民众党追查滥权逼退徐佳青 许甫投入松信选举拒蓝营礼让

民众党查滥权逼退徐佳青 许甫参选松信拒蓝营礼让 民众党立院党团历时三月以吹哨证据迫使侨委会委员长徐佳青请辞，并强调第三势力在国会协同蓝营之余必须恪守政党主体性，地方议员选战只能凭问政实绩自力突围。 节目首先由陈智菡详细揭露民众党党团历时数月追查侨委会委员长徐佳青47次出访报告造假、米其林私人行程遮蔽及携子违规登东沙岛等特权行径，最终促成其引咎辞职的完整揭弊过程。随后，许甫与陈智菡这对夫妻档分享了面对绿营侧翼高压围攻的心态调适，并公开了女儿参与“家庭会议”拍板许甫出征松山信义区市议员的幕后趣事。最后，两人深入剖析松山机场迁建困境与台北市蓝白互动格局，强调民众党在国会合作的同时必须守住政党主体性，地方选举更需凭借务实政见靠自己打下天下。 民众党立法院党团历经三个月深耕追查，揭发侨委会委员长徐佳青任内密集出访47次涉假公济私、违规携子登东沙岛等特权行径，最终促成其引咎辞职。 (6:00) 针对行政院与蓝营的“普发现金”角力，民众党主张税收超征还税于民应当法制化，避免沦为各政党因应选举的短期政策买票工具。 (0:00) 民众党拍板由许甫出战台北市松山信义区市议员选举，选区生活圈重叠且党内高层已协调分工，确立“天下靠自己打”绝不寄望友党礼让的竞选方针。 (28:30) 面对国会与地方选战的蓝白关系，民众党强调国会合作虽坚固，但必须分层审视国民党利益，在野阵营仍须坚守各自政党主体性。 (40:00)

民众党立法院党团主任陈智菡与副秘书长许甫在节目中详述追查侨委会委员长徐佳青公器私用并促其请辞的调查历程，并阐述民众党在维持政党主体性前提下，与国民党在国会合作与地方选战中的竞合逻辑。 揭发徐佳青公器私用与促退过程 (6:00) 陈智菡指出，徐佳青请辞是民众党党团历经三个月追查的成果，起因于其任内47次出国考察报告大面积涂黑遮蔽。陈智菡通过公开报道比对，证实徐佳青将参访法国米其林餐厅等私人行程列为涉外机密隐匿。后续党团进一步追查其违规携子登上军事管制区东沙岛，并获监察院私下证实违规属实、徐佳青曾申请法扶意图脱罪直至8月补缴罚款。此案引发体制内吹哨者接力爆料其涉嫌公车私用、让其子伪装随团摄影师出访等问题。民众党耗时一个月向外馆及侨委会多方核验、确认证据可信度逾90%后出手，促成徐佳青请辞，党团目前仍掌握相关外馆材料并关注检调是否立案侦办。 高压攻防下的幕僚调适与参选布局 (15:00) 面对调查期间的高保密要求及绿营侧翼“青鸟”的网络围剿，许甫与陈智菡谈及应对方式。许甫提及发面纸志工遭扭曲等抹黑现象，陈智菡亦澄清此前评论沈伯洋手势并未嘲讽弱势，并表示依靠快速调整心态应对舆论压力。针对许甫参选台北市松山信义区市议员，两人说明在2024选后及柯文哲遭羁押的低潮期，民众党核心成员须承担选战任务。经总召黄国昌征询并召开家庭会议后，考量陈智菡在党团统筹立法攻防无可替代、许甫党务行政有团队接轨，加上松信区为上届惜败选区且与许甫生活圈重叠，最终拍板由许甫出战。 松山选区治理政见与台北市选战观察 (33:30) 针对蒋万安提出的松山机场迁建并转型AI与生活园区政见，许甫从地方治理角度分析，松山区民生社区等地老屋面临50年以上危肌且受限高管制，即便中央因军用及离岛医疗后送考量暂未松口，台北市政府仍可先行启动土地分区规划与都更盘点。关于首长选举中民众党支持者（小草）的动向，许甫认为支持者具备理性切割能力，不会受外地政治事件盲目牵动。他观察民进党立委沈伯洋的号召力仍局限于同温层、未见破圈吸引小草，因此蒋万安若欲争取支持，关键在于提出清晰务实的四年市政蓝图，而非卷入意识形态步调。 蓝白竞合的层次分野与政党主体性 (40:00) 陈智菡回顾蓝白协商历程，澄清当时柯文哲签字是出于避免民进党长期执政伤害台湾的责任感，最终破局主因是协议内含过多不合理前提，而非民众党恶意毁约。她强调处理蓝白关系必须分层看待：民众党与国民党在国会建立的战友合作将持续推进，但两党高层考量与地方利益并不相同。面对国民党在松山信义区提满五席，许甫强调“天下要自己打”，政党各具主体性，不应抱持友党平白礼让的侥幸心理，唯有展现问政实绩与自身勤跑才能开辟第三势力的生存空间。 民众党展现了以严密证据监督执政党政务官的议题设定能力；然而在缺乏执政“母鸡”及国民党足额提名的格局下，第三势力候选人能否在两党夹缝中将国会问政声量转化为基层议员选票，仍是其巩固政治版图的关键考验。

[40:00] 陈智菡: 我们在国会的合作是颠扑不破的会继续合作下去，但是同时我们也永远不要忘记了我们跟国民党就是两个不一样的政党。 [40:00] 陈智菡: 国民党就算基于再友好的关系，他们能够礼让我们或者是这个释出的善意空间也绝对的有限，我们还是只能靠我们自己

[0:00] 现在就下载98新闻台APP随时随地收听我们精彩节目哈喽 欢迎回来到NEW198精彩12点的现场 我是尹乃金啊 明天呢就是国庆日的连续假期啊我们来再看一下在放假前的台北股市啊应该是受到这个美股大跌的影响啊台股呢目前呢跌了437.25点指数来到49369.12点啊就是台股在去上冲这个五万点的时候呢嗯现在呢呃今天呢就是回档哈呃目前呢诶又跌了哈跌了435.75点哈指数来到49,367.16点好我们很快的来看一下呢最新的呃国际的新闻啊而夜门跟沙乌地阿拉... 耶门的胡在武装跟沙乌地阿拉伯之间的这个相互的这个攻击还是在这个持续中啊昨天呢我们在严正生老师来跟我们分析国际情绪的时候呢有特别提到啊麦加拉联盟就是包括土耳其跟巴基斯坦啊准备呢要派出这个军队啊去呃捍卫哈就是沙兔地阿拉伯的境内的安全因为呢嗯沙兔地阿拉伯的机场呢连续遭遇到这个燕门胡塞武装的这个重创啊但是呢今天呢还没有哈但是到目前为止还没有看到这个进一步的这个行动啊就中东的局局势呢呃扩大啊呃美国呢所采取的这个动作呢这个军机呢撤出啊撤出B1的轰炸机呢 撤出这个因果因为呢 在之前的时候呢 就在英国的啊那个机场外面呢有发现呢三辆啊这可疑的这个车辆呢并且逮捕了五名的人士似乎要准备对于呃美军呢在那边有这个重型的重型的这个军机进驻呢要采取这个恐攻啊对于美国来讲他如果说呃遭遇到任何的这个重创的话呢不只是对于战事啊对于美国的这个士气来说呢也是会有这个重大的影响啊好那另外呢再看到的一个呢是我是觉得是很有趣的新闻啦因为这个诺贝尔诺贝尔奖现在正在陆续的揭晓之中嘛我觉得当川普呢真的是一件很开心的事情他就说呢我觉得我应该要得奖了虽然呢我觉得他们颁给我的机会不大但是呢我已经调停了有八场重要的这个纷争呢都是因为我去调停的所以呢他才冲突呢没有办法扩大停止啊因为我调停的停止你明天带给我啊这个自我感觉良好的这个川普呢真的是还蛮快乐的那另外呢而且他时时刻刻抱存着希望对您现在听到的这个声音呢就是我们大家非常熟悉的民众党的立院党团的主任呢陈志涵欢迎志涵嗨乃乃琴姐好还有这个他的另一半就是现在要代表这个民众党呢许甫欢迎许甫大家好就欢迎两位啊然后呢对我们很快的哈再讲一个这个新闻呢待会呢就要请这个许甫还有这个志涵呢来跟我们聊他们这一次的选战还有这个最近呢打得非常火热的啊呃台北市长的选情九合一的选情还有蓝白河等这相关的一个话题我就说今天还有一个就是一个新闻跟就是国内的一个新闻啊就在于是说行政院呢今天开这个记者会啊就提到所普发现金1万的这件事情啊财政部是说呢如果啊如果这个明年的1月5号三读呢通过总预算案哈呃普发现金呢会在农历年前发放第一批呢可可以在1月26号入账哈但是我们现在知道就是说呃国民党这边呢已经准备要提普发现金2万好而且是要呃用呃用用一个特别条例吧还是什么样的方法来这个处理嘛吼所以这就非常的好奇了吼就是说如果当这个国民党提出这个法案到现在有跟 [5:00] 民众党这边来进行讨论吗他们现在已经提出来了但是因为还是禁赴耳毒所以其实还有协商的动机所以时间上还有一点讨论的时间因为本党团对于普发现今的这个态度我们还是比较希望能够法治化不要就是随着不同的人执政然后不同的政党提出来那他们有一个相关的规范其实这样对我们财政来说未必是好事对所以我们还是希望能够再多讨论一下把整个政策面看是不是能够做的比较细致一点而且就是说普发现金它会变成是一个变成是在选举的过程之中好像有这种买票之嫌但是呢如果说把它法治化的话就是我们的税收如果超收然后在什么什么什么什么样的条件之下呢就还税于民没错要朝这个方向那但是这个财政部今天这样讲呢其实其实有点好像是是在跟这个立法院下这个通牒我们的这个财政部的这个规划行政院的规划呢是要照著他们的这个总预算的方向来走要在我的规划之下所以呢如果说蓝白之间今天呢通过了有关于还税渔民啊的这个特别条例的话搞不好到时候到时候行政院就给你来个不附属又来搞这一套了好这就是今天一些比较重点的新闻好我们来访问徐甫跟志涵这对夫妻党夫妻党然后在同样的为民众党效力就你们的政治生涯选择来讲的话当初应该也是有经过一些讨论了我们首先来针对一些新闻的话题我们看这个徐家清昨天宣布请辞了这个他会在这个节骨眼上以徐家清的个性他其实过去都还蛮强硬的然后呢竟然会宣布请辞现在有两个说法一个说法是说是因为他这件事情的观感的影响负面的观感影响太大所以呢必须要让他辞否则的话担心会对于沈柏阳啊这些的选情呢造成影响有另外一个说法是说是因为呢陈志涵民众党呢还有料如果说他不请辞的话你后续的丢出来东西呢对他的杀伤力呢会更大这一次徐家庆能请辞会请辞这个致海呢鞠躬绝尾一开始的时候是因为有人跟你爆料吗我觉得这个事情应该说我们要很多人都觉得徐家庆怎么会这么快就请辞是不是怎么讲应该是说断尾求生或者是说觉得速度很快很明快的止血但是我可能要请大家稍微回顾一下就在三个月前其实是三个月前民众党就已经开始在针对徐家庆做一连串的揭闭的动作一开始的时候是由我们的陈新龙委员还有邱惠陆委员开了一个记者会那个时候的记者会的内容是在把他的出国考察报告还有陆委会那时候不是只有对准徐家庆有乔委会跟陆委会发现他们的出国考察报告呢其实写得非常非常的粗略也就是说你花了很多工堂出去你没有实际的成果回来嗯结果那个时候我不知道我想很多人应该都会记得那个时候徐家钦瓦马上反击开始说这些我们当然都要隐蔽啊难道我要拖光光给你们看吗对难道你们这些立委不会当立委我来教你们怎么当立委非常凶那可是那一次的那个呃他的回应让我们看到了这个政务官的傲慢他的傲慢不是普通的傲慢哦那接下来呢我们其实也准备了很多资料就是从那个出国考察报告因为他太太常出国了他在任职于侨委会的期间47次的出国然后他们的考察报告很糟糕是全部都遮蔽人民也遮蔽什么也遮蔽而且他说他那时候不只讲说你来我脱光光啊然后就说呃叫对人是说现在立委要求他你是被受这个你是受到国会监督的要求你公开你的这个报告有什么问题吗然后呢他就觉得说你现在是要把所有的资讯都揭露是要让这个中共来打压吗又来玩这一套他就讲这种所以他讲到几个重点这个事情我们都可以今天来检视他他说这些都是机密所以不给国会监督后来呢我们就去看里面东西到底有什么是机密很机密啊因为他去吃米其林你知道这个米其林是我去看他的报告之后我就想说你知道我们当过记者的都有这个敏感度这个铸法的甜点师傅还进过法国的总统府媒体一定有报导所以我就把铸法甜点师徐家钦上了Google一查 [10:00] 居然就查到中央社那篇报道你知道吗他的出国考察报告这个田领社师傅是遮蔽的但是中央社的报稿是有的所以我们后来就把他一个一个梳理出来他为什么要遮蔽那个甜点师啊没错所以他所谓的机密他所谓的机密都不是机密他只是想把他假装成是机密的样子端一个其实非常不经检视的报告给你结果被我们戳破了戳破之后他继续反击嘛可是呢这个是我们七月的时候就做的一件事情那从七月二十八号一直到昨天我们针对徐家庆他的出国考察等等的事情总共开了四次的记者会第二次的记者会的时候我结合了那个东沙岛的事情因为东沙岛的的状况是这样我们那时候在省预算所以呢其实我从媒体上知道他竟然带儿子违法上东沙然后他不承认所以他不承认的状况之下呢我们就进一步去追追追我就去问了监察院请问这件事是不是真的监察院等于是承认了这件事是真的那我就说那你们什么时候要公布这个廉政专刊因为他们是得要公布的结果监察院居然告诉我说因为呢今天我快下台了所以是可以不公布的那这件事情我又觉得姿势体大第三件事情就是他有没有缴这个罚款后来我也从监察院那边知道说原来他罚款没缴还找了律师法服就对了从那一次他没有缴罚款啊那个时候他在七八在八月的时候还没缴后来才缴的他最近才说他缴了好所以大家可以看到那个时间点是从七月底然后呢我们继续打他东沙岛然后东沙岛他还在富裕顽抗他还在说谎然后说喔我是受害者对他前几天还在说受害者到最后在第二次的记者会的时候因为我们打到了他的痛点就是他带儿子违法上东沙这件事情他其实是违背所有的条件他儿子不是侨亲也不是侨生年龄资格也不符合对对对然后那个是一个机密的地方你居然带他去你等于是违背了公务人员土利的问题好后来就开始有人爆料给我们了从那个时候开始不管是他带他老公开了公务车再加上他的儿子伪装成是摄影师然后跟著他到处跑透透你看他不可以给国会的东西可以让他儿子到处拿手机到处拍更夸张的时候去比对他的IG结果发现天哪徐家兴到哪里他儿子打卡到哪里当然他其实没有大家想像的这么简单我们花了很久的时间去查但刚奶菁姐说我是不是就是唯一一个在做这个努力的人其实不是从我们一开始的委员开记者会然后呢他们先去打了他的出差的这个报告再加上接下来我们的委员其实接受到很多的压力因为徐家兴他会反抗他会想办法挣脱他发动了很多跟他友好的桥舍在七八月的时候密集的攻击民众党团希望让我们停下来可是我们没有停止我们就觉得说这太夸张加上后来赖清德总统也帮了一把赖清德总统说他要明年再给乔委会加10亿有一天我去看了预算书我真的觉得这件事情我们要是再不把它掀开的话我觉得徐家欣跟这些政务官员的贪毒的恶行你永远都不会得到一个恶指所以呢我们最后就决定把我们现在手上给大家看到的赖清德说他要明年乔委会的预算加10亿你知道他去补助给很多侨舍跟侨生嗯嗯嗯补助的方式那你就知道补助会是怎么样嘛你来申请我都给你补助所以它是一个非常好跟侨舍跟侨界人士交朋友的一个管道对但是那个都是国家资源其实我要讲的预算其中有一点我是觉得对我们来说可能我们自己的学生会有一些相对剥夺感他去给了很多侨生的那些所谓的补助或者希望他们鼓励他们在台湾发展但过去其实人数是一直在往下掉你人数往下掉你金额一直往上加那这些就会有很多利益回避的问题好那我再回到徐家欣的这个事情从我们一开始揭币到党团接受到非常非常大压力到很多的吹哨者不忍了他们把他的儿子的照片随团一起出游吃喝玩乐照片寄给了我们之后我们其实花了至少一个多月的时间去做查证因为我们必须这些东西有些是匿名的那每一场我们都要去核实是不是真的有其人然后我也去找了不管是外交或者是驻外人员或者是乔委会相关的人一个一个去核实这些资讯然后确定至少有90%的几率我们才能出手那在这两次的记者会当中呢我觉得很感谢委员他们都很力挺党团就是我们所整理的资料也好或者是说我们相关的论述 [15:00] 然后梳理出来的资料他们也都觉得是非常可信的然后就一起把这件事情给完成然后昨天其实有一些人会问我说你会不会觉得很高兴其实我不会用高兴来看待这件事情我会觉得说我们民众党做了一件该做的事情然后集体一起来完成这件事情之重要的重要点在于你多久没有看过民进党政府为了他们的错误的举动而下台就算许家心态不承认对但是请起码我觉得这是一个起点你你手上是不是还有一些没有丢出来的东西?对,我们手上还有满满我觉得是蛮重要的资料而且不只是许家庆还有牵涉到一些外观的问题哦对所以这更要非常小心的求证然后再跟大家报告那你现在就是要看就是说到底后续相关的单位什么廉政处啊或什么的有没有调查如果他们没有调查的话你就会再进一步的行动因为你看喔如果说按照过去的惯例通常碰到这种贪赌土利烂开公务车然后报假帐的这种事情其实检调早就兵分72路对不对上门搜索然后该查的查该扣的扣了到现在北检只是他自然完全没有动作啊那过去按照惯例通常到最后就是查无不法谢谢再联络所以这些东西我们就是尽管其变我们也必须要说其实民众党团遭受到的压力你知道他们是打电话哦发动一些我不知道是不是真的巧明打电话到委员他公布了委员的电话然后打电话去受惹然后打电话去施压说你们不要打压台湾的外交就现在在立法院里头我们的立法委员要去监督一个这么拥有这么庞大金额预算的这个行政单位已经变成了这么可怕的事情这套在国会改革啊在2024的国会改革在2025的大罢免其实他们都一直反复使用这一套就是说打电话战术烧了不过刚才志涵讲的这些内容其实呢我觉得检手分析来讲,这个徐家清的爆料内容,虽然说我跟他是夫妻,但是中间过程,我知道他在追这个案子,但是过程当中,我觉得也相对要保密低调,然后我是其实内容细节不太清楚,但是我要讲一个很好玩的场景,也是还蛮辛苦的地方,因为他保密房间也要保密你,他没有特别会跟我讲细节,那当然我也在忙选举,但是呢,有一次就我们办亲子活动,然后就是还带着女儿去,因为我自己要跑行程,他就带着女儿去参加我们办的亲子活动然后后来我跑一行程回来的时候我就看亲子活动这边明明很欢乐啊小朋友在那边跟那个老师在那边就ABC在那边这个对打然后他一个人在旁边在电脑然后声情很严肃我就看你在干嘛他就整个眼神当中充满着这个战斗意志加气对对对对然后我才稍微看了一下他说他在整理资料然后就是有关许家庆的相关的事件我自己也蛮感谢他就是说他今天上节目之前就是以前我都会开玩笑说选举的时候啊你都很忙那我就自立自强啊因为有人讲说大家一起去帮忙浮选或什么可是其实在立法院里面有很多的工作是需要他去努力然后需要他去帮忙协调的所以这件事情呢我觉得我看得出来他一方面很想要帮忙我然后一方面其实也很努力在做对的事情上面这个你们两个人受到的这个攻击啊这样子一路走来从柯文哲的精华城案啊到后来呢当蓝白和的时候呢你们这个承受来自于这个民进党啊轻鸟侧翼的压力呢一定是少不了的哈一定是少不了的你们怎么面对处理这个这样的事情啊?嗯,面对他,处理他,不看他,哈哈哈,不看他,但是还是会偷偷看,对,特别是这个志涵,嗯,你,你几乎在这个绿营的这个眼中也是头号战犯了那你怎么去 徐甫呢 徐甫你在志涵面对到这些问题的时候 你扮演什么角色啊?其实应该这样讲 我们遭受到了攻击其实都会蛮一致就我也觉得蛮特别的就是是青鸟有特别锁定我们还是什么就是只要你发文呼吸都有罪各种文章都有事像昨天昨天我们在街头在拜票的时候我们有一个志工大哥然后就趁著红绿灯的时候就会去发面子然后我就看到就可能有录过轻了就把这一段录下来然后说意思是说我虐待这个老人家强迫他们这样子在街头洗被洗对对对就是类似像这样状况包括之前我们比如说在直播的时候其实有谈一些话题都会被剪出来然后刻意的扭曲 [20:00] 已经我觉得是分分钟的日常这件事情那还好我觉得有时候是因为我们还好是夫妻的关系我们有时候吐苦水倒垃圾就是互相很快就是哎我跟你讲那个最近又被遭受的岩上攻击或是会互相亏所以反而在这个家庭生活当中我觉得无形中化解了这些压力或化解了这些我觉得负面情绪虽然刚才志涵说不看他但是有时候我还是会看对啊其实这个不太容易不管是政治人物自己或是他们的这个家人因为排山倒海的在网路侧翼上面的攻击其实很多人都都承受不良就是我看到太多例子了有些人就是经历过这个之后呢第一个不然就是狂兽很多不然就是要改改发型或是做什么样东西但我觉得好像到目前为止你们两个人都还蛮OK的没有发现我们瘦了痴涵从来没有痴涵没有胖过啊就说你们好像蛮OK所以是彼此的就是说两个通通都在同一个领域里面,你觉得能够互相的体谅跟支撑的力道反而是大,对不对?对,就是说很多人就会觉得说,欸你们两个都在这个政治的场域,然后小孩这么小,那会不会,第一个会不会担心小朋友遭受到影响?对啊!会啊!因为我们两个就拼命影响他,因为我们两个呢,其实我们家庭关系很好,那我们每次讲话的时候,我小朋友很聪明,他算才9岁,可是他每天就在听我们两个的那个那个政治界对话所以他其实都在吸收他有时候跟我对话对对对他会很得意就是你看吧我也知道你们讲的这件事情我知道你们在说然后他也知道那些政治人物是谁那他发现他的同学有些不是很清楚的时候他就会觉得嗯这个我比你比你比较知道但反而反而我们会觉得说哎那是不是少讲一点对不要让他遭受到太多污染那第二个是我觉得也许这是我们家庭里面一个比较特别的地方我啦我个人我觉得他也是乐观的人就是我从来不太会因为一件事情难过超过可能哦 柯P那事情不算 因为他一直延续嘛单一的事件发生 我很少会因为一件事情愁晕惨恶或者是痛苦超过三天我通常睡觉起来我就没事,我跟柯文哲一样。 -真的吗?为什么你怎么做到呢?我不知道我从小就这样。 -诶,比如说你看,你们刚才讲说你们两个人不管是上节目啊,或是讲什么的,都很容易被断章取义,对不对?比如说你们在学那个,呃...呃沈柏阳他们的手势啊被断到区域前说什么骑士手语骑士手语啊然后这个我也不知道你这个486你们跟486为什么这样子杠上了哈他就在那边说我没有杠他那杠我们对啊对啊完全不认识他对对对就是他就这样子那种诅咒式的啊来讲说啊这个徐甫一定选不上什么的哈像面对这种事情怎么样能够让他三天就过去的你现在听到的呢是许甫和陈志涵欢迎回到News98新闻台精彩12点的现场我是尹乃金今天我们访问许甫和陈志涵啊许甫呢现在正在忙着这个选战在拼哈呃要代表这个民众党呢参选松山信义的台北市议员跟大家问好很多人呃上线来跟小姐姐还有这个辅哥呢加油啊谢谢这个方汉姻谢谢传雅谢谢江才啊谢谢谢谢大家啊嗯对啊刚才我就是问到就是说其实我觉得呃面对排山倒海而来的这个青鸟侧翼的这个攻击啊说真的要把它放下其实不太容易啊你怎么做到嗯我我是射手座的人我觉得我某种程度真的蛮射手我是一个天性很乐观的人所以刚刚讲到我不太会因为一件事情愁云残雾太久第二个事情我觉得MING PAO CANADA MING PAO TORONTO我比较会担心我的事情伤害到我身边的人啊啊别人对我的攻击我反而不那么在意比方说以前很就是当科皮的发言人的时候会让我真的很难过是也许我发了一个言然后让我的老板可能会受伤或者是让他被攻击或者是我帮他写的脸书文哈然后虽然他改过但是最后还是遭受到很多的争议跟批评的那个时候我会觉得难过嗯我不太会因为人家骂我而难过因为我觉得凭良心说每个人都会犯错如果我觉得我有错的我会听进去然后我就觉得说好那我下次改就好了如果真的觉得我没错那我跟你在那边吵半天我也吵不完那没关系我就我就move on去找下一个我觉得我可以说服更多人的的时候我觉得那才是我要做的事情不是一直往回头看所以我一直往前面走但是我会比较过不去的反而是比方说像上次那个北七的事情因为他在选举那我们其实很清楚我们就是你在说沈柏阳的那个 [25:00] Logan跟他的竞选口号跟他的首饰我们觉得他们这样子做并不是我们很喜欢的方式我们也是台北市民我们可以评论但他们就把断章许义成说哦你们怎么样怎么样你们嘲笑收语族这个这件事情我唯一难过的点是我很怕真的有阴雅人士以为我们真的讨厌那我真的提示他这我很感人我觉得最近在站街头的时候我就碰到两个就是跟他打招呼他他他就看你一下,然后不讲话,后来他就比这样就是就是就是这个应该是谢谢嘛对不对对对就是两个拇指这样子对对对对这个是一个谢谢然后我赶快回然后其实比完之后我现在想就是你刚才讲的那个就是那个北七的那个事件就比那个首势因为被他们断章取义成说是歧视弱势的时候我心里想的不是其实也不是说选票不选票的事情我就觉得我们就不可能会去歧视这样子的弱势然后也很担心这种片面的秩序被影响所以当我在不同的路段看到两个这样子跟我比的时候比这样的手势 谢谢的手势的时候 我就会觉得还好而且会觉得相对感动 刚才志涵讲说 呃面对这种负面攻击的留言或什么 其实老实说我的话是有经过一段的调适期 因为他比较早进入到市府就是等于从这 我是前面都还是在媒体圈,在媒体圈的时候,不管当主播或当媒体圈,大家会对你的好话或是观众会对你的那种赞美会比较多 完全不一样啦 完全不一样啦 然后进到政治圈的时候就觉得 怎么每一件事情你们都会这么样的负面思考或断章取一开始或的确会觉得烦恼所以才会讲说 半夜睡不着想跟他们距离力争赞赞赞赞虽然很多人讲说他也不见得是真人假人在那边跟他白费唇舌但我觉得选举的好处是这样因为当选举忙碌的时候你会走到街头走到马路上看到真的人真的人他对你的反馈或对你的不管是打招呼微笑那你是回头去想那些网路那些那些我何必去跟他们那些浪费时间在他们身上,然后我就觉得这种执着感就不要而喻了是就我觉得志涵刚才讲到一个重点啊就说你在那个被讲说什么比那个手势啊在这个嘲弄这个呃英雅人士的时候其实你关心的是希望这些朋友他不要误解你们 我不想伤害到他们 对 我觉得这个才是重点喔 那种很多的在政治上面的公民他其实他因为他立场已经裁定了喔 他就是抓到你一个东西之后他就去放大的 去扭曲或是怎么样都在所不惜喔 欸你们这一次呢 两个人这个呃 就是由许甫来去参选这个松山新你是讨论过的吗是觉得你比较适合选举吗还是怎么样啊这个那我来讲一下这个我们不只是讨论过而且我们开过家庭会议包括我跟他以及我们的女儿我们会在一起说那我们要去选举的话然后会更忙这样好不好但女儿一开始是抗议的后来后来就讲一个很好玩那你选不上你就怎样怎样怎样就是就是看不起啦对对他就看不起我这样就要激励我那为什么是我呢你这个小孩很有甚至sense对对他就用那个激励的方式要选就要选上呀对对对一开始其实我们都明确理解到就是2024完之后就是刻P碰到了这样子进化城的事件之后其实挡在一个很低迷的状态之下 那当然需要人去开疆辟图或是说需要人下去选举这件事情我们自己在私底下聊的时候,我们都知道我们有这个认知,也有这个想法,就是说如果民众党需要我们的时候 我们应该要出去 没有第二句话我可以选他也可以选那时候就是一个很好玩的场景就是郭昌老师就找我们去聊然后就是说你们...有可能排斥选举吗因为他们知道我们家里有小朋友嘛他们没想到我们两个都说我们可以哦是哦但是选我选我选我但是你必须挑一个因为我们只能一个因为还是有一个人要负责这个主要照顾小孩的状况因为选举没日没夜的然后国昌老师当下其实并没有给一个答案 但后来我觉得整体规划是因为我相信志涵在立法院的那个角色还是很吃重的那个党团工作那相对来说我在那时候在民众党副民主长 我的底下的不管文宣部主任或是其他的相关人是可以接上来的然后最后就可能就我出来参与选举那当选举的话其实那时候也没有说特定就是我就是哪一个选区那时候还是经过了就去报名,甚至我们那时候初选的时候,还也有人要竞争这个选区,因为差点我们在党内有一个执行的初选的状况,所以最后才是我来选松山信义 [30:00] 中山新一开始选的时候对啊为什么是你而不是志涵因为他我们有讨论嘛然后我们那个时候哦中间还有一个小故事,就是其实国昌主席他是有个别问过我们两个,个别都问,那我们两个都可以,还各个急迫喔,但还好我们回家都会讲话,然后他就有跟我讲说,国昌有问他,我说对阿国昌有问我,然后分别在不同的时间点,那他就说他都是跟我们说那我们回去思考看看,所以他抛出了这个讯息之后,我们不是就开始思考了吗?他刚讲一个很重要的重点就是柯P萌难之后啊其实我们我们两个在那之前都不想选举我们都很安于幕僚的角色我们觉得那个角色对我们来说是舒服的可是后来因为柯P的这个状况我们发现每个人都一定要上阵而且如果2026年我们不好好的打下一仗的话过去被清算了高洪安被清算了柯文哲下一个会是谁整个党很可怕我们那时候而且我觉得我的个性是会想要去保护别人尤其是我喜欢的人然后我支持我尊敬的人所以像柯P那个时候的状况我是非常痛苦的然后我就很希望能够做一些什么事所以呢我们就既然都接到了这个讯息我们就开始讨论了然后我女儿也在所以我们就开始讨论说那爸爸妈妈如果有一个要去选择的话你会觉得谁可以女儿挑了爸爸真的啊为什么呢因为他说反正你也都在那边滑手机他就说妈妈比较会陪他玩好好笑的小孩啊以这个本身自身的利益利益为主对对对与其你在家里面也不过就是在那边滑手机去选举吧 这是第一层啦 不过第二层说老实话就是后来国昌主席跟修哥又找了我们两个再继续谈那是我们自己家庭会议的嘛那最后我们要交一个人出去了啊要上战场要交出去的时候我们还是在给了主席跟秘书长一个思考的空间就是说其实两位也可以思考下如果在选区的安排上假设说他们还是觉得我会比较适合或他会比较适合我们还是可以再沟通的但是主席还是最后要拍板的人嘛就是说你们主意哪位我们两个只能有一个嗯那刚刚好他们其实也觉得虚辅其实去出去选是很适合的好在各方面的考量之下所以我们的家庭考量跟政党的利益之间就取得了一个平衡为什么选松山信义啊松山信义是因为台北市本来我们就有两区是呃上一次议员没有选上的松山新义跟中正万华那本来就应该要派人去选那当时其实上次中正万华也差一点松山新义也差一点也都差一个是落选头一个是落选二那松山新义第一个是松山区来讲的话本来就是我们党的党部就在那里那信义区他们党部离我家好近选民选民选民选民选民选民其实也是我很熟悉的地方啊就是我其实带在大学退伍之后我第一个住的地方就在就在新一区就在六张里附近所以那边是我我也很熟悉的生活圈所以当时本来这一区当然是在台北市重中之重的选区那我相信在各党大概都是很优秀的人才在那里那今天就是蒋万安就抛出来的就是一个跟你选区大有关系啊就是他要签建迁移这个松山机场然后要把这个松山机场呢变成AI园区生活园区你自己怎么看这个证件因为呢他这个证件呢过去吴怡农有提出来的哈那时候吴怡农提出来的时候呢蒋万安这边呢呃包括蒋万安包括蒋万安阵营的啊民意代表呢都有批评呃吴怡农的那个证件觉得不成熟啊等等之类的啊那现在蒋万安的说法是说因为条件转变了嘛因为只要松山机场跟桃园机场之间的这个捷运呢开通再加上第三机场的这个跑道啊起来的话呢,那这个完全松山机场的功能呢,就会被这个取代,你怎么看?嗯,好,先讲,这个我记得我刚开始在跑选举的时候,我就跑到那个松山区大概是,呃,民生社区附近的居民,谈到机场签建这件事情,他们已经期待落空,期待落空,然后好几次 那边需不需要签建? 因为我觉得那边的房子大家会觉得是黄金地段很高房屋的屋况是真的都是50年以上的老屋了对他们来讲其实因为在机场在那边让他们的生活品质或是居住品质牺牲很多还有限界啊 各方面的问题就是因为限界的问题 好那过去每次提出来的时候大家会期待 [35:00] 中央跟地方要配合,每次卡在哪里? 也卡在军机场,军机场也在那里再来刚刚讲到的绿色通道,就是金门、马祖澎湖,他们可能后送也需要送山机场这件事情,那再来,我觉得中央来讲的话,现在如果中央还没有办法拍板那台北市可以做些什么我倒觉得他可以先开始做城市的比如说土地分区的规划台北市这部分可以先做然后再来第二个就是说你附近的相对的都更的状况你可以先把它判点出来我觉得当我们台北市都准备好的时候这个是已经有高度公式的事情中央你要不要去处理这个那包括刚刚南京姐讲到后送如果第三跑道已经建立好了已经通了所以松山机场的酝酿是不是可以完全的被桃园机场给容纳这件事情也是可以去思考的点是我们要先进一段广告广告之后回到精彩12点的现场继续聊欢迎回到news98精彩12点的现场我是尹乃靖今天我们访问民众党松山信义区的台北市议员参选人许甫和民众党团的立员党团的主任陈志涵大家知道他们是夫妻嘛然后呢夫妻呢为这个民众党呢在那边奋斗啊开枪开疆辟土啊其实也是还蛮辛苦的啊特别是原来从这个记者的这个角色转到这个政治场域啊你所要遭遇到的各种各样的挑战其实还蛮大的啊完全不一样的不一样的领域啊刚才许甫提到就说呃蒋万安提出来呃把迁移这个嵩山机场然后呢在此之前当这个中央同意之前的时候呢他认为他可以做一些这个分区的规划哎这个对于民众党来讲因为你们没有母鸡啊在这个台北台北市啊你们跟这个蒋万恩之间的关系怎么样保持一个运作我看之前的时候你们的这个市议员候选人他的竞选总部成立的时候蒋万恩有序嘛那其他人呢呃主要这个成立竞选总部的是张志豪议员那我觉得以议员来讲跟市长其实在这四年有非常多的互动那当然市长那时候也是我觉得在那个话题上他先抛出一个善意就是哎呦其实我也会来祝福也会来加急那平常的时候,我注意到讲万安市长在讲一般人家兄弟登山各自努力嘛,他会想兄弟骑登山兄弟然后他希望蓝白有这个最大数最大画就是让席次最大画这样子老实说我自己的感受在地方来讲,我碰到蒋万安市长非常多次,大概五六次每一次如果他只要他有看到他就会特别说还有我们许府这个议员参选人然后或是或通过来他会来特别来握手来加油一下我认为是有保持高度的善意但是回过头来很多人在讲说那我们是不是讲完要帮忙站台啊或是要帮忙一定要示出什么我一直觉得议员还是要靠个人的特质跟努力因为不可能一个市长帮你站台之后那他要帮这么多人站台难道每一个人都可以当选吗我觉得还是要靠自己提出来什么样证件或是说有什么样的诚恳的表现让大家会觉得说愿意给你这个新人机会所以我们的态度其实我觉得我们台北市议员纵然大家每个每个人的选区的状况不一样大家想法就是说我们一定还是要靠自身的努力那跟蒋万安市长这边在选举的过程当中保持友好可是我们的议员在议场当中我们是理性监督就是你是现在市长我们还是要监督市政不对的地方我们还是要说出来那志涵呢就是说因为从过去因为金华城案嘛所以说跟这个国民党的市议员之间难免有一些的这种裂痕然后现在呢又再加上新竹竹北这个地份没有合啊所以就民进党的这个民众党的这个处境来讲嗯你们在各个地方如何的如何的保持一个现在蓝白河的这样的一个气氛嗯然后又要让这个席次呢极大化这对民众来讲挑战其实蛮大的嗯嗯我觉得这是一个对民众党来说你知道两大之间难为小嗯其实民众党一直都在夹缝中求生存这就是我们一个生存课题所以嗯过去我觉得我被大家很多人知道是在这个六点协议之后好像在外头的那个眼泪其实我要跟大家说的是我们从来不是排斥或反对 [40:00] 蓝白盒这件事但是那一天的整个的协商的状况以及牵出来的东西会让我非常的我做一个幕僚的部分我其实有点在责怪自己就是说在那个现场我有没有可能再多做一点什么事情来捍卫科匹或者是班党的权益但是你知道在那个场合当中我们的力量实在太微弱了好所以从那个事件当中我也一直在思考就是说其实柯P他当时会去签那个所谓的六点协议他看的是更远的地方就是说万一真的分裂了好那万一真的分裂了之后最后的结果是民进党继续的执政这样的执政对台湾的永续的长期发展是不是好的他因为在某一些的这个想念之下所以他去做这个决定那做幕僚的到最后也只能支持可是我觉得他当初从签了协定的那个想念他是没有错他是出自于一个对台湾的一个我觉得他是对台湾的一个热爱或者对很多他支持者的一个他必须要去负责他做的这件事但后续的发展我必须要说我还是会一直这样说并不是民众党去毁的那个约而是因为在那个约当中签了太多不合理的东西所以最后才到了这个结果但是我们一直说这件事翻页了嘛所以翻页了之后我们就进入到国会的战场在国会的过程当中不管是国昌或者是我们的党团也好跟国民党的委员之间建立了非常好的关系所以你可以看到我觉得那个东西反走过必留下痕迹那个时候一起曾经打过的仗到现在那个战友的友情都还是在的所以我现在学会了一件事就是你在面对国民党的时候层次去看高层有高层的想法郑立文主席他可能对一件事情有他的主观的理解新竹竹北有他的这个地方上头的压力生态但是我们在国会的合作是颠簸不破的会继续合作下去但是同时我们也永远不要忘记了我们跟国民党就是两个不一样的政党当他在关注他高层的利益他地方的利益的时候那绝对不是民众党的利益所以我们要努力冲出一条路这就是为什么我们在这边侨委会的这个案子也许别的党停下来了其他的国民党的这个委员或者是党团他们有别的案子在关心但是我们继续去追继续追我们知道我们力量虽然很小很微弱但我们继续努力下去我们会让大家看到民众党存在的价值从这个价值里面我们才可能得到相对的多数我讲这么多不是在打高空 我的意思是各自政党有各自政党的利益国民党就算基于再友好的关系他们能够离让我们或者是这个释出的善意空间也绝对的有限我们还是只能靠我们自己对这次这个其实是一个很清醒的认知啊就是说在这个台北市长的这个选战跟市议员的这个选战里面国民党也有它自己要去巩固的这个阵地啊嗯民众党呢就是要拼出再更多的一点的席次否则民众党呢这个对于一个中型小型的政党来讲在这种单一首长的这个选举里面其实非常吃亏的啊是非常吃亏的所以说怎么样创造最大的价值啊这就是民民民众党要接受到的一个很大的一个考验啊啊那这个是蒋万安的挑战这也是这个许甫你们民众党这个议员挑战就是说蒋万安他如何的要在他的这个市长的连任选战里面得到最多的最多的民众党的小草的这个支持他也要非常努力我们现在看到这个民调上面所显示出来的就是民众党去支持蒋万安的这个比例是表态率还是蛮高的是你们一直在克制一直在控制竹北的效应不要往外扩散吗其实我觉得就算在地方上喔 不管是民众党 应该讲很多可能我觉得是比较偏蓝营的长辈很担心啊那个蓝牌合会不会影响到台北市的选举啊或是会很担心会不会破局那我就跟他们讲说请不要那么担心因为我觉得在民众党的支持者的版图里面他们相对是我觉得相对理性觉得竹北是竹北的事情或新竹是新竹的事情你觉得大家切得开?对,蒋万安他们就看蒋万安是不是能够符合他们的期待而沈柏阳他们当然也会看到现在的阳流很强你自己的感受呢?我的感受是他的确把他的同温成的号召力 我想动员 好像他们讲的不要讲动员 那号召力动员的或是号召的 很积极 很强 很有形状 [45:00] 可是到底有没有破圈这件事情我打成一个问号至少我碰到的民众党的接触者没有一个告诉我说我现在觉得沈柏扬不错我原本讲完我就在犹豫那我要去投沈柏扬反倒是我觉得讲完市长现在不应该在沈柏扬的所谓的设计的战场跟步调里面跟着走他应该要展现出来为什么大家要支持你连任这件事情像刚刚讲机场签建这件事尽管他的议题可以讨论那我觉得讲完市长就继续把市政的议题你要告诉我未来在四年你要做些什么事情。我觉得民众党支持者是很吃这一套的,他会看说,那你告诉我你要干嘛,你要做什么事情,你都告诉我一二三四都讲好了之后。支持过去是绝对没有问题,尤其在蓝白合作状况下。但刚才蓝金界讲到说其实这边是合作,但是还有竞争。比如说市议员的选举,一开始的时候,很多也会有媒体来问我,或者说:国民党提满武席,他们没有要让你。我说:不是。每个政党有每个政党的主体性跟利益国民党为什么要让我?我完全不能接受这件事情 非常有出席啊!我会靠我自己! 我们早就看清楚! 对!我那时候其实就讲说我觉得真的没有什么让不让的 天下要自己打啦! 没错!怎么会?如果就是靠人家让过来的话 那就不是你自己的努力也不是你政党能够争取到的 我觉得这件事情到现在为止 至少在松山新义我觉得都是还是一个蛮良性的竞争 大家各凭本事这样两个这个夫妻两个人都加入这个民众党啊嗯为什么?是基于对柯文哲的爱吗?还是怎么样?在婚宴上面他就请到那时候科技长 特事长 海钢上任好谢谢大家谢谢大家字幕志愿者 杨茜茜