'26.09.09【观点│千秋万事】港首任特首辞世 揭回归秘辛｜绿抗中牌失效 庶民要和平｜@中广新闻网BCC​

香港首任特首辞世揭回归秘辛，绿营“抗中牌”失效民众盼和平 节目从香港特首董建华辞世切入，回溯了中英香港前途谈判、末任港督彭定康埋设制度地雷的历史博弈，并剖析了“一国两制”构想与香港高房价引发的深层社会矛盾。随后，话题转向美中首脑会晤前夕的台海博弈，借学者达巍的论文探讨大陆以和平统一为优先的战略底线与特朗普政府的利益考量。最后，对谈者严厉揭露了民进党当局的政治双标与贪腐疑云，指出台湾防卫预算暴增近五倍且充斥裙带分赃，而在两岸民间交流热潮与和平诉求下，绿营长期操弄的“抗中牌”已边际效应递减、民怨沸腾。 香港首任行政长官董建华辞世，节目回顾其主政历程与中英谈判内幕，揭露港英政府移交前推行玫瑰园计划、汇丰迁址及激进推动直选的埋雷策略。 (0:00) 清华学者达巍在《外交事务》撰文指出“和统有望即不动武”，介文汲剖析美中博弈核心正从中美公报的外交模糊词“acknowledge”转向法律精准词“recognize”。 (25:00) 民进党当局试图推行赴陆旅游团申报与禁令遭民间剧烈反弹，民间高性价比大陆游热潮打破了绿营构建的信息茧房。 (35:00) 台湾防卫预算暴增逼近1.5万亿新台币、直逼GDP的4%，但军购屡传弊案并被质疑沦为特定“绿友友”裙带资本的分赃工具。 (46:34)

节目围绕香港首任特首董建华辞世引发的历史回顾，以及“川习会”前夕美中台角力展开深入探讨。前外交官介文汲与主持人王浅秋指出，港英殖民统治撤退时的制度埋雷与深层经济矛盾塑造了香港管治困局；而当下民进党当局虽在岛内操弄“抗中牌”并使防务预算飙涨，但受制于美中利益大盘与台湾民间求和平的民意，其政治操作正陷入边际递减与双重标准的窘境。 香港主权交接秘辛与殖民撤离的埋雷手段 (0:00) 介文汲回顾了近十年的中英香港前途谈判，指出邓小平当年以“主权问题不可谈”且不惜武力收回的强硬底线，迫使企图延续对港统治的英国首相撒切尔夫人妥协。在确认无法保留香港后，最后一任港督彭定康与英方启动了一系列撤退手段：通过耗资巨大的“玫瑰园计划”兴建赤鱲角新机场，将香港多年累积的财政储备几乎耗尽并将订单全数归于英国财团；汇丰银行突然将控股总部迁往伦敦以动摇金融信心，中方则以贝聿铭设计的中银大厦入港作为反制“定海神针”；彭定康在临近交接前激进推动特首与立法局全面直选，被中方痛斥为在过去一个半世纪的专制港督统治后包藏祸心的“政治埋雷”。 介文汲将此与英国在印巴分治前挑拨族群冲突、草率划界引发数百万人流血丧生的历史手法相对比。王浅秋提及外界常误解港英留下完善法治保护伞，介文汲则强调，邓小平首创“一国两制”不仅打破了英美体系非黑即白的“一国一制”同化逻辑，更以求同存异的东方政治智慧实现了政权的平稳过渡。 董建华家族渊源与天价房产下的社会戾气 (15:00) 介文汲与王浅秋梳理了香港特殊的社会光谱与爱国工商界脉络。1949年后大批避难逃港居民（包括调景岭国民党残部与偷渡难民）天然带有反共倾向，加上越南船民后代等涉外背景，构成复杂的社会心态。在此背景下，以霍英东、董浩云为代表的实业家怀有朴素的民族认同；董建华因父亲董浩云的船王声望以及董家与两岸高层（如董浩云之女嫁入台湾彭孟缉家族）的深厚渊源，被北京选定为首任特首，平稳度过了“97大限”的人才外移潮。 然而，王浅秋指出董建华推动《基本法》第23条立法引发50万人抗议，后续国安议题与雨伞运动更直接波及并重塑了台湾选举生态。介文汲进一步剖析指出，香港动荡的深层病灶在于港府未能平抑天价房地产，外部资本爆炒催生出平民租住的“劏房”与“笼屋”，贫富极度悬殊令年轻一代积压了强烈的相对剥夺感，加之回归后未触动港英遗留的法律特权阶层与缺乏国家认同教育，经济民怨最终在政治层面全面引爆。 川习会前夕北京和平逻辑与美中外交博弈 (25:00) 针对即将登场的“川习会”与两岸局势，学者达巍在《外交事务》发文提出关键论点：“只要北京认为仍然有可能实现和平统一，就没有理由对台湾动武。”介文汲对此高度认同，认为这准确反映了大陆对台政策的底层逻辑：北京希望在水到渠成、让台湾民众感到有利的宽广框架下商谈统一，并不急于动武；决定台海走向的根本变数在于美国。而特朗普作为缺乏意识形态包袱、利益导向的交易型政客，对赖清德等台独势力毫无好感，对其过境采取冷处理。 介文汲从外交文本层面进行语言学拆解，指出1979年《中美建交公报》中美国使用的是含义模糊的“acknowledge”（认知/知道），中方中文一律译为“承认”；达巍在文章中要求美方进一步改用具有法律确定性的“recognize”（正式承认大陆对台主权）或明确表态“反对台独”，这构成了首脑会晤前夕中方向美方划定的最坚实底线。 绿营抗中双标、军费膨胀与民间求和浪潮 (35:00) 王浅秋与介文汲批评民进党在两岸政策上的虚伪反差。民进党对内操弄司法压制在野并推行赴陆组团禁令与罚款，在遭民间与业者抗议后火速改口为“不强迫、不直接开罚”，同时对蓝营官员（如台中市副市长郑照新）赴陆交流百般扣帽刁难，展现高度双标；对外因畏惧美国在涉及客机大单及农产品的经贸大局下严禁生事，萧美琴急忙表态“绝不挑衅”，甚至打破惯例派遣现任劳动部门负责人洪申翰赴陆参加APEC会议，以向美方证明当局未挑衅且在维持沟通。 介文汲进一步揭露，台湾防卫预算已从马英九时期的每年约3000亿新台币膨胀至逼近1.5兆新台币（占GDP近4%），自造潜艇（IDS）及无人机等采购项目屡传“绿友友”裙带分赃质疑。介文汲与王浅秋强调，“抗中牌”边际效应已递减，民众亲历大陆旅游后打破了信息茧房；面对兵凶战危与乌克兰化的风险，台湾绝大多数百姓的核心诉求在于安居乐业与和平共处，而非被政客绑架推向战争毁灭。 节目总结认为，无论是香港历史移交中的制度阵痛，还是当前中美台三方的战略拉锯，政客出于私利的政治操弄均无法掩盖民生与和平的本质需求。在美中寻求战略稳定与两岸民间自发交往的现实下，民进党以激增军费与制造敌意维系的“抗中牌”正面临严重民意反噬，回归理性交流、谋求台海和平已成为无可回避的社会底色。

[0:00] 邓小平: 主权问题是不可以谈判的 [5:00] 邓小平: 马照跑、舞照跳、资本主义制度不变 [25:00] 达巍: 只要北京认为仍然有可能实现和平统一，就没有理由对台湾动武。 [35:00] 萧美琴: 两岸关系很复杂，但台湾绝不挑衅 [35:00] 观光署: 以宣导辅导为主、不直接开罚 [35:00] 陆委会: 若不愿登录绝不强迫 [45:00] 介文汲: 报告报告，我没有闹事，我们还是可以交流、理性对话的，我没有要破坏你跟大陆的关系，我也不搞台独。 [45:00] 王浅秋: 他可以做的事你不能做，他做的事都是爱台湾，你做的事情都是卖台

[0:00] 天空宝宧安平安欢迎收听中广新闻网千秋万事我是浅秋今天来宾好久不见了我们前大使借文集浅秋早各位朋友大家早今天有很多新闻可以跟大家讨论但因为刚刚在观众朋友发注意到一个今天早上比较新的消息那我们就先从这一题来开题前也就是香港在移交之后的第一任首任特首董建华89岁辞世了在他刚刚接任 就是整个香港移交的过程当中担任第一任特首的期间印象非常深刻当然是动荡不安那今天他的离世呢当然很多两岸的的议题在讨论的时候也会以他为一个关注的前车之鉴吧我想董建华是就是说香港回归以后第一个香港人啊组长香港政局的一个特首啊虽然他是特首可是他的权利跟那个时候英国总督的英国香港是英国殖民币英国在那边殖民统治100多年 1842年开始到1942年到1997 你看130年的英国统治啊 回归到中国以后那董建华是第一个香港人掌握香港政权的那之前都是英国人而且他的权力事实上比英国的总督权力还大那也就是第一步实现港人治港了他是第一位那所以他那个时候97年的时候那时候虽然表面上中国大陆对这个香港的回归的这个接收工作算是很平稳可是这个暗潮汹涌因为英国人在走之前那个时候他总督彭定康啊就突然啊在推动了很多计划那时候让中国大陆非常非常火大因为双方在谈判这个好所以香港回归的谈判已经进行了快十年了因为当时这个美国英国的首相财奇尔夫人去中国大陆要谈香港这个殖民地继续延长延期的结果碰到一个大钉子当时邓朴平跟他讲当场就拉下脸说哎主权问题是不可以谈判的啊你如果英国想要赖的话中国大陆已经做好一切准备必要的时候武力收回结果那个时候柴契尔夫人那时候是铁娘子哇不得了可是走出人民大会堂当场在那个楼梯上摔了一跤因为他那个时候真的被吓坏没想邓小平这么强硬这么强硬当场就讲说你们如果耍赖我们会采取包括可能军事手段的方式就英国就去福了因为中国大陆要强行收回英国是毫无抵抗能力啊就开始谈判谈判刚开始的时候进行都还顺利最后彭定刚去做总督结果他最后阶段他就干嘛把香港钱花光就盖了一个香港的那个机场那个全部钱都给英国的这些这些财团去做所以香港为什么英国人舍不得因为香港是当时英国殖民地里面最赚钱的就说英国女王皇冠上最大的那颗宝石就是香港香港弹丸之地可是哇那个经济力量真的是让人真的难以相信的抢那英国人就是说走之前任何他这种殖民地被赶走之前他都会什么挖坑挖了很多的坑 譬如说香港回归了一开始谈判的时候 你知道HSBCHSBC 你知道 卫丰银行 HS代表什么你知道H叫Hong Kong S 湘海 Bank HSBC就是香港上海银行,它就是当年就设在香港的。结果呢,他们开始谈判的时候,汇丰银行说,嗯?我们决定把总部撤回英国香港上海银行是英国人设的HSBC把总部基本上就是干嘛就搞垮香港因为他知道香港这个整个的稳定建立在经济跟金融上面啊结果呢那时候邓小平也很货啊邓小平说嗯你们这些外外之策中之静 [5:00] 怎么样代表中资进香港呢?他就叫中国银行找贝育民修了一个在香港岛上最高的一栋中国银行的大楼那么大楼好像一个像一把刀或一把针一样子啊那你去香港的中环最大的那栋就是中国银行那栋楼叫贝玉铭设计的他就叫 定海神针 大使不讲那个时候回归的时候暗潮小那个时候结果邓小平说中资进去就稳定了香港稳定的香港那中国大陆接收香港的时候他非常清楚香港是一个经济岛屿,经济是它的一切,经济的中心又是核心,又是金融,所以中资就进去,就稳住香港,要不然香港人心惶惶,英国人就讲说,我统治虽然不怎么样,可是我一定要让你知道,回归中国以后,你们就垮了。你知道他不想不含好意然后还挖很多坑然后这个一件事情过了以后没有然后香港就开始把香港的钱就花盖一大堆公共建设然后呢都让英国的厂商把这钱收收起来因为香港人的钱你不能随便乱花结果呢花钱好你花吧就后来又搞一个什么说香港民主化他说这个三个要直选将来的特首要直选立法局要直选 什么要直选那时候中国大陆就说你要一个过渡时期吧是可以直选 可是要过渡英国人就是要直选 推动这些东西就跟大陆差点闹翻了大陆警长说香港,你英国人统治150年,你有直选吗?你有民主吗?香港立法局从来就是一个咨询机构不是立法机构香港是绝对的总督专制的专制管理所有的法任何法案拿到种族的时候不行退回就没了所以所以香港从来都没有民主不但没有民主而且是种族专制直接听命于英国的所以总督在香港一向都是太上皇就他要走之前说我关心香港民主你说英国人敢不敢真敢他们在走之前所有走的最后都是暴动比如说他离开印度的时候印度就开始英国人就开始挑拨印度教跟这个回教徒然后呢就开始英国人还没走印度教跟回教度在印度就全印度就开始干起来然后英国人怎么讲英国人那好好好他还有同志那我们让你分字好了欸印度教跟回教在印度这个土地上混居了几百年然后英国走说那我跟你成立两个国家一个叫巴基斯坦一个叫印度那个时候印度的这个好国父叫甘地痛哭流地啊他说这个东西绝对不能可是英国就是实施然后还把印度中间一个巴基斯坦还有一个东巴基斯坦然后他们这个过程叫partition你知道他那个江界怎么画的吗听说是英国殖民政府一个科员就说这样画这条线那条线可以这样啊就是这样走的而且他从来不告诉说这个地方就是你们印度然后你们好自己搬迁partition所以你要跟印度人讲你印度人以后再罗舟我们来讨论一下你们独立之前英国的所谓的partitionpartition就是分离分割你知道那时候死了多少人光这个分割的时候啊印度人说印度教说哎这个你们你们回教徒赶快搬到那边去然后回教徒说你们印度教搬了你知道起了多少冲突全日本全印度大乱死了数百万人就这么一个政策所以所有人都知道英国人要走之前要小心我这边所观察到说至少我们在谈论两岸关系所谓香港模式的时候常看到的反而是英国离开的时候帮香港人留下了整套的制度法律制度以为是对于香港人的保障不是吗?我给你讲香港事实上真的是蛮幸运的因为那个时候中国大陆两岸开始沟通的时候那中国大陆第一个当时提出来两岸的未来就提了一个字只有邓小平提到解决两岸问题很简单啊一国两制谢谢大家这种政治哲学只有中国人才有的英国人、美国人一国只有一制哪有两制?他如果说要一国...联邦啊没有啊 联邦也是一个制度 [10:00] 他如果一国两制的话就不会一路杀到底像美国在北美13州扩展到现在50州都是一国一制那中间反对一国一制的所有的印第安国你知道当时美国有多少印第安国吗美国是承认印第安国的现在他跟印第安人之间签的条约都是都叫treaty都承认人家是国家然后他把人家抱回起来就把人家消灭对啊就灭了死掉有人说干掉一千多万人啊原住民啊所以他都一国因为西方人基本上他就是只有一套你要学我的我们现在不学他的他批评你的那结果他就正想凭说一国两制一国两制以后这个方针就对因为当时中国大陆未统一国土除了台湾还有港啊所以他就用一个一国两制这个这个模式然后先行四点是什么港香港所以要一国两制这个制度变成去香港来实验所以香港在这个情况之下就第一个实验一国两制其实这也影响了上次的大选吗这是很关键的原因因为香港后来在董建华任内并不平静一开始金融风暴后来有50万人上街头那整个事件引起的效应其实到现在还在因为香港人事实上的话那个时候他们叫香港人我记得他们叫97大县37年要回归嘛所以香港你看香港很多人不是香港原住民他们都是49年以后逃到香港你比如说香港有个调警令这吊井岭呢 我以前大学的时候很多香港乔程他们都吊井岭来的这些只要10月10号的时候 整个吊井岭 你知道飞舞都是什么中华民国国旗完全忠于我们台湾中华民国了然后他们是指定很多人在台湾我说很多朋友他们就说他们是非常反共的他不是反中可是他反共的意识形态上然后香港很多这些甚至后来有头有脸的包括我们就讲了黎智英黎智英就是从大陆逃到香港的他们很多是怎么出来的你知道吗游泳出来的游泳出来的游泳他们是难民到了香港以后然后呢像他们这种文化大革命的时候又出现了大批的香港难民就大陆的人去香港所以香港里面很多是非常反共的还有一批人呢比如说这个最近他们那个男生叫什么被判刑的叛国罪的那个当时的那你说什么之锋啊年轻人对年轻人你知道他是什么背景吗他是越南在美国吗没有没有没有没有没有他就是黄之锋吗黄之锋对他是越南难民的后代那他又收缘所以香港这个内部是很复杂的很多基本上他们是我看的报道他是越南难民的后裔那他们事实上当时英国政府收了很多越南难民因为越南难民那个时候全世界都叫bold people坐了船就逃啊很多逃到香港到香港英国政府就给他们做特别一个驱逐所以香港组成非常复杂里面反共的人说在中国大陆建政以后就是说个人遭遇很差的很多 你像黎智英 他就是跑到他是难民游泳到香港所以他们就非常反共所以情势是比较复杂的所以那个时候中国大陆跟英国最后基本法算是谈完了基本法很简单 我研究过基本法 基本法就是说回归以后这个东西香港依旧造就 这个造就 这个造就 这个造就 什么造就呢私有财产造就英国人留下来的基本的法 民法 刑法只有英国人说胡云康说 政府制度里面这个港督将来要民选然后那个什么那个什么立法局要民选中国大陆就说这我决定啊对你走你以前没有留给香港人没有什么港督民选也没有立法局民选为什么你走之后你走之前要安排这种事你是故意搅局吗闹得很不愉快那个时候我记得中国大陆的媒体攻击彭定康说彭定康是历史的罪人因为中国大陆非常他们当时去谈判那批人啊都非常了解英国人的统治跟英国人离开殖民地的做法所以事实上不论怎么样彭定康基本上埋了几颗炸弹在那个地方 [15:00] 而且呢他这个香港知道他们回归了那么多年哈教育中国大陆不管的 所以他没有认同对中国的中国话也不认同中国人不认同继续由那些好港府而且大陆接收香港说好没有说你这些过去是英国人的走狗或不行或不行就给你盖个帽子都没有基本上就是啊照邓小平的说法 马照跑 舞照跳一切基本维持原状 因为基本上所有的西方人都知道香港是中国大陆要统一台湾的一个橱窗所以他就香港就谈了这么一个模式可是中国大陆也很清楚在香港的核心这批人的核心他们是不喜欢搞政治的经济利益为优先那经济利益呢就以在香港的港商商业界为主那他们当时就找了谁因为那个时候有好多有好多这些香港人又是非常民族主义又非常爱国的大陆比如说像他们讲这个好几个香港的这个大商人啊现在中国大陆都是给予极高的地方我们得先进一下哇我意外这个介大使信守年来知道这么多事情董建华让他人生羡慕还没讲到董建华对香港的命运来讲其实也是个关键的任务好我们休息一下马上回来周一信守年来我是学生的啊大陆还有一个好几个中国大陆大家打韩战就帮大陆打的好几个啊因为我香港那边有很多老朋友大夫人是媒体出身的如果以媒体的角度来看都会对于新的制度有很多的这个对啊水土不服,应该这样形容,最主要是经济失败,对啊,然后刚刚有一个金融风暴,对你要讲完吗然后我们来转提是刚好我觉得这个刚好就跟最近昨天是翁翁宇宙教授在我们节目上讲他引用的是说呃清华大学教授达卫突然发了一篇文章,他这个文章特别讲,如果马上传习会了,美路的关系可以维持稳定的关键就是有一些事情要取得妥协,其中平衡跟妥协在于如果还有可能实现和平统一就没有理由对台湾动武这件事情他认为很重要。我告诉你那篇文章非常重要 你今天挑的非常对飞机降落在广州今年时提出要乘坐牢骰请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目我可以拿去拿去欢迎回来中央宣网千秋万事我是显秋今天邀请的是前...大使借文奇我想我们谈到香港回归这么段就是说交流两岸关系这一段我们要很清楚因为这个是中国大陆他在思考台湾的他很多都想到未来的台湾所以他在香港他一定要变成一个橱窗一个show window所有外国媒体都这样那香港事实上的话他是很多人各种不同政治背景的那有什么黄之锋有什么黎智英可是香港很多爱国商人比如说霍英东霍英东他在香港发迹了你知道中国大陆每次出任何事情打仗啊或什么他都大笔大笔的去捐对还有那个赌王那都是很他们都是见过他女儿呢中国大陆有什么灾难他们都大笔捐就讲英国女王他当时到中国去访问的时候他要去去这个去广州英国说英国说我们女王都做Rosewise那中国当然没有Rose price啊结果找霍卫东霍卫东把他车子运到运到广州然后香港的第一个广州的第一个五星级酒店白云叫什么白云酒店吧白云白云或谢谢大家霍英东去住所所以这些人在香港发财他们非常民族主义的非常支持中国的因为他们生活在这个这个这个殖民统地之下即使他再有钱他也知道他的就是一个被统治的一个被殖民地方被殖民人员所以他们非常爱过霍英东啊还有就是董建华老爸董浩云董浩云跟 哇塞你真的是厉害啊 董浩云叫 我跟各位报告 我们是在进入运间前几分钟之前听到了香港第一任特首董建华逝世的消息然后我想说大使可以帮我们谈一下这个背景也把董建华的人生在 [20:00] 香港移交之间所再来的历史意义帮我们mark一下就想不到可以深论这么新手年来的历史典故我讲董浩云董浩云他是上海人你知道大陆人县1949代一批上海商人都到了香港我年轻时候去过去香港参与活动他们说白天鹅酒店白天鹅白天鹅那香港最早的五星广州最大的五星级酒店董浩云跟台湾的关系非常密切你知道董浩云的女儿嫁给谁嫁给我们台湾的彭孟记的儿子彭孟杰儿子叫彭英轩彭英轩的太太就是董浩云的女儿所以彭英轩在台湾她是中国航运的老板那只是董浩云所有的船王他是董浩云像包玉刚刚之前就是董浩云啊那懂董浩云基本上跟台湾关系跟大陆关系很好香港的上海帮的头那财力啊那个时候富可敌国的啊所以香港在香港有很多上海帮的商人董建华就是这一脉他们都是什么好多啊这些船王都是上海帮的包玉冈都是啊那时候在香港他们是做全世界的生意那就代表上海帮本来就是一个有世界格局的一个商帮,人才辈出啊,到香港就是他们这些人,我以前80年吧,去上海的时候还参加过一个活动,看到里面,我告诉你那些上海帮开party啊,你看看好了,全部是穿小礼服打领结,女生都穿着那个,都穿着玩礼服在那边啊,在那边办party的啊,很简朴的一个社会去看这个大开眼界然后他们广东话也很好又上海话广东话 又国语又好董浩云就配上他的儿子他的儿子就是董建华然后他跟大陆关系很好所以大陆接这个接这个接受以后第一个所谓的港就是说特首就找了董建华大陆清定的所以他们在找人的时候他也知道这个责任非常非常艰巨因为英国人已经埋了很多梗下去地雷吧地雷然后香港算人心惶惶是啊是啊你知道香港那个时候多少香港在我听他们香港人讲我那个时候好了新加坡人就跑到香港去找这些财经专业的到处都是移民啊所以香港人那个时候大批移民全世界移民他们移最多你知道移哪里以加拿大加拿大他们就97大线他们就先跑了一批人可是后来董建华导正了以后啊哎做的不错哎看起来没有什么变化马照跳舞舞照跳我去年去香港我还特别去了这个香港的跑马厅去看赛马哇真的很壮观你去香港你下次去 晚上去看散吧?是根据很多报导说香港现在的景气尤其是在精品这个差别是因为回归之后啦以前大陆很多游客去香港拼命买精品嘛那后来精品业在香港已经不张的原因是因为其实现在到处都可以买 不需要去香港然后整个香港的景气被说现在是不好的不是吗?我跟你讲那个那个 你再去香港 我香港我去过很多次我年轻的时候很喜欢香港社会的那种,那种繁荣跟那种冲劲,你去了你就感染我是有密集恐惧,我觉得好急哦!我那时候去香港香港是开放我们台湾那时候不能有大陆货你知道香港开了很多国货百货公司我就进去看哇真的都觉得很开眼界然后有洋的中的全球的东西都在那个地方然后全世界观光都在每个人都可以找到他喜欢的地方有一些欧美人有一些区他喜欢那么酒吧一大堆的然后到中环又像纽约然后你到九龙啊有很多地方又很中国很传统所以他是一个很有特色的地方充满活力所以洞建华23条当时引起的整个突然大爆炸的街头抗议其实也影响了台湾的选战三条四字就是国安法嘛那时候推得早所以本来在这个当时的基本法立的时候说这个国安法就说回归以后适当时期再立所以他就一直没有立了那个时候什么雨伞运动还什么闹得很凶那所以香港 [25:00] 不想痛顿治他们对那个对那个基本法基本上是接受的可是在国安那个地方他们就有人反对你知道香港他们这些反对的人很多都是什么在英国实在都是大律师他非常懂法律的他有好几个大律师啊那都蛮有名的然后还有这些什么呀就说英国时代授予爵位的就说有贵族身份的香港人他们香港享有崇高的地位香港人就是很崇拜这些所谓的特权啦特权的人地位有很高啊现在慢慢没有了那另外一方面因为一国两制官中国大陆也没有办法插手他的教育很多方面都不行你知道所以香港真正是一个好独立王国很多地方都独立王国然后呢你知道你知道在英国时代英国政府只干一件事情就帮你盖公屋帮你盖那个 结果去平易那个房价他天价啊 他房价实在高到不可思议结果香港回归以后啊 大陆很多资本进去了香港别人做不了就在炒房所以香港为什么后来乱就是因为他房价没有控制结果弄得机产又没有概念 相对的剥夺感 相对的动荡 香港人一直住是一个很大楼人 尤其平民的住 香港有所谓 他不是主屋 歌隆好不好 他有那个龙屋 你知道 你知道香港人你可以租一个一张床 然后那个床上面还有铁门 然后你一个人就是那张床 然后所有家当在里面走出去打工的时候就把门铁门拉起来 那个社会阶级差异实在是太极端了尤其年轻人买房子 香港皇价全世界排名前三名对 最贵的几个地方 房子都很小 极为小我那时候在念书的时候 我们在香港桥生我们住木栅那时候我们台湾刚开始 台湾前沿角度 他们去租几个人租房子我们到他们租的房子 他说 我们这房子在香港是富豪住的他就一间大公寓三个房间 一个人住一间 太便宜了 我们太舒服了大使 我们来聊点主题 今天这个厉害 历史众生一拉开 介大使不得了但是以董经华这个事件 当然他人生羡慕 香港的目前的制度已经回归了这么长一段时间它代表的是一个跟大陆之间融合如何的一个关系台湾呢 台湾因为现在马上川西会要登场大家在看台湾是那个桌上的菜单不知道已经多久了那到底什么时候会变成煮菜不知道但是呢 这一次昨天我看到大陆清华大学的教授达卫所发的这个文昨天翁禹中教授在我们连线节目上也谈到 他也觉得很重要就是说当这篇文章特别强调北京认为如果仍然有可能实现和平统一,就没有理由对台湾动无那美国川普桌上延宕了140亿美金对台湾的军售其实就是一个关键嘛那台湾现在选举啊 民党的战法除了司法、行政、清鸟再来一个重要的关键就是用抗中派一天到晚提醒大家台湾有多危险现在正在兵凶战危的这个好像边缘所以要如何的自保可是到底是造成台湾更安全还是更危险?其实大陆的看法哈其实某种程度上来讲他们判断我也不能说我不同意他们看法台湾稳定与否台独闹到什么程度关键在美国也就是你台独运动你要闹到什么程度就关键在美国事实上川普对于台湾搞台独他没有好感所以到现在这个赖清德没有办法过进美国这是很重要一个指标一直对他冷处理一直说那个地方那个人从来不讲的因为川普知道这个事情对他要经营跟中国大陆关系的敏感而且他是最敏感的一个人所以这篇文章大陆教授的文章他是投书Foreign Affairs很重要的我认为他基本上他的重要最重要的就是他只要北京认为只有可能只要人有可能实践和平统一就没有理由对台动物就不必打他不会他可以等他是在造势在造一个大环境也就是我们中国人讲的叫水稻取成叫好叫因缘俱足然后就统一了他希望台湾人民是在这个好在一个觉得统一是没有害而是甚至有利的 [30:00] 情况之下大家来好好谈国家统一而且那个框架是很宽的就跟香港一样一国两制对港人治港然后呢就是说马照表武照照他里面特别提到他说大陆是要基本上是要尊重台湾的政治跟经济体制的他说台湾人民要求的是一个政治经济体制的保有他自己的独特性他都承认可是他也跟美国人讲说那你就你就要在这个框架下跟我来谈那他短期的目标就是说那个140亿的美元的军售案你未来你还是要你还是要不要不要不要懂你要不然你就好把中美之间上一次5月川普去北京访问的时候得到最大一个言论就中美的关系是什么哈一个叫好建设性的战略稳定关系第一个要construct要建设性不要去破坏然后呢战略是以稳定为优先他说这个东西是很脆弱的那他今天 这是底线吗?这是底线 也是一个标准他要维持这个战略 这双方都有利他你可以有竞争有的可是台湾问题他们今天就发现基本上那140亿都要给然后台独你不能出来然后他还提出一个更进一步他说希望美国讲两句话这次的话第一个承认大陆对台湾的主权他用了哪个字? recognize你知道在美洲1979年美中建交的时候由美中建交三公报从1971年上海公报到建交公报这里面美国对台湾的立场是什么美国认知台湾是中国不可分离的一部分他认知他英文叫acknowledgeknowledge know 我知道这件事情知道这件事情在法律的他的法律名词是很精准的跟 recognize有距离可是中国大陆就说那你用英文你在建筑你用acknowledge你认知吗我们中国翻词就认识也知道那跟承认承认法律recognize的话是不一样可是大陆跟美国所以这个外交是妥协大陆说那英文你用这个中文我只用一个字就是承认所以中文版的这个建交网里面都用承认英文他用了现在大陆就这个学者威慰他就直接他问了他希望美国做到两个要不然你就说你承认你用你用recognize 哈recognize 这个字哈然后中国对台湾主要或者你要公开反对台湾独立对就这两个所以其实我跟你讲习近平跟美国不管习近平习近平前任未来接着他跟美国谈问题一定有一个前提他说美中关系的政治基础4.台湾问题如果美国在台湾问题上偏离了或者说好偏离过去承诺或者做出让中国不可大论美中的关系就会走上什么你知道叫什么啊啊啊啊啊动荡不安啊没有什么长期文就会是就会完全会失去基础所以很多人都在谈说哎习近平这是到美国去干嘛谈的是贸易吗谈的是AI吗AI吗谈的我认为都没抓到重点我告诉你谈的就是台湾因为中国大陆心里在想说 好啊 贸易你继续打啊你赢了吗我赢了他说科技战你赢了吗我赢啊对不起你看最近大陆那个华为推出来那个三摄机我老天比他那更漂亮然后性能更强人家那三摄机里面的核心核心晶片那个叫什么升腾9050还多少我的妈能效那个耗电减了50%人家能效增加了50%台湾问题已经是成为最迫切必须要处理的一个基础吗?中国大陆是拿着经济的工具去叫美国在台湾问题上要川普再继续让因为他这么多美国总统里面最不意识形态的就是川普所以看钱的啊他看钱的所以呢我觉得这个最近你看哈我刚刚看了萧美琴最近出来讲话,他说两岸关系很复杂很困难,可是台湾绝不挑衅你知道为什么不挑衅他不是讲给大陆 [35:00] 讲给美国听的因为他们现在很紧张就赖清德满紧张 赖清德每天都在挑衅啊好我们面前要广告 国际上他不敢 是马上回来就是一天再玩挑衅 这才是我才讲说这个叫做明显而立即的危险对于台湾 他挑衅下来我也不知道 洪森安去大陆之后 他去了没 回来了没?去了吧?洪森安就是做给美国人看的我认为你做给美国人看 还是要碰瓷 这个可能一体两面 我跟你讲 你赌他不会碰瓷我跟你讲 这个部长级 专业部长会议已经开了快十次了 从今年开始了民进党从来没派过任何部长机去大陆你去部长去大陆是只要在APA架构上是非常非常简单的他从来不派现在派一个洪生涵去觉得意义不一样就是因为我们担心选战操作你认为这个是跟美国表态?完全跟美国表态对对向美国表态表示我也没有办法我跟大陆也没有完全敌对你看我的部长都去大陆开会了就是这样所以你看洪生涵到大陆他不会闹事,他就白去啦,就让美国人,还是可以沟通的。我有努力啦,我不是只会挑事。我有在努力啦,我也希望和平啦,就是这样。原来如此,这是一个不一样的观点。谢谢大家这就是进入大远的我们的手转欢迎回来中文宣网千秋万事我是浅秋今天邀请建文基大使我们的话题审展开就是从董建华世事他在香港回归之后的历史定位谈起那谈到两岸关系谈到接下来即将登场的川习会以及台湾未来的命运那台湾为了选举民营党这边是其中一个主要的工具除了司法行政啊现在行政最大嘛你把人可以被踩到脚下嘛再来当然就是两岸关系的抗中牌赖清德早早打出这张牌让大家很意外这要让双方剑马弩张到什么程度呢?梁文杰路委会一天带完出来喊:去大陆很危险,不要去!甚至进一步,这个观光署才上个礼拜刚刚公布说:呃,如果旅行社有业者是带着团客到了大陆去,然后才组团,因为没办法嘛,政府主张不可以禁止组团去嘛,然后到当地才组团的话,要求这些旅行社所带的成员呢 必须要线上申报,如果没有申报,每个人都没有申报的话,那就要罚钱,结果引起了很大的反弹,第一个前提是,他本来就不准那你现在睁着眼说不准然后又说那你去要申报那不是表示你管不着那的确也去大陆旅游的人次是不断的在攀升的那这样的做法旅行业者也跳起来根本里面有人会申报你要罚的时候不就变成是看你高兴最后今天观光署突然又改口了说哎呀其实呢是昨天改口的啦先以宣导辅导为主不会直接开罚这是我在讲的如果这个抗中牌推到极致让明义觉得反感,反不反啊这个脱铺子放屁的政策做法?这个他本来就当三年前他就禁团了禁团的时候那时候立法院就说这个你法律预计在哪里?对你没有法律预计啊法律预计我们两岸人民关系条例是允许两岸之间的互相人民的互动吗对啊你你什么原因呢对他这个进团当时是用可能是用防疫的关系吧那这个基础都不存在了我不晓得他反正当时就有人反对可是这个团他通常都是他是软性禁止可是他实际上他知道进不了最近一两年奇怪台湾人很喜欢去大陆很多团不断上升我跟你讲我在机场也是碰一团好大一团你知道那那些人结果有几人认识我来跟我打招呼说是看节目听这个我们这个千秋万事啊 很多这些这些都来谈他说 哇我说你们这团看起来身体都好他说我告诉你不要讲 我们这次团啊我们是他是旅行社我们是组一个团去后来我说你去哪里他说我们去怕生而且这些人都山游就大山大水的嘛,台湾很多游客喜欢去,他们这种你不组团星吗?另外还有台湾朋友都是阿公阿嬷,因为他们去大陆的话,他们希望有人带着啊,团也比较便宜啊,他没办法自由行,都希望举团。 [40:00] 哇现在是团真的很多所以民进场也不敢真正的进只是说你不要太张扬就好了很多旅行社他现在说他也进不了他现在有一个门槛就是说你们自己去找旅行社旅行社不能自行组团你不要公开给我组团我跟你讲我的同学群组里面常常他们就旅行社我老师我同学天到晚都出现不文在大陆而且他们那个价钱都加得很低你知道真的很有吸引力然后去什么上海五天什么江南五天哇塞才一两万块钱什么吃啊住全包的那机票全包的我说哇这个真的很有吸引力我在台湾说实话我到观光区我一个晚上我旅馆费就八千了对啊所以很有吸引力啊那所以民进党也不敢增进可是呢这一次因为怎么讲呢这个这个这个有一点小状况嘛他们又出来喊话吓人可是这是没有法律依据的而且我认为他将来哈怎么讲呢为什么现在来开始说你要来登录你要来报备为什么太多了 它也要国安法吗?没有 还是它只是要恐吓啊 因为完全是选前恐吓的氛围 因为为什么你知道民进党最希望台湾人对大陆的态度是什么? 从不知道不了解不接触产生的仇恨然后所有对大陆的讯息跟观感都由民进党来统一什么 中央厨房来自说 你们就去恨那边人不是在中国了啊就是搞这一套嘛所以我觉得这就反映说台湾老百姓其实对大陆是没有恶感的这个恶感是要人为制造的要政治激起来这种来仇恨大陆那很多我在上海常在地铁上碰到很多台湾人我就问了说有什么好仇恨的有些夫妻他们认出我就跟我打招呼啊结果说我们在这边玩了两个月了他说太方便了为什么他们基本上就是到一个地方在进行他说旅馆又很便宜只要你支付系统对你支付系统然后他就做大陆的那个人他们玩了两个月了我常碰这些人因为为什么两岸实在太接近了所以你觉得洛尔会现在在干嘛洛尔会今天也改口昨天对于这个做法又改口的时候他就说他不再回应说要法律行政要干嘛吗?如果会赶快说如果国人不愿意登陆也不会强迫那他在规定什么?民进党本来要法律就是他的一个政策而已他随机改就好像一下喊要打要杀一下就讲说他不是政治性的谈话所以没有问题这个就是没有法治啊君主治只要那个上面人说放一点松他就不高兴这样了有人跟他反应那就放弃他哪有法的观念有法的观念就不会像现在那个行政院那家伙说我是在保障法案的品质我确保法案品质守门人他是拆门人吧你是人民的公仆人民的主人叫你去执行这个法律你居然说你不执行立法院全部都是代表我们人民啊所以大使认为洪盛汉劳动部部长马上到底是哪一天啊要到大陆去我们大家都说他会搞个碰瓷用来做年龄选战操作大使刚好持相反一件他乖的不得了他去是干嘛是做给老美看的因为老美有一批人说没有关系啊你台湾啊你搞什么可以你不要闹事哦这段时间不要闹事我们大老板川普要跟那个习近平主席要谈事情了你给我乖一点啊啊你我们没有办法公开支持你台独事实在私底下我也不反对你啊公开你就哎这不是跟那些我们在美国人的角色你就知道了那些台独搞台独人搞了几十年他们就知道美国人是怎么对他的了可是他们还是对美国人很什么现在他们对美国人期望因为他搞台独从来不靠从来不靠自己力量就想靠美国对你要你要真的台湾老百姓要支持你的话你会成功的可是老百姓也不支持啊今天就说老百姓去大陆什么什么我们最民主现在台湾有民主吗然后现在开恒生案却很简单因为习近平要跟川普要见面了人家美国那边传话说爱你们最近不要闹事昨天我们还在很多场合说我们的两架F-16已经从美国飞到夏威夷了为什么现在不过来呢?那很多人都认为说 9月24号之前老美说 [45:00] 不要闹事哦你不要出个问题我们跟大陆有大买卖要谈川普等什么等你的波音200架再加200架订单等你的大豆等你的一大堆的那些采购对中国大陆来讲三兆多美金的资产所以民营党的态度是要跟美方报告说报告报告我没有闹事我们还是可以交流还是可以理性的对话对我没有要我没有要破坏你跟大陆的关系我不闹事然后呢我也不搞台独他不搞台独就跟就是肖美琴讲说台湾不会主动挑衅谢谢大家所以现在乖乖的每年春秋两季就到中列池去鞠躬对不对都是他的仇人啊这就好笑 就是所有人去就是你中共同路人啊郑昭西上的讲的蛮好笑 他说他在议会答询啊因为他要 应该从大陆回来了 嗯 结果一人就说 你全程必须要穿上中华民国衣服 戴上中华民国国旗的帽子那我就说同一道标准要给洪生翰吗?对啊 洪生翰有吗?民进党就是我觉得就是 他最在乎就是老百姓啦老百姓支持他那他现在支持他 老百姓都去大陆回来以后他想法说阿共这个老共也没那么坏啊去登陆的人潮是管不住的可是他就要管他就要管了他就要管了然后你就是双重标准他可以做的事情你不能做他做的事都是爱台湾你做的事情都是卖台就这样子然后我觉得这个政党尤其现在来讲的话我觉得我听了很多民间的人讲尤其对现在赖清德当局是极为不满极为不满 然后太贪腐了 第二个 他这一套说法对台湾没有好处 重点是危害自身好不好 你要打仗 你自己小孩又不回来 你搞了那么多军费 台湾需要那么多 你明年搞到一兆五千亿 现在还在追加呢 马英九下台的时候我们国防经费才3000亿 你加了五倍 人家说美国只是说你要GDP3% 我们已经快4%了然后你这些里面每一个军购都有弊案你那个潜水艇都还没搞清楚了你现在又搞了那么多好啊 你要搞无人机你要当产业发展可以 你没有问题就变成就说你那些都已经谁要拿到这笔钱谁拿不到这笔都已经讲好了那你是真正发展军武吗?你那个小吃店跑去搞军火武器的一大堆啊那都是绿友友在那边分钱啊那你真的是要保卫台湾还是要绿友友大家一起来瓜分台湾的这些公家的预算公家的预算都是人民的血汗钱你把人民的血汗钱拿去给你的自己的支持者这样对得及台湾吗所以这个问题不是说我们今天在讲而是民间都已经感觉到了所以现在不是说那选举又把蔡英文都找出来啊都不要跟这个赖赏毕竟赖静德现在是一个票房毒药的概念但是抗中牌被民进党操作到极致会不会也是反作用力至少我是这样认为的只会让大家更反感我是觉得抗中你不要以战争为以从事战争来抗到那个程度大部分老百姓我们绝大多个大家是要和平是有所保留民间是有保留是因为对那个大家习惯于目前这个政治经济体制嘛对大陆也还没有说我们将来要统一什么政治经济体制他只拿香港这个例子出来对不对那还是一个模糊所以台湾老百姓基本上我觉得对两岸未来最终的发展还是在怎么讲是一边走边看的一种态度说穿了两岸就是同文同宠对不对那你没有必要搞到兵容相见你就搞了那么多武器打起来有什么意思没有谁有好处没有意思战场在台湾的话就是我们台湾几代人的努力就付诸炮火一句就是今天的乌克兰的下场谁愿意走那条路两岸还是要尽量去创造一个和平的条件尽量往和平的路有了和平大家的心平气和再来相讨彼此之间的长久的关系好谢谢大使平安健康拜拜好谢谢大家谢谢大家字幕志愿者 杨茜茜