李鸿源指赖清德执政致台湾空转警示半导体虚火与能源失策风险

观点

民进党滥用特别预算规避举债上限并导致能源政策脱轨，不仅使九成五脱离半导体红利的民众承受金融泡沫风险，更将让台湾在AI算力与全球碳税重组的窗口期遭国际产业链淘汰。

AI-assisted summary of '26.09.29【观点│王浅秋时间】新北选情李鸿源：非常有信心！ — original source. Check the original for full context.

Source published: 2026-09-29

Key ideas

李鸿源批评普发现金是短视做法，指出特别预算规避举债上限，数兆新台币的超额赤字被全额转嫁给年轻世代，呼吁将预算转为微型创业基金与产业升级储备。 (0:00)
李鸿源推动两岸水利共治实验，已在武汉府环河展开生态示范治理，并规划将台湾高山治水经验应用于北京大石河与中越红河流域防洪。 (13:46)
针对新北市选情，李鸿源表达高度信心，认为蓝营过去在中港大排、碧潭治理及捷运路网上打下扎实政绩，李四川基层声望稳固、胜券在握。 (31:37)
李鸿源警示台湾存在严重的“台湾病”：半导体独大仅惠及全台5%人口，股市虚火掩盖了95%非半导体产业的低薪困境与中位数失衡。 (39:53)

Detailed notes

## Background 本期节目由YouTube频道“观点”于2026年9月29日发布，由王浅秋主持，专访前内政部部长李鸿源。根据节目说明，访谈核心主题围绕新北市选情，并由李鸿源在节目中表达对李四川选情的高度信心。

## TL;DR 节目围绕台湾当前内政、财政与地缘政治困境展开深度剖析，李鸿源以“种子论”批判普发现金的短视，并直指特别预算规避举债上限正掏空后代资产。他深入分享了自己在武汉府环河、红河流域及跨国冰川防灾的专业实践，痛批民进党将重大工程与灾后重建泛政治化，导致花莲300亿重建款卡死、中南部治水反复破防。李鸿源亦对新北市选情表达坚定信心，推崇李四川脚踏实地的工程与基层治理资历，并警示台湾半导体独大催生的“台湾病”与能源政策失误，直言若赖清德执政持续空转，台湾将彻底丧失迎战AI与国际规则的黄金窗口。

## Atmosphere & style 整场对谈兼具学者政务官的宏观格局与市井接地气的辛辣批判，李鸿源发言严谨而不失风趣，王浅秋则在旁精准抛出痛点、引导节奏。现场情绪从剖析治水弊病与政治算计时的痛心疾首，转至谈及基层工程与新北选情时的坦荡笃定，最终凝练为对台湾青年与执政空转的深沉警示。听众能明显感受到李鸿源身为专业工程技术官僚面对台湾当前泛政治化生态时的无奈、焦急与迫切呼吁。

## Bulletin - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=0s) 李鸿源批评普发现金是短视做法，指出特别预算规避举债上限，数兆新台币的超额赤字被全额转嫁给年轻世代，呼吁将预算转为微型创业基金与产业升级储备。 - [13:46](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=826s) 李鸿源推动两岸水利共治实验，已在武汉府环河展开生态示范治理，并规划将台湾高山治水经验应用于北京大石河与中越红河流域防洪。 - [31:37](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=1897s) 针对新北市选情，李鸿源表达高度信心，认为蓝营过去在中港大排、碧潭治理及捷运路网上打下扎实政绩，李四川基层声望稳固、胜券在握。 - [39:53](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2393s) 李鸿源警示台湾存在严重的“台湾病”：半导体独大仅惠及全台5%人口，股市虚火掩盖了95%非半导体产业的低薪困境与中位数失衡。

## Key takeaways - [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=0s) 以“种子论”反对短视普发现金：卓越执政者应像专业理财顾问，将资金用于孵化微型创业与打造产业神山，而非煮成一锅饭一次性分食。 - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=300s) 民进党政府大肆编列特别预算规避法定举债上限，将数兆财政黑洞全额转嫁给后代子孙。 - [07:28](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=448s) 美中博弈处于关键酝酿期，陆委会仅派中阶官员喊话暴露战略苍白与外事推演的极度匮乏。 - [10:33](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=633s) 民进党刻意冷处理选举与两岸议题，意在回避南部治水频频溃堤、高雄天坑以及台南光电弊案等重大执政硬伤。 - [13:46](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=826s) 推动两岸水利实地共治：携手治理武汉府环河与北京大石河，为台湾工程技术顾问团队开拓数千公里量级的国际巨型基建市场。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=1200s) 屏东同一河段一年内溃决五次却未见检调追责，司法双标侦办基层小案，却全面纵容重大工程弊端与能源政策失败。 - [25:40](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=1540s) 因意识形态审查，台湾公立大学学者被禁止参与西藏与喜马拉雅冰川融化防灾科研，痛失跨国学术话语权。 - [25:40](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=1540s) 花莲光复重建300亿特别预算因中央与地方政治算计而遭卡死，李鸿源愿任无党派专案经理人却遭民进党当局全面冷处理。 - [31:37](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=1897s) 新北选情稳固：李四川具备深厚基层行政经验与里长动员力，蓝营多年扎实水利与轨道政绩经得起考验。 - [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2100s) 全球碳税与能源转型窗口紧迫，韩国已对外输出小型核电（SMR），而台湾仍陷入核电延役与光电弊案的政治内耗。 - [39:53](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2393s) “台湾病”加剧社会撕裂：官方宣称国民所得4万美元脱离中位数真实体感，半导体仅惠及5%人口，其余95%大众承担通胀与低薪压力。 - [42:07](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2527s) 民主问责应回归真实政绩，选民须以重大法案贡献与实际表现来检视政治人物，而非任由网络侧翼和口号操弄。 - [45:10](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2710s) 赖清德上任两年导致台湾施政持续空转，面对国际变局若错过发展时机，后果将不可逆转。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=0s) 普发现金争论与“种子论”：发钱入袋还是投资未来？

节目开场，主持人王浅秋提及立法院当日正在激烈交锋的“普发现金一万元”议题。国民党立法院党团认为发一万太少，甚至主张应该发两万。王浅秋指出，前内政部部长李鸿源作为具有宏观工程与治理视野的学者政务官，对此看法必然与一般政客不同。李鸿源风趣回应，如果以一般老百姓甚至“傻瓜”的角度来看，大家当然都会附和“干脆发我一百万好了”，因为多数民众对政府缺乏信任，更倾向于把现金落袋为安，一两万块钱对许多市井小民确实是一笔实在的收入。

李鸿源借用自己多年前撰写的书籍观点，提出经典的“种子论”进行阐述：“就是我们今天有一袋种子，你要把它煮成一锅饭大家一人吃一碗呢？还是我告诉大家、我说服你，我把这袋种子种出一亩田，明年以后呢，我们每个人有几百袋的种子，慢慢的每个人有十碗饭？”他强调，一个卓越的领导者必须像一个高明的专业理财顾问，不仅要有胆识说服民众集聚资本去创造数倍、数十倍的长期生产力，更要打造出下一个“护国神山”，带动全产业链受惠。

李鸿源进一步切入当前AI时代带来的严峻挑战，指出一般商业银行的服务机制是“替富人服务，不替中产阶级服务”。他感叹自己一直心系类似于孟加拉尤努斯创办的格莱珉银行（Grameen Bank，即穷人微型银行）模式：社会上有许多有志创业的年轻人、贫困者或新住民，他们脑中有极佳的创意，可能仅匮乏微薄的25万元资金，却因无抵押品而借贷无门。政府若真有上百亿的预算，本应设立专业孵化机制，协助这群人站稳脚跟。然而现实中，大把的纳税钱却被投入效益存疑的前瞻基础建设、盲目军购，或是拿去给绿电、光电业者提供毫无节制的补贴。李鸿源讽刺道，如果政府官员的格局水准仅止于此，“那干脆发给我们两万块，我放在自己口袋里面”。

```mermaid flowchart TD accTitle: 政府预算运用路径对比 accDescr: 对比短视普发现金与长远战略投资两种模式的资源配置与产出结果

subgraph ModeA ["短视发钱路径（当前政客逻辑）"] A1["上百亿超征税收 / 举债"] --> A2["一人普发一万至两万"] A2 --> A3["一次性消费殆尽（一袋种子煮成一锅饭）"] end

subgraph ModeB ["长期产业投资路径（李鸿源主张）"] B1["设立微型创业扶持机制 （Grameen Bank 模式）"] --> B3["帮助青年 / 中小企业 / 弱势微型创业"] B2["技术升级与产业转型 （迎战 AI 浪潮）"] --> B4["孵化下一座护国神山（播种育田，产出百倍种子）"] end ```

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[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=300s) 财政纪律荡然无存：特别预算掩盖下的跨代借贷

谈到公共财政的制度根基，李鸿源直言台湾社会迄今竟无人认真检视“财政纪律”。依据相关法规，政府举债设有法定上限，旨在为后代子孙守住荷包。然而民进党执政以来，从前瞻基础建设、防疫到各类采购，无不巧立名目通过“特别预算”强行闯关，其本质就是为了绕过举债上限的紧箍咒。李鸿源点名行政院长卓荣泰虽口头上宣称“不能把债留给后代子孙”，但执行逻辑却充满双重标准：在野党主张发钱就被扣上“害后代举债”的帽子，执政党大肆编列特别预算却被粉饰为政绩。

李鸿源痛陈，从蔡英文到赖清德主政，政府已经突破举债上限虚耗了数兆新台币：“年轻的朋友，这好几兆是跟谁借的你知道吗？跟你们借的，我们跟后代子孙借的。”他强调，几兆的债务黑洞与每人发一万元的数字相比，完全不成比例。面对AI席卷全球所引发的传统产业巨震与中产阶级失业潮，负责任的政府理应全面盘查财政漏洞，将珍贵的国家资本用于制度改革与产业救济。

李鸿源给广大民众提了一个清醒的警示：“发一万块给你也千万不用感谢他们，因为那是我们的钱，真的，那是我们的钱，我们发给你们的心血更多。”

- 核心矛盾：以特别预算规避公共债务法设定的举债上限。 - 债务归宿：数兆新台币的超额赤字全额转嫁给台湾年轻世代与后代子孙。 - 产业预警：AI技术冲击将导致大规模中产阶级结构性失业，政府缺乏针对性辅导转型基金。

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[07:28](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=448s) 川习二会与涉外困境：中阶官员喊话暴露战略苍白

王浅秋将焦点转至地缘政治变局：在美中元首第二度会晤（川习二会）之后，陆委会仅派出一名政务次长对外喊话，称“美方对台湾所谓误会没有问题、会透过管道去了解”，中央社更急切引述美方学者“美国不会为了大豆出卖台湾”的言论来安抚民意。王浅秋质疑，这种说辞是否纯属安抚岛内的大内宣外交辞令？

李鸿源直言，美中元首会晤对台湾前途具有决定性影响，台湾本应在会前做足推演与情报功课，且后续两国领导人还将有后续会晤，整场大国博弈“还在cooking（酝酿中）”。在充满变数的关口，台湾既需要有高层管道与华盛顿决策核心互动，甚至也必须与北京建立直接沟通桥梁。民进党政府如今在混沌不明之际，仅派出中阶文官发表不痛不痒的空话，极其不专业。李鸿源指出，若要对外表态，层级必须拉高至总统府或行政院，没有全盘推演前宁可保持战略克制。

李鸿源进一步剖析美国内政变局，指出即将到来的美国中期选举对特朗普所属的共和党而言是关键考卷，一旦选情失利，美中互动模式将出现急剧震荡。身处大国夹缝中的台湾，最匮乏的正是精通国际谈判与宏观战略的专业人才。面对王浅秋“台湾是否缺乏此类人才”的提问，李鸿源感慨道，优秀人才都在台积电这类顶尖企业与“护国神山”中，文官体系已丧失吸纳顶尖精英的能力。王浅秋对此一针见血地指出，关键在于民进党彻底摧毁了台湾原本优良的文官制度，导致专业断层。

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[10:33](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=633s) “和中兴台”路线的边缘化与选战议题的蓄意冷处理

针对美中峰会的后续冲击，李鸿源赞同台中市长卢秀燕此前召开国安会议的呼吁，认为执政党必须彻底检视过往“抗中保台”路线的严重误区。现实是不仅“抗中”无法保台，连美国为代表的西方强权也在调整姿态，试图与大陆维持斗而不破的动态和谐，大国对撞不符合任何一方的根本利益。李鸿源提及此前随国民党高层（郑丽文等人）访问大陆的历程，指出当时两岸营造出的和平氛围极为难得，两岸达成的“和中兴台”理念不仅最契合台湾本土的根本生存利益，也符合整个亚太区域的和平期待。

然而，这一具有战略建设性的成果却未能获得蓝绿阵营的深度转化与延续，很快在台湾内部政治的喧嚣中被冷落。李鸿源分析，当前选举氛围呈现一种诡异的“极度冷清”，这实际上是民进党精心设计的战术：“这次的选举很冷，我觉得是民进党刻意让他很冷，就连川习会都让他很冷，因为他不能谈、他也不敢谈。”

李鸿源列举了一系列民进党刻意回避的施政硬伤： - 高雄长年水患不绝，南部防洪堤防在短时间内溃决多达五次。 - 昔日韩国瑜当选高雄市长前所揭露的“五千个天坑”惨状，本质上是工程弊端长期累积的爆发。 - 台南光电弊案丛生，鱼电共生名存实亡，重创中南部土地生态。

执政党深知这些公共工程与能源败笔一旦被搬上台面检视，执政神话便会瞬间瓦解，因此全面采取冷处理手段，将专业建言与灾民困境彻底消音。

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[13:46](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=826s) 两岸水利共治实验：从武汉府环河到越南老街省

面对两岸关系僵局，王浅秋询问李鸿源长期推动的两岸治水合作是否有了实质突破。李鸿源回顾，自己投入两岸水利学术交流已近三十年。前些年他不愿再局限于每年“行礼如仪”的学术研讨，而是主张两岸顶尖水利、生态学者联合下场，实地联手治理一条现实中的大河，以此突破统独虚耗。在与大陆领导人习近平会面时，他当面阐述了与大陆水利部的合作设想，习先生现场表现出极高兴趣，并细致追问锁定的具体河流。

李鸿源透露，该项合作近期已取得突破性进展。他刚从湖北武汉考察返台，双方锁定的示范河段为流经“神农氏故里”随州并汇入武汉的府环河。该项目聚焦水污染治理与生态修复，李鸿源将台北大安森林公园历时三十年营造上百种鸟类栖息的成功生态工法，移植于长江流域的大河治理之中。此外，北京水利部门亦就房山区大石河（北京水患策源地）的山区治水项目与其积极接洽，旨在结合台湾在几十年来极其成熟的“高落差山区河川治理”优势，与大陆治理大江大河中下游的丰富经验。

李鸿源的治水版图更进一步拓展到东南亚。越南老街省（红河流域）官员主动登门求助防洪治理，李鸿源凭借地理专业直指红河上游正连接中国云南省：“假如你不介意，我帮你们去跟中国大陆水利部谈，跟越南红河相关的水库至少一二十个，只要把水库操作规程一改变，其实就会让你这边淹水舒缓很多。”

李鸿源坦承自己这项规划背后怀揣着对台湾工程界的“私心”：大陆水利基建向来采取规划、设计、施工“一条龙”闭环运作，外来团队难以切入。通过两岸共治示范河川的契机，台湾顶尖的技术顾问公司与工程团队便能合法切入庞大市场，完成商业获利与技术跨越。李鸿源以大陆某大型水电工程为例，其惊人的垂直落差（水头）竟高达1000公尺，远非台湾水库常见的200公尺落差可比；这种高水头对特种耐压材料与巨型涡轮机的制造提出了极致要求，大陆团队已完全攻克。李鸿源感叹：“黄河之水天上来，它真的是天上来的！”台湾年轻学者与工程师唯有跳出本岛内耗、投身数千公里量级的国际巨型工程，才能摆脱狭隘格局，走向国际竞争。

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[20:00](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=1200s) 工程问责失能与司法双标：假议题撕裂下的施政逃避

谈及南部灾情，李鸿源言语间充满痛心与无奈。他在韩国瑜担任高雄市长期间便多次主持防汛专题会议，对当地水网痛点了如指掌；近日随柯志恩实地复勘，发现排水顽疾依然如故。而在屏东，立委苏清泉带他现勘的一处关键河堤，短短一两年内竟反复溃决达五次之多。令人匪夷所思的是，同样一条河，水利署辖下流域分署建造的堤防安然无恙，屏东县政府招标施工的标段却屡修屡溃。

李鸿源从工程力学专业指出：“在同样的site（地点）用同样的方法，你可以再做十遍，可以再破十遍，因为一开始就已经是做不对的。”他回忆，当年自己亲手创立台湾省政府水利处，若发生此类严重工安工程问题，检调单位早已进驻调卷、对相关涉案公职及包商展开连环约谈。然而如今，媒体与司法的监督机制全面瘫痪，任何针对工程品质与预算滥用的追问，都被执政当局以“打击基层公职士气”、“破坏民心稳定”为由封杀。

李鸿源与王浅秋一致抨击，民进党擅长制造各种荒诞的政治话题或捧出特定人物（如所谓“洋流/阳谋”现象）来转居民众视线，掩盖其能源政策的全面溃败： - 台南光电破坏农渔业生态，鱼电共生彻底沦为圈地神话。 - 离岸风电执行进度严重落后，电价成本居高不下。 - 核二、核三厂除役与延役立场自相矛盾，平白虚耗多年能源转型黄金期。

与此同时，司法与舆论机器却展现出极其荒谬的双标：司法检调大阵仗动员，只为侦办基层里长提供义诊并赠送50元豆花的所谓“贿选”小案；绿营网军与侧翼则因柯志恩随口一句“吃屏东香蕉”而非旗山香蕉，或是抓住蒋万安在民俗活动中抛甘蔗的动作发起铺天盖地的政治出征。李鸿源对此感到荒诞可笑：“越是他们越想模糊焦点，表示他越心虚。”

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[25:40](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=1540s) 跨国冰川防灾与花莲重建僵局：被意识形态捆绑的专业

李鸿源谈到近期他在国际上的奔走。当尼泊尔与西藏交界发生毁灭性冰川灾害时，舆论多停留在同情与募捐，而李鸿源的第一反应则是联想到当年花莲马太鞍溪堰塞湖险情。当年防灾团队通过精准的工程数值演算法，在溃决前成功疏散撤离了8,000名居民，创造了国际灾害治理的奇迹。以此经验为基础，李鸿源目前正积极联合全球水伙伴（GWP）及大陆科研机构，展开喜马拉雅山脉冰川融化与高山堰塞湖的风险演算模拟，评估潜在受灾区域并规划预先迁村方案。他直言，瑞士、奥地利、意大利、法国等阿登山脉国家后续都将急切需要此类国际合作数据，这种为全人类规避气候灾难的格局，远胜于岛内拼凑的大内宣防灾联盟。

然而，岛内病态的政治环境却对专业合作横加阻挠。由于西藏地理区域的敏感性，公立大学教授因意识形态审查而被全面禁止参与此类国际科研。李鸿源质问：“我不让你参加这样的计划，是我们的损失还是人家的损失？其实是大家都损失，台湾损失得更严重。”

反观岛内本土防灾，花莲光复乡在地震与堰塞湖危机后编列了高达300亿元的庞大重建预算，实际进度却严重滞后。李鸿源揭露了这笔预算背后的政治算计死结：

```mermaid flowchart TD accTitle: 花莲光复重建预算政治僵局 accDescr: 展示民进党中央政府与地方政治算计如何导致300亿重建款项卡死无法落实

A["中央编列 300 亿光复重建特别预算"] --> B{"预备拨交地方执行？"} B -->|"执政党政治算计"| C["担忧政绩给傅崐萁加分 怀疑资金沦为选战绑桩经费"] C --> D["中央刻意卡关、技术性拖延执行"] D --> E["受灾乡亲长期生活在次生灾害威胁中"]

F["李鸿源出面呼吁： 愿任无党派 Project Manager 全权负责推进"] -.->|"遭民进党当局全面冷处理"| D ```

李鸿源激愤表示，自己曾呼吁了一万遍，甚至承诺只要政府愿意任命他担任专案经理人（Project Manager），他从此彻底退出国民党的所有政党活动，纯粹以工程专业推动蓝绿和解与灾后复原，并把整套重建经验推向世界，但执政当局“从头到尾没有半个人理我”。王浅秋感叹，台湾当前面临的最实质危险正是执政党将一切专业与民生问题彻底泛政治化，巨额预算被挪用于饲养网军侧翼、管控媒体，对任何异见者群起出征。

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[31:37](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=1897s) 新北市选情剖析：对李四川胜选抱持高度信心

节目的尾声切入即时选举态势。王浅秋提及李鸿源过去在政坛的深厚积淀，甚至一度是角逐台北县市长的重量级人选，并询问他对当前新北市选情的观察判断。外界部分民调显示蓝绿选情胶着、差距微弱，引发不少蓝营支持者的焦虑。

李鸿源对新北市的选情展现出毫无保留的笃定与信心。他分析，从周锡玮县长开创格局至今，蓝营在新北深耕执政多年，打下了极为扎实的治理基础。李鸿源亲自参与了多项脱胎换骨的指标性重大工程： - 碧潭风景区的整治与水环境再造； - 新庄中港大排从昔日恶臭“黑水沟”化为现代生态亲水绿廊； - 整个淡水河流域的水质净化与防洪体系建构； - 遍布全市的多条捷运轨道交通网有序兑现。

谈及国民党推出的候选人李四川，李鸿源给予极高赞赏。他强调李四川出身基层、一生深耕公共行政，历任台北市工务局长、副市长、新北市副市长、高雄市副市长及行政院秘书长，是台湾政坛极其罕见的全能型工程与事务官巨擘。最令李鸿源佩服的是李四川对基层的深入了解：“每个里长的名字都叫得出来，每个议员的名字他都叫得出来。”

李鸿源指出，新庄过去政治版图长期绿大于蓝，但他每次前往新庄，地方乡亲都会当面感激当年整治中港大排的恩情；老百姓的眼睛是雪亮的，谁真正流汗解决问题，基层心知肚明。李鸿源最后表示，自己每天在新北生活、遛狗散步，听到的市民私下对话都是对李四川的高度认可；面对民调的紧绷数字，他认为完全毋须过度恐慌，凭借扎实的政绩基石与无可挑剔的行政战将，李四川在新北这一役必然胜券在握。

[35:00](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2100s) 隐性选民与国际变局：能源、AI与不可逆的竞争差距

王浅秋与李鸿源谈到街坊邻里间的选举气氛。王浅秋观察到，民进党的支持者在日常讨论中往往非常显性，因为他们属于拥有权力的一方，发言可以很大声、很强势；相较之下，在野的蓝白支持者则普遍偏向保守，稍微多说一句或被邻居侧目就会感到紧张，这也是目前许多民调测不出真正隐性选民的原因。李鸿源对此指出，不管选民支持哪一个党，最关键的标准应当是看他们做得怎么样、候选人过去做过什么，以及执政党在这块土地执政的好坏。

李鸿源强调，民进党已经执政了近十年，民众如果不满意，就理应支持反对党，因为民主的真谛本就该抛开意识形态。他直言未来一到两年对台湾是极其致命的关键时期，牵涉到中美关系、两岸局势、AI算力、能源供给以及全球碳税体系，这些都是国际社会定下的游戏规则，“根本由不得你台湾人喜欢不喜欢”。如果台湾的核电上不来、绿电跟不上、能源不稳定导致碳足迹过高，整个产业就会直接出局。李鸿源举出邻近的韩国为例，指出韩国早已大步迈向海外输出小型模块化反应堆（SMR），而台湾身为主力贸易竞争对手，却还在为光电、风电纠缠不清，甚至连核电厂要不要延役都碰不敢碰。李鸿源大声疾呼年轻人要看清现实：“意识形态是不能当饭吃的，台湾今天这一年只要不要说你走错路，你只要有一个 timing miss 掉，你就再见了，因为时间没在等我们的。”

为了说明两岸在研发上的悬殊差距，李鸿源分享了自己此前参访中国大陆小米汽车工厂的震撼见闻。整个工厂高度自动化，几乎全是机器人作业，看不到半个传统工人。他询问小米管理层得知，小米总共有5万名员工，其中研发人员（R&D）就高达2.5万人，相当于每两个人中就有一人在搞研发。李鸿源更打听了研发工程师的薪资水平，其待遇之优渥让他感慨万千，甚至直言若自己年轻一点，都非常渴望去争取参与这种代表未来的工作。他叹道，这种庞大的体量与科研投入是台湾受限于自身规模所难以企及的。

- 韩国产业动向：已经开始大步对外输出小型核电（SMR），走向国际变现。 - 小米工厂实地见闻：全厂机器人作业无流水线工人；5万名员工中有2.5万人从事科研研发（R&D），研发占比达50%。

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[39:53](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2393s) “台湾病”与股市泡沫：虚高的国民所得与错乱的价值观

谈及台湾的实质民生，李鸿源对官方宣称的“人均所得4万美元”提出强烈质疑。他直言连自己都赚不到这个数字，台湾绝大多数年轻人早已习惯了低薪环境，所谓的平均数字完全是被少数极高收入者拉高的平均数，根本脱离了多数老百姓能感受到的中位数。这种脱节造成了大部分民众看得到漂亮数据，生活却毫无实际改善的怪现状。

```mermaid flowchart TD accTitle: 台湾产业失衡与经济风险传导 accDescr: 描绘半导体独大造成的产业失衡如何催生股市虚火与价值观错乱

subgraph IndustryDistortion ["产业结构严重失衡（台湾病）"] Semi["半导体与关联产业 （仅占全台人口约5%）"] NonSemi["传统产业与一般服务业 （占全台人口约95%）"] end

subgraph BubbleRisk ["金融泡沫与社会冲击"] StockPump["半导体类股拉抬股市 外人担忧泡沫破裂"] ValueShift["年轻人转向短线炒股 劳动价值观错乱、脱离实业"] end

Semi --> StockPump NonSemi -.->|"无法享受红利 / 承担通胀与低薪"| StockPump StockPump --> ValueShift ```

李鸿源分享了他不久前搭车时遇到的一位马来西亚高阶华人企业家的对话。对方困惑地问他：“你们的股市到了两万多点，你们不会害怕吗？”连局外人都替台湾严重失衡的产业结构捏一把冷汗。李鸿源指出，台湾目前的荣景完全是靠半导体与台积电相关产业链拉抬起来的，但全台湾真正与半导体直接相关的人口只有区区5%，其余95%的人根本享受不到这波红利。这种“台湾病”让执政团队沉溺于报表数字，却忽视了潜藏的巨大金融泡沫。

更危险的连锁反应在于社会心态的扭曲。李鸿源提到，现在许多年轻人都跑去买股票，有些人短炒赚到的钱甚至远超本职固定收入，导致整个价值观彻底错乱，再也不愿意脚踏实地工作。他批评执政者连食用油出事都当作没事，面对极度倾斜的经济结构更毫无危机意识；如果政府不积极防范泡沫破裂，一旦大势逆转，台湾经济与整个社会将承担无法挽回的后果。

- 人均所得痛点：官方宣称国民所得达4万美元，但实际中位数极度偏低，多数受薪阶层完全无法企及。 - 产业与就业分布：直接与半导体挂钩的劳动力仅占全台约5%，其余95%人口并未受惠于核心半导体红利。

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[42:07](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2527s) 回归政绩检验与民主问责：审视沈伯洋与黑熊学院

面对当前选情冷淡、网络舆论风向混乱的局面，王浅秋询问选民究竟该以什么作为投票的判别标准。李鸿源明确表示，第一是看候选人过去的学经历与实际表现（performance）；第二是检视执政党执政这么多年的成绩单。“这个党在台湾已经执政十年了，你对这十年台湾的经济、台湾的两岸关系、台湾的安全，你满不满意？你要是满意的话就继续投给他们嘛，你不满意就应该换党来做嘛，这不就是民主吗？”

李鸿源批评民进党是因为执政心虚，才会不断扶植“青鸟”和各种网络侧翼网军，制造各种意识形态的纷争，目的就是转移焦点、不让老百姓去讨论真正的正经事。他质疑道，如果让老百姓看清事实，大家就会问：为什么特定治水工程砸了几百亿甚至上千亿，同一个地方两年内还能淹水破防五次？这恰恰证明现任者花了巨资却毫无能力解决问题。他呼吁选民尤其是年轻一代，务必要睁亮眼睛，千万不要跟着政客瞎起哄。

针对民进党立委沈伯洋，李鸿源也提出了尖锐的检视标准。他指出，漂亮的学经历只代表一个人曾经很会读书、家里可能提供了充足的求学资源，就像经营之神王永庆虽然只有小学毕业，同样能成就大事业；因此，学历绝非问政能力的保证。李鸿源质问： - 沈伯洋读完书之后到底做成了哪件正经事？ - 当了立委之后，凭其学经历通过了哪一个了不起的重大法案？ - 在关键法案表决时，他究竟投下赞成还是反对票？ - 他创办的“黑熊学院”到底拿了政府多少预算，做了哪些经得起考验的实事？ - 在推动“大罢免”的过程中，他又扮演了什么角色？

李鸿源主张，民主体制本就应该容许严厉的公开辩论，沈伯洋若有充分的理由，大可以站出来向全社会公开说清楚；但无论如何，选民必须用具体的问政绩效来检视政治人物，而非任由政治口号和煽动性动作遮蔽焦点。

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[45:10](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2710s) 投完票就“免怨叹”：赖清德执政空转与台湾关键时刻

节目的尾声，李鸿源谈到他在大学任教时与学生的互动。许多学生经常向他请教该把票投给谁，李鸿源总是告诉他们，投给谁是每个人的自主决定，老师绝对不能代做选择；但他唯一的要求是“一定要去投票”，并且投完之后就要愿赌服服输、对自己的一票负责，“投完就免怨叹（别抱怨）”。

李鸿源还分享了自己走访地层下陷区的真实经历。当地民众常常质问他：“部长，你为什么不来帮我们打水井抽地下水？”李鸿源则毫不客气地反问他们：“你们每次票都这样投，投给那些放任违规的人，我是要怎么来帮你们打水井？”他借此提醒所有选民，无论政治立场偏蓝还是偏绿，投票都是严肃的契约行为，不能一边做出盲从的选择，一边在灾祸发生后怨天尤人。

在节目的最后关头，李鸿源再次发出沉重警示：这两年是全球地缘与科技格局剧烈重组的关键窗口，台湾必须戒慎恐惧，踏错任何一步都可能万劫不复。然而他非常痛心地指出：“这两年很遗憾的是，赖清德上来这两年，台湾是在空转的。”由于时间所限，原本准备的歌唱互动未能进行，两人在仓促而恳切的气氛中向观众互道平安并结束了访谈。

## Notable quotes > [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2100s) 意识形态是不能当饭吃的，台湾今天这一年只要不要说你走错路，你只要有一个 timing miss 掉，你就再见了，因为时间没在等我们的。 — 李鸿源

> [42:07](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2527s) 这个党在台湾已经执政十年了，你对这十年台湾的经济、台湾的两岸关系、台湾的安全，你满不满意？你要是满意的话就继续投给他们嘛，你不满意就应该换党来做嘛，这不就是民主吗？ — 李鸿源

> [45:10](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM&t=2710s) 这两年很遗憾的是，赖清德上来这两年，台湾是在空转的。 — 李鸿源

## Mentioned 王浅秋, 李鸿源, 卓荣泰, 蔡英文, 赖清德, 卢秀燕, 郑丽文, 习近平, 韩国瑜, 柯志恩, 苏清泉, 蒋万安, 李四川, 周锡玮, 沈伯洋, 王永庆, 尤努斯, 格莱珉银行, 台积电, 小米汽车, 黑熊学院, 全球水伙伴, 府环河, 大石河, 大安森林公园, 中港大排, 碧潭

## Video description 👤 主持人：王浅秋 👤 来宾｜前内政部部长李鸿源 📌 主题｜新北选情李鸿源：非常有信心！ ⏰ 节目时间｜周一至周五 18:00–19:00 📅 本集播出日期｜2026.09.29

#王浅秋时间 #新北选情 #李鸿源

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[Source](https://www.youtube.com/watch?v=BDMPCZnkucM)

中文简报

李鸿源批赖清德执政致台湾空转警示半导体虚火与能源失策风险民进党滥用特别预算规避举债上限并导致能源政策脱轨，不仅使九成五脱离半导体红利的民众承受金融泡沫风险，更将让台湾在AI算力与全球碳税重组的窗口期遭国际产业链淘汰。节目围绕台湾当前内政、财政与地缘政治困境展开深度剖析，李鸿源以“种子论”批判普发现金的短视，并直指特别预算规避举债上限正掏空后代资产。他深入分享了自己在武汉府环河、红河流域及跨国冰川防灾的专业实践，痛批民进党将重大工程与灾后重建泛政治化，导致花莲300亿重建款卡死、中南部治水反复破防。李鸿源亦对新北市选情表达坚定信心，推崇李四川脚踏实地的工程与基层治理资历，并警示台湾半导体独大催生的“台湾病”与能源政策失误，直言若赖清德执政持续空转，台湾将彻底丧失迎战AI与国际规则的黄金窗口。李鸿源批评普发现金是短视做法，指出特别预算规避举债上限，数兆新台币的超额赤字被全额转嫁给年轻世代，呼吁将预算转为微型创业基金与产业升级储备。 (0:00) 李鸿源推动两岸水利共治实验，已在武汉府环河展开生态示范治理，并规划将台湾高山治水经验应用于北京大石河与中越红河流域防洪。 (13:46) 针对新北市选情，李鸿源表达高度信心，认为蓝营过去在中港大排、碧潭治理及捷运路网上打下扎实政绩，李四川基层声望稳固、胜券在握。 (31:37) 李鸿源警示台湾存在严重的“台湾病”：半导体独大仅惠及全台5%人口，股市虚火掩盖了95%非半导体产业的低薪困境与中位数失衡。 (39:53)

Reading summary

前内政部长李鸿源在专访中批评民进党政府滥用特别预算破坏财政纪律，并指出台湾在面对地缘政治变局与AI能源浪潮时陷入政策空转；他呼吁选民应摒弃意识形态，以专业政绩与民主问责作为检视公职人员的根本标准。财政纪律崩坏与资本错置 (0:00) 李鸿源针对普发现金争论提出“种子论”，主张卓越领导者应像专业理财顾问，将上百亿预算投入微型创业机制（如格莱珉银行模式）并扶持AI时代的新产业，而非盲目发钱或补贴效益存疑的绿电。他直言民进党执政以来，通过前瞻建设、防疫等名目大量编列特别预算，绕开公共债务法的法定举债上限，制造了数兆新台币的债务黑洞，实质是将赤字转嫁给年轻世代与后代子孙。能源困局与产业失衡隐忧 (35:00) 李鸿源对官方宣称的“人均所得4万美元”提出强烈质疑，指出这脱离了多数受薪阶层的中位数体验。台湾目前经济繁荣高度依赖半导体产业，但直接受惠人口仅约5%，其余95%民众难以分享红利，甚至衍生出股市虚火与年轻人放弃实业短炒股票的价值观扭曲。他对比指出，韩国正积极向海外输出小型模块化反应堆（SMR），大陆小米汽车工厂展现出高达50%的研发人员占比与高度自动化，而台湾受制于意识形态，在核电延役、绿电进度与碳税规则上面临错失发展窗口的致命危机。工程失灵与专业遭政治捆绑 (13:46) 结合多年水利治理经验，李鸿源痛陈南部地区屡现治水硬伤，屏东某处河堤在短时间内反复溃决五次，本质是设计与施工方法错误，却因监督机制失灵而无人被问责；台南光电则重创农渔生态。在防灾与两岸合作上，他与团队虽成功将台北生态工法引入武汉府环河整治，并参与喜马拉雅冰川融化防灾模拟，但在岛内，两岸学术交流与花莲光复乡300亿元的灾后重建，均因绿营意识形态审查与政治绑桩防备而陷入停滞或被刻意冷处理。新北选情研判与政绩问责检验 (31:37) 对于新北市长选情，李鸿源对国民党潜在候选人李四川表达高度信心，指出李四川具深厚基层工务与全能行政资历，且蓝营过去在中港大排整治、碧潭改造与轨道建设上留下了扎实政绩。针对立委沈伯洋等人，他主张选民应以实际通过的重大法案与政绩来检视，而非盲从高学历或网络侧翼风向。他提醒选民，投票是严肃的契约行为，若对民进党执政近十年的安全与经济现状不满，就应落实政党轮替以实现真正的民主制衡。李鸿源警告，赖清德执政期间台湾正处于空转状态，面对国际产业供应链与碳税游戏规则的重塑，留给台湾调整的时间已极为有限；选民若继续任由政治口号模糊治理焦点，最终将共同承担发展滞后与灾害再现的恶果。

Source quotes

[35:00] 李鸿源: 意识形态是不能当饭吃的，台湾今天这一年只要不要说你走错路，你只要有一个 timing miss 掉，你就再见了，因为时间没在等我们的。 [42:07] 李鸿源: 这个党在台湾已经执政十年了，你对这十年台湾的经济、台湾的两岸关系、台湾的安全，你满不满意？你要是满意的话就继续投给他们嘛，你不满意就应该换党来做嘛，这不就是民主吗？ [45:10] 李鸿源: 这两年很遗憾的是，赖清德上来这两年，台湾是在空转的。

Original transcript

[0:00] Thank you. 北京晚上好朋友大家晚安大家好我是王潜秋今天心情好吗今天在立法院讨论叫做普发现金一万的事情哎这个到底国民党党团说国民党党团说哎呀一万太少要发两万但是我相信我们今天的前内政部长李鸿源到我们节目来他对于这样子的这个数字的发钱给民众的意见呢一定跟我们看法不一样我们欢迎李鸿源部长 Hello, everyone! You think? Because I'm a fool. I'm going to say, well, with me, I'll pay for a million dollars. I'll pay for a million dollars. I believe many of my friends have this idea. Because I don't believe that I would trust the government. I would like to put this money in my pocket. One or two million dollars for many people is a big money. I remember many years ago, I was also in a lot of money. I wrote a book called This is a seed seed and seed seed. 就是我们今天有一袋种子你要把它煮成一锅饭大家一人吃一碗呢还是我告诉大家我说服你我把这袋种子种出一亩田明年以后呢我们每个人有几百代的种子慢慢的每个人有十碗饭 So, a good leader should be told to say to people, "I'll put the financial management manager in order to help you.". So, let's get this money. We have a lot of things to produce. We have a lot of things to produce. We have a lot of things to produce. We have a lot of things to do. We have a lot of money to do. We have a lot of money to do. We have a lot of money to do. We have a lot of money to do. You believe me? I can make one thousand thousand. I can make you make one thousand thousand. I think our mayor has this kind of guts. We should support him. I believe you should ask him to ask these big companies. He will not give money to him. Of course, he may be able to give money to him. This is a part of the money that he will take to do. He will make the money for his company to get more money. I hope that he will be looking forward to a more political person. He can tell you to tell you that he will give more money to you. But I will take this money to do the best use of the use. Or not to give money to you. It's a new brand. To create another one of the护国神山. Let the entire industry all of us get money. We are now AI. 钱是给银行是替富人服务的银行不替你们这些中产阶级服务的这笔钱就应该要拿出来协助中小企业或是这笔钱来协助一般的生斗小民其实好久以来我一直想做当然我没有能力做这个在孟加拉叫做Garmin Bank Or is using a word called "Personal Bank" Actually, many young people, many new people, many new people, many poor people, they have a good idea. They may only need 25万 It is not to get the money. So we should have someone to say, "You can write a proposal for me. I can give you 25,000, but in your process, you need to take my support. I want you to stand up. I think this is the money I should use in this place." 需要用钱的地方很多。可是我们看到我们的钱都用到哪里? 前瞻基础建设。用去买武器。用去做光电。用去补贴。这些绿电业者。我觉得假如我们的政府这些官员的程度只有这样子的话,那干脆发给我们两万块。我放在自己口袋里面。但是很遗憾的是,我们的政治怎么弄的半天变成这个样子。这是第一个。第二个,我们这个。 Every year we have to take out the budget of the government. We have to take out the budget. The budget is to take out the budget. You told me to tell us, we have a thousand thousand dollars. I first told you, you said, "You said, what's your plan? Why did you make this plan for last year? I think that you're a good person. But we're going to do a lot of things. But we're going to look at our country's perspective. [5:00] 其实我们从来没有到今天为止没人在谈叫做财政纪律为什么财政我在为什么要谈财政纪律为什么民进党上来以后前瞻基础建设防疫所有东西都要通过特别预算因为在我们的这个这个这个我们有一个叫做举债上限就是说你今天政府负债超过这条线你就不能再借钱了因为我们要替子孙勘紧荷包今天卓荣泰倒是讲对了一句话但是我不太确定他懂不懂这是什么意思就是我们不能把债留给后代子孙卓荣泰标准不太一样如果是在野党说要发钱就是你们害我们举债疑惑后代我不能让我们后代子孙举债不会我们发觉不会实在我是觉得他应该讲说我们为什么要通过特别预算应该要跳过举债上线你看从民进党从蔡英文到现在赖清德他们通过了多少特别预算我们已经超过举债上线花了好几兆年轻的朋友这好几兆是跟谁借的你知道吗跟你们借的我们跟后代子孙借的那这好几兆跟我们一人发一万块给我根本是不成比例的所以我是觉得真的政府我们拖出了这个我也不晓得多少钱一人一万块一人两万块那个都是上百亿的钱我们要不要盘查一下我们的财政到底在哪里哪边有洞我们要不要去补这个洞我们这些因为先的游戏规则因为AI上来以后很多的产业会出现非常严重的问题很多的中产阶级非常可能要失业了那我们要不要把这笔钱去协助他们站起来我更多的钱我觉得一个负责任一个专业的政府要干这件事情不是在讨论我发一万块给你他们发两万块给你或是发一万块给你也千万不用感谢他们因为那是我们的钱真的那是我们的钱我们发给你们的心血更多好所以我其实更大一题本来就要问部长是说在美中川习二会之后看到了我们有陆委会出来讲话一位政务次长出来讲话呀就叫大家不要怕就说没事就是所有的美方对台湾的中华民国所谓的误会或历史的重新被覆盖没有问题我们会想办法让美方去了解那同时也努力找透过管道去了解美方跟中国大陆到底谈了什么那这个当中我们掌握了多少不知道今天还有一个冲上社嘛赶快去问了美方的学者这个人特别讲说美国不会为了大豆就出卖台湾可以这么放心这个会是宣传辞令吗我觉得当然川习会对我们来讲是非常关键的我们应该是在事先就要去想办法了解他们要谈什么这是第一个我们一定要做功课第二个他们两位还会再见两次面所以事实上这件事情还没还在cooking还没了那我是觉得今天政府呢当然我们也不是说所有东西都要摊开在台面上因为这里面有他们自己的谈判有我们跟他们的对话我希望我们有人去跟他们可以做决策的人做对话even我们也要有人去跟北京要去做对话因为这里面牵扯到台湾未来的定位那在这样一个混沌不明的状况下我觉得与其你派一个中阶的一个公务员出来讲一些不通不扬的话这件事情假如真的要讲要拉到中工府的层级要拉到行政院的层级来讲这些话没有准备好以前宁可不要讲因为我们不知道到底发生了什么事情未来要怎么演变这里面不只是说他们两位领导还要再见两次面这里面会牵扯到川普共和党的期中考他考的怎么样万一他的共和党在这次的期中考万一选得不好那事实上美中的关系会有急剧的转变那问题是我们在这样一个变局里面我们在这样的一个狭缝里面我们要有专业我想强调的是专业你要有专业去跟人家谈判要有专业我们也没有专业的人士有啊都在台积天啊都在这些这些精密的这些很厉害的护国神在里面啊 [10:00] 可是我们就很纳闷那他们为什么不到政府服务这就是我们的问题为什么优秀的人不再去公家系统文官制度被破坏了你讲的经典的一句话文官的制度已经被民进党彻底摧毁这个这才是我们现在最担心的所以美中到底谈了什么说真的我们也许民党政府跟我们知道的差不多不可以这样他可能知道的也有限这么重要的一件事情其实在谈以前我们就要做功课谈完以后我们也要做功课所以我们我记得是南军的呼吁吧我们真的要开一个卢孝燕呼吁要召开国安会议就是说第一个厂国咨询到底谈的什么这是第一个第二个我们的政策要不要要不要改变了过去抗中保台现在发现抗中不但不保台而且抗中这两个字好像老美已经不太抗中了这个是我们要小心的当我们的最重要的联邦说他已经态度在转变了他不抗中他必须要跟中国大陆维持一个一定的一个和谐因为两个大国不可能对撞我觉得郑立文郑主席去去大陆访问以后其实那一段一两个月之间那个氛围蛮好的因为您也一起去了大陆和中星台我觉得和中星台这四个字蓝军没有让他再继续发挥下去其实我觉得蛮可惜的要让一般的民众知道我们跟大陆的关系好其实对台湾是最好的我觉得这才是符合台湾跟大陆之间的这个互相的利益甚至某种程度也符合亚洲这些国家的利益所以合中心台我觉得我们政府要慎重的考虑把这四个字再落实川习会刚刚发生完第二次可是正习会习正会感觉变成好像上个世纪的事情这已经要被遗忘了吗那现在在整个选战的主轴里也几乎就是要被淹没掉就说其实哈我这因为这次选战我也多多少少参与了哈你会发现说这次的选举很冷我觉得是民进党刻意让他很冷就连川习会都让他很冷因为没像看到的有限因为他不能谈他也不敢谈就说你高雄的淹水呢,南台湾的堤防破了几年,破了五次,基本上都不能谈,因为一谈它就破功了。韩国有什么会当选就是五千个那几个几千个天坑让他继续发散下去他就垮了那我们今天在台南光电发生了这么多的事情现在客政府告诉你你们都不要谈我也刻意不谈在部长好几次谈话里头谈到一个让大家都会觉得沉痛你台湾很多专业啦建议台湾该往哪里走这些政务官政府现在有权利的人没有半个人听过现在没有人听要你的任何的建议就连当时花蕾的艳色湖都有很多的让大家觉得遗憾的地方好那现在对于台湾的忧心从川习会一直往后连伸下去台湾好多事情急着该做而没办法做刚刚有观众朋友问因为当时郑立文一行人访问大陆见了习近平的时候你也一起同行有好几个共识你刚刚讲到的河中心台啊两岸之间大陆也说要开放更多的直航的班机啊这样就不用再呼和还有绕来绕去有很多班机的对不对可是现在这些所有的善意跟共识几乎全部被挡掉了就当作没有发生一样那川习会到底有没有谈了什么对台湾有重大影响的也都不知道了我们就是随缘随波逐流的人生吗台湾现在的人生部长你再看刚刚就要问啊明明你还跟大陆方面一起合作共治一条河是不是有些新的进度待会再来谈选战好我想因为两岸的水利交流已经我参加都快30年了是所以我在前年吧我就忍不住了我说我们每年在这边行李如意要不要两岸一起所有的专家学者一起来面临解决一个淹水问题因为现在其实淹水不要说台湾很严重中国大陆淹水也非常严重所以我在那一次有机会碰到习近平先生的时候刚好坐他对面我就跟他谈说我现在在跟大陆的水利部在谈他就很有兴趣,他问我哪一天, [15:00] 饱喝我就跟他讲说我们现在还在协商当中下回我要是有荣幸再见到您我就给您报告是哪一条河结果这件事情现在开始大陆非常积极所以我刚从武汉回来武汉丢了一条府环河府环河可能大家都不熟悉这个申农士的故里隋州他经过的是隋州说我刚从古汉回来那这个釜桓河他谈的是什么他谈的是污染整治生态修复就是说当然它有淹水问题但是我我跟他讲我们台湾人的我们比较骄傲的是你看我们台北市你到台湾大学到大安森林公园你会看到上百只鸟好多一二十种不同的鸟大安森林公园的生态服务做得很好啊花了三十年了不是我们就是一群专家是啊是啊那这个东西是我们很乐意去跟大陆来分享我们做生态修复我们可以跟你谈环境教育我是觉得两岸我觉得统独没有什么好谈的了让两岸一起来解决问题比如说他们水利部也在跟我北京市政府在跟我谈有没有可能我们一起来做淹水的北京因为北京的淹水来自于房山那房山那他们叫大石河就是说我们台湾人我们过去几十年来我们的强项是什么山区河川治理所以我们把三区合山自己的经验跟他们大江大和中校游的经验结合其实我们就可以一起来解决问题那两边的人互相我常常讲我们跟这些年轻教授我们这些工程师讲台湾淡水河就180几公里你要是在这样的一个氛围你可以接触到两三千公里的大河事实上你的格局就会不一样了所以我是觉得两岸的专家一起来解决问题但是现在Emmedia会碰到我已经有另外一个有一个国家在找我帮忙了就是越南越南他们有一个省叫做老街省老街省是红河流域我上次去见他们的省长他们叫省委书记我就跟他讲说我的直觉告诉我我的地理的常识告诉我既然是红河流域它一定是接着云南省那我就跟他讲说其实假如你不介意我帮你去跟中国大陆水利部谈跟越南相关红河相关的水库至少一二十个他只要把水库操作的规限一改变其实他就会让你这边淹水的就会舒缓很多所以我大概在过不久他们的生长已经在等我了我会去跟他们谈说好我们怎么样来协助你解决你老街省红河流域的淹水问题但是这个问题我必须要去跟中国水利部我们必须要沟通的管道要畅通我一定至少跟云南省的水利厅要沟通所以我是觉得两岸的专家一起来解决一个问题然后去协助其他国家解决这个问题我觉得假如让两岸的工那我跟他们讲我的私心是什么因为在中国道路他所有的工程是一条一条龙的就说你从规划设计施工他是事实上外人是切不进去的我说我的私心是假如我们两岸共同治理一条河川我的私心是让台湾的顾问公司甚至施工团队有机会进来在这里面赚到我们该赚的钱同时也技术升级技术也升级比如说我去看我Promise不讲某一个气候他们一个大型的水力发电你知道他的水头是多少吗一公里水从1000公尺完面这样冲下来这是我们很难想象的就是我们力道一定很强对我们的一般的在台湾的水库大概你的水头200公尺已经了不起了人家是1000公尺1000多公尺那我黄河之水天上来的概念它真的是天上的但是我第一个问题第一个你有这个材料吗他需要一个特殊的材料这样的涡轮机你做了出来吗他说他们都已经可以做出来了那我们今天要是没有机会参加要没有机会参加这样的一个project就让我们的眼界打开了让我们的材料学材料人知道说哦原来你要用的是这样的一个特殊的材料我们没有碰过一个这么高水头的涡轮机所以我是觉得虽然在讲两岸共同治理一条河川在里面有我们的经验的分享但是在里面更多的是有很多我们学习的经验 [20:00] 所以我是觉得呼吁我们的年轻人民进党一直刻意的让所有人都看着台湾这个岛让你的眼界越来越小但是我们要是有办法参与大的计划让我们的眼界越来越大你就有机会去到其他国家因为其他国家你到欧洲去你谈莱茵河那也都是上千公里的大河大概这不是我们左水溪淡水河这种概念的那我们的年轻人有办法透过这样的一个合作的方式我们就自我训练到最后你可以走向国际嘛是我在提供的一个是这样的舞台我现在正在做了所以事实上选举的事情我没有参与太多是吗因为我觉得我就常常听到很切心在讲说哎呀不想管这个人类文明还有更多大事可以做是啊是啊选举是一时的那尤其是选完了之后很多事情答应的事情也不会做更多专业的建议跟承诺攸关台湾未来百年大计很多迫切的事情也都不干就说我现在很遗憾的是我对神剧我曾经去了高雄协助柯智恩去看他们的淹水问题其实高雄的淹水问题从韩国瑜当市长时代我就去主持了好几个自主会议所以高雄的淹水问题其实我不陌生又发生了一个这样的淹水可是你会发现这次的选战从来没人拿出来谈过我到了屏东去看苏清泉他带我去看的一个合体听说在近这几年这一两年这个第一张都破了五次夸张那为什么这件事情在选举上居然没有变成一个议题难道民众不在乎吗他在乎还是在媒体上会消失了就消失了所以现在为什么他一定要搞出一个洋流出来也许这个洋流我认为根本不会当选可是他利用这个洋流来掩盖掉他的施政的不利我觉得这是他的另外一个目的是阳流是阳谋就是我让你们不要去谈这个台南的光电板不要让你去谈余电共生到了今天怎么样了不让你去谈风电到底怎么样了不让你去谈我们的错误的能源政策不让你去谈到了今天你说核三跟核二这个要要重新重新在再让他运转了我请问你白花多少时间进去进度在哪里嗯嗯你为什么不拿出来谈我们也很乐意的能源政策跟你的民进党的这些专家我们也很乐意拿出来辩论为了台湾什么东西不能拿出来谈我们也很希望我可以帮高雄初点主义到底高雄到底该怎么办我也很希望跟屏东讲说为什么你这个提防我可以再告诉你在同样的site用同样的方法你可以再做十遍可以再破十遍因为一开始就已经是不对的那我也很纳闷那同样一条河屏东县政府做的跟我们这个的水利署的地区和川分署做的通邀一条河通邀的地方为什么人家的不会破你台东县政府就会破这件事情屏东屏东为什么这件事情你大家都不谈的选战这些政经事都不谈就是可以解决的问题不解决那真的出了问题不可以讨论因为这个会影响民心士气公务员的士气等等等等干嘛要检讨认真做事的人等等可是问题永远不检讨永远不知道问题出在哪里那可是这个很多的工法还有这个预算的滥用都已经到了越来越离谱的地步明眼的人一看就知道没有瞎的话可是问题是问题是这件事情在媒体上也没有再发酵要是在过去我了解的我在因为省政府水利处是我创的碰到这个问题检掉早就来的所有的资料都掉走了公务员已经不晓得被约谈几万遍了那我也不晓得说为什么媒体的监督也没有了司法的监督也没有了我所熟悉的所谓民主国家的正常的政府运作都没有了那假如是一个完全没有办法检讨完全没有办法这个思考的政府还是发两万块给我们好了对啊不是吗我的结论也是这样因为现在司法在干嘛在抓那个里长就是帮人家驿检然后发50块的豆花给人家喝他说这个会选就要办人家可是我今天早上还在笑跟柯森在访问的时候就问他这会不会觉得很夸张就是他讲了一句话说人家给他吃香蕉他说那我拿吃屏东的吧他要去屏东了他随口讲一句屏东的 [25:00] 就被一直哇网路上大骂检讨喔你为什么不吃旗山的不吃高雄吃屏东的或者是今天在炒那个蒋万安的那个甘蔗为什么乱丢这真的是可以应该要检讨的事吗你会觉得很可笑越是他们越想模糊焦点表示他越心虚当然这件事情可以谈那是一个民俗吗我也不晓得请问你们这些青鸟你们知道那条那是那根甘蔗是干嘛的吗甘蔗为什么蔡英文会拿了一根甘蔗就选上总统了呢大家可以骄傲一下怎么会是那是一个民俗我们尊重民俗那我家里摆一百根甘蔗啊我就可以当总统啊不是啦我是觉得很遗憾啊这次的选战焦点完全模糊所有的这么重大的事情其实你看这个在这次的选举完全被很刻意的把它扭曲了我觉得这是所以什么我没有花说实在我真的最近花了很多时间都在国外协助其他国家因为第一个我很希望说有还能做事的时间让我的专业可以去协助更多的人那不是我花那么多的时间跟这些人在那边打你一巴掌事实上是说实在我没多少兴趣我也没那个本事了有啊你经常只要讲了一些你自己的专业例如你反对宜兰高铁啦或者是你认为台北的捷运如果出了台北以外地方都会赔钱啦马上就很多攻击你的文章出现了我跟你讲这个没关系啦我是觉得我知道你也不在乎啦但是该讲的还是要讲包括你布尔涅准备要一起协助相关的秩序其实大家看到尼泊尔在吉隆西藏尼泊尔发生那件事情当然我们觉得同情捐钱那是另外一件事情可是我看到的那一幕我第一个时间想到的就是马太安岩社会是啊好可怕因为他原因不一样结果完全一样但是马太安岩社会我们曾经取得了成功的经验但是后来修复光复就不谈的另外一件事情就是我们当初做了成功的演算输散了八千个人这是一个非常宝贵的经验所以我已经去跟相关的包括GWP包括大陆相关的这些研究单位因为我们要不要一起来面对喜马拉雅山的这些冰河因为这些资讯他们掌握得到我们掌握不到所以他们做上游我们做中下游就开始在预估什么地方有可能再会发生我们帮你做演算演算完以后该千村的千村该怎么样的怎么样我觉得这就是一个人道嘛那假如今天我们台湾的这些年轻的学者有机会去参与喜马拉雅山这些冰河未来会发生的事情你觉得这不是一个非常宝贵的经验吗不然我们台大的教授我请问你你一辈子有多少机会去去去协助解决这个问题因为你要是跟他关系不好不可能因为西藏又特别敏感所以我现在正在做这件事情可是现在的政治氛围我也必须坦白告诉你国立大学的教授根本不可以去我觉得请问你国立大学的教授我不让你参加这样的计划是我们的损失还是人家的损失其实是大家都损失台湾又损失的更严重而且这个计划做完以后我们假如这计划很快做出来为什么呢因为他们行政效率非常高我可以预见谁会马上来找我们呢瑞士奥地利意大利法国德国所以我们不是我们就是说假如我们台湾人有机会参加这样一个计划把国际的专家组织起来来面临一个未来冰河融化的人类的大灾难比你今天去成立我们好像前一阵子成立一个什么防灾联盟我觉得比那个有意义大多了那这是我正在做的事情了防灾联盟哇洋洋沙沙沙很多国家都是观察员美国日本这我们今天应该是站在一个一个巨人的肩膀上我们来把我们的专业跟人家来share这是我正在做的事情我不管民进党高兴不高兴反正这是我用我个人专家的身份但我担心那台湾在花莲新的烟射湖就出现了又随时可能有危险那台湾有这么多你很早很早提出来是地层狭陷的问题那后来这个光是治水这个这一体高雄南部 [30:00] 难道有要一直这样淹吗如果迟迟有专家不用有方法不做就让问题一直持续的发生就当作没有看见就好了台湾就这样一直烂下去我请问你光复重建预算编了300亿我问你钱都花了哪去了那光复的下面现在在过什么日子光复重建有进度吗不会有的因为艳舍湖本来就技术上本来就已经很复杂了可是我们在这里面有太多的政治算计就当初验射符发生以后他就想说万一处理的很好是不是给傅昆奇加分了呢那假如这是你的思考方式那根本不会有解今天300亿光复的相亲真的非常非常可怜非常辛苦可是这300亿你怎么执行300亿你必须有一部分的钱是要交给花莲县去执行的可是你交给花莲县去执行他们第一个思考就是说那会不会变成选举绑装的经费去了所以我是觉得我才我呼吁了一万别没半个人离我假如你们相信我我来做project manager我从此不再参与国民党的任何任何活动我们就很专业的来协助花光复的重建当作蓝绿和解的的一个切入点可是到了今天没办法理我我们要是可以把光复重建好这个经验就可以带进尼泊尔这个经验就可以带到全世界但我就一再讲嘛台湾现在面临的是一个明显的立即的危险那个来源叫做民进党他没有在关心专业不再关心真的台湾重要的议题的时候只有选战操作只有抗中的时候那这种仇恨意识形态只能一直在民间甚至在网路上一直的蔓延预算花去哪里预算花来买网军啊来出征大家的言论啊你媒体被控管用预算然后大家言论不一致的时候跟你意见不一样说就去出征你啊这就是台湾现况而部长去看了很多个地方帮忙当然你这次比较有限的去站台光是新北市的选站因为我爬出你相关的谈话里头发现你以前过去错绑你讲过一句话说你差点本来就可以选当时台北市的现场是吗那你怎么看现在新北市的选情新北市当然我也必须坦白讲从周西伟一路到现在其实蓝军在新北市执政很久了新北市用我觉得是做得非常的好真的非常的好你看我们的这几个project你看从碧潭到中港大牌到我们的整个淡水河的这里起码都是我参与过的其实我们的捷运都做得非常好那一个执政非常好的一个在新北市我们是执政党我们又推出一个最厉害的这这位候选人我认识他太久了他这个你看他的经历从台北市到新北市到高雄市到行政院重要的他不是一个他是一个行政官员的一个经历他的专长是公务行政哦这种赚藏的人是不多的一辈子的公务员上来的他一辈子的公务员然后他呢我对他最佩服的是每个里长的名字都叫的出来每个议员的名字他都叫的出来所以我们有一个这样的候选人那当然我因为我去其实新北台北县我太熟了这些人我都很熟那你今天说心配我是个人是很有信心的我相信我们其实我也很有信心我们相信的眼睛是雪亮的因为到政府有没有做事情你最清楚吗你到新庄去新庄过去长期是绿大于蓝可是我到新庄去每个人都感谢我说你曾经做了什么什么什么什么我说你不用感谢我那是公务员本来就应该要做这种事情你要谢谢的是团队那这个团队基本上就是国民党团队我们还在这个地方那我们做的这么好那你怎么可能说李四川会落选呢其实我是觉得我对对新北虽然看起来看那个民调看来你会觉得好像很拉近心惊胆跳但是我是不太认为了因为到底是我每天我还我一直都住在新北我每天生活的地方我也是而且我们因为我们做得很好所以我也不晓得为什么你有需要担心的没什么道理我昨天在公园晚上遛狗的时候听到两个姐姐应该是姐姐了在开杠我就竖舍得多不小心听到说哦邓你试穿然后就忍不住看了一下彗星已小 [35:00] 叫我阿里斯底燕秋差很多燕秋姐会生气然后就开始聊起了现在在街坊邻居之间讨论选举有吗有可是大家相对的氛围如果有支持蓝军的当然也会有支持绿军这是当然一定会有的互相都要互相尊重可是呢蓝军观众或蓝军为什么民调的测会比较测不出来真的他们会保守谈话因为稍微谈一句稍微被看到他们就会紧张了对啊或者是他跟你说我爽啊因为邻居一直很显性你就叫他说要投谁投谁投是民进党的这个显性因为他们现在是感觉是在那个哇拥有权力的一方可以很呛很大声可是在野党的蓝军蓝白都一样都相对的好像必须要保守一点去表态否则会担心害怕这就是现在民调数字还有一大堆没有办法撤出来的隐姓选民的人我是觉得这样子的不管你要支持哪一个政党我觉得很关键的是他们做的怎么样这个人这个候选人他们过去做了什么然后这个党在这个地方执政他做的好不好民进党已经执政了十年了这十年来你们对台湾的现况满不满意你们满意的话那就继续支持独政党你们不满意本来就应该要支持反对党我觉得民主就是这个样子所以我是觉得把意识形态拿掉了因为我也必须坦诚的讲未来两年甚至未来一年对台湾是非常关键的一年因为里面牵扯到两岸关系牵扯到中美关系牵扯到AI牵扯到算力牵扯到能源牵扯到碳税这里面都是世界游戏规则根本由不得你台湾人喜欢不喜欢你核电上不来你的绿电上不来你就再见了你的算力你的能源不稳定你的碳足机太高你也再见了就挂了你再见了以后AI不上来我们就再见了这是在一两年之内就会发生的事情而且正在发生当中你们要是有注意到的话现在韩国在干什么韩国现在在输出小型核电我们的主要的贸易的竞争对手人家已经在做小型核电了我们还在那边搞什么太阳能光电风力发电核电厂被跟他们美到底要不要让核电厂继续运转我们到今天连碰都不敢碰韩国已经大铺卖钱了这才是我们必须要学习的国家真的大家年轻人眼睛正亮一点不要把意识形态是不能当饭吃的台湾今天这一年只要不要说你走错路你只要有一个timing miss掉你就再见了因为时间没在等我们的全世界都在大步向前我到了中国大陆去拜访了他们的张之培的郑主席去拜访小米小米啊我就问他们到他们工厂全部机器员半个工员都没有我就问他们你有多少员工他说五万人我就问他们说五万人里面有多少人在做科研在做研发假如R&D两万五千个人人家每两个人就有一个人去做R&D你觉得这样的竞争对手你不需要害怕吗我再问他们说那在R&D的薪水怎么样他给我一个数字我都想说我要是年轻一点我都很愿意不是说我要去赚这个钱而是我要争取有机会去参与这样的工作那是未来那是未来那这样的一个机会是台湾这么小的量体没有办法提供给你的所以答案是就不能讲那不就是一个可以就是平均数字就是我们今天台湾的问题就是因为我们低薪年轻人也习惯低薪那我也不了解那我们号称四万美金的国民所得我就觉得连我都赚不到那这四万美金从哪边来的那我觉得当你看到四万美金会不晓得你在高兴什么跟我们有关系吗所以我们要来我们要谈的是种数不是种数是大部分的人他赚多少钱这叫做种数种数是我们跟有钱人加起来平均那个叫做种数我们很多人说我们拉低了大家的那个平均数可是majority我都很难门连我都赚不到 [40:00] 那这个数字怎么来的一定有青鸟赚的比较多一定有那这个就是你今天是一个执政的人当你看到还久我在前阵子做上个礼拜把车碰到一个马来西亚一个非常高阶的一个一个企业家他就问我一句话他说你们的股市到了四万点你们不会害怕吗他说他一个外人他都替我们台湾捏一把冷汗因为这个泡沫是所以是会破的当你破了以后会发生什么事情这事情我们承担得了吗目前一切都是因为跟半导体台积电有关的类股一起带动对啊可是可是我跟除了买股票的人我们台湾跟半导体有关的人只有5个person我们95%的人跟这是没关系的这是第一个一个外人华人他看到我们这样4万多点而且是一个我们叫台湾病严重偏差的一个产业结构人家都觉得你们要不要担心一点那你今天是一个政府一个一个行政院长一个负责经济的官员你看到这件事情你不觉得你应该要防止它泡沫,这泡沫万一破了,我们经济怎么办?现在有碰到很多他连食用油出事都当做没事的我们有碰到很多的年轻人都去买股票了好因为确实也都赚了很多钱这个钱可能都比他的这个经常收入高很多可是马上衍生出另外一个问题他的价值观就错乱了他就不愿意再脚踏实地去做一个他应该要做的事情所以今天这样的一个偏差其实看起来都是看起来好像没什么都是小事情可是真的这个泡沫一破了以后那就是一个大问题你建议我们现在选民当然现在选情很冷很多人都觉得是不是关急法医万跟我有关系我也听得到但如果其他的大议题很多选民现在在整个网络舆论是失去了方向的那您建议台湾的选民在选择不管你所在位置在哪里您要选择投这个票的关键应该是什么你就先看这个候选人嘛这个候选人他学经历他过去到底做了哪些事情他的performance怎么样这是你第一个可以判断的第二个就是这个党在我们这个地方执政了这么多年了他到底做的好不好他做了好你就继续投给他他做了不好你就应该换党做嘛啊这个党在台湾已经执政十年了你对这十年台湾的经济台湾的两岸关系台湾的安全你满不满意你要是满意的话就继续投给他们嘛你不满意就应该换党来做嘛这不就是民主吗我是觉得今天执政党很心虚嘛才会弄出一堆青鸟才会弄出一堆所谓的流什么流什么流的就是我不让你谈政经事因为你今天这些事情假如老百姓都清楚了我就会想说为什么我们这地方两年破了五次为什么这个水投了几百亿上千亿为什么一直都没解决What happened那他要表示说花了这么多钱他都没有能力解决那你们要不要考虑找有能力解决的人来我觉得我们的选民尤其是年轻人嗯睁亮你的眼睛不要跟这些政治人物瞎起哄真的不要跟这些政治人物瞎起哄未来是你们的未来那你看沈柏洋的学经历跟表现呢学经历表示你很会读书这是你的学经历家里有很多资源给你读书也有可能一个人的学经历有很多人是你看王永庆他小学毕业人家造就一番事业学历只是一个参考只告诉你他曾经很会读书那问题是他读完书以后他干了什么这才是重点嘛他读完书以后有没有干过一件政经事他干了那么久的立委请问你他通过哪一个以他的学经历通过一个我认为一个了不起的法案有没有他在某些关键的法案他投的是赞成票还是反对票中秋节廉价有投反对票也许他有他的理由吗那我们也可以挑战你那你今天沈柏阳你可以站出来说为什么我反对这个东西就是辩论民主国家本来就应该要辩论学经历是参考的嗯performance才是重点你这些人都不是政治素人这些人都在政界长则一二十年你是 [45:00] 是在政界一辈子了那短著你从总是干过一届立委吧? 沈佛洋那你这一届立委你干了什么我们来检视一下嘛你的黑熊学院你到底干了什么你拿了政府的多少预算你做了哪些事情都是进得起考验的吗?不要去谈什么甘蔗不要去谈那个毫无意义了跟你也没关系跳舞啊把大罢免舞的演示按照这个人在大罢免他扮演什么角色也许他有他的理由吗那你今天沈伯仰也站出来说为什么我当初支持大发免你要是讲出一套理由我也佩服你啊因为民主国家本来就应该是这样子嗯我想大家都有自己的答案对啊对啊对啊我的学生常常问我老师我要投给谁我说投给谁那是你自己决定的我不能告诉你只有告诉你一定要去投票投完就卖万坛我到很多的地盘下限区那些民众每次都问我你没电话你怎么不来帮我们打三天我就跟他讲说我去送你每次票都这样回答我是要怎么来帮你打三天就说你为什么不来帮我我说你每次票都这样个头我怎么来帮你们所以所有的民众你也许支持蓝你也许支持率都没有关系但是你要对你的这一票负责投完以后就卖万坛因为这就是民主的游戏规则我只有提醒大家这一年这两年是一个世界变动最大的两年台湾在这两年要戒慎恐惧我们踏错一步都非常可能万切不复可是这两年很遗憾的是耐清德上来这两年台湾是在空转的糟了来不及唱歌了不用唱歌了谢谢部长平安健康拜拜好谢谢大家谢谢大家字幕志愿者杨茜茜

李鸿源指赖清德执政致台湾空转 警示半导体虚火与能源失策风险