'26.09.16【观点│唐湘龙 ╳ 两岸圆桌派】右翼反扑，欧洲现分裂！制度讨论，台海议未来！

欧洲右翼反扑现分裂，台海制度探讨议未来 节目围绕国际大变局与台海终局展开深度推演：首先剖析新德里金砖峰会与莫迪在东西方之间的平衡外交，认为中国对印已转向注重底线的现实主义；随后评估年底深圳APEC期间中美俄大三角互动的可能性，指出中国坚决排斥大国私相授受的“新雅尔塔”瓜分逻辑；后半段聚焦欧美右翼民粹主义在难民危机、经济失速与激进意识形态反噬下的全面抬头，以及其对欧盟统合的致命冲击；最后直面台湾学者探讨“一国两制台湾方案”引发的舆论风波，强调两岸统一进程已是涵盖常态执法的“进行时”，呼吁台湾社会摒弃避战的鸵鸟心态，及早主动介入制度设计以掌握谈判主动权。 金砖国家第18次峰会在新德里落幕并发表140项宣言，中俄印等主要当事国悉数到场，中国在保持“东进西稳”底线的同时，务实应对印度在多边框架下的摇摆姿态。 (0:00) 美俄高层近期频繁秘密互动并传出年底深圳APEC三方会晤构想，但中方因坚决反对大国私相授受与“新雅尔塔”式的势力范围瓜分，对实质性交易保持高度审慎。 (26:00) 欧洲极右翼势力在难民危机、绿色减排拖累制造业以及巨额援乌疲态下全面反扑，叠加特朗普孤立主义拆解跨大西洋主义，导致欧盟统合机制濒临程序性瘫痪。 (38:00) 台湾学者李奇泽撰文深入探讨“一国两制台湾方案”引爆舆论，金灿荣指出大陆常态化执法标志着统一进程已步入“进行时”，逃避制度探讨只会丧失议价空间。 (55:27)

本期节目聚焦全球秩序重构与台海变局：金灿荣与唐湘龙指出，金砖峰会与大国博弈显现多极化趋势，欧洲深陷治理瘫痪与右翼反扑，而两岸统一进程已步入实际推进的“进行时”，倒逼各方直面制度安排与终局谈判。 金砖峰会与印度的平衡困境 (0:00) 新德里金砖国家领导人第18次会晤在俄乌与中东冲突背景下举行，发表了含蓄克制的140项新德里宣言。金灿荣认为，当今世界正经历“百年未有之大变局”，呈现“东升西降”与“全球南方崛起”两大趋势，中印被视为南方领头羊。面临国内经济疲软及地方选战挫折的莫迪亟需外交得分，因而高调宣称金砖应做规则制定者，但同时又坚称不当“反西方集团”，并在去美元化议题上持保留态度。 唐湘龙分析指出，经历2024年大选重挫、2025年印巴空战受挫以及特朗普政府对印太战略降温后，印度的地缘神话被打破。金灿荣指出，中方对印政策已彻底放弃“龙象共舞”的幻想，转为高度务实的战术考量：底线是维持西南边境基本稳定、不暗中捣乱；中资企业则汲取司法刁难教训，全面转向轻资产与纯贸易运作，规避重资产风险。 深圳APEC猜想与“新雅尔塔”疑虑 (26:00) 针对普京新闻发言人释出俄方期盼年底在深圳APEC期间促成中美俄三方首脑会晤的信息，唐湘龙指出美俄近期确有一系列试探接触，包括CIA局长访俄、受制裁俄财长现身美国G20财长会议，以及特朗普通话与特使穿梭外交。这引发外界对排除乌克兰的“雅尔塔2.0”大国分肥猜测，甚至引发日本等盟友的高度地缘焦虑。 金灿荣对此审慎评估指出，俄罗斯极力想借三方会谈摆脱孤立并维持大国地位，特朗普亦有追求震撼外交政绩的冲动，但中国坚决忌讳且反对“三大国瓜分世界”的霸权模式。广大全球南方对私相授受的地缘交易深恶痛绝，中国绝不会背负帝国主义分肥的道德包袱，因此深圳会晤演变成“新雅尔塔”划分势力范围的概率微乎其微。 治理瘫痪与欧洲右翼民粹浪潮 (38:00) 欧洲政坛近期右翼势力全面反扑，涵盖瑞典右翼联盟拟邀极右翼入阁、德国选择党（AfD）在东部斩获43.8%得票率，以及法国勒庞民调领跑。金灿荣与唐湘龙认为，这体现了西方对泛左翼意识形态绑架的“钟摆效应”反噬。激进环保政策不仅未建立门槛，反被中国全产业链反超，拖垮了自身制造业竞争力；难民危机则拖垮了公共财政与社会治安，盲目巨资援乌更造成通胀与生活水平恶化。 在科技与产业前沿，欧洲在人工智能等关键领域已被中美甩开，欧盟决策机制陷入瘫痪，自6月至9月连开70余次会议却拿不出实质决议。右翼政党虽然借助民粹动员与渲染“认同危机”崛起，并受到特朗普孤立主义的推波助澜，但右翼政权本身伴随极端的民族利己诉求，彼此间冲突不断，不仅无法形成对外铁板一块的联盟，更让欧盟多边统合与一体化架构面临解体危机。 台海变局：“进行时”下的制度讨论 (55:27) 针对台湾学者李奇泽在大陆平台连续撰文探讨“一国两制台湾方案”并引发岛内热议，金灿荣直言，这背后的核心现实在于两岸统一进程不再是遥远的推演，而是涵盖常态化海警执法与资源调查的“进行时”。台湾学者主动开列具体的制度诉求，远比大陆单方面设想更具现实针对性。针对陆委会发言人梁文杰出面宣称“北京一项都不会接受”，唐湘龙批评此举是试图在地方选举前政治灭火以封杀讨论。 与此同时，美国保守派智库“防务优先”（Defense Priorities）提出美军撤出第一岛链、终止日韩菲防务条约并不再介入台海的主张，反映了MAGA阵营的孤立主义潜在意图。与会者强调，两岸终局是慢量变引发的快质变，逃避与鸵鸟心态无法阻挡历史大势，甚至可能使台湾在未来大国博弈交易中沦为牺牲品，唯有及早直面并参与制度安排，才能争取谈判空间。 无论是欧洲多边体系的瓦解风险，还是美俄大国博弈的交易冲动，均显示全球地缘板块正在剧烈松动。面对正在展开的统一“进行时”，台湾社会若继续回避两岸终局与制度性协商，将在急剧演变的历史大局中彻底丧失博弈与自处的主动权。

[0:00] 金灿荣: 唯一能确定的就是不确定 [8:00] 莫迪: 规则的制定者而非接受者 [8:00] 金灿荣: 得谁杠谁，吵架没有目的，纯粹为了让你不舒服 [8:00] 金灿荣: 打不过你，但恶心你的本事很大 [45:00] 唯一的决议就是开第 71 次会 [45:00] 特朗普: 北爱尔兰应该跟爱尔兰统一 [49:58] 爱丽丝·魏德尔: 你的政治生命已经结束了 [55:27] 金灿荣: 祖国统一进程已经开始了，它不是一个未来式，它是一个进行式 [60:23] 梁文杰: 北京一个都不会同意 [60:23] 唐湘龙: 重点是必须开始启动思考，大家才能慢慢琢磨出一种可能性 [64:47] 量变是很慢的，但是质变是很快的 [64:47] 尹乃菁: 如果台湾跟中国大陆和平统一也不错

[0:00] 印度连中国的徒弟都打不赢对不对?你送我公子打不赢你还敢跟那个菩提老手打呀?印度的媒体去年来天津之后,回去之后嘴巴都会改基本上你要昧著良心去黑中国,讲不出口中国不太愿意形成一个概念,中美的三家瓜分世界这个东西对中国是很忌讳的今天梁文杰他们出来干嘛就是一定要把这件事情给压住不能够让他们有一些在政治上面太丰富的这样一个想象在《一国两制台湾》发案引起的关注首先还是背景就是谈问题里解决我觉得是靠近的或者说祖国统一进程已经开始了如果说川普讲了说如果台湾跟中国大陆和平统一也不错那这样子的话你那个震撼就无比无比的巨大了欢迎您来到两岸圆桌派我是尹乃金我在台北为您主持第45期的两岸圆桌派首先为您介绍今天的嘉宾首先是在台北的资深的媒体人唐香龙香龙好大家乃兴好 还有待会儿会介绍的金灿荣 金教授好十位两岸元作派的观众大家好是 还有一位呢 是 我好久不见啊 中国人民大学吴一璋讲席教授金灿荣金老师 金老师您好嘿银翼女士好 还有唐虾龙先生好 还有观众好 观众朋友好好久没见到这个金老师不过呢金老师的这个评论呢在台湾呢屡屡呢都是受到非常高度的关注好也欢迎您呢持续的锁定啊两岸圆桌派在YouTube上面的账号同时也请您的关注金灿荣教授还有唐湘龙的这个社群账号欢迎您呢大量的留言 踊跃的参与我们的讨论 按赞 分享我们很快的来进入今天的话题首先当然就是受到高度关注的在印度新德里举行的金砖峰会这次的金砖峰会之所以受到这么高度的关注当然主要是因为在两大冲突区域俄乌还有中东的战事上面 美伊的战争上面当事国都来了 普丁总统来了被伊朗攻击的阿联酋的王储也来了再加上习近平主席他睽违七年又到印度去访问这些因素叠加起来让这次的在印度举行的金砖峰会大家非常的关注能不能透过金砖峰会对当前的冲突的局势提出一些路径或者是解决方案新德里宣言洋洋洒洒但是呢在对于大家关注的高度关注的比如说冲突形势部分呢它的表达方式呢极为的克制跟含蓄啊应该是顾虑到各方的各方的这个需求是希望说冲突区域呢能够呼吁各方保持最大克制然后呢在对于现在的当前的混乱的国际局势里面呢反对单边制裁然后在金砖治理的部分强调要继续推动支付系统等等然后也呼吁要改革包括联合国包括国际货币基金组织这么大的140点的新德里宣言究竟能为当前的混乱局势提出什么样的一个方向吗来先请教金赛荣教授奶吉你好很高兴见你然后那个还有很多东西可以想想到老师学习啊我只要研究中美关系啊然后对西方相对熟悉一点但是当今世界有个特点就是正在发生特别大的变化 这个变化习主席把它叫做百年唯有之大面局那么这个变化的核心我觉得是两个吧 一个叫东升西降嗯整个世界力量的对比在东升西降另外我们除了说这个工程基降还有一个通常的说法至少在我们大陆说了很多叫全球南方崛起这个 这里面带头羊就是中国印度嘛金砖有个什么特点呢?它其实是它又代表东方又代表南方所以金砖这个平台应该是越来越重要而且它本身的组织体系也在扩大 [5:00] 金砖是比较重要的一个发展中国家平台,应该是没问题的或者现在也有个说法,就是金砖国家是什么?叫全球南方的第一梯队全球单方第一特赢开会本身就是很重要那么今年呢它的重要性是得到高度的重视一个就是你刚才讲很多冲突的当时方区的俄乌冲突的俄国 美伊冲突的伊朗都去了然后可能还有一个很重要的就是咱们习主席去了公益关系过去一段时间不好那么去年开始有点缓和去哪儿目的来参加我们天津的会 当和会今年我们就回报就去了总之就是今年确实第18次金砖元首会是比较重要的我们也有一些成果这个那么除了这个 咱们协主义区呢 除了这个开多边会提出中国的主张也见了目的总理就希望中印关系的问题所以嗯 从中国的立场来讲吧金庄我们还是很重视的我们希望这个平台发挥更大的作用对全球南方某一点利益在这个变动不拘的国际格局里面提供某种确定性实际上我们搞国际关系就还有他们做买卖的现在都有点抱怨是吧 现在不确定嘛我记得这几年碰到很多美国欧洲的学者都讲The only thing certain is uncertain现在唯一能确定的就是不确定这搞得那些企业家现在很头疼他不知道下一步该怎么走啊那个那么中国应该讲是相对稳定的因素然后中国也希望我们周边也稳定所以这次习主席去开这个金专会给富能应该就是这么一个动机那个明年像是中国来做东道的吧?19次竞争会在北京嘛,我相信明年可能会那个竞争会质量会更高一点吧?今天是应该讲是有质量的 有一些共识嗯嗯应该讲目的是拿了分吧其实去让清张会比较成功 其实这个问题是有帮助的好像现在那个目的日子也不是很好过 对吧嗯经济不太好和那个美国的关系有一些裂痕另外呢这个内部吧 好像有些地方选举 他现在势头也没钱好这个时候他很需要一个外交胜利我们应该讲刚刚结束的金正国家18次峰会应该是成功的吧给吴迪是涨分的对不对所以我不是研究青春的专家啊 但是我的感觉就是今年的青春会可以打一个比较高的分吧对亚洲地区带来一些稳定 对中印关系带来的稳定目的本人也是有好处的我们希望这个会议的积极作用能够延续一下 能够外溢 对不对?对这个地区稳定能有一些帮助谢谢是 金教授刚才提到的一个重点啊就在于说这个金砖国家呢作为全球南方的第一列啊穆迪呢 他在这一次的会议上他当然是希望透过这一次的会议呢对他个人啊 在外交这个成就上面啊特别是现在世界这个局势很纷乱啊然后印度呢 也受到很大的一个冲击啊所以他的企图心情很大啊他在一开始的时候就提到说呢应该作为一个规则的制定者而不是一个规则的接受者但是呢我们看到在金砖会议的过程之中包括最后通过的这个新德里宣言他充分的显露了印度的是矛盾性吗 还是他在处理他的所谓的平衡外交上面 他的一个特略呢 比如说就要请教香荣 全球南方你如果说要作为一个规则的制定者的话那这个规则制定者当然就是非美国的非西方为首的规则制定不是吗 但是他又特别的强调他觉得金砖不应该沦为反西方集团然后他对于俄罗斯还有伊朗他们当然饱受美国的制裁想要去智力推动的去美元化 他也有些不同的意见所以你怎么看莫迪他在这次会议上他扮演 [10:00] 的角色 他到底希望达到一个什么样的目的 是要取得一个印度在金砖国家在全球南方国家的一个不与西方阵营好像做对的那样的一个角色他要融合两边吗还是他想要做什么 ciao大概率上面来讲,印度印度在重新寻找它的定位但因为现在美国在全球的状况反正大家也都知道美国在它的军事力量透支同时美元跟美债摇摇欲坠所以随时都有风险的情况下面我觉得全世界现在大家看着美国的时候的那种不安全感其实是普遍性的这一次的金砖的金砖峰会,我完全同意刚刚的金教授讲的就是印度进步了我这进步就是说他比过去办金砖、办上河认真多了我们都知道印度,当然从我们一般中国人的网络语言来讲,印度就是跟脚屎棍,他既怕被孤立,因此对中国所推动主导的这些亚洲或者是全球的地缘政治的组织,不管是上河峰会或者是金砖,他又不敢去之身事外,又要参加但是参加了之后,中国因为非常亮因此印度基本能见度就不高这个对印度来讲先天心里面就各异,就难受但是今年,我觉得经过了从2024年、2025年这三年的时间我认为印度遭遇到了一连串的挫折第一个就是莫迪的选举在2024年的重挫他很勉强地维持他的执政的局面第二个就是2025年去年的印巴空战印巴空战我觉得那个对印度老实讲太残酷了,就是连一个中国的代理人都打不过你看到最近巴基斯坦在英巴空战一周年的时候巴基斯坦做他自己的官宣,那简直把印度恶心透了因为这种背景在告诉你就印度一直沉浸在1962年的惨败里头虽然对他们内部来讲,他们仍然宣称他们是胜利的但是那个不服的感觉我能理解问题一时难解 印度各异也能理解但是去年的印巴空战在给印度一个非常清楚的讯息你就不是中国的对手 不用再想太多跟中国要不然就好好的相处 要不然你就会继续的难受好 那当下呢 对印度来讲更尴尬的 因为印度在去年印巴空战之后,他会深刻的感受到美国对他的另眼相待加引号,那个另眼相待就是所谓的印太战略的那个印就不见了,印太司令部的那个印也不见了。因此对印度就没有像在过去拜登任内,拜登是把印度热乎乎的捧在手上的。但是现在的川普就不是。这个改变表现在这一次的金专峰会上面因此我们去看了所谓新德里宣言看这次的一天半的金专峰会里面达成了什么什么什么我说的我看完了之后我觉得印度有比较认真的在准备会议也比较认真的想把自己整合到这个金砖体系里面但是印度能够做的不多一方面的是金砖的体系的先天的限制BRIX其实五个国家差异性是很大的这五个呢 地大人多分得很善的国家你要勉强说呢 对某些的发展课题形成共识我认为金砖基本上面呢 在求同存异的概念上面只能够努力的去求同 把同的部分的好好的发挥异的部分呢 就不用想了所以如果借着金砖想去解决现在的中东的伊朗跟阿联酋或者沙特等等的问题,我觉得想太多了,我认为金砖办不到这一点。同时你从中国俄罗斯的角度来看我也不认为中国跟俄罗斯想要在一天半之内呢半在金砖体系里面去处理这件事情所以你们要对话去,但是金砖的一天半的时间,没有这么多的时间,也不具备那个氛围去处理现在地缘当中的很急迫性的冲突问题,那个一定需要另外的外交平台。但是我们在看待,看待今年的金砖的时候,中印的官官, [15:00] 关系的推动对于印度来讲莫迪执政时二年莫迪执政12年,印度的经济规模扩大了87%12年扩大了87%多不多也不算少,平均一年下来大概有就是以年化来看大概平均每年的成长率大概有5.9左右不低不低 但是这个不低在印度的总体的社会结构跟基础建设总体的经济实力上面来讲看不太出来就是印度到现在为止你去过印度人就知道嘛去印度的人反正知道他的真正的符合我们定义的高速公路到现在为止长度不到100公里他像个现代国国家嘛他还差很远跟中国相比来讲去年的上河在天津的峰会我认为莫迪以及印度的媒体到了天津之后看到了真正的中国我回去的时候这一年的时间我还算常看印度的媒体我认为印度的媒体去年来天津之后回去的时候嘴巴通通改了就基本上面你要你要昧着良心的去黑中国再继续告诉印度的老板先进中国如何如何 讲不出口这样的一种框下 我说虽然金川峰会结束金川的重点在明年明年的中国是组赌场的时候 你可以听得出来中国今年呢在告诉大家就是啊我来了给莫迪个面子那中印之间呢确确实将来呢需要的升华要合作 这没有问题的 在中印之间呢还有许多呢难解的问题投资保障企业的保障的问题 AI呢和合作的问题 就算边境问题呢摆在那个地方呢存而不论自要重建互信 那本身就很漫长我认为今天这个世界上面 要对印度很有好感 很有信心的零 几乎找不到你看到这些昂萨的国家 包括最近的新加坡等等都一样都有一波又一波的反异度移民的风扫印度当下在国际社会正是过街老鼠的时候但是今年的金砖有一点值得谈的 就是你看到今年金砖我可以看到你了金砖呢从金砖五国去年且前年金砖呢都有扩容从前年从5个增加到11个然后阿根廷不参加之后去年印尼进来这两年的时间金砖都有扩容 但金砖没有我倒觉得这件事情看起来好像没有什么企图心但是我觉得那个是一个务实的反应可是我们在面对到印度的时候永远不要忘了它是一个一边参加Quad一边参加金专的国家CORD存在没有第二个目的 就是为了反中简单讲印度今天 当他13号当天结束了金专峰会一结束之后 同一天 他和日本之间 始仗最大规模的日本跟印度的联合军演就开始了日本派了他的先进战机到印度干嘛日本到印度彼此之间相互需要嘛西太平洋需要有一个南印度洋需要有一个总而言之呢就还是在扩得的氛围里面所以中国对印度呢会不会有一种发自内心的想要去帮助你想要去信任你不可能我觉得中印之间当今天仍然的四有若无的在打台湾牌或者说打这个藏毒牌打赖牌虽然这一次莫迪也做了一种四有若无的宣誓绝对不允许在印度境内有任何的反中的活动反中势力的活动听起来是有一点开始在调整跟中国之间的各印关系但是我说了那些都还要看很久变化是非常大的我们观察的中印关系观察了这么久印度的最大的问题就是你永远不知道他讲的话可不可信这一点跟跟了川普跟特朗普差不多本金是 这个金教授我很好奇您同意唐湘龙的这样的看法就是说我们看到习主席跟莫迪总理他们的会谈他的内容其实还蛮丰富的双方彼此之间都表达了一定程度的共识比如说习近平主席他从喀山到天津到新德里他一再的强调中印两国之间最大的公约数就是发展彼此之间的分歧啊不应该演化成为这个争议啊两个人 [20:00] 这次的这个会晤会对于未来的中印关系能够开展一个比较好的一个新起点吗?中国应该说很重视印度啊所以有一段时间我们老说叫农巷共舞吧我们希望中印带著整个亚洲一起起来这个应该是很真诚的这个但是我们这种期待呢最后是屡屡落空嘛因为印度的态度很奇怪 我记得CNN介绍印度经常用叫Incredible India不可思议的印度 我信过南代这国家很奇葩的 有些时候说起来笑死人正常人他没那个行为 他挺奇怪的永远有惊奇那就唠一下嘛他的那个贱民好像就踩著水就过去了很奇怪的 像水似而不见一样非常奇怪 我上次去那个 我们去一个地方一个景点嘛然后就是打了一个很小的车就是打个出租嘛结果呢就我们三个人坐不下那我捏了只是后面做两个 前面副下可以做一个 他就他们坚决不让我做因为他这是不符合你的身份像中国人就是三个月朋友就司机房挤一下不就完了吗?对不对但他不选他就绝对不允许他另外再打一个次因为这就是主庆制度知道吧 那个这是很好玩的一个事吧 然后呢下车 像我们的下车到了打表打表,把钱交了就要,他一定要先白斧,他先下车,要让司机招过来,这个很好。就他那个总性,那个等级啊,全部人看的可能是不可思议的。所以这个国家挺难打交道。性格怪异 性格是个杠筋 印度就是个杠筋 得谁杠谁他说跟你吵架他没有目的的反正就是让你不舒服就行 国际上就是个杠尖的所以这是一个情况 我们中国主角上很重视印度真的想农乡共和 但是我们这种期待屡屡碰壁嘛那么印度实际上一直把我们当主要对手 老想跟我们捣乱那么现在呢能不能这么说 中国从整个国家战略还是希望中英关系稳定印度这个国家从能力上讲比中国差远了但是它的恶心力的本事很大 它打不过你 它恶心力中国希望稳定一下所以我的理解是这样 习主席这次时隔九年去印度呢 总目的就是稳定中印关系至于说希望中印成了良好伙伴 我觉得这个确实是想多了刚才乡总也提醒这个 别想多了啊 哈哈哈哈我估计中国也没想过 另外当然印度现在有这么几个特点就是它呢我们印度也不能小瞧他啊就他人口多嘛 而且多年轻了是吧 另外印度地理位置挺好的我处在印度洋的中间对不对其实挺好的 位置非常好 另外就是国际环境还是不错 其实中国以外大部分都在帮他美国 欧洲 日本 俄罗斯 以色列都在帮他嗯所以印度呢 他有时候有点飘下一个世界就是印度的世界这很有意思他们对中国人有敌视又害怕但是又瞧不起也就是心里也特别怪这就是我们面对的现实我观察就是我们主观上很重视它很希望有一个稳定的中英关系如果能成为伙伴更好但是现实呢 我们这个期待确实屡屡碰壁所以我估计现在那种浪漫主义是没有的期待很好没有的大概也就是一种战术性的就是稳定的钱就别过了事这个因为我好像原来跟乡隆对话谈过 现在方针还叫东进西吻这个...所以印度那边要放一放所以现在就是这么一个目的至于说其他方面对它期待也不高经济上也不只办法对不对其实现在我们中国的企业也学乖了因为有一段时间那个进去老被坑对不对挖坑到你跳嘛现在中国企业也学金了现在主要是做买卖这个投资就少了对不对 做买卖 而且如果投资是轻资产不是重资产已经血歪了 所以这一两年韩运动的外资跑得很多吧是吧 这也效果 [25:00] 然后刚才乡农苑讲了他去年武器攻击打的很糟糕哎呀印度的战略价值就下来了美国原来指印度牵制中国所以发现印度连中国的徒弟都打不赢对不对生物工都打不赢你还敢跟那个菩提老鼠打呀对不对所以印度的战略价值下来了经济上现在也没钱强所以印度就老实一点这个老兄就是这样稍微顺一点就躲起来了飘得很得吃点亏他就老实了因为这两年他情况差一点所以他就对中国好一点那么中国战略也是希望中英关系稳所以我们就顺破这个也呼应一下对不对但我感觉现在中国的认识肯定比以前现实就是中英关系稳定你不捣乱OK至于说 我也不指望你帮多大的忙那个 我的西南边境基本稳定 就行了那个 如果在一些重大问题上能够共同发生那么 那我们当然很欢迎对吧迎印度在南方国家还是有一定影响力客观上讲那个换一个说法有中国这个网民讲这个世界上如果没有中国那印度确实是南方国家老大那只要中国往那一坐它就惨了有点像那个周瑜知道吧寄生鱼何生亮哈哈哈哈要没有中国那在南方 非洲啊 中东啊 比它很厉害的它也能发射碳月卫星啊 火星卫星啊 它也不错的也能找航母啊 那关键就是有了中国 给它压住了所以印度对中国呢 是一种很奇怪的心理 羡慕嫉妒分总之就是中印关系 我只能说我们重视但是呢 客观现实好不起来所以我觉得我目前的期待并不高 就是稳定比我倒乱就OK了莫迪在这次的金砖峰会上面他很努力的希望能够在所谓的全球南方取得一个最重要主导的地位但是我们看到在这一次的会议之中并没有实现中印二三方的会谈倒是普丁再次提到希望在年底11月份的时候在深圳举行的APEC峰会的时候非正式领袖会议的时候能够美国 俄罗斯跟中国三国的领导人来进行会谈香龙你怎么看这个的可行性这段时间以来美国跟俄罗斯之间的互动跟过去的四年五年是非常不一样的再加上普丁的办公室的新闻发言人那都已经公开公开讲了但是现在都还在安排当中会不会成局不知道不过光是这样子的讨论其实就已经相当的重要了所以全球关注毕竟今天呢中美俄三国虽然从美国的角度来讲就是论天下英雄唯使军与朝尔只有呢从川普的眼里面呢只有美国跟中国但是如果要勉强了二加一再算一个那当然就俄罗斯了毕竟呢领土最大核武器的最多所以呢俄罗斯呢当然了也也是其中的要角那这一次的中俄应的三国的峰峰会我说从一个三角形的概念来讲三边关系的概念来讲它不是一个等边三角形俄罗斯终究是比较小的一边所以你可以把它当作是一个等腰三角形它基本上面不是等边的关系可是我们比较值得观察的是美国在干嘛美国在这段时间里面我认为川普尤其在波斯湾把自己给搞残了搞废了之后现在困在中东整个的军力过度透支动弹不得眼前美国在一个军力透支而在面对到中国的稳定跟崛起的过程当中他的对标的对象当然是如何努力的去勉强维持一个跟中国之间在国际地位跟战略上面的平衡我认为这个是美国的最核心的安全思考这个安全思考使得美国最近让我让我感觉到他似乎的重新回到了川普在在2.0的当选之后他曾经挂在嘴巴上面的尤其的美国的川普的一些的战略专的专家包括他的他的他的国防部 [30:00] 副部长公开都讲过了美国现在最核心的就是应该去认真的去推动所谓的联俄之中这个是美国一定做的虽然要去拆散当下的中俄关系我认为困难度非常高中俄是现在地球上面的战略互信最好的一组关系中俄的关系OK但是俄罗斯甚至于要调解中印关系我觉得他的力气都不够眼前美国因为对俄罗斯的抛媚眼,你光看到不管CIA的局长在摸莫斯科的落地,这件事情当然就开启了美国要重新缓和跟俄罗斯关系的起点,之后你看到G20的财长会议,俄罗斯的财长5年了被挡了5年了他竟然可以在美国的北卡就出现了欧洲的所有的国家都翻了G20的欧洲国家显然他们事前不知道我说这些欧洲国家会当场觉得翻了是说你怎么没有告诉我你竟然把俄罗斯的财长给邀来了我们一天到晚在制裁他我们已经对俄罗斯发动了200多项的制裁结果你把他财长给邀来我们都不知道那大家好像不欢而散 但是贝森特会在乎吗?他不会在乎我告诉你 这个礼拜 这个礼拜呢 估计呢 他还有一个能源会议 俱层的能源会议 俄罗斯的能源部长照样来能源是俄罗斯的强项啊 换句话说美国呢现在他不是对俄罗斯一往情深他在缓和跟俄罗斯之间的关系呢没有疑问的然后呢你就看到了川普的女婿Krishner跟他的这个呢外跟他的负责调解的魏科夫也到了莫斯科之后你就看到了上个礼拜普丁跟川普通话一小时这些的系列就在短短的三个礼拜之内美俄的关系有这么多的动作这么多的进程他当然不寻朝这绝对是刻意的政治安排那大家对对标的就在于说今天普丁一定会参加的军年的APAC因为明年呢就不一定了普丁呢其他国家呢办APAC普丁呢大概都很难但是中国办没问题他今天一定会到深圳川普一定会来以现在的进程来看跟氛围来看两国的领导人这种需要有深度互信的这种的互动仍然在保持当中所以在今年的深圳是不是呢美国所要去推动的俄乌的完结篇会在深圳的时候在一个大国框架里面画上句点他固然会觉得说,那没有乌克兰参加的时候呢,也能够这样画句点吗?我们当然想到亚尔达,亚尔达当时中国被黑了,被阴了,那个是上个世纪80年前的历史,中国人不会忘记那一天的,讽刺的就是亚尔达在哪里,亚尔达就在克里米亚半岛,克里米亚半岛在哪里,原来就是在乌克兰境内,而今天乌克兰正在承受一个,可能会再发生的一个亚尔达 但是很可能发生的地点是在深圳大概率虽然你听了这两天 我在听了泽伦斯基讲话泽伦斯基说如果要跟普丁见面 他愿意跟普丁见面我们可以在G20 最后大家对于俄乌战战争或者对于其他地缘方面的问题 到底达成什么共识因为有俄罗斯的参与 基本上面大概谈的不会是经济等等这方面的问题天下三分,那大家要如何去各自划分地盘?这点会在,如果今年深圳的这个IPAC会议当中成取了之后,大概率会有这种的氛围出来。所以全世界高度关注。现在焦虑的其实并不是只有乌克兰。日本焦不焦虑,日本超焦虑的,所以你会看到现在的高市长要急着呢,借着下个礼拜联合国开议,联合国的一般性辩论9月20号开始,高市长就希望去联合国参加一般性辩论,同时希望9月24号习近平到之前的时候,他一定要跟川普先见一面。这是当下的这些跟中国有关的或者说知道呢这个呢深圳呢可能会发生什么事情的这些呢国家深度焦虑的所以这一次的深圳高度关注对乌克兰的命运呢是不是一个终局的安排第二个呢就是因为呢川普呢到亚洲 [35:00] 他同时点菜,点的说,我也想跟金正恩见面所以今年金正恩在川普往亚洲移动的过程当中,他会不会跟川普见面?以及在什么地方跟川普跟特朗普见面?如果也是排在深圳,那这个戏就大了,这两株都大戏,就是如果中国以主场地位,也让也让平平壤也让朝鲜参加深圳的这场的峰会日本的参加中俄印参加换句话说在朝鲜半岛的就是六方会会谈当中的六方通通到那这个呢就是呢今年的深圳的一场的超级大戏会不会上演我不敢讲就像就像普丁的这个基要讲的就是现在毫无疑问正在谈但是能不能谈的定呢?不一定可是全球都在闻到那个味道就是那个味道是正在朝着哦三国的领导人的超级峰会在迈进因此今年11月这场的大戏它有可能是二战之后改变了这个世界 未来半世纪格局了一场关键的会晤这个一定要来追问一下请教一下金采荣教授的看法您认为在今年的iPad峰会里面呢领导人的非正式会议里面能够实现中美而三国的领导人会晤吗是这样 就是在最近的在中亚开的上和峰会上 中国领导人见面听完以后你注意是俄罗斯方面透露说希望在深圳有个中美俄三方会但中国方面其实没有说话中国人比较谨慎的 因为能不能开城其实没把握还有一个大的时候,中国不太愿意形成一个概念中美的三家瓜分世界这个东西对中国是很忌讳的第三世界就是所谓的南方国家是很反感的呀所以我理解是这样的 去年有一段时间美方传出特朗普有这个想法他11月初的其中选举 共和党肯定成绩不好所以他可能非常的希望在这个世界局势的权力划分上面 他有一个他可以得到一个机会对对对 是这样其实去年九三月兵之前我是最早提议六月份提议请老特来这样的话呢三家嘛 那个时候 普京总统已经宣布要来了嘛这老兄弟 反正兄弟弟特别强 对吧这个想法可能对他有诱惑力的我觉得普京可能也有这个想法因为中美俄现在三家其实是俄国最弱就刚才湘龙还讲的这个 中美比较强 俄国比较弱那如果他几进三强 能够跟两家平起平坐 那是很有面子的这个事吧所以我的概念是这样 就是不排除老特有这个想法搞个亚尔塔2.0 民垂亲屎 普京也有这个想法能够通过新亚尔塔取得跟那个中美同等的地位但是我直觉我不是没这个想法的所以不排除在今年深圳APEC会上有三方会谈但是出现新亚尔塔或者亚尔塔2.0 这个概率应该是非常小的因为我们中国不仅是概念反感而且觉得对中国也没什么好处所以自己知道无论是理念还是利益 大概率中国是不接这一招的这就有意思了大家就要来看中国大陆在俄罗斯普丁有期待然后川普有意愿的情形之下如何来操这个局这蛮有意思的而且这个世界的局势变化真的是非常非常的快我们看到现在正在进行的瑞典的国会议员选举到目前还在开票之中中间的左翼的反对党呢 现在是为辅领先啊 然后跟执政的执政的右翼右翼政党呢 他现在还在这个拉锯站中啊 不过他中间的一个比较对于瑞典的政局来讲有一个比较重要的一个重大的一个宣布呢 是因为瑞典的右翼的执政党的总理呢 他在选前的时候说呢他呢要邀请啊会邀请了瑞典的右翼 就是极右翼来加入这个执政党的 [40:00] 这个团队如果他们在这次大选能够获胜的话所以我们就看到最近在欧洲呢似乎吹起了一个右翼当家的这样子的一个趋势已经冒出头来了特别是因为德国的选择党他在州议会的选举里面呢取得了一个非常重大的一个胜利他得票得到了43.8%的这个得票率然后还有在波兰 明年都要举行选举那法国的右翼的政党的领导人他在民调里面都一直保持这个优势是不是请这个金蔡荣教授来帮我们解读一下 欧洲吹起的这个右翼风他代表了欧洲社会现在站在面临的一个什么样的一个变化我们有什么要特别值得注意的地方是这样乃杰 我并不是研究欧洲的这个话呢 算国际问题爱好者 票友了老是客气了那么 我的理解呢 欧洲又请话是不是西方国家全球范围右侵化的一部分你看现在美国实际上是右侵化嘛对不对这个马克派是比较右的 对不对?所以右翼民粹主义对吧川普其实是个右倾分子吧他的民主党的一些新理念都是反对的 什么LGDPDEI它都是很反感的 -LGBTQ他其实是一个带头 领头羊 美国右转右翼民粹主义起来了然后日本也是右翼民粹主义了对不对 我觉得不可避免吧所以就有你刚才讲的情况啊德国选择党在东部一个州取得很好的成绩总之说它争起了而且接近在一个州执政的可能性啊但是离全国执政还是远的很难 对吧不至于说更重视 更可能性的大事那个马力勒庞就是法国国民阵线的那个女士另外还有些小国家也在又情化所以我的理解就是 首先这是整个西方又情化的一部分这个应该是不算特别意外 他的逻辑应该就是有一段时间太粗了比如说那个环保就搞得太多 限制他的这个经济 因为这个问题对不对但是傅台讲呢如果没有中国它的环保搞得挺好,它也能赚钱结果没想到中国把这个机会给拿走了知道吧原来美国欧洲那方左派是希望用环保就是给中国印度人国家就设更高的门槛他工业的时候乱排放 成本很低那你的发展成本高一点 其实他有点小心眼的就没想到中国是唐一吃天旅包囊吐出来,将计就计,你不是难忘,好像突破,突破超过你了,这一下,环保红利就没有了,成了那个存负担了。另外就是想对待那个移民是不是太错了?对不对?就是很多的公共福利就用到黎明身上去了本来财政有紧张 然后移民在那里享受福利太好了嘛就是财政都要破产了 我看那个魏德尔最近在国会议会讲说德国已经破产了 影子没凉了所以这是一个基本情况 就是冷战后 地方有一段时间有点飘有点飘呢 就是有点就是那种圣母啊 就是圣母心太浓的了吧然后那个环保搞得比较过 移民搞得比较过啊然后呢 有些理念提的太高调子太高 实现不了所以它必然引起反感啊对吧 因为他倡导的东西跟老百姓的体感特别这个差距特别大了 老百姓自动会反弹的呀所以能不能这么说啊 政治上它有它的必然的钟白效应一段时间太左 它就自动的就会太右然后整个西方都在往右走那么欧洲就不低坏当然各个国家具体情况有点不同反向德国现在应该说就是说它是多重危机叠加引发那个那个威德尔他们起来的一个肯定是移民移民太多而且管理不好出现了很多移民犯罪对不对然后后来另外就是这个威德尔好像很反感就是支持那个乌克兰对吧 曾经花好多钱得着俄罗斯然后另外 [45:00] 还有就是欧洲经济现在是很困难的大家应该都感觉到在决定人类未来的那些产业竞争当中欧洲和日本都已经落后了网人公之人最典型嘛中国政府是不是就是东美在那里打开对不对 欧洲认为你奥特已经出局了嘛对不对如果再调查一下 他就发现什么问题呢?美国人工程师 百分之五十个中国人然后他们50竟然给美国提供了95的专利这些在网面很夸张的讲中美人工智能竞赛是中国的中国人跟美国的中国人在打没有欧洲认为什么事儿 所以你把这些现象归纳起来看 你看欧洲是不是现在很困难对不对经济又不好 移民带来的福利负担很重主派政治家天天喊口号口火一堆一堆的 都入不了实处我们有行动能力嘛国盟委会就开会 我看到的数字是从6月开会到现在9月了吧 一开了70回 一个决议都没有拿出来唯一的决议就是开第八次会知道吧 他那个机制已经废掉了 你造成问题这么多然后你又没能力解决 这个时候老板娘自动的就转向了所以现在右翼往上走我觉得是一个大趋势吧但能走到什么程度啊?是不是比如选择当单独执政?或者法国国民政经济单独执政?目前我觉得还没有到达欧洲继续是左右交直的这种状态其实金老师刚才提到的一个更深层的问题嗯就是在西方世界啊它的治理模式跟他的这个主义信仰出现了一个极大极大的一个一个问题啊一个落差啊美国呢最近呢像纽约时报已经连续有几篇的这个文章啊就来讨论川普的这个现象啊 他其实是自由派的这个觉醒运动啊 民主党觉醒运动 自由派觉醒运动 他走的太过所造成的一个反扑但是接下来之后当它反扑已经造成了之后它接下来呢它会往哪个方向走现在呢就到了一个它没有办法去控制的一个状态状况啊欧洲的情况也是如此他的右翼的崛起呢他右翼的崛起牵涉到了移民的问题牵涉到了他们治理的问题牵涉到了自由派的一些的主张的问题啊所以当这样的现象在烧的时候呢它其实就是对于过去的治理产生一个反扑 这是一个状况另外一个状况就是川普他作为一个他率先喊出来美国优先作为一个带头者他在各个地方支持跟他理念相同的政党的候选人煽风点火最特别的就是说最特意的就是你去爱尔兰打个高尔夫球嘛去支持川普他们家的高尔夫球场的时候还要抛出一个让英国那么恶心的一个题目我觉得北爱应该跟艾兰统一然后今天这个事情还有进一步的发展就是苏格兰北爱 还有跟Will 他们三个地方的领导人 他们要发表一个联合声明 要跟英国争取独立公投的权利所以一方面欧洲这些越来越往右走 一方面川普又再去点火 鼓励这些人脱离一个统一的一个状态的英国似乎在去寻求的一个就是说世界上面的一个不要寻求一个集体的组织当初欧盟成立就是为了要对抗美国所以香老你怎么看这样子的一个状况欧洲的右翼有一个很大的一部分的主张也是要脱离欧盟欧洲,你光看,我们从川普来讲,川普所代表的马港MAGA在意识形态路线上面,他真正的对手,我的理解,他真正的对手是大西洋主义。对MAGA来讲,他尤其在欧盟成立了之后的,欧盟的主体性快速上升的那段过程当中的时候,美国的相对的优势地位就被被冲淡了川普对于欧盟的针对性是很清楚的但是欧盟又不争气欧洲的主要的老欧 [50:00] 西州的几个大国,现在的内部的情况都非常的混乱,都非常的虚弱乃金刚刚讲的瑞典,瑞典虽然是北欧强权了,不过瑞典从目前的开票的情况,虽然他们还有海外的计票而且这一次因为左右两个阵营之间,目前开出来的席次大概就差两到三席而已那还有海外的这些选票呢 必须要计算 估计还要几天 因为太接近了 细微的选票都可能有影响但是有一点是确定的 就是原来大家高度关注的就是瑞典的极右翼 瑞典的极右翼的这个政党 应该叫做瑞典民主党他的得票率呢 比之前预期的 比上一次大概掉了3个百分点气势会让欧洲现在的整个的右翼的大回潮的氛围暂时的稍微缓和一些可是对欧盟来讲 当下整个的西方政治里面最值得观察的就是欧盟的动向他不是说欧盟想要往那里去 而是欧盟不知道自己要往哪里去欧盟也眼前除了马克龙的任期快要到了另类选择党在这个呢,萨克森帮的这个地方选举大胜之后,整个德国现在呢,也在摇摇欲坠,大家都在等着,就是像是魏德尔讲的,就是说跟默尔茨讲的,虽然你不愿意接受这次的选举的结果,但是我告诉你,你的政治生命已经结束了。好,所以大家也都在等着德国的变天的那一天,也都在等着法国变天的那一天,勒庞在下次的选举当中登机的机会已经非常高了。川普这次到英国,因为英国现在是唯一主要老欧洲里面的工党在执政,毕竟他也是个左翼政权。我认为他在那个地方只是纯心的去,既然我到了爱尔兰讨好一下爱尔兰,恶心一下了工党,他跟工党的关系是不会好的。但是整个的欧洲整个的欧盟遭遇到很大的困难你光从英国脱欧了之后那个时候英文的欧盟还有点底细可是你看他最近他想要拉冰岛进来被引导拒绝,引导公同的反对加入欧盟你再看到最近他在跟了加拿大之间的没来演员去想要让加拿大跟欧盟建立一个准同盟关系还不见得加入欧盟他都在如何想办法维持欧盟本身的地位呢,跟这些成员国对欧盟的信任。今天欧洲的右翼抬头不是只有欧洲而已。其实你看到美洲拉美国国家,最近我们看到美国的国务卿Rubio到南美洲的访问,他去了三个国家,哥伦比亚、阿卦多、秘鲁,他为什么去三个国家?这三个国家刚选完,选完的时候全部都是右翼啊。巴西的10月份的选举如果鲁拉呢鲁拉输了巴西也变天那整个整个以美国呢为主体的右翼的门罗主义的那个氛围就会非常非常浓这个对欧盟来讲的压力呢就更大了欧盟也眼前的右转相当程度上面的是跟过去过去来自于北非跟西亚地区的,他不叫移民,他叫难民,那些难民所导致的社会的混乱到现在为止,十多年过去了,他仍然没有办法消化,难民问题是需要时间的。需要时间才能够慢慢的消化但是经过十多年仍然没有办法消化让右翼有很强大的土壤右翼它有一个我们在理解左右的时候右翼它有两个最终特征右翼的第一个特征是民罪主义民粹主义是它的第一个特征第二个是对于那种的危机社会的凸显幻教书当他强调自己的危机社会 然后这个国家这个民族的核心价值正在受到侵犯 正在被稀释的时候他就会使得那种保守 人的原始的这种保守力量就会出来 但是所有的右翼政权很难团结在一起因为每个国家都向右转了之后 你就会看到民族主义之间的碰撞就会出来你不会看到的右翼的在国际社会当中所形成的一个非常强大的同盟关系就像美国现在当他以为 [55:00] 以为意大利的梅洛尼是个右翼的政权跟美国应该比较好其实你看不看不到的换下说当民主主义成为右翼反移民的诉求最后一定会导致一个非常强大的民主主义的特质当反移民反到某个阶段的时候每个国家每个民族都会有一种的自我的凸显这种的自我凸显会使得不管你右翼怎么转它很难团结在一起欧盟未来的危机我反而觉得不是向右转而是向右转了之后欧盟还能够维持一个可以就事论事的统合关系这个是下个阶段我觉得欧盟真正的考验好的 乃欣里面很强的就是一个身份认同主义这个问题对于欧望的结构来讲本身就是有危害的所以说如果说明年的选举这些主要的右翼政党的都当选的话呢这个对于欧盟的下一步呢是带有风解的危机的啊好我们回到两岸的问题上面啊最近呢可能很多的台湾的民众不是那么的熟悉啊但是呢他在舆论场上讨论的却非常的热就是大陆一个公众号正当时他讨论了一国两制的台湾方案的各种可能性的讨论其中非常特别的就是台湾的彰化师班大学的副教授李奇泽他在那边也发表了他的文章跟看法而且他一连发了好几篇之后的一些的制度性的安排方方面面的哦他都讨论到了然后因为他的讨论因为他的文章呢引起了很广泛的一个讨论啊所以就后来呢当然我们这个陆委会的副主委呢梁文杰呢他就有所回应我们首先请教这个金灿荣教授啊您怎么看台湾的副教授投入这样子的一个制度性安排的讨论您认为这样子一个讨论它足以对于目前存在于这个两岸的这个氛围里面呢它会起到什么样的作用吗清教授关于一国两制台湾法案呢 其实我觉得研究的人挺多的 时间很久吧因为你们都知道大陆的立场是解决台问题最佳的方案就是一国两制和平统一嘛那么但是一国两制呢 大家知道就是台港澳情况不同所以各地做起来要有不同的内容所以就是像我的同事演出挺好的 王英京他就是一国两制和台湾做了很多很多思考 我看有个思考对台湾挺有力的 到时候人民币跟台币互换1比1 那么台湾赚大发了 赚争也很大 因为他们在这边凭什么时候 一下那你的财富增加四倍总之就是关于一国两制这个台湾方案不是一个老话题 很久了 而且应该有很多成果最近这个讨论引起的观众 我想是不是跟那个背景有关?就是 祖国统一进程已经开始了?它不是个未来式 它是个进行式比如说大陆现在是不是台湾东部啊 执法啊 对不对而且自然资源部在那搞资源调查嘛 这个所以在这个情况之下,谈论一国两制台湾方案更有现实意义所以这个时候就更容易引起关注而且由一个台湾朋友来谈就是可能更好的表达台湾需要什么你光是大陆学者在那瞎猜 猜的不准确的 对不对因为如果猜 台湾觉得应该给这个 应该给那个 因为台湾朋友来说出我应该要这个 这个意义觉得有点不一样所以我的感觉就是现在一国两制谈判引起的关注 首先还是背景就谈问题理解决我觉得是是靠近了或者说祖国统一继承已经开始了这个时候讨论这个问题现实意义比较大而且由台湾学者来谈出来 他可能就更准确的表达台湾的需求吧我觉得大陆有关部门应该是乐观其成吧是吧 就是如果台湾愿意谈一共两制台湾翻案这不是个好事吗而且有台湾学者谈 他不是 就对我们那个政策这个质量针对幸福是有好处吧这是我理解九字东京热起来的背景吧 [60:00] 请老师平平淡淡云淡风轻的讲了一个很很震撼的话 您说这个讨论的背景是因为中国大陆的统一进程已经开始了嗯,对,对,对是这就要问香龙了 香龙同意这样子的一个看法吗如果说是这样子的话那现在讨论所谓的一国两制的台湾方案 讨论一国两制的台湾方案的前提当然是希望和平处理吧 不是这样子吗 萧良你怎么看这我的立场我当然乐见了两岸的和平统一我主观上面也高度的期待,这一天终究会来。但对台湾人,尤其在过去长时间被美国洗脑的,尤其尤其台湾,你可以看到台湾当下的主流的,或者民进党在执政的这个群体里面,他不只是反中抗中,而且那种从央内外的就是一群的牧羊群那这些的在这些牧羊犬还在还在台湾的当权的时候呢台湾老百姓的对于两岸的终局的思考基本上面是长时间处在一个不被训练的状况我觉得啦,就是说他,他都算对许多人来讲会有点困难,但是我觉得台湾人终究要准备过自己心理上的这个看,就是要开始认真的去思考两岸的终局。到底台湾要用一个怎么样的姿态怎么样的条件式去和大陆方面谈这一次所引发的讨论因为这个教授我相信不要说两岸在台湾认识他的人也不多李奇泽他本名彰化呢,彰化的士班大学的副教授他当他发表这篇评论之后呢,其实其实他基本上他不愿意公开露脸,因为他觉得他饱受威胁。所以他就除了写文章之外,他就不愿意曝光。所以他几乎拒绝所有的公开曝光的可能性。也反映了就是说,在台湾的社会环境里面去讨论这件事情。对任何一个敢于公开讲的人他都会有一些的风险意识可是我觉得就是就像刚好也在这个礼拜香港的那个一国两制研究会也刚办了一个研讨会最后呢有12点的结论当然从台湾方面来讲呢如果你要像是梁文杰一样用这种云淡风轻因为选举要到了梁文杰作为陆委会的发言人他的讲话呢只有一个意义就是这个议题热起来了就是陆委会呢,如果陆委会呢,必须要讲一些话,把这个议题给压下去所以梁文杰做了一件事情,他不是去回应或者参与讨论,他也不是去镇压李吉泽,他在告诉你就是你所提的这些的条件,北京一个都不会同意那你说的现阶段的所有的北京在讨论一国两制的时候,对李奇哲的这些提的,提的这些的台湾方面的应该开始主动提的条件内容,会不会同意?我也认为不会同意。但是只要开始讨论,所有的讨论,那所有的溢价,本来就是在进退之间,重点是要开始开始去启动思考,大家能慢慢的去琢磨出一种可能性。因此那个终局方案,以现在大家才刚开始做很初步的互动跟讨论,而且带着强烈的试探性。对于要谈出一个结果,本来就还很漫长。何况眼前,台湾两个月之后有选举,老实说今天梁文杰他们出来干嘛 就是一定要把这件事情给压住不能够让他有一些在政治上面太丰富的这样一个想象免得在选举 民进党九合一选举如果选输了之后一定会把这两件事情绑在一起去做解读的 这个是民进党不愿意看到的但是我们看到就是说 包括最近今天台湾的媒体大篇幅的报道这个智库叫做Defense Priorities你可以讲说国防优先智库这个智库他的军事小组的负责人他们所提出来的观点那个观点从台湾的角度来讲 [65:00] 可能会说他要退出第一岛链,所谓的第一岛链,退出第一岛链,把美国的军事部署往第二岛链撤,同时要结束过去跟日本跟韩国跟菲律宾之间的所谓的防御协定安保架构,同时要放弃对台海的干预,让台海之间的未来的中举,由台海自己去决定,这些听起来,都很惊悚 但是这个智库本身值得注意的就是它是一个高度MAGA主义的智库这个智库很年轻 它不是一般你所熟悉的智库虽然它是一个以军事议题安全问题为主的智库带着现实主义的色彩 同时有强烈的孤立主义的MAGA的主张这个智库成立的时间是哪一年?2016年?2016年就是川普当选的那一年川普一当选这个智库就成立了,成立这个智库是当时的共和党的参议员,这个智库所提出来的主张,台湾方面能不能理解日本跟韩国怎么强烈的反应呢?不高兴,那是一回事事情。它当然不是建制派的观点,它当然甚至不会是当下的共和党主流派的观点,可是它是马卡观点。因此这个马嘎观观点我就会觉得那就得要关注虽然我们刚刚谈到今年的11月在深圳深圳如果中美俄三国领导人会有一个中美俄的领导人的峰会刚刚金赛荣教授讲说何有利于宗宗国乎就是今天手不远千里而来,然后希望可以三国领导见面,但是中国作为东道主,我招呼你没有问题,但是何有利于中国呼?他会不会谈两岸他会不会做出一个,就川普会不会愿意做出一个对两岸关系呢?更接近我们刚刚讲的那个这个叫Defense Priorities的这个智库的表述的方式,我不知道我是说如果是这个样子那就有可能换句话说今天如果中美二三三国的领导人要在深圳见一面你没有一个让中国觉得办这场的峰会那个对岸,那当然就不可能。当然从台湾的角度来讲,大部分反正台湾人已经在这种的氛围里面已经存活非常久,其实对于两岸之间的氛围的变化,绝大部分台湾人已经疲劳,也麻痹了。那也不太想太多大部分人也缺乏想象力但是我觉得两岸之间的未来终局的安排它一定会有一个量变到直变的过程量变是很慢的但是直变的是很快的那现在量正在慢慢慢慢的转变达当中我完全不同意的就是许多人认为今天在台湾的岛内对于两岸之间的和平统一的支持率是很低的很低我同意因为在台湾要做这个表态是需要勇气的但是我觉得那个方向是明确的那个终局的安排台湾越早面对越有利眼前条件的具体的细节哪一个好哪哪个不好能接受不能不能接受那些都可以讨论大家只要保持一个开放的态度只要开始讨论你就知道那个进程就启动了其实对于台湾来讲最大的危机其实就是像刚才香隆讲我们对于至关我们命运前途的一个这么重大的问题 两岸究竟未来会走向什么当我们主动的 当我们主动的自觉的来去跟中国大陆面对并且谈判有关于两岸未来的走向的时候我们反而才能够真正的取得对我们比较有利的一个话语权和谈判权我们现在很多人呢就是用采取一种比较逃避的方式就不管他不管他或者是说呢任何的发言呢都把它当作是一种选举上面的一个操作陆委会的一句话否决就是说你所有的这个李奇泽教授所讲的这些的条件大陆一方面都不一件都不会接受这个并不能够解决我们切切实实会面对到这样子的一种选择性走向的一个它的发展的路径 逃避是最不能够解决问题的而且它反而会加深问题的危机 不过有关于两岸的问题会不会是像萧龙刚才讲的 要到今年的假设如果说中国 [70:00] 还有这个美国真的实现在深圳的三方的这个会晤的话啊的峰会的话台湾问题会不会被摊上台面来 会不会等到那么久还是说在今年9月习近平到美国去访问的时候跟川普会谈的时候如果说川普讲了 说如果台湾跟中国大陆和平统一也不错那这样子的话 那个震撼就无比的巨大了就像他这次到爱尔兰的时候 突然提出来说北爱跟这个爱兰同一他觉得是一个很好的方式而且他讲这个话的时候还很妙他前面还讲说我并不想要找麻烦或是起什么麻烦但是我觉得北爱跟爱尔兰统一的话他觉得还不错这就是川普世界上没有川普这世界该有多寂寞呢?非常谢谢金灿荣教授也谢谢唐香荣今天来参与两岸很多派的好转是也非常的欢迎您呢继续的关注两岸圆桌派的YouTube的账号同时呢留言点赞分享好谢谢大家谢谢大家字幕志愿者 杨茜茜