李诞直言中国经济真相,言辞犀利引深思!窦文涛为何数次沉默不语?#圆桌派 #李诞

纪实万象
AI-assisted summary of 李诞直言中国经济真相,言辞犀利引深思!窦文涛为何数次沉默不语?#圆桌派 #李诞 — original source. Check the original for full context.
Source published:
Key ideas
- 当下消费逻辑从传统的功能模仿欧美中产,转向以情绪认同、本土IP(如汉服、泡泡玛特 Labubu、《黑神话:悟空》)为核心的情绪经济,其全球爆发依赖于中国庞大的内需基本盘与供应链支撑。 (0:00)
- 1998年前后出生的年轻一代在青春期前深度介入社交媒体,实证医疗数据显示其自残送医曲线在全球范围内出现陡增,折射出算法与过度横向比较带来的深层心理危机。 (10:00)
- 根据通信产业的“达维多定律”,率先切入新一代通信技术建设的实体有望占据50%的市场份额,当前5G正由改变消费互联网的4G向重塑万物互联与社会基础设施演进。 (40:00)
- 5G依托1毫秒超低时延与移动边缘计算(MEC)解决车联网、远程医疗及无人工厂的大并发拥塞问题,并在物理与数字世界交汇中沉淀高价值“关系数据”。 (48:47)
Detailed notes
## Background
本视频由 YouTube 频道“纪实万象”于 2026 年 10 月 11 日发布。视频内容依托《圆桌派》等文化漫谈节目形式,呈现窦文涛携多位嘉宾在圆桌席上就社会观察、大众心理、经济内卷以及前沿通信科技等议题所展开的深度探讨与观点碰撞。
## TL;DR
节目上半部分聚焦当下的社会心理与经济生态,窦文涛、李诞与学者蓝小欢深入探讨了情绪经济、自媒体内卷、年轻一代因社交媒体审视引发的心理危机,并从代际财富共享的视角重新解构了“啃老”与精神独立。下半部分则切入支撑数字化时代的通信底层基建,通信学者吕廷杰与吴伯凡科普了 5G 的真实物理特性与辐射误区,剖析了“端边云协同”和毫秒级低时延对自动驾驶、远程操控及流程工业的颠覆性重构。尾声阶段,嘉宾们针对算法同质化焦虑与强人工智能(AGI)展开交锋,指出当前 AI 缺乏真实肉身经验与生命体验,而万物互联的终极价值在于沉淀高阶的关系数据。
## Atmosphere & style
全片弥漫着《圆桌派》标志性的随性与睿智,既有市井幽默的插科打诨,又不乏直击时代痛点的严肃思辨。窦文涛以谦逊自嘲的散户炒股糗事打破沉重,李诞以松弛犀利的调侃解构消费主义,而学者们则用严密的数据与工程原理解构宏大概念。讨论在嬉笑怒骂与深刻洞察之间自如切换,文科生的群体焦虑与工科生的技术理性交织碰撞,带给观众一种如沐春风却又引人深省的客厅漫谈体验。
## Bulletin
- [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=0s) 当下消费逻辑从传统的功能模仿欧美中产,转向以情绪认同、本土IP(如汉服、泡泡玛特 Labubu、《黑神话:悟空》)为核心的情绪经济,其全球爆发依赖于中国庞大的内需基本盘与供应链支撑。
- [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=600s) 1998年前后出生的年轻一代在青春期前深度介入社交媒体,实证医疗数据显示其自残送医曲线在全球范围内出现陡增,折射出算法与过度横向比较带来的深层心理危机。
- [40:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2400s) 根据通信产业的“达维多定律”,率先切入新一代通信技术建设的实体有望占据50%的市场份额,当前5G正由改变消费互联网的4G向重塑万物互联与社会基础设施演进。
- [48:47](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2927s) 5G依托1毫秒超低时延与移动边缘计算(MEC)解决车联网、远程医疗及无人工厂的大并发拥塞问题,并在物理与数字世界交汇中沉淀高价值“关系数据”。
## Key takeaways
- [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=0s) 全国统一大市场打破了早期信息割裂带来的低门槛红利,各行各业陷入对用户24小时注意力的极端竞争,商业格局走向极端的头部通吃。
- [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=0s) “幸福感U型曲线”显示人从20多岁开始幸福感下滑并在40至50岁见底,50岁之后的反弹主要得益于放低预期、“快乐等于现实减去期望值”的自我和解。
- [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=300s) 投资中最致命的破产风险往往不是少做操作,而是过度出于通胀恐慌的频繁避险与高杠杆操作,杠杆彻底剥夺了投资者等待周期拐点的机会。
- [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=600s) 早期成长于熟人社区的人具备人际妥协经验,而成长于社交媒体环境的代际面临无界限的陌生人审视与比较焦虑,更容易出现“社死”恐惧与心理脆弱。
- [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=900s) 中国过去经济的高速发展得益于庞大人口基数、吸纳精英的行政体制与高度同质化文化三大支柱下“地方政府像企业一样竞争”的招商治理模式。
- [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=1200s) 自媒体生态由早期的表达欲望与纯粹交友演变为“起号、做人设、选赛道”的高度功利化创业内卷,抹平了传统创作中不刻意算计的随机性。
- [25:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=1500s) 面对外部激烈竞争,合理利用父辈财富积累进行家庭内部“财富共享”是实用应对策略,子女以规划生活服务回馈并学会“怜父”,能重构健康的代际世界观。
- [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2100s) 精神独立是经济独立的前提与内核,其关键在于欲望节制(“生不可太甚”),只有摆脱单一金钱评价与过度物欲,人才能抵御控制与精神内耗。
- [45:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2700s) 移动通信遵循十年一代的周期律,高频段5G信号绕射能力变差促使基站高密度建设,从依托4G的非独立组网(NSA)转向独立组网(SA)才能释放其全部效能。
- [48:47](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2927s) 5G的核心突破在于“端边云协同”,通过在基站就近部署移动边缘计算(MEC),绕过中心云长延迟,为自动驾驶与轻量化AR/VR提供毫秒级算力响应。
- [59:22](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=3562s) 通信迭代存在“奇数代颠覆场景、偶数代优化技术”的规律,但零时延与强算法也加剧了消费同质化,抹平了人际交往的缓冲带与思维独特性。
- [01:03:19](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=3799s) 弱人工智能依赖高密度算力解决特定规则任务,尚未具备肉身感知与生命体验,5G万物互联的根本价值在于物理世界与数字系统间高价值“关系数据”的沉淀与协同。
## Detailed walkthrough
### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=0s) 情绪经济、头部通吃与人生的“幸福U型线”
窦文涛与嘉宾们从当下做生意的艰难聊起。早年市场未饱和、各地割裂时,“什么都没有”,做同一门生意都能赚钱;但随着全国统一市场打通,同质化竞争白热化,以往依赖房地产的传统模式更是难以为继。窦文涛抛出疑问:如今“情绪经济”在国民经济中的份额是否越来越高?
嘉宾分析指出,消费从来不单是买某样物品,而是“想成为一个什么样的人”——品牌本质上是在讲故事、塑造欲望。过去中国主要模仿欧美中产的生活方式,但当00后长大,他们不再渴望成为欧美中产的样子,市场便必须刺激出新的欲望。汉服热潮、泡泡玛特的 Labubu 盲盒、以及《黑神话:悟空》的爆火,本质上都是关于“中国人跟外国人不一样”、如何讲好中国故事。至于 Labubu 为何能在海外爆红,有人认为是国外明星带货触发了流行(Trigger),但更底层的支撑在于中国本土极其庞大的供应链体系、铺货能力与庞大的内需基本盘;若换成香港本地市场或是比利时、丹麦等小国,体量根本支撑不起如此规模的全球爆发。
```mermaid
flowchart TD
accTitle: 消费逻辑与商业环境变迁
accDescr: 展示消费动机从功能模仿到情绪认同,以及商业模式向头部通吃演进的过程。
subgraph Consumption["消费逻辑演变"]
A["传统功能消费 / 模仿欧美中产"] --> B["情绪经济与身份认同"]
B --> C["本土文化IP崛起<br/>(汉服 / Labubu / 黑神话)"]
end
subgraph Market["商业竞争格局"]
D["早期短缺经济<br/>全国市场未通 / 门槛低"] --> E["全国数字化大市场<br/>注意力和全同行竞争"]
E --> F["头部通吃效应<br/>一般普通生意极难盈利"]
end
C -.-> E
```
面对“现在大家挣钱怎么这么难”的提问,学者蓝小欢解释,由于全国各行业充分发展,做简单的生意(例如开餐馆)已经难以盈利,因为城市化红利放缓且竞争是全国性的。自2010年 iPhone 4 搭载前置摄像头以来,内容创作平民化,短视频爆发(横店甚至被称为拍竖屏短剧的“竖店”),各行各业都在争夺人一天仅有的24小时注意力。然而,一旦能切入头部,今天的市场体量也远非昔日可比:当年全香港的票房等于全内地的总票房,而如今像《哪吒之魔童降世》一部电影就能斩获逾百亿级别(或数十亿级爆发)的体量,头部通吃现象比以往任何时期都更为极端。
随后窦文涛提到蓝小欢曾引用的“幸福感U型曲线”研究:
- 全球范围内,人从20多岁开始,对生活的幸福感一路下滑;
- 40岁至50岁之间触及人生幸福感的最底谷;
- 50岁知天命之后,幸福感开始触底反弹。
- 东亚人的幸福感起步普遍偏低,年轻人从小受升学等压力压制,快乐底色较低;
- 50岁后的反弹源于“期望值管理”——快乐等于实际情况减去期望值,到了50岁与自己和解,预期放低,幸福感便重新爬升。
---
[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=300s) 消费观、日内炒股与避险的代价
话题转向日常花销与理财。李诞直言自己花钱主要在吃喝玩乐,对酒虽谈不上顶级讲究,但讲求“有好的先喝好的,喝到最后都是水”,剩下的钱用于旅游聚会,根本花不了多少,也不愿死守存钱。窦文涛则自嘲每次别人说他有钱都像“一刀扎在心上”,因为自己不懂投资却偏偏忍不住去炒股。
窦文涛分享了一段令人捧腹的散户经历:当年特朗普在任期间政策多变、全球股市震荡,他为了跟进国际大事也买了美股,“这回就能亏两份钱了”。某天半夜12点,市场原本预期因特朗普的折腾大跌,窦文涛有专业人士指导盯盘,突然特朗普发了一条新消息,大盘蹭蹭往上涨。窦文涛笑称自己“就去撒了一泡尿的功夫”,等从洗手间出来,指导老师急得大喊“刚才让你抛你怎么不抛”。这一泡尿的延误让他坐了过山车,最后连涨跌数字都记不清,只留下巨大的情绪过山车。李诞调侃窦文涛玩的居然是最危险的日内短线交易(Day Trading),直接把散户亏钱的法宝全占齐了。
众人由此探讨起投资与破产的底层逻辑。嘉宾引用投资圈的名言:历史上真正因为通货膨胀而破产的人极少,但“因为害怕通货膨胀而胡乱操作破产的人非常之多”。很多风险并非因为少做了什么,反而是因为“避险行为”本身带来了极高的次生风险。正如查理·芒格(Charlie Munger)总结过让聪明投资者彻底完蛋的三件事:
- **酒精(Liquor)**:让人丧失理智(众人打趣李诞);
- **女人/帅哥(Ladies)**:沉迷情感欲望;
- **杠杆(Leverage)**:剥夺了投资者的等待机会。即使你对长期趋势判断完全准确,但由于无法精准预测具体拐点,杠杆会让你在黎明到来前直接爆仓出局。
---
[10:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=600s) 社交媒体对年轻一代的心理异化
蓝小欢谈起高校学生的现状。以香港大学为例,近年由于地缘环境等因素,不少原本打算赴美欧留学的优渥家庭学生转投港大,导致录取门槛极高。校园主干道上的学生穿搭时髦前卫,堪比北京三里屯街拍,甚至有学生刚来港读书就直接买房,他们个人层面并不面临即时的“没钱危机”。
然而,年轻一代普遍面临更深层的心理危机。蓝小欢提出,1998年前后出生的人与更早几代人存在着科技成长环境上的巨大代际鸿沟:
- **1998年之前出生的人**:童年成长在物理人群中(工厂大院、政府大院、邻里社区)。在这个固定的熟人社区(Community)里,人必须学会情绪控制与人际妥协,因为“明天抬头还要见”。
- **1998年之后出生的人**:在十四五岁青春期前就接触了以 Instagram、微博为代表的社交媒体。他们过早踏入没有年龄界限的虚拟成人世界,直面铺天盖地来自陌生人的评价与批评。
这种环境让年轻人的社交互动变成了一种虚拟的“一锤子买卖”。现实生活中的十个朋友,抵不上手机屏幕里900个陌生人的点赞或一句恶评。中小学生的焦虑蔓延至全球(包括美国、北欧、日韩),证明这种普遍的心理危机并非单纯由经济下行或升学压力引起,而是源于社交媒体带来的持续被审视感与比较焦虑。如今年轻人极度害怕“社死”(社会性死亡),将自己人为归类为“E人”或“I人”,某种程度上也是在为可能的社交挫败提前寻找一种不可抗力的借口(“我天生就是I人”)。
---
[15:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=900s) 地方政府竞争模式与自媒体“赛道”内卷
窦文涛向蓝小欢求证其著作中的核心论点:中国经济过去的快速发展,是否很大程度源于“地方政府运作得像企业”?蓝小欢阐释,地方政府并不直接做具体的实物买卖生意,而是地方政府之间互相展开激烈竞争,这种招商引资、经营城市与土地的竞争机制与企业行为高度相似。其他国家很难复制这种“中国模式”,因为这需要三大特殊支柱:
1. **庞大的人口基数**;
2. **极具吸纳社会精英能力的强大政府体系**(延续自中国古代科举制传统的行政体制);
3. **单一且高度同质化的一脉文化体系**(文化同质性保证了超大人口规模下的凝聚力与协同,但也导致了行业内部的极度同质化与内卷)。
窦文涛借此反思文化传媒行业的变迁。老一辈做电视时信奉禅宗所谓的“丈夫自有冲天志,不向如来行处行”,总想自己独创一条新路;如今回看,那并非当年创作者多么厉害,而是享受了电视台资源垄断带来的“时代红利”——面前空无一人,干什么都是第一。而如今,只要拥有一台带前置摄像头的智能手机,全网数以亿计的人都能零成本参与自媒体竞争。
全社会对这种竞争的高度内卷,催生了“赛道”这一商业黑话。起号、做人设、选赛道、保持日更频率,整套流程被包装成标准化课程售卖。抖音等平台直接砍掉了传统百货公司与报纸广告的中间链条,将生产端与消费者直接打通。人们被“一夜爆火、一天逆天改命”的流量神话所刺激,纷纷涌入同一条赛道,争抢这块巨大的注意力蛋糕。
---
[20:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=1200s) 创作者的代际差异与被放大的青年心理危机
李诞回忆起自己作为“初代移动互联网网红”的经历。在微博兴起之初,互联网上还没有“MCN”的概念,也没有成熟的商业变现路径,大家在网上发段子、写文章纯粹是出于表达欲望和交朋友的冲动。而今天的自媒体运营,从第一天起就是极其严肃功利的商业行为:不叫交友发帖,叫“起号”;不叫兴趣爱好,叫“选赛道”与“做人设”,实质上就是低成本开店创业。
尽管线上购物极大削弱了传统商场,但线下并未完全死亡,像泡泡玛特这类品牌通过打造独特的线下排队与潮玩体验,依然门庭若市。窦文涛感叹,早年创作讲究“无意于佳乃佳”,不刻意算计反而成了;如今的网红若依然宣称自己只是玩着乐着随手写写,往往隐瞒了背后精密的商业运作与无数次失败的尝试。
随后话题再次回到青年的心理创伤上。面对“现在的年轻人是否真的那么抑郁”的质疑,蓝小欢列举了严谨的实证研究:
- 最早通过问卷调查时,许多科学家以为年轻人是“为赋新词强说愁”;
- 后来美国医疗机构调取了**青少年自残进入ICU或急诊室的统计数据**,发现该曲线上升轨迹极其惊人,完全排除了问卷主观夸大的可能;
- 这一自伤暴增的拐点,全球统一步调地落在了1998–1999年前后出生、并在13至15岁前过早深度接入智能手机与社交媒体的这代人身上。
李诞也坦言,自己在直播和私信中经常收到大量年轻网友倾诉自残甚至自杀倾向的信件,由于内容过于极端,很多都无法在直播中公开读出。大学校园内卷也加剧了这种心理脆弱性:大学校长无奈透露,不少平日习惯拿全A的学生,仅仅因为期末拿到一个B就无法承受心理落差甚至想轻生。过早且高频的横向比较,在算法和900个点赞的即时反馈机制下变成了严重的“成瘾性行为”,给心智未成熟的青少年造成了难以逆转的心理内耗。
---
[25:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=1500s) “啃老”新解:家庭财富共享与代际视角的重构
窦文涛由年轻人的现状谈到代际财富托底。他以身边一对中等收入夫妻为例:母亲每个月不仅给孩子买齐商业保险与养老信托,甚至逼着丈夫立下遗嘱,将全部房产与资产死死绑定在孩子名下。按照这位母亲精打细算的规划,孩子只要生活不挥霍奢侈,甚至一辈子不工作也能从金融产品中领钱度日。
这种现象引发了众人对“啃老”与两代人关系的全新解读:
| 视角 | 传统认知 / 刻板印象 | 节目嘉宾新见解 |
|:--- |:--- |:--- |
| **经济支持** | 消极“啃老”、年轻人缺乏进取心 | 父辈享受经济腾飞红利累积了财富,子女面对高难度外部竞争,家庭内部进行**“财富共享”**亦是合理机制 |
| **子女角色** | 单向索取、坐吃山空 | 子女以规划家庭旅行、搜罗特色餐饮等生活服务回馈父母,让忙碌一生的父母充实精神生活,并非白拿资助 |
| **代际评价** | 青春期常怨恨父亲平庸、无力 | 成年后年轻人逐渐懂得“怜父”,意识到父辈在时代洪流中的辛苦与朴实,在重蹈覆辙中建立起理解与敬重 |
| **相处底线** | 紧密绑定、过度干预日常 | 适当保持物理与心理距离(“君子之交淡如水”),避免因“相怨在家”导致矛盾激化 |
与会嘉宾指出,父辈一代经历经济腾飞累积了财富,当下一代在外面临残酷竞争时,合理利用父母资产进行“家庭内部财富共享”无可厚非。更关键的是共享之后年轻人的生活状态:如果子女能为不擅长旅行规划与美食探索的父母定制旅行线路、充实晚年生活,这种家庭分工便带来了两代人的双赢。同时,年轻一代在经历社会摔打后,正逐渐从以往对父亲平庸的怨怼,转向文学与现实中普遍出现的“怜父”情绪——认识到父亲的忠诚、辛苦与被时代局限的可怜,反而构成了青年健康世界观重建的重要一环。
---
[35:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2100s) 精神独立与经济独立的辩证:生不可太甚
围绕母女相处与子女独立,现场展开了更深入的心理学思辨。有嘉宾谈到自己搬出原生家庭后母女关系才大幅好转:过去同住时,母亲对几点回家、穿什么衣服进行近乎偏执的细微盘问(哪怕11点59分进门也会被数落“非要掐着点吗”),这种过度担忧背后隐藏着父母将自身精神世界完全寄托在孩子身上的控制欲。
针对“必须先经济独立才能精神独立”的传统观点,嘉宾们提出了相反的维度:
1. **精神独立是经济独立的前提**:唯有精神独立的孩子,才能在遭遇外界挫折时不产生毁灭性的依附心理,才具备“疗伤满血后再出发”的心理韧性;如果缺乏精神独立,哪怕赚再多钱,人格也永远被银行账户的数字或控制者的评价所奴役。
2. **精神独立的前提是欲望节制**:嘉宾引用阿城小说《棋王》中王一生的哲理——“为棋不为生”,追求棋艺但仍得吃饭,关键在于“生不可太甚”。阿城曾对窦文涛直言:“你挣的钱越多,为你这份钱搭出去的自由就有多少。”多赚钱往往意味着接受更多的社会束缚,“无欲则刚,有欲则软”。
3. **精神独立催生多元价值观**:当父母不再把“养儿防老”当作紧箍咒套在孩子头上,放下对“好儿子”的单一期许,孩子才能找到自己真正的长处与热爱。当一个人的人生价值不再单一以赚钱多寡衡量——无论是做一个纯粹的艺术家,还是做一个热爱美食寻常度日的普通人——只要价值观多元,精神便不再受制于单一的经济评价标准。
窦文涛补充道,现实中网络上大量年轻人叫嚣着“挣了钱就断亲”,往往是因为父母一边提供经济资助,一边以此为筹码行使绝对的精神控制与言语数落,将孩子当成排遣自身精神空虚的私有财产。
---
[40:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2400s) 通信代际跃迁:频率资源争夺与“达维多定律”
在谈论时代底座变迁时,话题切入至支撑现代数字社会的通信基础设施与国际博弈。专家梳理了通信领域赖以生存的三大核心基础资源:
- **频率(频谱)资源**:具有排他性与国际协同性。老百姓使用4G/5G手机跨国漫游,国际上必须在相同频率上协商一致。国外通常采用牌照与频率有偿拍卖机制;中国则因运营商多为国有控股、频谱归国家所有,未采取单纯拍卖模式。
- **号码资源**:电信通信寻址不可或缺的底层编号资源。
- **卫星轨道资源**:太空物理空间有限,具有严格的数量上限,当前中美在低轨卫星领域的争夺尤为激烈。
回顾技术演进史,移动通信技术呈现极其规整的“十年一代”周期律:
- 1990年:2G时代;
- 2000年:3G时代;
- 2010年:4G时代;
- 理论上第五代移动通信(小名5G,国际标准代号 IMT-2020)应于2020年正式铺开。但在2018年前后,全球主要大国(尤其是美国)出于重大国家安全与战略领先考量,提前将其推向白热化竞争阶段。
这一全球竞速背后起作用的是互联网与通信产业著名的**达维多定律(Davidow's Law)**:任何企业或国家,谁能率先切入新一代技术标准的网络建设,谁就能顺势吃掉该领域50%的市场份额。先进入者不仅能在主干通信网络设备制造上抢占制高点,还能在新兴应用生态的探索中确立事实标准,掌握全球产业主动权。窦文涛感慨,从贝多芬时代“命运的敲门声”到如今的2020数字节点,时代的节拍已经彻底转变为代际通信技术的频率轰鸣。
[45:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2700s) 5G辐射的误解、物理特性与基站覆盖挑战
窦文涛以一个门外汉的谦逊姿态开启了话题,笑称自己面对计算机二进制语言就像面对“2020年”一样一无所知。他提到此前坊间流传的各种说法,甚至搜狐张朝阳也曾公开发表过关于5G高频电磁辐射可能对人体有害的言论(张朝阳事后对此作了致歉澄清)。窦文涛在欧洲时还听闻“5G未通过比利时辐射环保标准”的传闻,借此向专家求证。吕廷杰教授随即澄清,世界各国都有独立的电磁辐射标准,中国的国家标准极为严苛,其允许的最大电磁辐射限值仅为美国标准的五十分之一,移动通信基站的辐射水平远低于日常家用微波炉,完全在国家严格监控的安全范围内。
针对公众对高频辐射的恐慌,吕教授用物理学原理解释道,电磁波对生物体造成物理损伤并非只取决于能量,而是由“能量与动量”共同决定的,类似于电功率是电流与电压的乘积。他打了个通俗的比方:一辆汽车虽然自身具备巨大能量,但如果处于极慢的怠速行驶状态,它的动量就不足以把人撞伤。5G通信虽然频率提高、单位时间内携带的信息能量增大,但其动量有限;更关键的是,电磁波的波长与频率成反比,频率越高,波长就越短,这导致其绕射(衍射)性能急剧变差。
这种物理特性直接解释了为什么5G基站的建设密度远超以往。传统的广电700MHz低频段信号,一个城市建一座高塔电视台发射大功率信号,就能绕过各类建筑物覆盖全城千家万户;而高频段的5G信号一旦被障碍物阻挡,就极难绕过去,可能隔一堵墙或出了院子信号就骤降。由此引发了关于“未来中国是不是一个篮球场大小就需要建一个基站”的热议。窦文涛追问这是否意味着5G无法像当年4G在3G基站上升级那样省事,而是需要推倒重来。吴伯凡随后指出,目前运营商为了兼顾成本与速度,初期采取的是“非独立组网”(NSA)模式,即依托既有4G基础设施加载5G模块;但若要真正发挥5G的核心潜力——实现1毫秒超低时延与每平方公里100万个设备接入的大连接能力,就必须走向彻底重构的“独立组网”(SA)。
[48:47](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2927s) 4G改变生活,5G改变社会:从车联网到端边云协同
针对5G与4G的核心差异,吴伯凡总结道:“4G改变生活,5G改变社会。”4G时代重塑的是消费互联网、移动支付与泛娱乐信息服务,而5G的真正主战场是万物互联、智能工厂与社会级基础设施。以自动驾驶汽车为例,在以往的网络环境下根本无法落地。一辆自动驾驶汽车在行驶过程中,必须实时探测前方150米至200米范围内的突发路况并作出避障反应。要做到这一点,不仅需要车端与网络具备极高密度的即时算力,更要求这200米范围内无死角的低时延网络环境覆盖,否则一旦网络卡顿,哪怕几秒钟的运算延迟就会造成严重交通事故。
```mermaid
flowchart TD
accTitle: 5G 端边云协同低时延架构
accDescr: 展示车载终端、基站边缘计算服务器与云端中心之间的协同与时延控制
subgraph EdgeEnv["边缘接入层 (1ms 极低时延)"]
BaseStation["5G 微基站"]
MEC["移动边缘服务器 (MEC)"]
BaseStation <--> MEC
end
subgraph DeviceEnv["终端层"]
Car["自动驾驶车辆 / 智能终端"]
Car <-->|"超低时延空口链路"| BaseStation
end
subgraph CloudEnv["远端云层"]
CloudCenter["中心云计算中心"]
MEC <-->|"非实时海量数据交互"| CloudCenter
end
```
吕教授进一步阐述了5G“高可靠、低时延”(URLLC)的本质。所谓1毫秒(0.001秒)的时延是一个极其惊人的概念:人类手指被钢针扎一下,神经电信号传递到大脑感知疼痛的时间大约需要10毫秒,而5G网络的控制反馈比人类神经传导还要快10倍。针对外界所谓“云端算法几秒才能返回刹车指令,自动驾驶就是乌托邦”的质疑,吕教授指出这是误解了网络架构。5G并不是把所有数据都送往远在千里之外的中心云,而是采用“端、边、云”协同模式,在沿途基站部署分布式的移动边缘计算服务器(MEC)。当基站覆盖两公里的路段时,边缘算力就能直接掌控该路段内所有移动车辆的姿态,发现险情毫秒间直接向周边车辆广播避让指令。
这种边缘计算能力同样将彻底颠覆可穿戴设备。吴伯凡分享了他朋友去美国拉斯维加斯消费电子展(CES)的见闻:如今的VR/AR头显之所以笨重且容易让人产生晕眩,是因为人眼在头显画面延迟超过50毫秒时就会感知到卡顿与撕裂,设备不得不把每秒数千亿次浮点运算的厚重计算芯片塞进头盔里。而在5G边缘计算普及后,计算单元与显示穿戴设备完全解耦,用户只需佩戴一副比普通墨镜还轻巧的智能眼镜走上街头,眼镜仅负责眼动追踪与轻量显示,沉浸式三维算力全部由身边的边缘基站即时承载。
[54:33](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=3273s) 工业互联网、远程操控与5G赋能区块链
低时延高可靠带来的另一大突破是远程精密操控。在医疗领域,医生可以万里之外遥控机械臂做手术,手起刀落间绝不允许哪怕几毫秒的通讯时差;在工业重器领域,当年北京重型机械展上,广西柳工(LiuGong)的技术人员就直接在北京展馆内,超远程精准操控位于千里之外广西工地的挖掘机进行复杂施工。吴伯凡感叹,这意味着“名医的技艺”和“顶尖工人的经验”彻底具备了突破地理限制的可复制性与即时性。
围绕5G对区块链的推动,吴伯凡指出,当前比特币等加密货币体系在结算并发上存在严重性能瓶颈(如早期比特币底层每秒仅能处理数笔到数千笔交易),而5G的高并发传输能将系统处理能力推高至十万笔乃至百万笔级别。吕教授对此深表赞同,并结合自己的通信研究指出,过去几年业界推行的窄带物联网(NB-IoT)由于速率与能力有限,一直未能跑通成熟的商业盈利模式(例如雨季防汛监控被大水冲走的井盖等应用)。吕教授以早年北京“二环十三郎”(13分钟飙车跑完二环路)的典故,生动地剖析了网络信道与交通流的共性——决定道路通畅度的不仅是路面宽度,而是某一瞬间涌入道路的车辆并发总数,这在通信工程中属于典型的“随机服务系统”与“拥塞非均匀分布控制”课题。
在现代化大型流程工业中,这种抗并发拥塞的5G网络更是生死攸关:
- **阿肯色州特种钢厂**:全厂部署了5万多个传感器与超高清摄像头进行全流程数据监控,整体运营效率据称达到传统同行的数倍。
- **福州300亿大型化工厂**:该项目全厂没有传统工人车间,只有交错密布的管道与锅炉,远洋油轮靠港驳接管道后,石油直接输入系统,出厂直接产出塑料成品。全流程依靠至少5万个传感器实行全自动化无人工厂管控。
- **连锁故障防控**:在管线复杂的严苛流程工业中,一处管道故障会引发链式报警与海量数据并发风暴,传统网络瞬间瘫痪,而5G网络的并发通信处理能力正是保障无人工厂平稳运转的基石。
[59:22](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=3562s) 奇数代颠覆与偶数代优化:技术爆炸下的文科生忧思
谈及通信迭代的历史律动,吕廷杰教授提出了一个业内著名的宏观观察:通信技术的奇数代(1G、3G、5G)往往带来颠覆性的“场景革命”,而偶数代(2G、4G、6G)则更多是针对前代的“技术优化与加强”。
- **1G**:大哥大横空出世,摆脱电话线束缚,开创了无处不在的无线移动通话场景;
- **2G**:利用数字编码与小型化终端优化语音质量,增加短消息功能,属于对1G语音的深度优化;
- **3G**:颠覆性地打破了“手机只能打电话”的认知,正式将互联网数据引入掌上终端;
- **4G**:在3G移动互联逻辑上提升带宽与速率,让高清视频流与移动支付全面成熟;
- **5G**:再次突破人与人的连接界限,直接指向万物互联与产业底层逻辑重构。
窦文涛听后深有感触地插科打诨,追忆起自己29岁在广东电台工作时的往事。当时他拥有易胖体质,体重达到168斤,手里拿着砖头般的大哥大;而同行的湖北大学同学身材清瘦,每次上街都坚决不肯走在他身边用大哥大打电话,自嘲走在一起“谁看我都像你的马仔”。
然而,科技的高速狂飙也引发了桌上文科嘉宾的深层焦虑。周轶君抛出自己的忧思:当信息传递彻底消灭了“时延”,人际交往中的空间距离与缓冲带荡然无存,人类的耐心已被压缩至极限(网购恨不得当天立达,沟通容不得丝毫等待)。更可怕的是算法与即时反馈带来的“人类同质化”。轶君举例说,如果5G眼镜让每个人在街上看到一件红裙子就能一键下单,那过不了多久整条街上的女性都会穿上同一款红裙子。她联想到大约十年前美国《时代》周刊著名的封面专题——“Me Generation”(我世代),当年封面是一个年轻女孩躺在地上拿着手机自拍,象征着年轻人彻底转向自我关注。然而走到今天,社交网络上看似无数个张扬个性的“我”,其审美、思维与言行却高度趋同,丧失了真正的独特性。科技看似赋能了个体,实则让人沦为了流量与算法的同质化载体。
[01:03:19](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=3799s) 走向强人工智能:审美品味与关系数据的未来
面对周轶君关于“红裙子”的担忧,吴伯凡持有不同看法。他认为不应对人的自主意识与求异本能过于悲观,即便在审美潮流高度统一步伐的时代,依然会有逆潮流而行、追求独特小众的人群。窦文涛则回忆起上世纪八十年代,全社会年轻人其实更加单一,满街不是蓝灰就是绿色的中山装,人们模仿的样本甚至完全来自同一部译制电影;周轶君补充道,她近期探访过一个连超市都没有的偏远乡镇,却发现镇上年轻女孩的穿搭打扮与大城市网红一模一样,网络算力正在以不可思议的速度拉平地域差异,甚至让群体的认知趋于同构。
谈话随即转向更加深邃的技术终局:算力爆炸与强人工智能(AGI)。雷·库兹韦尔(Ray Kurzweil)在《奇点临近》中曾预测,到2045年计算机的智能将全面超越人类大脑,而这种智力质变必须依托5G乃至6G的庞大物联网络才能真正孕育。现场嘉宾展开争论:人工智能未来是否会产生自主意识乃至独立的“审美能力”?窦文涛提及连普京等国际政要都曾表达过对未来“机器战士”与强人工智能脱缰的忌惮,并半开玩笑地发问:“在我们有生之年,会不会看到一台机器坐在这个位置上,主持《圆桌派》?”
吕廷杰教授对此做出了清晰的层次剖析。他指出,目前人类开发的所有智能工具均处于“弱人工智能”阶段:
- **工具属性与目标明确性**:人类发明汽车是希望它比人跑得更快,发明起重机是希望它比人力气更大;研发AlphaGo击败人类围棋世界冠军,本质上依然是特定规则下高密度算力的正常体现,无需过度拟人化恐慌。
- **弱AI与强AI的鸿沟**:虽然现在的AI可以通过海量语料训练学会写诗、写剧本甚至推导逻辑,但它缺乏人类的自主意识与生命体验。如果同时给人类和机器灌输知识,问它们“美国总统是谁”,二者都能瞬间回答出“特朗普”;但如果问一句充满生活肌理的日常问候——“你昨晚睡得怎么样?”机器若未被预先编排语义,便完全无法理解这种基于肉身感受与日常情绪的真实体验。
吕教授在最后总结道,大众没必要陷入虚无的AI恐惧。5G作为最底层的信息高速公路,其终极使命是促成“万物互联”,而万物连接所创造的最核心价值,是在物理世界与数字世界之间,为人类沉淀出无比丰富、前所未有的“高价值关系数据”。这才是驱动未来社会深度协同与智慧演进的真正源泉。
## Notable quotes
> [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=300s) 有好的先喝好的,喝到最后都是水 — 李诞
> [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=300s) 这回就能亏两份钱了 — 窦文涛
> [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=300s) 因为害怕通货膨胀而胡乱操作破产的人非常之多
> [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=900s) 丈夫自有冲天志,不向如来行处行 — 窦文涛
> [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=1200s) 无意于佳乃佳 — 窦文涛
> [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2100s) 你挣的钱越多,为你这份钱搭出去的自由就有多少。 — 阿城
> [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2100s) 生不可太甚 — 阿城
> [48:47](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=2927s) 4G改变生活,5G改变社会。 — 吴伯凡
> [59:22](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=3562s) 谁看我都像你的马仔 — 窦文涛
> [01:03:19](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=3799s) 在我们有生之年,会不会看到一台机器坐在这个位置上,主持《圆桌派》? — 窦文涛
> [01:03:19](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA&t=3799s) 你昨晚睡得怎么样? — 吕廷杰
## Mentioned
窦文涛, 李诞, 蓝小欢, 吕廷杰, 吴伯凡, 周轶君, 阿城, 查理·芒格, 特朗普, 张朝阳, 雷·库兹韦尔, 圆桌派, 泡泡玛特, Labubu, 黑神话:悟空, 哪吒之魔童降世, iPhone 4, Instagram, 微博, 抖音, 棋王, 时代周刊, 奇点临近, AlphaGo, 达维多定律, 5G, 移动边缘计算 (MEC), 独立组网 (SA), 非独立组网 (NSA), 窄带物联网 (NB-IoT), 区块链, 比特币, 柳工, 香港大学
## Video description
💡订阅我们,换个视角看懂万象:
https://www.youtube.com/channel/UCwiWVn-hZq3_zuOk570kyGA
简介:《圆桌派》节目以圆桌为名,旨在体现圆桌席上人人平等,每期由窦文涛携手三位嘉宾,还原在生活中发生在圆桌旁、海阔天空的精彩聊天。延续真实不“装”的窦式主持风格,立足网络,放眼世间,神侃包罗万象的话题,嬉笑言谈中彼此迸发出智慧火花。
《锵锵行天下》第三季江南烟雨,一路如一副徐徐铺开的画卷。访名山,赏奇石,寻妙缘。窦文涛与老友们浸润在江南的诗情画意中。数十天的路程,在十三集的正片中难以完整展现,有太多的行程与内容难以取舍,所以借由本次《锵锵拾遗》,再次将未播出的素材进行汇编拾遗,将此次江南之行的更多精彩内容奉献给观众,让观众重温江南烟雨中的谈笑风生。
主持人:窦文涛
嘉宾:陈坤 / 周迅 / 蒋方舟 / 王晶 / 梁文道 / 马家辉 / 周轶君 / 武志红 / 马未都 / 张亚东 / 严歌苓 / 汪海林 / 金宇澄 / 李玫瑾
【圆桌派 窦文涛】人性 · 社会 · 认知:https://www.youtube.com/playlist?list=PLYxKs_Kmt18U
【鸿观·宋鸿兵】金融 · 权力 · 逻辑:https://www.youtube.com/playlist?list=PLcTh2pbxeb-o
【观复嘟嘟 马未都】历史 · 收藏 · 人生:https://www.youtube.com/playlist?list=PLOBX8CQ3IYr0
【第一人称复数 周轶君】青年 · 女性 · 世界:https://www.youtube.com/playlist?list=PLE0SKDns16wY
【风马牛书房 冯仑】财富 · 经济 · 规律:https://www.youtube.com/playlist?list=PLBtYaSLkGpag
【百家新说 尹烨】科技 · 生命 · 未来:https://www.youtube.com/playlist?list=PLIUyn5AuyYUo
【众生 蔡永康】人物 · 命运 · 社会观察:https://www.youtube.com/playlist?list=PLIOgZ1dPF0JA
【锵锵行天下 窦文涛】世界 · 文明 · 思想:https://www.youtube.com/playlist?list=PLIJzYJ5gZ-HA
#中国未来 #中国社会 #植物 #生态 #大自然 #经济 #推荐 #热门 #经济 #圆桌派 #纪实 #时间 #历史 #文化 #聊天 #新闻 #心理健康 #中美关系 #科技 #经济 #金融 #香港 #台湾 #hongkong #taiwan #民生 #纪实 #纪录片 #窦文涛 #周轶君 #马未都 #许子东 #尹烨 #圆桌派第七季 #圆桌派 #中国经济 #中国内卷 #中国危机 #地方债 #新能源车 #光伏 #经济危机 #中国房地产 #中美竞争 #科技创新 #制度决定一切 #民营经济 #企业家精神 #AI时代
[Source](https://www.youtube.com/watch?v=CwqPBl9hlEA)
Original transcript
[0:00] 那会儿鸡什么都没有嘛所以你各个地方都做同样的事都有钱赚那现在呢全国市场打通了之后竞争就激烈了跟传统以往前些年熟悉的那些比如说跟房地产挂钩的就不太好但是现在情绪经济是不是占的经济的份额就现在越来越高啊?一直都是因为买任何东西都不是关于消费什么东西,它是想成一个什么样的人他买的买件衣服买任何东西都是想成为某种形象我就说你那种各种的品牌都是关于塑造某种欲望的讲一个故事去塑造一个人的欲望他成不了那个人但用跟你一样的东西他觉得跟你接近所以怪不得做广告总是找一些名人他总是在讲一种生活方式对吧或者是某种形象只不过中国过去呢都是模仿欧美中产阶级的生活方式但现在很重要的就是当00后长大以后他未来不想做欧美的那样的人你能不能刺激出来新的欲望来这个就是现在中国新兴起的很多东西比如说是这个汉服就变得很大了再比如说像拉布布这个再比如说像黑神话悟空这样的东西它都是关于中国人跟外国人不一样的讲好中国故事你觉得为什么这个老布布他就能那么火他类似的事香港就有品牌干过但那些没干成我觉得更重要的原因是香港以前干这事的市场都不够大或者成本下不来或者是铺不了这么大但是Labobo是长在中国本土的市场上的东西是吗它不都是因为国外的明星用了以后那是最后因为那个东西火但是它制作整个的供应链然后之前国内的这个价值跟渠道都在啊嗯,我觉得还是因为国际上流行了叫Trigger吧,锦上添花的东西但本质是因为这个东西是中国的东西如果这个东西是比利时或者丹麦的东西它在火能火到哪里去来它的工具不会那么高实际是香港的是啊 但是它买单的人没有那么多呀我那天查Dipsic查这个国民经济跟民营经济给我闹出来一滴结论吧最后下面说根据蓝小欢的著作哦 是吗 呵呵呵 现在的这个这个这个大家这个挣钱的这个事儿你有什么观察?今天确实是没有以前挣钱因为以前你做什么都能挣钱今天呢 中国各个行业都发展得不错啊到了一个什么地步呢就是你你做简单的生意已经赚不著钱了以前你想最简单的我开饭馆因为城市化不停的有新的人涌入对吧你就能赚到钱今天基本你开饭馆是个很糟糕的生意竞争很激烈因为你几乎都是在跟全国同行竞争以前你做的节目因为全卧剧你一份你就能干今天所有的抖音也因为人一天就24小时所有东西都在跟你竞争注意力自从2010年iPhone 4前置摄像头以来 世界就变了每个人都可以把自己的内容放上网其实好莱坞的那些人挣钱也难了大家都去看短剧了他们不是讲现在横店都快变树店了都看树屏的东西对吧,就是两分钟的短距。所以你干哪行都觉得卷。这个从这意义上讲,挣钱不容易了。但是呢,就像您二位 只要是你能切入今天的市场比以前大多了其实跟当年港台的很多明星跟后来大陆崛起的这些明星挣钱都不在一个数量级啊他们最好的时候呢他们的香港的票房等于中国内地的所有的票房你今天连个零头都到呀你这一代的明星你面临的是多大的市场哪吒150亿的票房你在以前你想都想不到所以从这个意义上来讲今天可能头不通吃的现象就是说就比以前要更严重,做一般的东西是很难赚钱的。我记得这个蓝教授啊,你是不是有个数字就是幸福,就是说几十岁到几十岁呢?这个是全世界的一个研究,就是你对于人生的幸福感,从二十多岁以后就一直在下滑就是这样的悠行的,到了五十多岁五十,四十到四十五,五十这个阶段是最低谷,然后到了五十岁之后开始反弹。然后一直反台他
[5:00] 还能反弹啊 能反弹啊 好好 就是到了老福祉知天命那个年龄就开始反弹 全球都这样 但是有希望了 全国全世界都这样 但是东亚人呢他起步就比较低就二十多岁的时候他快乐感就没有其他国家的时候不够嗨,可能他从小学压压重或者其他压力比较大,他年轻的时候就没有那么快乐但它也会往下滑 但也会往上走这么说咱们光明在前啊就是说50岁以后人的这个自我感觉幸福感上升了他们有很多理论到现在还没体会到反弹了你惨了呗科特快用完了快乐就是自己的实际情况减去期望嘛要不实际情况特别好 要不把期望往低放吧所以到了50岁之后,慢慢就像老父子讲了知天命,对自己的预期放低了,或者叫现代流行话,跟自己和解。我不是调查,我想了解一下你的消费。你一般在什么地方花钱,或者说什么地方觉得可以花大钱,什么地方花小钱。这可以问吧? 但我其实主要就是喝 吃 喝要喝好酒是吗 对酒比较讲究 也没那么讲究 但是呢有好的先喝好的 喝到最后都是水 对吧 喝到最后就没干 啊 对 就是玩啊 比如旅游啊 然后那个吃啊喝啊 就这些 能花多少钱 就是花多少钱 那都存着干嘛呢所以这就回答您老说我这个有钱,每一刀都扎在我的心上,我的痛苦。就是有钱最好买股票要慎重。没错,我不怕您笑话,蓝老师,我怎么就不能炒炒股呢?我发现至少有一个好处 就是让我这个不懂经济多做几次 要做饭 你买了呢我发现我一下就咳咳了解 就跟踪啊 那个时候人菜饮大了那个川普啊 你知道吧 那个时候闹那个全世界的事都跟你有关系了我还买了美国 哈哈哈哈 这回就能亏两份钱了这个心情激怒就那天半夜12点好家伙本来他们对预期啊 不是川普这么乱弄一通弄的股市大跌嘛他那个半夜里 特朗普突然又宣布了一个什么 就蹭一下就涨上去了我真的就是撒泡尿的功夫 因为我有导师 那要多撒呀 哈哈哈哈 全抗你了 炒股的我这五分钟前 我就完了完了完了 这就完了 后来我就去厕所了就我刚才让你抛你怎么不抛 好假伙 刚才特朗普的新闻说了一个什么你看就说明我不是这种人 我连长还是跌我现在都记不清但我大体知道有这么个情绪起伏 就是撒泡尿的功夫 夸他一下 哎呦 这玩的还是短线 还是日内交易 我的天哪这亏钱的法宝被你账获了 太危险了这个还是风险还是很大你投资吗?我就是强险?对啊华哥跟我说过一句话特别有意思了说这个历史上真的因为通货膨胀而负债的人而破产的人是很少的但是因为害怕通货膨胀做了很多行为而破产的人是非常多的实际好多错啊不是因为你少。好多风险都是由于避险来的。就你多做了什么?对。避险是个非常高风险的事。哈哈哈哈。茶叶王格说讲句名言,就他对投资者让人完蛋的就是三件事。第一件事我就想起李诞了,就是酒精。说第二件事女人当然咱们现在应该说对于女投资者来说那是男人帅哥对吧你
[10:00] 小心,说第三件事,杠杆了。他说的这个有道理吗?杠杆确实是风险比较大。就算你非常非常了解一件事,你也不会了解到这件事具体发生的十点你会理解比如说他十年之后肯定好或者是长期看的好但是你绝对了解不到他具体什么时点他会来那么杠杆就相当于剥夺了你等待的机会你整天在大学里,你觉得现在这个年轻人这当然都说没钱啊不年轻人不会尤其我现在港大新来的学生家庭背景都非常好的都很有钱他们现在只是家人暂时不愿意送他们去美国欧洲的一些学校他们觉得有点风险 对吧所以港大现在分数卷得非常高那由于近年来内地的学生多,港大的学校校园里边那条主要的路啊这风景啊可以跟三立屯比了嗯就是说穿著这个衣服的时髦啊 大胆啊 漂亮就完全可以街拍了他们不会主要考虑钱的问题 大学生不会他们有多少钱该怎么花?有的很快就买房子了在香港来读书就买房子了90后,00后,80后难道不是没钱的危机吗98年之前生的人包括在座各位所人几乎可以从这件事上看成是一代人嗯这种焦虑是跟你小时候成长在什么科技环境当中有巨大的关系我们无论是生于哪一代我们都是在长在人群中的我们不是长在虚拟人群中的98年之后出生的人他的十四五岁之前就开始接触社交媒体社交媒体的意义有这么重大又不到社交媒体就是美国Instagram,我们这边各种各样的东西,对于年轻人的焦虑,有很大的作用因为你想在座各位都是名人了就是你们想象一下就是我们成年以后三四三四十岁的时候应付铺天盖地的差评的时候 慢的时候也有心理压力的也很难应对但如果这个事发生在你十几岁的时候20多岁的时候你怎么应对陌生人大量的陌生的批评小孩是没有办法应对的但是他过早的暴露在了这种危险当中因为一到了网上一个很大的麻烦就是没有年龄了所有人都是一个年龄小孩过早进入了成年人的世界然后开始比较比较这个讲法很有意思就是说我们总要想到我们的社会关系辐射出去的人群他们通过手机来联络所有的社会关系因为这在经济学上来讲我们小的时候很重要学到的一刻因为我们都在跟固定的人群打交道你不是长在什么部队大院政府大院工矿大院企业大院它也是一个community你都是在固定的人不停的在交往,所以你得学会控制自己的情绪因为这人明天还要见了 对吧 所有都是这样 但在网上全是陌生人了你每天的互动都是一锤子买卖然后给你造成的这个事就不再来了所有的都是很恶意的 你都不知道该怎么处理这个事我觉得有点道理 他不care他周围的这些人呢 是不是啊他可能得到的 周围这些人可能在他1000个关注点里面只有10个他可能今天最重要的这件事是发在他的社交媒体上 放上去了他最重要的是每天拍的这个形象 然后他有900个在网上的人都在夸奖他的穿什么衣服 拍什么照 这个是有道理 这个差别不完全是经济 经济当然也有关系 他们不大缺切 但如果说是经济影响 你就没有办法解释中小学生的焦虑中小学生跟经济有什么关系嗯人生焦虑是为了升学?你要说为了升学,你就没有办法解释全世界中小学生的焦虑啊美国的中小学生,北欧的中小学生,日韩,全世界的中小学生都焦虑了。焦虑什么呢?就是社交媒体带来的 因为它不停地在被人评价他在乎这个事你没发现现在年轻人最担心的是射死吗他们就非常害怕社会性质他把人分成艺人爱人都是为了他把社交这件事放在了非常非常重的位置可能他自己都没想到这个事但他把人为的分成艺人爱人就是为了给自己怕自己为了给自己某些社交
[15:00] 上的他觉得是失败,来找一个理由,不是自己控制的理由。比如说,我天生就是一人爱人。他社交这件事,在他放的就无限大 射死是现在最严重的结果不过我是趁机 我一个问题想问他他那个新书里边 我如果没搞错的话他有个观点就是说 中国目前在世界上能够快速发展啊很重要的原因是地方政府像企业是不是这样?你要做这个类比也行,地方政府不跟企业竞争,地方政府跟其他地方政府竞争。从竞争的行为上,他们有类似企业的地方。当它自己像企业一样运作的时候,它跟它政府的职能中间会不会有?它并不做食物啊,有些国企坐在这,但它政府并不直接参与做生意。但是买卖地啊,贷款啊。因为所有国家的政府都参与经济建设,都参与很多,不只是一点半点。只是用何种方式去参与?他有一个观点我觉得挺有意思的,就是说中国模式究竟可不可以学习他说三个条件是别人可能很难像中国一样的一个是人口极多政府非常强大汇纳社会精英嗯 对这个是是比较特殊的一个地方这个中国从古都是这样通过科举是啊但你其他国家就从古它不是这样还有一个就是一系的一脉的文化就是你人多还同质化这是非常重要的 否则人多不就闹矛盾了吧所以这也造成咱们这个行业很同质化呀你不觉得太同质化了吗 但董 你站在行业高度我还不敢往内上站呢就是说你觉得为什么卷呢我现在就有一种感觉 我原来不理解我原来说像我们这个年代的人我们觉得学别人那叫丢人,中国那个禅宗讲丈夫自有冲天志,不像如来行出行。就是说我自己创一路,后来他们讲啊,你站着说话不要疼,就是你们这帮老灯啊,就享受了这个什么叫时代红利。后来我反思,什么叫时代红利?就是在我们创造一个节目的时候,我们面前是无人的,我们干什么都是第一个。我们还觉得自己这叫牛,其实不是牛,而是说你没有竞争者。现在是不管你想出什么招,你一看身后就一个堆十个人赶上来。我觉得一个原因就是您那个时代没有竞争者是由于其他人就没有办法做这个事因为电视台资源是垄断的电视机不是谁拍个东西都能在电视机上放的这个意义上没有竞争者不是能力上没有竞争者今天任何人只要有前置摄像头的手机他都可以上等你在这个意义上来讲给了所有人机会,因为没人看电视啊。就好像以前出书是一个权利跟荣耀,现在家人家都能够出书。我出都不出,我直接微信开公众号我写了,我直接收费了。因为中国能人太多了,现在所有人都有渠道,你可不太难做了。你说自媒体,我看那数据好像现在有干这工作的人都上亿了,是吧?那应该有。商业的兼职不是全靠大使的这个竞争也是很大的当然它依然是个啊是挺好的 我觉得就是零成本创业嘛这是个谋生的路吗你只要打开抖音你的观众就是14亿嘛弄好其中一点点一点点你就有机会还有很多的榜样激励他对吧别人跟他说谁谁谁的谁呀他的一个什么东西一下子就火了什么什么太刺激这个比在大学里面从大学熬到饱炎你怎么反复说太刺激了巨大的流量就是你一天就能改变人生的这种诱惑太刺激了所以所以很多人冲进来我特别能理解下下下下真的一夜有的时候就是太刺激了一次就够了天啊而且这个游戏规则又是非常乱大家都感热点你并不知道什么会火的现在这个赛道这个赛道的蛋糕就最大呀谁都能过来倒一口没错你看我昨天还说呢我说我发现这新词今年以来我学会一个赛道怎么什么都变成赛道了我说这都如果条条道都是比赛用的我说这也太悲催了中国文化一直有这个竞争的因素
[20:00] 做原设都是有一套流程的有一套有很多人靠卖这种课为生的一旦就是平平的换赛道他就适应的好我听见一会播客我说过一回我也是初代网红最早的一波移动互联网网红我们那个时候还是更没有这个概念因为那个时候没有没有MCN这个词也没有这么大声也没有这门生意也没有说网红吃晚饭所以那个时候我们就全是靠本能创作欲望和交朋友的冲动在网上发段子呀跟人聊天但是你看这后面我们这第一代初代结束之后就不是这样了就大家叫他不叫上网上发帖子他也不叫交朋友叫启号你教教我我觉得这就是心腾把这个号流量做大了这个用词上从这个用词上他就这个他从第一天他就是个很很严肃的商业行为他不是说我要交朋友我要展现自我他是有很他有很好的运用逻辑说我要起号我要选一个赛道选好了等于说我要开店了是这样的创业了就明成本创业我起号选赛道做人设然后保持更新频率做产品我每天更几条然后什么什么就是你用这个逻辑在做一个这种社交账号的时候它就是个生意那从经济上来讲它这等于就是说在生产商跟用户之间用最快捷的一条线联系而去掉了本来的商店了营运了抖音不就是商店了再说你这个做的东西流量流量那都是需要运营的呀但是跟传统的百货公司做广告形式不一样但中间所核心的东西一条路没事都在就是渠道不一样渠道不一样但渠道都在这样的这种情况能持久吗已经很久了呀,这很久了,为什么不能持久了?就是说以前广告,对吧?我生产一个东西,我要做广告,我生产书包我要卖一个书包的这个钱给报纸,报纸然后来销量我们去报纸发文章拿稿费现在你自己发直播这个书包的厂商就直接投到你这里了没你报纸什么事了就传统的模式行不通了现在的模式都是现在的这个模式传统模式就过去了但生意就变身成了另外的样子这个是不是有点悲哀的我是比较喜欢逛商店的人逛商场现在也每年是新开很多还是就有不同的玩法你想逛放心吧还是挤的水泄不同我经常还是转转的我也是还要逛商场但是大部分人现在都在网上买东西线下都开始体验了提供各种新的体验你比如刚刚我们提到那个泡泡把特他就是线下做的很大很好就你得去排队的那种你看他就是一个特例就是过去咱们讲啊 叫无异于家 乃家我没有想好 我没有这个算计 但是就好了那只是他现在这样跟你说我一直闹不清他是真的假的你感觉呢 他就是玩着乐着随便想写什么写什么还是维持早年初代网红的状态但是怎么还都对了呢其实也有很多不对的时候但是你看不见呀他就比较乐观他不大喜欢把挫折的东西讲你失败的东西就是大家就看不到有的是跟他的这个行业有关系他这个要好笑嘛为什么这个人讲自己的事情就红了另外一个人根本没人知道解忧嘛为什么就能解到这个优我觉得这个优从来没有成问题过当然我也没经历过古代可我觉得现在就是你说的因为社交媒体的发达它怎么成了一个这么被注意的现象以至于我怀疑它也可能有点伪就是是不是那么不快乐或者说人生哪有快乐的我给您讲一个美国的研究因为你问这个人是不是焦虑是不是优最早的调研的方法就是问这个人然后发现年轻人越来越优很多成年人科学家就不相信说是你这是不是就是自己非要为为父心词强说头那人家马上又来了一个新的数据就是不是说的
[25:00] 是看青年人自残进了ICU的进了医院的美国有这个数据,就是他自己做一些对自己不好的行为,最后能进医院。你这不能是问的吧?那也是同样的现象同样的时代同样年龄上的人就这个也是飙升的所以它这个东西不完全是虚构的是真真实实造成的伤害只不过那种自我伤害就是更极端的形式但是呢焦虑是非常非常普遍 是真的 不是他们在... 都是社交媒体染的货非常清楚的趋势全球都是就是98年不同国家稍微有点差别因为大家用上智能手机的时代不太一样但就是这个孩子在15岁之前女孩的可能就13岁14岁之前开始接触这个社交媒体所以我没听这个趋势都是从出生年龄上看 98-99 年之后这波就是Facebook起来甚好又碰到中国经济腾飞的时候所以对中国人的生态变化影响也非常之大对不对中国可能稍微晚两年因为我们的社交媒体起来是一二年之后的事因为这个东西还必须得是iPhone的四代有前置摄像头以后太惨反而我能收到来信很多很严重的因为我能念的还有符合直播规范很多有这种自杀倾向啊自残的行为啊这已经是挺夸张的会有很多这样的信也没法读都是很年轻的人就是上次我去那个港中山那个学校就是深圳那个你也在那待过啊对对我说怎么现在大学校长琢磨这个问题啊 他那个校长跟我聊的台下都是他的学生哈校长 你知道校长说的是什么 说考不好有什么呀 不就是一个考试吗?他至于跳楼吗? 我说校长就跟学生们我们的学生们也要学 但是他碰到 碰到事情就学这个我觉得这个跟艺术之一有关系太功利了太功利了我每次都是拿A的这次怎么拿B了呢他想跳牢了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 自意嘛就是校长最担心的是这个就是说80年代在武大怎么可能是这样的情况很夸张的我觉得这个真得是有点得想想办法就是说伤心痛苦这没什么但是如果真达到一个极端啊你发明了一些个东西这些东西让我们密集的这种互相比较而且它让比较变成了成影性行为你想比较如果成影的话谢谢大家对孩子们造成的伤害有多大但更重要的是他重重得到的情绪价值他那900个赞每天就是关注那个字这个父母资助这个子女我其实真是觉得大家说什么经济下行了我真是善于一苦思甜我觉得毕竟还是说父母手里有点余钱了这跟我父母那个时候大学一个学期可能就给我一个月了还是一个学期给我50块钱啊就是越来越都不够吃的那完全不一样你看那天我碰见我一个夫妻俩我就发现现在这个妈妈呀为这个孩子打算的跟我讲说你看我老公一个月几万块钱我又每个月拿出几千块钱给我孩子买了这个保险了然后我老公说要投资一个什么房产我就跟他说你就你就以后要写上什么孩子的名字啊什么什么的他说我最新逼着我老公连遗嘱都写了是吧不能留给你父母啊留给咱们孩子担心遗产税对对对对 留给咱们孩子我觉得妈妈可以为孩子操心不用说将来的我不能不管我父母啊对吧他说你最多写一句就是说父母经济有困难就咱们孩子这个可以帮助反正就给我捞到这些事挺逗的我就意识到啊我说你看哪怕你们就中等收入之家吧我说要按照妈妈这么精打细算喂孩子其实你的孩子只要不奢侈啊他就打算连孩子的恨不得养老保险说多少年什么之后买的一种我孩子每个月就可以从银行领多少钱我就开始想这样一种可能性那他孩子是可以不工作的 只要不奢侈一辈子可以不工作了 靠着父母给自己安排的财务可以 但他不会快乐吧这就是关键的 我就说这个问题呢实际上你从这个数据上看实际上跟咱们那个时候真不同就是多多少少接受父母资助的这个不再少
[30:00] 年代不一样 假如讲我们的年龄层经过经济发展的岁月 多少都要累积起来我们有财富了 某程度财富你从子女的角度看不是说要共享吗?这叫什么? 生孩子为什么?对 我要过你 共享单车共享我们要富裕吗? 共同富裕你们有啊 我现在不是要你全部的钱啊我在外面遭受我们刚说种种的困难那我现在有困难啊 我也真的不一定五年十年就靠你那共享也是可以的 问题是共享之后要做什么像我有个朋友 他家庭小孩也是主要依靠家里可是他小孩负起一个很重要的责任 我觉得非常好的规划他们每年的全家去旅行英年大概出去两三趟 去那些比较难去的地方小孩规划形成订机票酒店 让父母亲也能够享受在工作忙碌以外 能够享受一个很快乐的旅程我觉得这样也很好 你生命有一段时间 是这样非常不错还有一个家庭是干嘛呢 小孩负责餐饮美食规划美食 我们这个周末去哪里 尝哪个餐厅 吃什么菜什么菜也让没有那种知识的 没有那种时间去规划的父母能够把生命充实过来 所以小孩哪里的工资不是白拿的给父母带回来一个颇为丰富美好的生活。所以重点除了什么老师说,子女应不应该工作还是在家拿钱,父母应不应该宠坏等等,每个家庭有每个家庭的处境。重点是 你在那些条件上面 你能不能充分利用来丰富你们两代的生活我觉得这个是重点 对年轻一代的影响更大而反而被忽略现在我们比较多的讲的是从父母 其实从父母的角度 只要我有这个钱 你不把我的银行搞到零你们爱什么就什么 给自己的小孩花 那有什么 但是问题是对于年轻一代这个影响是非常深远的仔细回想哈年轻的时候你怎么看自己的父母怎么评价自己的父母会影响年轻一代对社会的基本看法真的会影响他的基本的世界观嗯嗯最近几十年呢文学里边的主人公呢很多都是小男孩他们对父亲的这个态度变了简单的概括就是连父,就是这些年轻人他们不是靠父母靠不到啊 他们的父母很可怜啊而且他们觉得他们的父母忠诚辛苦很朴实所以我发现一条线索就是小说也是现实生活中你怎么评判你的父亲基本上你就是这个青年自己的世界观是的 就是你的父亲是被社会冤枉的 我们常常 我回想我自己也是这样我们很多时候当父亲可怜的时候我们当初不是可怜啊当初我们就怪呀你怎么这么没用 你怎么这个时候你站在这个地方 这个时候你明明可以有高的位置 为什么这么这么过了若干年 过了多少年发现自己在重蹈覆辙 自己在走父亲的路才知道敬重自己的可怜的父亲嗯敬重自己可怜的父亲这是年轻人的正面的世界观这个讲的很深啊 这个讲的很深 和你现在在家里多待两年的这个情况有一点联系但又不完全是一回事还有你在家里多待两年 你是自愿的选择 也就是说真的是各取所需然后开心的待两年 这样就会有王老师说的可能甚至有新的创造跟无限可能 但如果是变得怨 相怨在家 我不得不外面好讨厌 我回家只能靠你 然后妈妈也就是你知道给的也给不开心 就是如果这样的话那就是新的家庭矛盾 我发觉我跟我妈妈我就搬出来以后这个家庭关系变好很多 是吧 是吗 因为一有距离一切 就我越来越相信君子之交淡如水 然后就是 你是跟你妈母女之交淡如水 是吗 因为你以前太
[35:00] 你就几点回家他都要知道 穿什么衣服他都要只是吧 那你就就算11点59分他也会出来说你不是说12点到家吗 说是现在是59分你一定要掐着点吗 然后就跑去睡 那你是不是就就这么一句话每天的日常就这么一些小东西你就发现你根本人不他对华人社会的温情啊 小小顶纸 很多人这个年龄的女孩都这样 你觉得妈妈是为什么中文字幕:SYK她是怕女儿吃亏在外头晚回家什么吃亏就很多担心嘛所以刚才您说经济独立才能精神独立但是我刚刚一直想真的吗真的吗 因为我现在给我的孩子 我真的不是说要他经济独立耶 我真的我学心理学充实自己什么 我就是希望他精神独立 因为我觉得唯有精神独立的孩子 他没有一太多 才能经济独立 是吗 他才能够抵挡住外面所有的挫折 觉得自己还是很有用的 我不会躲回去 我可以躲 但我不会躲一辈子 我会躲一下 疗伤一下 就像你说满血复活 我再出发吧我要它的是精神独立它这个思路也很有意思没有精神独立你的经济独立最终也不能独立就是你的人格也不能真的独立因为你就靠在那个金钱的数目上了但是精神独立要建立在一个基础上你的经济上要求不能太高商事里边卢炫讲什么 爱情要有所富利的 是吧?对 齐王里那段讲的最好 他说我们为齐不为生他里面有一个很矛盾的第一个就是讲王医生下棋啊说他下了棋就不用吃饭他说不对,我饭还是要吃的,他的吃饭是非常讲究的。但是人家说那你为奇不为生,你就追求奇啊,你为什么追求奇?他就说那你生不可太甚。就是反过来讲你的情况就是说你小孩要有组建但是这个组件就在你不能太奢侈 你不能在经济上要求太高在经济上要求太高的话 你很难坚持你的经济对 你就讲 对不起 我正好插他 你说齐王 阿诚写的我就老重复这个话 因为我一直到今天我就体会阿诚讲这个话好多年前我们在一起吃饭因为我就说我要挣钱 怎么怎么着的他说反正你挣的钱越多你为这份钱搭出去的自由就有多少就这笔账啊 你自己算 对吧后来我觉得真的是这样啊就是你不少挣钱呢 就自在些但是你想多挣钱呢你就得接受更多的束缚这是个智力 说是讲完无欲则刚啊有欲则软嘛 哈哈哈我们也做不到无欲 对 但是就是不要欲太胜就是这个你精神一独立 你的价值观就多元了诶 这又是个新观点 有意思 精神一独立 价值观就多元吗?你不以赚钱为唯一的好坏的取向了? 对 不管今天社会主流是什么你就会有自己的就算很有组建嘛所以我现在给他的精神独立的感觉我希望的啊我的理想中就是说人家才说好儿子的定义是什么我说我没有好儿子的定义因为你有好儿子你就是给他了一个期许他没有选是你让他来校舍世界不是他选择来这世界所以没有什么养儿防老这件事情没有因为我觉得就是给他一个就这个紧箍咒 它到哪 如果你带着这个想法 就算你不明假它就带着这个咒走 它就一生不自由 不自由它走不远 就像我刚说它飞不远所以没有养而放 没有期许 我唯一给你 希望给你 就是你可以知道你要做什么 你是谁 我的长处是什么然后选择一个你要的东西那个价值不见得是我的价值不见得是社会的价值但是是你相信你自己可以做到的价值或你喜欢的价值那就是最重要的事情那我要先变成精神独立的父母对 先去看心理医生 是吧?先上个心理学 要把我的快乐完全一位孩子首先你要自救对 我要自救 你自己要精神独立 对吧?不 你然后你要跟铁人说我的经济独立的问题你不懂了 对对对对那我就不用坐在这了 哈哈哈哈我完全同意又婷说了 那有趣的是这句话也可以倒过来表达因为当你价值观多元之后
[40:00] 精神更容易独立 假如你价值观不多元 永远只是一个我要生命不断满足我的欲望我要有追求什么经济的成长那你精神就很难读你了你就要被种种跟你经济有关系的人的事情牵着走所以你榨局观先要多元对啊 我做一个艺术家也好甚至我做一个只懂得只爱美食的寻常的老百姓,我在我的生活圈子里面,对于我来说这是很重要的价值。那我精神也能够独立了。但是我有一个很奇怪的感觉。我身边的人好像都是好的父母你比如我知道徐老师或者家会整天说哎呀父亲想起女儿的就是老是觉得对不起啊后就会给他没给够啊你看你们都是包括又婷就是这么有见识的父母我怎么觉得我身边接触的父母都挺好的但是呢 为什么我在网上看因为我想了解更多网上的很多很多年轻人他反映的那个父母关系啊跟我周围见到的不一样你感觉真的有的时候是仇人或者说你闹不清而且我都能理解你比如像张爱玲跟她的那个母亲那种哎呀钱给你就把钱都算得很明白而且实际上你看我刚才问你我说你妈妈说他是为了保护女儿还是实际上这也是他满足自己的一种方式呢就是你是不是成了他的精神世界了呢他是不是在满足他的控制欲呢是不是父母生活太空虚了呢就他必须抓住一个你知道现在有的父母是什么呢就哎当然他一边怨着孩子一边呢看着孩子你也是没辙你不得靠我们吗我们给你钱吗但是我们给你钱呢似乎我们就可以像小时候让你演节目一样的我们老拿你当话题你还得听着你要是真自我就真的很多年轻人就这么一种关系他就说我要是挣了钱我就跟他断亲我不理他了对吧我就可以不听太刀道你看经济独立你有这个权利我一想可太难受了我数落你 我们都是为你好啊说说说中国这个够吗就是咱们能有这么多的频谱去开发的这个频谱不光是中国的问题因为你比如中国老百姓吧使用这个频率的4G 5G手机啊使用5G手机他还要出国漫游所以他国际上必须协调他必须在同一个频率上那么频率是一种资源通信有几个基础资源你看大家抢的就这东西 一个叫频率资源在国外是没有5G、4G许可证都没说的国外是频率的拍卖 它是有偿使用你拿到频率就拿到许可证中国因为都是国有控股的公司 它都是掏钱 频率也是国家的资源又都是卖给又都是没有意义 所以它一直没有采用这种模式那么第二个资源就是号码资源你没有号码也做不了通信的第三个就是卫星轨道你看现在美国人抢卫星轨道卫星轨道它是有数量的所以这是三大资源那么刚才吴老师专门谈到2018年5G那时候是中国开始进行试验网的试验但是理论上5G是它的小名 是第五代移动通信的小名RT2020,为什么呢?就是移动通信技术,十年一个周期90年是2G的技术 2000年是3G的技术2010年是4G的技术 本来应该2020年是5G但是全世界等不及了 尤其是对美国人推上美国人一再的发布报告 重大国家战略安全不能落后什么的那么就显示这5G好像很重要 对吧 在各国争相上在整个互联网的产业中还有一个规律叫达维多定律这个达维多定律是谁牵进来谁就吃掉50%的市场然后做了个武器网络 为什么争这东西?就是先进入的它会在整个设备制造应用的常识上会走在前面可能会占比较大的数量所以我们已经进来了您刚才我听您讲2020你看2020很有意思就是我觉得像不像命运的敲门声叮咚叮咚对吧贝多芬那个年代命运的敲门声是对吧现在你看电子时代是2020
[45:00] 真的1010是计算机语言吗2020的感觉我是说啊咱就跨进这个门口可是我们这些人还是一无所知啊所以我先有几个愚昧的啊就是道经徒说的啊有些是听张超阳说的哈哈哈哈真的不是 开玩笑张超阳反正后来都致歉了嘛 对吧对于这么一个新的事物我们至少应该多问一些问题您比如说我在欧洲的时候听了一耳朵说5G这个玩意儿没通过比利时的这个什么 辐射的环保标准这说法有没有这个国际上 其实辐射呢 各个国家都有自己的标准我们中国有中国的标准 中国的标准是美国的五十分之一就是允许的最大辐射的这个幅度远远的低于就移动通信的辐射的幅度 远远低于微波炉的辐射这个我们国家是有控制的这个当时张朝阳说的那个观点呢 就是5G会带来巨大辐射呢会产生一种特殊的电磁辐射的那种作用 老百姓怎么能懂呢?就是说简单的说 产生伤害的这个东西它不是光是比较的能量一个地方决定的它就是能量和动量两个的成绩就像我们的电压电的功率是由电流乘电压一样它是两个的成绩什么意思呢我就简单讲一个例子就是说你说那车能把人撞死吧但是低速行驶怠速行驶车是撞不死人的就是说它有能量但是它动量不够它依然不会伤及你为什么5G确实它能量增大因为它频率高了信息的能力也在增加 但是它动量没那么高因为5G视距传承 它频率越高 它的绕损性能就越差这就是波长跟频率的关系 知道吧那么我们现在5G频率 老说频率特别高 波长很短波长短于障碍物的时候 它就绕不过去了这就意味着5G为什么成本高 说你在楼这边建个基站一遮挡那边没信号了攻略能明白吧 因为他就把这一小块把咱这院里覆盖就行了院外边他就没信号了 这不是他就遮挡了什么东西一挡以前广电的700兆的频率 一个城市一个电视台可以让所有人都收到当然他那叫比较大的功率 但是他频率比较低他那个能量比较低 所以两个乘机他有一个控制的餐量不会造成那么大的对人体的伤害这讲的挺通俗了未来中国大地上是一个篮球场那么大就会需要一个基站 是吧? 差那么多吗? 只要有遮挡了 一个篮球场就要一个基站 那不好的 因为它怎么够啊? 它有一个原因就是在于 遮挡物太多了 所以呢 它就要频繁的建基站 而且5G这次 而且不像4G 4G是在三建的基础上兴建的嘛是那个增加模式当年改的 这时候我听说5G是全部抹掉重新再建吴老师这个也是一个社会关注的问题 这涉及到将来使用的费用啊对啊对啊 就是5G呢现在的运营商做的都叫非独立组网非独立组网呢就是在原来4G基站的基础上沿用一些4G可以使用的基础设施在上面加一些5G的能力来做的特征上它解决不了比如说一毫秒的食盐它做不到比如每平方公里100万个接入的能力它做不到所以真正要走到5G的应用就要独立自动网我们叫SA小波你谈谈你对5G时代到来的感受它会给我们生活带来什么我觉得对 应用商那句话挺对的就是4G是改变生活我们信息 服务 包括移动支付 5G是改变社会怎么叫改变社会呢?它的速度是会大幅度增加然后比如物联网你比如说自动驾驶汽车你在世界环境下什么样法完成的吗?你只有在5G环境下才能完成你车子本身你要得要测试因为你车子要开你有道路路况那么它需要比如说一个自动驾驶汽车它需要测值随时测值150米到200米之内的它能够产生反应 那就有两个条件第一 它要有即时的一个计算速度 实际就算不过来 只要更大更大的计算能力 5G能算第二问题是这150米之内你都得有基站 都得有环境你没信号了,所以5G实际上是整个改造一个社会,比如说还有远程医疗手机公司现在想的很多的还是泛娱乐5G的我觉得会改变挺多的娱乐视频这只是
[50:00] 像手机 还手机这种终端制造商 还有汽车 还有工厂整个一个工厂环境下的大数据处理能力这个说的非常的 这说到5G的根上了它改造社会 车联网 公元互联网04年 94年凯文凯利写《失控》 我就拿着看他的书他说未来会每一个沙利 它讲的太极端了沙利和衣服里面都会有一个传感器当然你怎么可能呢 一个传感器是6美金10美金的稿那现在就未来5G环境就会这样但是刚才吴老师说了一个很重要的移动通信的技术 我们的研究表明就是它的基数带都是颠覆性的就是一代三代五代 所以5G就是要改变社会就在这个地方一代就大哥大出现了 不用拽根线打电话了 无处不在打电话创造一个全新的应用场景 最早就叫无线电话 无线电话我们当年用过 你知道我当年29岁的时候 在广东电台的时候那个时候我是个肥胖基因你知道吗就是其实我要不饿着我就是个大胖子五天吃一顿饭我那个时候体重也168斤然后呢对啊然后我一个大学同学一个湖北人特瘦他就整天跟我一块玩嘛他走在马路上他不愿意跟我走一块用我那大哥大打电话他说谁看我都像你的马仔一军讲讲你对5G的理解我觉得5G对我来就对我来讲两个关键词嘛大家说的是万物互联另外一关键词就是没有食言我最感兴趣是这个东西 它就是没有这个时间差我们现在比如说我上网 我盯了个东西 我已经开始很着急 没有耐心了我恨不得第二天他就给我 不要说第二天 当天就是下单 当天一定给我送来但到5G的时候他就更快了 就是我觉得我们的耐心会越来越少不是我要跟你见面跟你说话或者干嘛 就是你一定这个中间没有任何距离感这个东西我有点无法想象一个没有食言的人际关系是一个什么样子所以这个符合啊我们也做观众调查啊就说聊5G啊这个很多观众问一个问题就是说我觉得这个需要文科生和理科生共同回答就是说我们还不够快吗我们还需要那么快吗当然 我给你讲个场景 刚才义军谈的这个场景5G有一个应用的特征叫高可靠低食言 能够做到1毫秒的实验1毫秒什么概念呢 就是你拿根针扎你的手 你感觉到疼痛 传递时间10毫秒它比那个还快 快10倍那它干什么用的呢?其实理论上它还是用在网络上 比如用在无人驾驶汽车的操控上我们经常看到有些专家说 无人驾驶汽车是一个乌托邦你那个信号到云端算一个算法回来说你该刹车还是该加速早把人撞了几秒钟那是错误的因为5G的时候它会把那个基站底下布局一个分布式的云计算的中心移动边缘服务器 它会在离它最近的地方给指令这个一个基站如果覆盖两公里的路它能看到这两公里上所有的车在什么样的状态哪个车出空长让它就发出激光波 让它告诫别的车让行等等这个时候它只有车载终端到基站之间的时间 空间接口之间的时间能做到一毫秒那长了不行 端边云 是吧 端边云讲一个例子 我有一个朋友今年年初上美国拉斯维加斯看消费电子感他就看到一个东西 他说他发现把智能眼镜就跟那个头盔结偶了 什么意思呢?我们今天玩VR、AR都要戴个头盔你戴头盔就不能上马路 人以为你外星人呢 对吧?那么它那头盔干嘛呢?是每秒5000次的浮点运算 是它最主要的一个功能 它要算就这样它的那个速度还很慢我们低于50毫秒 人就会感到晕眩所以比如说VR的那种沉浸式的 我们点一个应用 我说我到看南极我戴着头盔 我就不在这了天南极的企鹅南极的海豹 这个时候它会卡顿 你知道吧所以不会有任何的石岩和卡顿它等于下载到在地终端了 对吧所以它当时 哎对 不是云南对 你讲非常对 这就是边缘的
[55:00] 就是边缘计算 最靠近的地方 这时候他就可以背这个计算器 光带一比谷歌还酷的眼镜他就上街了 上街看到一个女孩穿红衣服 挂个包 挺好看的他眼睛 马上就知道电话号码家庭住址 是吗? 微信 她如果眼睛在她身上停留超过三秒钟 眼镜上的眼洞仪就会感测到你对她的衣服感兴趣 下单了 马上就形成一个这个女士就是你自己穿上这个衣服什么效果的 三维图在你眼前晃晃晃这个东西就是一毫秒实验 其实最重要的还是用在智能机器人的控制远程的这种车辆的远程诊断 是吧 动手术 你不能几毫秒实验 这边操纵了那边刀没下去什么的都有就是说遥控的 可以在万里之外他操作手术刀 那边是机械手 今年国庆节前一个重型机械展在北京开 柳宫就是远程操控了一个在桂林啊 还是反正在广西的一个地方一个挖掘机在那非常精准的在那操作 在那施工 哇 这名医就可复制了 就是以后就其实一个所见即所得 一个是经验的可复制另外我觉得5G对区块链也是个很大的贡献 是吧?我看现在Token的话 它如果计算在比特币的交易它一秒钟大概现在就2000多比次吧他那个可能就是十万笔 百万笔吴老师太牛了 这个他居然能 吴老师挖矿的 吴老师我跟您说 5G和区块链会相互赋能首先在5G之前我们做窄带物联网已经做了好几年了达不到5G的能力 但是也要把一些物联 比如井盖监控啊井盖一下大鱼 把井盖弄跑了小女孩走那儿 钓里边出事过那监控那也用了一些窄带 但是都没有盈利模式人送外号二环十三郎 但是呢 你今天现在这时间我们不用问 你跑十三分钟就跑绝对跑不了因为一根光铅的速度和一个道路的速度并不取决它有多宽 而取决有多少辆车同时在这条路上这就是统计复用系统 拥塞系统的控制问题 用随机服务 随机过程来控制的问题北京长安街到天门广场前面 单向都六车道 他一定会堵车它是非均匀分布的 我博士论文就研究这个的 十三郎 十三郎 所以呢我就讲一个道理 工业是流程化的你比如钢铁企业 美国的阿肯色州大和特种钢用5万多个传感器和高清摄像头连了它的企业这就是5G的一种典型应用有人跟我说是中国的5倍那么它就提高效率了那么你想工业流程化的生产还有一个化工企业要投将近300个亿在福州做一个化工企业他说我没有车间都是管道都是锅炉我希望做无人工厂因为它有一些化学的腐蚀的什么的他希望做无人工厂他希望盖在一个港口附近当运游的邮轮过来把管道趴一接这边进石油那边就出塑料了你想这种流程化他需要至少5万个传感器做这些事啊 控制 无人化管理那么你想一旦一个地方卡壳出故障 他不是一个地方报警他会形成连锁反应 大规模的并发通信 而5G有一种能力你一万辆车同时来到二环上 我让你不塞车 这就是这个能力刚才讲的就吴老师说为什么他会拉动区块链发展 因为区块链最大痛点就是记账效率特定你以前的通信系系统它是序管式的 陆陆续续存 你这存一笔账几分钟过去了他那个能做到的吕教授有一个挺著名的观点 我听着就跟那个琵琶字似的 挺悬的他就是说像咱们这个外行都没闹清一级两级什么的但是他就说135从1级到5级单数的135都是革命性的变化246都是加强优化型的变化我举个例子就是这个革命对比如一代他虽然那个
[60:00] 像兜老师那么牛 拿个大 但是经常串音你打电话别人声音还进来到2G就变成小巧灵活的终端了用了数字编码 质量提供但它还是解决人跟人打语音电话3G它开创一种新的场景说我拿这手机不仅打电话还要让你上网5G批评的人很多我跟你说我听了以后我太习惯了因为3G的时候比批评5G的人多多了他觉得区块链的诞生不是为人类准备的是为AI来准备的因为其实人类可能不是最好的信息载体我们处理的信息其实这个能力太弱了太慢了所以像区块链加5G是给AI来准备的那现在讲到这个这个万物互联以后像您说的所见即所得比如您刚才说穿红裙子他往街上一走谁看见他就买了我很担心他走一圈以后街上所有的人穿的都是红裙子就是他会变成人跟人都一样比如我今天我看像李佳琪卖个东西那个流量走得特别高有时候我觉得就是他这个人就是个流量的载体我们就可能是越来越快越来越快我们人都变成流量载体以后我们很有可能变成一个大家越来越像这个事情其实已经有发生比如说我们过去在十年前有没有十年吧可能也没有十年的时候我记得当时那个时代那个杂志的封面做的叫Me Generation 叫我时代他觉得这一代人只关于我自己他那个封面就是一个女孩子躺在地上拿这手机对着他自己就说这我 就这一代人只关于我了好 可是你今天看这个我每一个我都很像我现在看到的很多年轻人跟我来诉苦都是找不到人生的方向我说我想了想去可能他们没有找到我虽然他们每天在po很多东西是他自己但是那个每个我都很像而那个我的独特的东西在哪里呢没有 哎 就是科技时代 所以你看吕教授讲的是科技但是我们文科生还是要有文科生的担心啊对啊 就是我们原来的像怎么办呢 每个人一想都一样他讲的这个问题啊 我慢慢闹明白了就是为什么咱们外行还没闹太5G啊 就目前来讲 对于咱们来说 就是抢抢红包啊或者下载个 抢红包不需要5G不需要 哎不是 他们说5G就足够了已经有人拿5G抢红包 明显比4G抢的快多了我听他们说了 网速的问题 网速 然后还有说是下高清电影 通一下就下的快 所以就是消费端 但是我现在慢慢明白它真正革命的意义是在产业生产端,那个带来的这种变化,我真的有一种我们会被一种东西笼罩着的感觉。你刚才讲一句话,我认为不能,比如说一个女孩子穿着红裙子,那她长成全是最好看的美女吧?你觉得走过去北京上海街坛女孩子会满红裙子吗?有,有,有,有,有,有,有,我认为,所以如果有的话,肯定会有人驱逃,这个确实有很多女孩子的脸认不出来,韩国人的脸,中国人,彼此长成样子,但你难道没有另外人,没有修炼的那个女孩子也没有吗?肯定有我最近去过一个在这个小镇里面 咱们不要对人的智力和人的自我认知意识产生怀疑 因为我看到了一个镇上 镇子到今天都没有超市的地方在这个镇上的女孩子穿的跟大城市的所有你在网上看到的人穿的一模一样 哎呀你不是80年代咱也89年代也这样吗 咱们当年那个豆老师原来所谓的女朋友不也一样从那个法国大片里面选什么现在的女朋友哪个女孩子还会选大片我们当年也主要是蓝绿两色中山庄对吧还有他是想的越来越像其实我其实比较担心的还是那个我觉得就是就是为了人工智能那一块确实那个那一句讲这个是对的就是算力越来越强以后像库周卫讲他讲本来我看他那个7.0进讲是2045年嘛如果计算机的智能超过人的大脑能力 最基本上在5G或6G环境下才能发生吗?那个时候其实挺担心的 机器到底有没有一种思维?现在有很多科学家认为机器是有审美的他是自主神美的 如果你没训练过他他先在这个阶段啊 这个阶段我们叫弱人工智能阶段其实大家没必要担心在哪呢 就是我们在我们开发出汽车就希望他比人跑的快 开发出起重机就希望他比人的力量大所以我们开发出个阿尔法狗把人下赢了 世界冠军下赢了 太正常了 这是非常正常一个逻辑但是我记得连普京都说过这种担心 就是说这个将来会不会发展出一种战士那么这个呢真称战士这就叫强是吗
[65:00] 他就变成强燃光智能他是多能力的一个集合你觉得我们这一辈子看得到吗肯定看到哎呦 那您看来不担心你觉得会有机器的人来主持原作派吗这个可能性是有的 现在机器写剧本 写诗都有可能啊你要把它所有行为特征交给那个机器然后它机器甚至能够有一些推断 但是我再举个例子 如果同时交给一群人一些道理 交给机器一些道理然后这时候你就问他美国总统是谁他们俩都会迅速回答特朗普 对吧你昨晚睡的怎么样 那机器绝对回答不上来道理就在这 那机器必须人交给他 所以深度学习但是5G的重要作用呢 它实现了万物互联其实连接带来最大的作用 5G就是非常基层基础的一个通信技术一个网络技术 网络的作用是使我们通过连接获得了有价值的关系数据