介文汲批徐佳青携眷访欧滥权 卓荣泰消极护航致文官纪律崩溃

介文汲批徐佳青携眷访欧滥权 卓荣泰消极护航致文官纪律崩溃 政务官带家眷出差并私设官衔不仅涉嫌违法，执政高层以自律轻描淡写更将彻底瓦解台湾常任文官的中立防弊机制。 节目首先严厉痛批侨委会委员长徐佳青携家带眷出差欧洲、乱封14岁儿子为“摄影官”并由公车接送等公器私用行径，指责外交部与行政院长卓荣泰消极包庇，对比昔日严格官箴揭示常任文官与内控体系遭到政党利益摧毁。随后，两人抨击台湾宪法法庭“113年宪判字第8号”限缩死刑适用要件，造成下级法院纵容恶性凶杀犯、司法严重脱离主流民意。最后，节目转向国际政局，深入剖析特朗普在造势中发表“让伊朗核武摧毁洛杉矶或圣地亚哥”的狂妄言论，揭示美国两党政治极化及领导人为了争夺权力不惜撕裂社会的宪政危机。 侨委会委员长徐佳青遭曝出差欧洲期间携眷同行，不仅由丈夫驾驶外馆公车，更擅自将14岁儿子挂名“摄影官”，涉嫌违反《公务人员服务法》第19条及刑法伪造文书罪，台北地检署已分案侦办。 (0:00) 前驻新西兰大使介文汲痛批行政院长卓荣泰将严重违规轻描淡写为“要求自律”，是对政务官违法推卸责任，并直指民进党执政下政风、主计与内部防弊机制全面失灵，严重崩坏文官中立传统。 (10:00) 针对新北男子当街砍杀妻妹案获判无期徒刑，介文汲与王浅秋批评合议庭援引宪法法庭“113年宪判字第8号”限缩死刑条件的做法实质架空死刑，严重脱离反废死的主流民意与公理正义。 (25:00) 特朗普在造势集会中称为了和平可让伊朗核武摧毁不支持他的洛杉矶或圣地亚哥，反映出美国两党极化下政客不惜激化内部撕裂、将个人与派系私利凌驾于国家整体利益之上的危险态势。 (35:00)

本期节目中，前驻新西兰大使介文汲与主持人王浅秋批评侨委会委员长徐佳青公私不分及文官体系纪律崩坏，并探讨了大法官释宪实质限缩死刑脱离民意，以及美国前总统特朗普操弄党派对立对民主体制造成的负面冲击。 徐佳青出差争议与文官内控机制失灵 (0:00) 王浅秋回顾徐佳青过往争议，包括耗费一百一十余万元出差七国却仅缴交五张纸报告并称属国家机密，以及违规携子登东沙岛等。近期民众党团揭露其赴欧出差携眷同行，不仅由先生驾驶外馆公车，还让14岁儿子挂名法定职衔“摄影官”，涉嫌伪造文书与违反《公务人员服务法》第19条。针对外交部政次以“母亲照顾小孩的同理心”护航，以及行政院长卓荣泰仅呼吁“公务员提高自律”，介文汲痛批这是严重的双重标准与推卸责任。 介文汲指出，从蒋经国时期的“十大革新”到马英九时期严格规范外馆公车不得私用，公务体系历来对廉洁与纪律均有极高要求，过去基层清洁队员转送32元废锅即遭贪污罪移送。如今政务官滥用特权，政风、主计等内部防弊机制却形同虚设，加上执政者大量进用政治亲信取代常任文官晋用传统，导致专业中立的文官体制遭到严重蚕食。 宪法法庭限缩死刑与主流民意脱节 (25:00) 节目探讨了司法裁判与社会的脱节问题。王浅秋提及新北市男子当街持刀杀害妻子与小姨子的惨案，地方法院合议庭最终未判死刑，理由竟是援引宪法法庭“113年宪判字第8号”判决意旨，认定杀害两人未达“杀害多数人”的门槛。介文汲对此表示强烈批判，认为这向社会释放出极度荒谬的错误信号。 介文汲认为，台湾刑法明订死刑且主流民意普遍反对废死，废除与否属于重大社会价值抉择，理应由立法院经民主程序修法或付诸公投决定。宪法法庭大法官却凌驾民意与立法权之上，以释宪文字游戏设立严苛条件实质封杀死刑判决，导致下级审法院受制于释宪框架，造成司法实践与社会公平正义彻底背离。 特朗普激化社会撕裂与权力执念风险 (35:00) 节目后半段转向美国政局。针对特朗普在内布拉斯加州造势时称为了世界和平可让伊朗核武摧毁加州的洛杉矶或圣地亚哥，介文汲分析其意在利用红州保守派选民对深蓝城市的敌视心理，通过挑动地域与阶级矛盾换取支持，背景则是共和党在堪萨斯、爱荷华、德州、俄亥俄及阿拉斯加等五个传统红州的参议员选情告急。 介文汲与王浅秋指出，将外部核威胁转化为打击国内政治异见者的筹码，显示出政客将个人权力与党派私利置于国家利益之上。介文汲将此心态比喻为“敌人就在本能寺”，从过去煽动群众包围国会到将移民及海关执法局（ICE）当作强硬推行政策的工具，这种视国内政敌为最大仇敌并不断激化内部对立的作法，恐将美国推向更深刻的社会撕裂与宪政危机。 介文汲与王浅秋总结指出，无论审视台湾内部政务官破坏文官纪律与司法脱节，或是观察美国政坛为争夺权力而不惜撕裂社会的极端言论，现实政治正展现出制度被侵蚀的风险与混乱局面。

[10:00] 介文汲: 所有的职衔都是法定的，公务员一定要通过国家考试才能够担当，否则不就是伪造文书吗？ [35:00] 介文汲: 任何社会都会有对立，可是我认为一个领导的政党或是领导人，他不应该用撕裂或者制造对立、或者嘲弄对立、或利用那种对立的这种现实存在的这种情况，来谋取自己个人的政治利益。

[0:00] 请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目由大使来谈最适合我们欢迎钱大使接文集钱就早各位朋友大家早当徐家清过去曾经带着这个家人应该说他先讲他之前出差去了七个国家周游列果花了110几万的预算当时的报告数的内容只有五张纸五张纸那时候在立法院被质询的时候他说这个是国家机密啊难道我要偷观光给老公看吗?然后再来而是特权登上了东沙岛后来还被监察院我不知道监察院现在到底有没有正式把这个财阀给做出来做出来财阀最后有没有执行啊?因为说什么没有人啊没有预算等等他违法让自己的儿子违规的登上了东沙岛,一样毫无歉意。好,那最新的当然是民众党的党团所揭发出来的,问,为什么?你到欧洲去出差,那还有小孩子同行,这个孩子14岁,居然可以挂摄影官,同时他先生在欧洲是开着外交部的公家车,而这所有的行径呢,外交部的正式出来帮他讲话。当然讨论这一题的时候大家觉得很不可思议外交部的正式来回答这个问题的时候居然说我们要有同理心他是一个有14岁孩子的母亲哇那如果我们一般人呢,您多年大事的经历里,你的家人可以随便一起同行,趁吃,趁饭,趁住我想有比较有概念大家都不会这么讲了因为你当一个外交部的政务次长你这样讲的话以后那些我们一些同事啊,如果年龄也跟徐家庆相仿啊,也有个十四岁的儿子啊。他也说,我也要做,我要照,我是母亲,我要照顾我的小孩嘛,那我要出差的话,能不能以摄影官名义,把我小孩也一起带去,一起出差,叫你照顾。对不对大家都会听的那你这样做的话,别的机关将来他也有这种情况说,我虽然是一个公务员,可是我也是母亲,我要做我母亲的责任,我那个出差我能不能带我儿子一起去。你能拒绝吗?以后全台湾公务人都可以吗?对啊,你能拒绝吗?这不能拒绝啊,你自己说的啊那为什么那你就双标为什么许家钦可以别人就不行那所以全序部 因为现在那个那个行政院长就出来讲话了对不对他说因为这件事情实在太严重了所以他就说了哈他说啊公务人员一定要提高自律啊要注意国人干改以法律要求是哎台北地检署则已经收集相关报道定案侦办中这个是对的因为事实上的话公务人员服务法第19条你便明定公务员非因职务之需要不得动用公务或支用公款眷属非因职务需要公务员不得申报差旅费购买机票或动物动用公务员公务车载送眷属处理私人行程等那么至于是否违反规定则是其实际行为而定对这个这个权序部的解释就已经很清楚其实这个一般公务员其实都很清楚这是要公司公是公司是师嘛你都假公技师公器师用公器师用然后呢不具公务员身份的眷属啊那这是违反公务员的第十一公务员服务法第十九条这明白违反啊违法所以我觉得那个这个还好啦那个这个行政院是他院长出来讲嘛就是说 卓荣泰难得啦 他讲了说要提高自律那所以呢 不是 他这个要 他说地检所折已经收集相关报道了这说是国民党的官 他现在还会讲要公务员提高自律吗那是 应该是下台吧 混蛋吧 就自己下台了 自己下台了因为他已经多次如此 其他公务员都很自律啊 就这位大官不自律啊我觉得公务员也不是什么可以发财的地方 [5:00] 对 虽然你做到这个敲尔会的 你已经是隔远级了 你也发不了财那就想办法把格约局所有的一切福利都享尽吗可是你要合法范围吗怎么用这种非法的手段这个可以对天下的公务员交代台湾不是说每个人都有做公务员做公务员都应该觉得这太离谱了我看报纸还去访问我们外交部几位前辈那都说从来没有破共这种事了那他应该再去访问一下乔委会的同仁吧乔委会的同仁也是国家公务员啊我觉得我认识人大都是奉公守法看过那么多乔武会长官也没有看到有这种作为的那我们要我们这个政府要独厚徐家庆艺人吗就要容忍他这种作为吗让全民都觉得不可思议的而且说实话公务人员我们以前在进入公家机关服务我们的长官都会说你的薪水都是明子明高啊你用的钱都是明子明高啊大家要怎么样要守法要节约那个尤其在蒋经国的时代那时候我刚进公务部门哇十大革新啊我看了都下了好公务人员不要说享有特权连一般公民享有的权利都受限制我那时候住公园以后我就觉得哇好辛苦一般的这些人犯罪还是普通刑罚公务员犯罪通通是特别法都是加重其刑啊这个公园是在过去留下来非常好的一个风际还有那个就是说公园应有的那个观念那非常清楚我记得蒋经国十大革新你才是你婚上取嫁你家里人办喜事你不能超过那时候好像十桌吧那时候我们台湾那时候哪一个人不请个三四十座啊讲你又跟公务员就不行然后公务员请客你有没有听过一个餐叫梅花餐?嗯,梅花五瓣嘛,中间一个心嘛,就一个汤五个菜嘛,只能这样吃啊,然后公务员有些场所不能去我第一年因为我大学说学的是公共行政我研究所研学的是这个学的是这个外交那我那时候公共行政就是人事管理结果我那时候我第一年我们是说进步以后受训半年然后第一年在事务单位第二年到任务单位那我第一年在事务单位我就在神事处哇我那时候看卷宗真的那不是假规定啊好多我们那些前辈同仁都因为伴喜事他的桌素过了或者他在吃饮餐过了还有甚至到一些场所规定不能去的全部每一个都被都被处分啊你叫官征吗我那时候好严啊所以我那时候第一年进的时候我就觉得哇这个公家机构公务员真的好所以不容易必须要很严谨啊非常严谨而且我们的那些长官都是以身作者我们现在看看过去是这样现在看民进党的官徐家钦他现在的嘴脸是什么?这是民主人权啊!其实没有其实就一般就过去的标准他们要求别的政府的标准啊他不要说法律责任是一回事政治责任他就应该已经要下台了因为这是非常坏的一个做示范你如果不处置的话民进党下面还有这么多政务官都拿徐家清当榜样那这个台湾还有什么公理正义可言重点是他理直气壮他完全没有任何反省或...这次他还没出来讲话希望他再出来解释一下他在法院讲到的时候他就是说...对啊他就是说这个...当时记者很多人要读他后来答询他是讲说家属自费前往这个叫做民主社会的基本人权自费前往的话那你要接机怎么办对不对人家接机的时候你一般人没有接机接机然后把你用公务车送到这个好中央旅馆那是不是那不是公务你要的话你自己买机票你就坐别的飞机啊那这个不是还有用公武车吗当然了 自行私人行程啊因为有还中当那种事件传过非常多期哦包括临时从欧洲哪里转到巴西啊啊古巴转到巴西忘了 反正就是临时增加行程 要带家人出去应临时要求一位外交人员陪同结果后来那个人身体不适吧?很可能身体本来就不舒服 [10:00] 弗林是被追加形成不幸身亡了身体不健康猝死了那当时被要求调查呀 也草草了事 哦 他本来身体就不舒服然后全家人呢 他们一加三就可以开着这个外交部的公务车在欧洲自驾游趴趴走 这个叫做自费吗?这个不是很自费啊 所以这个公务车辆也非公务人员不能使用对你一定要公务石油对我记得那个时候马英九在当总统的时候那个时候就是说民进党就在说你这些驻外人员啊为什么这些人可以配车那些人不能配车我们大的管有几个大的管那个时候比如说在WTO我们大的馆我们那时候不但代表副代表配车那个我们的那个组长各组的组长也都有配车就后来就规定说这个公务车啊只能公务使用上下班不能使用也就是说除了代表副代表之外主长你公务车好你就是你自己坐公车到办公室然后到了办公室以后你有公务手在拆公务车然后没有的下班以后车就要停在办公室你自己坐公车回家就是变成这样过去我们是允许他做可是这种规定好在有些地方好尤其在美国很多地方他没有公共交通工具就很多人都住在郊区那你这个配公务车你会造成麻烦他自己买一辆车是可以可是呢他车子去了办公室停哪里因为没有那么多停车所以就变成有很多现实的问题那结果那个时候我们还是办理那时候马英九做总统的时候那个时候他就说你们就下命令那我们就配合办理对说你们助安人员怎么有特权为什么要配车那就那我们就配合小公务员小公务员那你现在这件事情他们自己主政了出现这种事情要拿出一样的标准公务员应该不是他的那个有关规定不会是因为谁不同主政了标准就不一了更不要说你带着自己14岁的二次跑去出去跟你一起出差 还要说还要给他搞一个官贤叫摄影官14岁能当摄影官吗?你知道所有的职贤都是法定的公务员一定要通过国家考试才能够担当否则不就是伪造文书吗?伪造文书 而且你滥用私人啊这不是私人吗?你今天我们是有摄影官 我们以前外交不是有摄影官的那个摄影官事实上他是招考来的是人事单位甚至有时候我一请这个考试院来召考的这是我们宪法的规定那你公务员都可以用自己人随便给他安插一个位置给他一个关闲就享受公务员待遇那不天下大乱这又不是我们的体制所以我是蛮痛心的我们这个体制现在被破坏的很厉害而且都是上面的在破坏下面的还是大家还是安分守己做公务员的人基本上他个性本身就是要安分守己要不然你不能安分守己的话你去公务员你会觉得很压抑因为我刚刚讲了公务员犯任何的错都不是普通法是有特别法贪污治罪条例然后公务员加重其刑太多了你举个小例子王宏威提的相提并论是清洁队员把一个残值32元的锅子回收送给了一个妇人结果他就被以贪污治罪条例来就办那加罪其刑那非常重的我跟你讲这个公务员真的是不好当我退休的时候我真的那个时候因为退休你还要做很多调查不是想退休就退休了那我觉得我做三十几年公务员能够怎么讲的能够清清白白的去清清白白出来我真的觉得不容易啊你是中间你不要你不但有这些好你要经理很多钱财的问题那都是公家的钱你还要处理很多政策都影响人民的这个权益那还有很多这个言行都要受到更严格的这个啊这个这个审核像我们每一年打一次考纪哦那个考基除了考基以外我们每一季还要打一次个考基考评然后都要主观都要写评语一个一个评每一个人呢如果你们这么奉公守法 然后大官来 你们要陪著伺候他 [15:00] 环游世界还是家人要同行那这些公务员这些外交官做何感想我的印象没有见过任何接待国内长官敢这样搞的是不是胆子真大从来没碰过我从来没有那个我们两个长官今天接受报纸访问他也说从来没遇过那两个都是非常经验经验经验丰富的比我还资深的两位我的前辈我想我们在外交部门这么久的同仁那么多大家都觉得这怎么会发生这种事以前从来没有啊从来没碰过我们自己也不敢啊你怎么可能我们也常常出差啊出差就是你自己一个人连你不到一个位阶你不可能带你的配偶去的你只有机关首长可以去那问题你就说你要有职务需求啊对不对那现在没有那个 侨委会没有职务需求已经跟着配偶出去的职务需求没有啊而且你说他侨委员会他要去外管他要去照顾海外侨胞那外交部的长官不是一样外交部的部长,他的外面的这些外观比你比你超会多了,他要服务对象,全世界各国都是他,那他有像许家清这样子,一年365天有100多天吧。都在国外不可能的他在外馆有人在处理不需要机关首长每天跑过去所以我们现在就明白为什么他没有办法写出报告来当时为了说叫他写报告在立法案被寻他非常愤怒甚至还有亲一记者徐家亲亲记者把记者亲然后在打选的时候非常的傲慢他说这些内容是国家机密不可以随便告诉别人现在当然知道为什么了家人环游世界孩子当摄影官怎么能告诉别人呢难道这不构成贪污之罪条例了吗因为现在检方说已经分案他事案侦办当中我不知道民进党的司法会怎么办?这个案子公务员服务法不是讲的吗?你这个公家物品、公家财物你不能让私人 所有公务人员才能使用啊对啊 你怎么可以把它交给你自己 你看嘛 还是一样公务福十九条公务员非因职务非因职务的需要公务员本身可是你不是职务需要你的都不能动用公务或资用公款公务员都不行了那眷属若非职务需要公务员不得申报出差费购买机票动用公务车载送卷署处理私人行程所以这一次他的那个他的那个摄影官呢我就觉得是不是为什么给他加个摄影官那查一下他这个那个14岁的那个摄影官啊他机票跟那个住宿费啊是谁出的对如果是是公款出的话那就这个公务员服务法49条就已经违反了这个规定那还是公务员的对这个部分我觉得就是说我们的公家单位里面我们以前有这个人事处三科负责内部保房也就是负责内控就是防止你有贪污舞弊违法赌资的后来因为要加强处理这方面的事就特别设立了所谓的这个啊这个啊我们又设立了一个课这个科是这个科是专门由部外的单位主要是调查一些人员进驻对阵风处我们设立一个处叫阵风处处理阵风啊那本来这个我们的人事处里面的人都我们人事我们部里面很多人在里面可是这个阵风处是调查局系统直接进驻在你的那个在你的内部然后呢你拽只要有关财务这种啊风计的事情啊你都要先会先去会人会证风处你知道因为我们这个第一个你很多管我们的我们的会计审计是独立的那个是属于主技处的人嘛他用钱他造会计主技处不是你机关首长可以随便用的然后你主技术的然后你负责负责出钱快捷处省账都是独立系统然后后来你那个内部阵风气组用成立了一个阵风处又是这个调查局系统处长都是调查局然后下面的客运都是调查局的人然后 [20:00] 然后呢,阵风出负责阵风然后我们还成立了很多申诉的委员会比如说我们有姓平委员会我们有好几个委员会都是处理内部的这种有关风际的那这性命很会烫所以现在是都没有运作了吗我就觉得为什么会发生这么多事情不太不太这个慢慢起来所以我是我是做公务员出身我是觉得我们当时建立那个啊内控然后呢防毙然后呢这个好要依法行政这个机制其实是历年来我们不断的在强化如今形同虚设废了吗我就没有啊现在就要就要就要像这个他们这个院长出来讲话了那他讲这个话不是已经暗示了那希望他能够落实啊呼吁耶 他还要呼吁耶 他都要道歉耶理论上他所带出来的阁员他没有好好的监管啊这是代表整个团队他的呈现是什么样子而且他还有只是呼吁自律还不干他的事 这样对吗他讲这话 如果他是这样讲报纸的报道是这样啊我觉得你看哈他说公务员要提升提高自律没有错要注意国人杠杆及法律要求法律要求不是用注意的法律要求是要遵守的他应该说有违法一定言办绝不宽戴可是他不是这样讲他是呼吁公务员提高自律什么公务员就只有你们民党的官员那难道这个还要用呼吁的吗这个行政院长不是也是世卫素餐他也没有注意到社会观感好还有我觉得这里面真的就显示了他们的对于哈做一个公务员应该有的法律责任跟道德义务他们的认知很薄弱很薄弱 因为这个在任何地方 在台湾我们过去的话这个政治责任它就负不完了 那法律责任更要从厂从延罪因为这个已经我刚刚讲公务员服务法讲得非常清楚权序部这个解释我赞同他是依法来 因为他不可能像别人讲说他儿子他是妈妈 不好意思我们得进一下广告但是就是那个标准不是当时在检验讲话安的儿子的时候讲 他不懂得利益回避吗那这个呢休息一下马上回来周一大手超高道德标准依法程序去申请交换学生他就是那个符合资格学生去申请而已就说他难道不会让对方知道他爸是讲话案吗有没有利益回避啊那这个呢这么多公务员如果这些出访的行程有多少公务员外交人员去服务你当外交官的大官来我觉得这应该问一下这些现在执政党他们那些就负责监督政府的这些立法委员或者说他们的监察委员对这个案子怎么看法这应该要问他们一下,要表达一下。他们如果能够容忍的话。建法委员现在就是被办法转,因为名单没有通过啊。现在建法院,名单全部被否决啊。问立法院党团啊,他们怎么说啊?他们负责监督政府啊?有啊,那个民进党党团他们有出来回应啊 但是就跟主动态讲的差不多啊 公务人们要自律啊 要呼吁啊这是怎么好呼吁的? 是用呼吁的吗? 呼吁的合理 他不是也代呼职守吗?他是他的直属主管 而且他应该指 这个不是一杆子打翻一双团啊 做这件事情只有一个人啊对啊 他叫公务员提起来 公务员一定要提高 公务员都知道 请何以堪跟其他公务员干嘛你要呼吁某位特定公务员吧欢迎回来中网宣网千秋万事我是浅秋我们继续邀请的是建文集前大使当我们现在台湾昨天就有外交部还有国安单位昨天发了各报都是投版的新闻事赖总统的儿子在美国工作嘛,结果被所谓的形容叫"共谍"一个防仲偷拍的新闻,哇!什么境外势力如何如何如何,讲得多么可怕这样子。可是我觉得我们台湾不是也在一种绿色的特权跟恐怖里面,这个差别待遇很大啊。但没有悔意,还说他是民主自由的人权。但他的长官,直属的首长,卓荣泰院长,也只是讲,呼吁公务员要提高自律,你要讲的是,这其他公务员要伺候这一家子,环游世界的时候,那个心情情何以堪?那这些违法乱纪,甚至已经 [25:00] 符合贪污要件那对一个行政院长一个赖政府来讲还只是呼吁公务员其他人都很自律啊就是你们这官员不自律啊我们的几个前辈不是报仿然后都没有从来没有碰过这种情况我也从来没有碰过还带着自己小孩这样来出工就是说工作公务这个行程的我没有碰过真的是没有碰过这个这个大家都知道这个是违法的怎么可能做这种事情而且做机关首长做长官最难的就是以身作者因为下面都是看着你而且你讲话的话那别人就会当做看你将来自己遵不遵守所以你现在说哎呀他是母亲他也是公务员他也是母亲的话这个话讲的真的开了一个大门以后大家都比照办理法律的标准是这样是你说的啊你说他可以这样做你意思是说这样子做对不对那大家都可以比照不要随便相信我们其他人只要稍微有一点点跨越雷时就算没有可能有就已经被抓起来了这只有他们家的标准是如此所以清洁队员就被就被法办了对不对那这些做大官的只是说你自己注意一点所以这个社会我们还是社会没有完美的不过我们要尽量尤其主政者的话有权利的话尽量要把这个法治民主纪律要从自己的团队建立起来然后这个社会就可以进步我们过去你看我就讲讲经过时代那个时候真的是公务员真的是不管你怎么批评公务员如何如何可是公务员做到几点第一个公务员都经过国家法律不能任用私人不是随便你就可以随便用可是可是过去我们政府比如说我们一个当中规定一个部长他可以带七个纪要人员你知道在以前做部长的人都不带自己人那是一种社会风气他即使要带纪要人员他也是在部里面拔着有任用资格的人可是换了那个时候换了这个就是说换了政党以后民进党政府七个他的纪要通通是带满通通是带满然后都给予高的职位权虚很高的职位薪水都是一般中高公务员的薪水你看看这些有用吗带了那么多这些这些所谓基要人而且他们不断不断希望扩充公务人员那时候我在外交部的时候那个时候他们执政的时候还一律说我们要把司长级要搞成政务官你知道一般来讲政务官只有一个政务一个部会部长政务官政务次长政务官次长都是事务官事务官就是要国家通过考试才能够担任结果他们那个时候还希望搞什么还希望搞不要说次长也要搞成政务官司长全部要改成政务官那时候他们事实上正在着手进行可是反弹很大反正现在就是把文官体制都破坏了现在没有文官体制我觉得文官体制就被人破坏的话是我们台湾最大的损失我觉得台湾就是文官体制让我们这个国家让我们中华民国一直能够在这个艰困中能够拙然自立这个拙然然后一直有成就不管怎么样我们这2300万这个人的土地过去的话有很好的基础当时在讲到法治这件事情的时候今天有另外一个从昨天开始我看到也是非常有有感的一个新闻有新北市有一位男子去年七月当街拿着刀子砍死了他的妻子跟小姨子那这个案子呢当街看死两个人伤重身亡而且是自己的亲人结果呢判决前面这个本来是有两个无期徒刑地方法院是这样判的没有办法判死刑结果判决权文出炉之后大家惊呆了原来何一婷的理由是只杀了两个人只杀了两个人没有达到记得吗 宪法法庭那个《十之费死死》的判字第八号的内文是说要重大到杀害多数人才符合要件所以只杀了两个人没有到三人以上所以不成为重大该死的要件所以不用判死 [30:00] 这个会影响社会的人家以后杀人就说反正我就杀死我杀两个就不会判死刑啊因为因为我们是我们判例也是很重要的判决的参考依据这个从法律上讲是,我是觉得它会有一种有一种怎么讲的指导作用对不对那所以他以后叫什么叫多人他以后就是两人三人才算是好构成死刑的要件我觉得台湾县第一个我们没有废死我们的法律还有死刑这个好刑法在里面现在第一个不执行第二个他把这个刑法的这个里面规定的死刑他就不断的限制用解释的方式大法官这个事件已经约束了所有法官要下判决的依据他们只能依法判决那大法官形成了最重要的决议一框在这些法官的头上他们只能依照这个判决什么叫重大现在重大要杀死三个人以上他是两个人不算重大所以不会死大家放心这概念吗对啊就是这个概念啊这个法律就是法律是他有他的稳定性的你的解释你的判决理由出来以后大家就会援引的啊而且你的这个这个这个大不敢解释以后他就变成法官审判的时候一个依据你不知道你不知道这个依据他将来他的申请考核搞不好受影响了不是他必须依法判决啊不用申请考核了耶所以现在台湾的问题就变成说台湾的名义主流是不主张费死对不对而且这个现在有些刑案他的恶性程度越来越大对我上次看一个家属他也是就是他的那个被害人的家属哇那真的义愤填膺啊看到法院这种判的当然很多啊对就是说这看在社会里面我们是希望我们的社会是一个安全的社会那是一个怎么讲社会那我们的法律规定我归法一法我们法律现在规定是有死刑的那你如果要废死的话你要听从这些废死团体的立将那你就要去进行法律的修改在立法院进行 省博扬吧 长废死对 那你在立法院你就要用民意的来决定因为法律最后就是社会道德的最后的怎么结晶那它其实是道德在做后面 价值判断在那谁的价值跟谁的道德为准呢以多数人的道德跟多数人的价值为准的时候那你就要到立法院去辩论去看要不要修改我们刑法总则里面有关刑罚的额度有死刑的这个你要把我废纸你要废止的话你就要走 没有他就用一个跌床交最高的大法官几个人就决定了这个就变成你的法律如果说这个基本的 与民意脱节 与公平正义脱节而且也跟法律的这个法律的施用的施行使用的这一个原理原则相背离你是少数人用解释的方式把你这个法律的条文把它缩限那它的执行缩线这个是这个是尤为他这个刑法有关规定的本质的这个解释是有问题的那这个就变成少数人在在在怎么讲呢在压制多数人的意见因为台湾主流意见还是对FACE还是不赞成的居多嘛所以我觉得你要你要推这个概念的话那你要说服这个社会为什么你要推FACE对那你能够说服这个大部分人的话那通过一个合法的程序那你把死刑从你的刑法里面你把它拿掉嘛,对,那有些国家是大部分国家都这样做你要费死就要走这条路那你说这个费死是主流吗?不会啊 因为美国就没有费死了至少你要经过社会讨论啊还有一个我们社会我们隔壁我们现在很多尤其现在执政党他们都引以为这个日本也没有啊那所以我觉得就变这个就会造成整个社会的体制的混乱为什么大家都不服气所以这个是重大的问题应该由全民来攻决那全民攻决的话那就是检讨这个法律那就要从法律的修订上面去开始你如果投票不通过的话那就继续维持原意那你要认真执行那些好过年去曲解这个法律规定原意的解释的话那也不能这样子啊就这样子啊就变成啊你法律明明是这样做的可是你在执行上你已经不遵照法律做了那你这个法律留着 [35:00] 有什么用如果大部分的法律都是这样子的话大法官视线通常是依照现行的法律条文来做视线他们是已经超越超易把我们现行的法律无限上纲到一个他们自己认为的模式但是已经变成了一个法律的框架那其他的各级法律就必须要遵守来判决就形成了今天台湾的乱象对台湾来讲我我因为我自己是公务员出身我都认为很多事情还是要用体制内的方式来解决像民进党这个他们现在执政党很多都不按体制不然体制国家会乱我最不希望看到我们啊过去这么几十年啊几代人的努力啊把台湾建立了好的体制法律体制政治体制行政体制政府的体制我现在看到都是受到根本性的破坏这种根本性的破坏最后影响的是什么我们台湾过去被批评说你不法治我们现在有比过去更法治吗法律的尊严还受到人民的信任吗没有了都在接着有没有民主我讲的民主就是社会大部分的人的价值观跟他的道德标准在法律上透过用法律来实现的时候那因为大家的道德标准跟价值观不一样你有没有透过一个合法的程序让多数人的价值观跟他的道德标准在法律里面呈现这个就是民主啊对不对民主法治还有呢正义正义其实跟道德观也有我们要一个正义的社会社会就大家就支持大家在社会里面就比较有信心然后呢开放自由我们的宪法是自由我们有自由表达言论我们有自由行动我们有自由什么自由迁徙的自由那这个是这个是还有什么平等对平等自由这些都是我们过去不断努力在寻求在政府的体制上在国家体制上达成这些目标多少人的几代人的努力现在你看我们这个制度建立要花很长的时间要轨掉一戏之间现在就是已经发生了现在在发生中所以我们这个不是我个人我们一些我们当时这些在政府里面很多富国大家对很多现状真的都很痛心了那都很同行 像许家庆这种事情我们只能说政府要拿出办法来 不能让这种事情一再发生了发生太多次了我们进来广告休息一下 马上回来交易这个事情是用同理心 所以你讲的比较保守对不对 因为你外交关系统我觉得你有 我们是从大大的角度来看就是那一二人上位者那就是这段你想要讲沈伯扬那个读的还是要讲川普这个说要摧毁让伊朗摧毁LA什么这个还是要其实要几个都可以讲对因为那个美国这个事情赞幸的儿子这个事情要讲还可以还是要讲你不要想讲哪一个讲川普好了现在川普的问题他现在选举出现大问题好好笑!他真的很神奇! 为了维护世界安全,很小的代价,可以摧毁洛杉矶还有圣地亚哥谢谢谢谢大家谢谢大家世界都在乱 世界都在乱你也要看见到有来反串的谢谢你我们讨论欢迎回来中央宣网千秋万事我们继续要访问的是建文集大使大使来当然要谈点国际一题我昨天看到这个新闻的时候我就第一时间传给大使了这世界是怎么了吗就像我们看到许家清他仍然理直气壮的讲我这个是自由的人权吧川普在竞选期间他说跟伊朗之间战士到底会深问大家的关注居然讲说为了维护世界和平维护我们国家的安全要付点小代价没有关系什么代价呢他说伊朗可以摧毁一座城市让他们去摧毁洛杉矶让我们去摧毁 圣地牙哥哦 这样就好了吗?他认为美国的洛杉矶跟圣地牙哥是呼吁伊朗可以欢迎欢迎来摧毁的这个因为川普知道加州绝对不可能 [40:00] 支持共和党的所以我觉得他对加州基本上就是没有把当自己的国家的一州没有当自己人而且他这个话好像是在红州讲的是不是在我还有讲的还是在哪里讲布拉斯加州Nebraska竞选活动Nebraska我去过我以前常去因为我那时候在我的辖区就Nebraska红区中的红区而且他是讲核武可以用核武如果制造出来的话可以打这两个地方对你知道川普现在为巩固他的选炮他正在用什么用撕裂社会的方式他用社会对立的观念那些潜在对立观念来加强他支持的红州的对他们的固有价值的坚持那你知道他讲完以后下面是一片掌声他讲完讲完你知道为什么你讲任何一个社会都有内部的不同的这个怎么样主张的人那美国这个国家过去最可贵的就是他主张你有权利反对我你有权利你的言论绝对自由然后法律保障你的基本人权所以呢美国是这个国家的伟大就建立在这里立国精神对而且他们的人到了华府以后他不会去撕裂这个原来在价值在这些道德观念对立的不同的州或者不同的人群可是川普现在就用撕裂的方式来巩固他的人因为他用了两个第一个就是说你们那些加州的这些自由派是我们的敌人所以我们在NibraskaNibraska他的首府叫Omaha我告诉你我都去过我已经常去Omaha的郊区我告诉你你去看那个新的那种社区是八几个英里这样坐下去为什么这么多人那时候我在中西我知道很多美国的传统价值的白人他们在东西两岸他们可能觉得有一点点格格不入就往这些保守地区去去所以那些保守地区现在他的这个郊区不断的扩张不断扩张很多这样包括Cansas都这样你知道所以他们的保守价值可能就是到了像加州这种所谓的自由派价值他们会格格不入所以他有价值的对立他认为那些几个州不是我们传统美国对另外一个本来美国有地狱的观念我们Wesner对不对那到你这些California到这种东西两岸他会觉得有一点格格不入所以川普为了巩固Nebraska他就要把这些传统派保守派跟自由派中间的对立把它加大加大那他巩固他的基本派那所以在Nabraska他就是告他会觉得很safe因为那个是他传统价值的基本大票票仓所以他得意忘形就讲出了这样子总统不应该讲的那所以你可以看出来他知道那边的群众可能基本上就敌视那几个西部的大城市所以他会这样子讲因为他是看环境讲话的所以你不要看任何社会都会有对立可是我认为一个领导的政党或是领导人他不应该用撕裂或者制造对立或者嘲弄对立或利用那种对立的这种啊现实存在的这种情况来谋取自己个人的政治利益他现在很麻烦他现在五个红州都动摇了Nebraska还不在里面五个红州包括Kansas包括这个这个Iowa这个还有这个什么这个Texas还有Ohio还有这个Alaska这五个州里面现在都有五个联邦参议员要进行选举然后跟民主党的挑战者都怎么样都面临四军立敌他如果撕掉四席的话他的联邦参议院就失去多数了那众议院现在所有的美国的预测都说他会输的共和党会输那参议院再输的话那川普会来两年就开始就准备打内战了不是因为他先前是用国民兵进驻到他自己不一样的历史形态的政敌所领导的城市所以这是纽森 纽约的市长他就发文痛批这个在现在现在之前是国民兵进驻然后来拔的政权要介入借伊朗人来打他们现在是用外国人来吹 [45:00] 毁自己国家的城市这个不是精神错乱而且很危险没有这个问题是什么这个问题就是说加州的州长就出来痛批可是你要知道他在现场他讲出来后现场的群众是一片掌声啊这我会想到那青鸟跟黑熊听到这些话要把在野党全部摧毁他们也会掌声啊要大罢免对问题就是说社会本来就有他的一个价值的对立啊对一些问题不同看法可是领导人不能去加深这个对立啊领导人如果要用对立去博取他个人的政治意见政治利益的话这是国家毁灭的开始美国过去政治斗争这么激烈没有一个像川普这样做对可是他就是他就是这样做那可见他对自己的这个这个位置如此的重视而且他敌视他敌视对他不支持他的另外一半的美国人已经到了想要借伊拉克的伊朗的核子弹来消灭他们是不是缺乏常识如果是核武的话如果达在纽约或圣地亚哥拿加州可是其他旁边的城市就不会有事吗那可是世纪浩劫啊你不要忘记啊美国这国家虽然看起来很强大,他打过南北战争,他打过内战内战时候也就是说我就是要用武力解决啊那那你现在川普这个这个他的这种他已经升高到去撕裂社会了去撕裂这个美国的社会跟美国州之间的这种联系啊这是非常非常...我认为他已经...叫非常的绝望的情况之下对他的选举绝望所以他如果对他不能够掌权看得那么重的话他就会做这种事情宁可让别人来消灭我们美国的城市因为那些美国的住在那些城市里都不支持我川普都不支持我共和党他们是属于另外一党的所以这个就把党之间的这个对立啊政权的争夺啊他把他升高到国家利益之上那这个绝非美国之府我只能这样讲我们现在看称呼结舍可是你不要忘记一个体制如果变成两党制这种这种无限上纲的斗争的话那有的人会有一部分的政客就会利用而不断不断的加大你内部的对立跟内部的矛盾甚至把一段国同是属于一国的人可是他持不同的政治政治选择跟价值选择的时候你会把它视为仇敌现在美国就已经用作了这个很多民主政治为什么到最后都出现问题社会集权那就是主政者要有自己要有什么要有包容感要有一个整体观嘛你如果都是说别人都是这些人存在就是不对的这些人存在就不对的话哇那你的社会对立会非常严重所以大使的警讯是说这恐怕甚至是未来万一以川普这样操作下去美国内战的前兆吗因为现在的问题是什么现在就是川普对仇视他的政敌国内的政敌已经到了他仇视任何外国的敌人的这种地步对啊他认为敌人就在本能寺啊就在内部啊他过去二中都很好啊现在他的问题他认为能够挑战他职位人就是他最大的敌人他当时第一任连任的时候失败,你看他就不惜发起他的群众去包围这个美国的国会是他是他着急的所以这就变成就是说他不管国家付什么代价他个人或者他的党派要持永远的保握权力这是最重要的那国家不重要所以他的党的利益高于国家的利益个人利益高于任何利益就是有今天这个情况他把他的话心中话都讲出来这我们看来很危险啊真的是那如果说他选举完了以后他丢掉两个院以后那这个他这么仇视民主党的话那他会跟民主党进行坚决斗争的时候那美国就变成这个会非常的动乱对就是已经很动乱了先前国民兵进驻之后移民政策当时引起了很多抗议然后抗议完然后呢就他继续做自己的啊他现在有一个字的私人部队他还有一个叫ICE啊那好几万人的 [50:00] 对那他的铁卫军啊对这些可以在街头上就抓人了就是过去如果民众上街抗议执政有权力在手上的人在民主过去的美国模式可能立刻可能就退让啊或做一些跟这个不同意见的人的沟通可是他们全部没有啊他就硬干到今天啊对硬干到今天啊然后直接媒体不一样意见就要把人家给赶出去啊然后或者是现在直接说伊朗你发展核武你不是说他不是已经先前讲说核武已经完全被他废了吗他现在已经没有办法有核武了吗所以他情资可能掌握实际上是还没有费还是有的核武要打就来打我们两个城市就好这样帮我解决的麻烦我们后面可以谈和平是这样吗交换条件和平协议对他就有这个打算了他讲的都是真的我认为他的真心话他没有什么夸张的对好 今天谢谢大使来所以谈国内政治或谈国际都如此的荒谬世界大乱拜拜好谢谢大家谢谢大家字幕志愿者 杨茜茜