速流水线化、泡沫化的资本狂欢，最终只会透支品类的生命力，将又一个传统饮食瑰宝拖入被搞砸的恶性循环。

## Notable quotes > [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2100s) 其实世界上最好吃的是人 — 陈晓卿

> [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2100s) 要不是那么好吃，怎么会写得那么密密麻麻？ — 陈晓卿

> [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=300s) 我讲究男女平权，跟其他中国男人不一样

> [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=900s) 我思故我在

> [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=900s) 我买故我在

> [48:30](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2910s) 大家来猜整桌菜的价格，谁猜得最准谁买单 — 蒋方舟

> [48:30](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2910s) 别介，咱们换个地方接着喝！姑娘不用送，你们去哪喝，我也跟着去哪喝！ — 全勇先

> [57:24](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=3444s) 真正的美食家需要培养三代，而我们中国人吃饱肚子才不过三十年 — 陈晓卿

> [01:09:41](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=4181s) 如果一个自称中国美食家的人没去过潮汕，那他就根本不算美食家 — 陈晓卿

> [43:53](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=2633s) 吃野生动物毫无意义 — 蔡澜

> [01:03:08](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY&t=3788s) 您贵姓，窦爷一位

## Mentioned 窦文涛, 蒋方舟, 梁文道, 陈晓卿, 郭敬明, 小时代, 路易丝·布尔乔亚, C.B.麦克弗森, 笛卡尔, 爱德华·伯内斯, 弗洛伊德, 沈从文, 鲁迅, 舌尖上的中国, 侯孝贤, 王小峰, 罗永浩, 张立宪, 杨葵, 蔡澜, 全勇先, 悬崖, 封新城, 孙冕, 葛剑雄, 大董烤鸭店, 米其林指南, 大众点评, 口碑网

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简介：《圆桌派》节目以圆桌为名，旨在体现圆桌席上人人平等，每期由窦文涛携手三位嘉宾，还原在生活中发生在圆桌旁、海阔天空的精彩聊天。延续真实不“装”的窦式主持风格，立足网络，放眼世间，神侃包罗万象的话题，嬉笑言谈中彼此迸发出智慧火花。《锵锵行天下》第三季江南烟雨，一路如一副徐徐铺开的画卷。访名山，赏奇石，寻妙缘。窦文涛与老友们浸润在江南的诗情画意中。数十天的路程，在十三集的正片中难以完整展现，有太多的行程与内容难以取舍，所以借由本次《锵锵拾遗》，再次将未播出的素材进行汇编拾遗，将此次江南之行的更多精彩内容奉献给观众，让观众重温江南烟雨中的谈笑风生。主持人：窦文涛嘉宾：陈坤 / 周迅 / 蒋方舟 / 王晶 / 梁文道 / 马家辉 / 周轶君 / 武志红 / 马未都 / 张亚东 / 严歌苓 / 汪海林 / 金宇澄 / 李玫瑾

【圆桌派窦文涛】人性 · 社会 · 认知：https://www.youtube.com/playlist?list=PLYxKs_Kmt18U 【鸿观·宋鸿兵】金融 · 权力 · 逻辑：https://www.youtube.com/playlist?list=PLcTh2pbxeb-o 【观复嘟嘟马未都】历史 · 收藏 · 人生：https://www.youtube.com/playlist?list=PLOBX8CQ3IYr0 【第一人称复数周轶君】青年 · 女性 · 世界：https://www.youtube.com/playlist?list=PLE0SKDns16wY 【风马牛书房冯仑】财富 · 经济 · 规律：https://www.youtube.com/playlist?list=PLBtYaSLkGpag 【百家新说尹烨】科技 · 生命 · 未来：https://www.youtube.com/playlist?list=PLIUyn5AuyYUo 【众生蔡永康】人物 · 命运 · 社会观察：https://www.youtube.com/playlist?list=PLIOgZ1dPF0JA 【锵锵行天下窦文涛】世界 · 文明 · 思想：https://www.youtube.com/playlist?list=PLIJzYJ5gZ-HA

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[Source](https://www.youtube.com/watch?v=cTNeKe-zmXY)

中文简报

窦文涛与陈晓卿拆解消费陷阱资本催熟引爆餐饮品质崩塌现代人受挫后借昂贵商品退行至婴儿期的全能自恋，而餐饮业追求规模扩张的资本逻辑正加速毁掉传统风味。节目围绕现代都市人的消费异化与饭局人情文化展开深度探讨。上半场嘉宾们深入剖析了都市白领的体面焦虑、以消费代偿爱与自我认同的心理机制，以及商业广告如何制造虚妄欲望并退行至“全能自恋”；下半场美食纪录片导演陈晓卿加入对谈，话题顺势切入中国复杂的饭局江湖生态与潜规则，并从中西顶级餐饮哲学、南北农耕经济历史根基出发，深度反思资本扩张对传统特色饮食风味的侵蚀与反噬。心理实验证实低自我评价会显著推高个体的购买意愿，现代消费主义常将物质占有异化为自我证明，演变为退行至婴儿期的全能自恋。 (5:00) “怦然心动整理法”等断舍离策略在实践中易沦为消费升级陷阱，盲目追求高质感反而推高了开销与心理门槛。 (25:00) 陈晓卿指出极致美食与商业资本扩张天然冲突，全国性的餐饮跟风风口往往导致地方风味迅速劣化。 (67:30) 中西顶级宴饮文化存在底层逻辑错位，西式高级料理强调对食物与主厨技艺的专注朝圣，而中式饭局本质在于人际交往与社交狂欢。 (58:00)

Reading summary

本期节目围绕消费主义的心理操控与当代饮食社交文化展开探讨，指出许多失控的物质攀比源于心理层面的安全感缺失与符号绑架，而餐饮消费与饭局文化则折射出深刻的阶层心理、人际博弈及南北地域差异。符号错位与低自尊引发的补偿消费 (0:00) 在都市环境中，不同职业对消费的认知呈现剧烈撕裂。快递员与年轻白领收入相当，前者压缩居住成本用于储蓄，后者则将大笔开销投入房租与健身拍照以维持体面。身处时尚杂志与生活方式公关的基层员工，月薪微薄却掌握定义品味的话语权，日常被动接触奢华生活，导致个体与高档生活的现实距离感被彻底消解。心理学实验表明，当人遭遇挫折或自我评价降低时，更倾向于通过占有昂贵物品来防御挫败感，试图借由与优质客体的联结重建自我认同。这种消费代偿在现代职场中普遍演变为对抗虚无的即时满足。面对高强度的996工作与高不可攀的房车资产，年轻人倾向于通过购买口红或衣物获得对生活的掌控感。心理学者分析指出，对特定物品（如纯棉麻质感织物）的过度依恋，本质上是一种寻找“过度客体”或母爱抚慰的退行防御机制；若在真实关系中长期受挫，个体甚至可能跌入“全能自恋”的深渊，试图通过占有世界顶尖奢侈品来证明自我完美，沦为“我买故我在”的消费异化受害者。虚构欲望的绑架与断舍离的消费升级 (20:00) 梁文道与学者辨析指出，人类的真实需要极其有限，而欲望往往被商业广告系统性制造。从爱德华·伯内斯将香烟操纵为女性独立的“自由火炬”，到美式休闲品牌兜售常春藤与庄园精英的阶层幻想，商业力量持续通过符号捆绑来激发幻觉。此外，现代工业体系通过“计划性报废”（如1920年代制造巨头达成卡特尔协议将电灯泡寿命人为缩短至1000小时）以及软硬件不兼容，迫使消费者陷入持续迭代的循环。面对过度堆积的物品，流行的“断舍离”或“心动整理法”在现实中往往演化为隐蔽的消费升级。蒋方舟指出，该法则提倡丢弃不心动的物品，但廉价衣物本就难以长期让人心动，最终结果是淘汱了平价商品，倒逼个体转向购买单价更高、更具低调高级感的昂贵物品。在大学宿舍等微型人际圈中，同伴间的横向攀比进一步强化了这种无处可逃的焦虑感。饭局的人情战场与阶层心理密码 (30:00) 饮食社交在中国往往超越了食物本身，演变为复杂的博弈舞台。相比南方讲求商业契约与清晰界限，北京的传统饭局充斥着微妙的潜台词与人脉暗流，稍有不慎便会触碰文人圈内复杂的恩怨雷区。饭局中不仅衍生出局主、局托、局精与局奴等分工角色，还常被用于虚张声势的社交表演。相比之下，日本餐桌文化则将男士买单视为沉重的交往承诺，甚至引发信息回复需推迟三天的过度社交防御；而蒋方舟推崇的“一人食”，则将餐桌转变为观察南北方食客谈资与市井百态的窗口。餐桌细节同时充当了洞察性格与出身的试金石。蒋方舟引述沈从文的湘西见闻指出，旧社会土匪绑架人质后给孩子吃整鱼，仅凭第一筷子的习惯便可探知虚实：直奔鱼脊背厚肉者出身贫寒，挑鱼肚嫩肉者家境殷实，而精准挑中鱼鳃边“月牙肉”的必定是豪门掌上明珠。但在商业应酬中，“醉翁之意不在酒”的粗糙态度普遍蔓延，部分创业富豪在香港掷重金宴饮却仅顾夸耀生意，甚至将珍藏的顶级苏格兰威士忌当普通烈酒牛饮，暴露出社会对食物风味与厨师敬畏感的匮乏。南北味觉的地理渊源与餐饮跟风乱象 (57:24) 美食纪录片导演陈晓卿提出，真正的美食家需要历经三代培养，而中国大众吃饱肚子不过三十余年，对中餐的盲目自大掩盖了味觉坐标的缺失。北方食客普遍随和宽容，往往导致餐饮出品粗糙、重排场轻味道；南方（如广州）食客的极度挑剔则倒逼店家精益求精。这种饮食观念的鸿沟也体现在中国游客吃欧洲三星米其林时的不适应：中餐习惯的大桌聚拢、随性敬酒，与西方顶级餐饮一道道慢节奏上菜、注重精细温控的体验产生剧烈冲突。从历史地理角度看，南北味觉差异早在汉代以降的农耕文明熟制中便已定型。北方的一年一熟或两年三熟在丰饶度上天然落后于南方的一年两熟，丰沛的物产基础赋予了南方更为细腻敏锐的感官体验。如潮汕地区保留了秦汉时期的鱼生古制与宋代以来的醢汁饮食谱系，被陈晓卿视为中国饮食文明的活化石。然而，资本的盲目跟风与扩张冲动（如早年的小龙虾、重庆小面以及2017年的潮汕牛肉火锅热潮）正在催生粗制滥造的泡沫，透支着地方特色餐饮的生命力。无论是深陷消费陷阱的都市青年，还是浮躁跟风的现代餐饮业，核心症结均在于被外界虚构的标准裹挟，从而丧失了对自我真实需求和事物本质的感知力。

Source quotes

[35:00] 陈晓卿: 其实世界上最好吃的是人 [35:00] 陈晓卿: 要不是那么好吃，怎么会写得那么密密麻麻？ [5:00] 我讲究男女平权，跟其他中国男人不一样 [15:00] 我思故我在 [15:00] 我买故我在 [48:30] 蒋方舟: 大家来猜整桌菜的价格，谁猜得最准谁买单 [48:30] 全勇先: 别介，咱们换个地方接着喝！姑娘不用送，你们去哪喝，我也跟着去哪喝！ [57:24] 陈晓卿: 真正的美食家需要培养三代，而我们中国人吃饱肚子才不过三十年 [69:41] 陈晓卿: 如果一个自称中国美食家的人没去过潮汕，那他就根本不算美食家 [43:53] 蔡澜: 吃野生动物毫无意义 [63:08] 您贵姓，窦爷一位

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[0:00] 是北上广大城市确实啊他挣个几千块钱到一万块钱的我有时候替他想想还真不够对你真的我觉得就是不够你这个是不是应该全民提高工资还是怎么着就是因为你可以算你看你刚才讲快递我那天录节目还说到一个事就是实际上现在有的送快递的他的月薪跟小白领是一样高是的但是他方式不一样反映了他们期待不一样送快递的他可能一个月就几百块钱租过群租房的床位他人那么几年外房他攒的钱小白领还是想着在大城市生活住的有尊严一点他甚至可以每个月房租花到他收入的三分之一这你说他花的三分之一而且他还得健身当然这也是有的年轻人我发现健身你跑步也不花钱但是他要办个健身卡一半要办个年卡后来那天有个小姐姐跟我说说为什么要一定要办健身卡清房呢因为跑步不利于拍照你在健身房一般都是健身三分钟拍照两小时我也不知道是不是这个我也得一方不二看问题了确实健身房和你自己不一样就是我身边有朋友他以往自己健身现在他去健身房健身房有健身教练有很多指导对你再找个私教当然私教确实会贵但是真的是和你自己健身是不一样的现在什么东西都可以学比方有人教你和你自学当然很不一样还有一个就是刚才您说那个每个圈您说的公司里面见到的情况好像不完全是这样我觉得真的他还跟行业圈层相关我觉得在你们心里咨询这行干的年轻人大概多半年还好一点我觉得比较惨的是什么我见过那种是做那种媒体或者公关或者某些行业是为对尤其围绕了时尚生活方式那个是最悲哀的我认识买一万多块钱大一的孩子就是时尚的对他得出入这些对吧你想想看他干这行然后呢他每天写的杂志的文章公众号的东西写的就是你看瞧人家去了哪个赛什尔上哪个别墅然后每一天晚上一万多美金怎么样怎么样他每天过眼的都是这些他身边的人都跟他聊这些就是我觉得是我们跟这种所谓的高级生活的距离感消失了我那天还在想说为什么现在人不爱看文学或者现实文学你知道我小时候看文学的小说的一个很大的动力就是看人怎么高级的活着就是说他们在武汉是这样收获的然后我还看完了郭敬明的《小时代》三部曲他的两遍他的两遍几分看一切儿就是为了我们发出的笑声力吧对你哈哈哈哈就是为了看上海人是怎么生活的那是什么牌子但是其实你是只能靠脑补和想象然后观上书你又回到自己的生活里但是现在他把你跟高档生活之间的那个距离感完全消失了就是你不仅是在你不需要通过文字或者通过想象通过脑补你在屏幕上就可以看到你不仅可以看到而且你立刻点击立刻就能获得而且你还知道人郭敬明真的过上了这个事但这时候我仍然要那个就反驳一下你看就是那个盗浪咱们都和德麦打交道你看他真的是高端旅行特别是长去的都是有钱人但是那些小孩林总周围那些人他们收入很一般你说他们怎么办以我观察他们那小孩没有说我要跟这些人在一起我也得过他们的生活他们可能一年也就收入个十来万或者怎么样是吧而且他们服务的对象都是富人吴老师为什么呢因为你在旅行社你服务富人你这等于五星级酒店的员工他不会就一个非常豪华的一个酒店里面的私人管家他不会渴望自己要跟那个被服务的亿万富豪要怎么比较因为我是来服务人的可是做公众号的做媒体的人不一样在哪他是有权利的因为他今天在告诉别人品味是什么什么样的旅行才是最高级的旅行什么样的穿法才是就有品味的发光他们这些人在过什么样的生活没错他还要决定品味也就是说他是有权利来告诉别人什么叫好生活是你来跟随他指导但是他自己买不起他买不起他告诉别人你这一季该穿这个我常看你以前石砖砸的那些小姑娘好可怜一天到晚说这一季所有时尚女性必备 [5:00] 五款包包每一款包他都买不起这是太吊诡了所以其实我有一点认同吴老师就是应该大部分人还是理性的还OK 应该大部分人还真不会买自己买不起的东西对吧但是呢至少可能偶尔干一下他不会长期的一直都这么干但是问题就在于这个标配是很现实的说你别都嘴上讲的好听我看那个调查八成的女性就对于配偶的要求你收入不能低于5000而且大多数的女性说我要一男的咱怎么着咱结婚要求婚前你得有房你说它不对吗你可能换成美国人美国人就觉得租房也行对吧但是咱们国家确实很现实对吧你一个女孩子说我跟你结婚你得有个房我觉得太正当了正当吗?我还好我自己有房子。你可以倒闸门是吧?哎呀,那你有优势啊?对啊,这个优势对那个自我不太好的男人来讲他要么过去是占你便宜如果他什么都要不然和你在一起是觉得自己自卑的不得了然后就恨你比他强所以这不叫什么优势所以我之前跟一个男生吃饭就每次都是我花钱然后就吃贵一点的都是我花钱然后他还自夸说你看我跟其他中国男人不一样我就讲究平权所以没错是贵的这么过了一年我觉得好像有那么一点不对劲对吧你觉得你不在乎对方的收入?我觉得有一天有一个女生跟我说,我特别感同身受,就是说我们那么努力的工作,就是为了有一天择偶的时候,可以不用考虑对方的所谓条件。你其实是给自己捡了一个镣铐,你知道吗?在择偶的时候,当你考虑太多的时候,你其实给自己加上不断的镣铐,但这个镣铐是需要你自己解除的。基本上关于婚恋的研究都是这样说的,两种人最难找配偶,一种像你这样的优秀女性,一种是低层的男性。他的难处在于找的太多老师定不下来因为房租不一样他可能他不仅有钱他有魅力有各种高的东西对所以他变得不同但是论统计上确实是一直以来有这个社会期待似乎男性比女性高一点而且以往很多研究都说男性的收入要比女性的要高三倍这种就相对来讲比较稳定但这个时候你会看见这些气带这些很多东西可能也都在发生变化所以我觉得我们刚才谈的时候可能都存在着这个问题在各种各样的实惠期待里头在各种各样的这种所谓的标配高配这些表会里头你的自我能否稳在那这个是不是某种程度上也说明了咱们的这个生活越来越好了对不对我们的父母想都不敢想你现在说这些标配或者这些年轻人压力大至少你都穿上了用上了对吧还是经济在发展但是现在经济在发展不是灵魂跑到后头去了就是他所以我觉得要研究心理问题真的我觉得在这个在现在这个世界上啊有两门一个是哲学一个是心理学其实就是未经审视的人生不知道过啊就是说得研究研究好多东西啊你不审视你不研究你就是个可怜的被骗者被操纵者被催眠者被忽悠者对吗?你比如说我就讲一个实验就是外国的一个Near什么一个教授一百多个学生他去做实验然后先告诉一部分的学生低评价就是说你的测试成绩非常差就做了一个假不假式的测试就你测试成绩非常差然后又带他们告诉他们这是一个摄影师拍的照片你们有购买想不想购买最后就发现获得低评价的就说你很差你测试成绩很差的那部分学生买这张照片的抑郁远远高于那些测试成绩说你考的不错你看他这个实验就说明人在遇到挫折挫败的时候反而比较容易买东西所以你刚才看到那个豆罗尼刚刚讲的特别根本的事情当一个人获得好的自我评价他占有好条件的欲望就降低了所以他在关系中他被认可了另外一种当他评价特别低的时候他就想攀附好的条件他会说你看我跟那个东西连在一起我的自我因此变得更好所以刚才您讲的 [10:00] 我如果中国的父母们想让自己的孩子不要动不动就玩高配人生你要知道最好的高配就是爱先好好当然我们讲爱很抽象我记得有一次春年来晚会一些孩子们在唱歌跳舞他说爱就是夸夸我爱就是抱抱我爱就是怎么样你也就是说我做父母的多抱抱你的孩子多夸奖你的孩子多给他们一些认可这孩子他就获得了一个真正的高配因为那一嘴不是缺钱的问题是缺爱的问题但是我觉得还有一点其实就是包括其实也缺快乐因为刚刚那个文桃老师说的我很能理解就是当他购买那一刻可能真的就是他人生当中的那个一天当中唯一快乐的时候你想996下了班,那是一天的高潮。对,那就是因为他工作当中获得不了意义感和快乐感。然后还有一点,为什么觉得年轻人很多上一辈会觉得年轻人买很多所谓在他们看来无用的东西,而不买什么房子车这一类看起来必须的东西,是因为他真的买不起。你就是说好一个女生每个月买五支口红,那就是1500块钱。但是1500块钱里买房还是很远的距离,所以在这种层面上我是能够理解他们的这个。这就像我,我觉得我比我认识的很多老板朋友大方多了。或者说大手大脚多了就是因为反正也买不起别墅你明白吗我们就买两件衣服你说这个我还真是我最近就觉得我有一个瘾我要借我真的要借但是从中就可以体会到消费的快感消费的欲你比如说我买一个衣服的这个是个小牌子不是什么世界名牌啊也不算太贵但是买多了也不便宜我原本就是我觉得我真正喜欢的是这个牌子啊它这个这个纺织品它这个棉和麻呀纺织的这个质感和穿到皮肤上的这个感觉你知道吗然后呢最后就变成啊我每一次回香港就得去一趟再忙也去一趟我再站在他那个店里而且我最后我昨天晚上在床上一发现我发现我买了一大床其实我想我就是买这些棉和麻它就是做成了不同的款式然后呢哎呦你知道我特别能体会那种感觉就是我又买了几件我觉得像吃了面包一样真的就是觉得哦就是哦就是好满足真的吗?有些时候节目没做好也不太开心或者跟人怎么着发生不愉快了我就去那儿回来的时候就觉得沐浴在纯棉纯麻的那种气息的你知道你讲什么吗无形中又要被精神分析一下好来分析一下你讲的是母亲的怀抱哦那种柔软的棉麻的那种感觉就是你在寻找缺母爱缺抚摸真的真的真的多提供一点啊我回头就围着你摸他讲的我谢谢你你分析的真是特别好你知道前一阵北京有一个展览是西方的一个老太太非常有名叫波尔乔亚老太太一学90了你注意到他做的很多主题都是跟亲情母性有关然后你注意到他使用的材料都是那种枕筋或者家里边的那种旧床单旧的沙发布它就那么用很细的针脚把它缝起来就是这种材料的质感就让你想起家庭想起母爱想起母亲我还想起英语里有一个词有些人直到成年都保持这个习惯您帮我想的是个什么词就是他从小可能是妈妈身上的一块布或者是一块小毛巾那叫什么布反正英语里有一个词儿好多外国成年人随身带小被子呀什么的对他现在每天晚上睡觉他必须摸着那个布安慰物刚才这些东西都不怎么花钱虽然你觉得这个衣服这个东西都已经有点贵了让你觉得但是假如你真的在找这个不是那么花钱的所以你看到这种其实这都是母亲的衍生或者母爱的衍生我们为什么叫做安慰物呢还有一个说法叫做过渡课题其实说白了它是有母亲的一点象征就是你不要有些孩子在特别小的时候他跟妈妈在一起镇过一个小枕头或者就跟妈妈一起就是有一个小方巾那个小方巾就被孩子理解为那是妈妈了 [15:00] 所以妈妈她是控制不了的妈妈要出差要上班但是她通过控制那个小房间她说我和妈妈在一起当代配物对这是所以很多东西都是这么延伸的你瞧是心理学家我原来以为是我消费欲上瘾中毒了现在知道原来你在学著母案吗? 缺抚摸不过消费力也真的是件事儿啊比如说最近有本书总算翻译成中文这是一个很经典的一个政治哲学著作叫做他有个政治哲学者B.P.Matherson他写一本书里面就讲现代人是什么样的人那几十年前老说现代人是一种possessiveindividualism 永战式的个人主义意思就是说我们今天现代人用什么东西来证明跟界定我的存在呢是看我占有了多少东西永占了拥有了多少东西来决定我拥有的东西也说明了我是谁他就沿着这一点来讲现代社会所以有人就曾经把这个再发挥一下就修改了迪卡尔的名言吗迪卡尔名言是我思故我在对不对I think therefore I am那么现在很多人就说不是是I shop therefore I am就我购买所以我存在因为我要透过我买的东西来说明我到底是个什么样的人呢然后沿着这个东西当然道长刚才讲的这个我也都听到了但我还想顺着就是多老师这个我再讲一点你看刚才就是多老师只要你但凡和人和爱真的发生关系的通常不是那么贵但是什么东西最贵呢你看这个时候我们讲比方你跟妈妈建的连接你在寻找这个小被子寻找这个植物因为你刚才讲了一个暧昧的词床你看你在床上弄了一床的衣服你躺在那感觉特别满足那吴老师我再给你提供就是我有时候有一个习惯就是每天倒晨呢我不能马上起床我醒来呢得深吟一会儿我觉得这一天才能开始这深吟呢我就得抱着那个被子嗯哎呀过足引了请上班去了哎这是不是也是缺哎呀这时候我们就在想你到底是个你到底是这个正常的这人是个仇还是其实就像小婴儿来黏妈妈一下您的意思是一个心中充满爱的人他是不会高消费的他也不是这我再做一点推理就是心理学有个术语叫做退行什么叫做退行呢就是说比方我们设想就是人性的发展有12345这么几个阶段节奋越高挑战越难就是阶段越低越容易获得满足当你在高阶段受到挫败的时候你就想退行到自己曾经获得满足的那个地方找一些满足比方对你来讲你觉得虽然气场很高但你觉得在工作中还有东西受到挫败你在高阶段发的遇到了挫败然后回到妈妈的怀抱里要深吟一下然后就获得满足了但是这个大半和人建立关系你看你就知道你要的是这个但是最糟糕的一个东西是什么呢就权能自恋就相当于我们前面也都讲到在婴儿和妈妈建立关系之前每个人都有一个东西可以来满足自己的就是全能感全能自恋全能自恋对全能自恋全能自恋意思就是我是神其实我是最厉害的就是你看类似于国王或者要第一名各种各样的东西要完美都是和这个有关当你没有在和妈妈的关系里头,在和抚养者的关系里头获得满足你要退醒的话崩你就退到这儿来了您的意思是说比如说几个月的婴儿的时候婴儿一出生感觉自己是全世界对他是全世界的 number one 或者他是全世界的神所以谁都可以在全能自恋中获得满足那他妈妈是什么呢?在他的这个世界里?妈妈只是他的一部分就是我就是妈妈,妈妈就是我,我就是万块,没有界限,没有界限感,对对对就我也听说过就几个月大的婴儿,他实际上分不清我和外人,他的身体的边界还摸不到所以说他用全能自恋引出很多东西,他引出完美自恋就是他要占有最好的东西所以我们刚才就存到严重的消费主义可能就存在在这儿或者失控的消费比方说目前都是消费社会我们都知道什么但有些人他完全失控他总要追求自己财力根本支配不了的这些东西那么其实就是他要寻找最原始的全能资料的满足你看我可以拥有最好的东西以此来证明我是最好的但是这是一种孤独的游戏但一旦他能在关系中获得一定的满足可能就像你这样就寻找一个被子什么的好惨啊我妈小时候应该多紧备几块抹布什么的脸也没错但是我觉得每个人安慰物不一样你像我运了的时候我就小心点老讲自己安慰物再获这个不不不不我就是去 [20:00] 我去一个牌子然后就是去摸他们一个价值16万8的一个外套就是我大学的时候每次心情不好我就去摸那个外套我就能获得巨大的满足所以我刚刚说这个其实定但是我永远买不起的东西所以我觉得你就说定义穷人那其实有的时候并不是你的收入水平而是当你的欲望超过了超过了你挣的钱的时候其实你就是一个穷人这时候还有一件事如果记作一我就不分析你了说不定这个就分析不太好我们再讲一件事情分析一下文道就是当我们没有获得60分的满足的时候我们没有被基本满度的时候我们就想选择完美要100分但是这要100%的人其实都是在我们叫做孤独又自恋爱的人一旦也能够在关系中体验过60分的满足你就发现哪一百分真的没必要不太好而且那60分的气味满足比较特别好比方有一个来放者他今年有了巨大的改变他以往虽然他没有明显的表现出来他没有失控的去买东西但是他那种比较性极其严重他永远希望自己是比别人高但是一旦他比别人高他又特别担心别人恨他所以他又不敢玩自己的眼神所以总是这样的特别难受的一个人但是今年他就突然间变了比方他讲到春节的时候他就做了这么觉得我们设想他做了五件事弗洛伊德这个侄子做过一个史上著名的广告这个广告很值得研究就是说当时他是推销一种香烟他这个香烟当时就是说女性抽烟他让女性成为烟民对吧然后他就找几个最时尚最时髦的女郎那个时候女的抽烟可能还不多在纽约第五大道上风浮水柳的姿势自由就那个时候让那些保守的女性感觉到这就是这个自由所以你看我们为什么就讲哲学大家也不要觉得难懂一点也不难懂就是说烟就是一个烟它本来没有任何别的意义就是个烟嘛但是当这个艺术家或者说广告者他把烟和自由绑在一起这个符号就叫能指与所指能指与所指你确定了于是呢大家觉得女士们这样抽根小细烟感觉我很酷感觉自由你仔细想想吧好多商品啊他都是他给你人呢就像你比如说你缺爱买这个就是爱买这个就是家庭的温暖就是丈夫的体贴这还有词叫desire和你的就是欲望和需要如果真的需要的话我们的需求没那么高但是一旦世界的design 世界的欲望就很不一样了我们的欲望可能真正我就要最好的我们老讲活在当下什么叫做活在当下呢?当你一旦活在当下的时候,这个橘子可能哪怕平常我们会觉得只有三四十份说得夸张一点当你完全和他建立关系嗯你就深刻的体验到它是完美的嗯当你不能够和他建立关系的时候你就想要最好的局子你就觉得最好的才是吧是了不就是建立关系吗但一旦我们活在关系中我们会说我和这个橘子它也是一个根本存在我也是个根本存在我们两个建立了关系而且建立关系的一个刹那如果用基督教的说法你会体验到神性你也体验到完美因为佛写来讲你可能会就是或者用一般的灵性的人会觉得你体验到活在当下的感觉当你能活在当下的时候一切都是完美的而且可以讲讲这个其实就跟就算太恋爱也是我其实为什么常常讲我很怕别人说什么你的完美的对象是什么你心目中理想的对象然后这种讲法最诡异的地方就是你好像现在脑中绘画出一个人像然后我在世间去看哪个长得最像我脑子还里画的那个图像那在这种情况下你永远都不可能爱上一个你眼前的活人你爱的是那个想出来形象你的不满足全部来自于你脑海中想的那个东西跟你当下这个实际跟你在一起的人中间的距离那假如我们真的是把自己投入在眼前此时此刻的话那你会关注的是眼前你身边的人在跟你是什么样的关系他带给你什么东西就但是问题是desire就是这样 [25:00] 比萨永远是超出于我们现在需要的迪赛总是关于愿望关于想像它总是一种想像它总是一种fantasy所以所有的消费主义都是要刺激我们的想像所以为什么所有的广告就像你刚才讲的那个相言广告你以前那个比如说美国的T-shirt品牌运动商品牌最早起家是做那些的一路给美国人贩卖的就是美国南方的富豪家庭或者是常春藤大学的学生们是过的是一种什么样的生活然后他们的家庭布置的一种很温暖的美式的然后他们会喜欢打马球等等等等你只是随便买他一个T恤你就感觉到好像我也进入了那个相片里面那个世界身边的人都是一群高大的白人帅哥跟金发美女一样那本来跟你是完全是两码事儿但是他要透过这个想象运动你知道为什么就是说我现在我过去都认为个人活自己的跟社会没关系我现在渐渐也觉得我们应该搞一些正确的为什么因为我就发现啊就是呃呃有些时候这种绑架啊是不由自主的了嗯你说我不用这个手机嗯但是我不用这个电脑但是你没法工作了可能你落后一带他发信息都发不过去不兼容了于是你跟这个社会都不兼容了连生存都成问题所以你知道过去咱们说你可以当陶渊明我舍弃你这一切但是今天没有一个人能离得开于是就变成他们一步一步的这样甚至于我那天看材料还看到一个什么呢上个世纪20年代1920年有些行业事实上有些大行业曾经开过一个会议有秘密协议就是说我们这个行规啊我们的这个产品比如说假如说是这个灯泡原来是用3500小时但是我们都要把这个灯泡做成1000小时好增加它的更新这个换代率那么假如这是真的我说这现在我们看到的也的确如是太快了现在这个新科技手机包括软件的更新简直就可以到这个方生方死方死方生就一直这么快但是你不追你还不行对这几年不是在提倡断舍离吗就是我自己也也试过我学过就是一个叫怦然心动的整理法就我衣服实在是太多了啊一个日本的一个对然后他靠替人整理东西挣了好多好多钱就是也是因为日本年轻人像说年轻人一样就拥有了太多的衣服然后又就你不断的要买不断的要买但是你有没有办法去取舍到底是什么design和逆的所以有一个怦然心动整理法我也我也学过但是它其实很贵的你知道吗你以为学了之后是能够替你节省但是其实是很贵的因为它有一个原则就是说比如说你当你整理衣柜的时候这个东西如果它不再让你心动了那么你就要把它给扔了而且你扔了之后你要把它好好的整理好说还要感谢它对谢谢你对你对我这段时间的照顾现在我要把你送到别的更需要的地方去但是你知道让你碰然心动的东西都很贵你看到一个100块钱的衣服然后你只有看到一个1000块钱的衣服你才会怦然心动所以它其实好多人会把它理解成这个是我们的抵抗消费社会然后是一个由奢入检那种生活方式其实不会它会让你的这个怦然心动对物体的依赖你会变得越来越高级越来越昂贵由奢入检难特别难高贵的低调那家伙更花钱这样讲的话我们估计在座的诸位我们都免不了了这个实现基本上还是贵的东西就是好我觉得还不虽然不能说它是绝对的但是你还是看见当然这个可能是好了一分的贵上十倍而在这变成这样但是还是你感觉到基本上所以所以我现在现在关键就是我觉得这个事说到底啊就是个人比人你知道吧就是一切罪恶由此而出但是我们也不可逃避就是人比人嘛气死人要不咱们都一样穷穿一样的像我小时候就是这样那有什么呢对那就很简朴但是现在问题就在于同一宿舍他们有时候讲同一宿舍女生这个拿这个包了这个拿这个口红哎你说难道就没有个特立独行的女子就是我还就是素颜朝天就跟我同不一样我呀人也没有人也没有提起来不是什么珍惜的所排斥其实也不是就是跟那个吴老师说的一样就是每个人他自我认知和自我认可的方式不一样嘛但你如果缺乏一个非常强大的 [30:00] 自我认可的一个实体你比如说你就是坚信自己是与众不同的那你确实很容易迷失在这种东西的裹挟里我就觉得就是说在北京做人啊我有时候会觉得有点累你知道吗因为我觉得我得保持点聪明劲保持点机灵劲有时候相比之下你看他们讲比如在深圳就好像就比较轻松大家好像彼此之间没什么事在北京我老觉得我得比在香港或者在哪好像得聪明一点因为的确就这里边他跟他不能见面他跟他不能见面你比如有一次我们一桌人吃饭就有个你看美国好莱坞来这么一个华裔的女演员其实美国人就挺愣的你知道吗他会觉得大家都是朋友接了一个电话说我们这都谁谁谁谁可能那边就说到我们家来玩吧好好好吃完饭就去就替大家都答应了结果最后吃完饭之后走了一大半只有他一个人你们怎么回事啊然后后来就旁边一个老者就跟他说说你这美国回来你就不知道啊北京这地方不是谁都能见谁的有些人是跟他是不对付的他是根本不能就是说你必须保持你的情商你必须保持你真是得是人精你得察人于危就是他跟他有时候两个人神色之间你都能感觉到两人有点这个你当作家的你没感觉没得情商我不参加饭局因为我不参加饭局我都在家吃饭所以我就听这个饭局故事就特别快乐就好像我参加过一样因为我参加饭局我也是吃饭然后呢所以好多人声称认识我但是就可能在一个饭局上但我就吃吃完就走是这样所以我就担任我特别喜欢听这个故事但是我觉得作为一个作家呃吃饭的地方是了解人生的非常好的地方都带我去除了这种饭局和饭局相对的就是一人食我特别喜欢我特别喜欢一个人吃饭就听着旁边的人聊天而且去不同的地方立刻你就知道了只要一谈政治的肯定是北京对就是你谈生意的上海浙江对啊就是股市什么的肯定就会是那边而且我觉得中国人真的是你比如我挺尴尬的一种就是求人办事你看这顿饭呢其实一句话都没谈大家心里都放着这事儿但是就是忽必但扯啊他说往往是到最后快买单的时候时间hold不住了再说你们两句有时候我觉得这种你看但是好像就是说这刚刚坐下就说这个事啊太不礼貌了就叫不礼貌一直都在大家一直都在胡扯但是呢你说这种饭局我就觉得挺没劲的谁心里都明白但是饭局最能看到人的性格就像下筷子的这个速率这个看不看菜看多久都是考验人的如果是看呢如果是怎么样多久表示什么就是这个人肯定很挑剔,他看哪一块,哪块是腿,哪块是肩儿。沈松闻以前当过土匪,他以前说吃鱼。嗯就是绑架来了孩子各三天嗯然后给他做一条鱼他如果吃这个鱼背的肉哇挑大块肉吃就放了穷了穷人孩子如果他上来就挖鱼肚子嗯这个得扣几天如果他上来就找塞帮子的时候鱼头第一筷子就是这个月牙肉嘛这个他家里不倾家荡产他肯定走不了因为他是家里面最受冲的判了你许久了真的是对因为在所有的爱好当中吃永远是神圣不可侵犯所以陈老师我一见面我得给你考核一个就是我看过一些关于他的采访那他说了一句很有哲理的话但是因为我看的是文字我不是这不同的读音有不同的意思他说过一句话采访的时候就是说其实啊这个世界上最好吃的是人所以我一直想到您说的是最好吃的是人还是最好吃的是人应该是最好吃的是人因为这是鲁迅先生说的翻开几千年的文明史上面写的两个字每每一篇都写的吃人两个字要不是那么好吃怎么会写的那么密密麻麻的 [35:00] 哎呦您就是带着这个情怀拍下舌尖上的冰写这是一帮吃人的人对啊过去鲁迅就批判几千年的中国封建史就是一部吃人的历史啊是吧所以你看他不是一般的美食家他从来都不是吃人的美食家对我来说我觉得去哪吃和吃什么肯定没有跟谁吃重要这是肯定的呃比较熟的人大家吃的就会比较开心是如果是很生分的人就就会吃的非常紧张菜就会变得不好吃后来我都已经开始提供这样的服务了文道在北京请客他想在哪请我帮他找厨师到这个地方去做我跟你说他厉害我们真的是委托过小庆老师跟我们说有一趟我记得你是侯孝贤来侯孝贤来不能怠慢是吧好好招待一下说但是不想去别的地方就在我们公司里头弄个舒服的阳台怎么样没想到小秦老师给我们请了个大国手来报会国际级的真的是厉害所以你说能交到这种朋友对吧对生活太好了那食材也是自己带过来不是他准备好他准备好两天就给我看菜单对所以国宴所以今天我们得好好招待招待但是我们也战战兢兢的对吧本来我是说小青老师来你带点什么吃的吧请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目我来给你倒清酒咱们今天这个方舟咱们两种酒混着喝行吗我没问题对把你放倒是我们的目的放不倒我放倒别人哎呀这个我是听说这个小青老师啊在京城饭局里非常的有名三联生活周刊王晓峰他就说原来我们有一个什么老男人饭局什么都谁罗永浩老六张立宪杨晖好他就说但是呢自打陈小青加入我们饭局之后饭菜的质量明显提高走街串巷就是扫街嘴说他丢了一部手机手机里有几千家餐厅的资料而且不仅有去这家餐厅还要点什么还有哪些菜应该提醒服务员什么这个掉到黄河里了掉到黄河掉到黄河也洗不清了而且小星老师能吃出集业家不同集业家的吃亡这就老板表害我其实没有你说的集业家分别是国内的还是没没没国内我很少吃集除非在单位加班而且我还给小星老师准备你可以品尝这是我们家亲戚在河北的她奶奶自己做的肠我不知道您这个就是一点家乡的风味自己做的肠北方的肠当然了就是给你们吃的咱可以喝边喝边吃来来来今天我是说不好意思我来要别人打对我是说小青老师得跟咱们讲讲美食就你说讲讲别的经验咱们都还可以聊聊咱说吃饭的经验嗯您说您这个这个饭局您数得清已经有多少回了吗说不清说不清前两天还有人问我你们就那么几个人在一起吃饭最密集的时候几天聚一次我们最密集的时候一个星期聚七次每天去一次对就是要说今天是什么主题今天要商量明天在哪吃这是一个主题其实就这几个人总在一起大家很安稳而且很有趣因为老六是局长嗯他总要有一个开场白要给大家做一个介绍就好像我们都不认识一样只要我们四个人在吃饭 [40:00] 他要他要介绍一下然后最近他在做什么这他是发自肺腑的很重重的在在介绍每次都好像认识一下自己在和大家一起很有意思方舟参加过我们的局没有没有我参加过我记得但是他们一起对你啊挤兑我什么的哎他们都互相挤兑对对对对对对对对对我算客气但是呢我觉得那时候去我觉得印象很深的是什么就点菜啊有几次你不在那然后呢点菜呢就交给老六嗯那是一件很痛苦的事嗯因为老六点菜呢就看来看去然后后来我们就说老是怎么回事我记得说王晓峰说老六点菜是这么点他没夜一二三是数下来数到第六道就是叫老六这个点菜啊真是门学问太大学问我觉得你一辈子真的要认识这么一个朋友省大事了我有的朋友啊我觉得对他能到崇拜的形容就是说不要说中国比方说我到了巴黎我说去吃什么去哪家餐厅电话啊或者微信呢告诉我们到那家餐厅就跟这个张晓晓一样点什么什么什么然后你跟那个厨师说什么什么要的什么地方的怎么怎么做上来然后递几道你说他连这个menu都没看他叫如鼠加珍其实是可以的这也加过太了不起了这个可以这个可以的香港和巴黎我可以你也行而且还有个点菜的艺术怎么着他们说要点好了你这一桌菜得横侃成岭侧成风远近高低各不同就是我发现这对我来说很困难老是不知道点什么你是有什么原则还是对你来说是直觉的看来的人这是最重要的文道来了我肯定要点一个在里面对对要找一个嗯要装逼的菜汤羹类的做的比较细致的嗯嗯如果是比方说一个北方的人来那我们肯定要围绕着主食要要要有一道菜嗯这个布菜其实嗯人家词都叫不菜这就这样不一样就是五个人要点多少菜我觉得我每次对于量我是没有好没有我没有你首先你要熟悉这家餐厅有的餐厅菜量特别特别大而且最重要的一定要点一个核心的菜就是每个餐厅其实都只有一道菜或者两道菜是最好吃的其他的菜都是过眼淹淹云因为现在又有各种的点评网口碑网就像相对来说就会更容易一些但是我同时我会排除做排除法比如说呃点名网里面我知道哪些是是是啊他就他就会失去这种职业的范儿了嗯还有一种很奇怪就是比如说在国外的餐厅你也不要以为人家到了国外人家都很专业不是的你问他是今天有什么好的嗯他推荐给你的是可能剩下没卖完的材料要赶紧把它卖完尤其海鲜这个情况最明显大半很多西餐厅他比如说有catch of the day就是说今天现捞最好的标点那个大部分都是除非是很好的餐厅否则一般般才有他给你都是你说的是一种情况还有一种情况就是量大对他要走这个量就是我进了一大堆的吉拉朵那我这个就要降一点价让他走的快一点对那小青老师就是你觉得你这辈子吃过的最好吃的是什么加力家里的菜方舟呢你觉得呢我是一个没有味觉的人就是我判断不出来什么东西好吃和不好吃我整个人是一个大批大众点评王就是就别人告诉我这个东西好吃比如说小青老师这香肠好吃我记下来好吃但如果文档老师说吃说这个不好吃我就怎么办他到底好不好吃你是机器人吗不是但是我没有分辨体系就你不是让我们吃一辈子白米饭的人你今天来一碗上好的白米饭煮法队米队水队我们就这饭好但是这是一个吃了一辈子饭的人的判断喝酒也是这样所以你一来就很贵的酒对大部分而言没有意义他说的这个就跟蔡先生蔡兰他就反复说吃野生动物是没有意义的因为我们没有吃野生动物的习惯没有这个味觉基础对而最重要的是厨师也得不到每天的训练他每天训练最多的就是猪肉 [45:00] 他甚至知道哪一块下去他应该从哪动刀他这一块昨天我也见到过他几乎就不会知道但是也会不是这样你说他说的这种饭比如说跟朋友在一起吃饭是大家就快乐但是实际上当咱们说饭局这个词的时候你知道我在网站一看我才发现这全是人情世故这是一种这是个战场因为很多专业术语我头一回听说你知道吗就是说一个饭局有局主就是什么局主然后局精还有局托比如说这个局主呢就是今天你是我们主要的标的物今天就是要把你搞定你坐在主位上你这就叫局主局主知道自己是局主吗有可能知道有可能不知道然后呢这个局托是专门请来的这局托啊专门就是这个什么调解气氛查克打魂又能喝酒把气氛弄开心了对吧然后呢这个还有什么菊精菊精就是菊托的菊托它还有很复杂的系统它负责补漏就补这个菊托的漏最后还有菊奴菊奴就是来买单的这菊奴这个好我想我如果当过多少回菊奴这就是工作饭局就是饭局其实有很多种就比方说还有相亲饭局比如说对有各种工作饭局地域不同饭局也不同上海饭局和北京饭局完全不一样上海的饭局比如说我去上海我想通过您找道长吃顿饭那你肯定当时说我问一问然后问问他然后说哪天有时间然后这个就成了当场不会答应你北京的饭局是这样的他不让拍这个麦吗就是闻到我手啊昨天我还跟他在这我让他什么时候来叫他立刻了你来吧来了今天太不巧了他在另外一个地方有个局要不然咱们要吃到三点钟以后他能参加他明天第二天发现还没来说今天他病了确实不能来说你还能再等一天吗再等一天我肯定跟你约来第三天往那一坐两位闹多傻你为什么要跟他这个没没有微笑没没有微笑你这我还见过一种就是这么一饭局经常就是有这个开始我没弄明白然后我一拿起电话那边就也是一个半熟不熟的朋友是吧那在纽约呢我说我没在纽约我有接这类电话最近我认识一个特有才艺美女她可以上你节目你不是上次还让我给你推荐吗什么呢等你明天过来你说我根本不是她在说什么你说什么就在我隔壁就在我隔壁对对然后有时候就说你跟她说两句你再说两句你好行我就知道他那边骗姑娘了但是你觉得这东西你笑成这样亲身经历亲身经历出来了你还知道老男人的厉害这没经历的我都遇过好几回太多了你说你现在就男人一般都是给你买单的对不对中国吗都是这样我不喜欢让男生买单所以一般都是我买单就是我因为我就是一般都是我点菜然后点菜我就说对然后我就说那因为我不喜欢让别人买单有这样的吗对啊然后我就说那我们拆价格谁拆的价格准谁买单然后因为我一般我点菜所以我大概就拆价就我点你们是成年人吗还拆价格就我不喜欢让对方买单你知道我前一阵去日本我说起来也好像说是假的但是我身边就有日本的男的留学生他就跟我讲我很难理解他说日本的女孩子他说一开始我也给闹晕了他说我请她吃顿饭就在他看来你给他买了单这是大件事甚至就表示你要跟我这个处朋友的你要我买单了吗我们俩不得了然后就说这日本这女子还挺有意思就说她觉得你请来吃顿饭你买了单她就心里也觉得她好像至少是跟你要往男女朋友方向发展 [50:00] 但是呢你跟他发个微信呢三天不回发信息三天不回就或者说我说为什么他们三天不回啊他说你看中国人这个谈恋爱啊你给他发个限期他呢不但不回而且呢你三天之后你再看他那个手机啊那个未接未回信息他没点开过他说因为呢我说为什么他说他们就是跟你见了一个面然后呢大部分时间还是自己待着可能平常忙于工作然后呢就是他认为他要是当时点开了他就答应了是个负担他就有义务非常要有义务去这是个怎么事其实我马上回应我就觉得日本人是一种就有点拿着鸡毛当零件就他的事看得特重就回所以必须三天之后有空了一个一个想好了就回有的时候两口子约会了三四回几个月间就结婚了后来我说特可能在正小旁边有个日本女孩说你说你是不是这样这日本女孩说是这样啊说为什么当天不回呢他说好像我们就不会觉得马上就要这么回啊,就很郑重的。对,因为因为他们觉得回答人家一件事是要很慎重的一件事。所以平常他们答话都特别喜欢就是很轻松的比如说很随便就比如说好问他这个有什么意见,他们说看来不坏。但这个意思其实就是不太好不太好就先拖着再说但你说到请女孩吃饭我觉得还不如跟欧洲那些有时候更麻烦就中国人但是在中国我觉得没有饭局解决不了的事情解决不了的话就两顿饭局对对对对尤其是这个相亲这个这种事情基本上到饭桌上基本上就起码能混得非常熟悉我做过很多次这样的红娘其实成功率不是特别高但是他们肯定会有交往不会像日本的但是也有人就是他和比较谨慎比如说你全小权叔叔写悬崖的那个那个编剧我给他介绍过很多次他太爱喝酒了就是到到了比如说我们接着换一个地方我们要接着再喝一点然后你呢把姑娘送回去不不不你们去哪喝去不教导我跟你们在喝所以这样就难了太困难了我的天啊这都是相亲您说就比如说这个饭局啊我有时候真觉得就有时候不管是办事的还是说什么你只要能把这个人吃到好像对于中国人来说确实约到吃个饭但我不明白这事都有原则性的怎么就约着吃个饭就怎么了就能解决什么问题起码怎么说呢嗯面对面但是,在平时的场合里面可能都是特别正式的场合或者说不能有些话不能说借着酒劲儿可能能够说出来让人可信度往往会更高一点所以组织饭局永远是最难的一件事情难在哪儿?难在你比方说他们文化人吃饭谁跟谁也不对付还不能在一起吃饭我真的有一次我从前在老男人饭局我是组织者大概一年多我后来就坚决就辞掉了我真的看着一个人就是这样吃饭跟他的隔壁的人就这样吃饭吃了迟了一晚上就是为了表示跟旁边的人不理更糟糕的是导致我直接卸任的是我把一个哥们的三任女友给请来了组织到了你我不知道你们文化界这么乱你知道吧哎呀他们就真是太乱了所以我就很不止于这个劲包括后来进来的人都然后那是怎么那局面非常客观什么局面后来有一个女儿还哭了当早还哭了其中有现任女友吗有啊他带着先生同台啊对啊哇天啊哎呀您真能赎啊哈哈这是我我是一个特别不八卦的人我就不知道这个这个这个过去的历史哎这个我就我就觉得就是说在北京做人啊我有时候会觉得有点累你知道吗因为我觉得我得保持点聪明劲保持点机灵劲有时候相比之下你看他们讲比如在深圳就好像就比较清楚 [55:00] 大家好像彼此之间没什么事在北京我老觉得我得比在香港或在哪好像得聪明一点因为的确就这里边他跟他不能见面他跟他不能见面你不说有一次我们一桌人吃饭就有个你看美国好莱坞来这么一个华裔的女演员其实美国人就挺愣的你知道吗他会觉得大家都是朋友接了一个电话说我们这都谁谁谁谁可能那边就说到我们家来玩吧好好好吃完饭就去就替大家都答应了结果最后吃完饭之后走了一大半只有他一个人你们怎么回事啊然后后来这旁边一个老者就跟他说说你这美国回来你就不知道啊北京这地方不是谁都能见谁的有些人是跟他是不对付的他是根本不能就是说你必须保持你的情商你必须保持你真是得是人精你得察人于微他跟他有时候两个人神色之间你都能感觉到两人有点这个你当作家的你没感觉没得情商我不参加饭局因为我不参加饭局我都在家吃饭所以我就听这个饭局故事就特别快乐就好像我参加过一样因为我参加饭局我也是吃饭然后呢所以好多人声称认识我但是就可能在一个饭局上但我就吃吃完就走是这样所以我就带着我特别喜欢听这个故事但是我觉得作为一个作家呃吃饭的地方是了解人生的非常好的地方都带我去都带我去不是除了这种饭局和饭局相对的就是一人食我特别喜欢我也是我特别喜欢一个人吃饭就听着旁边的人聊天而且去不同的地方立刻你就知道了只要一谈政治的肯定是北京对就是你谈生意的上海浙江对啊就是股市什么的肯定就会是那边而且我觉得中国人呢你比如我挺尴尬的一种就是求人办事你看这顿饭呢其实一句话都没谈大家心里都放着这事但是就是忽必弹扯往往是到最后快买单的时候是忽不住了反正再说你们两句有时候我觉得这种你看但是好像就是说这刚坐下就说这个事啊太不礼貌了就叫不礼貌一直都在大家一直都在胡扯但是呢你说这种饭局我就觉得挺没劲的就是谁心里都明白但是饭局最能看到人的性格就是就像下筷子的这个速率这个看不看菜看多久都是考验人的如果是看呢如果是怎么多久表示什么就是这个人肯定很挑剔他看哪一块哪块是腿嗯就是绑架来了孩子各三天嗯然后给他做一条鱼他如果吃这个鱼背你的肉哇挑大块肉吃就放了穷了穷人孩子如果他上来就挖鱼肚子这个得扣几天如果他上来就找塞帮子的时候鱼头第一筷子就是这个月牙肉嗯这个他家里不倾家荡产他肯定走不了因为他是家里面最受冲的哦对你说这个我倒还真想到那天我跟一个朋友聊天啊他在中国做一个算是服务性的一个行业对吧它是很有一个感触他说我做的在讲究我做的在好啊也没有用他说啊就是他觉得中国的这个客人们不太在乎你明白吗就是他说有时候我很精心的设计了一些什么东西但他体会不到他做的是西餐而且大家不赞美这个食物就很少有这个饭局是大家就是除非是朋友的就其他不赞美食物就这个跟我在日本吃饭挺不一样就在日本吃饭就不赞美这个食物是一个非常少见人就很怪的一件事他做西餐吗对他做西餐准确的说真正的美食家需要三代我们吃饱了饭才不到30年的时间这个可能是非常非常重要的一个原因还有一个呢就是什么样的就是我经常会接到这样的问题就是说我们这个中餐这个独步天下就是比 [60:00] 第三高屏这么多对啊就是所有的人会有这种误解不知道高到哪里去对吧其实有挑剔的顾客的时候才会有好的美食对而且我们都太你从中国来说北方人太随和了太不挑剔了太宽容了做的差一点就这么着了但是南方我在北京我比如说我去东北朋友请吃饭说去哪吃那就是去哪大家都特别服务我要如果去广州比如说封心城说一个地方吃饭就别人就激烈反正那个地方哪能吃再换一个孙免再说一个地方也会被很多人骂就是你就觉得广东人特别特别幸福他有太多的选择每个人都有自己的胃口就像一个少妇站在六柜子那个衣服前面连郎满梦就没衣服穿就这种幸福感哎呀这个所以你就看美食在广州他不是说实在北京其实北京是那么这么多人汇流的一个地方就是他跟时刻挑剔不挑剔还有太大的关系而且还有一个原因就是我觉得美我们几个国家不同文化对吃的有时候的态度不太一样比如说我刚才之前提到为什么我有一个朋友他要办那种三星米其林美食团会失败我觉得嗯那原因很简单因为比如说他他自己也觉得很难堪比如说他花了很大力气在什么巴黎西班牙定是最顶尖很难定的那种就就可能一年前要定好位然后排满了一天一个然后每天去那团人就一里啊啦大吵大闹然后觉得特别礼貌这个就先不说主要就是客人也都不满意菜上的这么慢一顿饭吃个四五个钟头还不让闹怎么样然后也没吃好主要是觉得不好吃后来所有人都不高兴餐厅不高兴客人也不高兴后来我刚才总结分析什么原因有一个很重要的原因就是我们中国人现在吃饭啊整个吃饭的态度跟方法和你刚才说的日本和欧美不太一样的地方在哪就比如说我们饭去一桌我们围着做做菜都摆在这我们下筷子我们是整个状态是随我们的性的对比如说我现在我说的话先放在快点吧吃两口随时讲这顿饭可长可短你可以一个钟头吃完能够五个钟头吃完都行嗯楼外那个菜跟日本那一套还怎么样他一道一道来你不能这么说我放下筷子对然后我去隔壁哎这个就扫尽来这个在中国是最适动啊我刚去那个石家庄那个我老家对啊说搞成人基本上是说你坐一下啊我旁边有几个朋友我回来就是你就说了就这样子吗那你说说看那人家人家人家十几道菜一道一道来他怎么等怎么办然后变得就很尴尬比如说你这个人老起来敬酒然后满座人这套菜吃完了就等你了等你半小钟头然后还我就说这牵涉整个文化太不一样而且还有一点就是老外他们吃米其林餐或者是日本你说去什么什么急躁这类他们带的那个态度是像听古典音乐会一样很神圣对我全天几乎就不干别的事我就等着晚上这个事对然后去的时候那跟我们的态度我们吃饭对我们讲我们该轻松他恰恰很不轻松他非常严肃紧张然后整个舌尖整个人那个状态极度紧张而且你看现代那种所谓的分子料理或什么很精致的那些东西上来他一道菜里面十几样材料很丰富的做法那必须你高度注意你才吃得到东西所以呢就刚才这个陈老师讲这个饭局啊你就说明中国人很多人讲究啊就是比如说功夫在世外或者说什么什么之意不在酒咱们这意思从来就不在这事本身他还犯局他跟个眼睛瓢是这姑娘的对吧他哪食而不知肉味你说这意思就像很多有时候咱们在高级西餐馆你觉得他真是像看演出他欣赏一个演出这整个是一个那样的品位但是大家会讨论这个食物你知道就说咱们就是不是说非要高消费而是说很多时候你比如说酒店啊对于很多富豪来说后来我发现他真的没必要住什么酒店他往往就一带创业这种洗脚上台的农民他一直要今天保留着他比较粗糙的生活习惯对他来说 [65:00] 真的你住的五星酒店就糟蹋了他是睡招待所一样他睡招待所一样的你知道吗因为他根本就是床硬软你看很多人是感觉不到的他是你同样很多时候咱们在饭桌上这个吃饭的时候我有时候觉得有那么美好的按说有的老板们吃饭在香港那一顿饭甚至能吃出十几万去可是我都替他们可惜他们就在这儿就公愁交错哎呀哥们怎么怎么着最近我要挣了几个亿你要不要喝一个我们就是我踢着哗啦他吃什么了我那天有个朋友的儿子我这朋友有50多了他儿子爱喝威士忌他还放个威士忌结果呢他领我们到他家光光光就把这个结果他儿子回来冲着我们这帮老头啊骂了我们一通他让你们喝我的威士忌后来他儿子说我不是不让叔叔们喝你们不懂就是你们都就是我是苏格兰弄来的多么好的你们完全品味不出来你们就糟蹋了我现在觉得很多美食就是这样被糟蹋掉而且还有就是背后大家对厨师态度也太不一样太不准尽了现在现在好多了现在好多我觉得他们的这是大功德你比如说像你刚才说我们不会谢谢厨师或者我举个例子游泳我请一个朋友几个朋友来香港找我,我请他们吃饭。有几个是演艺圈的演艺界的那也是露脸的明星或什么好也示范然后我给他们挑了一家很好的一个餐厅那个大厨呢是一个已经最近几年不做了的就那几天他回来做认识是香港人人敬重的这个粤菜里面香港粤在顶尖的大师好吃完饭出来然后看到我他是因为认识我的哎又来好久不见来跟你拍档照他说哎这几位朋友一起来他就不太认识那些大陆明星那些那几个同时让我很尴尬马上他的经理人就想问你这个不会放微信吧你这个不要因为他的整个概念是你厨师跟你合影是不是一个你打算要踢在墙上是什么他就没想过这人对我们想像神一样就我们那个态度是这样就比如说我有一次我们在欧洲也是碰到一些朋友就是说这是一个一个一个哪里的三星大厨多牛逼多怎么样是我们该抢着跟他拍照而不是反过来就整个概念这里面对厨师概念太不同了嗯我有两次在大董看到国外的元首一次是奥地利一次是瑞典吃完饭到后处去送下礼物但是我有时候在北京或者在中国很多地方就有一个现象为什么一个餐馆吃吃就突然不好吃了这个是最大问题我觉得其实做美食和做生意是是用两个劲儿你拼命的在做美食的时候可能就是你没有钱嗯或者说你的价格就是特别高而且你做了美食了来的人特别多在拼命的在等位的时候你就想我为什么不在拨大店面对开分店控制不了整体的没错很多是可能和餐饮关系不大的东西比如说这个人做菜做得特别好他那个凤凰客的栩栩如生最讨厌后来我也参加国外的这种美食的评选人家说这第一名就给中国了你说这多费劲啊弄这个大碰瓦弄弄弄半天我们从第二名开始拼所以这是过去我们河北有句话叫驴粉袋表面光啊就是全是表面的功夫碰到那种餐厅给我来个雕个笼雕个风水我就知道完蛋了就是你把功夫画在这儿就是我们那个排场啊我是不是跟文道德的有句咱们在北京在那个时候说我去吃炸酱面跑假那排场得18里长从门口就是啊您您您贵姓啊我姓豆斗言一位好家伙二道门三道门一路喊过去船大啪啪啪你过了十八道门都连到一小包店一碗炸酱面就那炸酱我觉得就跟那个凝固了我都知道你说的是哪家一面都扮不动了就这一个个穿的都跟太监似的好再来碗汤 [70:00] 但是我想我很想我很好奇我就因为我在北京我待在北京但我很少出门吃饭我不是在我们公司里头这些食堂我就甚至今天堕落到宁愿就在酒店房间点餐的地步为什么我不知道上哪吃饭所以除非我要多少机会跟他们吃饭或者怎么样因为我觉得太难就你在北京明明是首都明明各地方的人都在明明理论上各种资源包括财富也在这但是我就发现很难找到一家就就你在街上碰啊很难碰失败的机率太低太低但是南方就好得多我曾经王三表给我有一次打电话他在成都我就我问他住哪他住那地方我根本就不知道我说你现在下楼你往前走前面有没有餐厅她说有我说你去第二个那个餐厅吃她回来写了一篇好长的博客孝孝静推荐的这个真好就是他那个密集程度就大了太大了我感觉到你这个言谈话语之间似乎你是不是觉得北方人口味上比较糙点南方人相对细腻这个是从...这是从汉代就开始了啊这个汉朝把都城建造了长安但是你看汉朝的葛建雄老师做的那个人口图你就知道南方人很多GDP在哪在长江中亚有地区这是没有办法的因为一年一首就是从美食和农耕文明离不开那一年一熟和两年三首和一年两熟它确实是差了太多的橙色他这个分析有道理所以一般你包括什么南方的江南你说南方文人他意味着更细微的更细腻的感觉对啊而且我觉得哪怕就是在你传统上说不叫很富裕的地方你比如说我们南方比如说潮州你是很难找到难吃的东西潮州是一个就是如果一个中国的说他是美食家他没去过山州那他就不是他就不叫美食家因为他是遗留了中国就是相当于开封下面没错还有很多基层就是比如说余生这是秦朝的时候就这样的比如说肥酒这是宋朝的比如说雪汗这是宋朝的你都能知道它一层一层的全都有那您说我们吃到的和他们古代吃到的味道肯定有差异这个有专门做这个我们今天讲这个肯定都它就讲复杂了但是它是一块对这汕头是中国美食的一个特别宝贵的太厉害了太厉害了那个芋泥汕头那个甜的呀就是行而且而且今年肯定我觉得17年中国又要搞坏一个东西我担心就起以前不是每年我们一个饮食潮流吗从小龙虾到啊我知道你说的对朝朝宁完我就觉得这里边有阴谋这个是一个签入十日间在30000块钱一个月啊啊比我工资高你觉得这是什么阴谋呢?我觉得炒到这么高了就不是特别自然了而且这里边有太多的水分就是像我们可能吃的多一点我会知道这个肉是从善道来的嗯这个是黄牛肉的味这个牛肉是和为的牛肉但是其实价格差的非常多但是在那卖的时候反正也都是分块切的机理大致都一样这里面的水太深了真的你说的太对了去年把重庆小面搞坏了彻底搞坏了马上大街都是吃重庆小面就彻底吃今年就轮到牛肉了