姜文圆桌派拒捆绑资本 称手艺人靠内容定价永不下跪

姜文圆桌派拒捆绑资本 称手艺人靠内容定价永不下跪 资本缺少优质故事便沦为虚无的数字游戏，创作者唯有守住内容主动权与自律风骨，方能在商业洪流中站着实现双赢。 姜文在与窦文涛、马未都等人的畅聊中，深入剖析了自己的电影创作哲学与处世之道。他坚守“请观众吃大餐”的诚意与内容为王的态度，坦然面对资本狂潮并拒绝随波逐流，回顾了与杨受成合作《太阳照常升起》和《让子弹飞》背后的江湖义气。对谈中还穿插了其家庭记忆、部队大院童年成长、对女性角色的投射，以及在技术与戏剧功底支撑下以“主观真实”为大众造梦的艺术坚持。 姜文坚持影视创作“内容为大”的独立路径，拒绝被资本捆绑或参与公司上市对赌，强调掌握核心好故事才能在资本面前掌握定价权。 (5:00) 拍电影的本质是“请观众吃大餐”，创作者不应以接地气为名降低标准迎合市场，而应以高质量的声画与视听技术提供观众走进影院的理由。 (40:00) 真正的自由并非放纵欲望，而是以灵魂绝对驾驭肉体的极致自律，这一身心掌控哲学体现在生活习惯与专业创作的方方面面。 (25:00) 针对“站着把钱挣了”的生存哲学，姜文表示低欲望与坚守底线是创作尊严的基石，艺术表达不应向商业铜臭妥协。 (30:00)

姜文与马未都、窦文涛等人对谈，围绕电影创作、资本运作与人生态度展开探讨，提出创作者应以扎实的工业水准与主观梦境“请观众吃饭”，拒绝在资本游戏中丧失主体性，坚持“站着把钱挣了”的独立风骨。 电影创作观与请观众吃饭的原则 (0:00) 姜文认为，优秀的艺术作品极少出自缺乏积淀的年轻人之手，所谓“与时俱进”往往是伪命题，关键在于作品的好坏而非新旧。他将拍电影比作“请观众吃饭”，主张导演不能吝啬成本、嫌菜太贵，而应把最顶级的内容端给观众，绝不能借“接地气”之名行讨好迎合之实。窦文涛则反思当下许多高票房烂片缺乏对观众的尊重，姜文强调真正的娱乐是让人产生不惜犯错也要翻墙观看的极致吸引力，而非为了资本上市或换股票而攒的商业局。 资本博弈与让子弹飞的江湖规矩 (5:00) 面对影视公司的上市风潮，姜文明确表示不愿参与资本击鼓传花的数字游戏，主张核心内容才是掌握定价权的关键。他回顾了与英皇集团老板杨受成的合作：《太阳照常升起》亏损后，杨受成提出捆绑收购其工作室被姜文婉拒；随后筹拍《让子弹飞》时，葛优和周润发加盟让杨受成迅速决定注资，最终票房大卖不仅收回前作亏损，姜文还将获得的800万赞助转化为大红包回赠杨受成。这种往来体现了双方在利益之外坚守的商业信用与老派规矩。 站着挣钱的风骨与欲望底线 (30:00) 对于《让子弹飞》中“站着把钱挣了”的流传金句，姜文表示自己在现实中从未考虑过下跪或妥协。他坦言金钱并非首要追求，大学毕业时领到47元工资便自认是“大富翁”，只要物质欲望极低、精神自足，外界富豪的财富对自己而言便毫无意义。马未都调侃姜文是各类投机商人的“克星”，并借故宫学者朱家溍一句“院子大得里头能划船吗”噎退暴发户的典故，指出真正的底气源于历经风浪后的精神富足与对铜臭气的蔑视。 视听工业底蕴与主观造梦艺术 (65:00) 姜文回顾80年代末中国电影在国际电影节上的技术差距，强调电影必须具备如雷鸣般扎实的声画质感，并反驳了“电影与戏剧分家”的论调，认为电影离不开上千年的戏剧、音乐和建筑功底支撑。窦文涛将姜文作品中兼具严谨历史细节与超现实狂想的特质比作“增强现实（AR）”，姜文亦认同电影的本质是为主观造梦，创作者正是凭借对客观生活与历史偶然性的深刻理解，才能在大银幕上呈现出震撼人心的梦幻景象。 该讨论展现了老派创作者在资本狂潮下的处世哲学，即依托硬核的视听技术与深厚的文化底蕴构建独立性；但在快节奏的现代工业与流媒体冲击下，这种高成本、重个人表达的造梦模式能否持续被市场接纳，仍留待检验。

[0:00] 姜文: 没有新不新，只有好不好。 [5:00] 姜文: 你们上市甭拉我，我就是一个人拍我的电影。 [5:00] 杨受成: 我是一个要脸的人，我不在乎钱。 [12:00] 姜文: 滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空。青山依旧在，几度夕阳红。白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢。古今多少事，都付笑谈中。 [15:00] 姜文: 我不觉得人多势众能起作用，总得有脑子有胳膊腿，上帝知道怎么让明白人走正道。 [15:00] 百尺竿头站脚，千层浪里翻身 [30:00] 姜文: 钱对我来说永远不是最重要的 [35:00] 朱家溍: 那院子大得里头能划船吗？ [40:00] 姜文: 什么叫预算？这就是老婆当制片的好处。 [60:00] 姜文: 我要担心我就不拍了……我以为我拍的都是他们的梦，我没以为我跟他们梦不一样。 [65:00] 姜文: 历史中的偶然性往往比我们想象的要多得多，而这些偶然性，恰恰深深隐藏在必然性之中。

[0:00] 他敢看什么 青年观众的胃口说你比如说有些年轻的导演找些偶像派弄一个什么好家伙十几二十亿的小房出来了这就是他糊涂 你老导演呢你说糊涂在哪 你拿刚才那个什么 爱疯啊那是一老人设计的很多名牌都是孙儿大设计的年轻人喜欢的东西都不是年轻人设计的他会聊 什么叫会聊 咱们讲就是你不能把伪命题都扔一边去咱聊真事 说北京不是今天拆的老早就拆了 拆老几回了说你要不了解这个 那你就受眼前事困扰吧没有年轻人喜欢年轻人拍你全世界最好的点不是年轻人拍的年轻人是观众对吧观众不一定能创造老导演很多东西是很好的年轻倒不一定拍出好东西了这两回事所以我觉得他有句话说的挺好说没有心不心 只有好不好对 年轻人看的东西跟我们想看的有什么不同你告诉我我们小时候叫战火中的青春 后来美国人叫四情交暴力这其实里边东西都是一样的比战争更暴力的东西有吗比战火中的青春 你能喜欢什么 你这点荷尔蒙就这点东西17 8 18 9你甭管它是冰岛的还是埃塞俄比亚的能差哪去如果有那么大的差距德哥咱太走运了咱早就在月球上在火星上没有马斯克什么事了人类这么多年的进步没多大就是你可以说人类掌握的技术在进步人类自己还因为那三顿饭能不能长肉在着急你自己这个基因和进来的能产生的变化 没得的没有变化 你跟孔子 要不孔子说你读不懂了对吧?所以你顶多是书多了过去学富武车武车就这么大一卷书打开没几个字他们古代没几本书说他们读多少书 没马也读得多这就是一个不懂 我得五十车 按照他们天天崇拜古代这就是傻子没有几个比马业多得多的这是事实没那么多书啊好 现在书比马爷说更多了 随便打开什么百度全有好问题是您接受能接受多少您看到眼睛里进视网膜再到大脑里再到你的理性记忆比孔子时候没进步胃口还是那么大你还是那么大你有什么用你只能增加更多的焦虑让你睡不着觉尤其是做主持人的哈哈哈哈哈哈你们为什么睡不着觉小翠睡不着你睡不着他都是当主持人的为什么呢因为他要操控剩下那三人但我为什么老能睡觉了而且还不想起理问题是这样就是说我不会停在一件事上说他为什么我老琢磨就过去学而不思思而不学的事酥要通过学补充 学完之后还要思一思 学而不思则往 就思而不学则败 这俩事要交替 因为有些事我想不明白我独独我读读我再想想那不更睡不着了还不能迷信 想可睡得着我觉得这事我想明白我说他们没买也读的书多咔 睡着了 为什么过去拿板做的东西写半天卷摸一块五车到头了 能有几本书中国经典四十五经全加起来不足一个清晨之歌字数度你看那能怎么着不比林海雪原字数多《红楼梦》咱就不比了那更多了不是 书是次要的但是问题在于不管古代还是现代你读书也好你阅人也好其实都是为了成人道理就是就像你说的 酿成这个酒 得把这个东西酿成你的认识啊这事又是有点半糊涂说法 成人是什么意思你就是为了跟这锅人出事的周围烂七八糟就是说你跟旁边这些线支撑一个背心而已你离它远点 你这线头直的 你不用跟它学 不用跟它触你可以选另外几条线支撑另外一块布选择人很重要 [5:00] 你没事老委屈着 当然了要支撑一块布必须委屈着 要不支撑一块布 高手就不支了 我自己跑山顶待着去了再高的就是无声无息对 怎么不是一辈子所以他呢 你们上市甭拉我我就是一个人拍我的电影我就想过如果全是全中国人都上市你们都有上市公司就一块卖两块嘛 两块变三块嘛 没什么了不起的 我们俩不上市你们需要什么 你们需要项目 需要内容 我们俩最贵 不卖你哈哈我没了走走因为你们没故事没内容啊 没内容的资金就是零负担 现在内容为大 不管什么当然了 现在你拍电影不也得上市老板越多 我们俩越踏实不是 你现在拍电影不也得花钱吗 花钱万一要收不回来 这算是谁的损失呢哎呦您买股票收不回来算谁的损失啊这叫投资知道吧你是自己投还是别人投不是我投我先投进去你们投我还选 你我看你靠不靠谱 你看你还不配亏呢 不配给我亏呢 万一赚了怎么办 这些些因为发生过这种事 比如说子弹飞我也没想让他转我不知道怎么转就转了然后杨阳城特别高兴这道歌我觉得有点意思就是说叫什么 太阳照人生起一般还赔了一点然后他来投资我说这批 德哥这可能是不赚钱的因为他不是一个商业票都是什么我是一要脸的人,我不在乎钱,把他借掉了好 说得好果然赔排行人说我现在就想把你的工作室给买了咱们一块做我说别德哥我说买不要我花不了人家没用的钱你说我现在吃喝以外的钱你给我你先拿着先花着特别不踏实我说不用我说我答应您我什么时候再写剧本您先看您愿投您投 您不投我找别人这是一个很好的条件吧好子弹飞是这么弄的他没说他就投了我说你为什么要投看人聪明在哪葛优不是来吗周润发不是来吗人家又不是傻子 人家来我就投我才明白我说这俩人这么重要他以为我知道我就不知道然后赚了钱了他很高兴把他那个上一次陪的也都转回去了然后就给我发一红包这会儿我说不行我说所有人都请了一块吃饭我说大哥没人给我个红包我说我也不想要编辑红包,我说不好意思我算怎么回事 您给我钱 我还得谢谢 不行我说 如果咱这事非得说高兴一把 不表示不合适的话今儿我发您把本红包您拿走因为您想投这票 讲究 这就叫讲究 拿走了他说没人给我个空包 我说您今天就有了这多高兴啊 对不对 因为他能认准这个东西谁都觉得不靠谱的时候 他敢投你就拿了另一个手机商 拿了别人的八百万给他 发了福报上 我的大哥 是 我该得的 好我得最大的红包是我妈给我的多久我妈在她三分去世 去世前的两年马爷你看这是一个很有意思的事他见着我拉过去拉那边去从肚子里掏着一个信方大部分是红的装满了都顶破了都快卡凯了 我干嘛呀拿走我说不不不,我有钱不用了你都没工作你哪来的钱我怎么就没工作了这几年没看你什么电影在演就跟你想的一样我说不用后来我就跟一个朋友说 朋友说您不懂事 给你就拿着 你别让老太子不好兴后来我就拿然后里边看里边还有外壁还有外汇圈儿那多老早的东西了好了这就好几年这么老给我我当时就觉得有点这是什么意思然后今年老太太就走了她是脑梗梗在中间这儿她最后她也说不了话了一点也没麻烦谁就符合他的性格一辈子牛逼 [10:00] 让死了走了也非常牛逼不啰嗦 走了拜拜我现在回来想可能他那阵也知道自己身体不太好了要把他自己存的钱都给 给我 也给我弟人都给散了好这事给你情绪上,你比如我记得王硕曾经说过,他这一年里还是两年里,好几个亲人过世,他就说彻底他就颓了,你会有这种?当然谢谢大家过世不是件舒服的事了因为这人有的时候我现在有时候突然静下来想老太太就算不在了我还得适应一阵人家问过我说你可能得还几年适应我的确有的时候会很清楚的问我自己这事是不是真的我会把手机当时拍的这个过程拿来一会儿看从说话到不能说话到最后走是真的就像你的电影一样 是不是真的是真的 但是我会慢慢接受这个但我也不会太让自己怎么着并不特殊每家都有但是好像说起他的妈妈感觉还是对他有很大的影响过去人家说越来越像父亲反倒是我经常听你讲就是你妈妈跟你之间我弟弟妹妹都说我越来越像我妈妈直接上向的对 就包括你比如说你不是还关心他电影这个女演员吗这个女性的这个角色呀你觉得你选女性角色的时候跟你妈妈对你带来的一些影响有关系吗我没那么想 但是我的确是有两种东西 一种是我认识的一种是我愿意认识的就是说我愿意作品里的女性是独立或者有能力的我觉得您作品里面的女性就很两极化就是一只白玫瑰一只红玫瑰可以这么形容吗就老有俩女的是吗永远只有俩女 而且是很两极的而且红梅味永远要死于非命嗯?哎?他这个观察,你说这个我真没想过谢谢大家我以为这是姜文的套路不是 因为有你母亲的影子我自己不想总结 我自己总结不了 我觉得也没这个意义自己总结自己是一个很恐怖的事 虽然自己拔自己头往上拔你这废子不竟然是 他不竟然 哪有真的历史 或者说如何可知呢 对吧但是你会觉得 你看咱们过去经常说 你比如热恋的这个人发光的日子就是某些日子好像是发光的我觉得虽然说不要装小孩但是有的时候就说人心里男孩子他有一种那种上房梁或者占领一座城池接瓦上房接瓦对吧或者说划分一下势力范围你是哪边大哥他是哪边大哥你知道这样的事情不见得是在现实生活中可丽可某发生的但是怎么没发生你看特朗普最近不是干这活的吗这不断在划分吗对 但是他没有电影里的吗好玩 那么有趣而且甚至还有一点怎么说呢孩子气还有点放嗝你知道吗还有点幽默玩耍的东西在里面其实我就觉得很多人对他的电影的评价当然侧重于说的特别重但是实际他们比我想的还多没错其实我没想那么多我觉得就是这个玩儿 玩儿的就像过去咱们讲 这个明朝的时候有个阳慎啊中国人就三国眼这个意义里有着他这么一首词我觉得是中国人的一种历史观或者价值观 跟别的都不太一样就说青山是非成败转头空 青山依旧在几度夕阳红 对吧 就是或者这个白发于桥江主上啊灌看秋月春风 结束的词吗? 哎 对 一壶灼酒 三国的罪 哈哈 就是他那种兴头 非常兴头 但是呢 你这个大千世界啊当故事讲然后里边他刚才说的对诗词是高级的从文学上往誓词聊是高级人家是把各种杂味锤炼完了最后是 [15:00] 上升点高级的东西这临江仙吗对对对他现在是这样我觉得要给您年轻人啊只一条看电影的路有很多人我认为不会看电影你别看你在那儿你对电影的评价你一张嘴我就知道你不会看电影了电影他对自己也不会对待对对你看电影中很重要的一点是什么呢第一你要看出哪一块石哪一块虚哪一块是隐喻哪一块是幽默对他是一种就简单的说我今天这一桌菜上来了我先问你一个简单的事没有任何人能回答我今天哪个菜好凉菜好还是热菜好还是那汤好电影就是这样 你不能说这凉菜就比热菜好 你也不能说那汤比这热菜好你说到底是实的这块好还是虚的这个好?马爷 你这是一讲究问题啊? 你说一般人他跟你说哪个菜横? 这就瞎了? 这好 设计?对 他说那横就是你哪个道菜花钱最多上来一大块肉这有问题 这叫花子才这么说 你要的是什么饭是米饭还是肥肉还是瘦肉您这菜横啊 要的了 它是这话对 其实讲究有一个意味就是玩真的这么说吧 对得起生命说这个我是说嘛 你虽然是拍个假事 但你搭了三两年功夫 这功夫是真的命是真的我干嘛要对不起自己这功夫你像我去博物馆没人爱跟我一块去因为我老看半天我就跟他们讲歪理我说我在一幅画前面我跟他们看半个钟头我说我说人家这个画家他画了一年呢您就五秒钟 对吧 你对得起他吗他的很多妙处你看不出对 这是不是就是你刚才说的那个你觉得现在有些人他也不知道自己怎么对待他自己这就没办法了说我就愿意对不起自己我就愿意把自己当夏特兰活着那你怎么什么办 没办法七十亿人总得有点这样的志向的人没办法你有没有觉得有这种劣币驱逐良币的压力我觉得这事儿我刚听说过这个道理 但是我觉得这这我们这帮下三滥很容易就能把你们赶出去 哈哈哈我不我不觉得我不我不觉得人多势众能起作用总得有一个引导总得有一个胳膊腿是胳膊腿 脑子是脑子不是 你知道 你比如说就像是狭隐你要这样的话 人类社会到不了今天人类之所以能到今天其实我觉得上帝还是明白事 不是上帝本来就明白 上帝知道怎么让咱们明白事 没走瞎道不是 你比如说 他说这我就想起电影《邪不压正》 侠隐 侠隐里实际还有一个悲凉 他说的是什么呢 就是过去咱们一身的武艺对吧 脸羞身行道可是你到了这现代没人跟你单对单的没人跟你一对一的打呀对吧 现在是打群家 结伙上而且您那点功夫 翔起一枪就把你干掉其实你有没有觉得这个有时候也是一种隐喻就是说一个坚持自己的手艺的这么一个手艺人你说的对 有意思在哪儿呢这里边我还真是这么安排了一次李天然也不傻对你带枪的人 我比你枪带的还多你都伸出手来了他给你也是这手拿把枪出来在这这是李天然当然对于根本这种人在日谈比武的时候现在我还真给你这个机会我把刀给你你看我三道你砍着我,算你牛。看不着我 我怎么折腾你都是我的后边就无尽的折腾了活该了这两点它都是有的可以单说也可以玩强但是他得分跟谁哎呦你知道这其实就是真正的那种强者哲学叫做白尺杆头站脚啊千层浪里翻身就是说真在这个世界上你要能牛 你必须真的是有出众出色拿你的规则我也能把你打败咱们才是江老师他才是电影界里他开始害 [20:00] 你小心点你想跟我往哪说我听话我看能接着住吗我不是让你往牛来说我反而是又看见他这个胡子都有点白了我不介意好 倒过了三三三选人高马了来来来你说怎么出你这么一个我是北方人的败类行吗就是你是北人男性所以你有出息你想说话真的早先都是拿谁说谁那就是张作霖这种人张作霖就是东北王河北去的长得像一个南方的小姑娘你知道还有一种有出现的叫男人北相的在朝鲜那边有一种大个子跟北方人一样就中正方嘛都不得了的人中正方不得了的人但是他们其实北方去的是 有些基因 你考证过你的基因吗我不用考证啊姓姜嘛我姓江这事跟你们不一样因为我们姓了江 出道早你们他不知道在哪了 讲讲 什么是出道的带女子边的 他知道女子边是真正的性对 其他像你们这都是是我们这姓赶上取了一个或者封一帝什么的就把地名给改成姓了后来有姓 我们是真正的姓对 上到三代 这种下商周的时候竟有姜还有我们这姓既然是姓姓的 没必要改姓 没必要跟别人姓而人家也放不着跟我们幸福你想当时刘邦把项羽给办了问了他牛逼在哪呢很多姓向的他就没杀就留下了向伯就留下了而且还升了官了但是还赐他们姓刘所以很多姓刘的其实相语他们家人还有更不着调的人跟着姓刘了 因为姓刘的人多呢 什么张王李赵 这都是五七八糟 烂七八糟 什么人都有了 当然都是为了自己的生活利益了我们姓江的犯不着这个 人家也犯不着跟我们走 我们也犯不着跟人家走 但是有300多个姓是我们这姓江的派生出去了所以你看行不更名做不改姓这么牛的人干嘛做节目靠喝酒壮胆年头太长了人都不是说谁的第几十几代孙我就想三代就有可能落了旁他去呢他认识什么潘尼西林 阿斯匹林这种东西被营长说 你跟我走银行有一包这里边有什么药你给我背着啊 营长不认识 说万一我受伤了 他们是快死了 说你给我打开 哪个是哪个我爸这命啊很大程度上是跟他认字有关系14岁当兵直接第一仗打射新宝安你这是新宝安那是他就说这一个桌子这么大地方落四发炮弹人就死的就别提做多了然后他要去西北剿匪然后又去朝鲜51年就去53年才回来了哎能活着 没受过伤 毫发无损我妈就说 你这样的人14岁当兵不会干别的啊农民活不会工人活不会啥也不会麦子也不认识韭菜也不认识工具也不会是 就会当兵说你要你说的这么厉害 你总得有个伤没有我妈就说你这人肯定躲山洞里了一到朝鲜就进了山洞 人回来了 你就跟着回来 会逃命我爸说的那样就好了 那是不可能的 但是我觉得读过书有好处对部队大院我们从小看的全是这帮人这班人第一 他没有地狱关从小说山东话的 河南话的 湖南话的 也没那些乌气八糟的流氓地痞的事儿 聊的都不是所以他是一个 这个就是不是那都是你们爸 不是你们 当然不是了作为儿子 但是你可不知道 那是土壤马爷 这话我得说一句咱们小时候对他们没有这份尊敬不懂因为他 你听我说 他老打我 人打在骂 而且还不在 我那时候特别不尊重他们 我觉得他尊重你吗不尊重打人在军队大院里是常态我告诉你等我到40多岁我才发现这帮不容易是这么过来 [25:00] Okay. You are my 10 years old, I was a kid. I was dead. I was not going to go. I was like, "I'm like, you're like this." Three days later, he died. He died. He said, "I'm not sure what happened. You're too smart. I don't know what he said." He's a man who's been mad at the end. He's in the war. I'm from小's in a way. "The children of the children of the culture" I told you how to get out of jail The entire floor is going to happen to the kids' work. So much money. I'll get it. I'll get it. I'll get it. I'll get it. I'll get it. I'll get it. I'll get it. You can't. You can't. You can't. You can't. You know why? I met him. I met him. I met him. I met him. I met him. I met him. I met him. I met him. I met him. I met him. I met him. I met him. I met him. I'll get the old man out. 老二老三全好的都错不了了,就冲我打,我弟不高兴,有爷坐我旁边看着乐,然后他比我玩的时间还长,回到家,我妈说你干嘛去,我说玩去了,啪,我给扇那屋去了,我就问他你干嘛去了,哎? Ma. Look, this is a tree, right? I'll go to the tree tree, and find out what's火. I said, "I need this one, I'm going to go on." But you can't beat him, he's a crazy one. He knows how to not get to Doug Toth. You know? He's like, "I'm so tired." He says that he's a tired person. He's a tired person. He's a bad person. I always have some about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" about the "I'm not sure" I think Why are you acting? That's not possible for me? It's a good idea for me. It's a good idea for me. What happened to me? I said... Who is it? Who is it? It's not a traditional Chinese-like thing. It's just that it's a different thing. It's a different thing. He used his soul to guide the flesh It's a lot of damage. On. He doesn't care. It must be the shape of the meat. 彭院不是一般人 He can The security is very strong. So, This is a good thing for me. Why did I not film? I was watching a book on the book on the book of the "Peng Yuen" and it was a good idea. We love自由. 其实你能自律才是自由 自由指的是你的灵魂能指挥你的肉体的自由 你说起不了床 我让我起床就起床 这才你达到了某种自由 你至于像咱们这个屈服于肉欲 不是 不一定屈服于肉欲了 就屈服于食欲什么的 这东西你没叫被欲望捆绑着的人 这算没有开化的人 开化你能让你的大脑明白 灵魂是灵魂 肉体是肉体 只要明白到这点中国足球第一 因为这很简单嘛 因为很多人说我懒得出我现在早上懒得踢球或者是 Actually, it's not so hard. You just want to make this apart, and make the meat and meat. Yeah. You can't think of the Nezhiya. What kind of thing is that? That's how it is. [30:00] 能踢回球啊不是 你这回你看世界杯吗最近忙着看电影最近忙着剪电影是这样啊我呢肯定不是球迷没有他们那么标榜的迷但是我能知道零与弱分开对中国作秀有好处第二呢我遵循看球不了球不能给人添乱太讨厌了 吓添乱你能给谁添乱你以为踢球的人能听见你聊吗那我得以身作折 折呀不能他听见听不见是一回事我尊重他们付出的所有努力关其不与人君子我绝不能干那种天天说片儿谈话的事 没用我相信 而且我下边咱俩可以合作去吧我就拍一个中国怎么得世界冠军的一个电影我可以当科幻来拍最好的科幻片就得了没准我这电影拍完他没看这么简单得了没什么不可以 想复杂了 这事儿你看 你像他们讲这话 一种浓浓的自信这就是我就说我这工厂大院的一直看见部队大院的就是不是我要跟你讲的这个事你不论多安全啊工资大院也打架行吗不是 你大不了 你最后你就是一工伤这边死就死了 劈了死的比活的多不是 我就是从这说哪儿啊就是他的所谓电影里的名言就是您刚才说的这个 所谓站着把钱挣了这个话呀 它要不说有时候电影一句台词弄弄对了它能成为一个时代语 对吧而且成了概括出了我们很多人的选择你现在有些人是跪着把钱挣了我不能对着你说是吧对对对对号入座你不用担心马爷也是站着把钱挣了你知道他们说我是什么说我是蹲着把钱挣了蹲着把钱挣了哎就说这站着把钱挣了这个事是你怎么有感而发?我没感而发 就是这张麻子说了没句话这一定来自于你生活的感受你有很多次需要你跪着或者弯下腰才能把钱挣了的选择 对不对我跟你说你要是碰见那么多选择您就直不起来腰了对我来说我根本不往那边去第一齐安对我来说永远不是最重要的 没必要因为已经够多了是吗不是 我吃饱喝足我有个够我觉得我很有钱我一直觉得我是最有钱的就够了他们觉得比尔盖茨怎么比我多他对我有用吗没有用啊那对我就是零我干嘛看他对你最怕就是跟你扒杆子打不着点你天天琢磨啊他怎么着他怎么着你觉得那我得那样刚才广美要不说还是女的关心生活你来之前你说这事她还这么问呢说姜文26年拍了六部电影广美说她是不是不太有钱呢我没有钱我说好像你是怎么说的我说好像她挺有钱的我怎么过日子怎么过日子因为你也不走很少人也不走学他这么说光美啊就举凡得跪的做老公呢他必须得让你泡茶了是吧 然后还得说这样我自己就泡了 我可以不喝茶你不让周昱跑上?不是他爱泡不泡因为他是南方人啊他懂茶对我来说我不懂我觉得有点省可以 没有省 喝白水也行 我不愿意耽误这功夫 你可能会 但我觉得 我理解 我也不耽误这不是我想追求的事 我得什么 这所以我弄最后省钱一人我不是故意省的在省不过有我老公省的我觉得有多少钱对我来说都是特多我真的 学学艺 我都觉得少啊 多了找我呀 多了找我呀 多了找我呀 这你为什么老忧郁呗 我跟你说 我从毕业拿第一份工资 47块钱我就觉得我是富翁了我可以造了 我可以吃饭了 我可以下饭馆我可以买双皮鞋 然后丢了买布牛丢了 还有一次买一双皮鞋 一朋友来我们家说走 说你穿我鞋走他说你怎么 我说你穿走 穿走 要不你不能没鞋走 你就穿鞋走了不要了就够了你还有什么呀别的不需要明明不需要我不觉得他做衣服我穿我还是觉得是一N字 [35:00] 这想不通啊这事那你不觉得比如说别的导演啊拍大片挣大钱出大名可能这家伙挣好多好多钱你会觉得有点怎么说呢 我是不是也该挣点钱我怎么不觉得有这种人 谁呀嘿 你们导演圈里发财的还少吗 说得好 我不觉得我觉得是这样 我不熟都不算 得我认定的才算你看 我跟他 他这种感受是对的 我也是 我没有多少钱但我永远鄙视钱 你别拿钱 因为我在我这种身份中 老有人来买你我说你真想看我就是对 我们真是从内心鄙视因为刚才想起来 爹妈都拿命抵这事的 你拿钱抵不了这事对啊 这已经咱已经过得很好了 对很好了哎 你也别说这个我也有这个风骨 就是说你也有这个我一般就说你是那些商人的客星你把人给逼到墙角了 死角了就这点钱你把我豆腐团买了你放心 他真不能比这再多了到头了他哪来那么多钱商人没钱了东拉西折然后拆中枪补西枪得靠你才能让他再长点钱您说这点钱都买不了我 他真没有了你要跟我逼我 我真好面孙女就有钱不够是吧 老马给我点 把拽给你你积我行你这一伤人 他就真没有了他就把头给你低下了我不买你我买别人去了他这是在幻想吗什么叫幻想你对这个世界不了解我跟你讲个事啊当年有回我跟那个朱家进先生那是五代人在皇宫里做官的家里那钱就甭提了捐给亚洲人最多的人有人说开会开会呢这个一大堆人啊就是中间休息有两个人吐不清的满天飞就说有一财主如何如何在北京买着如何如何大的一个院子啊好朱先生问了一句话说那院子大里头能划船吗你这话有点损你知道吗因为他小时候有张照片在他们家院子里划船对那是大户人家哎 你别跟他吹着 可没有用所以他买不起你你只要说我这点钱就买我了你给人顶到头了不会再多了 你放心你别以为你应该怎么说你就见好就收 拿点收点你但是我肯定是就算了 我觉得我50多岁而且我老马爷咱俩觉得咱俩都这么有钱干嘛呀 再多 还能多到哪去啊对 他说这话对啊 再多多不到哪去 而且比不了你夸不了比不了有钱的人不认识 没用兄弟我也是50了所以我很想知道你们老哥哥们大几岁之后这个年龄上是个什么感觉是觉得有老的感觉吗有点往下我告诉你你别问他你问我我比他大我告诉你人每过十年都会有明显的心理状态的改变40 50 60都会有尤其刚跨过这个坎你会有悲哀的感觉你比如我50岁那年我就心里觉得怎么50呢我小时候看50岁的人都快死了你不是做山雕吗对然后他没有他没有我有啊他也有今年50吗50啊你快要51了嘿你让我再嫩一年不行吗你等会儿做山雕就您这岁数等会儿放进了杨子荣我告诉你那我还没混成做山雕呢等你60岁那天你会觉得50岁特别好什么也没有年龄之前我都想你现在不羡慕八十了吗我不羡慕我跟你讲你不是妒忌人家刚才一开始我们就再说我真的是在想了一刻我都想当时你们那有一沙坑 你想我都想的多具体了你们那学校里怎么我隐隐约约有一沙坑 但是我想不清楚在哪儿你说我们学校啊 中系啊 我对中系非常熟 我一不上来就说四层 四层是最高层 传注在四层里 我肯定是很熟 女生在四层 女生 这事 咱不能再往山的聊了 再往山的聊就会传出来了 [40:00] 当年到中夕找女生是姜文在门口拦着我确实不记了我说你这么不懂事呢太不讲谁了马爷对不起啊你不可能记了然后呢这个我在想 如果我能往回退回去,就是年龄啊,我愿意丧失所有没有用 人就是年轻值钱 甚至都不值钱你说你有什么社会地位 你有多大财产到时候就是一零不是你有养老的考虑吗挣钱能力可能会下降花五百日什么的都好吗什么的都有是有可能的花五千日我都认识梦广美了我也认识多文涛了我能老到哪去 我倒是不行 我找你们去 往他们家门口一坐管饭管饭是最低标准你怎么说这个最低标准呢管个饭吃饭挺想救你说的她跟这个女生广美你这个女性角度也可以聊聊对啊 其实江导来了我们不能只谈它不完整了哦 是吧嗯在聊点什么 聊点您夫人的事儿 啊 啊 啊 聊聊 我以为聊聊 没有聊 不是 您夫人也是您的这个您的作品的很重要的一个灵魂人物嘛对不对而且我昨天还发现一件事情他在前一部电影里面只是一个选角的副导演是吧他这次是总制片人 温州人嘛 人家不愿人家必须当老板啊 所以这人家有这个实力啊 这种感觉好像是我老公说哎 要不你来当世贸天界的董事长吧哎哎 我告诉你这是 我跟你讲再三辈子都不会发生了我告诉你您家为什么就发生了你就告诉他这么一件事嗯你就真答应他你绝对比他高他不可能要求我这么做的我是怎么要求你愿你来吧他一定说的对你好不是因为我不爱算账算不过来账我不是跟他说我说再大的仗也是撒瓜俩枣对我值不得我费那么大的心思我真的是这么想 我觉得犯不着了但是我们家 周老板他会觉得你这样就浪费 你这是又浪费生命 又浪费大家他愿意把这事接回去 那让他接呗 真好那我想请问 就是说 那大事听谁的不大事 哪个事算大事?拍戏的时候 因为他是总制片人拍摄听我的但是拍摄花的钱呢?所有我不想听的事都归他了都归别人 我不忘了但是要是拍摄超出预算了 听谁的?什么叫预算?这就是老婆当制片的好处想不想把这事一请吃饭请 我导演就是请观众吃饭 你老是说这菜太贵 那菜太贵 我觉得没意思 对吧一顿饭能贵到哪去电影能贵到哪去一顿饭贵到哪一个镜头有时候挺贵也不一定我觉得他吹牛吹大发了他说的是一个道理如果你有心请大家吃一顿饭这菜多贵就点了这些餐厅里最贵的菜能怎么办你不能点的菜还说这贵就没意思了这个我都能理解尽管我小市民阶层对吧我都真的觉得做个节目在有的范围内它只要能好真的是不惜代价但是我跟合作伙伴但是有很多人不是为了请你吃饭就是为了请你吃饭给他看或者请你吃饭给这人看你当一局中局的人你当然吃不好了马爷看老远看马爷姜文不错 还请龙王美吃饭然后我跟马爷说 马爷将来我也请您吃顿饭马爷说 愿意上钩 说行行行行不愿意上钩 说你爱请谁 跟我没关系其实你啥也没吃成这个没意思的我觉得这个没意思还有拍电影不是为了请观众吃饭的有为了上市 为了换股票的吗 有拍个电影没票房能上市能涨吗?这事你得问专业的 他们都有办法 这都不是事我反正跟谁我也不签我就自己这么着 我觉得挺好 很好 我干嘛 我弄那个 我觉得因为我觉得中国电影这么多年 我们有一个解不开的事叫电影情节我说我们年轻时候看电影是必看 [45:00] 有人上来就呛我一句 什么叫避开我说我很容易给你解释这问题巴着墙头脚底点垫6块砖 扒着墙头 看两小时这就叫必看看过吧我们过去都看点不让进我们过去都看点不让进帮人进第一先抢人家票抢电影票 还画假票的 画假票文明了啊 你没干过这事 你生活的条件太好了你部队大院还去抢人票呢 进不去呀 你以为部队大院也有钱呢 装不下那么多人 李昌明不可能有一个空座怎么抢票呢部队大院的就叫穷病牛选我刚才怎么抢票啊你到电视院门口的时候因为入场的时候人多那时候电视院大可不像现在的破电视院太小过去电视院扔进一千多人正常的然后那小孩呢有特小孩拿一票举着进明白了吗 这就完了8一追 这票就是我的一转身那边抢票的人一定手里你抢票的人不能进因为你一抢有人能看见这首八千票一低了这首就送给另外一人了我这回送给他 下一回他得送给我就是这个 进去拿着 挑进去拿着 这跟意大利专业扒手差不多不是 你得给说高了 我没那么高 就是为了看场电影我们站着看电影的这个经历是我年轻书必修客 站着看上那样不是很正常的一件事吗站着算什么 我们工厂在院的不再是站着 而且是站在屏幕的背面看那样的看那样是部分正反面 语言说正反面就是你心里还有结 反面也是电影 无非君女这么讲 出枪这么出 左手出枪这个是这样所以我们有一个很深的小时候开枪的理解我能有一个感觉就是它很深的电影情节电影是不容糟蹋的我先说好这跟史旁里说的第一幕委第二幕委对对没错没错还有一个问题是什么呢就是我先说我自己我有一阵子不要做一节目那电影我得看你说电影卖那么多票房你不看不成不看你不能说我看我硬着脑袋看一会儿我给关了我不看了不看了我没法做但是不行隔两天说那节目还没做呢 说得看 又看两次抱著巨大的成绩和工作压力 电影看不完我不认为是我的问题了我认为一定是电影的问题电影太对不起我了我们这么认真的一人你电影得对得起我就是你电影好不好我觉得马爷说的特别关键就是说你能让一小孩踩着砖头扒着墙头看电影然后不惜犯错误去抢票进去它得多吸引人你现在拿那么多钱拍电影它不吸引人就没意思了我觉得电影的确是茶余饭后得在家长里短之上的一种梦想 变成一个话题 对 而且就是纷纷的东西才行你天天聊这个分内的和聊这种家长里短或者说是撒瓜俩枣这不叫电影拿电影聊怎么挣钱 拿电影聊怎么泡妞 啥都不是的他可能觉得这是个娱乐业 我只让他们问票的人得了娱乐那就错了娱乐是什么 叫他说你能让我为此去抢票你让我位所去翻墙进去让我去扒着这个人踩着砖头看这叫牛逼娱乐不是战阶大哥这出台战阶这两回事没有那么娱乐不是说小曲难唱口难开陪着大哥吃饭这叫娱乐那叫贱中国之所以有了今天就是说一群人号召拿起枪杆子砸烂了一个恶心的肮脏的社会 人吃人的社会 开始做一些靠谱的事嗯也不能老是那么脏吧嗯但是这就是说你比如现在还有些人讲一个是电影满足一些俗的这种需求甚至现在都你要记得俗人就是说人往高处走水往低处流俗人是要往高速走的 你别想让俗人瞧不起人家 这也不合适给人点好东西吃他会记着你原来对人尊重来着您天天想着接地去掏人兜里点钱 人家进步的时候回头一看 孙大 你当时给我拍什么烂电影看 [50:00] 那要是你这么好心好意但是他还不瘦落了他还不受用呢没关系 给他点时间来得及而且现在这个事都变得很复杂你比如说还有些人讲就说网络科技这些东西的发展 说将来电影院还有没有啊有的人说没准是互联网上看电影了甚至还有的人说可能电影早晚都有消亡的一天今天的孩子说玩游戏了我觉得消亡不了就是说人只要有梦想 人只要这么说啊如果现实都能满足你让你觉得非常舒服 非常牛 无论精神的物质了 您不需要电影您有这样的福气吗就算您一而有大家有吗人类没那么大的运气最多是说什么的我拿这么点小东西我趴走哪儿哪儿放出大荧幕来看来可以但是你得看非凤的东西比如我给你举个例子 没有人生是很难完整的 我给你举个例子 比如说梦想 打饼说要是将来出现了那种真人情景互动那种游戏 甚至是有很多个剧本的 就是你这个人做观众做主了我选择就是这路游戏打下去我选择那样一个人生他在游戏世界里这也是玩法啊那需要人去创作需要人去拍摄需要人去把它制作出来还有一点您要有那么多的自主选择性您不当观众了您当创作者了这世界这么多人70亿人你看看有多少有自主性的那么有自主性没有特朗普他说的他要造一件事他是摸准了大家的需求和安在神身上他容易信这件事他就是你找的携手写的吗我还不认识这件事这也太蓝青春了 听我说这特别有意思我特别想找人写一个这样的文章 还就真写不出来就认识我 等于邓文涛不舍得这么说我 你好不容易咱弄一圆桌会 我请他看电影 但是不好意思 老江电影真牛 真好 我想看三遍 他说不出来 但是那种人我不是说他不好但是他不认识我他真敢把我写成那么好我也在想这是什么原因现在网上很多写我好的都是我不认识的网上很多写我坏的也都是我不认识的我特别想认识这个人为什么能把我写这么但是他这个意思人不告诉我这意思你是觉得挺同意的孩子得皮实一些对 但是我做不到你是特心软的那种父亲我自己都不知道在新疆一人怎么活我带俩孩子怎么活这缺着挺难的的确高抬我了但是他怎么就能让人这么信我觉得咱从写作的角度来说他是高手你担心年轻人吗比如说爱不爱看你的电影谁是年轻人我们了我就像没有比我儿子更年轻的吧就这拨人他说我已经听我儿子说让我演过《星球大战》我儿子让我去演嗯演完之后他也没什么他看完之后他说这集不是我喜欢的我喜欢那集宠着他的结果就是这样但现在我还是愿意其实这个邪不押症我有一个私心就是我起码让我儿子他们看着舒服有这个一点,因为像子弹飞啊还有叫什么鬼子来了他们看不了有些东西可能太暴力有些东西太复杂嗯杨王三浪他们喜欢看而且反复看这个我觉得有点像我送给他们的礼物吧就是他们也很喜欢这样的东西但给我一个感觉我一直后来我明白是怎么回事我说啊就是他好像能把他梦见的东西啊拍出来甚至包括颜色都对但是这里边又很好玩的一件事是什么呢他反映他少年时候在北京的你们的那个年代我在石家庄啊我也不知道北京是个什么阳光是个什么颜色是个什么质感但是为什么啊我看着就觉得对 就是这样的你知道 我就从这想有的时候我们信以为真的东西实际上是怎么说呢你选择的是你愿意相信的主观的真实而且刚才讲 [55:00] 那讲究这个事情我觉得讲到的电影有时候就是像尤其您因为我们今天讲话本来不剧透你的电影可以剧透剧透我不画剧透像我先举一部之遥因为一部之遥真的是我的最爱就是您的作品里面我的最爱就是给你这种人拍的是吧对我都说我都说你知道吗当初一部之遥因为上片的时候我赶不及看我后来等稍微过了一个月之后我再约人跟我看没人想陪我去他们都说一个人都约不到为什么说看不懂有的人喜欢有的人不喜欢反正我最后是一个人看的我都会对他们给我很多听说不好看大部分人是说听说不好看没看过但他们说听说不好看他们那么容易听人我最后花了二十几块钱买了一张门票一个人买了就看看得我真的是各种的热泪银筐满腔热血我就觉得太棒了这个电影我们讲到讲究就是它的场景还有它的美术因为可能我自己是混过几个剧组所以可能我对一些服务然后道具整个场景的那种我真的觉得太棒了你要知道很多人说那个开场不就大腿舞吗你要知道大腿舞有高级的大腿舞跟不高级的大腿舞对 网美是见过高级的人没错 环游世界没有 我要讲的就是他那场大腿舞我不晓得那场景要花掉我现在想你可能要买一张机票飞到拉斯维加斯去花个最少300美金你才有可能看到一个这样子水平的演出我就觉得这不是讲究真的是电影还是演出演出那个是秀来的但是就是说他的那一出电影里面你要买多少张票你才能够把那些演出还不一定看得起你还不一定能看到这样子水平的但你觉得那个等于电影吗谁啊大腿舞大腿舞等于电影的一部分等于那个时候等于那个时候如果写上海尤其一帮老北京跑上海混的时候那是很深刻的印象对要不说我觉得对姜文的种种评价里我跟王硕说的我觉得特别符合我的心情就是说他这个人就好像你老觉得就是想帮他做点事因为你就觉得就说中国电影都有这么一个人但是你也觉得很难再有别的一个人因为什么我这一看啊我觉得他就拍的就是梦啊嗯就这个一步之遥这个后边为什么很多人也很难接受确实是我跟你说他对于很多人来说啊你也比如说要叫我拍电影今天的很多导演啊心里是有很多算计的或者说我不能那么自我吧我梦见的好家伙你包括最后葛优什么什么很狼藉的那样出来很多女的穿着白色的像婚纱一样的东西就是梦游一样的在田野上那么走我就觉得这就是在拍梦但是问题在于他就敢就把这个东西呈现出来你不觉得你当时不担心就说很多人看了这个他会有什么感觉我觉得我要担心我就不拍了我跟你一样 我没担心我以为那大伙你以为他们都明白我以为我拍的都是他们的梦我没以为我跟他梦不一样我觉得刚才广媒讲这一段我觉得有一个很大的意思就是看电影不是每个人都看同样的电影是我倒是一步之遥我倒没这样我就觉得让子弹飞他确实有很多细节可以看他刚才看的是一个细节你比如他看的细节就是比如他说跳舞什么的你应该比较没有 还有不 咱就先说这一句不要把所有的事都说光这个是女家的对 你要让我我看不出什么好不就踢一大腿吗我第一次发现女的也喜欢大腿我我以为男的喜欢他是专业因为这也是他的优势人家广美当年是世界名模广美他说他是从专业的角度去说演员很好第二是我的专业我专业是过去做文学编辑的对语言台词我认为一个好电影一定要留下至少一句好台词您这一电影好俩钟头扔出去了一句话都记不住让子弹飞一会儿还有就是站着也把钱挣了这是符合这个时代所有人的心理因为大部分人挣钱 我见过咱不指明 指明攻击别人特牛的老板 最有钱的老板 那钱全是跪着挣的自个儿委屈自个儿挣的 出了门跟我说 [60:00] 怎么的 当时没法惹不起他们主要也靠出台 哄人 哄高兴了最后把钱挣了 对不对所以就说会也这样一样你不想把观众哄高兴了吗我想嗯我是这么想的我说只有我高兴观众才能高兴我是这么想的这没有错要是有的时候观众反应看不懂了或者说看的这个我觉得这永远会有他就给你蹭杆了就见这蹭杆师我这是相同行吗你就分这几两吧说好 大家都懂的 其实也就是说二两以下他不懂八两是明白的也顶多是这样的一个配比吧像它呢它算这个上边二两吧明白可能也有七八两没明白这可能会让人说成一个不明白的东西就跟男女似的人家说没有绝对男没有绝对女嘛是个光谱但是这东西也会随着变化他可能过多少年都发现谁说是当时他们说的那样像他说的那很多人其实他就听别人说的而已他自己其实不知道他没看所以这里边就提到一个原来不知道听人说这么重要啊我是不会听别人说这东西该不该去嗯大部分人还是听人说的中国人的盲从性特别重它是一种盲从文化很容易听到的所以那就是说乖先一批对电影的评价的人还是挺重要的你自己对一部片子出来之后的大家的反应是有预计的还是都是都能料得到的还是会出乎经常会出乎你的意料我首先我也没拍过那么多片加这个一共六个基本方向是没错的你就知道会有这么一些的对方向没错但问题是这样就是说你看你要什么了就像你刚才说的 你真想要点你看见的梦那可能会有一些就是你会最后会感慨孟光美太少了像孟光美这样其实之前你也会有这感觉,你就知道你知道你会赌一把吧有的你像子弹飞应该不至于堵那么狠因为它就是一个特别像我们小时候看的那种电影西部片他就跑不了哪去我的电影技术肯定没问题男的不在这技术那方面比如很多人说能不能把故事讲清楚能不能有趣这不是事儿这是技术那天哪难的是你能不能不讲一故事太阳照常升起我绝对是难的我到现在我都很庆幸我拍那么一电影但是我觉得我没拍太好因为他比我拍出来的更虚幻就更不容易装了但是我拍出来容易装了因为他画面是实的一拍就都拾了,我应该当时做点手脚,让更想看的东西拾点,不想看的再虚点就好了为什么你的电影里经常这个声音呢都像打雷一样的那个蹦蹦一个头磕地上蹦一下这是给我一个特别明显的一个印象包括你的这个枪声是吧我觉得都是这个砰砰这种声音是怎么回事嗯你要这么说 我也有一点原因好像当然本身对声音比较喜欢 有不同的声音这在电影里边你终于能体现第二我80年代80年代末了 有幸出去参加我几个电视节也带着中国的片子去我有一个非常深的感受就是我去 我一看这中国电视看半天节奏又慢 动静也没有 颜色也不好我说这可怎么办 特别着急然后就赶紧跑 帮人知道我是这片里的演员然后随便看他们好多电影并不高级思想性也一般都不像中国电影那么有很多的思考在那边但是它技术做得非常好要声有声要闪有闪你光是声音和色彩你就有很大的享受所以那个时候我就稍微受点刺激我说这东西是能做好的这东西不是 [65:00] 可以做好我就一直在追求起码把它做好所以前日子在上海电视节他们问我说你觉得改革开放40年有什么变化中国电视我说起码现在电影拍的你乍一看还都像电影了就是那样都没错这只挺大一进步以前连样都不是以前什么样以前上来说这是馒头你看半天这是馒头吗得跟你说半天才明白很多电影的手段没有充分利用上你比如那时候居然聊的那种磕觉得特别现在听绝对可笑当时也挺可笑可是大家伙聊得很认真就是说电影要跟戏剧分家你可能记得他们小不记得我那时候上戏医院的时候我说这是什么意思 干嘛聊这事没多大意思而且他其实就是想把电影怎么弄好然后怎么找别人的茬但是你要知道其实没有戏剧做底子的电影是拍不好的上千年的艺术 我看他的电影 我就越看越看着它是戏剧的底子这是必须有的底子 当然还有建筑的 还有音乐的 还有 以前中国很多电影拍出来他没底子 他只是出点照片 色大概是那个意思你得使劲想它是个电影你给大家个理由离开沙发家里的沙发对我凭什么做梦还花钱还花钱还花钱搭公主对那你得有这个理由吧现在的确刚才马也说很多电影拍的太水所以这不就说的讲究吗但是我就觉得这个特别有个概念很有意思就是他说的主观的真实你比如说他可以讲究到很多细节上比如说那个时候日本鬼子他的一个军装是个什么色或者他一条腰带必须是什么这他都特别斤斤计较但是实际上又有很多是魔幻的色彩我们会觉得好像当时不一定是这样其实你只是有一些是这样你知道我看他的这个他的这种独特的影像让我想起现在的一种技术叫增强现实 你知道有一种叫AR就是它是一种电脑的一种东西 它在现实上面别加上一些它虚拟的东西所以它就出现了一种叫做增强现实的这么一种效果这是不是你说的这种所谓主观现实你要说创作这事就离不开主观否则要托尔茨泰干嘛要马爷干嘛要王硕干嘛要波尔赫斯干嘛就是他的脑子和他的眼睛看着世界你有幸说要拿这本书看我也过回博尔赫斯的马尔克斯这么看事了 这是有意思的这叫创作要不然你就旅游旅游就瞎看就完了我也看过南美 你也看南美看啥样算啥样但是经过他的表述或者经过达利或者经过梵高的画他告诉你天是这事的那他那忠实能这样时间是留下来的这可是有了不起的东西了所以没有主观是不行的不过你主观就不叫创作那么主观到什么程度主观从哪来这是很有意思的 从哪来?你必须有大量的对生活本身所谓客观的认识嗯博尔赫斯克的虾之前看了很多东西看到连中国的《红楼梦》他都明白所以他有他的话语权他有他可以变形的这种权利吧那我想请问你除了这个主观的意识跟客观的认知之外你会不会觉得其实你也对某些东西有一些特定的迷恋呢你说的对因为每个人肯定有偏好的一面如果你两部电影里面都把大清王国这件事情赖在自己头上没有 这是他觉得是他推翻的 这也算来自己头上所以你对于这个角色 对于把大清灭了这个人 你是有迷恋的吧?没 那倒不是 我是想说其实很多事是偶然的 因为给我的 我看了一些东西 让我发现偶然性真的是比我们想象的要多而且当然这偶然性是藏在必然性里边的