沙特利雅得遇袭引爆中东地缘危机，北京居中斡旋油价剧烈震荡

沙特遭袭引发中东危机，北京居中斡旋致油价剧烈震荡 美国在中东的安全承诺随着战略意愿与资源枯竭而归零，迫使沙特在红海航道受制且美军拒绝参战的困境下，转向依靠中国外交与经贸纽带填补安全真空。 节目围绕四大核心议题展开深入推演：首先剖析欧美AI巨头抛出“降速论”背后的资本困境，对比中美在硬核大模型与“AI+”产业赋能上的路径分化；接着探讨习特会前夕日本政界的边缘化焦虑，以及美方暂停对台军售所折射出的“台湾牌”边际效应递减；随后拆解胡塞武装重创沙特后引发的安全真空，指出美国战略退潮正促使金融市场看好中国斡旋；最后借央视谍战剧《交锋》回顾两岸三十年隐蔽战线交锋史，警示在总体国家安全观下两岸力量对比已发生根本逆转。 欧美以 Anthropic 为代表的 AI 巨头抛出“AI 降速论”，本质上因研发与算力成本高企、短期变现困难，试图借立法规制阻击竞争对手，而中美两国在 AI 前沿突破与产业赋能（AI+）上已彻底甩开其他国家。 (3:00) 面对中美即将举行的“习特会”，日本政界因恐惧在中美战略稳定中被边缘化而急躁不安，高市早苗企图提前截胡会晤，但美日主从依附关系决定了美国绝不会为日本牺牲中美大国协调。 (22:00) 美方在涉台议题上表现出战略收缩，不仅叫停 140 亿美元军售清单，首批 F-16V 也滞留夏威夷超过一个月，显示台湾牌边际效应归零，彻底沦为博弈筹码。 (28:00) 也门胡塞武装突袭沙特利雅得并控制红海曼德海峡丕林岛，美国因战略意愿衰退与国内大选压力拒绝卷入，国际油价飙升后回落显现金融市场对中国居中外交斡旋的强烈预期。 (37:00) 央视谍战剧《交锋》在国家安全部指导下热播，反映两岸三十年隐蔽战线攻守态势已转为大陆全面主导，对外释放大陆为终极统一已做严密准备的战略传播信号。 (55:00)

节目分析指出，当前全球格局正围绕中美战略稳定展开重构，美国在科技投资、地缘盟友协调及中东安全保障上的掌控力显现疲态，使日本的游说图谋、台湾的地缘筹码价值以及沙特的防务依赖均面临结构性调整。 中美AI路径分水岭与商业变现困境 (3:00) 以Anthropic为代表的欧美科技巨头近期抛出“AI降速论”，主张放缓大模型与代理式AI演进以防威胁人类。唐湘龙与陈凤馨分析指出，这番言论实质上是企业面临研发与算力成本高企、短期无法盈利及IPO推迟等压力下的防御性策略。今年上半年美国风险投资极度失衡，高达81%资金涌入AI赛道，但在资金成本高企周期下难以持续支撑高额烧钱，且特朗普与英伟达CEO黄仁勋等政商界核心力量均不认同减速。 信强教授认为，全球AI竞争实质呈现中美两强格局。美国模式由私人巨头主导、追逐颠覆与垄断，但前沿大模型存在资本脱节与估值泡沫风险；中国模式则以国家战略协同，走“AI+”全产业链赋能路线，通过低价高效的开源模型、工业机器人及制造业供应链实现规模化变现，从而在应用落地端迅速缩小差距。 日本战略焦虑与台湾筹码效应递减 (22:00) 在“习特会”筹备背景下，日本政界对在中美大国协调中被边缘化产生强烈焦虑，高市早苗等右翼政客试图游说特朗普介入涉华议题。信强指出，美日关系本质上是高度依附的主从结构，日本在周边同时与中、俄、朝韩关系紧张，陷入地缘孤立，而美国绝不会为了日本的利益牺牲中美战略缓和大局，日本的截胡企图难以奏效。 在涉台议题上，唐湘龙指出一系列迹象显示“台湾牌”正走向失效：包括亚太经合组织（APEC）与G20峰会前夕美方冻结年初提报的140亿美元军售清单，以及台湾采购的F-16V首批战机滞留夏威夷超过一个月未交付。唐湘龙认为，这表明美国在中国坚守的核心红线前不敢轻举妄动，台湾已失去博弈支点并彻底沦为筹码，若岛内舆论持续对其地缘风险麻木，恐面临不可逆的冲击。 利雅得遇袭与美中中东影响力消长 (37:00) 9月19日也门胡塞武装突袭沙特首都利雅得机场周边，暴露了沙特防空体系的脆弱性。尽管沙特长期依赖“石油换安全”同盟，并新签涵盖土耳其、巴基斯坦的《麦加防御协议》，但美方因国内选战压力、后勤资源紧绷以及对再度卷入冲突的反弹，两度拒绝向沙特提供军援协防。此外，由于冲突源于2015年沙特王储萨勒曼主动出兵胡塞武装，防御条约在法理与穆斯林民意场上难以轻易激活。 唐湘龙与陈凤馨指出，胡塞武装控制红海咽喉丕林岛并威胁输油管线，导致沙特面临“两头堵”困局。国际原油价格一度突破每桶100美元，但随后因市场预期沙特向北京求助穿梭斡旋、劝导伊朗与胡塞武装而回落。连美国前国务卿希拉里亦坦承解决伊朗危机需寻求与中国合作，反映出资本市场与国际政治对中国中东斡旋能力的实质认可。 谍战剧《交锋》与隐蔽战线攻守逆转 (55:00) 央视播出的国家安全题材电视剧《交锋》还原了1994年以来的两岸情报较量。唐湘龙回顾，自1996年台海危机促使解放军潜心建军三十年以来，两岸隐蔽战线力量对比发生了根本性逆转。冷战初期美国中情局曾设立“西方公司”以台湾为基地向大陆派遣间谍，但在2000年代初台湾情报网络在入境环节遭遇系统性破获后，攻防态势已变为大陆的反情报主导。 信强分析，两岸隐蔽战线的对抗始终嵌套在中美博弈框架下，美国作为情报“总舵主”系统性整合美日台等各方搜集力量。大陆在总体国家安全观指导下，防范领域已全方位覆盖政治、经济、科技、文化与社会安全。《交锋》的推出具有战略传播意味，表明大陆各系统正为统一做严密准备，同时也警示公众现实谍战往往潜伏于日常点滴信息泄露之中。 本期节目认为，从中东安全真空到台海局势，大国博弈的主轴正向中美战略稳定关系倾斜，但美国内部政治波动、地区冲突外溢及隐蔽战线的长期较量，仍将为未来国际秩序演变带来持续变数。

[10:00] 信强: 天下英雄唯使君与操耳 [22:00] 信强: 台湾有事就是日本有事 [28:00] 唐湘龙: 当中国真正严肃在乎一条红线时，美国根本不敢越雷池一步。 [37:00] 陈凤馨: 石油换安全 [45:00] 唐湘龙: 求爷爷告奶奶 [55:00] 唐湘龙: 特殊的国与国关系 [55:00] 唐湘龙: 宁予外贼，不予家奴 [60:00] 唐湘龙: 我们已经没办法再派人去了，连续派出两组人，刚经由香港入境就直接被捕。 [65:00] 陈凤馨: 少一些交锋，多一些交流

[0:00] 当下的美国是非常相信中国在台湾的这条红线上面没有讨论的空间台湾就会完完全全的筹码化台湾牌就不再是美国手上的一张牌美国怎么可能被日本牵着鼻子走美国怎么可能为了日本的利益去牺牲美国的利益去无端的伤害好不容易得到感善和缓和的中美关系这件事情我如果不跟中国好好谈一谈光我想是没有用的不管我脑袋里面的动静是想什么我非得把跟中国好好谈一谈美国不管是特朗普的讲法也好还是美国AI巨头的一些就所谓现在降速论我觉得清了就好 我更愿意相信特朗普所说的其实真心话我觉得钱都会说话 钱正在国际金融市场上面期待中国大陆能够介入 这一点很有趣台湾现在跟两岸之间的交手 这个片名叫交锋了 但谈不上了台湾现在几乎是片面的 已经没有交手的实力字幕志愿者 杨茜茜你好 欢迎大家收看这一期的两岸元作派那我们今天呢 讨论的话题非常的广泛我刚刚在开玩笑的跟我们的嘉宾说我们今天的话题呢 好像把世界这样绕了一整圈了包括了中美之间的人工智慧的发展包括了习特会的问题还有包括了呢 就是台海两岸之间的一些这个过去曾经发生过的历史以及大家非常关心的中东的局势阿拉伯沙特他遭遇到了空前的危机他要如何的去寻求国际上面对他的援助这对于中美在中东地区的影响力其实影响是非常非常的深远的好 我们今天介绍两位来宾也非常欢迎大家会持续的关注两位来宾的这些社群的账号首先是上海市台湾研究会的会长也是不丹大学台湾研究中心主任信强老师你好主持人好,萧隆兄好,各位观众朋友好再来就是我非常熟悉的好朋友那么台湾的资深媒体人唐湘龙哈喽湘龙你好凤金豪、信强教授好还有所有两岸圆桌派的观众不管你在哪都给点光好全球的华人大家好 好来 我们先从人工智慧的交锋开始说起吧其实这个话题一开始的时候 或许它没有标注是针对中国的但我们等一下一起可以聊一聊 会不会它实际上面就是针对中国的这是由Enserpian 在国际上面 如果我们就大型语言模型的发展来看的话呢它算是顶尖模型的最重要的公司之一目前已经转亏为盈的公司 其实是佼佼者那么Enserpia登高一呼说 我们应该要放缓脚步了它的逻辑是 如果我们再不放缓脚步的话 非常有可能在未来的12个月人工智慧的大模型 不管它是代理式的人工智慧 或者其他的这些大模型很有可能会占领全球的网络那到时候人类都会被人工智慧所控制所以要放缓脚步可是这件事情呢它究竟是人工智慧的顶尖的业者他们感受到人工智慧的威胁还是在背后有他们的商业上面的考量我这边先请教一下向宏因为Anthropic,大家都知道它现在正在准备IPO要上市这是本来是今年度的大事但是这个时间点对于这些美国的AI大头们来讲接下去的这个冬天可能不好过我都不好过如果看今年上半年,我曾经引用过的数字,今年上半年因为几乎大部分的这些Venture Capital几乎都在美国市场这些的风投的资金里面,今年上半年所有的风投资金有81%全部都进了AI好这是整个上半年今年的第一季,大概增长率是86%第二季是76%5 [5:00] 下来今年超过四五分之四的就是这个Venture Capital都到了AI 风头都进了AI那你当然第一个就会想说,他有可能持续的这样子无限量的去找到钱,不断的进来吗?因为就算你本来觉得,OK,全世界的资金都愿意投美国的这些AI的主要的公司,但是美国很明显的,不管上个星期美国的联准会是升息一码两码或者接下去还不要升息一码两码而是美国显然在开始启动一个升息循环这个升级循环,我是说不要相信联总会,也不要相信美国的财政部。美国的联总会,美国的财政部在预期六个月之后的美国的利率的走势的准头,向来不高。那所以呢当他在一个升息周期的时候你想对于现在全世界最需要资本的AI领域来讲那个成本呢会越来越高因此在他追求需要资金,而资金成本越来越高的时候,你可以预计他向上的动能的压力是非常大的。第二个就是说,这些AI的产业,它普遍开始出现了两个曲线的分化。两个曲线的分化就是在前沿的模型,美国呢,如果川普说美国的AI领先中国,基本上我同意的,就是大概领先的幅度是多少的问题。那Reuters,路特的这个资料,他说对中国市场的观察他说低价开放的模型已经把所有的AI的竞争呢归向了效率跟规模他的意思是什么?就是资本都进了美国的这些前沿模型,但是赚钱的并不是这些前沿模型,赚钱的像是大陆的这些语言跟模型公司,他们开始大量的开始在里面寻找商业化的机会。有他的虚荣性 因为他们要拼第一被认为仅仅跟在后面的中国大陆的这些AI公司,可能才是真正赚钱的。这两条的曲线,将来的分岔会越来越明显。所以需要钱的并不赚钱。没有在一起的钱的,可能反而是现在AI体系里面来讲,现在相对的比较有机会获利的。或者在资金的压力上面不是这么大的。Zerpik也好,OpenAI也好,或者马斯克的负荷啊,我觉得大家不需要太,太引复啊,他每天呢都在他的X上面的负荷许许多多,他每天发的东西多了,那除非呢,他具体的说明他到底是负荷哪一点,他是在负荷现在的AI的风险,还是在负荷呢应该要降速,还是在负荷呢应该跟跟中国好好谈一谈,我不知道他在负荷什么,但是总体来说,现在呢,美国的这这些的前沿当他们在提出说应该把发展步调放慢第一个就不是他们说了算因为这件事情的凸显就是说当下讨论到AI的未来世界的AI的时候天下英雄为始军与朝尔就美国跟中国了所以这件事情我如果不跟中国好好谈一谈光我想是没有用的,不管我脑袋里面的动机是想什么,我非得把跟中国好好谈一谈。全世界现在,除了未来可能还有一点发展潜力的主权AI之外,现在全球性的AI模型,就美国跟中国。但是这一次为什么所谓的AI降降速论会引起非常非常非常多的市场当中的杂音第一个就是说你们这几家AI的大模型前沿的尤其是Andropic,因为基本上对它的模型的评价是不是不错可是问题是你们美国的政商两个老大都不同意啊政的话川普不同意啊商的话专门做的GPU的黄仁勋不同意啊当政商两个老大都不同意的时候,你们三个在那边叫叫叫,没有代表性啊大家会认为这里面充满了阴谋论就是因为你筹不到钱了你的成本太高了你接下去又筹不到钱又赚不到钱那个痛苦可以想见那这都怎么办如果希望中国在这方面我不能说中国的这些资本就不是资本 [10:00] 可是中国显然没有那么大,中国现在的困难全部都在于美国对于中国的晶片的产业光刻机半导体全面的打压,到目前为止仍然是有压力的,仍然是有限制的,中国的突围的部分是在技术面。但是美国现在要碰到的已经是他的资金跟他的营运面,他在不同的层次上面。中国因为虽然走得比较后面,但是中国向来模型的这些未来的宏观的思考上面来讲,中国显然已经走得非常非常前面了。所以大家就会觉得你们这些出来喊停的,要按pause的,其实是基于你们本身的困难,而不是真的认为呢,AI的模型会带来什么导致人类毁灭,会带来非常严重的犯罪啊,那种呢。从有AI之前呢,大家就在想象的事情,而现在当你提出来之后,它没有说服力的原因就是因为很多人专业的也不同意,政治圈子也不同意,而最重要大家认为你们遭遇到的是你们营运上面跟资金筹策的困难,而不是技术上的困难。这边同样请教一下 因为刚刚香荣点到一件事情就是这里面中国大陆 中国所扮演的角色因为你看到特朗普的回应很直接他说不能够放缓脚步 如果放缓脚步的话中国大陆就会赢头的赶上 他们就会赢了这里面他说美国现在是领先的但是我们不能够放缓脚步让中国大陆赢川普的反应 以及从贝森特的反应对他们来讲就是刚刚湘龙所说的这事件上AI大事为中国大陆跟美国可以来执牛耳所以我们必须要坐下来谈那么除了要谈之外很重要的是中国大陆的发展方式显然也会对于美国未来的发展速度以及它的压力来源产生影响所以这边请教信长老师中国大陆其实在人工智慧当中不管是就算力的部分大模型的方面还有应用的方面在各方面的发展方式你觉得未来可能会如何的影响到美国以及全世界的AI发展谢谢主持人应该说 贝森特的讲法是对现实的一种客观反应当今世界AI基本上就是中美两强而且这个两强的强的程度是把所有的其他国家都甩在身后的甚至可以说不出现极特殊的意外情况的话其他国家是没有追赶上中美两国的这种机会和可能的我们用大陆的一个讲法就是遥遥领先中美两国在当今AI领域的发展在世界地位就是如此那么我觉得美国其实不管是政界商界还是科技界的精英对此都是心知肚明的当然客观来说我们也必须承认 因为美国在大模型包括算法算力方面它还是有著一定的优势但是中国最大的一个优势就包括我们一方面在上述的三个领域里面奋起之追跟美国的差距其实在不断缩小另外一方面 中国所持有一个巨大的优势就是我们通过这种庞大的产业规模 我们可以把AI真正是用于实用包括工业机器人以及包括生产链 供应链 产业链实际得到应用一定常常说这其实就是可以让AI首先服务于人类另外一方面其实也是真正能够实现变现的这么一个 你要落地嘛这点其实美国它很清楚 它跟中国在这方面差距是很大 而且未来有可能是越来越大所以我们可以看到 美国不管是特朗普的讲法也好 还是AI巨头的美国AI巨头的一些就所谓现在降速论我觉得 精神就好我更愿意相信特朗普所说的其实真心话 [15:00] 美国不管是政界 商界 还是科技界他们应该说一个共同的目标那就是要保持美国在AI领域的领先地位防止中国的追赶更不要说允许中国超越所以我觉得特朗普讲的其实是真心话他说出了很多可能一些其他的一些人士不愿意宣诸于口 但是深藏于心的真实的想法他们的目标并不说是多么担心AI以后会失控会对人类社会也好 会造成什么样的伤害他们现在最核心的目标就是保持美国在AI领域的领先地位把中国的追赶势头压下去 打下去特朗普说出了他们真心所想AI巨头现在提出的江苏论其实我觉得大家听得就好一方面 美国事实上现在的AI发展主要是由这些科技公司私人的科技公司来牵引本身国家政府对于相关的AI发展以及甚至这些科技巨头的限制和约束以理的话是非常弱的这点跟中国的模式是不一样的中国AI收集时代从一开始就有国家权利的介入中国是绝对不会允许这些AI巨头们去侵犯比如国家安全也好 社会稳定也好 或者包括经济发展的一些必要的条件 或者是相关的核心利益的但是在美国的确是有这种失控的可能性但是如果话说回来AI巨头们说这句话是降速它是想让美国降速吗 我不相信它其实是希望美国能够继续保持这种加速度 继续上前冲但是与此同时让中国或者其他国家接受所谓的降速论就是你们不要整天那么瞎搞 不要那么玩命的在这儿追赶我们要降降速 降降温然后大家讨论一下所谓的安全管控的边界但是关键在于边界当然要谈 也很重要安全的这种管控也非常必要也非常的可以说是全人类共同利益诉求但是更关键的其实是什么呢这个边界先来定通过什么方式来定这个边界是由于美国单方面的巨头来自己来制定规则制定这种标准还是中美坐下来一起协商通过平等的对话来共同确立这个边界建立起这种管控的规则这点我觉得我不相信美国这些AI巨头他是想跟中国坐下来一起来谈这样的事情同时我也不相信他认为美国应该要降速更不相信他会坐视中国如果继续这么发展甚至某一天超越美国的AI领域的所谓的领先地位所以我觉得事实上美国政商两界包括科技巨头听他们讲些什么固然重要更重要的话还是要看透他们自己内心真正的所追求的什么AI巨头首先追求的是利润但现在的话刚才夏东兄讲到了它变现能力其实受到极大的限制而现在美国人很多开始在担心是否会出现AI泡沫甚至引爆整个股市引发金融危机这个说实在的是这些AI巨头也不得不面对的这个问题包括筹资融资以及怎么向股东去交代几千亿上万亿的美元资金投进去但最后赚不到什么十几的钱或者说是远没有他们原来是画了那个大饼那样能够赚到那么多的钱或者那么快的赚到那么多的钱这点他们是无法交代的我个人感觉 除非美国政界 商界和科技界的巨头愿意承认中国在AI领域的这种强势地位与中国平等对等的坐下来通过协商 谈判 磋商 共同确定一套双方都能够接受的 而且对全人类 所有的国际各国都有益的这么一套规则和标准否则的话 如果说不到这一点其他的都只是一些泛泛的空谈也好我们大家也不必太当真 主持人所以这个话题呢 其实两位都做了很多比较深入的解读我觉得这里面包括了中美之间的竞争那背后的思维到底应该要重新角度来思考它其实对于这三个人以及后来呢 其实有加上的阿发贝的执行长这几个人其实蛮有意思的因为这里面呢 其实像阿发贝的执行长他是从头到尾对于人工智慧呢会取代人类这件事情他是一点都无所谓的 [20:00] 因为他跟马斯克曾经有过一次深刻的辩论而对于马斯克来说他会觉得AI会毁灭人类这件事 他从头到尾都相信可是PXE并不是这样的一个看法这点非常的有趣 可是现在却来告诉大家好可怕 好可怕那像比如说像是奥特曼 他其实已经放弃人工智慧会毁坏人类啊 所以要谨慎使用AI那我们现在的关键在于中美之间其实我观察中美之间的发展AI途径完全不一样美国寻求的就是突破 突破 再突破所以你会发现他们在顶尖模型上面其实竞争最激烈的就是Enthorpe跟OpenAI最近OpenAI刚刚推出的Chart GPT-6 Extra表现非常亮丽Anserpia现在深感威胁啊所以它的IPO现在要延后到11月因为它竞争不过ChartGPT 6 Extra所以它必须要有一个更新的 更顶尖的模型可是相信之下 中国大陆追求的并不是这一块他追求的是够好而开放权重可以普遍应用这个才是中国大陆现在所追求的所以多大陆的政策叫做AI+他奠基在中国大陆强大的工业基础上面希望AI为每一个领域都都加持他们的生产力所以AI+ 他就需要非常普遍的AI模型然后为自己量身定做所以为什么开放权重或者开源模型对中国大陆这么重要因为它可以让每一个领域他们都可以拥有自己的API所以这个其实我觉得中国大陆的路径就是走应用的而美国走的路径就是走突破的所以当你突破告诉大家说你这时候回头来指责 强调应用的中国大陆我就觉得这里面有一点鸡头鸭酱的味道在不过这一波我觉得不能够小看的地方是美国内部的政治因为他们现在内部反AI的声浪真的太强烈了那么所以Enferpia其实是很科技的特意的 是利用美国内部的政治正在反AI 要塑造AI 威胁AI恐惧然后逼迫未来的国会要立法所以特朗普的反应会那么激烈他不是针对你们这些人可能要垄断或者是针对中美关系而来他针对的是美国内部政治 现在反AI的声浪太大了现在连德州都在反AI 所以他非常的紧张因为如果新的国会成立 真的立了很多反AI的法律特朗普一个人其实是很难推动的这是现在特朗普最大的难题 其实我认为他的金融风险还不是那么的大可是政治风险是美国AI产业未来最大的风险其实说穿了 你这样回过头来就是英雄平他是既在就是希望能够形成垄断的帮助他们垄断的立法更重要的其实他在玩的是美国内地的政治我必须说 从商业的角度来说 我碰到很多科技界的人都觉得太坏了 这个是很多人的说法另外我们再从奇特会开始来说起因为这个礼拜的重头戏当然就是习特会在习特会之前呢 你看到最紧张的是日本日本其实从今年5月第一次的习特会 特朗普飞到了北京 然后跟习近平会面之后呢之前就不断的说 我要赶在习近平之前 然后跟特朗普见面 希望影响特朗普的看法中间他在上一次的会议 因为碰到了伊朗的战士 使得他太早跟特朗普见面以至于根本没办法真正谈中美的问题这一次他赶在这两天 希望能够跟特朗普见面我这边请教一下信长老师 因为现在呢其实美国对于日本的经济金融的控制是很强烈的而在政治上 日本又有强烈的不安全感所以在习特会前夕 日本的高速早苗要跟特朗普会面能够达成什么样的效果 又会影响到中美未来的发展吗我个人感觉应该不会 虽然说会有一定的影响但是不会产生什么实质性或者决定性的影响美国和日本是主土关系 这点几十年来 [25:00] 改变过而甚至说这种族谱或者说这种日本服从于美国的这种结构啊这些年来法尔是日益以待加剧和加固而并不是被松动美国刚才如今所说 美国对于日本的不只是经济贸易 金融科技包括政治 外交 军事安全的这种掌控其实一直是非常严的你可以从其实甚至我们可以说但是半看玩笑性质的讲美国对日本的借心或者用防备并没有因为这几十年来日本所表现出的这种服从和顺从而真正得到的削减更不可能被消灭前些年来我们看到日本在对华问题上采取了很多很挑衅性的措施当然有日本国内的优异保守势力的承扎泛起又以政客事如从中牟利当然中日民间的交往和善意也在削减但很大一部分还有一个程度上的原因就是因为日本认为美国要遏制中国日本第一要去附和另外一个 日本甚至认为可以从中余地所以日本很多时候走离美国还要远都比美国还要快发起了小信比美国还要狠当然我们看到最近的一个一段时间 中日关系为什么会极端之下迅速恶化那就是因为高摄造苗关于台湾的这种言论什么所谓的台安有事就日本有事这种话过去哪个政客 尤其是在任的日本的高级官员敢公开的伸出一口但是高氏把这句话挑出来了 而且是放在那里 现在也不肯收回宁可中日关系遭到这种严重的破坏所以这也是刚才您讲到的 日本为什么感到政治安全上的不安全感当然了 他同时惹闹了不只是中国这一个紧邻的大国 世界第二大经济体同时他又是因为俄罗冲突跟另外一个近邻俄罗斯关系其实是不断恶化他跟朝鲜和韩国因为历史问题其实也是一直是局语不断那么你日本现在的话 唯一的办法就是继续紧抱美国的大腿而且尤其是害怕被美国从车上踢下去尽管他自己是想登上美国的这种反华的战车但事实上我们看到特朗普访华之后 包括这次习主席要访美日本其实内部应该说忧心忡忡的他们当然自己也很清楚 日本的在美国的全球战略格局中地位是不可能跟中国比的这时候他肯定要跑到美国去 尽一切可能向美国先去灌输一下或者说说明一下日本的立场要争取美国的某种哪怕是象征性的同行和支持这样的话它可以转化成为它在日本国内的争取一些政治上的支持或者声援但是能够影响中美关系的大势吗不可能的美国怎么可能被日本牵着鼻子走美国怎么可能为了日本的利益去牺牲美国的利益去无端的伤害好不容易得到改善和缓和的中美关系这点我觉得克朗普总统 包括任何一个美国总统 其实心里这个算法都是很清楚的啦当然日本有些人不相信 我们只能说它属于是延二盗零 四七七人而已所以我个人认为 当然高市有他的权利去跟特朗普总统先去吹吹风人家是盟友 我们也拦不住但是吹之锋能不能让特朗普总统听进去更重要的是 能否改变特邦普总统以及美国政府的对华战略扭转中美关系这种不断向好 走向缓和加强合作的这个势头这点我觉得恐怕如果想实现这个目标 只能说是吃人说梦而已多谢我觉得刚刚欣贤老师所提到的就是你凸显了一件事情 因为中美关系 我们虽然讲说每一个国家都是平等的 可是事实上中美在全球两强的这种情况之下 中美关系其实就是上位关系 那任何其他的关系它都会变成相形之下 在中美关系的一个大框架之下来看待这个问题 日本想要去串上去变成另外一个上位关系 这种仕途 这种企图行当要达成目的当然不可能但是我们往另外一个方面来看像你在台湾 我们在台湾 其实我们非常的熟悉那么台湾对于每一次 [30:00] 中美领袖高峰会都是非常紧张的因为这里面就会牵涉到说美国会不会拿台湾或者支持台湾这件事情作为跟北京交换的筹码还有包括了就是对台军售的问题到底要如何的看待现在美国这边释放出来的讯息是到年底之前在APA会议以及G20之前其实特朗普都不会再核准任何的一批军售所以在年初的时候曾经提报给美国国会的那140亿美元的这个军售武器的清单年底之前都不可能签署所以这个整个要往后延延到什么时候其实要由中美关系然后来决定就连台湾早期的时候所定的F-16V66架原定是要在今年底之前全部66架全部交集但现在前面这两架才刚刚这两架飞到了夏威夷然后到现在已经超过了一个月的时间了那么这个飞机看起来都不会来到台湾他说明了就是对台军售以及台湾问题一直是中美之间非常重要的关键议题你怎么去看这几天的时间我们看到几乎都是美方尤其从川普的嘴里面在片面的而且不断的而且很兴奋的他是一个很兴奋的主人那高度的期待他的他的个人的到来最少特朗普在营造出来那个氛围是这个样子那借着这个议题你看特朗普做很多的操作除了你可以想见就是说当他要招待习近平的时候他就要招待习近平然后要决定美国有哪些企业能够参加这场的参会因为座位很有很有限那个背后的运作是每个人争先恐后我相信背后有一个对于特朗普效忠或者政治献金的竞价模式第二个,你有没有看到特朗普呢在前几天的时间他突然间取消了三家媒体的白宫的采访权这三家媒体平常如果你取消他他也许还端个媒体段,跟你的特朗普计较一下但是三五天之后,我进不了白宫,我咋办呢?你可以想见这些的媒体在这个时刻,全世界都在关注的结果我进不了白宫,我还算媒体吗?这些的媒体,我估计在这几天的时间,势必要给特朗普一些特别的favor给他好脸色看因此习近平主席要访问访问华府这件事情你从媒体从商界的这些的反应你就知道美国对于当下的中美关系是何等的在乎他们爱中国当然不会我觉得当你是个中国人或者在关注这些大国政治的时候你起码知道这不是谈恋爱这种这种的关系里面来讲没有任何的感情的成分基本上面呢他就是他就是一个所谓建设性战略稳定关系框架下面大家呢照表操课的一个行李如鱼的表演该有的该有的台台词该有的走位该有的戏份会的你光看到特朗普我这两天跟凤欣在谈这件事的时候我说你只要认真的去爬梳一下特朗普或者白宫主动释放出来的他要如何去让这个世界知道我有多么重视这一次的习特会你们知道吗但是特朗普在2018年之后几乎天天早上起来了之后就是对着中国开枪扫射那那段日子大家历历如在幕前所以不用对特朗普当下所做的一些好像特别精心的安排因此就觉得中美关系变得比较有希望特朗普不是美国也不是我们在看待台湾台湾方面在看待这件事情的时候就更应该从一个从一个务实的角度去分析特朗普到底在盘算些什么两件事第一个就是今天的中美关系今天的美中关系美国的优越感没有了美国本身的掌控力也没有了他就不管特朗普要怎么说今天中美之后 [35:00] 主客观上面来讲都是一个G2的评写评作的关系美国在军事上面在经济上面在国际的舆论厂商中他已经没有任何的优势去操作中国的红线话题我要强调红线话题如果是非红线的那大家都还有一些拉扯的空间但是这一次美国已经失去了操作而中国所标举的红线,其最核心的就是台湾。所以不只是这140亿的这些军售什么时候要批准,老实说140亿。你批也就批了吗你说对于两岸两岸之间的军事的对比会有多大的影响可能也没有第二个你批了之后以中国今天的军工制制造业的实力什么时候能把这些140亿美金的货交期遥遥无期不知道但是我最关注的其实是那两架停在夏威夷的F16V我为什么特别的关注我不是借着那个F16V在揶揄台湾的揶揄赖清德而它证明了一件事情他证明了就是中国今天当中国很在乎一件事情的时候,美国就不敢做我只要证明了这一点之后呢,全世界都看到了。这些事情在过去,任何一个国家,任何一个领导人如果跟美国这样讲,第一个没有人敢这样讲,第二个讲了之后大概也没有人信,但是呢中国今天如果说你敢如何如何,我就会如何如何如何那个呢,建设性的战略稳定关系就不用谈了我认为当下的美国是非常相信中国在台湾的这条的红线上面没有讨论的空间台湾就会完完全全的筹码化台湾牌就不再是美国手上的一张牌我认为美国手上的这张的台湾牌已经消失了未来台湾的影响力会越来越弱台湾开始进入到了中美之间的双边的影响力的转换阶段去猜测这一次针对台湾问题会不会有新的表述?会不会彻彻底底的改变台湾的这些在中美之间的政治定位?它也许不是一天一夜,但是它有可能。最重要是那个方向是确定的。只要方向确定了之后,台湾人没有说我们生活在台湾,我跟奉行生活在台湾,我们很了解台湾的内部的那个舆论空气。无动于衷吗?并不是,而是莫可奈何。就是大的形式,那个风向的推导,我们其实是没有什么选择性的。大家不会觉得莫可奈何。再加上过去,许多的这种的媒体当中的讨论非常的惊悚,大家形成了时间久了之后的那种狼来了的麻痹感。但是狼来的最后的故事是告诉你,狼真的来了。当狼真的来的时候,你会措手不挤。所以狼来了。固然会让你觉得,不过那都是大家为言耸听。可是狼来了的那个故事,最后是那个为言耸听,不只是为言,而是他真的出现了台湾眼前就在面对的那个狼来了,狼真的来了的那个时刻。狼什么时候会来 为什么我们不要形容说是狼好了我们就要形容说两岸之间的最终安排什么时候会出现其实它可能来的又急又快的可是在那之前 台湾如果没有去思考清楚然后去做好准备的话其实那才是台湾最大的一个风险之所在好 那我们接下来再来看的是中东的情势在周末的时候 9月19号在中东时间的凌晨我们看到沙乌地阿拉伯沙特的首都利亚德的附近那么机场这附近发生了爆炸然而是胡塞组织对于沙特的供给现在 首都的所有的防空设备看起来已经不足以完全的保护沙特的安全这段期间 从沙特跟胡塞之间的战争 他们的冲突不断不断升高的过程当中 我必须说 我觉得沙特他现在真的是有一点那种四处无缘的状态 所以你怎么去看 因为沙特他是全世界最大的军事武器的买家而且沙特从1970年代就开始建立了一套那么以换取美军的保护 [40:00] 为主要策略的一个跟美国之间的关系可是这一套关系在沙特真的面临危险的时候美国两度拒绝这个对于沙特未来跟美国之间关系以及中东的美国的影响力会产生什么样子的量变跟质变信强老师主持人其实的问题我觉得其实是一个反映出了美国现在面临的一个巨大的军事能力和意愿之间的困境一个现实的问题一个大国是否采取某种行动包括军事外交或者经营行动首先取决于它有没有意愿我们现在看事实上特党府应该是本身对于中东事务尤其是在沙特和胡塞武装之间这种发生冲突的情况之下举军事手段去协防或者说是支持沙特甚至亲自下场我相信特朗普总统是绝对没有这个意愿的他已经在伊朗冲突中是塞了个大跟头了这也已经被美国国内基本上两党哪怕是支持特朗普的很多人也都认为这是让美国又陷入了一个或者至少是极有可能又陷入一个战争泥潭的这么一场地区冲突如果在沙特和胡塞武当的冲突之中的话美国再次介入那相当于又开了一条新的战线这点我觉得不管是从美国国内政治而言的话还是从美国自身的全球战队布局而言的话都是不符合特朗普的意愿的国内政治我们也知道其实美国哪怕是马卡派对于伊朗冲突其实都是现在可以说听到很多的反对声音甚至有些是非常激烈的批评的声音那么民主党这种态度更是一直在对特朗普进行口注比伐如果在沙特和胡塞武装之间的话再介入的话我相信特朗普要付出的政治代价将是巨大的 甚至可以说是不可弥补的所以对于不管是特朗普本人而言还是他手底的很多 哪怕是鹰派而言都是不希望在这个问题上再让美国一只脚踏进一个有可能的一个新的泥潭之中另外一个当然还有更重要的甚至可以说比意愿更重要的就是能力伊朗冲突 我们可以看到美国军力的运用已经几乎那根弦被崩到了极视那么美国在伊朗这个冲突还没有得到解决的情况之下再去摊和沙特和胡赛武装之间的这种冲突相信美国国防部的人自己也很清楚美国现有的军事资源恐怕根本无法负担起两场冲突的能力需要或者是损耗所以我是觉得 当然沙特跟胡塞武装之间恩恩怨怨几十年如果往前追溯的话 甚至可以到数百上千年的很多这种历史的恩怨其实外人恐怕也说不清道不清 尤其是美国很多美国人恐怕在地图上连胡塞武装在哪里都未必能找出来包括特朗普 其实他也对于对于介入胡塞武装和沙特之间的这种恩怨情仇他自己可能也是没有什么个人的兴趣的他们现在我觉得对于沙特的这种冷淡的回应当然一方面的确会让美国的这种所谓的对盟友的安全承诺遭到广泛的质疑和挑战但是相对于这种质疑和挑战所产生的这种代价对于美国而言 保存实力尽快的从中共乱局中抽身能够尽可能一种体面的方式结束在伊朗这个战争的泥潭之中尽快的能够抽身离去然后保住美国国内的 比如说尤其是马嘎派基本盘对于特朗普的支持去应对美国国内因为油价、物价上涨等等产生的这种民怨去应对即将到来的中期选举保住共和党在三中两院的控制权让特朗普在未来能够不成为一个博脚压总统这恐怕其实才是现在特朗普和他的幕僚以及决策团队最关心的事情好 现在我们怎么看 因为美国拒绝了沙特的求助但是另外一方面 沙特其实刚好就在前一阵子跟土耳其还有巴基斯坦签署了卖家防御协议这个卖家共同防御协议 理论上来说是要当沙特遭遇到攻击的时候土耳其巴基斯坦就应该等同于他们被遭遇攻击所以他们应该要提供他们这些相关的援助但是土耳其跟巴基斯坦有能力 [45:00] 他们会不会这个共同防御协议最后被证明是一个子老虎呢 你的看法嗯他不是紫老虎,他还没有到验证的时候因为所有的共同防御条约最容易出现的困境就是共同防御条约它不是一个空白支票的背书并不是说你遭遇到的任何形式上面的被攻击,就会启动了这个功能防御条约。因为在有关于沙特和胡塞组织的纠缠上面来讲,严格讲是沙特主动的。而不是胡在组织主动的吴赛其实对于对沙特的攻击是一种的反击是一种的回净这种的情况在北约也会遇到,它不是每一个被攻击的场景都适用因此当下对于对于和沙特签下这个卖家防御协定的土耳其也好或者是巴基斯坦也好大概都会有一点困扰,就是它到底在不在这个防御条约的覆盖他当然不表示就是说他们放弃了对于沙特的安全承诺而是在于就是说,这个承诺在这个情境当中是不适用的第二个就是说大家低估了胡塞在穆斯林世界舆论场的这个吴赛其实是很有声量的因为胡塞士到现在为止第一个敢跟美国打,虽然他也跟沙特打,他敢跟美国打,他敢跟以色列打,他敢公开的就是到今天为止,仍然没有放弃对巴勒斯坦兄弟的声援这种在沙特在其他的穆斯林国家里面早就闭嘴了所以胡塞本身会让今天包括沙特、巴基斯坦或者是土耳其,他们要去帮沙特打胡塞的时候,在舆论场当中,在穆斯林世界的舆论场其实是很虚弱的,胡塞不强。但是胡塞可以活到现在不简单第三个就是说要打胡塞弹劾容易啊你今天沙特的军事力量难道以他的传统军力他比巴基斯坦弱吗比土耳其弱吗?没有,那你沙特你为什么碰到了胡塞的时候呢?一点皮条都没有。就是沙特,就是胡塞本身呢,就不好打。我们对于今天的,今天的沙特跟胡塞,因为在西方的叙事里面,西方的冲突去叙事啊,最麻烦的就是在你做国际事务观察的时候,你最难以训练的,最难以去理解,就是他经常掐头去脉络化。胡塞的冲突是不能够去脉络化 去脉络化了之后呢你就只看到沙特今天求爷爷 告奶奶到处拜托人家说 你能不能当个调人你们劝胡塞不要打了 好像沙特是受害者 莫名其妙 沙特怎么会受害者呢沙特,我跟凤金提到过,有多少人去了解沙特跟胡塞的冲突呢?从什么时候开始?从当下的沙特的王族MBS,就是本萨勒曼,还没有当王族之前,他爸爸接下了国王之后,他还没有当王族,他爸爸给他的第一个政治职位,他29岁,他接的就是沙特的国防部长。不到半个月就开始对胡塞就动手了就开始号召联军,我们要去修理胡塞,我们要灭了胡塞。他打了这么多年,你知道MBS当国防部长,当了8年他打胡塞是打了8年,这8年的时间有人为胡塞教驱过吗?没有啊相反的你敢去打胡塞,可是当今天以色列几乎把整个加刹全推平了,你沙特敢讲话吗?没有啊,所以今天胡塞表现出来很扛揍很耐打,他跟沙特之间的事情是他们两个人的事,其他的国家是很难插手,这件事情是对的。今天沙特意图把胡塞的问题区域化。这个是沙特的想法希望有更多的国家卷进来东边呢因为美国你打伊朗结果呢何姆泽海峡了那个呢那个并不是伊朗的错但是呢西边的部分呢胡塞在这个时候呢 去对沙特做致命性的板击 [50:00] 他抓的时间点是非常漂亮的好胡塞这个时候去打沙特 那个时间点抓得真好表示胡塞本身他是有地缘转战略观的平常如果说去跟沙特打 你封锁不了他的油管 封锁不了他的油进出 沙特不会痛的你打几发的导弹炸我几个炼油的设施 又怎么样 过去又不是没有过但是当我今天两头堵的时候 那沙特就非常非常痛了 那对于胡塞来讲胡塞今天如果美国带头,把胡塞当作是一个对话的政府,我估计胡塞的态度就会变很多。当美国说,我跟胡塞讲好了,就是我不打。意思就是说这个是你沙特自己的事儿,当美国不打的时候,还有其他哪个国家会把自己卷进来,给自己找麻烦,没有必要。最后就是大家过度简化了现在的胡塞跟伊朗的关系。今天沙特跟伊朗的关系已经缓和了很多了。如果真的伊朗跟胡塞的关系是在过去那种,没有伊朗,胡塞就会死,胡塞就会弹尽原厥。也不至于像现在这么的张牙舞爪胡赛现在就是已经有他自己的底气他有很多的使用的装备从哪里来的大家都不知道,连伊朗都没有啊所以你要去对伊朗的施压没有用,去对美国的施压没有用我估计了,眼前沙特确实在当下非常的困难但是沙特唯一可能的就是跟着美国一样好好的跟胡塞谈现在的困难就是美国能跟胡塞谈而沙特跟胡塞看起来没有办法谈所以我估计也眼前除非美国跟伊朗先针对未来的整个现在的西亚、波斯湾的情势寻求了一个可以开始对话的架构那个架构现在大家互相在这试探我认为在选举之前是有可能的川普如果在他的其中选举之前在整个西亚地区形成一个美国的拓面自甘的和平架构那个机会是存在的但是只要这个架构出现了之后沙特跟胡萨才有缓解的可能性现在这组的冲突固然是2015年之后萨勒曼自己找了自己放的火如果要灭火光靠沙特是办不到的 主持人我们刚刚其实有两组的这个问题喔一个其实牵涉到的是中美关系那另外一组关系呢是中东的情势不管美国跟伊朗或者沙特跟胡塞组织的这一关系 其实这两组关系啊 它其实凸显出来的是 现在从2月28号美国去攻打伊朗之后呢 中东的情势已经出现了很明显的改变 而这个改变是美国要靠单独的力量去解决中东问题已经是不可能的事情 不管是跟伊朗之间 或者是面对的沙特跟胡塞组织之间的关系 这里面就会回到中美关系的大架构老师说了 中美关系是最重要的关系 其实任何的国家想要试图动摇中美关系都不可能日本当然也不可能 像我们刚刚提到了 中美关系其实是可以已经出现了一种中国大陆设了底线 设了红线美国就不会跨越这个其实从对台军售当中看得出来我记得在前几天 美国的前国务卿克林顿·希拉里 希拉里他接受美国媒体访问他绝对是建制派的代表性人物他也是美国新自由主义代表性的人物他当然反中 那么他也提到了就是特朗普现在攻打伊朗之后反而打出了自己的困境他觉得使得在席特会当中趋居于夏丰 可是当记者去问夏丽说 要怎么解决伊朗问题的时候 夏丽的回应很有趣他说 最好的方式就是要好好地跟中国好好谈一谈中国协助美国一起来解决伊朗问题看到希拉里讲了这个话的时候 我有一种哑然失笑的感觉我在想 请问一下你美国统的楼子 中国大陆要用什么条件才会愿意来帮你来解决呢 无独有偶的 其实最近啊大陆有注意到从8月底开始 国际油价我从金融的角度先来看这件事情国际油价从8月26号开始就一路上涨 连涨了三周在过去的这几个交易 它突然之间快速的下跌你说这长的三周呢 里面一个是赫姆斯海峡 伊朗转区主动去打美国 [55:00] 另外一个当然就是胡塞组织然后沙特的东西像的输油管遭到了攻击然后胡塞组织占领了红海的出口然后曼德海峡重要的这个岛屿 培林岛所以使得沙特他东西两面的油都受到了极大的阻碍而且现在自己本身受到了攻击所以油价就开始一路的节节的攀升从一桶80美元升到了一桶100美元以上可是过去这几天油价为什么下跌而且是连续的下跌其实你仔细去看国际上面的这一些原油的分析师其实只有一个原因 就是他们判断中国大陆会介护那介入并不是军事上面的介入 而是因为伊朗的消息传出来说 沙特特别的去拜托北京 请北军去劝伊朗 请伊朗去劝不再组织 可不可以减少对沙特的攻击当然你要说这个影响是这样的直线性的影响 这个外交上面恐怕有更多复杂的操作但是国际金融机构普遍相信中国的影响力那么美国在经过了攻打伊朗之后中东地区的影响力势必大幅度的筛退因为它的军力的影响力已经是大不如前了那中国大陆如果要进入中东发挥它的影响力它靠的一定是经贸实力可是这个经贸实力背后可能要增加很多的外交上面的操作而这个部分呢其实反而现在成为了至少从国际金融市场的角度来讲高度期待的我觉得这一点是我觉得钱都会说话钱正在国际金融市场上面期待中国大陆能够介入好 我们最后来看一下两岸之间的话题那么央视呢一个国安题材的电视剧交锋那么它引发了非常大的热议它是以1994年当时的两岸的谍报战作为一个很重要的一个背景牵涉到了两岸之间的历史的脉络还有两岸之间的这个家庭的彼此之间的那些相互之间的关系这一段的历史背景从1994年当时的国安问题然后一直到今天这30年的时间像你走过这30年 其实我们都走过这30年了你怎么去看过去这30年 两岸之间发生的历史性的变化当然央视这个时候推这一出句央视在推去吧,大家总是相信他背后一定有一个很复杂的政治思考,跟他要去表达的时代性的政治主题这个是我作为一个观影者在看央视剧的时候,我在心里面一定要做的准备这一出据焦风讲的是两岸之间在...就算他设定的时间点在94年好了,我们都知道92年的时候,92公式就出现了九二共事是这三十多年两岸之间的到现在为止仍然仍然坚持的通关密语,这三十多年的时间,两岸之间不管好或者是不好,九二共识这四个字并没有离开过。虽然这四个字真正的形成是在2000年之后苏起提出来的,但总而言之就是以九二年的当时的香港会谈,双方面所达成的对于一个中国表述方式的认知开始的。好那已经有了这个表述,两岸的交流也开始慢慢的展开了中间当然经过了几个重要的转折,996年的飞弹危机她与其说是两岸之间的较量不如说是中美之间的在当时的军事力量一个非常真实而且残酷的较量之后解放军开始进入到了卧薪藏胆30年了就是如果没有一个藏线的准备今天你看到的敢于跟美军叫板甚至于全世界都认为能够让美军望而生畏的大概就只有解放军而已这是30年1996年的海海德这个危机事件因为李登辉访美的事件所引发的危机毫无疑问的它是代表性的中间在经过你看到的香港的回 [60:00] 回归,澳门的回归1999年李登辉的时代即将要结束的时候李登辉抛出了两国论特殊的国与国关系的两国论同时他基本上也开始彩排一个他卸任了之后谁是他的接班人如果在台湾岛内你会看到他挑的是陈水扁基本上面就是宁宇外坏人不宇加奴所以挑的是陈水扁接下去你看到了陈水扁在8年的时间当时的两岸关系开始急转直直下但是在当时毕竟中国大陆中国大陆没有非常强大的足以压制性的支配性的军事力量在国际的舆论场当中来讲美国在罩着台湾的时候那个时候的民进党即使在当时的陈水扁跟美国的关系不好但是基本上面也没有面对到直接的统独选择的压力2008年的时候马英九上来了你看到在同样的架构下面两岸开始真正的正常的同时全面的深化交流的八年可是毕竟中间在发生了2015年的洗马会在新加坡的见见面前面虽然有孤王会谈等等双方面也都展开了比较高层级的政治的接触但是2016年之后蔡英文上来了这些就到今天这十年的时间你回头去看从1996年到现在30年的时间里面连理灯会算算在里面国民党来蓝营主张两岸两岸交流真正落实的其实就是马亦1998年而已其他的其实都是在一个相对的封锁阻止破坏冷核甚至于冷战的状态你这样看这部交锋我还没看完我追剧速度是超慢的但是交锋这出剧我觉得它基本上面是一个很有意义的在当下要刻意要推出的战略传播剧我说的战略传播就是是不是每个人都爱看不重要但是他用了一个比较比较不是这么戏剧性的处理的手法一讲背后呢负责边边剧的是国安部就是他说呢就是大陆的安全部门亲自下海啊提供大纲提供题材你哪看到哪个国家的这种的国安剧是由国安部门亲自下海的换句话说他要把这出剧拍的更有真实感一点所以你会看到的不会是像看一篇爽文或者看一部爽剧不会看到那种的007谍报式的觉得今天我有很厉害的谍报员出来说无所不能大杀是四方然后就把情报工作做得多好多好没有啊他其实把两岸之间的这些的纠葛这些情报人员之间的互动我觉得还蛮写实的以我的父亲算是半个情报单位的人半个他并不是一个或者我成长的过程当中我身边认识不少在台湾在国安部门从事情报工作的人他们看过人都会觉得这个比较像是真实他反映出来这些在两岸在当时国共分割而美国在中间抓着台湾不断的在台湾帮台湾你看那时候的西方公司不只做监听也在帮台湾做谍报人训练因为在大陆内部的情报工作美国人自己办不到所以需要在台湾的养很多的这些的情报人不断的往往大陆内地送一直到2000几年我忘了就是台湾的安全部门有人直接跟我讲说我们没有办法再去了我问说为什么他说因为我们连续派出了两组人但是从香港一进去就被抓了所以他们那个时候我认识的那个安全人跟我讲就是说那表示台湾的安全部门里面已经被插旗了就是已经有大陆的安全部门在台湾的安全体系里面长期卧底因此台湾的安全体系 [65:00] 在这方面两岸之间的所有的这种的安全的谍报的交手大概是到了马英九的前还没有马英九上台前的时候才能整个的变成是一个单向的情况现在你看到的都是赖清德政府民讲政府每天都在抓匪谍每一天在台湾的都在抓第五众众队都都在抓中共同路人这片名叫焦峰,但谈不上了,台湾现在几乎是片面的,已经没有焦手的实力。可是你在看这出剧的时候,它其实在强化,我说它是一个战略传播,在告诉你今天,大陆的每一个部门,包括它的安全部门,在两岸的这些情报部门,为了寻求两岸的终极的统一,大家到底做了什么?闹闹的角度去看看这一出剧啊,我只是在思考呢,这个时候呢,推出这一出剧,它的时代意义到底是什么?他在告诉你,我觉得两岸在经过了这波波荡荡的30年之后对于最后的那一刻呢其实大家都已经在做准备了它没有什么的宣传的意图我说它是一个战略传播它不是那种的文宣片所以如果你从文宣片去看这出剧的时候你就把交锋这出剧给看小了好, Susanne.所以同样的信强老师 你怎么去看影视作品其实在两岸的关系 它所能够扮演的角色是什么 如何让人们去理解呢 在历史还有包括了现在的两岸的特殊的一种情况 然后跟我们每一个普通人之间的关系 信强老师谢谢蝶影重重 刀光剑影 对吧 这种蝶战片始终是非常容易吸引观众眼球的一个经典话题了更何况在两岸之间过去的那种叠战嗯持续了几十年当然我们实话实说 到今天也没有停止我相信这种在谍报战线上的或者隐蔽战线上的拯救交锋或者是斗争啊到今天也第一 不会停止 未来在两岸统一之前恐怕也不会停止事实上如果我们对台湾问题或者两岸关系比较了解了当然其实也包括中美关系了因为说实在的美国包括还有日本英法德等等这些国家当然还包括我们对岸的台湾对大陆进行的谍战 几十年来也是从来没有停止过的其实短短就是在六七时间前大陆我们也知道台湾方面包括美国呀还有其他国家派到大陆来了有很多这种我们就先去看间谍火的特务同时的这种情报信息的收集啊 而且呢 其实在美国主导之下周边很多国家 包括台湾地区已经是被美国整合进一个非常系统的情报网之中了美国是这个总舵主各个国家和地区收集上来的信息当然美国自己也会去收集 各个国家和地区收集的情报也都会自容汇总到美国这里然后美国来进行整个的统筹 包括信息的这个分配和协调同时包括卖任务 当然我们也知道 事实上尤其是对两岸关系比较了解的人 我相信看到交锋这部片子的时候会勾起脑海中的一些记忆因为时日求是就这样了里边一些案例啊 或者一些情节在两岸关系上是有它的原型的而且不是一个圆形 是多个圆形可以说它是经过艺术的加工但是同时又把一些非常真正的两岸之间的谍报战线上的较量交锋它是通过这么一种影视的方式把它展现出来同时我觉得它也可以是这么一种让大家喜闻乐见的方式然后向两岸普通民众 或者尤其是一些对两岸关系的历史并不是太了解的这些民众对两岸关系这么一条平常在水面下 在桌面下的这条战线呢有一个更加直观的 更加这个清楚的一种认知嗯 [70:00] 其实两岸关系 我们讲在50年代的时候台湾还会频频空头就要特务或者间谍 甚至一些特弹队员到大陆来的大陆50年代初的时候 大陆包括南京上海杭州 广州 福建沿海很多城市还会遭到这种轰炸两岸关系到今天为止 我们一直在大陆对两岸关系的定位两岸的政治对立状态尚未结束所以大陆一直是在主张两岸之间要坐下来谈首先是结束政治对立状态可以说 据我们了解的情况台湾方面对于大陆的谍战渗透和信息情报的搜集可以说也是这个不说愈演愈烈吧也有些背后受能力限制嘛但是 对这方面的工作和努力一直是没有中断过的当然大陆的反谍尤其是我们现在讲的总体国家安全观在总体国家安排官的指导之下的话政治安全、经济安全、科技安全、各个方面的社会安全、文化安全其实都已经是被提高到了一个新的高度那么对于捍卫或者是保卫国家安全的这种要求和这个标准 其实也比过去显然要更高 更广 更严了所以我觉得现在其实把《交锋》这一部片子而且我们刚刚相同的讲到 大家在网上也可以看到没什么好隐瞒的国家安全部在背后其实是在进行的指导的这点其实我们可以看出来一方面它可以像很多两岸的普通老百姓更加真实的去还原那么一段曾经激烈的交锋的真实的历史让大家了解到两岸关系并不说是像有时候我们看到表面上的风平浪静事实上暗流涌动 甚至是波及云轨的 只不过它是在一条大家平常看不到 甚至都接触不到的一条暗线上另外一方面我觉得他其实现在也在提醒尤其是大陆的老百姓谍战其实并不像我们看007一样帅哥美女 宝马相车 主角光环 刀枪不入 神影无敌事实上很多的这种跌旦就是发生在貌似的一个个的普通人之间很多信息的泄漏 情报的搜集 谍站的开展都是在这种日常的生活中点点滴滴有时是不经意的这种交流或者互动中 会被泄露出去但是很多信息其实是具有情报价值的会对国家安全造成实质性的损害甚至造成严重的后果好的 谢谢两位的分享 希望两岸之间少一些交锋 多一些交流可能是我们很重要的一个期待了也非常谢谢大家呢持续的关注两岸元作派不要忘了也持续后面的两岸人座派以及两位嘉宾的账号继续的关注谢谢大家,谢谢兴强老师,谢谢湘龙,谢谢凤兴,谢谢兴强,OK,谢谢兴强老师,谢谢湘龙兄,再见!好谢谢大家请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目