民进党借沈伯洋缠斗蒋万安阻外溢 李明贤指攻击私德反促蓝营归队

'26.09.21【观点│兰萱时间】李明贤议员谈「从政历程和目前选情」 — 观点

观点

选战大环境虽因过度动员陷入冰点，但民进党以总统级规格围堵并攻击蒋万安家眷的战术产生反作用力，反倒成为唤醒蓝营危机感并争取中间选民同情的催化剂。

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Key ideas

  • 全台选情陷入异常冷清，户外竞选看板滞销甚至出现广告商倒贴赠送候选人的反常现象，全台焦点高度聚焦于台北市蒋万安与沈伯洋的交锋。 (0:00)
  • 沈伯洋在台北掀起“洋流”话题，成功唤醒绿营36%至40%的基本盘，李明贤警告蓝营切勿以言语羞辱刺激对手选民导致其抱团反扑。 (10:00)
  • 针对沈伯洋提出的基隆河自行车道解方，李明贤通过OD起讫点分析直指内科12万跨区通勤族多为“连带接送家庭”，骑自行车进内科脱离现实无法落地。 (20:00)
  • 民进党对蒋万安采取高压“压力测试”，通过周周辩论战书与市政高规格检验，意图将其战力锁死在台北市，压制其全台外溢辅选效应。 (27:30)
  • 南港区依托东区门户计划、四铁共构与LaLaport等核心商圈崛起为“台北新东区”，新推案单价已攀升至每坪130万到140万元新台币。 (40:00)

Detailed notes

## Background 该视频由 YouTube 频道“观点”于 2026 年 9 月 22 日发布（节目播出日期为 2026 年 9 月 21 日）。视频内容为广播节目《兰萱时间》，主持人兰萱邀请具备深厚媒体背景的台北市议员李明贤作客，共同畅谈其从政历程以及对当下选情的深入剖析。

## TL;DR 节目深入剖析了全台选战整体反常冰冻、竞选看板乏人问津的结构性原因，指出频繁政治动员让选民产生极大疲态。李明贤以媒体人视角理性拆解民进党沈伯洋掀起的“洋流”效应对绿营基本盘的唤醒作用，并结合专业交通起讫点分析直指内科跨河单车道等政见的不切实际。随后，对谈深入讨论了蒋万安遭绿营“总统级”规格紧咬与家庭攻击引发的基层反弹，对比了蒋万安与马英九的政治气场与战略困境。最后，节目聚焦内湖南港选区的科技廊带与东区门户发展，李明贤汇报了推动道路平权与增设 YouBike 等民生政绩，呼吁选民以扎实治理成绩检验民意代表。

## Atmosphere & style 整场对谈兼具老媒体人的通透敏锐与地方民代的扎实烟火气，兰萱与李明贤互动默契熟稔，毫无刻板政客的官腔说教。李明贤从专业传播理论、工程评估报告讲到扫街拜票时菜市场婆妈的真实拉扯，叙事既有抽丝剥茧的政治博弈复盘，又充满幽默自嘲与人情温度。听者如同置身于资深新闻人的私房茶叙，在轻松流畅的节奏中近距离洞悉台湾地方选战的台前与幕后。

## Bulletin - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=0s) 全台选情陷入异常冷清，户外竞选看板滞销甚至出现广告商倒贴赠送候选人的反常现象，全台焦点高度聚焦于台北市蒋万安与沈伯洋的交锋。 - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=600s) 沈伯洋在台北掀起“洋流”话题，成功唤醒绿营36%至40%的基本盘，李明贤警告蓝营切勿以言语羞辱刺激对手选民导致其抱团反扑。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1200s) 针对沈伯洋提出的基隆河自行车道解方，李明贤通过OD起讫点分析直指内科12万跨区通勤族多为“连带接送家庭”，骑自行车进内科脱离现实无法落地。 - [27:30](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1650s) 民进党对蒋万安采取高压“压力测试”，通过周周辩论战书与市政高规格检验，意图将其战力锁死在台北市，压制其全台外溢辅选效应。 - [40:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=2400s) 南港区依托东区门户计划、四铁共构与LaLaport等核心商圈崛起为“台北新东区”，新推案单价已攀升至每坪130万到140万元新台币。

## Key takeaways - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=0s) 媒体人生态萧条促使大量资深媒体人转向政界，凭借敏锐议题嗅觉与口才成为蓝绿白阵营的重要战力。 - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=0s) 频繁选举、大罢免潮与立法院朝野恶斗导致选民政治疲劳，选情极度降温，连户外竞选看板都出现滞销倒贴的现象。 - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=300s) 地方三合一选举注重候选人个人特质与执政政绩，在冷盘与媒体专题萎缩下，只要未犯致命错误，现任者往往享有稳固优势。 - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=600s) 选民支持转化遵循“认识、接受、投票”三阶段，沈伯洋凭借大罢免与黑熊学院知名度迅速凝聚深绿基本盘。 - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=600s) 民进党在台北市拥有36%到40%的基本盘底盘，蓝营若采取羞辱性攻击，反而会产生力学反作用力激化绿营危机感与投票率。 - [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=900s) 绿营过度追击蒋万安妻小引发基层婆妈同情反弹，反而激起蓝营选民出面捍卫的同理心与危机意识。 - [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=900s) 沈伯洋的“你给我听好了”线上互动形式展现网络行销创意，凸显出台北市1999市民热线制式化与缺乏温度的现存弊端。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1200s) 沈伯洋横跨学者、立委与黑熊学院的多重形象宛如“千层派”，其温和私交与激进台风之间存在反差。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1200s) 内科16万通勤族中有12万人属跨区通勤，受限于“接送小孩与配偶”的连锁出行模式，跨河自行车桥或进城税方案在实务上均难奏效。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1200s) 世曦工程评估显示，基隆河架设贝利桥或引道耗资60至70亿元新台币，工程技术难度极高且疏导车流效益极低。 - [27:30](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1650s) 民进党提出“周周辩论十场”并高规格检视市政细节，战略核心在于就地缠斗蒋万安，防堵其耀眼声量外溢至全台其他摇摆县市。 - [32:30](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1950s) 蒋万安虽展现出昔日马英九的儒雅群众魅力，但党内巨头并存且首要目标在市长连任，其政治战略与防守姿态较昔日马英九更为审慎。 - [40:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=2400s) 南港区依托东区门户计划与LaLaport、中信金融园区、北流及四铁共构交通优势，已快速蜕变为台北市“新东区”。 - [41:40](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=2500s) 南软、内科与北士科构建起年产值达4至5兆元的台北科技廊带，带动内湖与南港年轻人口集聚，出生率与结婚率居全市首位。 - [41:40](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=2500s) 高嘉瑜回锅参选港湖区议员成为关键变量，国民党在该区提名五席，力拼在配票得当下达成五席全上的目标。 - [42:50](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=2570s) 李明贤主打道路平权与民生政绩，八年任内争取设立67处YouBike站点（超1000车柱），并推动南港大部分路口解除机车强制两段式左转。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=0s) 媒体人转战政坛与选战整体冷清的“寒冬”现象

选战倒数两个月，全台政治版图在各自阵营眼中呈现出截然不同的激战态势。北部的新北市与南部的高雄市，原本被视为主战派与挑战者激烈交锋、甚至可能发生翻盘格局的重镇（例如高雄柯志恩紧咬赖瑞隆、陈其迈回防力挺），但令人意外的是，媒体曝光度最高的焦点始终聚集在台北市。选战初期，外界聚焦于国民党“明日之星”蒋万安能否产生外溢效应、赴全台辅选站台；而近期民进党挑战者沈伯洋却意外掀起了一股所谓的“洋流”，持续创造话题并攻占各大媒体版面。兰萱特别邀请拥有深厚媒体资历、曾任国民党文传会主委的台北市议员李明贤来到现场，卸下政客身段，以资深记者的敏锐视角近距离剖析当下的选情脉动。

李明贤回顾自己的新闻生涯，在转战政界前最后一份媒体是《中国时报》，历练了四年多将近五年。过去的政治记者训练极具阶梯性，必须从部会跑起，磨练扎实后进入立法院工防，再到行政院与总统府跑党政新闻，最终站上政治采访的最高点。兰萱与李明贤感叹，近年媒体人生态萧条，不少人另谋生路转入政界；而政界也极其需要媒体人敏锐的观察力与流畅的口才，因此蓝绿白阵营皆有大量媒体人出线，从台北市议员钟沛君、陈伟杰，到民众党的许甫，乃至立法院的王鸿薇、林楚茵皆属此类。

谈及今年的选举氛围，李明贤以自己在内湖南港“连任第三届”的切身经验指出，今年的选情相较于往年“异常冰冷”，他举了一个最直观的指标：户外竞选看板。往年选战，重要路口的巨幅看板是兵家必争之地，候选人争得面红耳赤甚至加价抢购；今年广告商的看板却根本卖不出去，甚至主动打电话送给李明贤好几块重要路口的黄金看板。这种看板“滞销倒贴”的诡异景象，不仅印证了台北选情的冷感，也折射出高雄、台中、桃园等各都选情的全面降温。

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[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=300s) 朝野大环境疲劳与县市首长“看人特质”的选战逻辑

选情之所以陷入冰冻，背后的结构性疲倦是关键因素。兰萱与李明贤分析，过去几年从八年执政、频繁的大小选举到去年的大罢免潮与反罢免动员，选民已经被高强度的政治动员折腾得心力交瘁，对“一天到晚叫我投票”的政治呼唤产生了极大的厌烦感与抗性。此外，立法院的朝野恶斗与行政院几次针对法案不提覆议引发的宪政争议，使得政治对抗完全集中在立法院主战场，大环境的主轴因而变得模糊杂乱，在野党试图结合公投主导议题的效果也相当有限。

地方县市首长与议员、里长的“三合一”选举，其本质与中央立委或总统选举大不相同：

- **选人重于选党**：民众在地方首长投票时，首先看重候选人的“个人特质”与执政成绩单。即便大环境对执政党不利，选民也未必会将地方选票单纯视为“教训执政党”的期中考工具。 - **媒体采访萎缩**：李明贤提到，许多跑线的中生代、晚辈甚至他过去的子弟兵记者都向他抱怨“找不到切入角度、不知道写什么”。受限于媒体财力与人力紧缩，往年选前两三个月全台下乡巡回、专访各县市首长的大规模专题报道在今年几乎绝迹。 - **现任者优势稳固**：大环境的“冷”与媒体的“寒冬”反而成了现任者的保护伞。无论中央执政的民进党，还是寻求连任的蓝营地方首长，只要没有犯下致命错误，选情在低投票意愿的冷盘中都相对稳健。

在这种全台皆冷、桃园甚至连民进党提名的黄世杰都缺乏全国讨论度的平淡局势下，台北市蒋万安与沈伯洋的交锋却逆势成为舆论的聚光灯。

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[10:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=600s) 理性剖析“洋流”：沈伯洋的知名度转换与绿营基本盘

针对民进党在台北市掀起的“洋流”旋风，兰萱认为，沈伯洋在短短数月内从自称“仅五成台北市民认识我”的困局，一跃成为各界争相讨论的话题人物，甚至吸引非绿媒体专访，确实成功抓住了眼球。李明贤从选战传播理论切入，将选民的支持路径拆解为三个阶段：首先必须“认识”，进而“接受”，最终才能转化为把票投下去的“行动力”。

```mermaid flowchart LR accTitle: Voter Conversion Funnel accDescr: Three stages of voter conversion from recognition to voting action. A["第一阶段：认识<br/>(建立知名度)"] --> B["第二阶段：接受<br/>(认同特质与政见)"] B --> C["第三阶段：投票<br/>(转化为实际得票)"] ```

李明贤指出，民进党过往在台北市推出的母鸡，从陈水扁、谢长廷到苏贞昌，皆具有全国性行政院长级的高知名度；即便是传闻中的郑丽君，虽然担任过副院长，但全台知名度与沈伯洋相差无几，且缺乏实际选战历练。沈伯洋则在大罢免前线冲锋、创办黑熊学院，本身就带有强烈的知名度——尽管这种知名度是正负评价两极并存。当民进党同选区的议员向李明贤透露，沈伯洋一到地方站台，原先因大罢免挫败而陷入低迷冷清的深绿支持者“就像醒过来一样”，绿营基本盘迅速被唤醒归队。

回顾民进党在台北市的一对一得票历史： - **天花板**：苏贞昌曾斩获 43.81%（约 71 万票）。 - **基本盘底线**：李应元在部长级层级对决马英九时拿下约 36% 基本盘（姚文智在“三脚督”时则落至 17%）。

李明贤提醒蓝营阵营与支持者，千万不要轻视竞争对手，更不该使用情绪化或侮辱性的字眼（如讥讽其支持者为“小猫两三只”或贬低为“某种小动物”）去刺激绿营支持者。民进党在台北市再怎么处于劣势，也有三成六到四成的铁票底盘；过度的人身攻击只会产生强烈的反作用力，迫使绿营支持者因义愤而抱团投票。对蒋万安而言，真正健康的选战策略应当是通过扎实的市政表现，正面迎战沈伯洋，争取浅绿与中间选民的认同，将选票极大化。

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[15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=900s) 战术攻防与沟通创新：从“你给我听好了”到1999市民热线

在实地跑基层与扫街过程中，李明贤敏锐观察到了政治攻击过度的“力学反作用”。近期民进党议员猛烈抨击蒋万安的市政与私生活，甚至战火波及到蒋万安的太太与未成年幼子。李明贤在内湖扫菜市场时，短短一趟路就有近十位摊商与买菜的婆妈主动拉着他气愤地抗议：“明贤，你们一定要出来帮万安讲话，怎么可以修理人家的太太和小朋友！”这种逾越人伦底线的抹黑，反而穿透了冷清的选情，激起了原本冷漠选民的同情与愤怒，成为蓝营支持者危机意识觉醒的催化剂。

与此同时，李明贤也对沈伯洋阵营展现出的年轻化创意给予正面肯定。例如沈伯洋在网路上开设了名为“你给我听好了（市长给你问）”的直播互动栏目，吸引了大量年轻网民与媒体记者排队提问，展现了极强的互动性与行销手腕。李明贤认为，对于这类创新的民意沟通模式，台北市政府应当抱持开阔心态吸收借鉴。

- **1999市民热线的瓶颈**：台北市行之有年的1999市民热线虽然引入了AI辅助与分科分流系统（处理公车误点、环境脏乱、垃圾桶溢满等各类投诉），但许多第一线接线人员的应答流于制式化与“罐头式回复”，民众感觉冰冷缺乏互动，往往转而向议员陈情。 - **公部门的“温度”**：李明贤强调，无论是谁执政，如何让公部门在科技化的同时展现同理心与温度，切实解决问题而非官僚推诿，都是市政改革的关键课题。

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[20:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1200s) 沈伯洋的形象千层派与内科交通死结的实务交锋

谈及对沈伯洋个人的近距离接触，李明贤回忆过去在政论节目同台的场景。私底下的沈伯洋态度谦和客气，每次碰面都礼貌地称呼他为“明贤哥”；但一上了台，由于两岸路线与国家认同南辕北辙，双方在台上往往如同“鸡同鸭讲”、各说各话。李明贤形容，沈伯洋并不像某些激进派名嘴那样口出恶言，他更像学者型人物，在大学任教时颇受学生欢迎。

> “他就像一个千层派一样，千层派有很多层，到底哪一层才是真实的他？是奶油、是蛋糕，还是立委沈伯洋、黑熊学院沈伯洋、抑或是台北市长候选人沈伯洋？”

在政策实操层面，沈伯洋提出了许多愿景式的城市概念（如“安心城市”、“未来城市”），甚至主张在基隆河上横跨一座桥梁专门作为自行车道来舒缓内科交通。李明贤以自己在市议会交通委员会多年的专业背景，直言这项提议“脱离现实不可行”。

李明贤通过翔实的交通起讫点分析（OD分析，Origin-Destination）剖析内湖科技园区的结构性死结：

```mermaid flowchart TD accTitle: Neihu Commuter Traffic Breakdown accDescr: Breakdown of Neihu daily commuters and household travel patterns. Total["内科每日通勤族：16万人"] Total --> Local["在地居民：4万人 (1/4)<br/>居住于内湖、南港"] Total --> Outer["跨区通勤：12万人 (3/4)<br/>来自新北、桃园、新竹等"]

Outer --> Mode["家庭式连锁接送模式"] Mode --> Step1["早晨出门，沿途送小孩到学校"] Step1 --> Step2["送太太到市中心上班"] Step2 --> Step3["最后单人驾车驶入内科"] ```

由于绝大多数跨区通勤者属于必须“沿路丢货”送小孩、送配偶的家庭式上班族，根本不可能将车停在松山或大直端再骑脚踏车跨河进入内科。针对内科交通，历届市府与业者曾探讨过多种方案，但都面临巨大阻碍：

| 解决策略方案 | 提案背景与试办经过 | 实务执行困难与评估结果 | |:--- |:--- |:--- | | **征收进城税 (Congestion Charge)** | 柯文哲第一任期交通局长曾提出，参考英国伦敦模式，在两端设大型停车场换乘接驳车。 | 台湾当前政治环境下民粹阻力极大，没有任何市长敢贸然开征。沈伯洋也绝不敢推。 | | **基隆河搭设跨河大桥 / 隧道** | 李明贤与民进党议员李建昌曾连袂争取，柯文哲曾带队赴桃园工兵部队考察“贝利桥”。 | 世曦工程厚达百页的评估报告指出：造价高达60至70亿元，基隆河段加高滩地达130公尺（贝利桥长度不足）；且塔悠路端与内湖环山路引道衔接工程极难克服，整体舒缓车流效益极低。 | | **绿色水上接驳船 (ESG运输)** | 内科园区协会业者提出，利用基隆河自台北市区或大直码头开辟交通接驳船直达内科。 | 类似香港南丫岛至港岛的快速接驳。概念虽具环保与低碳优势，但班次密集度、航行速度能否满足赶打卡的通勤族，仍需严谨精算与习惯培养。 |

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[27:30](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1650s) 蒋万安面临的“压力测试”与民进党的牵制战术

随着选战升温，寻求连任的蒋万安面临着独特的战略两难。照常规战法，现任市长多倾向于让选情降温、竞选总部慢设、维持低调稳健以市政政绩为主。然而蒋万安不仅是台北市长，更是国民党内部辅选声量最强、热度仅次甚至不输卢秀燕与韩国瑜的“准天王”。他频繁受邀赴全台辅选，从宜兰、新竹、台中到云林，全台走透透。

李明贤指出，沈伯洋的高调参选与猛烈攻势，对蒋万安而言正是一场严苛的“压力测试”。民进党的战术意图极为清晰： 1. **就地牵制，锁死母鸡**：新潮流系议员（如李建昌）强力助攻沈伯洋，甚至抛出“周周辩论、连辩十场”的战书。往年台北市长辩论顶多一至三场，民进党意图通过高强度的议会质询与辩论工防，将蒋万安死死缠在台北市，防止其耀眼的政治光环外溢到其他摇摆县市。 2. **以总统级规格严格检验**：民进党不仅从市政角度审视蒋万安，更是提前以“未来国家领导人”的规格对其进行高压扫描。从校园食品安全、营养午餐政策到蒋万安引以为傲的“班班有鲜奶”政绩，只要出现学生腹泻等食安突发状况，绿营便会全力加压追击。

李明贤认为，蒋万安必须在全台辅选与市政回防之间找到平衡点，首要之务是把台北市的螺丝彻底锁紧，以经得起考验的市政成绩筑牢防线。

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[32:30](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1950s) 蒋德利风波与蒋万安的领导人特质（对比马英九）

针对民进党集中火力猛攻蒋万安大儿子蒋德利涉嫌特权与利益回避的争议，李明贤详述了基层的真实反响。事实上，蒋德利是按正规教育体制申请建中与海外学校的交换学生，既非长期留学，且政风处、教育局均已公开证实流程完全合规，学校连童军特色课程等细节也做出了透明说明。包括民进党籍立委王世坚在内的许多理性人士，都公开发声认为“政治攻防不应牵扯无辜小孩”。民进党在此议题上的过度追杀，不仅未达预期杀伤力，反而在深蓝与中间选民中引发了强烈的护幼同情，甚至倒逼基层支持者对蓝营民代喊话：“一定要站出来帮蒋万安捍卫家人！”

谈到蒋万安当前的个人魅力与历史定位，现场展开了蒋万安与昔日马英九的深刻对比：

- **马英九时期的党内绝对共主**：2007至2008年马英九竞选台北市长与总统时期，虽然党内仍有连战、王金平，但马英九早早被确立为接班人与全党核心。李明贤回忆当年跑马英九行程的疯狂场景：不仅自带强大领袖气场，下乡时甚至有婆妈洗头洗到一半顶着满头泡沫冲到大街上疯狂握手支持。此外，马英九为了跨越蓝绿边界，极其自律刻苦地苦学闽南语、客家话，熟练用各族群母语问候，年年出席二二八纪念活动并坚持晨跑，全方位将自己塑造成具有“跨越蓝绿、直通大位”的统领形象。 - **蒋万安的“马英九 2.0”与现实挑战**：蒋万安隐约展现出类似马英九的儒雅特质与群星气质，但目前的党内局势更为复杂——前方有卢秀燕、韩国瑜等政治巨头，国民党未来路线尚未定于一尊。同时，蒋万安眼前的战略目标是“力拼连任台北市长”，这决定了他不可能如当年的马英九那般毫无顾忌地直攻大位。蓝营内部对其战略时间表的讨论（究竟是直取 2028 还是布局 2032）各执一词，这也让蒋万安的政治步调显得更加审慎与防守。

在节目的最后，话题回到李明贤竞选连任的内湖南港选区。内湖区是台北市所有行政区中结婚率第一、生育率第一的年轻活力区域，内科高科技聚落带动了大量年轻家庭入驻；而紧邻的南港区则因东区门户计划、高房价与现代化建设飞速发展，正在蜕变为台北市未来的“新蛋黄区”。面对这一蓬勃发展的科技生活圈，李明贤不仅将继续死磕内科交通改善、追踪北士科与信义干线的自驾公车上路，也将持续以专业监督守护年轻家庭的生活品质。

[40:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=2400s) 南港蜕变为“新东区”：东区门户计划与繁荣商圈

南港区目前的人口规模在台北市各行政区中相对较少，大约仅有十万到十一万人左右，与大同区接近。然而，从前市长柯文哲任内推动西区门户计划与“东区门户计划”以来，大量市政资源与重大建设持续向东倾斜。李明贤回顾自己八、九年前参选时的景象，当时的市民大道沿线与如今相比可谓天壤之别，如今整片崭新大楼拔地而起。兰萱也分享自己的真实体验，提到之前听说南港要开商场百货时还一度怀疑“这样真的会有人来吗”，结果亲自跑去南港的 LaLaport 之后吓了一跳，发现里面人潮汹涌，不仅有大型影城、各色餐饮与美食街，更汇集了许多米其林星级餐厅。

李明贤进一步指出，南港现在拥有南港展览馆、南港经贸园区、中国信托金融园区以及南港车站等核心枢纽。南港车站坐拥高铁、台铁、捷运等多铁共构的绝佳交通优势，不仅带来庞大的通勤与消费人流，连带使得经贸园区及车站周边新推案的房价一路飙升至每坪 130 万到 140 万新台币。此外，未来南港的整体规划效仿信义计划区，规划通过空中连通天桥将各个百货商场与经贸建筑彻底串联，民众穿梭各商圈完全无需下到地面或过马路。从台北流行音乐中心（北流）一路延伸过来，这片区域已然成型为名副其实的“台北新东区”。

- **南港核心地标与商圈**：LaLaport、中国信托金融园区、台北流行音乐中心、南港车站商圈、南港经贸园区。 - **交通与空间设计**：四铁/五铁共构交通枢纽，全区规划空中连通天桥串联各大商厦，实现“免下地面、免过马路”的步行体验。 - **房市行情**：南港经贸园区、中信园区及南港车站周边新建案单价已达每坪 130 万至 140 万元。

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[41:40](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=2500s) 内湖南港选情解析：科技廊带与蓝绿席次攻防

谈及内湖与南港选区的结构与竞争态势，李明贤强调港湖区是台北市充满未来性与希望的发展重心。内湖与南港在人口指标上表现极为亮眼，两区的“出生率第一”与“结婚率第一”经常互换领先。这背后的核心支撑在于强大的产业与就业机会：从南港软件园区（南软）、内湖科技园区（内科），再串联未来的北投士林科技园区（北士科），构成了台北市最关键的科技廊带。其中，内科一年的产值就高达四兆到五兆元新台币，堪称台北市下金蛋的“金鸡母”。为了缓解庞大就业人潮带来的交通重负，台北市历任市长从柯文哲到蒋万安均全力以赴投入交通建设，例如南港中研院联外隧道即将在 9 月底正式通车，期盼能有效舒缓旧庄与中研院一带来的交通堵塞瓶颈。

在选情竞争层面，本届港湖区议员选战的一大变量是民进党籍的高嘉瑜回锅参选，其最终得票高低将直接牵动整体席次分配。国民党在此区提名五席，目标是力拼“五席全上”。李明贤分析，只要党内配票策略得当，现任议员与新人携手并进冲刺，五席全垒打依然大有可为。兰萱问及在瞬息万变的选战中，没有谁可以说是“稳当选”，李明贤究竟要如何向选民提出核心诉求以争取支持。

```mermaid flowchart TD accTitle: 台北科技廊带与内湖南港选区发展支撑 accDescr: 展现科技廊带三大核心园区及对内湖南港人口、经济与交通建设的全面支撑关系

subgraph TechBelt ["台北关键科技廊带"] A["南港软件园区 (南软)"] B["内湖科技园区 (内科)"] C["北投士林科技园区 (北士科)"] end

subgraph Impact ["区域经济与人口优势"] D["年产值达 4 至 5 兆元"] E["出生率与结婚率居全市首位"] end

subgraph Infrastructure ["交通承载与基础建设"] F["中研院联外隧道 (舒缓旧庄与中研院路段)"] G["四铁共构与空中廊道体系"] end

A --> Impact B --> Impact C --> Impact Impact --> Infrastructure ```

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[42:50](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=2570s) 聚焦民生政绩：争取道路平权与 YouBike 布局

面对选战检视，李明贤表示自己始终于基层扎实深耕，问政核心始终紧扣“交通”与“民生”，用扎实的问政成绩单说话。他特别强调自己对“道路平权”与“机车路权”的长期推动。过去八年任内，他积极拆除不合理的“机车强制两段式左转”标志，如今南港辖区内几乎所有的免两段式左转均已争取解禁落实；同时，他也全力推动人行道拓宽与整顿、争取机车退出人行道，例如内湖路一段的人行环境改善，让行人与机车族都能享有更公平安全的用路空间。

在公共自行车方面，李明贤共争取设立了 67 处 YouBike 站点、累计增设 1000 多个车柱，占整个台北市 YouBike 站点总数的近十分之一。回顾八年议员任期，他累计处理了超过一万件选民服务与地方建设案。李明贤打趣又真诚地向选民喊话：“希望透过八年来的问政成绩争取大家认同，让我有继续工作的机会，不然 12 月真的就要失业了！”兰萱对此深表赞同，感叹一座城市最根本的核心在于“生活”，无论是顺畅的捷运、密集的公车、普及的 YouBike 还是人行道的铺设，都是与市民日常生活息息相关的实效政绩，并为他的选情加油打气。

- **YouBike 建设**：任内成功争取设立 67 个 YouBike 站点、超过 1000 处车位车柱，贡献全台北市近十分之一的站点建设。 - **机车与行人路权**：大力推行道路平权，拆除南港大部分路口的机车强制代转标志，争取内湖路一段等人行道改善及机车退出人行道。 - **问政累积**：八年议员任内累计承办完成超过一万件地方服务与问政提案。

## Notable quotes > [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1200s) 他就像一个千层派一样，千层派有很多层，到底哪一层才是真实的他？是奶油、是蛋糕，还是立委沈伯洋、黑熊学院沈伯洋、抑或是台北市长候选人沈伯洋？ — 李明贤

> [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=900s) 明贤，你们一定要出来帮万安讲话，怎么可以修理人家的太太和小朋友！ — 内湖摊商婆妈

> [32:30](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=1950s) 政治攻防不应牵扯无辜小孩 — 王世坚

> [42:50](https://www.youtube.com/watch?v=ryvIa3_izd0&t=2570s) 希望透过八年来的问政成绩争取大家认同，让我有继续工作的机会，不然 12 月真的就要失业了！ — 李明贤

## Mentioned 李明贤, 兰萱, 蒋万安, 沈伯洋, 柯志恩, 赖瑞隆, 陈其迈, 钟沛君, 陈伟杰, 许甫, 王鸿薇, 林楚茵, 黄世杰, 陈水扁, 谢长廷, 苏贞昌, 郑丽君, 李应元, 马英九, 姚文智, 李建昌, 卢秀燕, 韩国瑜, 蒋德利, 连战, 王金平, 柯文哲, 高嘉瑜, 中国时报, 国民党, 民进党, 民众党, 黑熊学院, 世曦工程, LaLaport, 台北流行音乐中心, 中国信托金融园区, 南港展览馆, 南港车站, 南港软件园区, 内湖科技园区, 北投士林科技园区, YouBike, 建国高级中学

## Video description 主持人：兰萱 来宾：台北市议员 李明贤 主题：从政历程和目前选情 本集播出日期：2026.09.21

今日邀请有媒体背景的李议员，谈谈从政历程和目前选情。

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中文简报

民进党借沈伯洋缠斗蒋万安阻外溢 李明贤指攻击私德反促蓝营归队 选战大环境虽因过度动员陷入冰点，但民进党以总统级规格围堵并攻击蒋万安家眷的战术产生反作用力，反倒成为唤醒蓝营危机感并争取中间选民同情的催化剂。 节目深入剖析了全台选战整体反常冰冻、竞选看板乏人问津的结构性原因，指出频繁政治动员让选民产生极大疲态。李明贤以媒体人视角理性拆解民进党沈伯洋掀起的“洋流”效应对绿营基本盘的唤醒作用，并结合专业交通起讫点分析直指内科跨河单车道等政见的不切实际。随后，对谈深入讨论了蒋万安遭绿营“总统级”规格紧咬与家庭攻击引发的基层反弹，对比了蒋万安与马英九的政治气场与战略困境。最后，节目聚焦内湖南港选区的科技廊带与东区门户发展，李明贤汇报了推动道路平权与增设 YouBike 等民生政绩，呼吁选民以扎实治理成绩检验民意代表。 全台选情陷入异常冷清，户外竞选看板滞销甚至出现广告商倒贴赠送候选人的反常现象，全台焦点高度聚焦于台北市蒋万安与沈伯洋的交锋。 (0:00) 沈伯洋在台北掀起“洋流”话题，成功唤醒绿营36%至40%的基本盘，李明贤警告蓝营切勿以言语羞辱刺激对手选民导致其抱团反扑。 (10:00) 针对沈伯洋提出的基隆河自行车道解方，李明贤通过OD起讫点分析直指内科12万跨区通勤族多为“连带接送家庭”，骑自行车进内科脱离现实无法落地。 (20:00) 民进党对蒋万安采取高压“压力测试”，通过周周辩论战书与市政高规格检验，意图将其战力锁死在台北市，压制其全台外溢辅选效应。 (27:30) 南港区依托东区门户计划、四铁共构与LaLaport等核心商圈崛起为“台北新东区”，新推案单价已攀升至每坪130万到140万元新台币。 (40:00)

Reading summary

资深媒体人出身的台北市议员李明贤指出，尽管全台选情因政治动员疲劳而普遍陷入“异常冰冷”，但台北市长选战在沈伯洋掀起话题与民进党策略牵制蒋万安的攻防下逆势成为焦点。李明贤认为，地方选举首重候选人特质与市政基本盘，蓝营必须正面应对绿营铁票并扎根交通等民生实绩。 全台选情异常降温与地方投票逻辑 (0:00) 李明贤以竞选看板“滞销倒贴”的罕见现象为例，指出今年全台选情普遍极其冷淡。兰萱与李明贤分析，选民在历经八年频繁的大小选举及高强度的大罢免动员后，已产生严重的政治疲劳与厌烦感，加上立法院朝野对抗主导了新闻视野，媒体也因财力与人力萎缩而大幅缩减全台巡回专访等专题报道。在此低投票意愿的冷盘格局中，现任县市首长若未犯致命错误，通常享有相对稳固的保护伞。 此外，地方首长与民代选举本质上“选人重于选党”，民众倾向根据候选人的个人特质与实际政绩投票，而非单纯将选票作为教训中央执政党的期中考工具。在这种结构下，大环境议题不易有效发酵，全台多地选情维持平淡，唯独台北市的攻防因双方声量对决而逆势成为舆论中心。 沈伯洋现象与绿营基本盘转换 (10:00) 民进党挑战者沈伯洋在短期内自称知名度仅五成迅速攀升为舆论焦点。李明贤依传播理论将其拆解为“认识、接受、行动力”三阶段，指出沈伯洋在大罢免前线的号召力与创办黑熊学院的背景，迅速唤醒了先前低迷的深绿基本盘。李明贤回顾历史得票指出，民进党在台北市拥有一对一约36%至40%的基本盘底线，苏贞昌曾斩获43.81%的天花板，因此蓝营绝不可轻视对手，更不应使用侮辱性言论刺激绿营选民抱团投票。 在选战策略与议题攻防上，李明贤赞同沈伯洋开设直播互动栏目展现的沟通创意，但也指出其提出的跨基隆河自行车道等构想脱离内科交通实际。根据交通起讫点分析，内科每日16万通勤族中有12万人属跨区通勤，多采用接送家庭成员的连锁出行模式，难以转乘自行车；而历届探讨过的进城税、造价高达60至70亿元的跨河大桥及水上接驳船，均面临民意反弹或工程效益极低等执行障碍。 蒋万安的压力测试与政治定位 (27:30) 寻求连任的蒋万安作为国民党内辅选声量顶级的准天王，正面临全台辅选与防守台北市的战略平衡。李明贤分析，民进党新潮流系议员透过抛出连辩十场战书与高强度质询，意图将蒋万安锁在台北，压制其光环外溢至其他摇摆县市，并提前以“未来国家领导人”的规格，对校园食安等政策实施高压检验。蒋万安首要任务仍是锁紧台北市政螺丝，筑牢防线。 针对绿营攻击蒋万安家人及大儿子蒋德利交换学生资格的风波，李明贤指出经相关单位证实该申请完全合规，过度波及未成年幼子的追杀反而在基层的深蓝与中间选民中激起强烈同情反作用。对照昔日马英九竞选市长时全党共主的绝对地位与跨族群经营，蒋万安虽展现出相似特质，但面对党内卢秀燕、韩国瑜等政治巨头，以及聚焦连任的当下目标，其政治步调必须更为审慎沉稳。 内湖南港科技廊带与交通民生问政 (41:40) 内湖南港已成为台北市年轻家庭聚集与经济产值的核心区域。内湖与南港常年领跑全台结婚率与生育率，依托南港软件园区、内湖科技园区（年产值达4至5兆新台币）及规划中的北士科，形成全市核心科技廊带。南港在东区门户计划、四铁共构及LaLaport等商业配套进驻下蜕变为“新东区”，新推案单价已达每坪130万至140万元；交通方面，中研院联外隧道也即将通车以纾解瓶颈。 面对高嘉瑜回锅参选等议员席次竞争变数，李明贤主张以具体的交通民生实绩争取选民认同。在其八年任期内，他推动道路平权与机车路权，促成南港辖区大部分路口解除机车强制两段式左转、改善内湖路一段人行环境并推行机车退出人行道，同时争取设立了67处YouBike站点共1000多个车柱，累计处理超过一万件选民服务与建设提案，力拼国民党在港湖区提名的五席全垒打。 李明贤认为，在全台选战冷盘与政治动员疲惫的大背景下，台北市长与议员选战的核心依然在于检验候选人的特质温度与具体市政治理能力；如何在全国政治高压检验与基层交通、民生需求之间取得平衡，将是决定胜负的关键。

Source quotes

[20:00] 李明贤: 他就像一个千层派一样，千层派有很多层，到底哪一层才是真实的他？是奶油、是蛋糕，还是立委沈伯洋、黑熊学院沈伯洋、抑或是台北市长候选人沈伯洋？ [15:00] 内湖摊商婆妈: 明贤，你们一定要出来帮万安讲话，怎么可以修理人家的太太和小朋友！ [32:30] 王世坚: 政治攻防不应牵扯无辜小孩 [42:50] 李明贤: 希望透过八年来的问政成绩争取大家认同，让我有继续工作的机会，不然 12 月真的就要失业了！

Original transcript

[0:00] 好 欢迎收听收看今天的蓝宣时间那在今天礼拜一的话呢我们做一个比较不一样的安排那就是呢 这段时间实在是我们也没有很多的时间直接去触碰到只剩下两个月左右的选举了那在选举当中的话呢大家也知道 事实上呢当然选举可能最佳的激烈或者说就各自的阵营来说可能最佳艰困的我比如说北部地区大概就是新北市南部地区的话就是高雄市有可能面临挑战者非常厉害甚至是否翻盘的局面台北市的话是出草会高雄市的话是柯真但是大家会觉得很奇怪的是在媒体当中曝光程度最高的一直都是台北市一开始的话讲到是台北市的讲外案会不会有外溢的效果那就是目前的话国民党的明日之星或者说现在就已经是很耀眼的讲外案普选站台等等但这段时间的话呢意外的民进党的挑战者沈柏阳也掀起了一个所谓的洋流那这个洋流的话呢造成了一个又一个的话题那也占据了非常多的媒体版面所以台北市的话呢会翻牌是另外一件事情那这两个市长候选人都意外的成为呢这个吸睛的焦点这件事情的话呢其实还蛮值得讨论的因为这两个的话都算是年轻青壮世代那对台湾来说的话呢的政治人物反映出什么样的特质那这场选举当中又会扮演什么样的外裔的角色好所以我们今天特别邀请到了呢也是你可以说他是一个政治圈人你也可以说他是一个媒体人因为最近这段时间呢其实媒体从政的还不少但是呢就这一波来说的话呢他应该也算是资格蛮深的了啦而且他曾经担任过国民党的文权会的主委也是参选者李明贤到我们现场来 我们今天要请他还原 还原一下他的身份 就是回到一个媒体的身份 来我们做一个最近距离的观察 来解答大家这些非常好奇的话题 明天早安 蓝学员早 各位听众朋友大家早安 明贤我当初认识他 是中国时报的记者 对 对 对 最后一份媒体 那你的时报待多久四年多快五年四年多五年 那个时候你是跑党政还是立法院?跑总统府 我们早期会先从部会开始跑跑完磨练完之后才会进入立法院进入立法院完结束再去跑行政院或总统府要跑党政那是可能到最后就是所谓的政治记者最高点了啦 对不对所以你就跑到党政记者为止就是了OK好那在转眼之间其实你我发现这些年媒体人从真的真的很很多是媒体生态太萧条了对不对需要另谋深入的感觉政界也需要一些媒体媒体第一个他口才变给第二个他对于事物的观察会比较敏锐所以政党也需要这种人才包括蓝绿白都有很多政治都很多媒体从政因为我要访问你我想要就近观察这个也会比较深入真正的政治圈我就想一下反正真的很不少你看国民党里面有你啊整个光顺市议员什么柴薇佩军然后民众党里面像那个徐福徐福那出身的嘛对不对然后的话呢再高点下立法院王宏威是市立委是媒体人,林楚音也是媒体人啊?很多啊,对啊。蛮多的啊,ok好,那所以呃,这个你刚讲的就是对于从政来说有他的优势就条件来说 这个还不错所以说到目前我只能在观察今年的选举我是真的觉得台北市还蛮诡异的也不能讲诡异就是大家本来认为台北市应该就选情来说坦白讲不管沈柏洋话题有多大应该不会造成选举最后的变化相对稳定 但是他这两个人却占据了假设相对稳定的话照理来说那就没什么好趣但是问题是他报导他们的最多讲话的话题很多审播的话题很多问题是其他的县市明明厮杀的这个捞黑捞地的问题是反而就没有怎么看到我觉得这也是今年的选举今年选举整体来讲很冷相较于往年很冷我举个指标好了譬如说我们都要挂户外看板嘛过去都要用抢的很多看板入口是兵家必争之地那些搞不好最后都要去加价去买那些看板 [5:00] 今年到现在变成说看板商哇他看板卖不出去了最后要送给我他送了我好几块我天啊跟往年因为我选了第三届了今年特别今年特别不一样今年是广告商说他看板卖不出去而且是在重要的路口没有人要租还送给我真的哦对那这样很惨耶所以今年很冷然后包括其他各都的部分你看高雄到现在其实相较之下也算冷台中特别冷那桃园炎冷很多第一个我就说除了国民党现任的相较有优势之外民党在有时候我都忘了他们桃园到底提谁黄世杰黄世杰啦我故意讲的对因为就像你先说只要你差距如果稍微大一点的就是说大概群情不会有太大变化的冷比较可以想象但是有些很激烈的你说还那么冷刚讲高雄高雄照理来说像柯真的松势那么的强然后你看到这个赖瑞荣也不能回房然后赖清德也去了好几次然后陈其白站台不站台后来又站台了等等其实都很热啊那先前新北市是真的占据很多的版面也激烈然后也占据很多的版面可是在大的主轴上譬如说从去年大罢免到在野党推动反罢免那今年虽然是县市首长跟议员里长三合一可是在整个主轴里面在野党虽然有结合了公投的部分可是今年主轴相较之下还看不出那么明确的对不对对就是说过去的其中选举大家认为对执政党的一个其中选举譬如说教训职任长你觉得县市场选举有这个意味可是在立法院的工坊里面变成立法院一个主战场变成说包括周永泰几次不复议这个宪政的争议可是这些议题对民众来讲他们都知道就是朝野是这个情况可是该怎么去用选票去决定第一个县市首长的选举地方的选举第一个还是人的特质还是比较重要他还是在乎对于人的一个特质包括现在首长执政怎么样那在野党提出比如说对手提出的人选是怎么样还是人占据了这种主要的一个因素那第二个对大环境当然受到影响所以对这张票这张票到底怎么投入我觉得朝野阵营都在伤脑筋因为最后今年相较于往年真的相对的是很冷而且到现了我本来在想说选后三个月其实再热起来其实也有道理我就说其实选前啊对选前但是这次已经剩两个月了啊而且还部分热啊少受热啊多数还是冷我也在想说是不是跟大家有点疲倦了有关就是说你看就是过去这些年光是八年红凡选局不断的被动员所以呢可能选民也觉得很烦觉得甚至人一天到晚就是要我去投票要我去投票然后甚至在立法院里面其实吵吵嚷嚷大家也会觉得会硬吧我媒体记者因为都我认识嘛大部分都是也是我的那个同辈或我的那个晚辈甚至有一些是我的子弟兵他们来问我有什么好写的你们有什么好写的他们都想找角度说对媒体来讲到底怎么去做切入以前往年譬如说我当然我都平面嘛可是一样跟电话记者一样我们选前至少两三个月我们都下乡大概全台湾都跑过一遍了县市首长专访的也好到地方也好今年我看媒体第一个除了人力考量或财力考量之外也没有那种大规模的巡回所以今年选举跟大环境一样跟媒体环境一样我觉得今年真的有点像寒冬真的好冷刚刚那样讲点到就是媒体的生态也是寒冬政治看起来也纷纷饶饶全民可能也觉得有点厌烦而且整个来看的话呢就相对来说真的是有点冷但有点冷的话呢其实某个程度来说是有利于现任者是没错所以一个就是说第一个是民进党执政的现任中央现任概念第二个就是县市每一个县市各自的现任者都会很相对来说比较稳一些但是在这个部分我们刚刚就讲到了最意外的是台北市台北市我们要来聊聊台北市的洋流洋流到底存不存在那这个沈波洋他到底先起了一个什么样的一个风潮那这个风潮本身带的接下来是选票投出来会有不一样的数字还是他只是一个话题性而已那对于这个讲话来说造成了任何的压力跟威胁吗我们休息回来继续聊I like radio回到来生时间记者和现场邀请到的台北市议员他现在也是呢要参选连任的这候选人李明贤来聊天我们今天呢让他呢回到他这个记者本色来为我们观察一下这个今年的照理来说应该要越来越热的选举了那以及呢目前看起来 [10:00] 相对来说选情虽然稳定但是现在呢却出现了更多的话题性的台北市那我要先问的就是你怎么看杨柳因为坦白说我觉得今天我会坐在这边讨论杨柳就已经代表他其实真的是发挥效果了就他至少在声量上他至少在话题上面其实成什么样已经成功的创造了大家对他的注意力他即便先前还说这个认识他的人先几个月前说不到三成他还说他为什么会想到要去接受一些非绿的媒体人的访问他说因为他做了一个调查台北市民认识他的五成所以有一半的人不认识他所以你看一直到要投票前三个月左右了他担心的是大概有一半的人不认识他但是在一半人可能不认识他他的担忧底下他却创造出了所谓的洋流所以这个洋流到底是怎么回事譬如说一般选举很简单第一个要人家认识你第二个第二阶段是认识之后要接受你第三个才会化为投票动力要投给你这个是一个转化的过程所以一定要有认识很重要如果人家不认识你完成不认识你过去民党在参选台北市长的人选至少说像阿扁 谢长廷 甚至苏生昌都是院长成绩以上的他们本身就具有全国知名度了那这次民党在决定人选的过程中传出了包括曾立军他算副院长可是即使一开始我认为是郑丽君下来选他的知名度大概跟沈柏洋差不多没错 他知名度也并不高对 郑丽君他的具有全国知名度也没那么高而且他也没有实际参选的经验那沈柏洋我认为他的知名度可能会比郑丽君高一些他在大罢名的时候包括站到第一线包括他推动黑熊学院这一些原先就是对有知名度我所谓的知名度不一定是好或坏因为有一些是正的知名度有些是负的知名度国洋原先在台北市就有一定的知名度了那包括绿的基本盘也在所以对什么样来讲他毕竟是一个政党或民党推出来的一个候选人特别在台北市本来就是一个媒体聚集的一个地方所以包括他的候选台北市双北都是火车头所以当他参选的时候本来就有一定的人气包括聚集我觉得我听民党的议员我们同选区在讲说什么样去帮绿的资者绿的候选人站台他们自己人就会就会有点讲就是觉醒了就是原先比较冷了就有点醒来了所以是啊是啊其实我觉得他们当初民进党最后会在挑不到人的状况底下挑什么呀因为坦白说台北市对于民进党来说真的是一个非常艰困的选区这个明星一定非常熟悉在过去的谈开来的一些选举的结果血泪斑斑最低的事实上是林远不是CT了姚文智 姚文智在撒卡都的时候他只有17%点多那李应元的话是在刚才这个明先讲到说大部分都很大咖的基本上是下一个台湾未来领袖的这种角色底下李应元相对来说算是一个比较弱一点点的他那个时候呢有36、37吧他是部长环保署长下来环保还是劳?对 他是部长层级的接的那所以他也还有三...那就基本盘了所以我觉得其实沈不阳基本上出来是要顾基本盘的啦因为他的黑熊决定他的罢免事实上基本上基本盘都会非常的挺他 对不对?对 民党在台北市就是说以一对一的话 林英元大概就是36%嘛那民党拿的最好是苏贞昌 拿了43.81%大概17万票所以民党在台北市本来就有基本盘那所以我觉得说第一个我觉得对国民党的立场或对蒋王立场或我们支持者立场应该是要我就是要理性看待沈柏阳跟他的这些支持者所谓的当然很多媒体会用那个洋流来形容啦 那我们有一些支持者或我们的人就是说 那个不是啦 那个就是说啊 那个用了比较负面的形容词 我觉得大可不必啦 我就要正正当当去看待说他就是一个竞争对手 我就不要轻忽竞争对手 当我们用负面的形容词去去刺激他的时候 那绿的支持者我就说啊 你把我打气了 我就更要支持我自己的人 这等于我们会讨论到 可能我们会讨论到包括蒋万的那个太太还有他的小孩像我出去跑行程是这样子当民进党议员一直在修理蒋万跟他的不是修理事证是修理到他小朋友跟太太的时候我最近比较穿透性的议题出去大概扫菜市场至少大概快十个人跟我讲说那人在出来帮蒋万讲话啊为什么可以修理到他的小朋友跟他的太太跟他的家人这个是最多的 [15:00] 能够反映的题目耶所以我就说当你攻击竞争对手打过头的时候就会激起等于作用力等于反作用力同样的同理可证就是说当我们一直去说什么沈伯杨的杨柳杨柳可能小毛两三只甚至他的支持者都是那个有一些比较负面形容词他不是说什么拿都是拿著什么牌子跟骑子同样一群人走过来走过去有一些比较形容说什么小动物之类的那一些不要讲那些词都不好我觉得都不好不用去刺激对手就是说民党在怎么烂在怎么差都有事成那个就是对手不认同你那第一个你对蒋安文来讲如果透过市政去争取这些浅绿甚至中间选民的认同把选票极大化这才是重点啦 所以不要用那种过激的言论选举会这样 所以我觉得第一个要健康的看待这场选举 沈柏洋不管再怎么样 黑熊学院他过去大罢免的舵手是怎么样 他都是民进党的候选人他都是有基本盘 都是要去正面迎战 那不要轻视 轻忽对手 因为民进党有中央执政最后再当选战我觉得还是对蒋文来讲还是要稳扎稳打了上次被认定说他只是去固盘用的但他却在固盘之外他给你做了一些超乎你想象可能可以争取到更多的中间选民非绿选民的这点就已经很不错了一个就是他做了那么多去自己走到菜市场走到夜市里面去这个行动就很积极啊另外一个的话我觉得看起来我挺欣赏的就是说他不是在线上弄了一个类似什么市长给你问他取了一个更好玩的名字叫做你给我听好了就市长你给我听好了很多人上线去问问题你知道吗我甚至不过当媒体圈的朋友都是要去试试看然后就要去做报道了不是我媒体朋友上去我说要排队白天台队等着问什么样的问题所以其实他在一些比较年轻族群的网路上的一些造势的方法挺有创意的我觉得是啦 所以有一些提出来有一些好的或有一些相关比较创意的台北市府都可以吸收啦 所谓的接收民意的部分台北市行之有年1999了 可是1999因为很多接线的部分 很多公务业 当然现在开始有导入AI啦 有一些是包括可以分的 譬如说我简单来讲我用个换另类形容 譬如说医院有所谓的譬如说他有电话来挂门诊 他就会帮你分科 那1999也是啊 电话来他都会帮你分科 譬如说公务的啊 其实最常被投诉的譬如说公车不到站啦 迟到啦 那相关环境或垃圾桶太脏其实都有分明别类啦可是公务员在接电话的时候有些对打的时候相对比较冰冷会比较自视罐头所以这部分也是需要如何去改善如果公部门跟民众互动让人家感受到要有温度有时候回复太自视了这个也是都民众去1999成情完之后然后又会找上我们投诉说贴个我们看你看说都是那种罐头式的回复没有解决问题我觉得如何赋予民众温度我觉得这个也是公部门不论是历任市长都要努力的地方OK 我们谢谢带回来我喜欢我喜欢我喜欢我请到的台北市议员的候选人李明贤也是一个媒体人资深媒体人我们来聊聊来观察一下今年的台北选举台北选举到底还有什么样的一些外衣效果反映出来什么一些可以更深入去理解他的一个可能的现象我们刚讲到这个沈柏阳所以在你看看你刚刚讲到讲到的是说国民党不需要这样子去特别的去诋毁诋毁没有必要了你去正向看待他所以如果说用这样去正向看待他你会怎么看待神不良这个人而且造成对于讲外有没有任何的威胁跟压力如何看待这个人 我跟他之前比较同台是在上政论节目的部分 [20:00] 现在非常温 你刚刚讲温暖 需要有温度他就很温暖啊 而且看起来台湾要 经常看起来很可爱的对啊 所以他立委的时候 他们都叫他扑马嘛 就留了一个爆炸头那他的意识形态跟我是南辕北侧嘛 他认为说中国大陆是那个是是那个抵对国家就是不要去然后就是去会怎么样 就说他在两岸路线跟跟国家认同是跟我们是南辕北侧的那他呃被民进党提名参选台北市之后包括整个外表形象包装之后不论是他做修正或装出来怎么样至少他在争取说除了拱募他们绿营基本盘的认同之外他还是想把选票极大化所以那你在跟他同台的时候他的表达看起来你跟他这样子接触你觉得他这个人他私底下算客气了是不是我听很多人是这样说他看到我都叫做明显哥可是在台上上台的时候那个又是那个竞争对手那个立场又是南原北侧该公访还是公访只是我们的对话有点在台上会有点鸡同牙讲他讲他的我讲我的我们就是不同世界的人但他是觉得会很激进会攻击人的那种吗也不会可是他就会坚持他的立场他就说他的他就说他的他不会像其他有一些也好像是一个学者型的他比较像学者我有听民进党的名嘴来讲说沈柏洋在学校教书的时候是很受学生欢迎这是他的特质的部分可是这一部分到底说他是哪一个形象 像千层派一样吗千层派很多层 他到底是哪一层博刀是哪 奶油还是蛋糕还是哪一层就不确定到底哪一层是他只是说他过去的纪录跟现在的表现结合起来到底哪一个是真实的他那这个过程还有包括他提出来的政见能不能说服台北市民说我接受的是立委沈柏洋 黑熊学院沈柏洋还是民进党台北市市长候选人沈柏洋就要看选民怎么去做接受啊当中有人在讨论他提出来的一些重见吗比方说什么未来的城市什么安心的城市他其实提出还蛮多看起来属于愿景式的东西我最近在跟垃圾车我最近跟垃圾车在内湖也有我的选民在跟我讨论就是说什么样提出要用感谢跨一座桥做一个那个说脚踏车的一个步道我基本因为我长期都在交通文汇啦我是认为说这比较没有的不可行啦因为交通的就是说虽然有创意可是内湖交通解决还是要回到轨道包括东环线因为我们做交通有做OD分析 就是说起点跟中点的分析 original跟destination台北市内湖的部分通勤组一天是16万人 那在地的就有四分之一 所谓住在内湖 住在南港 那其他的四分之三是通勤很多是12万人 很多是新北桃园 坐远是从新竹来的 那我很多来上班他们是家庭 譬如说我爸爸带著妈妈带著小朋友就觉得先出门先把小朋友送到学校一路丢就是了是不是?对 然后可能太太在市区上班然后最后只有一人的车子进入到内科那所以你不能怪他说为什么他一定要开车很多人现在检讨说很多人都一人汽车进入内科可是他其实是很多是家庭式的上班沿路丢货就是对 那这个就没办法说譬如说我民权大桥只能骑脚踏车譬如说我把车停在另外一头停在松山区这样观察是细腻的很多是这样子的是 那譬如说我们过去在柯文哲第一任内的中会与交通局长提出入程税其实包括伦敦有入程税我就进入在把车子停在另外一端他们盖大的停车场然后就用shuttle bus接用阶层然后进入那柯文哲任内提过可是在台湾目前相对比较民粹的情况底下入程税大概没有一个市长敢推啦如果沈不扬敢推的话他提入成税啊他也不敢推啊所以解决内科的交通其实把他当作进入到内科之前如果你要开车进去你就得要缴更多的税对你一个选择那不然你就把车停在另外一头譬如说停在大直桥这一边或停在民权或停在成功桥这一头不要进入内科嘛那其实包括内科其实包括从克文哲任内马英九不是马英九那个讲完任内都跟内科的厂商有做沟通甚至内科厂商提到一个很创意的他们是ESG说提绿色运输从基隆河搭船 从台北市这一段搭船或从北韩搭船然后进入内科在内科码头下来之后然后再接驳进入内科都有各种创意啦这听起来没有 [25:00] 很ESG啊 蛮特别的 是是是很环保 很绿能 很低碳啊 而且确实那一条那条基隆河是还 而且有船在上面走是没错啊 只是那是观光船吗 那观光船 够快 够方便吗 那譬如说 如果接舖船你要班次够多 你可能大家要有这个习惯嘛 而且很多上班有时候在赶时间的时候会不会像那个汤伯炉点秋香一样 那个汤伯炉的滑船 快一点滑快一点滑不到 现在不自己以上 你说像香港 香港一个节奏那么快速的一个一个城市他们的这个在乌鲁亚岛的接波非常的受到市民的欢迎而且非常快可是那个很成熟他们从南亚岛到本岛港岛那个接波是非常成熟而且他们船班算是非常的所以可能要精算但我觉得这未必不是一个你说这是业者自己提出来的业者很多人提包括那科协会都很多人提过因为他们在讨论的时候我会在场听有时候提了各种方案那柯文他们那科你刚刚在讲说最好是沈柏阳说那座桥对不对所以你会觉得他那个的创意有够有创意可是实际上因为为什么要做一座桥比如说像我跟在地的议员李建昌我们在上一任的时候都提过盖一座桥拉到对岸盖一座桥第一个就说他要先做可行评估盖一座桥现在一工程造价大概六七十亿柯文哲是有把它采纳进去他的做法是说他先带我去桃园工兵看碧莉桥搭桥他想说用工兵的碧莉桥先搭先实验看看看可不可以舒缓车流结果因为基隆河他长度110公尺加上两端的高摊地总共要130公尺我们工兵的那个碧莉桥没有那么长啊所以就没有实验的过程中可是后来我们有找世西做了那个一个评估报告很厚啊一百多页就说他搭一个桥或往底底下说多一个隧道就说第一个工程造家是歧视之外就没有舒缓的效果有他的难度第一个就是说他要接到那个塔油路的话他下去那个就是说如何衔接第二个另外一端的话不是衔接到那个港前是要衔接到环山路所以两边都有工程上的问题很难克服可以缓解内湖的塞车 但是目前就是有工程上的困难对 评估都不仅用 不然你花了六七十亿盖著做桥结果还要耗费的工时那么长 结果对于舒缓效果也不大所以这些我们提一个重大的工程都要经过可行评估 还要做相关的研究才会去推动OK 我们休息一下 再回来现场我喜欢Yi Ling Sang Radio好回到来讯时间继续和现场邀请到了李明贤这个台北市议员候选人来聊天那我们刚刚讲到从这个媒体角度去观察有关于目前沈柏阳那所以他现在的话有你觉得还有进逼吗有任何的数字还是有任何的感觉吗那对蒋文安来说的话他目前看见因为他现在的话当然是现任市长他有很多的市政还是必须要去进行你们现在好像市议会也还没有休会吗总职群刚结束现在在审查总预算好所以预算写完稍稍可能会有比较多的时间我的意思是说他怎么样在市政之外呢去兼顾选举不过当然也有人认为说呢现任市长他其实相对来说因为他的知识度还算够的话他其实不需要太早出招也有这样的一个战术上的分析那所以到底是怎么样现任的市长寻求连任基本上都是希望选群冷一点竞选的节奏竞选的步调他们都希望慢一点包括竞选总部成立都希望慢一点第一个就说还是以市政为主啦可是对蒋万来讲毕竟他除了台北市长之外我觉得他有另外一层身份他是国民党目前最有辅选声量而且热度最高的一个算是已经算是准天王了啦我觉得除了包括韩国瑜之外卢秀燕之外卢妈之外我觉得甚至蒋万的辅选声量都不输给这两个人所以包括蒋万可以到全台去辅选包括宜兰包括新竹包括台中甚至云林他都去 所以对蒋万来讲 他他除了台北市长之外他也是国民党重要的一个浮选的要角之前全台跑偷偷可是对沈柏洋这次参选把热度打上来的话我觉得某种程度基本也必须也要我蒋万要把它当做一个压力测试我觉得还是蒋万必须要把相对的比较多的时间放在台北市其实这个搞不好事实上我认为也是就是一个沈不扬的效果嘛它的功用就是它一个功用就是如果能打就尽量打出来让民进党在台北市能够争取到 [30:00] 更多的非绿的选民第二个他就是牵制讲完安嘛就是让他不要去外面去把他的台北市的光环外移到其他的一些关键县市嘛譬如说包括李建昌一些民党新潮流的议员就帮沈伯杨助攻嘛他们都要求说未来举办周周辩论 那要辩论十场台北市过去已经有辩论一场最多三场算多了然后民进党说要辩论三场周周辩论那就是把蒋湾困在台北市不要让他的能量外溢到各县市蒋湾去拉台一定有他的效果譬如说我自己当然我跟蒋湾同台机会比较多那就说底下拿起来手机拿起来拍照了很多甚至我目前看起来隐约有当年的寒流那个味道当然你跟马英九参选台北市长跟参选总统还是有点距离马英九2007年我是就跑马英九了马英九参选总统我还遇过在跟他跑行才遇到那个在里面洗头发洗到一半冲出来的头发妈妈你知道上面都是好不好冲出来我都看到我都是吓到傻眼都是真爱真的马鞭九很多真爱那万安跟马鞭九还是有差一些还没有到马鞭九当年那么热所以第一个万安除了全台服选我觉得重心还是台北市还是很重要特别民党还是会主攻市政层次我觉得民党在检验蒋万安除了用台北市长之外某种程度甚至是用检验未来种种候选人的规格所以你包括食安的问题包括营养午餐特别讲完的政绩是营养午餐的部分营养午餐还有鲜奶对不对对鲜奶 生生有鲜奶所以当这个食安有出问题比如说学校有一些有同学吃了拉肚子的这一些民党都会去严格检视所以这些未来市政还是很重要一定要锁紧螺丝了我觉得我想还有两个问题了第一个问题就是说因为他现在就是说市政还是很重要在这个选举上面的一个活跃度或者他会让他觉得说就变成说一个比较用稳重的方式来进行他目前的选战所以他的一个创意的部分活力的部分我觉得这点看起来就不如沈不洋我觉得确实尤其大家对于一个比较是轻壮辈的政治人物一个比较有未来性的政治人物的期待大家可能会希望蒋万安给一点更多的什么东西就是属于未来感的就是他自己的政治风格 这是第一个那第二个的部分的话就是蒋德利的问题蒋德利的问题到底我们对他有没有任何的杀伤力就是说这件事情他本身所谓的利益回避这件事情或者有没有特权这件事情明讲一路猛攻到底是攻到了造成伤害还是说已经出现了适得其反第一个我要先讲台北市在蒋湾任老讲市政是一棒接一棒了除了过去蛮久好龙斌还有包括柯文哲任内其实市政都是各任市长都有努力那蒋湾当然在这一些过去历任市长的基础之上他继续做我觉得目前做的是so far so good 至少台北市我觉得说包括这次也得了李光耀的城市奖李光耀城市奖是诺贝尔城市奖还是在各城市全世界各城市的评比台北市拿到诺贝尔城市奖了那结果还被绿营的柯一修理说做的不好做的很差我觉得这也不应该啦那我也同意我同意蓝轩坚毅的说未来要有一些愿景或需要未来所以蒋万八发提出说未来开始明年开始台北市也会有自驾公车包括北四科还有新一干线这是柯文哲任内有试办可是没有成功的讲完任内因为我在交通委员会我们刚刚在审查预算未来北四科包括他的block里面有一个自动驾驶的公车其实包括日本包括韩国首尔也有欧洲已经开始上路很多年了而且这些都有还有包括未来如何导入AI这些我觉得可以做得更多了那至于说市政的部分接受批评我觉得接受建议这些都可以接受指教可是包括蒋德利这个事情他依规定去申请他的成绩本来就是可以上建中然后交换学生他这不是留学而且依规定包括政风处包括交易局都出来说明是依规定申请的那这个你要打他说他是我因为蒋安爸爸我就不能去申请交换留学生然后他甚至打到他说那个什么那个他的童军那个是特色的学校都出来说明了所以相关规定都说好甚至包括很多民党的人士包括那个坚哥王社坚都认为说这个部分不要打到小孩所以当民党一直用如果用高强度在修理的时候我刚一开始我有说我在扫市场的时候原先民众对议题比较冷打到这个议题很多人到每一个市场很多人都跟我 [35:00] 热起来了就对了对 热起来了这议题热起来了好像讲完就说你修理 讲完修理过头了就是说等于作用力等于反作用力嘛当你修理过头的时候我们自己有说你们要出来帮讲完讲话就是说那一些我们的自野知识者会逼迫我们说你不帮蒋万安讲话这对的本来就是要该Handway嘛所以这个议题反而是有穿透性等于有唤起我们自己支持者第一个就说违纪意识第二个就说该坚持的地方还是要坚持啊嗯嗯你刚刚讲出你觉得蒋万安事实上现在表现的看起来还不错喔而且外溢效果很像一个政治上的Superstar但是差马英九一点点哪一点点马英九那时候的光芒就说他是党内的几乎定理一尊嘛那时候当然还有连战先生是担任党主席可是马英九那时候确定就是未来接班人除了后来到2005年的党主席选举当然跟王院长之间有一些坑坑斑斑对 那是后来的党征可是不管再怎么样他那时候大家几乎都认定说邓玉珍特别在台北市的部分那蒋湾目前还是因为接下来到底说是国民党主席或接下来2028到底是卢秀燕或韩国瑜或谁这个不确定所以国民党现在他还没有被被确定下因为他的人是竞争者对还是有竞争者同一批词他本身的魅力或他就为一个领导人的那个那个呃 存那个能量 你觉得够了吗?呃 我觉得隐约有马银九2.0的感觉 可是马银九当时候是市长两院市长结束 然后他在各方面的能量 还有包括马银九那时候又找闽南语老师来教闽南语甚至还有学课教你知道马英九去致辞的时候当然他本身就自带光芒嘛他的Christmas也够他除了讲国语之外他致词也会讲闽南语要跟大家问好他还有各族群的那个Money Money Masaru还有来后 沙迪卡特 很努力对 他很努力融入各族群还有包括他其实那时候希望可以目标很明确啦还有包括他包括好很多人对他说每一年都去228也有意见可是他各方面他都在做他是想做一个他全方位在做准备的感觉还跑步那么努力跑步而且跑到让人家觉得是很亲切然后呢就是跟每一个人去握手这个我想都是很清楚的形象塑造吗是 就是说他是那时候让他觉得说是有超越蓝绿的那一种现象出来啦那讲完第一个 他同一提示的除了有竞争对手之外我说党内啦 包括他到底是明确的国民党目前唯一或未来指定的一个领导人这是一个 那第二个 包括在竞选团队 在整个幕僚团队马英九的团队跟现在的团队或现在比较不好或怎么样就是说第一个你们有目标评确定蛮久的那时候就是朝著国民党的主席后来竞选总统目标很明确那讲完现在是连任我觉得第一个目标不一样那第二个就说蛮有那时候明确嘛 就职工 那讲话现在是连任嘛 所以他也不能把目标讲得明确 即使我觉得他心中有那个想法的时候 你觉得有 我认为有啦 我认为有即使我正在听很多朋友来讲说蓝军的朋友说讲完到底是要攻二八还是攻三二这完全战兵目标完全不一样啊如果你是28的话党内竞争对手一定多嘛那可是另外一派又认为说那如果28让民党继续执政又会怎么样所以这个当然我觉得他自己心中自有一把尺啊嗯嗯 OK 我们休息了 带回来我心里有什么事好 回到蓝薰时机会和现场邀请到的台北市议员也是候选人李明贤来聊来观察这一场台北市的选战那讲到这个市长当然影响到的就是市议员了啦是不过市议员其实一般认为就是在台北市也还是一样就是比较是蓝大于绿嘛那甚至白白算是一些但也很很少了那像我们刚刚讲到这个内湖南港是你的选区吗我的选区最近话题其实台北市如果有话题我觉得内湖南港交通啊对非常热的话题我们刚刚已经花了很多时间聊到内湖的交通南港是另外一个非常新兴的而且看起来就是蒸蒸日上的像是一个上升的明星房价也上了好贵对人也上了对其实你的那一区你当初为什么选那一区啊因为我太太住内湖啊是这样子 我那一只以前不叫蛋黄 但我觉得它是未来的蛋黄特别难讲 我先讲内湖是所有各区里面生育率第一的结婚率也是第一那代表年轻人多对因为内科嘛那南港未来 [40:00] 当然人口现在跟大同就相对就台北市社区里面相对最少大概十万十一万左右而已可是刚刚蓝轩有特别提到吗包括台北市很多从柯文哲任内所有的资源很多建设都在除了西区复兴之外东区门户计划所以你看包括从过去的市民大道沿线包括拉拉波起来包括那个北流起来一连串那边大楼都不一样从我八年前九年前参选到现在整个大楼全部都起来了完全不一样耶我快来去了我说哇这是人家有吗有我有吓一跳连南港展览馆包括经贸园区 中信园区 南港车站附近房价新盖的都是要卖到130 140而且那时候不是有什么百货公司跟商场吗我还想说这样子会有人吗我快去发现人好多去拉拉破对对对对有电影院有吃的美食街都有啊我去那次人好多啊而且那里四铁五铁公共包括那个你高铁啊捷运站到那里人很多所以现在就说拉拉破起来了然后中信源区起来而且他未来包括跟台北市跟各个商场的处啊他是东区一样他是走天桥串联各个各商圈你不用走到地面不用过马路哦所以它是未来的新东区啊 包括整个从北流延伸过来这一块 所以它人口一定越来越多 包括中兴你看现在看电影或吃饭 拉拉波尔中兴餐厅一堆 而且它很多米其林餐厅都在那里 所以很不得了 所以南港跟以前十年前完全都不一样了 这一区我觉得未来包括包括通勤啊还有包括住宅还有包括交通这些我觉得都是未来还带客服它是一个新的一个一个可以居住的一个很好的环境对对感觉是很有未来性很有希望的地方那你们的选情的竞争点在哪里啊竞争点当然这一区民党高家瑜回锅嘛所以看他选票拿的高或低所以就是说变成蓝绿之间大家在竞争国民党有五席希望可以五席全上啦如果我们现在采取配票得宜的话那些人还有加上新人逛我们一起在努力了就是说内湖南港是包括一个是出生率第一一个是结婚率第一两个都是互换因为有南卵科学园区嘛然后内科科学园区未来结合北四科很重要的一个科技郎带所以这一些都是就业机会最多的一个地方也是台北市的金基姆内科的产值每一年可以超过四兆到五兆耶哦 是真的所以很急人啊也是啊所以这些都是那台北市的交通在包括在南港的部分包括中研院的隧道在九月底也要通车了希望可以解决舒缓一些包括旧庄还有包括中研院出来的这些交通所以台北市历任在个任市场从柯文哲到讲完任内其实都有在努力了嗯都蛮在乎在在那一块新的因为其实台北市其他的地方真正的原本的都心情能开发的也都差不多是有限的对对对是有限的就对你来说当然现在任何状况都不能说你选情很安的温调这不能这样说了吗?当然啦对吧!我听起来你有任何需要再跟选民做诉求的部分吗?对我觉得说我们过去努力包括我的话过去都比较交通我设了U-bike设了67站然后1000多处台北市的10分之一的U-bike都是我争取设立的哦真的啊台北市U-bike我常常有机车越来越多机车敏强着带转入口我内部南部的书都没有什么?南港几乎都拆完了所以很多机车主都认为说我拆了很多免代转我是比较追求道路平权机车路权还有包括人门交通我也盖了很争取了很多人行道包括机车退出人行道包括内容一段人行道的部分这些我都争取比较多所以这些是我还是透过政绩问政的成绩包括我八年来一万多件希望透过问政成绩争取选民认同让我有继续工作的机会12月就失业了去公车的机会真的如果没有选上就失业了还是很重要是真的不过我刚刚听你这样讲我觉得一个城市你一定要做到一个是一个生活的城市像我自己现在很常搭捷运很常搭公车很常骑U-bike我就很感觉到所以刚刚明前讲到这个你可以争取这些U-bike的点然后呢又是人行道包括机车的带转道我觉得这都是跟大家的生活非常非常直接相关的继续加油加油加油谢谢谢谢毕竟先在我们的现场来跟我们做这些分析跟分享谢谢谢谢拜拜好谢谢大家谢谢大家请不吝点赞 订阅 转发 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