台湾借非红链冲刺百万无人机专家示警核心软硬件受制于人

观点

台湾欲借去中国化供应链打造无人机防护网，但若无法突破三晶二软瓶颈并摆脱混用大陆零件的信任危机，将难以在消耗战中达成有效战略吓阻。

AI-assisted summary of '26.09.28【观点│兰萱时间】舒孝煌副研究员谈「台湾无人机产业与军事概况」 — original source. Check the original for full context.

Source published: 2026-09-29

Key ideas

MQ-9B 等长航时无人机可克服地球曲率限制，将海面侦测视距扩展至数十公里并实现最长 40 小时哨戒，大幅分担台海与东部外海巡逻负荷。 (20:00)
乌克兰经验表明单兵 FPV 自杀机必须依赖高空大型监侦无人机提供态势感知，战场防守方不能用昂贵防空导弹拦截廉价无人机，而需寻求低成本反制。 (5:00)
面对解放军无人机作为远程火箭炮兵“眼睛”构成的击杀链，防卫核心应放在高功率微波、电磁压制等切断击杀链手段，而非逐架击落。 (30:00)
台湾无人机产业拟切入欧美“非红供应链”，但面临严苛溯源审查以及“三晶二软”（飞控、通讯、定位芯片与飞控、地面站软件）核心瓶颈。 (40:00)

Detailed notes

## Background 本期内容由 YouTube 频道【观点】于 2026 年 9 月 29 日发布，属于《兰萱时间》广播节目的专题访谈。根据页面简介，节目邀请到国防安全研究院副研究员舒孝煌，深入探讨海巡与国军如何利用无人机科技突破舰载雷达的地球曲率限制、以倍数扩展监侦视距，并全面剖析台湾无人机产业与军事攻防概况。

## TL;DR 节目围绕无人机在俄乌战场演化、台海防卫战略及台湾本土产业链的三重维度展开深度对话。舒孝煌副研究员指出，现代战争已演进为“高空经营管理协同低空 FPV 饱和打击”的体系化对抗，台军通过采购 MQ-9B 可大幅扩展海洋监侦纵深并预警灰色地带突袭，而“剑翔”等巡飞弹则能有效威慑两栖登陆集群。针对对岸全谱系无人机与远火击杀链，防守核心在于破坏其传感器链路而非盲目消耗昂贵防空飞弹；同时，台湾正力拼切入国际“非红供应链”，但仍需攻坚“三晶二软”核心技术、突破产能差距并警惕“洗产地”带来的信任危机。

## Atmosphere & style 对谈整体洋溢着客观理性且富于洞察的战略研讨氛围，兰萱敏锐的媒体人发问与舒孝煌扎实的军工学理分析相得益彰。从生动的“眼睛撞眼睛”撞击战术，到把解放军无人机体系比拟为兼具远眺视野与敏捷反应的“大象与长颈鹿”，访谈既有前沿科技的严谨拆解，也不乏形象风趣的比喻。在探讨台湾产业机遇与战力生存的严肃现实时，交流中流露出对国防安全高度审慎的危机感与建设性期许。

## Bulletin - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=1200s) MQ-9B 等长航时无人机可克服地球曲率限制，将海面侦测视距扩展至数十公里并实现最长 40 小时哨戒，大幅分担台海与东部外海巡逻负荷。 - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=300s) 乌克兰经验表明单兵 FPV 自杀机必须依赖高空大型监侦无人机提供态势感知，战场防守方不能用昂贵防空导弹拦截廉价无人机，而需寻求低成本反制。 - [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=1800s) 面对解放军无人机作为远程火箭炮兵“眼睛”构成的击杀链，防卫核心应放在高功率微波、电磁压制等切断击杀链手段，而非逐架击落。 - [40:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=2400s) 台湾无人机产业拟切入欧美“非红供应链”，但面临严苛溯源审查以及“三晶二软”（飞控、通讯、定位芯片与飞控、地面站软件）核心瓶颈。

## Key takeaways - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=0s) 现代战争由无人机主导，台海防御构想中提出的“地狱景象”（Hellscape）寄望部署数百万架无人机和上万艘无人艇争取防卫纵深。 - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=300s) 土耳其 TB2 在俄乌战争中因俄军电磁压制从打击主力转为战术监侦，前线重心转向依靠母机态势指引的 FPV 穿越机。 - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=600s) 微型无人机下沉至班排级使战场极度单向透明，传统战壕与掩体隐蔽失效，催生高性价比的非对称消耗战法。 - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=600s) 巡飞弹相比传统精确导弹具备更长滞空盘旋能力，可由操作手灵活微调攻击装甲目标发动机顶盖等脆弱薄弱点。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=1200s) MQ-9B 通过逆合成孔径雷达与民用 AIS 交叉比对，可有效预警关闭应答机的小型突击艇等灰色地带渗透与突袭征候。 - [25:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=1500s) 水面自杀艇与剑翔反辐射无人机的协同可迫使护航舰队陷入“开雷达遭撞击、关雷达无法掩护”的两难困境，消除其渡海登陆能力。 - [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=1800s) 解放军已建立全谱系无人机体系，将无人机深度整合为射程近300公里远程制导火箭炮的实时修正校射节点。 - [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=1800s) 防守方应对无人机威胁的关键在于“破坏击杀链”（Break the Kill Chain），利用软硬手段打掉目标指示能力，而非执着于击落平台。 - [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=2100s) 为提高战时存活率，地面部队正从传统集中部署转向 HIMARS 式“打完即撤”的高机动去中心化发射模式。 - [40:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=2400s) 反无人机必须严守交换比法则，欧洲与乌克兰前线已开始使用造价数千元新台币的 3D 打印极简无人机执行俯冲硬撞击破敌。 - [40:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=2400s) 美方审查已严苛至逐件拆解排查中国大陆零件，台湾发展无人机供应链须防范“洗产地”风险并攻克飞控与核心软件短板。 - [45:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=2700s) 中国大陆年产无人机可达约800万架，台湾目标在2027至2028年达年产120余万架，军方采购主要承担标杆背书以助厂商拓展外销。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=0s) 无人机在现代战争、台海战略与产业蓝图中的交集

主持人兰萱在开场中梳理了当前围绕 AI、军事与产业三者交集的焦点话题——无人机。在近年的几场局部战争中，无人机不仅扮演了日益关键的角色，甚至屡次改写战争胜败的走势。在台海局势的讨论中，台美之间提出了所谓的“地狱景象”（Hellscape）概念，设想通过采购与自主研发制造数以百万计的无人机以及上万艘无人艇等无人载具，在台海构筑致命屏障；这种构想即便无法彻底阻止进攻，也能为台湾争取宝贵的防卫与动员纵深。与此同时，台湾官方层面也提出了将无人机打造成半导体之外“第二座护国神山”的愿景，希望借此串联国际“非红供应链”，带动本土高科技产业升级。针对无人机究竟是战略刚需还是产业画大饼的疑问，节目邀请到国防安全研究院中共政军与作战概念研究所副研究员、淡江大学战略所助理教授舒孝煌展开深度剖析。

兰萱引述了一种战场观察指出：如果说第一次世界大战的标志是机关枪，第二次世界大战的标志是坦克装甲车，那么当下的现代战争则正式迈入了无人机主导的时代。舒孝煌副研究员对此回应，无人化作战系统的成熟并非一朝一夕，早在过去一二十年的中东反恐战争中，美军便已大量投入无人机执行“侦打一体”任务。大众熟知的 MQ-9A“死神”（Reaper）无人机就是典型代表，它负责在发现目标后直接发射导弹实施猎杀。在美军国防部的标准分类中，MQ-9A 属于第五类（Group 5）大型无人机，而台湾军方近年采购的 MQ-9B“海上卫士”（SeaGuardian）则是其专门针对海上巡逻监侦优化的衍生型号。舒孝煌澄清，当前在战场上大显身手的无人系统本质上是“机上无人”，后方依然依靠地面操作员进行远程遥控与战术研判，并非科幻电影中完全脱离人类指令的自主机器人，但这种人机协同已足以彻底改写交战规则。

- **美军无人机分级**：MQ-9 系列属于美军分级体系中的第五类大型高空长航时无人载具。 - **侦打一体机制**：配备光电/红外转塔与雷达，滞空监视确认目标后可挂载地狱火导弹直接打击。 - **代际迭代演进**：第一代有人遥控监侦与对地攻击 $\rightarrow$ 当前人在回路（Human-in-the-loop）网络协同 $\rightarrow$ 未来基于 AI 算法的自主决策飞行。

> 兰萱在探讨战场形态巨变时感慨：“就像是第一次世界大战的时候有了机关枪，第二次世界大战的时候有了战车，那接下来的话就是现在的战争当中有了无人机，因此所有的这些样貌都可以改变了。”

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[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=300s) 乌克兰战场的战术演化：从大型侦打到 FPV 自杀机与 AI 介入

舒孝煌进一步剖析了中东反恐与俄乌前线在无人机使用上的鲜明落差。美军使用的 MQ-9A 近期在也门等地频繁被击落，外界看到的一些残骸实际上并非都是美制 MQ-9，也有许多长相近乎一致的中东仿制品或中国造“翼龙-2”无人机，形成了战区装备外形相互仿效的奇特现象。而在乌克兰战场，冲突初期的明星武器是土耳其制造的 Bayraktar TB2 无人机。TB2 的核心定位并非单独充当轰炸机，而是利用优异的高空光学设备执行前线“情监侦”（ISR）任务，实时将前线画面回传至营旅级指挥所，供指挥官下达炮兵或空地协同打击指令。然而，随着俄军在前线构筑起极其密集的电子战干扰网络，造价高昂且信号容易被截断的 TB2 逐渐退居二线，战术重心随之转向廉价的自杀式穿越机（FPV）。

很多公众误以为前线作战只需单兵放飞一架自杀式无人机就能独立解决战斗，但舒孝煌揭示了极为关键的战术细节：低成本 FPV 绝不能孤立运作，其背后必须有更高空层的大型或中型监侦无人机提供“战场经营与管理”。前线步兵操作的 FPV 滞空时间通常仅有几十分钟到一个小时，后方指挥所的大型无人机居高临下俯瞰整个交战面，发现敌方战壕、掩体或步战车后，再引导前线士兵操控 FPV 发动致命俯冲。面对俄军强烈的无线电干扰，无人机技术迅速演进出光纤制导与端侧 AI 图像识别。引入 AI 识别后，无人机即使在通讯链路被切断的环境下，也能通过机载算法辨识步兵、坦克或掩体轮廓进行末端自主猎杀，但最高指挥层面依然需要高阶指挥官通过母机监侦画面决定整体部队的进退攻守，绝非彻底放任 AI 肆意交战。

```mermaid flowchart TD accTitle: 乌克兰战场无人机协同打击链路 accDescr: 展现从高空监侦管理母机发现目标，到指挥所决策，再到前线引导 FPV 与蜂群攻击的闭环流程。

subgraph Surveillance["高层空域：战场经营与管理"] A["高空大型监侦无人机\n(如 TB2 / 战术长航时机)"] end

subgraph Command["指挥中枢：决策与情报融合"] B["营/旅级指挥所\n(指挥官研判战场态势)"] end

subgraph Attack["前线低空：末端战术打击"] C["前线步兵操作手\n(操控廉价 FPV 自杀机)"] D["光纤抗干扰 / AI 自主辨识\n(锁定人员壕沟或装甲载具)"] E["自杀式蜂群集群打击"] end

A -->|"实时下传战术画面"| B B -->|"下达攻击指令与坐标"| C C -->|"放飞打击"| D B -.->|"调度释放"| E ```

- **土耳其 TB2 的角色转变**：战争初期用于前线近距离空中支援与校射，后因俄军强电磁压制退至二线充当战役级监侦节点。 - **战术协同结构**：上方大机进行态势感知（情监侦）与中继管理，下方小机（FPV）执行单程自杀式撞击。 - **反干扰手段迭代**：无线电遥控 $\rightarrow$ 抗干扰跳频 $\rightarrow$ 有线光纤遥控 $\rightarrow$ 边缘计算机器视觉自主末端攻击。

> 舒孝煌指出战场无人机背后的指挥本质：“那个攻击的那架无人机他有可能是 AI 决定，但是他情监侦的那个无人机呢，他是负责把情报传回给指挥官，然后指挥官下令给前面的士兵去发动他的攻击。”

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[10:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=600s) 战场单向透明与非对称消耗战的残酷现实

谈及无人机对军事维度的根本性颠覆，舒孝煌指出最深刻的革命在于“让战场变得极度单向透明”。在传统陆战中，步兵受限于地表起伏、树林植被或建筑物遮蔽，视距极其有限，高等级的情报侦察通常需要军属甚至战区属的大型直升机或侦察机出动。如今，一个四人作战小组或排级单位就能携带折叠式微型四旋翼无人机，升空几百米便能洞察数公里外的地表活动。地表上的任何装甲车辆集结、掩体构建、人员调动在无人机红外光电镜头下无所遁形，士兵彻底失去了传统的隐蔽依托。另一方面，中东反恐战中 MQ-9 发现目标后经由卫星通信直连美国本土内华达沙漠中的指挥中枢，数小时甚至几十分钟内即可完成“感知到射杀”的闭环，大幅压缩了敏感目标逃逸的时间窗口。

舒孝煌提到，乌克兰自 2014 年克里米亚事件后虽然推行北约化转型，但战前并未彻底脱离苏系军工体系，且其原有工业链在战火中遭到严重摧毁，正规重型制式火炮与精确制导导弹供不应求。在今年（2024年）6 月前往欧洲考察柏林航展（ILA Berlin）与欧洲萨托利防务展（Eurosatory）时，舒孝煌观察到一个极具反差的生动场景：一个身处战火之中的国家——乌克兰，其民间与军方团队居然在顶级国际防务论坛中坐上主讲台，向各大欧洲传统军工巨头传授如何快速迭代轻小型无人机并搭建反无人机防空系统。乌克兰人将商业市场随处可买到的消费级无人机进行低成本硬件改造，挂载反坦克手榴弹或迫击炮弹，完美填补了精准弹药的短缺。与传统导弹一旦发射无法中途大幅修正轨迹不同，巡飞的无人机不仅能在目标上空盘旋，还能根据操作手指令精准挑拣装甲车辆薄弱的发动机顶部或炮塔缝隙俯冲撞击，将单价几千美元的载具变成了高精度“巡航小导弹”。

- **战场透明化程度**：微型无人机下沉至班排级，地面战术掩蔽基本失效，战壕与装甲集群面临全天候垂直监视。 - **不对称交换比**：利用数千美元商用改装机换取数百万美元主战坦克，传统地面装甲推进战术面临彻底颠覆。 - **消耗战挑战**：俄罗斯在获得伊朗“见证者-136”（Shahed-136）技术后本土量产“天竺葵-2”（Geran-2），中国也有 ASN-301 等同类设计，使得防守方的昂贵防空防线陷入“防空导弹打小鸟”的资金与库存枯竭困境。

> 舒孝煌强调了无人机不同于传统导弹的战术机动性：“无人机不一样，无人机有时候你大约知道目标的方向，你不需要瞄准，你让它起飞，然后它在空中盘旋之后呢，你再操作它，你再决定怎样去打，而且你可以决定打它的弱点在哪里。”

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[20:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=1200s) 台海纵深拓展：MQ-9B 的全天候海洋监视与海峡态势感知

当兰萱将话题引回台海战场，询问乌克兰陆地消耗战经验能否套用在四面环海的台湾海峡时，舒孝煌指出，海洋战场的物理特性决定了无人机在台海不但没有被削弱，反而具有更加关键的战略价值。在传统的沿海地面防务中，雷达波受到地球表面曲率的物理限制，即便布置在高山阵地，面对海面上低矮贴海航行的快艇或气垫船，视距依然存在盲区，且固定雷达站战时极易遭到第一波弹道导弹与巡航导弹毁灭性打击。常规有人巡逻机（如 P-3C 反潜巡逻机）飞行员连续执勤七八个小时便面临生理极限；相比之下，台军采购的 MQ-9B“海上卫士”滞空时间可长达 40 小时，地面操作人员只需在基地按时轮换交接班，即可维持不间断的东海、台海及南海周边海空域哨戒。

MQ-9B 配备强大的逆合成孔径雷达（ISAR）与海面搜索设备，能将雷达侦测点与民用船舶自动识别系统（AIS）信号自动交叉比对，迅速筛选出关闭 AIS、意图从事灰色地带侵扰或暗中兵力集结的异常船只。针对部分人认为 MQ-9B 会不会轻易飞过“海峡中线”甚至被防空导弹当场击落的误解，舒孝煌明确指出，MQ-9B 的战略定位从来不是单枪匹马深入敌境防空圈丢炸弹，而是在防空火力伞边缘或台湾东部外海进行远程广域“海洋监侦”。当前解放军海空演训不仅在西面海峡，更是频繁穿越第一岛链常态化游弋在台湾东部外海，MQ-9B 凭借其长距离卫星通信与长航时优势，能够极大拓展防御纵深，提早预警解放军舰艇由“常态演习”突转“实战突袭”的战术征候，为全岛防卫部署争取宝贵的反应预警时间。

```mermaid flowchart LR accTitle: MQ-9B 海洋广域监视与预警闭环 accDescr: 说明雷达比对与卫星通信如何协助指挥层掌握东部外海与海峡动态。

subgraph Sensor["空中传感器 (MQ-9B 40小时长航时)"] A["逆合成孔径海上雷达"] B["船舶 AIS 识别接收器"] C["光电/红外转塔 EO/IR"] end

subgraph Datalink["远程超视距链路"] D["军用宽带卫星中继"] end

subgraph Decision["地基指挥与联合作战"] E["后方地面控制站 GCS"] F["台海态势感知图表"] G["防空/反舰火力单位预警分配"] end

A & B & C --> D D --> E E --> F F --> G ```

- **地球曲率突破**：舰载海面雷达仅能侦测十几公里海面目标，长航时无人机升空后可监视数十至上百公里范围。 - **MQ-9B 性能核心指标**：纯侦察任务制空留空时间达 40 小时，依赖超视距卫星天线链路操控。 - **防灰色地带突袭**：自动比对船位 AIS 数据与实测雷达目标，防范利用民船掩护的小型突击艇非法渗透。

> 舒孝煌在分析 MQ-9B 的核心战略价值时强调：“有 MQ-9B 我们就可以在更远的距离掌握它的海上动态……它主要是协助像 P-3 这样的任务做海洋上面的动态监侦，因为周边海域的船只太多，它可以大幅度减轻我们人员的负担。”

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[25:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=1500s) 海空联合击杀链：从单程攻击无人机到无人自杀艇的饱和震慑

讨论进入战术打击层面时，舒孝煌详细分析了台海两栖防御所需的武器配比。不同于陆战固定目标（如通过 GPS 坐标即可打击的油库与未加固建筑），海上舰艇属于高速机动目标，必须依赖完备的“情监侦”体系不间断锁定航向，才能引导后方反舰火力。台湾中科院近年已在台北航太展公开展示与民间 AI 新创团队合作研发的无人攻击机原型，包括以低成本靶机改装的无人机，以及与伊朗“见证者-136”战术定位相近的“劲蜂”系列巡飞弹。在防卫构想中，这类“单程攻击”（One-way attack）廉价巡飞弹与水面自杀无人艇（USV）构成了多维度打击层级。

舒孝煌以 2000 年也门亚丁港美军“柯尔号”（USS Cole, DDG-67）驱逐舰遇袭事件为例指出，虽然水面自杀艇没有直接将宙斯盾战舰击沉，但其在水线处炸出的巨大破洞造成战舰完全丧失战斗力，最终不得不由台湾造船公司制造的半潜式重吊船（前举轮）将其千里迢迢拖带回本土大修。这印证了一项重要海战法则：在现代海战对抗中，摧毁一艘战舰并不强求彻底沉入海底，“击伤使其丧失战斗系统与航行能力即等同于消除威胁”。在台海防卫场景中，若解放军两栖登陆船团在护航舰队掩护下渡海，台湾配备的“剑翔”反辐射无人机将发挥关键压制作用。战舰一旦开启对空搜索与火控雷达，其辐射出的电磁波信号就会被“剑翔”精准捕捉并直冲撞击；如果护航战舰为了规避反辐射无人机而强行关闭所有对空对海雷达，其航行状态便形同“盲人瞎马”，无法为后方航速仅十几节、吨位庞大脆弱的两栖运兵船提供掩护，两栖登陆集群将彻底沦为水面自杀艇与反舰导弹的活靶子，从而在源头上形成让对手“不敢轻易算计渡海”的实质性吓阻。

- **柯尔号实战案例**：单艘满载烈性炸药的小艇撞击导致万吨级驱逐舰水线破损失去战斗力，由台船承建的潜举货轮运回维修。 - **剑翔反辐射战术**：专门侦搜水面舰艇雷达脉冲，迫使敌舰陷入“关雷达无法防护舰队、开雷达面临直接撞顶”的两难困境。 - **海空复合阻滞战法**：利用低空巡飞弹配合水面无人艇，专门截击速度缓慢（10至15节）的两栖登陆舰与气垫船。

> 舒孝煌阐述对海不对称战法的核心算盘：“很多人讲海上作战你不需要击沉这艘船，击伤就够了。现在的无人机跟现在的无人艇，他因为可能受阻可能会受到很大的威胁，那这样反而因为他经过算计的结果，我可能不敢来，如果是这样的话我们这个吓阻的目的就达到了。”

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[30:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=1800s) 灵活的大象与长颈鹿：大陆无人系统全谱系与反击杀链课题

在下半场探讨中，兰萱直击核心矛盾：台湾在加速无人机特别预算建构的同时，海峡对岸同样深耕无人机技术多年，甚至在民用与军工全产业链上占据庞大体量。舒孝煌风趣却严峻地形容：“对岸的这个无人机体系既是大象也是长颈鹿。”它绝非动作迟缓笨重的老派军械，而是一头反应敏捷、兼具极高远眺视野与极强工业产能的复合巨兽。中国大陆拥有从大型战略高空无人机、喷气式高速隐身无人机，到战术中型机、微型 FPV 的全谱系自主研制能力。台湾军方在周边海空域常态化监视到的 TB-001“双尾蝎”、BZK-005 海鹰无人机已是海空军常客，而真正值得台澎防卫警惕的，是解放军陆军编制内配属的战术无人机。

解放军陆军将无人机深度整合为其“远程火箭炮兵”（远火）的“前沿观察哨”（前进观察员）。例如射程高达近 300 公里的“火龙”系列远程制导火箭弹，在没有前沿精准照射引导时命中精度有限，但一旦搭配高空战术无人机提供实时坐标较正与激光制导，其突击威力便呈倍数级增强，甚至能越过海峡直接打击滩头关键设施。舒孝煌警告，面对解放军庞大的无人机网络，台军不仅要建立自己的无人侦查与打击体系，当务之急更是强化美军所极力倡导的“破坏击杀链”（Break the Kill Chain）概念。反无人机绝非执着于消耗数百万美元的爱国者防空导弹去逐一击落每一架低空慢速无人机，而是应通过高功率微波、电磁压制、分散隐蔽、机动伪装等体系化反制手段，精准打掉敌方长程传感器与后方火力单元之间的数据链路，让对岸的“眼睛”无法将坐标传输回其“拳头”，从而彻底瓦解对方的跨海立体打击体系。

```mermaid flowchart TD accTitle: 解放军远火协同击杀链与台海反击杀链对抗 accDescr: 展现解放军战术无人机引导远火打击的链路，以及防守方切断击杀链的干预节点。

subgraph PLA["解放军打击闭环 (Kill Chain)"] PLA_UAV["陆军前沿监视无人机\n(前出侦察 / 激光照准)"] PLA_HQ["远火火力控制中枢\n(弹道解算与任务分派)"] PLA_AR["远程火箭弹阵地\n(如 280公里火龙系列)"] end

subgraph ROC["台海防卫反击杀链策略 (Break the Chain)"] JAM["电磁全频段干扰 / GPS诱骗\n(切断无人机数据下行)"] KILL["针对性低成本硬杀伤\n(激光/微波/速射近防炮)"] HIDE["关键高价值资产战术隐匿\n(伪装网/机动部署/地下加固)"] end

- **全谱系覆盖体系**：涵盖大型长航时机（TB-001、BZK-005）、高空高速喷气机，直至陆军远火协同侦察机。 - **远火战术眼睛**：射程 280 公里以上的“火龙”制导火箭弹依托前沿无人机实时修正弹道与闭环毁伤评估。 - **击杀链破坏原则**：重点不在于击落所有飞行平台，而是利用软硬综合手段剥夺其目标指示能力，瓦解其整体作战效能。

> 舒孝煌在总结如何面对对岸庞大的无人机优势时指出：“这些无人机呢，无论如何你也许觉得他不是威胁，但是呢还是要把他打下来，因为他是整个击杀链的眼睛。你把这眼睛戳瞎了，后面的无人机……现在美国的反无人机系统它非常强调一件事情，它整个 kill chain 你只要中间拿掉一个，它就没办法执行任务。”

[35:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=2100s) 分散式战术、精准打击与台海无人机攻防特质

谈及战场存活率，舒孝煌指出传统大规模集中排开的部署方式在现代战争中极其脆弱，一旦遭敌方导弹或无人机侦获，“可能一颗两颗你整个阵地就完蛋了，你的燃料补给点、弹药集中点全部就被你摸掉”。因此，近期的汉光演习已大幅转向去中心化、分散式的战术机动，常常一个点仅配置两三辆车。特别是台湾已获得美制 HIMARS（海马斯高机动性多管火箭系统），该系统搭配射程更远、极为精准的弹药，每辆发射车均内建通讯系统，指挥官下达目标坐标后，车辆停下发射随即撤离，使敌方即使拥有高空侦搜或自杀无人机也难以捕捉，因为“自杀无人机也都得看到目标才能打”。

```mermaid flowchart TD accTitle: 战场存活率部署模式对比 accDescr: 对比传统集中部署与现代分散式机动发射的生存能力

subgraph TRAD ["传统集中部署"] A["部队一字排开 / 集中堆叠"] --> B["后勤燃料与弹药集中"] B --> C["敌方定点侦搜 / 导弹覆盖"] C --> D["全阵地毁灭瘫痪"] end

subgraph DISP ["现代机动分散部署（如 HIMARS）"] E["单一/少数车组分散隐蔽"] --> F["指挥官通讯指派目标坐标"] F --> G["就地停驻精准发射"] G --> H["迅速机动撤离转移"] end ```

在两岸无人机优劣势的讨论中，兰萱与舒孝煌分析，中国大陆是目前全球无人机产量最大、种类最多的国家，虽然其军售中东的大型无人机曾被使用者反映“没有美国的好用”，但胜在造价相对便宜。针对台海是否适用俄乌战争经验，舒孝煌澄清两点： 1. **海峡天堑的差异**：许多人认为台海相隔200公里，无法直接套用俄乌的步兵级无人机对战，中共可能更倾向使用如 ASN-301（类似伊朗“见证者-136”/ Shahed-136 的巡飞弹）对台湾西部的部队基地与机场实施中远程压制。 2. **小型蜂群不可忽视**：俄乌式的小型无人机攻势未来仍可能跨海出现。中共正积极发展舰载、直升机载甚至母机搭载的小型巡飞弹（Loitering Munition），母机可带多架小型子机进行空对地攻击或空中拦截，其战术形态如同“虫妈妈身上带一大堆小虫子”。

兰萱感叹当前无人机发展速度之快已令人难以想象。舒孝煌特别强调防御方的“交换比法则”：击败无人机不一定要将其击落，只要隐藏行踪不让其达成侦搜目标即可；若必须实施硬杀拦截，则绝对不能用数以百万计的爱国者飞弹、天弓飞弹或 NASAMS（陆基先进防空飞弹系统）去打便宜的巡飞弹，否则防空资源将被消耗殆尽。防御方必须寻求同等低廉的反制手段。

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[40:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=2400s) “眼睛撞眼睛”的低成本拦截战术与“非红供应链”考验

在低成本拦截手段上，舒孝煌以欧洲陆军展及乌克兰前线采访的案例说明，防守方可以用极简的 3D 打印小型无人机——仅由四个马达、飞控模组与摄影机组成，单架成本仅约数千元新台币。这类拦截型无人机并不需要挂载高爆炸药，只要前线雷达侦测到敌机来袭坐标，便可高速从后方俯冲撞击敌方的螺旋桨无人机，将其直接撞毁。兰萱生动地将其总结为“眼睛撞眼睛，就是戳瞎别人，然后再需要防止被别人戳瞎”。

面对美方提出构想中高达400万架无人机与1万艘无人艇的“地狱景象”（Hellscape）战略设想，台湾无人机产业是否能撑起这样的产能并化身下一座“护国神山”，舒孝煌分析了当前供应链的机遇与隐忧： - **零组件制造优势**：在俄乌战争引发的去中国化风潮下，台湾凭借既有的机体复合材料、轻量化结构、无刷马达及先进光学零组件，迅速建立起稳固的非红供应地位。 - **美国极其严苛的审查标准**：舒孝煌特别强调：“它现在今天严格到就是我不是只是一架无人机 Made in China，而是它我今天要拆开来……每一样零件我都要打开来看，这些东西是不是 Made in China，所以这对台湾的厂商是一个挑战。” - **“洗产地”风险与信任危机**：台湾部分业者过去私下仍混用中国大陆生产的便宜零组件，若被查获将重创美方信任。要真正成为欧美信赖的军工伙伴，台湾必须彻底实现关键技术的自主化。 - **核心瓶颈“三晶二软”**： - **三晶（关键晶片模组）**：飞行控制晶片、通讯晶片、卫星定位晶片。 - **二软（关键软体控制）**：飞行控制软体、地面控制站软体。

舒孝煌表示，只要台湾能在“三晶二软”以及军规零组件上取得技术突破或获得西方授权代工，便能逐步承接过去由中国大陆垄断的市场份额。

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[45:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=2700s) 产量差距、外销实绩与全维战场经营挑战

关于台湾无人机产业的量产现状与经济规模，舒孝煌坦言目前两岸年产量存在巨大差距。中国大陆年产无人机可达约800万架，而台湾军民体系目标是在2027至2028年达到年产120万至128万架左右。虽然台湾国防部的单一军购订单不足以支应整体产业链的规模经济，但军方的正式采购能够起到标杆背书作用，让台湾业者在拓展海外业务时证明其产品已通过军方实检。

```mermaid flowchart LR accTitle: 台湾无人机产业发展与战力升级闭环 accDescr: 展示从关键技术突破到军品背书、规模量产与战场经营的演进路径

subgraph TECH ["技术与供应链自主"] T1["三晶二软自主研发"] T2["落实纯非红供应链"] end

subgraph SCALE ["内外销规模化"] S1["台湾国防部采购验证"] S2["开拓美欧外销市场"] S3["冲刺年产120万架目标"] end

subgraph OP ["战术效能升级"] O1["战力倍增（侦打一体）"] O2["低成本硬杀反制"] O3["地面部队高机动化"] end

TECH --> SCALE SCALE --> OP ```

舒孝煌与兰萱深入剖析了台湾当前的技术实力与战术课题： - **中型无人机技术成熟**：台湾在相当于美军第三类（Tier 3）的中型无人机研发上具备相当实力，能实现一键垂直起降（VTOL）、定点巡弋、平飞转换、AI 自主控制与优良的抗风性能。 - **外销实绩**：兰萱提到台湾近期已成功向波兰和捷克外销了18架性能优异的高阶无人机，出口额翻倍成长，尽管总数量与国际战争的消耗量相比仍属起步阶段，但已是极为正面的破局。 - **建构“战力倍增器”**：舒孝煌总结道：“战术如何让无人机真正成为战力倍增器这件事情非常重要，那这个包括攻击的、侦打一体无人机……或者是协助你的情监侦。”随着国军长程精准武器射程不断拉长，无人机成为战场经营不可或缺的一环。 - **抗消耗性与地面生存**：未来防空必须做到“反制手段必须要有量且足够便宜”；同时，面对固定雷达易遭摧毁的现实，地面的指挥发射载具必须全面机动化，以打带跑的战术配合反无人机网络，方能在高强度的消耗战中存活。

节目最后，兰萱指出，无人机不论在国防战略安全还是产业经济上都具备高度必要性，但无论是非红供应链的纯度检验，还是战场消耗战的产能规模，台湾眼前的挑战依旧十分艰巨。访谈在双方对国军战力提升与区域和平的期许中圆满结束。

## Notable quotes > [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=0s) 就像是第一次世界大战的时候有了机关枪，第二次世界大战的时候有了战车，那接下来的话就是现在的战争当中有了无人机，因此所有的这些样貌都可以改变了。 — 兰萱

> [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=600s) 无人机不一样，无人机有时候你大约知道目标的方向，你不需要瞄准，你让它起飞，然后它在空中盘旋之后呢，你再操作它，你再决定怎样去打，而且你可以决定打它的弱点在哪里。 — 舒孝煌

> [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=d_sRWhGZPEo&t=1800s) 现在美国的反无人机系统它非常强调一件事情，它整个 kill chain 你只要中间拿掉一个，它就没办法执行任务。 — 舒孝煌

## Mentioned 兰萱, 舒孝煌, 国防安全研究院, 淡江大学, MQ-9A Reaper, MQ-9B SeaGuardian, Bayraktar TB2, FPV, Shahed-136, Geran-2, ASN-301, TB-001, BZK-005, 柯尔号, P-3C, 剑翔无人机, 劲蜂巡飞弹, 火龙系列火箭弹, HIMARS, 爱国者飞弹, 天弓飞弹, NASAMS, 中科院, 台湾造船公司, 柏林航展, 欧洲萨托利防务展

## Video description 主持人：兰萱来宾：国防安全研究院中共政军与作战概念研究所副研究员舒孝煌主题：台湾无人机产业与军事概况本集播出日期：2026.09.28

针对海巡与国军积极引入无人载具科技加强监侦，舒孝煌受访表示，无人机最大的优势在于能长时间、大范围在空中进行侦搜。传统上，舰载雷达受限于地球曲率，在海面上的侦测距离仅约十几公里；但无人机升空后，侦搜视距可大幅扩展至数十公里，这意味著单一舰艇配备无人机后，其监控范围将呈倍数增长，进而减少同时间需要派出的巡逻船只数量。

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中文简报

台湾研究推进两百万架无人机防卫计划台湾唯有突破军规软硬件核心技术并建立非红供应链，才能在台海防卫需求与高额产能间跨越鸿沟。节目全面梳理了无人机从反恐战争长航时察打一体、到俄乌战场低成本FPV自杀机与末端AI自主导引的演变脉络，澄清了无人机作战中后方指挥官与战场管理的真实协同逻辑。结合台海特殊的地理与海空战场环境，舒孝煌深入解析了MQ-9B海上卫士的战略广域监侦价值、剑翔反辐射无人机对敌两栖护航舰队的压制机制，以及面对敌方“远火前观”时汉光演习全面转向机动分散部署的新战场哲学。面对两岸军工体量差距与巡飞弹蜂群造成的防空成本不对称困境，访谈探讨了低成本动能撞击等新型反制手段。最后，对谈深入评估了台湾将无人机打造为“第二座护国神山”的现实路径，直指抢占美欧“非红供应链”机遇的前提是必须在“三晶二软”军规核心软硬件与产能规模化上跨越信誉和技术门槛。台海防空面临极端成本倒挂：面对以低成本巡飞弹（如仿见证者-136的ASN-301）与母机蜂群饱和攻击，使用数百万美元的爱国者或数十万美元的陆射剑二/NASAMS拦截将迅速枯竭，迫使防守方转向空中直接撞击等极低成本消耗战法。 (37:32) 针对美方“地狱景象”（Hellscape）提出的数百万架无人机需求，台湾官方设定在2027至2028年达到年产120万至128万架，相较于中国大陆年产超800万架的规模，台湾仅靠军方内需难以支撑，必须通过军规背书拓展外销。 (45:00) 切入欧美“非红供应链”的关键在于核心技术自主，审查已从整机组装延伸至零件级核验，台湾在复材、马达与镜头具备基础，但突破“三晶二软”（飞控、通讯、卫星定位芯片及飞控、地面站软件）是打入国际军工市场的决定性门槛。 (41:40) 台海战场中反无人机的战术哲学从“必须击落”转变为“破坏击杀链（Kill Chain）”，通过汉光演习推行的高度分散机动部署（海马斯、陆射剑二停下即射、射后即走）让敌方远火前观无人机无法侦搜与定位，同样达成防御目的。 (35:00)

Reading summary

國防安全研究院副研究員舒孝煌指出，無人機與反無人機體系已徹底顛覆現代作戰的擊殺鏈與成本結構；台灣在推動台海不對稱嚇阻與「非紅供應鏈」產業升級時，面臨產能落差與核心軟硬體自主化的嚴苛考驗。現代戰爭形態演變與不對稱消耗特質 (0:00) 俄烏前線與中東衝突顯示，無人系統已改變傳統戰術規則。不同於以往僅依賴昂貴的高空偵打一體機，當前戰場高度依賴高空監偵機進行情監偵與戰場管理，再引導前線低成本的自殺式穿越機（FPV）或巡飛彈發動精準俯衝。這類商用改裝或廉價載具單價僅數百至數千美元，卻能有效癱瘓價值數百萬美元的主戰坦克或掩體，且能在空域中持續盤旋並挑選防禦薄弱處撞擊。微型無人機下沉至基層部隊後，更使戰場呈現單向透明，傳統依靠地表植被與掩體的隱蔽手段大幅失效。舒孝煌強調，面對海量低成本無人機的飽和消耗，防守方若持續消耗數百萬美元的愛國者或天弓飛彈實施硬殺，防空庫存與資金將迅速枯竭，建立同等廉價的反制手段成為存亡關鍵。台海防衛應用與不對稱海空壓制戰術 (20:00) 針對海峽戰場環境，舒孝煌分析海洋物理特性反而放大了無人載具的戰略價值。地基雷達受限於地球曲率難以掌握貼海目標，而台軍採購的 MQ-9B 海上衛士無人機具備長達 40 小時的留空時間，能透過逆合成孔徑雷達與 AIS 船舶識別訊號交叉比對，在遠離敵方防空傘的台灣東部外海或防空邊緣進行廣域監偵，提早預警常態演習轉為突襲的徵候。在打擊層面，海上作戰的目標在於「擊傷致其喪失戰鬥與航行能力」，如歷史上美軍柯爾號遭自殺小艇重創即失去戰力。台灣發展的「劍翔」反輻射無人機可精準鎖定敵艦雷達脈衝，迫使護航艦艇陷入「開啟雷達遭撞頂、關閉雷達則全編隊致盲」的困境，進而掩護自殺無人機與水面無人艇截擊航速僅十餘節的兩棲運兵船團，達成實質阻嚇。反制對岸擊殺鏈與地面分散式存活機制 (30:00) 舒孝煌形容中國大陸的無人機體系兼具產能龐大與反應敏捷的特質，具備從大型高空噴氣隱身機到微型蜂群的全譜系研製能量。對台防衛而言，更具直接威脅的是解放軍陸軍將戰術無人機作為射程近 300 公里「火龍」遠程火箭彈的「前沿觀察哨」，提供即時激光照射與彈道修正。對此，防禦關鍵不在於擊落每一架低空慢速機，而在於貫徹「破壞擊殺鏈」（Break the Kill Chain）概念，運用電磁壓制、GPS 誘騙或高功率微波切斷其感測器至火力單元的數據鏈路。同時，烏克蘭經驗證明傳統集中部署的陣地極易遭定點摧毀；台軍在漢光演習中轉向去中心化的分散部署，並利用美製海馬斯（HIMARS）等高機動多管火箭系統實施「打擊後隨即撤離」戰術，以避免被敵方偵察機鎖定。低成本反制策略與非紅供應鏈的核心瓶頸 (40:00) 在反無人機手段上，防禦方可借鑒烏克蘭前線與歐洲防務展的經驗，採用極簡的 3D 列印四旋翼自殺機（成本僅數千元新台幣），無需攜帶高爆炸藥，直接以機身高速俯衝撞擊敵方螺旋槳，實現「眼睛撞眼睛」的極低成本攔截。另一方面，針對美方提出由數百萬架無人機與上萬艘無人艇構築的「地獄景象」（Hellscape）構想，台灣雖具備複合材料、無刷馬達與光學零組件的生產優勢，但面臨嚴格的去中國化檢驗。美方目前要求逐一拆解零件以確保無任何中國製組件，杜絕混用零件「洗產地」的信任危機。舒孝煌直言，台灣產業突圍的技術瓶頸在於「三晶二軟」，即飛控、通訊、衛星定位三種晶片模組，以及飛控與地面控制站兩套軟體系統，唯有取得技術自主或西方授權代工，才能真正填補市場缺口。兩岸產能懸殊與台灣無人機產業實務拓展 (45:00) 在量產規模方面，兩岸存在顯著差距：中國大陸無人機年產能估計可達約 800 萬架，而台灣軍民體系設定的目標是在 2027 至 2028 年達到年產 120 萬至 128 萬架左右。儘管台灣國防部的單一採購量難以獨立支撐整體產業達成規模經濟，但軍方訂單能提供關鍵的實檢背書，有助廠商進軍歐美海外防務市場。目前台灣在具備一鍵垂直起降（VTOL）、定點巡弋與抗風性能的中型無人機（美軍 Tier 3 等級）上展現技術成熟度，並已向波蘭與捷克交付 18 架高階無人機。舒孝煌總結，無人載具的戰略核心在於充當精準打擊體系的「戰力倍增器」，國軍在建構偵打一體能量的同時，必須確保裝備兼具抗消耗性與高機動性，方能在高強度的現代戰場中維繫防衛韌性。無人機在台海防衛中扮演不可或缺的戰略與戰術角色，但台灣若欲落實「地獄景象」並成為「第二座護國神山」，仍需在「三晶二軟」自主化、排除紅色供應鏈的嚴格認證以及扭轉兩岸懸殊的製造產能等多重挑戰中尋求突破。

Source quotes

[0:00] 兰萱: 就像是第一次世界大战的时候有了机关枪，第二次世界大战的时候有了战车，那接下来的话就是现在的战争当中有了无人机，因此所有的这些样貌都可以改变了。 [10:00] 舒孝煌: 无人机不一样，无人机有时候你大约知道目标的方向，你不需要瞄准，你让它起飞，然后它在空中盘旋之后呢，你再操作它，你再决定怎样去打，而且你可以决定打它的弱点在哪里。 [30:00] 舒孝煌: 现在美国的反无人机系统它非常强调一件事情，它整个 kill chain 你只要中间拿掉一个，它就没办法执行任务。

Original transcript

[0:00] 那在今天的话呢事实上是一段时间了我想了很久那终于在最近我觉得应该来了一点点这个整理才对那就是有关于呢这个AI的话题里面呢是在产业面跟军事面的交集那就是无人机无人机这个话题其实很多方面可以去谈它了那重点就在于说过去的几场战争里面无人机扮演了越来越重要的角色甚至可以逆转战争的胜败这是第一件事情那第二件事情的话呢就是在台海之间的话呢似乎也扮演了被期待扮演弱干角色比方说台美之间的话呢有一个计划叫地狱景象计划就是希望呢不管是跟美国买或是台湾自己去做一些研发做一些产制我们能够去生产400万架的无人机1万架的这个无人体等等认为可能就算没有办法阻止中共全面入侵也可以替台湾争取空间所以这个对台海之间好像也发挥了若干的期待的作用那再来就是说台湾的产业面因为我们总统说他将会是台湾的第二个护国神山意思就是他可能不只是为了国家安全还可以为了我们经济发展在半导体之外的话形成另外一个护国神山可以给予台湾的产业有个很未来性可以等于是架构出一个产业链来所以这个种种问题不管是就国际之间的地缘政治的战争形貌的改变或者就台海之间的战术战略当中的需求或者台湾的经济发展当中的一个可能性都让这些事情的交集出现在无人机上面那我们台湾现在呢也跟很多的国际之间的一些现在无人机的国家好像有了一些产业链当中的尤其是非红供应链当中的一些连结了大家就常常看到很多新闻所以到底是怎么回事所以我们今天想要一次的让大家知道一下到底无人机在战略当中的角色无人机在台海战略当中的角色无人机在产业当中可能的发展好他只是一个大饼还是他真的实质的发生有这个可能性所以我们今天现场特别邀请到的就台湾的算是军事战略专家他是国防安全研究院这个所的名字还蛮长的这个叫做中共政军与作战概念研究所的副研究员他同时也是呢淡江战略所的助理教授他的专长是美国的国防政策军事科技还有先进的作战概念还有现代的战略问题还有中共的军事发展因为知己知彼嘛我们自己说无人机中央那对方的无人机怎么发展也必须要知道那所以苏孝黄老师他的专长对中共的军事发展也非常了解好今天现场邀请到的呢就是助理教授也是副研究员舒孝黄老师哈喽老师好主持人好观众朋友听众朋友大家好OK 好不好意思这个开头有点长但我们把我们的一些可能想要谈的事情跟这个逻辑先厘清楚之后我想大家呢比较容易进入到我们今天这个话题因此也会知道这个话题的本身的重要性那我想是不是先跟老师先一开始聊聊就是无人机跟无人体在现在战争当中被讲到很多很多了那到底它如何的重要如何的改变现在战争的样貌我看过一个描述它这个描述讲到说就像是第一次世界大战的时候有了机关枪第二次世界大战的时候有了战车那接下来的话就是现在的战争当中有了无人机因此所有的这些样貌都可以改变了有到这种程度吗现在有这样子的态势在就是其实这种无人化的这种系统我们在其实不止这几年大概近大概一二十年来在美国在这个中东反恐战争就大量的使用这个无人机就是所谓的真打一体就是MQ-9A这个最近很有名的MQ-9A对对对然后呢看到这个目标之后呢然后就直接这个发射飞载当然它是有人操控的我们所谓无人机是没有人在上面但基本上这些目前这些服役中的无人机还是有人操控未来的先进无人机将是无人操控这已经是迭代了对不对就现在在战场上有人在背后操控对对对所以最主要的是MQMQ9A分类上面大概它属于在美国国防部的分类所谓第五类的大型无人机那国军最近刚刚获得的MQ-9B是它的衍生型大概也是属于一个类但是都是属于带弹就是它是无人机后面有人操控然后带着飞弹去攻击人家其实无人机很多任务但带弹挂弹是其中一个它大部分时间会是请见真人物尤其在什么时候真搜之类的对不对 [5:00] 想听到的MQ9AA5是美国空军因为它非常有名最近在伊朗因为被击落蛮多的蛮多的吗他承认的不多很多价但是当然有一些抄他的也很多所以后来他有些残骸其实不是MQ9是一龙二就是中国大陆指的长得一模一样是这样大家现在天下文章一大抄连这无人机就是一大抄但是这是一类你说是他是挂弹的然后进行征搜也进行攻击但是乌克兰的是另外一种对不对他是自己去攻击其实乌克兰也很多乌克兰其实最早那个土耳其制TV2无人机非常有名他主要是战户也是勤前真任务就是负责观察战场状况然后勤传到后方指挥所当指挥官下令攻击后来TV2因为价高然后也被击落不少然后因为俄罗斯俄乌前线的电子干扰非常严重所以他无人机几乎无法操作后来他比较退去二线开始自杀无人机就大型起到像那个F1无人机这一类的这种小型无人机这种大型的但是一般人不知道的是在乌克兰战争里面小型的无人机里情间真的任务其实还是占主要任务我相信啦因为你说战场上面的情报搜集当然非常的重要嘛对不对你好歹要知道敌军在什么地方敌军的关键设施在什么地方你要去攻击轰炸什么地方嘛对不对即使一架FPP自杀无人机要去攻击一个目标他还是要有另外一架就是后方的可能迎指挥所的这个呃指挥官用无论机看到目标之后呢叫前线他就有点像其实就是前线的步兵啊用枪啊用那个火箭弹啊等等他其实他现在用的是自杀无人机去攻击目标但他仍然有另外一架无人机在后方做就是勤船然后战场的经营管理要他另外所以其实你他不能独立完成我以为他可以独立完成他还是要有一个战场的管理跟经营就是例如说我们现在一架无人机飞过来他要打击这个目标另外有一架无人机在上方就是这可能是营指挥官或是更高阶级的指挥官在原则里对他在上方看这个战场指挥前线因为这个小的无人机它可能更小它可能也许它这个航程只有大概一个小时甚至更多它就指挥前线的作战人员操作这个FP无人机去攻击也许是壕沟里面的人它在前方看到有壕沟它就叫这个人去攻击它或者是前方有战车前方有装甲车它让这个FP去攻击它可是我们现在在谈的所谓的AI的无人机不就是说它自己可以去征搜可以去研判他自己可以去下决定然后就冲上去了就像是当初的神风特工队一样吗这种无人机的这种专一就是猫做老鼠这种就是你今天有方法去干扰这种传统的无人机之后我就想办法再改进先有光纤控制然后现在就有AI那AI可能还是要有人但是他可能会自主去飞行到也许他辨识到目标辨识到也许是人也许是装甲车然后去攻击目标就会比较难被干扰那比较更容易达成他的作战任务那所以这就是相对于刚才老师讲到的那一种就是一架无人机后面还得要有一架无人机去做战场管理这个等于又在先进了还是要有就是因为他内架对对对他是等于是指挥官用这架比较大的无人机去探整个战场然后他决定我今天要如何在这个六顺部队要推进要撤回所以还是有人决定对对对对现在很多人在讨论有关AI无人机担心没有人决定就自己去攻击了那就不存在了为什么还会因为有人呢那个攻击的那架无人机他有可能是AI决定但是他情间证的那个无人机呢他是负责把情报传回给指挥官然后指挥官下令给前这个人去前面的这个士兵去发动他的攻击他现在用的FV无人机可能AI可能光线操作可能完全手动操作基本上他战场管理跟战场的整个观察幕后等等他另外还是要有一架大型无人机这就是在很多你不是说是多重的并进所以整体来看还是需要透过无人机去做大型的战场管理以及相关的征搜提供给一些作战策略的研判风群无人机比较小的很低价的那他可能就自己决定去出事了他就像前面士兵带着枪带着火箭弹带着反战车飞弹执行前线的攻击任务这样子但是他是接受后方的指挥所的指令那有士兵不接受 [10:00] 决定的比方说是不是担心这个状况会有啦就是这当然这就是作战上面的问题就是今天这个指挥官下决心要攻击嘛但可能你没有这个依照指挥官的决心去做这件事情那就是另外的这个军阀军纪的问题OK好所以我们大家这描绘了有关于呢这个战场上面目前呢无人机的各式各样的任务功能跟这个就是大大小小的规格吧改变了现代战争的形貌呢因为你会发现现在有了这个无人机之后好像战场上变得很少人也很少战车或者说他可能必须要改变他们的这些过去的你认为传统战场上面这些人员装备等等的一些用法对不对OK好那怎么改变那目前我们看到的这些战场当中因此有没有一些例子可以拿出来跟大家分享的我们休息马上回来I like yiling soundI like radio好回到蓝熊时经就这个现场邀请到了国防安全研究院也是呢但将战严所的苏小华老师来谈无人机这件事情那么刚讲到的就我们去初步的了解一下无人机在目前战场上面的一些状况各式各样不同的功能跟不同的一些运用那然后呢就为什么会讲到说他会重要到关键到改变了这个形貌所以我们可以举一些例子目前不管是美衣战争啦他们的有一些战略战术因此做了什么样的改变或者说结果有什么样改变先讲个前提就是刚刚我们提到的部分只是俄乌战场上无人机运用的一小部分还有反无人机的部分还有俄罗斯攻击乌克兰还有乌克兰反过来用无人机攻击俄罗斯所以刚刚讲的前线的阻挡可能是战术上的作为但是你如果是直接攻击人他的工厂练优厂这些就前世上可能是战略上的这样一个作为那就比较大型的无人机来做这件事情回到您刚刚提的无人机其实很多的文章有提到就是说这个的确是一个可能未来战争的革命它可能分好几方面对例如说就是我们以前看战场就是路上战场就是那个地面上我们就是地上嘛那你可能看到距离很可能不是那么远那你有无人机之后呢你过去可能需要有空军需要有直升大型直升机等等这些这些这个高价值的装备你现在可能小型的无人机就可以代替你那大型的飞机做这件事情所以你在战场的情况更透明他的活动敌方的活动我方的活动也会被敌人观察就更透明甚至小单位你一个班一个牌一个四个人的小组他带一架无人机他就可以看到以前可能银旅指挥官看得到情况所以你的情报随时都可以去做侦测对然后呢底下的完全你没办法躲你在那边战场上的运作你完全都没办法躲所以无人机第一在战场上最早的运用就是协助士兵做前线做取代他一些危险的这些观察任务所以那你战场就更透明你看到的东西就更清楚那你指挥官更能够很清楚的判断我要做什么事情那再来呢他变成一种武器那刚刚有提到说这个反恐战争里面他取代这个有人战机执行这种发现目标之后立刻就可以回传给后方的指挥手以前都回传通知进行相关的以前战斗机的话他可能没办法他看到目标但他们可能没办法判断或者我只要怎么样描述我现在看到的这个大火姿势我要打的这个对对对那他现在无人机的话像刚刚提到MQ-9A那他就是他可以把看到目标之后呢透过卫星传回在美国沙漠里面的指挥所然后呢他那个他的指挥官呢就会看到跟情报比对说确定这个是我要立刻要打的目标然后呢立刻下令攻击可能过去几天或是一两天时间可以攻击目标现在用这个无人机的可能在一个小时半个小时之内就可以立刻执行这个攻击任务及时性目标这是这种在反恐战争的作为从亚美尼亚到俄乌战场当然俄乌战场是另外一个很有趣的情况因为其实乌克兰是缺乏先进武器的因为战争发生他从2014年开始那时候就开始要北约化但是没有很成功所以他的武器就是恶系跟北约系统砸成后来战争发生的时候你北约国家要补给它变得非常困难所以它很多的制式装备它没办法取得因为它以前是俄罗斯的兵工厂那个概念是很多二制的我们知道辽宁号就是从乌克兰过去的 [15:00] 歼-15也是从当初就是苏珊珊的原型机可能也是从乌克兰提供的所以北约要去提供它有点难只好靠乌克兰自己自立自强它后来不是很快的研发出它的小型无人机吗?其实没错就是小型无人机、反无人机系统这些乌克兰的那个他们很多公司反应的非常快对我觉得这点短短的一两年之内甚至在今年我们六月份去看那个柏林航展跟那个欧洲陆军展乌克兰一个在战争中的国家甚至在那边所大典坛会指导欧洲国家怎样做反无人机系统对这是非常非常有趣的事情所以它等于在短短的纪念之内发展了小型的攻击无人机以及反无人机的系统对那就回到刚刚讲的这个无人机这部分那这个乌克兰人呢就大量的运用当然前面有那个两亚战争那已经是一个亚美尼亚跟亚塞贝兰在2023年吧对差不多那个前后对那然后再来呢就大概这个俄乌战场上乌克兰人大量的前面先用土耳其制的TV2无人机做战场的观察等等就是大量改善它的晴天真能力不足的状况然后再来就是它的战场上的运用运用无人机去解决它缺乏精准武器所以就像比如说反战车飞弹火炮等等这一类的估计武器不足的这样一个情况因为无人机很容易从商业市场上获得非常多然后你回来做简单的改造它就可以变成一个很有趣的武器它跟飞弹不一样就是说我先看到我飞弹好我要先看到当然都是要看到目标但是呢你可能看到目标之后然后那个射手瞄准目标之后再让它打出去然后它如果燃料少完了射程不够它就就落下来或者没有击中目标但是无人机不一样无人机有时候你大约知道目标的方向你不需要瞄准你让它起飞然后它在空中盘旋之后呢你再操作它你再决定怎样去打而且你可以决定打它的弱点在哪里就可以不断的修正它的一些这个弹弹道飞弹可能没办法一直修正它的一些路线因为它速度很快无人机可以对OK 所以这也就是所谓的美国的爱国者飞弹几百万美金一颗他打那个见证者当然见证者是比较大的无人机对对对但是无人机相对来说便宜许多所以所谓的不对称战争就是这样的来的嘛对那就是对但是当然了因为这个俄乌加上这个美尼战争带来一个新的挑战就是消耗战消耗战对对对就不只是不对称的问题了那你今天讲不对称那问题是你的数量够不够补充人家的无人机像坚正则136 然后俄罗斯仿制的天竺魁其实大家都是抄的就是中国大陆是ASN301嘛然后原来其实前身可能是以色列现在目前几个有无人机厉害的第一个是中国大陆对不对然后再来伊朗伊朗俄罗斯俄罗斯以色列对以色列土耳其然后现在乌克兰是后期之秀极起之追其实我们中国大陆是最大宗年产800万家但是中国大陆我们一般印象中大疆大疆大部分是消费型商业型它可以入在战场上吗就是在这个乌克兰战场上面所以乌克兰战场上面很多其实都是大架无人机用来改造是拿来这样改造的所以我们刚刚回到我们刚讲它改变了样貌第一个飞弹可能有点像大炮打小鸟的感觉了而且贵其实飞弹的作用跟它在战场上面的重要性跟决定性好像就因此受到了影响战车是不是受到影响?人员的部件是不是受到影响?其实对,会,就是无人机对于他还是一个攻击武器但他现在对于这个地面的部署但海上是另外一回事情对你刚刚讲空军对地面上就是包括你固定的部分像那个固定的基地的这些部署什么过去你可能你不担心这个或者我用弹道飞来防御这个系统现在无人机可能你消耗比就有问题了对那另外呢就是你的整个地面的作战跟部署呢你面对无人机呢你可能就有很大的挑战你过去可能觉得无间不摧你一定要这反战车飞来才能对付你的这些这个主战车很便宜的无人机几千美元甚至可能更便宜一点对啊就可以对付你了那你所以这个你的这个路上战场呢你的作战方式呢可能就完全过去的作战方式可能完全被推翻因为你在这个无人机的这样威胁下呢可能你如果是没有防御反制无人机的能力呢那么你在地面上你大概就很容易这个被人家发现然后被人家摧毁是是OK所以我们在 [20:00] 讲无人机的部分的时候呢其实很重要的就是反无人机对不对对对对对相对而且是非常重要的就是你要去攻击别人你要想到自己怎么样子去面对对方如果说有那么样大量的无人机同时进行什么的情间争然后顺便还攻击OK我们休息一下再回来继续聊我喜欢我喜欢我不断的发展然后不断的有战场供他们去做实验也因此而导致了很多的人员死伤然后我觉得这就是战争的无情但他真的就是这样所以他这样很多的武器呢马上可以有修正进步的空间因为他都在战场上面实战好那所以的话我们刚刚就请这个术老师帮我们描述了一下目前这个无人机的状况但是呢好那这样的一个状态是用在台海吗因为我们知道像乌克兰乌克兰的话呢跟俄罗斯基本上是地面战嘛那但是像是美国飞那么远要到伊朗去他可能又面对了另外一个可能的状态那尤其他们又有和睦之海峡所以呢这个又有陆地上的地面的问题又有呢这个海上的问题又有空中的问题那两岸之间一直在讲的是那一道海峡海峡是我们最天然的屏障也是我们最棒的一个可能的一个护城河好那这个部分的话呢在讲到无人机的同时它会可以完全不管我们刚刚讲到的什么不对称战争的概念啦消耗战的概念可以应用得到吗就对我们来说无人界重要性依旧是那么的重要还是更加重要还是相对来说比较不重要或者无人挺挺是不是更重要我就想在海里面是不是这个样子薛老师你怎么看其实诚如主持人高音所说可能是更加重要对因为第一个情况就是我们必须了解我们周边的这个整个共军活动的状况你在陆地上面受限于就是这个可能地球地表区域那我们可以把雷达站放在高山上但是它第一个它还是固定的也还容易被摧毁那你如果说飞到更高的高空对一架飞机看的比较远但是飞机它有任务的限制你飞行员最多最多七个小时八个小时就得下来你如果说像MQ-9B这种长时间海洋卫视它就是做海洋进入这个监睁它可以在空中制空时间四十个小时它就可以很长时间了你地面人员换班就好了它就可以很长时间了就是了解周边状况你说是一个群艘对就是了解它用它的雷达然后呢就是然后再跟这个那AIS就是那个传播定位形容去比对那这样呢它就可以减少很多的这种这个你浪费很多不需要浪费很多时间去去盯那些每个雷达光点去勤收部分的话它可以取代或者补强雷达那这样当然就是对于我们掌握周边共军动态就非常有用我们可以看到更远的距离他共军的船有没有偷偷摸摸在做什么事情啊就像我们之前我们没办法掌握的小艇怎么会跑来的他到底在哪里放这些东西那哪些船在附近什么活动透过这种远距离长时间的这种海洋的监控我们就可以知道它动态是什么第一个时间就是它有没有偷偷摸摸在准备做什么因为我们要担心它油烟转战嘛对对对那油烟转战的话你越能够精准掌握它的动态呢越能够判断它的意图加上卫星的照片等等的这些众多的这些情报资料就结合了新的无人机对它海洋的动态但是我们的无人机可以飞到多远因为我们还是有海峡中线可以飞过去海峡中线吗是这样算因为它问题需要有人操现在服役中的问题还不是那种AI完全全自主执行任务所以它通常都是会算滞空时间它是算40个小时因为它可能就绕圈圈一直绕一直绕或者在某个TV就这样子一直巡逻一直巡逻这样子对那主要是要看它卫星操控的范围对就是有些团地面站的话那就是它也许它的雷达可能100公里200公里很强它通讯距离很强但是你再远就不行了他就要靠靠微信像NQ9B他就就必须要靠微信来传输这样他就可以到更远的距离就是可能也许ADIZ边缘啊等等你说的是能力上面到不到的了但我问的是说在两岸之间没有政治上的接...就我们...如果我们飞过去他不就是...他不会把我们打下来吗?当然会啊!但是...但是因为MQGPMQ9B的设计不是做这个 [25:00] 对对这个可能要需要澄清一下它主要是海洋坚征海洋坚征它是对我们就是协助像例如说P3啊这样的任务做海洋上面的动态坚征因为周边海域的船只太多我们不知道尤其最近中共要海质到处OK是做这方面它可以减轻大幅度减轻我们人员的负担那它不太是这种我们看到的就是像恶物战争或者美意战争里面要去敌进丢炸弹然后被击落的这种事情MQ-9B比较不是作者的事所以现在也就不只是台湾海峡因为现在共军绕台的状况已经到了我们东部海面了是这个意思吗?有MQ-9B我们就可以在更远的距离掌握它的海上动态那如果说到也是被提供给美方吧?美方很需要提供更多的一些对但是当然我们自己更需要了因为它危险是我们周边的活动嘛对呀了解如果说是长城打击或是对海峡打击我们有其他的装备像去年台北航奈展的时候中科院有跟美商两家AI新创公司合作就是用很便宜的把机来改无人攻击机中科院自己也有像进风系列也是类似的这种大概跟见证者差不多吧见证者是伊朗的那一个兄弟姐妹啦对对对可能有这个对啊亲戚和DNA的关系吧对对对对所以这边讲的已经是攻击式的了所以我们刚刚讲到就是说你说台海更需要是第一我们更需要进行勤搜的无人机第二个攻击式都需要攻击式的那种就是one way attack就是可能他单程就是攻击海上的目标我们还打到对岸去吗还是攻击海上的如果远距离的话是有可能但是其实前提是目惑我们要看到目标但是地面的目标跑不了因为你有它的GPS这个坐标的话它是不容易跑只是你要确定哪些地方容易受损例如说一整个基地里面是油库容易受损还是弹药库弹药库很有加固你有无人机打它就没有意义所以其实刚才有讲到飞弹飞弹有飞弹的价值无人机有无人机的价值无人机成本低但是它没办法穿透雕堡那还是需要竞争武器所以就是说我们现在打击一个固定目标那要打什么地方哪个地方弱点比较强那是一回事情海上的话这些是动态的是动的所以我们就要第一个发现海上的动态目标所以情间真的能力很重要那再来就是你这个锁定海上再移动的目标然后交给你后方的看是什么样的武器比如说无人机或者是无人艇或者是反尖飞弹等等等等去对付他无人艇跟无人机的发动的效果不太一样怎么说一个就是从海底去攻击水面去攻击一个从上面冲下来对其实呃也是在中东战场上在红海的一样以前就有科尔号驱逐舰伯克级驱逐舰就被伊朗的那个但它那是自插小艇了可能不是无人艇就是用装的炸药去炸然后在船旁边炸了一个大洞水面艇它就是大概靠近你的船的水线的部分在那个可能也许在脆弱的地方炸一个大洞但它不像飞弹但是美国海军的其实它船射击相当有所以为什么军舰那么难造? 炸了还可以跑啊?是这个意思?没有它没有沉它大概也造成九名还是六号名士兵死伤后来那条船是航回来的扛他的船是台船造的一种前举轮就是他可以把船体下沉把让船传的底部呢到水下然后呢航行到要载的东西的下方再把它再拖起来对那艘船是台船造的然后那个由他来把克尔浩因为克尔浩他还在水上安全无余但是他怕长程航行有问题所以把它拖再回来所以你那意思说如果像那次伊朗的自杀无人艇炸出了美船的一个大洞但是那个船还是可以开回去但是他能够执行任务吗其实就不行了对啊那这样就够了急伤就够了所以很多人讲海上作弹你不需要集成这艘船急伤就够了现在的无人机跟现在的无人艇就刚才老师说到说其实飞弹还是可以炸船它造成更大的伤害但它太贵了呀然后它数量也没那么多啊那如果说我们的无人机跟无人艇我们的目的我觉得就要谈台海战略的目标了你是要让它不敢来还是你要让它来的时候呢受阻然后呢来得慢所以这是哪一个要的?都是这样,就是他因为他可能受阻可能会受到很大的威胁那这样的反而因为他因为经过算计的结果我可能不敢来如果是这样的话我们这个贺阻的目的就达到了我们就告诉而且我们明天 [30:00] 白的告诉你你今天如果过来我们这些东西都等在这边水面的自杀无人艇然后空中的无人机无人机有一些可以反辐射像建墙无人机它可以反辐射反辐射是什么意思就是只要你有开雷达讯号因为所有的船只在海上航行它不可能闭着眼睛这样走它一定要开雷达开空中搜索对那个就会有电磁波讯号它一般都叫反辐射追踪你的电磁波你只要有开我就抓我抓到讯号我就当然它可能频宽要够宽可是稳在反腐它就会抓它就抓不到我吧对对对对那你就关掉啊你关掉没关系你关掉的话那套船在海上就没有作用那因为像这些船它要在那个海上的目的假设了那个到那个两栖作战那一阶段它航路阶段这些水面舰是要保护两栖舰队的如果你自己把你的防空雷达什么这些东西通通关掉的话呢那我就回过头来对付两极舰艇两机舰艇船出很慢啊十几级啊甚至更慢然后船又大是最好打的目标所以对这边也会是另外我们接下来要休息再回来聊的问题就我们如果我们建构了而且我们现在事上是正在建构中嘛包括我们又通过了无人机的特别预算就在过去几个礼拜当中立法院吵半天但后来终究是朝野是有共识就是这个东西啊那但是就我们建构出无人机我们建构出无人机那对方也是啊而且刚才老师也还讲事实上无人机一开始是中国大陆最具有优势的所以他们那边的状况又怎么样肢体肢笔的结果是什么我们休闲再回来继续聊好回到来学时丁继续和现场邀请到的这个国防安全研究院也是呢战江战研所的这个苏孝黄老师我们来聊无人机的话题我们就一路聊到呢这个无人机目前在战场上面的关键作用跟他的一些效果那他的一些不得正作战所以发挥的能力那一般都会认为说呢很适合这个两岸之间如果啦希望不要但如果是的话呢一小博大我们怎么样的可以呢贺阻也好或是说托曼也好这个对岸如果说有任何的犯台的意图好所以我们刚刚讲到的很多的无人机无人艇的架构它是这样的来的不管是从情监征对不对情报监察跟征搜对征搜包括到监视那到接下来攻击大概是这个概念但是我就说那我们这样做那对岸也这样的做啊那所以那所以第一个对岸的现况怎么样他们的战力战备在无人机这方面怎么样再一个就因为他们并不是我们想象中的大象因为我们会觉得他是一个大象很慢很笨重然后呢不够先进那我们很灵活但问题是不是啊他在无人机方面他也很厉害啊那他可能是一个灵活的大象是这个意思吗那所以对我们来说的话呢我们除了无人机无人体我们是不是有更多的反无人机等等所以老师你怎么看这个两岸之间其实我觉得对岸的这个无人机体系既是大象也是长颈鹿这个很可怕对对对对对他现在就说大型无人机数量其实非常多类似像MQ9这一类型的无人机其实非常多他有很多不同的系统然后呢他的整个军工产业的权力在支持科技发展啊大学啊这么多多都在都在协助发展这个无人机所以从大型到中型无人机所以我们常常在周边绕台的这个就是绕台的这个无人机里面TB-001 BZK-005这次海军的无人机的常客空军的也有像那个还有高高空的那种喷射式的无人机等等那甚至连陆军的无人机也都来那陆军无人机其实更可怕它是就是可能是远火的前观前进观察啊对对不起我们常常会用那些简称的远火的前进观察之说远程火箭像是有个280公里的那个火龙在自己就记得那个之前那个就是在那个海峡利剑等等这个联系的时候对着性质外海打的那个火箭就是那个OK所以你说他来了就代表他后面是他有火箭等着等着要射过来是这个对有这样的可能性所以呢就是说这些无人机呢无论如何你也许觉得他不是威胁但是呢还是要把他打下来因为他是整个急杀链的眼睛你把这眼睛戳下了后面的无人机所以现在美国的反无人机系统它非常强调一件事情它整个care chain你只要中间拿掉一个它就没办法执行任务所以你不是只是脊弱无人机而是要把它的整个care chain破坏掉或者它的任务达成的目的破坏掉你自己布了很多眼睛但是你要去打掉别人的眼睛对对对对差不多这样我不一定要打掉你你有很多眼睛可是我今天躲在桌子底下你看不到我对对对对或者是分散你今天可能一天 [35:00] 弹打过来我们传统的部署可能就是一次排开我们很多以前的演习都是这样子所以它可能一颗两颗你整个阵地就完蛋了你的燃料补给点弹药集中点全部就被你摸掉可是当我们现在我们今年的汉光演习就是这样子整个都分散掉你常常看到很多就是一个点两辆车三辆车而已当你的部队完全因为我们现在拿到新的HIMARS这个就为了腰动革翼7它可以打得很精准射程更远可以放弃过去的传统的部署的方式你可以分散一辆车一辆车分在很远的地方然后呢他车子也很激动因为他每辆车都是通讯系统他指挥官给他目标坐标之后呢他就停下来发射完他就走了那这样子呢你即使我们今天没有做掉敌人的这个无人机不管是大型的像刚刚提到的这些陆军的无人机或者是海军的这些远距离的前进观察的无人机等等或者是自查无人机自查无人机也都得看到目标才能打未经许可,不得翻唱或使用所以就说我们在谈反无人机的时候大概有几个这个观点是第一个当然前提是中共无人机是全世界这个最强的数量是生成量数量最多种类最多对但是当然这种大型无人机可能很多卖给中东国家他们的评论是没有美国美国无人机很贵但是好用好用那是中国的相对便宜但是没那么好用没那么好用听说了曾经有中东国家到台湾来找替代品因为他觉得不好用好那就一凡就我们面对是一个在无人机方面还是有优势的一个中国但是我们的反无人机的部署目前有吗还在起步阶段对因为现在就是说我们刚刚主持人有提到就是台海的状况可能不一样所以其实很多人的讨论就是台海能不能够类比俄乌战争的无人机的攻击很多人觉得说其实不能类比因为你要跨过这个200公里的海峡那无人机可能是那种也许是像伊朗攻击中东国家那一种见证则136的中国版像ASN301这一类的打击台湾的部队基地机场什么的所以西部这时候可能会很危险但是另外之前我曾经看到一篇文章它说你不要以为俄乌战场上那种小型无人机的攻击不会发生因为中国大陆它发展很多这种群工事就是风群的无人机的因子小型的这种所谓的他们叫群飞弹其实是群翼攻击弹药的缩写英文就是Lotery Immunation攻击弹药这样子对或者是自杀无人机弹簧刀这类东西就是一种同样东西它可以由船舰上发射可以由直升机发射就是让直升机甚至另外一架无人机当小无人机的母机来发射还可以这样子可以可以现在这种很多韩国母机对韩国母机对地打击或者是空中拦截对对对,一家五人机带另外一堆小五人机,就你看就看好像,就那个动物界很多那个那个虫妈妈,然后身上一大堆小虫子在那边,对对对对,类似这样的概念,对对对对,就现在的无人机的作战真的是是有点快要难以想象真的我觉得这个战争武器的发展我以为你太快了一点还有一个最重要的概念就是你现在不管就是我们当然想象中共可能对我们的无人机的攻击然后我们现在也在发展我们的无人机这个体系那刚刚有提到就是说你击败敌人的无人机不一定是把它拦截下来你只要不让他发现不让他达成目的也可以达成另外一个很大的问题是消耗因为他今天例如说ASN301这类的东西可能跟建筑者一样非常便宜但是我们要拿爱国者岛吗当然不可能所以国庆有天宫二的路设对不起GN2路射版或者是NASCENCE但NASCENCE也很贵一枚也几十万美元以上那相较于223交换比还是不成比例那我们有没有在这个这个方面思考反过来的交换比什么意思?就是例如说我们拦截它的东西必须也要很便宜像俄乌战场或是美宜战场上面的经验比较好因为像萨德对呀萨德什么防御系统也是很贵呀从一开始美国根本推销都是那种天价可是我们也看到很多我们在这个欧洲陆军展里面大概至少三四十家公司做那种小型的就大概从这样小到这么大对那我们有那个媒体这么小的对对对美女朋友他们有到乌克兰去采访零件制造的这种小型无人机那它就很简单就这样很轻它是3D列印它上面没有弹头就是四个马达操控系统加一个摄影机然后呢那个非常便宜大概可能台币也许数千块钱就可以做 [40:00] 一旦攻击它拦不到飞弹但它可以拦见证者这类的就是对方如果也是螺旋桨飞机它可以拦当然现在那个像它怎么拦它干扰它的雷达干扰它的通讯它就是飞得很快就是在空中去撞它他就另外一个人这样飞,然后看到无人机之后呢,我就冲下去就把它撞掉,因为那架无人机他也不会躲,他不知道后面有东西要追他,他就这样那头往前飞,然后呢,所以他要追的时候呢,就从后面一样,战场情间针,所以我知道有一架无人机过来,所以其实反而无人机有个非常重要的事情,我要知道有无人机过来,我才能拦他,或者我要才能躲他,对,那,前提就是你先看到,知道有个无人机过来,然后先来这一架便宜的无人机过去撞它把他撞下了这个无人机现在的这个作用已经越来越多眼睛撞眼睛就是戳瞎别人然后再需要防止被别人戳瞎所以听起来量要很大所以我们在先前看到有关于这个台美之间所谓的有这个地域景象这个计划里面说美方希望我们能够有四百万架的无人机跟一万架的这个无人艇要到这么多的量我们做得来吗同时那也因此我们说我们要发展护国神山神山的一方面无人机呢可以阻挤我们的国安国安那么一个防防防护罩同时我们可以带来这个经济繁荣是可以这个样子吗休息一下再回来好回到蓝薰时间继续回来现场邀请的苏小黄老师来谈有关于无人机这个整个在战场上的应用还在台海当中可能的角色以及他是不是真的可以成为我们的下一个护国神山那我们刚才一路聊下来当然就知道说呢无人机也好无人艇也好反无人机也好事实上是目前确实在两岸当中不管是贺阻也好拖延也好非常重要的一个必须要有的准备就是了但它同时是不是可以兼具着我们的产业发展发展这样的一个需要线等于就是我们可以一键双雕的意思但问题是比方说我们在看乌克兰你会知道说乌克兰最难能可贵的我们必须这样说它是有战场经验它所有的武器它可以卖给别人原因是什么因为它告诉你说我在战场上好用就它有现场的模拟现场的应用那台海之间我们没有战场上的经验我们的技术现在是后发是否先制不知道我们现在很多还说是要美国卖给我们那所以虽然我们有所谓的飞红供应链所以说目前看起来在产业发展上面我们的无人机真的具备有这样的一个除了自用还可以外销这样子的一个优势吗其实是有而且其实现在在零组件部分零组件的供应上面其实有形成一个稳定的优势拜这个俄乌战争跟这个飞红供应链之势但是有一些台湾本来已经很强项的这些像那个结构啊复合材料啊那个马达的这些东西那个光学零走件这些都是台湾强项它本来就有形成一个稳定供应链所以别的国家要做无人机得要跟我们进口零件是这个意思吗它过去跟中国大陆进口现在因为美国而且它越来越严格它现在今天严格到就是我不是只是一架无人机Made in China,而是它我今天要拆开来,它一架无人机不只是一个游乐器材,休闲器材,而是一个通讯模组,就是一个关键性的产品,所以我把它拆开来,每一样零件我都要打开来看,这些东西是不是Made in China,所以这对台湾的厂商是一个挑战。是挑战还是机会是机会是机会一样也是挑战也是挑战就是机会就是大家都会转到台湾来买那基本就是我们之前就传到很多的问题我们这些东西有些就偷偷摸摸还是made in China里面有些领主就我们也不是真的飞红就可能因为毕竟人家比较便宜他做了那么久当然有些厂商其实台湾是投资的了对那所以呢就是关键零主件就是我们能不能够成为美国的信任伙伴这是大家都要问现在都要问的问题我们能做到完全Not Made in ChinaOK然后就是就我们有能力但是我们得要做到对有些关键零主件之前就讲三金二软这个我真的有点不太记得三种晶片是关键晶片模组包括飞行控制晶片通讯晶片跟卫星定位晶片是关键的控制软体这包括飞行控制软体跟卫星的地面控制软体三斤二软是关键对这是关键这个地方如果台湾在这里能够掌握关键技术而且能够突破的话当然还有些其他的军规领主舰都能够突破或者得到国外的信任授权给台湾生产过去授权给中国导致现在不行了当然这样子台湾的厂商就会有机会逐渐的取代 [45:00] 中国大陆的也许你一时半刻可能没有办法完全取代但是你慢慢的你看现在我们的出口跌创新高其实不知道里面多少是无人系统的贡献我后来看了这个数字说在过去的这几个月间我们比起去年好像说翻了好几倍但是好几倍也不过去18万Spile One 假无人机比起真正我们希望能够达到希望不要自用啦就是外销的话这个其实数量不算大耶对我们现在因为中国大陆年产大概800万角我们希望好像到2027、2028年能够年产120万角角728万价左右那当然国内订单其实是远远没办法支撑这个部分可是它可以起一些带头作用就是它跟国外做生意之后说我这些东西国防部有买我的东西喔因为台湾其实有一些除了小型无人机之外中型大概就属于美国第三类无人机其实有些厂商的技术相当不错运用AI自主控制光学女主街我们都是多去看过一键起飞垂直起飞垂直降落起飞之后改平飞然后定点寻意这些他们基本上都做得到抗货能力也都很强我们外锈的这18架我们是卖到波兰跟捷克这18架无人机一直说它都是性能优异在架口上面会还不错或许是这样的详细情形当中这个要问产业界那有一些比较他们也可能不是那么愿意讲算清楚或是什么那我怎样战术如何让无人机真正成为战力被增弃这件事情非常重要那这个包括攻击的真打一体无人机攻击就是one way attack 就是这种自杀攻击无人机或者是协助你的情节真的因为我们现在精准打击的武器越来越多距离越来越远那怎样来协助你的整个做战场经营那这些无人化系统可以变成你的战力被增齐那这是国军现在新的功课当然其他就包括如何考虑到反无人级的问题如何经得起消耗那这些消耗可能就包括说反制的东西要有量对对对反制的东西要有量而且要便宜而且另外就是可能你要让你的那个地面的这个这些部队呢经得起打对那有些可能不是光是反击就能跑现在那个大型雷达跑不了但是你也晓得地面部队机动化的系统可以跑那你的战术作为可能就需要能够配合那这个是国军新的挑战OK好所以听起来就不管是在战略安全的部分或者在一些产业发展的部分的话呢都有机会而且都必要对不对但是都有不少的挑战在眼前尤其不管是什么飞红供应链当中真的要真正飞红在我们都需要有量不管是就产业角度来说用这个国安角度来说都需要有一定的量才可以真正达到这个不管是规模量材或是你真正战场上的需要对不对OK好那谢谢今天苏孝黄老师我们先来做这个非常整体性的分析如果以后有需要希望不要有太多战场上的需要了我们再来讨论这个相关的话题谢谢老师谢谢谢谢拜拜好谢谢大家谢谢大家请不吝点赞订阅转发打赏支持明镜与点点栏目

台湾借非红链冲刺百万无人机 专家示警核心软硬件受制于人