台湾无人机采购偏重本土地面战 卢德允警示自研高价难应消耗战

'26.10.07【观点│世界一把抓】施孝玮 ╳ 卢德允：台湾无人机需求现况 — 观点

观点

卢德允指出，台湾将2400亿元特别预算过度押注于本岛地面持久战与高价自研装备，不仅脱离海空决战与源头威慑需求，更因执念于传统军工的昂贵设计而丧失现代无人战的核心效费比。

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Key ideas

  • 台湾无人载具特别预算经立法院审议后调整为六年2400亿元新台币，主导权由国防部转交经济部，聚焦于滨海侦巡、滨海攻击及水面无人艇，旨在借此扶植本土产业链并实现商规军用转化。 (20:00)
  • 卢德允批评当前防务预算过度倾向本岛地面持久战与城镇战，忽视了海岛作战早期海空决胜的特征，主张台湾应具备将防卫线外推、实施对岸源头打击的威慑能力。 (5:00)
  • 全球无人机供应链中中国大陆占据70%至80%份额，西方推行的“非红供应链”在实践中难以彻底绕开基础元件，但台湾可凭借精密机械与半导体代工生态争当第二或第三顺位替代供应商。 (10:00)
  • 传统军工巨头研发周期漫长且造价高昂，美军正转向敏捷新创企业研发的“短程发射效果器”（如已在乌克兰实战验证的 Phoenix Ghost），实现单价降低20%至30%的同时提升打击效能。 (15:00)
  • 面对战时固定厂房极易遭卫星锁定并被首轮摧毁的风险，专家建议借鉴美军环太演习经验，采用隐蔽于物流车或小型货柜内的机动化 3D 打印单元在战时持续分布式补给无人机。 (42:45)

Detailed notes

## Background 本期节目由 YouTube 频道【观点】于 2026 年 10 月 7 日发布，为《世界一把抓》专题访谈。根据节目说明，由《军情与航空》网站主编施孝玮主持，特邀前国防部视察兼资深军事记者卢德允担任对谈嘉宾，主题围绕台湾最新无人机建案采购、特别预算配置以及防卫需求现实展开深入剖析。

## TL;DR 节目围绕台湾无人机战力规划展开了全方位检视，尖锐指出当前特别预算过分偏重本岛地面持久战，缺乏在第一阶段海空拒止与源头打击的战略纵深。两位嘉宾深入探讨了“非红供应链”的现实悖论与国防新创科技公司敏捷迭代的优势，批评汉翔与中科院在研发上依然深陷追求高精尖、高颜值的传统军工误区。他们对比了伊朗“见证者-136”等极简低成本武器对现代消耗战的颠覆性启示，呼吁台湾研发应转向极致效费比路线。最后，节目结合环太军演与乌克兰战例，倡导台湾应摆脱战时易被摧毁的固定厂房模式，全力发展微型货柜 3D 打印与机动隐蔽组装，以在严密的卫星天网监控下求得战力生存。

## Atmosphere & style 全片节奏明快紧凑，对谈基调专业冷峻且充满针砭时弊的辛辣讽刺，展现出纯粹务实的实战视角。施孝玮与卢德允默契十足，常以犀利且幽默的譬喻直击痛点（如将自研无人机追求美观戏称为“戴劳力士打仗”，直言“传统即负面”、“思维仍停在侏罗纪”），毫不留情地戳破军工官僚体制的虚荣与教条。在轻松自然的闲谈与微观的技术算账之间，始终贯穿着一种对台海防务可能错失迭代窗口、忽视战时生存现实的深刻忧思与警示。

## Bulletin - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=1200s) 台湾无人载具特别预算经立法院审议后调整为六年2400亿元新台币，主导权由国防部转交经济部，聚焦于滨海侦巡、滨海攻击及水面无人艇，旨在借此扶植本土产业链并实现商规军用转化。 - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=300s) 卢德允批评当前防务预算过度倾向本岛地面持久战与城镇战，忽视了海岛作战早期海空决胜的特征，主张台湾应具备将防卫线外推、实施对岸源头打击的威慑能力。 - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=600s) 全球无人机供应链中中国大陆占据70%至80%份额，西方推行的“非红供应链”在实践中难以彻底绕开基础元件，但台湾可凭借精密机械与半导体代工生态争当第二或第三顺位替代供应商。 - [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=900s) 传统军工巨头研发周期漫长且造价高昂，美军正转向敏捷新创企业研发的“短程发射效果器”（如已在乌克兰实战验证的 Phoenix Ghost），实现单价降低20%至30%的同时提升打击效能。 - [42:45](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=2565s) 面对战时固定厂房极易遭卫星锁定并被首轮摧毁的风险，专家建议借鉴美军环太演习经验，采用隐蔽于物流车或小型货柜内的机动化 3D 打印单元在战时持续分布式补给无人机。

## Key takeaways - [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=600s) 现代无人机技术迭代周期极短（俄乌前线约3至6个月），战术攻防呈螺旋式极速演进，一次性大规模囤积定型装备容易导致未战先衰。 - [05:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=300s) 台湾作为孤立海岛，防务重心首先在于海空决战，不能盲目复制乌克兰陆地纵深的阵地消耗战思维，而必须发展外推战场与源头威慑手段。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=1200s) 特别预算主导权移交经济部有助于整合本土中小微精密制造、芯片与碳纤维供应链，摆脱军方单纯对外采购现成装备的狭隘视野。 - [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=900s) 美国防务新创公司凭借敏捷研发与低成本制造，逐步打破波音、洛马等传统大厂对巡飞弹等消耗性武器的垄断，Phoenix Ghost 巡飞弹即为典型代表。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=1200s) 针对台海冬季恶劣海象的质疑，海军评估认为风浪过大时登陆船团同样无法渡海，海象转好利于渡海时恰是小型水面自主无人艇实施拦截的最佳战机。 - [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=1200s) 部分美商已试探性向台湾推介航程达1000公里以上的长程无人机，显示美台正探讨突破防卫范围仅限本岛周边的惯性思维。 - [25:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=1500s) 汉翔展示的 X 翼无人机暴露了传统军工企业追求“高大上”外观的美学包袱；实战无人机本质为一次性消耗品，核心在于极致降本与功能达标。 - [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=1800s) 中科院自研劲风一型巡飞弹在缺乏国际规模市场分摊成本的情况下，单价难以下压，且人力资源多线分散研制导致战力转化效率受限。 - [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=2100s) 伊朗见证者-136与俄制天竺葵-2利用极简三角翼配合低成本民用活塞或微型涡喷发动机，将战略打击无人机单价降至数万美元，彻底重构了防空交换比哲学。 - [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=2100s) 中科院早期剑翔反辐射无人机沿袭以色列高精尖思路采用昂贵的转子发动机，单机造价高达约80万美元，暴露出脱离消耗战真实成本控制的严重短板。 - [40:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=2400s) 美军在环太演习中展示的 3D 打印技术重构了野战后勤体系，除高适航认证核心件外，大部分无人机结构件均实现现印现用与快速拼装。 - [42:45](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=2565s) 台湾因缺乏战略纵深且固定目标早已被侦察卫星彻底摸透，战时生存必须依赖伪装成民用载具的小型机动货柜进行分布式现场制造与频繁转移。

## Detailed walkthrough ### [00:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=0s) 节庆空中编队、飞机深度检修与无人机革命的兴起

节目开场，主持人施孝玮谈及当天的双十国庆预演动态。原定举行的全兵力空中分列式预演，因受限于不良天气预报，上午的第二趟飞行被迫取消。施孝玮分享了前一天在大直某知名饭店36层顶楼平台的见闻，当时他远眺松山机场，捕捉到了双十国庆空中编队的壮丽画面：两架挂载巨幅国旗的 CH-47SD 运输直升机（长机与任务预备机）腾空而起，背景衬托着台北101大楼。此行他参加了探索频道（Discovery）与中华航空合作的纪录片发布会，该片深入华航修护棚厂，向外界揭秘客机三段检修——A Check、B Check 及将整机拆解为零部件细致检测的 C Check，展现航空安全背后严谨的工程把关。

随后，施孝玮将话题切入当期核心，邀请资深军事记者、前国防部视察卢德允（卢中堂）一同剖析台湾无人机的需求现况。施孝玮提及自己刚造访台中举办的台湾 AI 无人智慧与机械展，现场不仅展出中部工具机，更有军方与民间联合开发的无人机项目。两人回顾了现代无人机战术的演进脉络：早在2020年第二次纳卡战争（双亚战争）中，无人机的大规模运用已让外界大开眼界；随后在俄乌冲突与加沙军事行动中，无人作战系统（涵盖空中、地面、水面及水下）彻底爆发，发展成为全球军方争相竞逐的核心革命。

```mermaid flowchart LR accTitle: 无人作战系统的实战演进 accDescr: 展示无人机从双亚战争到俄乌冲突与台海防卫设想的演进历程

subgraph Evolution ["实战演变节点"] A["2020 纳卡战争 (双亚战争)<br/>初步展现战场威力"] --> B["2022 俄乌冲突<br/>全面改变战争面貌与高速迭代"] B --> C["以哈加沙行动<br/>立体化无人系统渗透"] end

subgraph Taiwan ["台海防卫需求"] C --> D["台湾特别预算建案<br/>亟待厘清攻防资源配置"] end ```

- 10月7日原定的国庆全兵力空中分列式第二趟预演因天候不佳提前取消，机迷仅能在10月6日及10月10日正式典礼观赏。 - 华航与 Discovery 合作工程纪录片，展示客机从日常维护到将全机拆解为零件检测的 C Check 流程。 - 台中展会不仅集中展示了中部精密机械与工具机，还设立了军民间合作无人系统的展示专区，以此争取政府采购与合作青睐。

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[05:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=300s) 战术思维的盲区：特别预算偏重本岛持久战的隐患

面对台湾编列庞大特别预算并追加年度预算大举采购无人机，卢德允直言，无人机不仅是一款新武器，而是如同当年步兵、骑兵、飞机、军舰诞生一般，彻底颠覆了战争史的面貌。乌克兰战场上的无人机攻防层出不穷、天天推陈出新，然而台湾在思考无人机建案时，最关键的并非盲目追随全球最前沿的指标，而是必须紧扣敌人的真实威胁样态与侵台阶段进行全盘推演。如果在进犯的初级阶段无法做出有效应对，战局可能迅速落败并被迫走上谈判桌，届时针对后期阶段所准备的武器投资将全数沦为泡影。

卢德允尖锐指出，当前台湾规划采购的无人机预算呈现出严重的失衡，过分偏重战争后期的“本岛地面持久战”，试图效仿乌克兰展示所谓的“顽抗与韧性”。但他强调，台湾属于孤立的海岛，不同于乌克兰辽阔且陆地接壤的地理环境；乌克兰一开战便直接卷入陆上地面战，而台湾的防御重心首在海空。台湾的战略思维不应作茧自缚地等待战火烧进家门，而是必须具备将战场向外推移的能力。卢德允指出：“你如果现在能够到人家家把他的客厅也砸烂了，至少把他的门廊或者把他的大门给砸烂，对吧？你要让他害怕嘛。”一味在自家客厅等候敌人破门而入，即便最终将侵略者驱离，自身的家园与基础设施也早已沦为废墟。

- 战争形态已发生代际革命，无人机的攻防对抗进入“新招式克制旧系统，旧系统再催生新打法”的极速循环。 - 乌克兰战场具备广阔战略纵深与陆路接壤特征，地面战迅速铺开；台湾作为海岛，早期阶段的海空交锋决定全局生死。 - 当前特别预算在无人机配置上过度倾向本岛阵地战与城镇战，缺乏对台海中线以外乃至对岸沿海关键节点的源头打击与威慑规划。

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[10:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=600s) “非红供应链”的现实悖论与国际军工淘金潮

针对国际厂商密集赴台推销无人机解决方案的现象，施孝玮指出，俄乌前线无人机系统的生命周期极短，通常仅维持三个月至半年就会因电子战干扰或战术反制而失效。然而台湾政府却寄望通过特别预算一口气囤积采购多达20万架无人机，若缺乏动态迭代机制，这批装备届时能否派上用场令人高度存疑。卢德允分析，台湾编列的巨额军购预算在国际名列前茅，加之面临迫切明显的现实威胁，自然吸引了全球顶尖的无人机研发制造企业前来争取订单与合作。

在讨论采购可行性时，两人深入剖析了“非红供应链”（去中国化供应链）的实质困境。中国大陆目前占据了全球无人机产业链70%至80%的市场份额，不仅成本极其低廉，且具备强大的按需定制与数以万计的超高速交货能力。卢德允认为在现实操作中，完全彻底排除中国零部件几乎是不可能的任务，多数产品往往只能通过贴牌或海外外壳二次组装来“自圆其说”。尽管如此，台湾在中小微精密制造、芯片、马达、碳纤维材料及高素质人力方面依然具备完整的代工生态。尽管台湾制造的成本较中国大陆产品昂贵且产能规模偏小，但在西方世界执意剥离红色供应链的“机会窗口”下，台湾极具潜力成为国际大厂布局第二或第三顺位采购供应链的核心枢纽。

```mermaid flowchart TD accTitle: 无人机供应链现实与非红替代路径 accDescr: 展现全球无人机供应链现状以及台湾在非红供应链中的承接生态

subgraph ChinaDom ["中国大陆成熟产业链 (占全球70%-80%)"] C1["成本极度低廉"] C2["超大规模量产"] C3["超高速客制化交付"] end

subgraph WesternRequirement ["西方战略安全红线"] W1["强制要求排除红色供应链 (非红标准)"] end

subgraph TaiwanRole ["台湾产业在替代窗口的定位"] T1["高素养工程人员与弹性客制能力"] T2["芯片、碳纤维与精密电机组件"] T3["作为全球第二/第三顺位安全供货来源"] end

ChinaDom -.->|"现实中难以完全绕开基础被动元件"| WesternRequirement WesternRequirement -->|"寻求替代供应链"| TaiwanRole ```

- 俄乌战场无人机技术迭代周期约为3至6个月，大规模一次性定型囤货容易导致装备未战先衰。 - 中国大陆掌握全球近八成的无人机零部件与整机供应链，其交货速度与规模效应在短期内难以替代。 - 国际军工企业涌入台湾，除直接销售现役产品外，主要意图在于考察并整合台湾的电机、精密加工和电子制造能力，以此建立合规的非红供应链。

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[15:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=900s) 敏捷新创打破巨头垄断与“凤凰幽灵”的实战验证

谈及供应链合作时，卢德允特别点出了军事工业模式的历史性断裂：由于无人机技术更新换代极快，传统的军工巨头——如波音（Boeing）、诺斯洛普·格鲁曼（Northrop Grumman）及洛克希德·马丁（Lockheed Martin）——因机构臃肿、思维僵化、产品研发周期漫长且造价昂贵，已完全无法适应瞬息万变的现代战场节奏。反而是那些没有历史包袱的国防新创科技公司，能够凭借敏捷的架构和极快的迭代速度，因应前线需求随时拿出调整后的产品。

作为范例，卢德允提到了外界熟知的“阿尔提乌斯-600”（Altius 600）游荡弹药（巡飞弹），并引出了另一款低调但已在乌克兰实战中大放异彩的同级机型——“凤凰幽灵”（Phoenix Ghost）。在美军的新术语中，此类巡飞弹被称为“短程发射效果器”（Launch Effectors - Short Range, LE-SR）。该武器在援乌初期被美军列为高度机密，直至近期才随实战成效卓越而公开解密。数据显示，该型机凭借新创企业的研发优势，制造成本较美国同类竞品降低了20%至30%，而实际发射后的打击效能反而提升了20%至30%。这种“价廉质优”的新创产品正成为美军主力采购方向，也正是目前外商极力推介给台湾的关键品类。

| 评估维度 | 传统军工巨头（波音、洛马等） | 国防新创企业（新一代无人机制造商） | |:--- |:--- |:--- | | **研发与迭代周期** | 流程繁杂、耗时漫长、更新迟缓 | 极速敏捷、按战场反馈按周或月持续迭代 | | **采购与制造成本** | 追求高精尖、造价高昂 | 追求成本效益比，单价通常低20%-30% | | **实战适应能力** | 适应传统标准化条令，灵活性差 | 聚焦模块化与快速实战消耗，紧贴前线痛点 | | **典型产品范式** | 高精度长周期战略无人机平台 | 像 Phoenix Ghost 般易发射、高性价的巡飞弹（发射效果器） |

- 美军现已将传统巡飞弹归类为“发射效果器”（Launch Effectors），并细分为短程（Short Range）、中程（Medium Range）和长程（Long Range）。 - Phoenix Ghost 在乌克兰战场历经近五年的高强度实战检验，近期解密后证实其兼具成本降低与效能提升的双重优势。 - 国际新创军工企业正绕过大型主承包商模式，积极寻求直接与台湾军方及本土供应链实现技术对接。

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[20:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=1200s) 特别预算转向经济部主导及无人艇在台海的战术辩证

施孝玮在探讨特别预算发展时提到，原先行政院提出的2100亿元无人载具特别预算，在立法院审议后被调整为六年期、每年400亿元，总金额反而加码至2400亿元新台币；更具实质意义的转变是将主导单位由国防部转变为经济部。施孝玮与卢德允一致认为，由经济部主导更能兼顾本土产业供应链培育与商规军用技术转化，避免陷入国防部一味只知对外大批采购现成装备的狭隘思维。该预算主要涵盖三大核心范畴：滨海侦巡、滨海攻击以及海上无人艇系统。

围绕作战纵深，卢德允透露已有美国厂商开始试探性地向台湾推介航程达1000公里以上的长程无人机。尽管美商声称一切符合美国政策法规，但此举无疑体现出美台私下在“摸着石头过河”，试图突破防卫范围仅限台湾周边的惯性思维。针对预算中三分之一份额的海上无人艇项目，乌克兰在黑海以小博大、连续重创俄罗斯军港及主力舰艇的实战战绩，证明了无人艇在不对称作战中的巨大价值。对于外界质疑台海冬季风浪险恶可能导致小型无人艇瘫痪的论点，卢德允引述海军内部的评估予以辩护：海象恶劣时共军同样难于实施跨海渡海登岛作业，无人艇无须出动作战；一旦海象转好、利于登陆船团行动时，恰恰正是小型自主攻击无人艇在海面编织拦截网、“大显神威”的最佳杀敌战机。

- 特别预算规模确立为六年2400亿元新台币，由经济部主导规划，意在扶持本土军民融合产业生态。 - 预算三大方向聚焦于滨海侦巡、滨海攻击及水面无人艇作战载具，续航通常覆盖本岛周边200至300公里。 - 美商试水推销1000公里级航程无人机，预示着台湾防务圈正悄然探讨将打击能力延伸至台海对岸纵深的战术可行性。

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[25:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=1500s) 抛弃“高大上”与颜值包袱：从汉翔X翼到战场消耗品哲学

施孝玮与卢德允回顾了台中展会上汉翔航空工业（AIDC）推出的新型无人机展品。汉翔历史上成功研发生产过 AT-3 自强号高级教练机、F-5E/F 战机组装、IDF 经国号战斗机以及最新的勇鹰高级教练机，其航空工业与系统集成底蕴毋庸置疑。然而，在审视汉翔新近推出的 X 翼无人机（主翼与尾翼均采用四片 X 型布局）的照片时，卢德允毫不客气地提出了批评。他认为这款无人机造型过于强调“高大上”与所谓的美学设计，全然暴露出传统航空企业尚未摆脱的工业虚荣心。

卢德允以幽默但尖锐的口吻将这种追求高颜值的现象比作“打仗非要戴劳力士手表”，指出廉价实用的电子表同样能够精准看时间。在残酷的实战环境中，无人机本质上就是一次性消耗品，其核心价值在于能否顺利起飞、捕获目标并将其精确摧毁，外形是否规整光鲜毫无意义。乌克兰前线广泛使用的各型战壕无人机往往“丑到爆”，大多是用普通塑胶零件、纸板甚至工业胶布拼凑固定出来的，但它们能够以极其低廉的成本达成击杀任务。卢德允指出：“买这个东西是要来打仗的，要来打敌人的，我只要它飞得出去可以找到目标造成击中目标然后构成毁伤力就好，至于它长得好不好看根本就不重要，而且它越便宜越好。”若研发单位仍旧抱着展览做门面、迎合高层审美的老派思维，产品必然会在严酷的现代消耗战中碰壁。

- 汉翔公司虽具备整机研发制造能力，但新推机型因过度追求精密加工与“X翼”外形美观而引发非议。 - 现代分布式消耗战的核心逻辑是“极致降本与功能达标”，前线急需能用胶布拼装且大规模替代人力的低成本耗材。 - 研发思维若停留在“军规精致艺术品”阶段，将直接推高单机采购单价，阻碍武器系统的大规模列装与战术消耗。

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[30:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=1800s) 中科院自主研发的极限与劲风无人机的定位纠葛

两人随后将目光转向国家中山科学研究院（中科院）的展品与思维定式。卢德允坦言，中科院现阶段的思维逻辑几乎与美国传统大型军工企业如出一辙，研发思想依然困在冷战时期的“远古时代”——执念于产品必须外表精致、参数无懈可击、工艺繁琐精细，进而心安理得地开出高昂的单价，这与当今全球无人作战“追求极致效费比”的潮流完全脱节。

在评析中科院展出的“劲风一型”巡飞弹时，施孝玮指出其设计思路与美制“弹簧刀”（Switchblade）巡飞弹高度相似。卢德允证实中科院并不否认其为“台版弹簧刀”，该项目源于中科院在目睹弹簧刀于俄乌战场的单兵携行、隐蔽发射及战术反装甲能力后，为满足应急战备需求在极短时间内赶工研发的成果。然而，台湾在军购中亦编列采购了原版弹簧刀，中科院版本由于生产规模有限，其单价在量产规模扩大前根本无法有效降低。针对展台上进一步放大并具备垂直起降能力、用于中型攻击任务的“劲风三型”，卢德允认为单凭中科院航研所现有的技术储备与有限的人手，既要包揽研制从小型巡飞弹到各型大型侦巡攻击机，又要兼顾各军种复杂要求，不仅研发力量会被严重稀释，且极易让国防资源空转。最理性的路径应当是在关键节点自研的同时，大胆引入具备前卫技术与成熟供应链的海外新创军工方案，避免闭门造车走冤枉路。

- 中科院劲风一型巡飞弹在战术定位上对标美制弹簧刀，采用单兵背负式管射发射箱，意图提供班排级战术精确打击。 - 缺乏国际规模市场分摊研发成本，导致台湾自研无人装备在小批量试制时单价始终居高不下。 - 面对中科院人力资源紧缺与多线并行的现实瓶颈，适度引进海外成熟前卫方案与开展国际联合制造被视为务实之选。

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[35:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=2100s) 见证者-136的降本启示与剑翔无人机的高价反思

在节目的后半段，施孝玮与卢德允详细剖析了中科院“剑翔”反辐射/攻击无人机及其所映射的技术路线误区。剑翔在外形上与伊朗研制的“见证者-136”（Shahed-136）高度类似。这种三角翼布局最早可追溯至三十年前德国的 DAR 与以色列的“哈比”（Harpy）反辐射无人机。然而，以色列哈比无人机因秉持精致高昂的设计理念，在卢德允看来已经全面落伍，被伊朗开创性的“见证者革命”彻底扫入了历史垃圾堆。

伊朗见证者-136的颠覆性在于将武器简化到极致：采用最简单的三角翼气动外形，动力仅依靠廉价的市售民用双冲程活塞发动机，以极低高度慢速飞行数百至上千公里。尽管它飞行速度慢，但超低空雷达反射信号极弱，且动辄以数百架群集发射，防御方即便能探测到也根本没有足够的防空导弹予以拦截。俄罗斯引进该技术并在本土仿制为“天竺葵-2”（Geran-2），迅速将单机制造造价从早期的20万美元逐步下压至10万美元、5万美元甚至1万多美元，成为名副其实的大规模消耗性战略武器。面对乌克兰使用高速 FPV 拦截机的战术创新，俄罗斯甚至直接从网络上采购航模使用的微型涡轮喷气发动机换装其上，瞬间将飞行速度提升至400至600公里/小时，彻底击破乌军防空网。

```mermaid flowchart LR accTitle: 远程自杀式巡航无人机的发展与降本路径 accDescr: 展现从德国以色列早期昂贵方案到伊朗俄国低成本消耗品的演变

subgraph Origin ["早期昂贵范式 (20-30年前)"] O1["德国 DAR / 以色列 Harpy<br/>配置昂贵汪克尔转子引擎<br/>单价高昂、产量受限"] end

subgraph Revolution ["低成本消耗品革命 (见证者模式)"] R1["伊朗见证者-136 (Shahed-136)<br/>廉价二冲程活塞动力<br/>极度简化的三角翼平台"] --> R2["俄罗斯天竺葵-2 (Geran-2)<br/>极速降本至1万-3万美元<br/>改换航模涡喷引擎提速至500km/h+"] end

subgraph Dilemma ["台湾剑翔无人机早期困局"] D1["沿袭以色列路线采用转子引擎<br/>单价高达约80万美元"] -.->|"面临巨大成本悬殊<br/>近期开始尝试转向多缸二冲程活塞动力"| R1 end

Origin --> R1 ```

对比之下，台湾中科院的“剑翔”早期亦步亦趋跟从以色列技术方案，选用了运转效率高、极为省油但造价昂贵的汪克尔转子发动机（Rotary Engine）。这导致一架剑翔二型无人机的生产造价高达约80万美元；而国际上性能相近甚至破坏力更大的低成本见证者与天竺葵，造价仅需3万至5万美元，两者成本悬殊竟达十多倍甚至数十倍之巨。尽管中科院近期终于在展品上开始换装双缸或四缸二冲程活塞发动机以求压低成本，但卢德允感叹，若非战场实践狠狠敲响警钟，台湾的国防研发体系恐怕仍在为陈旧高贵的过时理念付出惊人的预算代价。

- 伊朗见证者-136 与俄制天竺葵巡飞弹通过极简三角翼与民用级发动机，将数千公里纵深的战略打击武器压低至1万至5万美元区间。 - 俄罗斯通过换装遥控模型级别的微型涡喷发动机，以极低增量成本成功应对乌军低空拦截网。 - 台湾早期的剑翔无人机因执着于昂贵的转子发动机，单机造价高达约80万美元，暴露出脱离消耗战真实成本控制的严重隐患。

[40:00](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=2400s) 3D打印革命与环太演习中的后勤制造新观念

施孝玮在探讨无人机造价与效费比时提出，用同样的成本能换取多少作战效能是关键，比如伊朗的见证者无人机或各型自杀式无人机。他接着请导播切换至准备好的图片，直言目前对整个无人机产业最具革命性、颠覆性影响的当属“3D打印”（3D Printing）技术。施孝玮回忆起自己在采访“环太平洋军事演习”（RIMPAC）时的经历，当时随行的几位日本媒体同行对美军展示3D打印技术感到十分不解，质疑这种工件制造展示怎么配出现在一个顶尖的联合军事演习中，它跟宏大的海上作战演习究竟有什么联系。从传统观念来看，环太平洋演习的核心是攻防演习、火力和工程保障，很难在短时间内将其与3D打印直接画上等号。然而美军当下的运用范围已极度广泛，除了极少数严格需要适航航空认证的关键受力部件外，绝大部分机件都可以直接通过3D打印快速制备，甚至无人机各个分段打印出来后组装拼接即可成军。

卢德允对此深表赞同，并毫不客气地反思了旧思维。卢德允指出：“你刚刚讲的传统两个字，在我看来，传统两个字，现在在今天就是一个负面的意思。”他认为现代打仗必须依靠全新观念，美军在RIMPAC演习展示此类技术理应获得极大好评。他结合俄乌战场的现实指出，大量小型FPV（第一人称视角）自杀式无人机在空中巡弋猎杀，逼得地面机械化部队和重型装备寸步难行。这类无人机完全不需要庞大的工业化流水线，在极简陋的前线地下掩体或小型作坊就能组装。工人拿来十字形机架，在四端各装一个小马达，中央装上飞行控制芯片、电路板并焊好线路，再挂上电池与战斗部，就能源源不断地送往前线参战。

- 传统军演常聚焦舰炮与兵力攻防，但美军已将3D打印纳入实战野战后勤体系，除高适航认证核心件外皆可现印现用。 - FPV无人机组装门槛低，核心部件仅需十字骨架、四具电机马达、简易飞控芯片、配电板及动力电池。

[42:45](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=2565s) 小型货柜式机动制造与台湾战时生存策略

卢德允进一步分析，环太演习展示的3D打印设备概念，与乌克兰前线隐蔽的地下小作坊有着异曲同工之妙。其最核心的军事价值在于：设备体积小、对外部环境的物理特征泄露极少，敌方侦察力量极难察觉，具有极高的战术隐蔽性。施孝玮接着指出，展示的很多无人机正是整体或分块通过3D打印成型的，预先留好内部空仓，飞控组件和芯片一塞、马达一挂、线路一接即可直接放飞，完全摒弃了传统工厂的生产依赖。

两人深入探讨了这一模式对台湾防卫作战的启示。传统的大型生产设施——无论是陆军兵工厂、中科院的厂区还是汉翔公司的固定厂房，在开战初期几乎必然遭遇毁灭性打击。战时指望固定厂房持续补给是脱离实际的。美军目前已经研发出比标准集装箱体积还要小巧的野战货柜式3D打印系统，这种模块化单元便于运输，在狭窄空间内就能日夜不停地打印机身与结构部件。对于面积狭小且距离大陆极近的台湾而言，如何战时隐蔽生存是最大难关，地面固定设施早已被侦察卫星彻底摸透。施孝玮与卢德允一致认为，未来的生存之道必须依靠机动化：

```mermaid flowchart TD accTitle: Containerized 3D Printing Tactical Mobility Flow accDescr: Diagram showing how containerized 3D printing units operate dynamically to evade satellite surveillance.

subgraph Factory["传统固定设施模式"] A["固定大型厂房 (汉翔/兵工厂)"] -->|"战时暴露易被摧毁"| B["后勤产能中断"] end

subgraph Mobile3D["机动货柜 3D 打印模式"] C["小型化移动货柜 / 物流车"] --> D["频繁机动转移 躲避卫星监视"] D --> E["就地 3D 打印无人机结构件"] E --> F["模块化组装 FPV / 无人机"] F --> G["源源不断向前线补充战力"] end ```

这种类似民用物流车的机动3D打印单元，不仅要维持小体积以隐藏热辐射和无线电讯号，更需要频繁变换阵地以躲避卫星天网的实时锁定。卢德允感叹道：“我们现在台湾最困难的一件事就是躲藏，在我看来就是躲藏，因为你在台湾天天被人家卫星已经看光光了。”然而，要让内部思维固化的台军基层和决策层真正接受这类货柜式3D打印新形态作战观念，施孝玮调侃称这对于仍处于“侏罗纪战机”认知水平的台军而言，恐怕还有极为漫长且艰难的路要走。节目在对台湾未来无人机研发、采购及实战化前瞻的探讨中正式收尾。

- 战时固定目标极易遭受首轮火力打击瘫痪，小型集装箱3D打印设备提供了解耦固定厂房的分布式战备解法。 - 台湾防务纵深极小，面对高密度天基侦察与对地监控，“小体积”、“伪装成民用物流载具”与“不间断机动隐蔽”是装备生存的核心命脉。

## Notable quotes > [42:45](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o&t=2565s) 我们现在台湾最困难的一件事就是躲藏，在我看来就是躲藏，因为你在台湾天天被人家卫星已经看光光了。 — 卢德允

## Mentioned 施孝玮, 卢德允, CH-47SD, Discovery, 中华航空, 波音, 诺斯洛普·格鲁曼, 洛克希德·马丁, Altius 600, Phoenix Ghost, 经济部, 国防部, 汉翔航空工业, AT-3, F-5E/F, IDF 经国号战斗机, 勇鹰高级教练机, 国家中山科学研究院, 劲风一型, 劲风三型, Switchblade, 剑翔无人机, Shahed-136, Harpy, Geran-2, 环太平洋军事演习

## Video description 主持人：军情与航空网站主编 施孝玮 来宾：国防部前视察 / 联合报政治组军事记者 卢德允 主题：台湾无人机需求现况 节目时间：周三 10:00​​​​​-11:00am @News98 本集播出日期：2026.10.​​07

#News98​ #世界一把抓​​​​​ #​​​​​施孝玮

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[Source](https://www.youtube.com/watch?v=CdEdVu3YH8o)

中文简报

台湾无人机采购偏重本土地面战 卢德允警示自研高价难应消耗战 卢德允指出，台湾将2400亿元特别预算过度押注于本岛地面持久战与高价自研装备，不仅脱离海空决战与源头威慑需求，更因执念于传统军工的昂贵设计而丧失现代无人战的核心效费比。 节目围绕台湾无人机战力规划展开了全方位检视，尖锐指出当前特别预算过分偏重本岛地面持久战，缺乏在第一阶段海空拒止与源头打击的战略纵深。两位嘉宾深入探讨了“非红供应链”的现实悖论与国防新创科技公司敏捷迭代的优势，批评汉翔与中科院在研发上依然深陷追求高精尖、高颜值的传统军工误区。他们对比了伊朗“见证者-136”等极简低成本武器对现代消耗战的颠覆性启示，呼吁台湾研发应转向极致效费比路线。最后，节目结合环太军演与乌克兰战例，倡导台湾应摆脱战时易被摧毁的固定厂房模式，全力发展微型货柜 3D 打印与机动隐蔽组装，以在严密的卫星天网监控下求得战力生存。 台湾无人载具特别预算经立法院审议后调整为六年2400亿元新台币，主导权由国防部转交经济部，聚焦于滨海侦巡、滨海攻击及水面无人艇，旨在借此扶植本土产业链并实现商规军用转化。 (20:00) 卢德允批评当前防务预算过度倾向本岛地面持久战与城镇战，忽视了海岛作战早期海空决胜的特征，主张台湾应具备将防卫线外推、实施对岸源头打击的威慑能力。 (5:00) 全球无人机供应链中中国大陆占据70%至80%份额，西方推行的“非红供应链”在实践中难以彻底绕开基础元件，但台湾可凭借精密机械与半导体代工生态争当第二或第三顺位替代供应商。 (10:00) 传统军工巨头研发周期漫长且造价高昂，美军正转向敏捷新创企业研发的“短程发射效果器”（如已在乌克兰实战验证的 Phoenix Ghost），实现单价降低20%至30%的同时提升打击效能。 (15:00) 面对战时固定厂房极易遭卫星锁定并被首轮摧毁的风险，专家建议借鉴美军环太演习经验，采用隐蔽于物流车或小型货柜内的机动化 3D 打印单元在战时持续分布式补给无人机。 (42:45)

Reading summary

资深军事评论员施孝玮与前国防部视察卢德允指出，台湾当前的无人机采购与研发体系受制于传统军工思维与过度倾斜本岛持久战的战略盲区，亟须转向低成本消耗战哲学、非红供应链整合及机动分布式战备制造。 防卫纵深与战术资源配置的失衡 (5:00) 台湾在无人载具特别预算的规画上过度偏重战争后期的“本岛地面持久战”，试图效仿乌克兰展示韧性。卢德允指出，台湾作为孤立海岛，缺乏乌克兰辽阔的战略纵深与陆路接壤环境，开战初期的海空交锋便足以决定全局生死。若在进犯初级阶段无法做出有效应对，战局迅速落败后，针对后期准备的地面武器投资将沦为泡影。防卫思维不应等待战火烧进家门，必须具备将战场向外推移至台海中线以外甚至对岸沿海节点的能力，以形成实质源头威慑。当前特别预算经立法院审议后调整为六年2400亿元新台币，由经济部主导，聚焦于滨海侦巡、滨海攻击及水面无人艇系统；已有美商试探性推销航程达1000公里以上的长程无人机，显示防卫纵深延伸的战术辩证正逐渐发酵。 非红供应链悖论与敏捷新创的崛起 (10:00) 俄乌前线无人机系统的生命周期仅约3至6个月，极速的技术反制使大规模一次性囤积20万架装备的做法面临战力折损风险。在全球供应链中，中国大陆占据了70%至80%的市场份额，具备极低成本与高速交付能力，现实中完全排除其基础元器件极度困难。然而在西方强调“非红供应链”的安全红线下，台湾凭借芯片、电机、碳纤维与精密加工代工生态，具备成为国际第二或第三顺位采购枢纽的潜力。与此同时，波音与洛克希德·马丁等传统军工巨头因机构臃肿、研制周期漫长，已脱离现代战场的快速迭代需求；反而是敏捷的国防科技新创企业，如推出“凤凰幽灵”（Phoenix Ghost）巡飞弹的厂商，以比竞品低20%至30%的成本并提升20%至30%打击效能的优势，成为美军及国际采购的新焦点。 摒弃军规虚荣与消耗品效费比哲学 (25:00) 现代无人作战的核心逻辑在于极致降本与功能达标，然而台湾本土研发单位仍深陷“高大上”与美学设计的包袱。卢德允批评汉翔推出的X翼无人机过于追求外观精致与精密加工，犹如“打仗非要戴劳力士手表”，脱离了战场消耗品本质。相较于乌克兰前线广泛使用塑胶与胶布拼装的低廉FPV无人机，中科院的研发思维仍带有冷战时期的精细执念，导致台版弹簧刀“劲风一型”及各型试制机单价居高不下。更为明显的教训是中科院早期研发的“剑翔”反辐射无人机，因沿用昂贵的汪克尔转子发动机，单机造价高达约80万美元；反观伊朗“见证者-136”与俄罗斯“天竺葵-2”利用民用双冲程活塞动力与极简三角翼，将造价压缩至1万至5万美元，并在实战中以换装航模涡喷引擎等低廉手段破除防空拦截，凸显出过度追求军规指标与真实消耗战成本控制的巨大脱节。 机动3D打印与战时分布式生存破局 (40:00) 在面积狭小且受高密度卫星天网监控的台海环境下，台湾战时面临的最大生存难题在于如何隐蔽。陆军兵工厂、中科院与汉翔的大型固定厂房在开战初期极易遭受毁灭性火力打击，依靠固定产线维持战备补给并不现实。美军在环太平洋演习中展示的战野化3D打印技术，提供了后勤解耦的关键思路：除了需适航认证的关键受力件外，无人机分段机身可直接就地打印，内部装填飞控芯片、电机和电池即可快速成军。两人指出，台湾未来的战时生存之道在于利用类似民用物流车的小型化货柜式机动3D打印单元，在狭小空间内日夜作业并频繁机动转移，压低外部热辐射与无线电特征，藉由分布式制造实现前线低成本无人战力的持续补给。 现代无人战力取决于极速的技术迭代、低成本消耗哲学与分布式野战生存能力。尽管六年2400亿元特别预算转由经济部主导以促进军民产业结合，但台湾军方决策层与自研体系若不能彻底摆脱传统军工的美学与指标包袱，面对高压战场的战时韧性仍存重大考验。

Source quotes

[42:45] 卢德允: 我们现在台湾最困难的一件事就是躲藏，在我看来就是躲藏，因为你在台湾天天被人家卫星已经看光光了。

Original transcript

[0:00] 现在就下载98新闻台APP随时随地收听我们精彩节目我们也可以就是有借由图片或甚至于可能是影片的辅助让大家可以看得更清楚或听我们的讲解更详细今天是中华民国115年10月7号现在早上上午10点08分10秒我们今天的现场节目然后其实今天我们知道是10月7号过去往往传统了这个国庆的庆祝大典是在10月7号举行第二次的全兵力也就是全规模的这样的预言所以今年的全时辰预演了,它已经在昨天10月6号结束了,本来由于近几次空军的,也就是空中的编队,就是空中分裂的编队,由于天气的关系,其实之前只有半兵力,全兵力也只有10月6号,昨天下午飞了一趟,本来今天上午10月7号也要再飞一趟的,但是因为天气预报不佳,所以提前也就宣布取消了,所以很多机迷要准备扛着相机,爬高高,可能就要等到10月10号这一天再来登山能够望远看到我们国军的这样一个鸡群当然我们今天先放第一张照片第一张照片是昨天其实也就是全兵力预演的时候区区在下小弟有一个记者会的邀约去了哪里呢去了咱们大直地区一间非常有名的酒店然后这个酒店它上面其实有非常多的梅雨老师听说这间酒店梅宇老师熊熊的住了两层楼那么多它36楼是一个宴会厅而且有一面向着松山机场景观真的是可以说非常的好所以我就在36楼顶楼的平台拍了一张照片就是我们今年10月10号双十国庆CH47SD国旗的空中编队他们就是由松山机场起飞一下是任务预备机好我们今天第一张图片第一张图片啊任务预备机好那当因为起飞的时候你任务机跟任务机预备机要一起走嘛所以呢就在空中啊这个构成这样一个壮丽的画面啊有两面国旗还有我们的这个呃这种101号都一起好能够进到我们的这个画面里面那啊当然好去那边参加这个记者会的原因呢其实也跟啊啊航空跟飞行有点关系啊就是台湾一个非常有名的好一个好这个频道啊当然这边也就直接说它是Discovery啦跟我们台湾的很大的一个国营航空公司就是华航他们合作了一个影片一个工程的影片这个影片倒很值得大家到时候10月9号来看一看怎么一回事呢它华航的修复捧场开放给Discovery去拍让大家了解到飞机的所谓的三段检修A check B check跟C check通常都在做些什么要不然你说我们平常大家坐飞机甚至可能比你每天坐的公车或捷运还要密集那这个飞机的空中的安全到底是由谁来把关由谁来维护这个工程系列这个影片其实给了您很好的一个答案就是你要看航空公司如何进行这些的飞机这些所谓的深度检修甚至到SeaCheck整架飞机拆成零件一块一块零件来做检测这个真的是维护大家非常安全非常重要一个部分今天我们要请到我的好朋友,卢中堂,卢德允卢中堂,来跟大家聊聊台湾的无人机的需求现况,为什么呢?因为其实最近,礼拜六礼拜天,就是10月3号4号,其实10月4号,小弟前往台中,看了一下台湾AI无人智慧跟机械展,当然其他大部分还是展出台湾中部地区的工具机,那也有一个展区呢,是这次展出的这些军方跟民间厂商所共同开发的一些,无人机的这些项目来某种程度来说借由这些展示也希望能够获得政府这样的青睐其实最早大家都喜欢讲俄乌冲突其实是在2020年双亚战争也就是亚美尼亚跟亚赛班人战争之后这个无人机在战场上的运用就未为风潮当然把它特别发扬光大的无可否认的确是在俄乌冲突里面以色列在加沙的行动也用到了相当多的无人机所以大家现在看到这种所谓的unmanned assistance 这种所谓的无人系统不管你是空中的地面的或是水面的或是水下的现在成为各国军方竞相发展的一个非常重要的 [5:00] 这样一个东西那今天呢我就找我的这个好朋友卢德云卢中棠来聊一聊啊现在台湾的这个无人机的需求跟现况到底是怎么样中棠兄您说说看嗯你看我们编了这么多的特别预算除了特别预算之后还要追加预算还要年度预算那里面最大宗应该无人机无疑是占了极大的部分对你必须要这样,没有错啊。因为全世界你都会发现这个战争的眼镜啊这已经不是说一个什么新式武器的推出,不是啊。现在无人机等于是已经彻底改变战争的面貌,已经变成一种世代性的革命你说以前有什么步兵有寄兵然后有飞机有军舰现在无人机几乎是他的地位他的战争史上的地位应该就是等同于那种可以彻底改变战争面貌的一种新的工具那刚刚你提到双亚战 亚美尼亚跟亚赛拜人嘛应该知道吧 没错 那个时候无人机有运用呢已经让大家开了智慧了 开开眼界了可是呢 相较于20二年的这个乌克兰战争在乌克兰这个战场发生的事情一直到现在 还没打完对那这个无人机又进入一个新的境界 新的领域 新的用法不论是小的中的大的都有各式各样层出不穷的新的招式出现好让人目不暇挤天天都有新招因为谢谢大家一方面有了新的攻击方法,另外一方面就想了防御的方法,另外一方面又去想新的攻击方法。讲回到台湾我们必须要跟上这个时代的脚步这是没有错的只是我们的脚步够不够快我们的思维啊,我们的想法啊,有没有跟上这个最新的趋势啊?严格讲,就是,不是,就是说不要严格讲你有没有跟上全世界最新的趋势其实还不是最重要 或者说这个要求太高了重要的是你要根据你敌人的威胁啊中共它能做到什么程度它进犯台湾的时候对我们的威胁有多少种样态多少这种阶段那对于这种不同的样态跟阶段你是不是都有相应的无人系统可以作为因应这个很重要因为如果你在前阶段如果你没有办法应应那你的仗已经打完了已经输了要被逼上谈判桌了那你的准备通通准备在后面后面的阶段的战争结果那个战争根本没发生嘛那你的投资不就是白费白白浪费了嘛打水票啊 所以说投资在什么领域用什么样的无人机要投入在什么样的战场做什么功能你必须要仔细的思考过然后把这个有限的这个预算啊好好的分配在上面军事就是万全的准备嘛你不能只准备一部分的战争而另外一部分的战争你就装作不知道装作没发生不会发生这不可能 这太不负责任了这样所以我的重点就是说我要讲的就是,我们现在我们看到的这些预算要买的无人机啊其实它是倾向于偏重于战争的后面的阶段这个后面阶段就是在台湾本岛他希望在台湾本岛打仗的时候能够持久能够顽抗 要有韧性比如说美国人看到这个乌克兰现在抵抗的非常的有效他希望台湾到时候也跟乌克兰一样可是我为什么刚刚提出来,那你前面的为什么不准备呢?因为我们台湾是海岛我们台湾不是乌克兰战场乌克兰战场它这个陆地接壤而且又非常辽阔所以很快就进入地面战了其实一开始就是地面战了人家就已经直接进到你家里面来了是的 是的 那台湾完全不一样了台湾刚开始台湾不是不会发生地面战虽然我认为可能性非常低了可是军事的准备就是面面俱到,我们要准备,可是前面呢在海上呢,在空中呢,你是不是可以把战场不要局限在台湾本土?你是不是可以把战场搬到大陆去呢?这样的话他是不是会比较害怕他是说觉得他比较会受到威胁,他就要考虑他是不是要发动这样的军事冲突还有一个就是说当你有公司 [10:00] 在说太阳分配他的资源在防御啊对啊他如果你今天就一昧的在台湾等著等著这个这个老公来打你那就变成说你待在家里待在你的客厅等人家到你的到你家把你客厅砸烂然后你在想办法把他赶出去结果呢倒霉的还是你自己嗯对不对你的客厅都被砸烂了嘛那你如果现在现在能够到人家家把他的客厅也砸烂了至少把他的门廊或者把他的大门给砸烂对吧你要让他害怕嘛对啊你要让他必须想很多投注在很多资源在怎么样对付我的威胁是这样我觉得这个是一个很重要的资源分配问题啊这一点我们台湾我认为目前相当缺乏好对好那我们就请我们的这个制作人帮我们放第二张图啊就我们刚刚看到庆祝国庆图好现在第二张图了其实近来好有我发现有很多这个不少的这个好国外好提出解决方案因为为什么会有很多国外这个解决方案要拿到台湾来了因为很现实的一件事情啊就是俄乌战场好俄乌冲突上真的太快快的可怕现在你会发现俄罗斯乌克兰之间这样一个冲突它彼此之间的无人机大概寿命差不多三个月左右一个系统的寿命大概差不多三个月到半年我们现在通过这个特别预算政府希望一口气买个20万架无人机堆在那边我讲你真的等到哪一天要派上用场这东西还能用吗我心头一想到这个东西我们满脸这个黑人问号所以像这个您可以看到就是说我们这边进来真的有相当多的外商一直会到台湾来提出各种的这样一个无人方案那像中唐您看这样的这个无人方案它都代表些什么样的这个意味首先嘛刚刚讲过我们的预算十分庞大这基本上就是很大的诱因嘛你说军火业基本上都是做生意他要把他的5G系统装备卖到我们这边来他可以赚钱了赚钱不是什么罪恶的事本来就是我们做任何事情都要谈到这个什么利益和金钱没有办法只是说在这个交易里面是不是双方都能获益?双方都得益?我花钱买的东西这东西有效有用 这样那因为我们预算非常庞大 我相信在全世界都是一个名列前茅的排名我们的威胁也是立即而明显 这是非常显而易见的自然会吸引到全世界顶尖的这些这个能够生产无人系统的这些厂商到台湾来不管是要直接卖东西也好或者是要跟我们台湾的厂商合作生产也好 研发也好还有一点别忘了现在大家都希望能够我往这个非红供应链去迈进啊因为他们认为虽然中共在全世界的无人机的产业已经占据了最大部分啊也就是70%到80%的部分啊那你要绕过所谓非红供应链基本上是有实质的困难啊在我看来基本上好像几乎也办不到啊只是看你用什么方法啊自圆其说让这个大家都能接受这个产出的这个结果到底这个里面贴了牌还是说里面有在基本的原料方面,虽然是老共那边的,可是在经过我的这个包装生产制造之后呢他没有什么安全的顾虑对其实我就觉得好像有些被动元件好你大概可能很难避免的或甚至他的被动元件其实相当物美价廉的也不见得一定真的要那么的彻底吧所以你刚刚讲到一个重点物美价廉啊啊如果我那个价,我从中共这边买了小东西,小零件,它的价很连的话,那代表我生出来的产品成本也可以压低啊那就代表我的利润空间会变大啊做生意嘛 载商延商本来就会很容易地就被我的采购方向可能就会吸引到中共里面去了还有一个中共的产业链不是盖的它厉害到什么程度,对不对?我刚刚讲的这个价钱低一点之外它数量很大,对不对?客制化它交货的速度非常快,非常快,而且你要你要一万个两万个十万个我马上就给你他们好像就可以交货给你你要是在台湾或者世界其他国家可能没那么快啊第二个量也没那么大啊所以说你的时间跟价钱都会受到影响 [15:00] 所以这才是中共这个产业越做越大的道理也才是大家绕不开飞鸿供应链的这个原因那再讲到台湾 台湾的台湾的优势在哪里?台湾的产业链基本上也相当完整,比不上中共了。可是如果要在飞鸿供应链里面,我们把中共这个产业链排除掉的话,那全世界要采购无人机相关的什么领主件也好啊什么马达、晶片、碳纤维等等等台湾不思维是一个第二第三的选择虽然比中共的贵虽然量没那么大可是至少它不是红色供应链这一点在台湾而且台湾的价钱跟交货量你看我们台湾的中小企业还有一些比较大的企业还有我们的人力素质非常的高非常的勤奋 非常的有活力在用力的要满足客户的需求方面应该是非常非常有这个这个在全世界是有口碑的嗯哼 所以在这个台湾的产业链要顶上这个非红供应链的这个机会窗口利用这个风口浪尖的时候在这个全球的无人机市场占一个这个在在一个领域我觉得是非常有这个竞争力所以这些外国公司到台湾来他还有一个要跟我们台湾的这个所谓的无人机国家队友台湾的产业链要结合在一起他要了解台湾的产业结构这样的话他以后下单也比较方便所以很自然的很多很多的国外的这个军火公司跟无人机有关的 跟无人系统有关的 而且很多都是新创公司 是的 是的就会跨足到台湾来刚刚你又提到新创因为无人机这件事本身就是一个新创对它的迭代这么快你用那个原来那种美国另外大公司啊,什么波音啊,格鲁曼啊,洛玛这些公司,他们的形式风格跟水准,还有他们的思维,还有他们的坏习惯,这些老实讲是没有办法跟上实在的脚步他做出来的东西又贵又太精细而且它的科技层次几乎是没有办法满足实战的需要所以这些新创公司雨后春损出来 为什么因为他们的动作非常快他们没有以前那些僵化的大包袱对 包袱谢谢大家迭代所谓迭代这件非常重要的事情他们就能够满足新的战场需要明天后天下礼拜又有新的战场需要他可以马上变给你对这倒是真的我觉得这跟传统的国防系统承包上面这些国防新创公司他们的那种弹性跟变动性的确真的就有点像是完全依照状况的变化可以随时随地的快速的反应给你像比如说像我们刚刚看到第二张图的部分像这样的国外的公司能够跟我们国内的这样的厂商合作或者说是希望能够把什么样的产品带进国内的市场据我所知现在很多现在像好几家已经进入台湾的还有即将要进入台湾的他们要卖给台湾或跟台湾合作的这些无人机呢它的这个范围啊应该是蛮宽广的啊也有小型的短程的啊也有中程的啊也有很长程的东西所以小型很短程的就像我们已经跟这个美国已经买了好多这个Altius 600 像这样的在一个小范围里面的排回弹药Loyter Munition 这样的东西那我们现在这个图上看到这个基本上也是跟这个刚刚提到的Altius 是一个同等级的东西这个东西更有趣的是什么 这个东西大家一般听到的在台湾啦他的名声没有阿提斯响亮是因为呢 为什么因为他真正参加了乌克兰的战争他投这个美国买了这个东西这个东西后来我们知道它的名字叫什么Phoenix Ghost幽灵鬼魂之类的看你怎么翻译不是Phoenix是凤凰凤凰鬼魂这看你怎么翻译它投入到乌克兰战场的时候是机密啊 [20:00] 所以我们一般外面就不知道嘛没办法知道嘛就是发现他投入乌克兰战场之后效能非常好非常好然后逐步乌克兰战争到现在已经打了四年半了 快五年了这类无人机已经投入好多年了所以在近期这个东西已经解密了在这个时候大家才知道有这样一个东西然后这个东西在乌克兰的效能有多高我举个例子来看举几个数字来看就是说它的价钱比它同等型的 我指的是美国一些新创公司我们不能讲哪一个公司哪一个这就涉及到商业竞争了 我们不介入这种事情他的价钱比人家低了20% 30%哦 那算很多了 所以美军才在采用采用来 然后支援给乌克兰 第二个它的发射之后攻击的效能也比同等级的无人机高了20% 30%好 你看哦价钱又比较便宜,效能又比较高。制作人帮我们放第三张图。这两个东西结合在一起,整体效能就差了非常多了。接下来美军也要大量的采购各种各样的无人机。这种Loyter Munition,他们现在换了一种名称叫做Launch Effectors, Short Range。增程器,然后后面有一个Dash,再加一个Short Range,意思是说我这是短程型的,那意思是还有Mid Range,Medium Range,还有Long Range这种东西那这种事小区域的美军也采用了Phoenix Ghost, 类似的这样,看出来就是它应该是很容易即发射,甚至发射之后能够在短距离,就让它开始能够Active,然后开始作用,它原地就可以发射,OK,好,那节目进行到这边,我们要先进一段广告,然后广告之后我们再来跟卢中棠来聊,进来国内无人机市场,看是有些什么样的变化,跟眼镜,好这边我们还是请我们的制作人帮我们放三号图然后紧接著就要进到四号图了对那三号图他这样的一个您刚刚我们有先看到那个预先看到他那个图片嘛那这个这类的这个无人机就比刚刚那种要更大其实有点像是接近我觉得这应该想算是中距离了是的这个无人机差不多他的endurance就是它的续航力啊差不多要在200多到300多公里啊嗯嗯 所以就像你说的它是一个中型的对 那200多300多其实上也是在台湾本岛跟台湾周边活动范围那我希望这个在我们中科院我们的航空所也做得到这样的东西也没有问题当然也是有相关的需要然后这次在这个所谓的特别 无人机的特别预算那政府提出来2100亿结果被立法院处理之后变成六年每年四百亿一共2400亿你看还加码了,还加码了。我觉得至少在方向上后面出了预算,把他从指导单位从国防部调整成经济部,我觉得至少是一个比较合理而且比较make sense 的做法。因为你不能让国防部来主导,国防部主导的当然就是我买越多对那边越好,但如果经济部的话,他会可以从整个产业面的角度来做考量。是是是,我同意啊,那我为什么提到这个特别预算?因为我们这个特别预算有三大象:滨海针尖、滨海攻击、还有这个海面上的无人艇,对不对?这个也都是在台湾的周边,像这种200多公里也是为了这个另外一个有趣的是呢我们看到有个厂商居然可以提出一千多公里的无人机要离进台湾这个 Endureo 让人家眼睛一亮啊 眼睛一亮美国的厂商可以干这种事吗没美国爸爸会同意吗啊这个事情很有趣哦然后据我们的了解这美国厂商说我们绝对会符合美国的法规美国政府的政策那至于未来怎么样我们先我觉得他们应该是在好像是边走摩石头过河的味道啊就边走边踹啊走著瞧啊看看会怎么样我是觉得对这个东西寄予厚望啊我觉得这个东西对台湾更重要对就刚刚我们说的嘛能够如何把这个你要把战场搬到对面去嘛让他害怕让他要防御嘛好那接下来我们看第四张图啦第四张图就从这个天上到水上这个天上到水上其实我发现就是说现在 [25:00] 连这个所谓小青无人艇也都未为这个重要的这个研发或是甚至外购或是合作这个项目很重要啊你看那个特别预算2100亿特别预算里面有一个三分之一项就是海上的这个无人系统是不是?那无人艇,无人艇在乌克兰已经证明,常常可以一小博大在黑海上对于俄罗斯的不管是军港也好或在航的军舰也好都构成了严重的威胁这是实战经验,这也不是骗人,或者是你可以画虎烂画出来的 对不对?那在台湾我们的确有这样的需要 而且也编在预算里面了全世界有相关能力的厂商都会跑到台湾来,试图把他们的东西销售给我们,这是理所当然的,可以想见的事情。那重要的就是说,无人亭各显神通,他也是有大有小。它在海面上你怎么样的直拐怎么样的联网是不是还有autonomous还有自主攻击的能力这些都是我们必须要去注意的这个还有一个有人质疑说,你这些小的无人艇在台海这个常常因为风浪啊这个海矿啊海巷都不加你这小的五人艇能够用吗?那这个我们海军也提出来一个说法这个东西我觉得还蛮合理就是说当如果海象不好的时候其实共军不太会,它也受到影响嘛对不对,也就是说这个时候我并不需要出动啊那当海象好的时候,那就是它大显神威的时候是这个样子好,那接下来我们再看到第五张图啊因为我这次去台中看这个AI这个工具应用机展无人机这个部分就因为我们刚刚讲你有个2400亿的这个东西在那边那个预算在这边所以大家都越越越试感觉看到了这个看到了这个饼都摆在那边所以其实你看我的形容是苍蝇看到肥肉跟你说这个东西汉翔的这个X型的他也是这次新推出因为其实汉翔在国内的这个航空工业的话他其实本身有蛮好的这个制造能力因为它毕竟就是说是生产了AT3,生产了F5,然后生产了FCK-1经过战机,当然AJT永鹰也是它的成品之一了,所以它的工业能力规模转来做无人机应该也是没有太大的问题吧?能力上当然没有问题,对不对?做的东西做出来一定也不会比别人差,可是我要吐个槽你看看这个照片这个东西你会不会觉得它很很高大上哈哈哈哈对比较啊嗯搞个XE嗯啊尾翼是XE嗯他的主意呢也是XE也是四片有必要这个样子吗?现在这个时代,已经不管你的颜值怎么样了,漂不漂亮,是不是感觉上这个东西本身要戴个劳力士手表,好棒啊,那我戴个小小电子表不行吗?都可以看时间啊那这个东西就是什么?劳力师还每天调时间,因为他这个是机械表会。对,机械表会。那重点,我的重点是什么?就是你要这个东西干嘛 你是拿出来展示的吗 摆来客厅好看的吗 说我有能力 你看我能力多强多棒买这个东西是要来打仗的对要来打敌人的我只要他飞得出去可以找到目标造成击中目标然后构成毁伤力就好至于他长得好不好看根本就不重要而且他越便宜越好你去乌克兰战场看双方使用的无人机老讲丑到一个爆丑到一个爆爆到什么程度呢他就好像你临时拿一个什么东西拿个胶布就把它贴一贴拼拼就搞出来了因为这个耗材消耗品你做这个东西做得太漂亮了 你做得太好了他可能是希望拿来当作侦查用的 那种针尖型的你要重复使用的话 是 可是你再看看用那种所谓很丑的无人机 很便宜的无人机也可以侦查我的重点就是我要达到目的我不是说这个东西要好看可以说服科学院我现在我觉得很多人的思维还挺牛的在那里比如说中科院好了我们马上看那个第好下一张图就是第六图 [30:00] 就中科院做的中科院的思维基本上在我看来就跟美国那些大军火场是一模一样他的脑袋还停留在这个远古时代啊 啊 啊 忍战时代就是我做出来的东西必须要非常精密啊 精致啊 外表看起来啊 无懈可及 然后这个东西呢 如果卖的贵一点呢是应该的这就完全跟新的这个战场的主流趋势就脱节了,现在就是我管你长什么样子,我管你用什么做的我只问目的,你可不可以达到我的目的,然后又要便宜,就好了,其他我应该不管,你只要生出一个东西可以达到目的就好,就这样。不过这个东西也是我们刚刚看到这个是现场展的,中科院展的这个进风型的这个无人机进风衣,它好像希望也是能够达到这种快速部署,但是你会发现它某种程度来说跟这个弹簧刀还是有点异曲同工之辅。讲说这个东西就是弹簧刀没有错他一点都不否认我这个就是台版的弹簧刀没有否认他说我们当时看到弹簧刀这个东西非常的有用 非常的在本岛防御上非常好 因为它很容易的部署 它用一个人就可以被动 扛一个小管子就发射就可以了 躲在什么草地里或者什么树丛里就可以发射 这个在实际的战场上是有非常大的优势 中科院就受到了寿命 在极短的时间内一定要赶快把这个东西把它做出来中科院也不如使命了把它就是有一点那种什么为了应急战备而赶快把一个成品做出来的这个味道这个东西做出来那我们国军也有采用啊不过话说来我们还是有采购弹簧刀啊嗯嗯嗯对那这个价位到底哪一个比较便宜现在很难讲因为我们的产量不高吗我们的量啊我们现在手边在量不高所以量高的话你这个呃这个单位成本才可以下降啊那在量不够大的情况下这个呃可能价钱就当不下来啊不过像我们看到接下来这个地期图啊一个例子啊就是说我们讲到这个进风啊或者说中科院做的啊这个无人机啊其实整体来讲啊就是他还是很注重啊这个武器的颜值而且呢很注重啊这个武器啊这个是不是啊能够符合比较传统的啊这个采购标准啊所以你可以看到他这个进风啊进风三呢哇他也改成一个这个也是可以垂直起飞了而且呢大小相对来说也大得多啊那个那个啊可以作为一个垂直啊甚至于可能中型啊攻击的这样一个无人机,像这样的一个东西,我们到底是觉得应该是类似跟自己开发呢?还是来跟国外厂商合作比较好?您觉得D7图这样的东西?我觉得就他们的本身的科技水平而言,对于相对于中科院而言,应该不是什么太大的困难。只是说中科院毕竟,它能量是有限的。它的研发能力也有限你要做这么多的项目这么多的计划那我的人手分配够不够然后同时我们中科院其实有跟国内一些厂商合作不过就研发上来看我认为我们的我们这个中华民国的最大能力还是在中科院航研所这些东西所以你要你要全部自己研发自己产制这有点不实际啊我们必须要跟一些国外的有能力的厂商甚至于你要知道美国方面啊我只是政府啊还有美国的所谓军工和复合体啊因为美国政府跟军事工业相互有意愿的情况之下啊一拍即合嘛嗯嗯那我们在引进美国一些重要的啊能够能够帮助我们迭代的前卫的这些科技有什么不好我觉得很好让我们少走一点这个冤枉路啊这样子那这个这个东西呃尤其是尤其是这个可以让我们的人力能够舒缓进入一个最主要的领域啊关键领域上去做的确啊这个的确是我们现在 [35:00] 发展无人机产一个非常大的问题需要人好啊节目请你到这边好啊休息啊听个广告广告继续回到我们现在卢德宇 卢中堂 这边特别要感谢 Jessica来给我们DONNAIT一个部分而且说喜欢 我们非常感谢杰西卡的DONNAIT接下来我们要从第五之一图来开始第五之一图其实就是之前的建祥无人机嘛而且它的外型就跟见证者很像嘛其实见证者在俄乌冲突的战场上基本上是把大家都搞得快击飞狗跳这个东西当然最早溯源到德国有个叫DAT的东西然后以色列把它学去了叫什么Hobby对 哈比 这已经是二三十年前的事了多了 可是我要说这些东西都落伍了我为什么落我?为什么落伍 观念落伍了对 它的东西贵 这是高大上的产品这次都被伊朗革命性的这个见证者所扫到历史的这个垃圾堆里去了那伊朗的这个见证者到底厉害在哪里呢就是它的型跟这个差不多也就是一个三角翼很简单的三角翼那它的推进动力呢就是很简单的二行程的活塞引擎对我只要用一次而已对越便宜越好对不对然后呢他推送这个玩意儿可以飞五百一千一千五两千公里啊他慢慢慢慢的飞飞几个小时没关系他只要他低空的飞你根本拿他没办法对非常头痛拿它没办法为什么没办法你说我可以很轻易的击落它是啊 如果你发现它的话你可以击落它你发现不了的话重点是你发现不到啊它飞得那么低 对不对第二个就是说你把它击落它也不怕为什么 我一次打个100架 200架 300架你能通通把我打掉吗 没办法俄国人其实会演独具啊当伊朗有这个东西的时候俄国在乌克兰战场他立即就跟伊朗去买他的这个授权生产,他就把这个东西引进到俄罗斯,俄罗斯叫做天竺葵。对,现在还甚至还换了喷射引擎,对,他一直迭代嘛,对不对?他到那边他就大量生产,他的单价从最早的20万美元,当到10万,当到5万,然后当到1万,美元。当然这是一个很简单的平台,就好像一个阳春面一样,如果你加了榨菜肉丝,他就榨菜肉丝面。你看看你加了什么特殊的功能 特殊的电子仪器在里面的话特殊的寻标摄影机在里面的话那价钱会升高 可是它的功能就更厉害乌克兰跟全世界有想到什么的话,我想到一种好像飞缩一样的一个,飞行速度非常快的,大概100多到200多,300多公里的一个小型的这个FPV,它可以在空中迅速地将这样的一个慢速的、低速的、低空的目标把它挤落。就俄罗斯发现,哇,你很厉害哦,那怎么办?我就把这个,推进动力从这个活塞引擎螺旋桥改成什么?涡轮喷射那这个涡轮喷射是什么东西,难道是什么美国什么大厂世界什么发动机公司的产品吗?不是,在网络上买那个遥控飞机模型用的小摩托人就可以用了马上马上速度提高到300、400、500、600公里啊一方面它要飞完这个全程时间就变少了第二个你原来乌克兰那些拦截机用不到哎你赶不上我的速度,这样。这次炸那个基辅大条距,你看那个速度,我觉得那绝对是用喷射的。对啊,对啊,对啊,对啊,这个,啊,刚刚还忘了讲那个活塞引擎啊,那个活塞引擎非常非常便宜嘛,嗯嗯,那结果你看,我们用,我们建强用的是什么,你知道吗?转直引擎,转直引擎,这是什么?这个理念是跟以色列一样,以色列当年也是用转子引擎。转子引擎它作为引擎的效率是很高啊,很省油啊,问题是它很贵。对,不过现在他们也改了,我这次看他们现在也弄两个那个四个二级成的。 一定要的嘛,你终于非人悔悟了嘛,你到现在还没有悔悟的话,实在是,可是,我们原来用的转置引擎的东西都还在啊,对不对?结果你搞到我们一个建翔无人机,或者说你现在上面看到什么建翔二行,这个攻击无人机多少钱?80万美元一台,结果人家呢,是3到5万美元。你是什么,十多倍,完全跟人家这个。 [40:00] 对对对对你同样金钱你可以做多少量多少价嗯见证者天音祖奎好是吧ok 其实另外接下来要请我们的制作人帮我们放好这个第八个图第八个图其实我觉得是最近对于整个无人机产业最革命性或是改变性最大的一个东西叫做3D列印3D print虽然说去环太的时候那几个日本朋友他们对这个3D print3D列印都非常的觉得那种东西是一个军事演习的这种这种可以来采访东西吗他跟整个环太平洋演习有什么关系呢所以如果从传统的这个角度来看环太平洋演习的话环太平洋演习就是工程演习是最重要的嘛你说3D列印跟工程演习这个中间等号要花长期很困难吧但是从他你整个运用的像现在美国美军运用的这样一个范围之广泛啊甚至他目前为止已经做到就是说除了非需要航空认证的零件外都可以用3D列印来做那你说像一个这个无人机就3D列印然后列了各个几块然后啪啪啪装起来啦你刚刚讲的传统两个字,在我看来,传统两个字,现在在今天就是一个负面的意思。什么时代你还讲传统,对不对?在我们RANPAC这个演习里面转世这个我真是给人家大大的鼓掌啊 大大的加分啊今天你要打仗就需要这些新的观念啊3D列印太棒了你可以看到在乌克兰战场啊很多小的五人机FPV啊First Person of View这种五人机可以在天空上飞来飞去慢慢的找目标打的这个地面战地面的部队这个车辆装备全部在地上 这种东西 它在一个小作坊就可以组装他买来这些行锅吴文基的十字形的形架我们就看第九图对嘛 在他的这个四个端装上马达它的中央部位是飞行控制 晶片还有电路板你把这个电线焊上去 再加上电池等等的在一个小座房 这个小座房通常就是在地下 摆在一个货柜里面没有 在战场上是地下 挖在地下嘛 那藏在里面它就可以做 源源不绝地做啊 源源不绝地投上战场啊 这个在前线是这样子,那如果在,你刚刚提到在RAMPi有这个三D列列的这个东西 这个概念啊其实就跟那种小作坊啊是有一曲同工之妙 就是什么你要生产这个东西的设备 第九张图的设备 它的大小它能够对环境的逊迹让人家能够察觉这个难度非常高,也就是说什么,它利于隐藏。对,你看像我们现在这个图片上这些东西,都是用3D列印出来的,也就是说它可以把整个机型很快速的列印给你以后,比如说像我们刚刚中堂讲到中间那个十字型的小的FPV无人机,它说你又留一个盒子的空间,然后你把那个晶片加上控制组套进去,然后呢,这个四个小马达那个装上去,然后线一接,马上就可以用了。很大的生产设备吗完全不需要你生产设备越大比如说你的厂房你的冰工厂你的中科医院你的什么汉翔公司老实说在开战的时候就再见了绝对没有 现实我们看到一些美国厂商有展出什么样的东西呢?小型的好像比货柜比我们一般标准货柜还要小的货柜也就是说它利于运输嘛 然后这样在这么一个小的空间里面它就可以3D列印持续的生产你无人机所要的机身也好这个其他的林复健也好这个太棒了太棒了 因为我们现在台湾 我们台湾那么小 离大陆其实也不远 很近我们现在台湾最困难的一件事就是躲藏在我看来就是多张因为你在台湾天天被人家卫星已经看光光了你的什么场在哪里人家基本上完全一目了然反而就是说你要可能弄个一个像个物流车物流车能够移动的这个东西可能才是真的未来的王道你的机动也好你必须要机动了第二个就是可是你这个东西不能太大你太大你机动起来很容易被人家看到然后天天人造卫星笼罩在上面你的这个不会被人家察觉 也就是说这个东西 [45:00] 第二个要时常的移动如何躲藏是一个重大的课题所以这个3D列役这个货柜型3D列役非常非常我觉得对 我觉得我看也是觉得它是一个非常未来的可能一个避免不了的这样一个部分但当然这个也是我说的我们侏罗纪战机的国军如何接受这种新观念恐怕大概也是需要很努力的这个地方了好今天节目到这边今天很高兴找到我的好朋友国防部的这个前视察卢德云卢中堂来跟大家聊聊台湾未来的这个无人机的这个需求以及前景等等感谢大家收听,我们下周三早上再见!好谢谢观看谢谢大家谢谢大家字幕志愿者 杨茜茜