窦文涛携嘉宾剖析996与职场异化：过度加班摧毁劳动力再生产

窦文涛携嘉宾剖析996与职场异化：过度加班摧毁劳动力再生产 职场过度加班通过剥夺员工维持生命与心理机能的再生产时间，将个体异化为随时可替换的耗材，促使当代劳工退守八小时之外以重建生活边界。 节目围绕当下社会的财富神话、职场异化与人际焦虑展开了层层剖析。嘉宾们首先反思了“改变世界”的精英成功学与996加班文化对劳动力再生产的剥削，并对比了欧洲制度与中国底层劳工的“延迟满足”现实；随后深入探讨了当代年轻人的社交恐惧、职场PUA与“工具人”困境，明确划分了超越得失的家庭伦理关系与讲求工具理性的职场契约；最后指出在宏大意义消解的现代社会中，个体需学会通过“钝感力”与守护“8小时内外”的清晰边界来求得自洽与心灵安顿。 996工作制本质上破坏了劳动者劳动力的再生产机制，剥夺了睡眠、休息与情感维系时间，将员工降格为用完即弃的耗材。 (5:00) 欧洲社会通过刚性工时立法、高额惩罚性税负及社区舆论共识，抵御个体加班引发的恶性内卷竞争。 (10:00) 真正的PUA与普通批评的边界在于是否通过心理暗示制造自我怀疑并剥夺退出自由，而非正常的就事论事。 (55:00) 社会关系应区隔为基于伦理亲情的第一关系与基于契约交换的第二关系；在亲情中甘当工具出于自愿，而在职场工具化中必须坚守8小时边界以保全自我。 (60:00)

节目中窦文涛、马未都、许子东与周轶君等嘉宾指出，当代社会用“改变世界”与成功学对劳动力进行异化与过度索取，个体应审视职场剥削、警惕操控，并在伦理亲情与工作生活之间划清边界以重构自我。 成功学神话与劳动力异化的制度困境 (0:00) 节目讨论指出，企业家常以改变世界的宏大愿景为超时工作辩护，但这种叙事往往忽视了个体追求安稳日常的正当性。一位顶级私人财富从业者总结，开创性企业家、巨额遗产继承人与高管这三类巨富的成功终极秘诀本质上是纯粹运气（pure luck）。马克思主义政治经济学视角表明，996等超时劳动摧毁了劳动者依赖充足睡眠、饮食、休息与健康家庭关系维持的“劳动力再生产”机制，部分企业甚至在员工健康受损后将其视作耗材抛弃。尽管有人主张加班是个人选择，但个体的自愿加班在现实中会演化为群体层面的恶性内卷。欧洲社会通过刚性工时法规、巨额罚款、重税调节以及将周末营业视作羞耻的社区舆论来遏制这种过度竞争，而华人移民宁愿交罚款交税也要在周日开门营业的做法，则体现了不同文化在财富积累模式上的错位。 职场催眠、PUA与年轻人的社交疲惫 (15:00) 周轶君指出高强度工作在短期内能带来生理快感与成就感，但这种快感常被擅长煽动的管理者转化为心理控制手段。嘉宾们辨析了正常批评与职场PUA的差异：正常批评是平等的就事论事，而PUA则通过心理暗示动摇当事人的自我认同与价值观，剥夺其自主权。面对强制团建与恶性培训（如把员工推下泳池折腾或围攻批评员工心理阴暗），年轻人普遍产生抗拒并退回虚拟世界，以避免说错话带来的高昂试错成本。马未都主张用“高看别人、低看自己”和换位思考来化解摩擦，并提倡渡边淳一的“钝感力”，不把领导的脸色和人际摩擦过度上升；许子东鼓励年轻人坚持表达真实想法，马未都则补充指出说真话需要区分致命与非致命场景，顾及对方的体面与自身社会成本。 工具人困境：第一社会关系与第二社会关系的分野 (55:00) 针对流水线组织与社交软件把人降格为“工具人”的异化现象，许子东对人际关系做出了严格分层：在以血缘亲情为核心的“第一社会关系”（父母、子女、深厚夫妻）中，工具理性并不适用，当事人出于超越得失的爱往往心甘情愿“当牛做马”，如窦文涛主动为行动不便的患病老父亲跑腿、充当其“延长的手脚”，以及小说《陆犯焉识》中妻子的默默守候；而在雇佣或商业往来的“第二社会关系”中，人际互动基于契约与等价交换，若缺乏平等与尊重，则会演变为极度的怨恨与消耗。将第二关系的算计套入第一关系，会导致人世温情的瓦解。 去魅后的生存策略与边界守卫 (65:00) 窦文涛与周轶君分析了放弃自我思考、全盘依赖权威所带来的舒适与随后的“去魅”过程，指出崇拜必然伴随着偶像破灭与精神反弹。面对现代工业带来的意义感丧失，周轶君观察到代际认知的转变：中年人因执念于独立作品而承受螺丝钉化的痛苦，而年轻一代早早认清现实，普遍接纳自己只是生产流水线中的一环。嘉宾们认为，绝大多数劳动者未必深爱工作，生存的关键在于守住“8小时以内是为了8小时以外”的严格界限，做好本职工具以换取私生活的资源，在吃喝、饮茶与日常闲谈中寻找安顿身心的方法。 节目最终描绘了现代都市人下班后宁愿在车库熄火独坐抽烟的避难图景，揭示出当代个体在宏大叙事解体后，既要直面劳动力被工具化的现实，又必须依靠坚守个人边界与日常生活碎片来守护最后的精神家园。

[50:00] 马未都: 面子就是爱这个外衣嘛，外衣是一件一件穿上去的，你可以剥下他一层外衣，但是你不能把它剥得精光，剥得精光谁也受不了 [15:00] 窦文涛: 可以审视的人生是有选择的。很多时候你审视完了你也没选择，你不得挣钱工作。 [40:00] 马未都: 我对社会地位越低的人我越尊重他这是一个人的最起码的素质 [50:00] 许子东: 你说真话让自已舒服还是最重要的，比让别人舒服重要。 [70:00] 窦文涛: 人在世界上得生活，8小时以内是为了8小时以外，尤其这样你还要当好这个螺丝钉，你才能够给8小时以外提供资源。 [30:00] 许鞍华: 人老了要接受年轻人的帮助。

[0:00] 公者的语言啊对啊就是这样子啊多小人像你的东哥一样工作结果是什么过劳死30 30 死掉 35 我没有诅咒任何人的意思所以这个里边其实要叫我说呀是把这个一个制度性问题和个人人生选择问题混淆在一起了 对吧其实这个人有的时候也是故意的从自己的立场上去想其实你要站到对方立场上想 谁说的你都能理解你比方说 我认识的有些朋友发了财他儿子就是富二代 我就觉得你知道至今很多成功人士 他们有一种价值观劳动者是美丽的 是吧 工作才是人生的价值人生是不值得过的可是我更愿意想起一个西方哲学家讲的话未经审视的人生是不值得过的就是说你有没有想过我到底准备怎么过我这一辈子你知道比如说我有朋友他奋斗成功了他过很好生活而且跟他儿子还挺先进的他儿子在伦敦我就跟他儿子聊天啊我说你儿子是个当学者的材料是个知识分子对吧他就发愁因为他跟他儿子有协定就是说老豆就不要吃老豆的但是他在一边担心他说这将来就在英国大学当教授我打听了教授可没多少钱他说我说教授算可以了他说那能住上大房子吗在伦敦他能过上我这样的生活吗对吧就担心啊欸但是你架不住他儿子喜欢这样他儿子就愿意在学校里一辈子做个教授就不像他老豆那么有钱那你说这是怎么说呢我怎么听到很多有钱人都说希望他们的小孩将来什么也不干就是玩真的有的就是连学校都不去说我的梦想就是你将来都别像我这样活了就玩嗯对 然后就是另外一方面其实不光这个问题在中国 你像那个Elon Musk不是要上火星的 他不是也说吗 他说没有人可以每一周工作40小时就能改变世界 可是为什么改变世界就是一个正义的事情哎咱们俩这是有同感我这这这这真的真的他一说出来就是你觉得这种野心就是正义就说我这个就是对的可是有很多人如果他不想改变世界他还想回到田园木哥怎么办我想说的或者我不是代表我自己说我在网上看了很多年轻人的对吧我觉得真是有的时候说像马斯克他要改变世界你知道有的老板我觉得是真的要不说我总想跟他们学怎么挣钱最后他们告诉我的是你要奔着钱去你就挣不到大钱我们都是情怀最后钱自然就来了没这事儿 我一直在学习 没这事儿不是 我甚至认为他是 出发点是真的事儿我甚至认为他是真诚的对吧 就是有的老板有的首富 他确实首富不是他人生的目的他觉得他能改变了人类的生活方式 改变一种通讯方式他觉得是他人生极大的成功和满足感 对这可以 但是如果另一个人我这辈子最大的满足感就来自于忙完了一天的活儿喝二两小酒 看看电视 看看美剧我就愿意这样过一生 这就很快乐了对 但这就改变不了世界 对不对那我就比较低俗吗我就当然不会当然不会 但是我想讲就刚才你说的还是真事也就是说我们去看现在不是中国很流行的什么乔布斯传啊这个这个你仔细看的确有相当一批 不能说是全部 就这些富豪故事他们很多富豪之所以成富 尤其是硅谷早期的创业者他们最初其实并没有想过要发财他就是在自己车库 在garage 烧些东西 弄些东西 他是真喜欢他觉得这个东西很有意思这个东西能改变发财是个后来的事情但是也得雇佣很多人才能把这个事情做出来一开始不是一开始就两三个人在这么搞嘛而且是无常的做事当然这个也没什么神秘的就是如果你一个人有本事造福千千万万人那理论上讲你没钱天理都不容啊对吧你造福了千千万万人你这千千万人就会给你有回报啊对吧你不想要都不行我问过一个人他是打理那种私人就是私人财富的嘛他接触都是最有钱的一个人我就问他 我说你能不能告诉我这种人都是哪几种人是怎么样的人能够发那么大的财他说有三种人一种像你说的乔布斯那种真的是自己发明创造出来的这种企业家要么就是继承遗产还有一种人就是高级打工仔嘛可能是在就在麦肯西或者在什么公司他做的很高 [5:00] 那么我问他 我说他们有什么秘密吗什么人能赚那么大钱他说三种人都一样就是幸运Lucky 我很同意他说有多少人努力了呀 多少人像乔布斯他说到最后就是Luck pure luck当然你也要努力 但你努力了还要有运气当然咱们中国人的老话嘛小富有贱 不是很贱的贱 结贱的贱大富有天 八个字讲好可是我们别忘了乔布斯死前的感慨是什么我花太多时间工作了我非常后悔我应该把最主要的经历时间精神放在跟家人相处放在开发自己的各种的性灵的感悟所以我们说乔布斯发财做大师到最后他是后悔的而且所有的这些讨论我们前面的聊天讨论都忘记了两个字这两个字很重要的剥削作为一个制度 基本上这个核心在于说剥削假如是这种制度 你不能剥削你可以让人家你选择要不要8118的拉个无所谓可是你不能强迫人家996因为中间就牵扯到剥削 剥削有什么不好呢剥削就让一个完整的人没办法成为一个完整的人基本上他的生命就是为了工作而且不是自己的工作 是别人的工作异化嘛对 有人的工具化那个所说的人的理想状态我们都知道对吧早上钓鱼 下午喝个小酒 晚上打个牌再晚上上坑陪陪老婆这样你们家住坑不是坑呀不是 刚说的我觉得说无所谓啦你喜欢工作几个钟头你的事问题是你不能强迫脑子996对 我接着你这个说我觉得问题还是没那么简单你比如说我们假如这么讲不应该强迫任何人去给你怎么工作 对吧愿意不愿意996应该是个人选择的权利个人选择的自由这个理由很刚吧但是我现在发现这个社会是复杂就表现在人类最深刻的问题表现在哪儿啊表现在我在初次去巴黎你刚才讲的巴黎我有两个经历我觉得这不仅仅是个个人选择的问题你看我在巴黎买牛仔裤还有我平时真有不给老板挣钱的5点钟关门你知道吗我拿了一条牛仔裤 我都得试一下嘛我试完了 我走到柜台的时候 他那个闹钟5点整 收银台 我拿着信用卡收银台对不起 法语我也听不懂 关门我说这就不卖给你啊这可丁可卯5点钟下班说明天再来 明天再来这是一个印象二个印象是什么呢?我们在巴黎街上看见一场游行开头翻译就说 这是法国巴黎工人抗议加班后来他又看了一下标语跟我说把我听懵了他说还不是他们不是抗议让他们加班他们是抗议老板让那些愿意加班的人加班明白吗就是说我可以自由选择可是这种自由选择成面积的自由选择最后会带来一个问题那些人愿意加班的他就挣的多我就被淘汰了所以你看最深刻的一个问题是差别那这事怎么办呢?咱俩同样在一公司工作,对吧?老板说咱都像文道似的休息,大家休息好,大家休息好。他也是说说而已。对,对,对。那最后这个晚上11点还在干,那梁老板能怎么想啊?对啊,你一继绣。干得好,干得好,真想到。对啊,这矛盾怎么进去。我想再讲一个问题,就是说这种剥削其实比我们想象的严重,它还不只是说使得你比如说有异化问题,晚上不能够上班。上坑 上抗 普通话讲不好 上抗没睡过 我跟你讲的上抗还不止这样 而是什么呢有个更根本的问题人的劳动力 所有上班的人都在出卖自己的劳动力 是不是给老板 然后挣的这份薪水或者奖金劳动力这个东西不是无限供应的人不是机器 劳动力是需要再生产的就我的劳动力也是要再生产劳动力怎么样再生产呢比如说我要有充足的睡眠我要吃东西我要休息我要维持跟家人的健康关系我有我的业余 [10:00] 爱好让我这个人呢才能够源源不绝地生产出充沛的劳动力OK 现在996这种东西的问题在哪呢就在于它剥削掉你生产你自己劳动力的时间所以是什么意思呢就老板要你卖劳动力给他那员工只好卖了但是员工也要想办法恢复自己的劳动力他连这个东西都把你拿掉那么这样长久下去呢 这个员工的这个劳动生产的这个机制就会被破坏就说我干久了 如果9969之后啊 比如说干个五年十年比如说国内有一家数一数二的全国人 现在非常尊敬的大企业就很有名嘛就他一些高层员工就干了几年下来真的是干到甚也不行了身体也不行了为什么现在是肾不行了?肾为先天之水 先天之本各种病都有了这很有名的一个事后来写书都写过出来跑去跟这个现在人尽皆知的大老板说请辞 我没办法了然后我老婆也不愿来这个地方她在另一个城市 我们这样下去我家也没了 我身体也没了这个老板怎么回答呢你这样的老婆要他干什么 你有没有理想 这么愿景 你这个小小的身体问题帅得了什么所以你这本家侵犯到人家家庭生活了 还不止就是说 你想看如果一个员工最终争垮掉了或者说因为他劳动力在生产跟不上他劳动表现就不会好 绩效也不会好这时候你知道什么结果 炒掉他换一个年轻力壮的生产力还足够的人这才叫做是最大的问题这种剥削就是说你一个员工被你压榨了几年之后他的这个劳动力再生产可能就恢复不过来恢复不过来的时候对老板来讲的办法就把它弄掉换一批其实你刚才说对这个劳动力还有一个就是一个创造力因为人是需要有充足睡眠充足休息对吧他自己才有创造力但如果他我们现在觉得这个老板可能需要的不是他完全的创造力那个部分是你按照我说的这个东西来做是一个蛮机械性的重复的这样一个工作然后呢你看我们现在要真的回到我们刚才说不要这个996他需要我们真的要把回到我们原始的好的人之为人的状态吧我觉得基本回不去你看那个大楼里面我觉得除非你把店都关了你除非大楼你说以后我们几点之后断电那就没这事了你在就你比如说像在芬兰那种国家他们有的企业就可以做到说我员工回家六点钟全家断WiFi你全家到外翻你才有家庭生活呀其实这个996不光是对你这个员工其实对他的下一代也很大印象当然他的下一代也是你的这个老板的下一代要生活的这个世界可是对基本家来说他最大的道德责任就是把钱赚最多嘛对啊 利益最大化那里面有一个东西啊除了在先前说的剥削就是价值观啊你这个整个群体诈值观在哪里所以回到文涛说你说在欧洲巴黎怎么解决这个问题通常是两个方法一个最基本就是立法欧洲有些城市不一定是大城市小城市甚至一个社区它有一个规条 不一定是全国性的法律是说在什么时候跟什么时候开店你要继续营业是要罚款的 是要缴额外的税的用这些法规来增加你剥削员工的甚至你剥削自己都不行 我开个华人在那边开个洗衣店我喜欢礼拜天营业,你们不营业,我营业,不行的。或者说行,你付额外的税,你就会选择休息了。不然我开了,没有用,我赚的钱不够。另外一个,除了法规,还有经济运作上面,给你增加你开OT的成本以外,还有一个是什么?你的荣辱感 整个群体 整个小区看不起你啊看不起你这家人 你这个店 我们礼拜天都去上教堂都去BBQ BBQ 去烤肉 你在开着这个店 我们根本不跟你玩所以你看得形成社会共识 就要消除这个差别就是全社会从老板到员工都有一个较为一致的就是这事丢人对吧那才能解决这个问题所以法国经济不好呢就是那话说回来这个也有时候也可以跟公司制度是相关的你比如说我们常常说华尔街也是个如狼似虎的地方那些交易员通宵也是很正常可是你看很多的大的投行有些国际投行他们是公司很明确规定 至少比如说平常996或者11 [15:00] 也就算了但他们会有明确的规定 当你在休假的时候我见过很多同行 包括四大会计师行都是这样你在休假的时候公司不准跟你发邮件嗯就是任何人不准放邮件 你打邮件回来他们也不理就是你放假是纯放假 所以为什么他们会很慎重的比如说你跟那些人打交道 他们一定会告诉你我几月几号到几月就要放假他这个不是只是客气说你找我有困难怎么样而是真的就要说那段时间我什么都不接但是问题是现在这个事说你公司是做得到的哪怕是美国已经算很劳动力很高很勤快的一个地方他都能做到但是很奇怪 就像嘉辉刚才说的 你说在欧洲我真的就见过那种例子太多 尤其南欧太平洋北岸的一些地方一些游客们去度假的城市你知道那些欧洲城市就像你刚刚讲巴黎那个情况其实他们像什么呢我感觉其实像80年代的中国你回想80年代在中国也是那样的 我那时候作为香港人 我到内地印象最深的就是5点多6点多这个百货公司友谊商店或什么商城你到底是想的吧 全部人欢呼 你本来也是要买东西 他就不理你了胜利大逃亡了 那个阶段 然后后来现在才变成这样我们说到南欧那些地方的华人 移民家庭我真的见过这种例子整个城市什么店都不开 新几天人家的规定就是这样人家社会规则就这样就他开店他开店你说他要交罚款或者交多点税他照交为什么呢他觉得赚的回来怎么赚呢他本来是开洗衣店我星期天的时候我不只是洗衣店 我还是个杂货店我啥生意都做了星期天就只有我开门 任何人来而且是游客而且现在是华人游客多吗 不是中国人多吗 都去vulture所以他赚的更多 最后有些地方闹得很矛盾的每次遇到这种情况 我看到大家网上的反应是什么 你知道吗大家反应的是 为什么不是说我们为什么那么热爱加班赚钱而是去问为什么那些欧洲人这么懒惰你为什么这么懒?所以我也听很多欧洲人跟我讲过,为什么你们中国人这么贪?他不讲这么勤吗?我分享一个可能我等着你们骂我的,就是刚才我们都在批评这个事情,但是反过来,我说一个就是,其实我们都讲的是人性关怀,但是有的时候我觉得人的生理机制的角度来说,我觉得其实,你如果一段时间内一群人一起干一个事情其实我觉得是有一种快感的对啊就是真的你为了完成一个目标其实你不眠不休包括你写小说比如说对吧你不眠不休我以前我也试过啊就是办公室摆就摆三个椅子就在上面睡啊睡两个小时又起来写或者又干就是你有时候觉得当你有一个目标想完成的时候其实是有一种这个带来的身体上的快感我最近不是在拍一个跨文化的教育纪录片吗我去到那个日本有个幼儿园我看他们半天的孩子的运动量大极了我说你们孩子累吗所以我们叫不叫你叫完全燃烧他说完全燃烧之后他说完全燃烧之后他说身体对他说之后你身体有这个喜悦感我说完这里就是说你看人是很容易被洗脑的你告诉你的员工这些道理都会被洗脑我们团队就普遍燃烧不够对没说烧着没有所以你看我跟你说任何事情都要辩证的看两方面就是为什么我最近我觉得这句话说的很好我不知道是苏格拉底还是谁说就未经审苏格拉底对吧不是说奋斗的人生不值得过我们这世的人生是不值得过的,就是我们都有过那样的经历,加入一家公司。老板有时候很会忽悠,家伙一下就忽悠过去了,为了他的理想,一将功成万古库。可同样反面的情况就是一将无能累死千军,有时候老板是个不靠谱的,员工可不就这样吗?那么其实你在那个时候要分辨有的理想我审视过 我觉得我们老板这个理想确实造福人类 造福世界 造福我自己我选择 我愿意加入他的梦想这是你一个独立之人格 自由之思想的选择但是也有很多情况下是老板特别会忽悠忽悠的也不大给钱对吧 最后说的员工甚至我们见过前几年报纸上还批判成功学有点催眠了甚至光说都不行了你觉不觉得有些老板特会演讲我自己有体会在当时我都是出了门之后 [20:00] 他冷静下来真的 当时听我都恨不能跟着他去有的老板就是有这种人格魅力 你知道吗但是 甚至就是员工你看喊口号每天早上哗哗哗哗他那就在燃烧啊可以审视的人生是有选择的很多时候你审视完了你也没选择你不得挣钱工作对所以我说还是当你听的时候梦想不是不好的事情但是呢你应该审视你准备怎么对自己的生意所以问题就是那是不是你的梦想老板的梦想是不是你的梦想有时候听着听着我就觉得那也是我的梦想这就是一位你刚才讲的其实我们都有这种经历我已经71的生活过了不晓得多几十年了但你是你自己老板对我从来是我自己老板我从来最重要是我从来都在干我爱干的事情闻道你觉得工作就是快乐的吗我很快乐我这么多年你说我这么多年因为我的工作就是比如说我读书是个工作写作做节目跟人沟通我做的这些事情都在追求我的理想的实现所以我一直很快乐但问题是什么假如你是一个公司的话每一个人都有自己的理想那你们的理想加总起来 是不是能够合在一块?或者说你的这种理想跟你的员工是同样的理想吗你是要洗脑他们呢还是说你的员工本来近来当初也就是有同一个理想呢还是怎么样我同意现在很多互联网大佬讲的如果你员工抱着热情抱着理想实现自我这个想法其实没有错 我觉得更多时候他们讲的是他们自己 我相信那几个大佬都是真的是有理想的 他在他觉得他再累 他觉得很快乐 因为他在实现自己理想但问题就在于你的员工呢假如你不是为理想那很坦白讲问题是你在出卖劳动力来获得报酬吗我不晓得你说的是谁这是大佬可是后来他们也有所补充了他们说那个他说的当然不是制度他也觉得说不应该是制度也不可能是制度是违法违规的另外纯粹做的商业来说他说也是不行的行不通的因为当你这样的话他们会跳槽我们谈的我刚强调的时候不要忘记有剥削这回事还有不要忘记 现在的美好在于什么呢?有一个叫做market 市场 有市场 你可以跳槽他说你这样要人家996 你不可能留住人才 那你企业一定失败啊所以说 他强调的是你的热情 完全人杀 但讲这个市场是被几家垄断的呢?对 没错 然后大家都这么干 这市场的健康的问题对 他有些成功人士 我特别能理解 好比说富一代 对吧你说这个人发财了 对吧 绝对有凭运气的但是老实讲我活这么大岁数没见过一个我见过的每一个发了财的都能给你讲出一本血泪史他是比你走运还比你勤奋没有人能随随便便成功他有过人的财富他必有过人的代价那么你想像这样的一个父亲一个富一代 当他见到他的孩子说我不想加班 我不想努力奋斗那么他能有什么别的想法吗他肯定人都是自己亲身经历的产物啊你要想像我这样成功 孩子怎么可能不付出血的代价呢 对吧他就这样说 可是这就像有些父亲很难理解这个孩子 说你怎么学艺术那玩儿将来能当饭吃吗?里面可能闻到有个性别问题,因为你刚举例说父亲,我也经常会反省,你说什么审视的人生?我也经常审视自己,他说因为我就是那种父亲?一听到我女儿说找工作 我就皱起眉头了因为我觉得太辛苦了每天要工作这么长时间 不值得生命都应该要来享受所谓享受不一定适合玩乐看韩剧他从事到文学的创作艺术的心想可是我就会问自己假如今天不是女儿 是儿子 我就会说你这个宅男没出事赶快给我赚点钱给我赚 你不要想着拿我的钱 我告诉你我一定要来买法纳利 不会留给你的 然后要这样来你的儿子要说我的人生理想是做个流浪汉就像前一阵子网上围观的国学大学 流大学 红了以后说要买房子了好 [25:00] 假如是这样我当然会生气我刚说假如是女儿 我就好像觉得无所谓了你就享受人生 可是话说回来不管是男女我觉得就算那些成功者的语言我们觉得有时候不公道 不完整 不真实也好可是对于你做的事情有热情 那是当然最重要演讲 像我自己也是我们年轻的时候很容易听完一句话就在大脑里面挥之不去我循来岁听了一句话坦白讲真的影响我走一条路 是什么路了那句话就是基本上从读者文哉看的我们要连带路看读者文哉名言那句话是说 我这辈子要做的事情我要做一只羊 吃草 在草原吃草 是羊的生活也是羊的工作也是羊的喜好热情哎我就听进去了 看完看正确了我就想我以后一辈子就是这样 我受不了 我没办法容许自己好 我今天交酒晚六是为了赚钱而活的,六点之后我才做我自己喜欢的,我没办法容许自己。过这种生活 所以基本上我还是选择写作研究教学 每一个都是我喜欢 当然也有阴暗面后悔 经常在家里写作什么什么没有理由跑出去 要整天在家里就绕矛盾了 羊的命运就是要被人拿鞭子抽 我就很羡慕他总可以到处跑的 做生意的 老婆我走了三天不见人的 所以这个真是涉及到文道 我觉得涉及到一个哲学问题也就是人到底有没有自由意志就是你的该怎么样活着到底是你自个选的还是你身不由己的你比如说我那天在网上看篇文章还是我们武汉大学一人写的他首先是受了一个刺激他是个白领然后他说有一天我跟一个送外卖的同电梯然后送外卖的可能是上电梯之前在打电话大概给他家乡的女朋友在打电话不知道他家乡的女朋友说了一句什么突然间送外卖的小哥就咆哮起来了就说你别以为城市里的白领有什么了不起他们挣的钱一个月跟我差不多你知道吗你以为他们是什么了不得的人我估计是不是小妹妹有点想看白领了是吧然后好他就由此一下产生了个兴趣就做了个小调查他发现呢的确在北京上海一个大学生毕业几年之后你的这个工资说什么最多一万吧八千到一万反正就几千块钱后来他看这个外卖的那个骑士那个骑士啊骑士真的是甚至比他挣的还多如果要接的单更多的话那当然三分钟有钱挣得多所以他由此发现一个很奇怪的现象他说但是他们的生活条件你看他发现白领他说他自己和他周围的一些人他说我们挣几千块钱在北京上海我们愿意花三分之一的钱租房子当然也是很小了 但是毕竟就是说愿意花到2000块钱3000块钱甚至就是收入的三分之一用来每个月租房租他说往往很多送外卖送快递的他们的想法也许不是留在这个大城市他是到这来挣钱所以他虽然挣钱跟你这个小白领差不多但是他可能就到那种群租房就500块钱一个床位就像你说的劳动法人权不允许这样可是某种程度上他自己要这样他要用最少的钱干这几年把钱攒出来我可以忍受牛马一样的环境生活这就是中国人的幸福感是在未来的嘛他永远觉得我未来笨着你对 他将来挣足了钱回家了盖有的人快递小哥给你看家乡盖的大房子对 我在这熬几年回家我家里费用就是这样吗?在香港的外邮就是这样我家里费用前面一个费用在我家干了八年你一看的时候哭 包子也哭把我哭了好久 抱了好久 然后就说之后他就哭完就很高兴了来 老板 我回去我家住了多少平米啊?我家500平米 还有个花园什么好事我还先回去盖泳池了 对呀 他说你就继续享受你这50平米的你不是说中国孩子延迟满足能力低吗?真有这延迟满足能力强的 我苦干十年 苦干五年我为了攒一笔钱哎您说为什么哈就现在 [30:00] 我感觉到有些年轻人的父母啊他对孩子的期许啊是那么强烈 中国人文化呀文化呀文化呀哎就是强烈到了的确就是您说的是不是你甚至有点怀疑是不是超越了爱的这个超越了这个限度超越了限度 他是当然都希望他早结婚早生孩子或者说是希望能够考上个什么好学校找一好工作甚至能够成为出名这个是可以理解的但是有的时候简直就到了这种断绝关系你再也不怎么着我就断绝关系对于那这个人生的那种过程丝毫不理解就觉得这个考高分就可以改变自己的不是那么回事还真是这人呢我觉得还真是有一个健全的身心对咱们说的这个情商智商而这个需要在一个健康平衡的环境里平衡平衡他能培养出来他不是一个单向考试多少分对对就能应付未来的生存的这还有一个就是你的终极目标你教育的终极目标是走向社会在社会上承担对应的社会责任那我们的社会责任中呢我们都会认为啊都认为我这份工作体面挣钱多啊但是他未必是获得幸福感如果社会画这个层次给把这个人定成三六九等的时候确实是压力就变得很大就觉得我这工作就不如你讲这个父子啊我最后就挥过头来就想您当年说的就是的确有一个阶段父子之间是矛盾特别大特别厉害可是我不知道就是这些年轻人他们将来到了我这个岁数我不知道想法会不会有改变就当年我想想三四十岁的时候跟父亲那也是闹到不行了那气得我妈心脏都防颤了在旁边但是现在你一看八十多的老父亲我真是看见他我就想起风竹残年真的我不知道为什么我现在觉得他没有缺点而且你知道老人大脑也在萎缩他到北京待了两个星期是吧他已经忘了他在这个老家在石家庄啊他忘了他住的房子是什么样子了老人有的时候还有一种老人的自尊心对啊你知道我有一个导演叫许安华拍了一个电影叫陶姐我就问他因为他也是跟他的母亲一直生活在一起我说你对老人有什么想说的哈他说人老了要接受年轻人的帮助就是说人老了别要强我当时挺不理解这句话的我说怎么老人就不用接受年轻人的帮助呢现在我跟我照顾我父亲我能理解了他都那样了但是他有他的自尊心他不想本心如果不是就开始失去能力他可是怎么打死他都不愿意花孩子一分钱麻烦孩子一点所以你现在真的得劝他你不行了你就得接受有一个细节我前几天想起来我就觉得特别心酸就是我说这个衣服我说我我说你为什么老是自己洗你的衣服我我以为他是抠吗我怕费电我说我每天扔洗衣机里一锅你就跟我一起洗啊你为什么不一起洗啊我说这个他都是费电吗都是费电一样的费水你为什么不跟我一起洗啊我这么说了他两天 最后他说出来一个 他说 我知道你们年轻人啊 嫌老人脏 嫌老人身上油味就不愿意义父跟老人混一块儿哎呦 我听在就特别觉得老人他也有他的这样的一种自尊心自尊心啊就是所以你看到这个时候我就觉得不管年轻的时候发生多少这个矛盾等你看到真是父母亲风诸残年那一天呢我真不知道就是说你还能不能还恨得起来无论我是绝对就没有了亲情中的矛盾是这种教育矛盾我们先说的教育矛盾限定这个前提是很容易解开的因为我好多年前在央视做过一个教育节目当时特别逗这边方台上全是孩子这方台上全是家长然后我在嘉宾席上看着他们很清楚整个孩子那帮台子上大概有个百八十个孩子全是这么做的家长那边全是这么做的所有的家长全前轻整个一百多个家长是成前轻状那一百多个孩子成后养状你在这看得很清楚然后你就会发现谁是弱势 这看得很清楚 家长全是弱势 孩子一说话气儿一大了 你家长就不敢出声 [35:00] 没有办法就是家长跟孩子争设叛递期的孩子没法沟通然后我当时做这么个节目说就是觉得特别画面感特别清晰的反映社会的一个整体矛盾我现在确实觉得身边的有一些年轻的朋友吧好像这个社交焦虑这个事是真的很多年轻的这个同事啊团建对他们来讲是个负担微博有个话题就说不参加团建就是不合群吗哎很多很多的这个点赞共鸣你看这是一般年轻人的反应说说实上大家更加团结有时候大家只是笑脸相迎没有办法的办法然后呢我应该我就是怕麻烦不知道该怎么说场面话也有的年轻人说可能这就是社恐吧就是容不进去说团建像一场极为尴尬的大型社交很多因为工作积怨已久老死不相往来的同事如今要坐在一块贴纸玩游戏还有更多人这也是一个特点就是社交媒体一代人他线上交流的时候表情包挝欢喜雀跃的对吧但是一旦面对面交流马上安静如鸡一言不发他们说村上春树有一句话说哪是不喜欢社交啊只是害怕失望而已这个话您能理解吗他们现在可能社交有目的所以它就会有问题我们过去社交真的是没有目的你说什么都不知道去之前连个事都不知道为什么去也不知道今天可能说今天这个社交你比如说团建那有个目的那有目的去了你目的如果达不到的话那你肯定就很失败嘛我当然不能代表大多数年轻人就是我身边一些害羞的什么到什么程度啊他就不是有没目的的问题了知道害怕不知道怎么说场面话害怕就是害怕被人家笑话害怕在众人面前出丑害怕讲话不合适 不得当 冒犯了别人 得罪了别人它反而是一种自我保护的一种感觉去社交你这个有一个问题啊 就是说你社交中呢 现在明显的带有各种社交成本社交成本呢 因为这代人呢 现在年轻的啊 我们 我这个我得说话得比较谨慎不用谨慎 我可以减掉对年轻人呢 我是充满了敬意的啊 就是他现在年轻人 他们生活他们学习成长的过程中本身就半介入虚拟空间虚拟空间的乐趣比你大 它凭什么要跑到你这里来 对不对那谁都愿意到一个乐趣大的哈你比如玩游戏机那游戏机中里头什么都能玩对不对另外虚拟空间中的交流就会变得比较简单因为大家都带上一个一个保护伞或者是一个保护层那你说话说也可以不那么小心那你在单位中 你有时候一句话一个词没示好了 人家脸拉了对不对那你就心里很不舒服因为我这句话没说好怎么领导那脸那么快出水了那就麻烦了怎么叫快出水就是难看的快滴到水了很难看在这种情况下那么他就要考虑社交成本了那这种事情我宁肯不跟你社交我不出错那是最好的所以现在很多人就不愿意社交这讲到要害的就像你刚才说的团建这个团建是你公司的需要所以就你应该全部用我们上班的时间或者是你两天周末你另外三天你不要扣我们的假期钱应该你们来出 最好再发点 最好再发点 我们去了还有补贴总而言之整个事情不是我们要的是你公司要的团队建设是你公司要的所以他没兴趣这个是一个基本原因,我觉得功力他倒不是想得到什么,只是他不想付出什么我不愿意在这里面付出他不觉得有那么多快乐但为什么不觉得有那么多快乐呢就是因为现在的社交途径多啊他虚拟的然后呢大家很早都知道熟悉对吧就是同事不是不能成为好朋友你讲的话多少天人家一翻这个就给你所以他不愿意在自己找朋友这往哪聊呢对对他说的也是有个原因因为你在社交中呢社交中最大的一个问题就是你无意得罪对方但是你确实把对方给得罪了那么这里就是一个人说话的技巧你可能说话不会说你有这时候吗太多了,每个人都有,只不过你得罪人你有时候都不知道,你知道吗?你把人得罪了,你不知道啊。你可能若干减以后才知道的,这都有可能,或者几天以后你知道。 [40:00] 当时就追悔莫及啊你有这写的教训吗这个社交翻车的教训我倒是没什么写的教训第一我这个不记得我有什么翻车第二我也不怕有什么翻车翻就翻了呗人一辈子不定谁跟谁好谁跟谁不好这也绝对是老司机的话但是我能看到这种社交情况就经常是你比如说我们原来出去啊一些人那就说起来咱们不点名点名就伤人就是都是有头有脸的人出去以后呢 因为你出去大量的这个行动中有很多工作人员公子人员我的态度就是很简单就是我对社会地位越低的人我越尊重他这是一个人的最起码的素质就是说你对比你地位高的人好是天经地义的事你对比你地位低的人好那就是你的修养那么有的人就不会 不会他就很苛刻的底下人比如说他走的门他没给我拉门就这种事 我从小都是自个拉门 人家给我拉门 我还都有点不好意思呢他就细问这事 比如他呢 当着我面 管我叫老师 背后直呼我的名字让我听见了那人家背后交代工作的时候没必要非得叫你个什么老师对不对人家叫名字是为了提高效率每个人说我今儿来了15个人我念一道名字每个人家都加上老师这名字念着时间就长所以人家没有不尊敬你的意思但他听见了听见以后怎么办呢投诉呗 因为有公文公司投诉 投诉来投诉去 死活投诉半天 最后投诉完天 是那金主的女儿非给投诉错了人家投诉完了为什么没反馈 人家都没理他 又投诉一遍 第二遍人告诉你别投诉了 那是谁谁女儿 又怎么早说呀 我说这就是人的问题那你要对那少二维码的 他一天到晚在那待着那么多人冒着感染的风险 然后给你做工作 所以你要对人家高看我看有很多负面的 就是有人在那儿 哎呦不能横啊 你跟人家横什么呀 有什么可横的 人家无非执行一个任务而已嘛 对 对 所以每个人调整自己的心态 在社交中如果你想你想获得一个比较好的效果 就是先放低自己就我老说 高看别人 低看自己 这是最好的一个方式千兽益啊蛮招损的 真的就是千万不要以为自己 比如说你说 我比你牛 我有社会地位 我比你有钱这最没用了 你什么叫有钱呢你有钱你给 你也不给人家 比如说我是看停车场的是吧你那个啊有人我就亲眼见啊那巴那个内叔还是不现在是刷二维码无所谓内叔就是给钱人家说11块再给人10块钱人家收钱的人 人家还有账呢 对不对? 你为什么少给 你为什么不多给人一块钱? 要是那么小的钱还老在这儿穷抠做什么的 你多的钱 你那么大资产 你差一块钱吗? 他就是跟人家看不起人家我说你要有本事你给他20块钱啊那9块钱别找了那算你有本事对吧就很多我见过很多有钱人就是对别人的那种恶习啊就是我就特别不喜欢我看到这种情况我就很深入同学我们老祖宗的概括词其实是真有用老无老以及人之老幼武幼以及人之幼 核心就是换位推积吉人推积吉人像咱们刚才说的这个讨厌去团建的这些年轻人我觉得更多的他们好像表现出一种首饰因为我想啊至少我身边有些年轻的朋友我能感觉到就是他们是觉得比如说他们要来我们这来他会觉得是个很大的压力因为他不知道能不能搭得上画害怕你们觉得我呀不懂规矩害怕我不知道该怎么表现我自己那么特别像这样的人有时候碰到了现在有那样有的企业啊就那种企业文化我真的肯定想象他那种别扭强迫着你甚至还有那个呢就是说就是到了有点像咱们觉得那个有些美国电影过去西点军校搞的那个玩意儿你知道吗就有点像有些学校里还有那种训新生老员工就是把你比如说你怕什么真的有一个网友说啊他就是最怕跳水的给从师密跳台上推下来啊在游泳池啊前些年广州出过一个事嘛要体验让你让训练员工的意志啊就是在恐惧的时候怎么办好把它摁在水里30秒哈起来按在水里30秒哈起来最后出人命了就是玩这个东西就是一帮人在一起就是这个员工大声呼喊这个很长的 [45:00] 现在员工培训就是这种我要不看我还真不知道世界上有这样的事情就是比如说围一圈你说这是什么心理邪术就是围一圈这中间是个缺口你呢就站在这个缺口这然后呢周围这些人啊就是受命必须批评你你自私你这个人这个心理阴暗就看你心里的这个抗压能力然后呢就是美其名曰你这是帮助同事 谁不这样干也有个别人说经过了这样的训练之后据说什么就脱胎换骨然后重新回到工作上简直就像是一头的个小狼我觉得要是团建这要搞成这种玩意儿确实是恐怖啊不是 我觉得它有点是物极必反是因为我们就整体我们只能说整体不说个体我们整体社会在年轻人的培养过程中他的过程是幼儿园、小学、中学、大学那么一般读完大学下来基本上我觉得绝大露出整体的感觉是敏感都是敏感他要培养社会的你在社会上混敏感不重要顿感重要日本有本书叫顿感力顿感力所谓顿感力就是领导批评你一句其实有时候真的是为你好有的人批评你一句就要你寻死觅活的那肯定不行就是你不要那么敏感其实有时候你比如说你在哪儿你可能今天有一个事情没做到位然后你的直系领导可能瞥着你一眼其实他瞥着你那眼他真没瞥着你他可能是想别的事但是你就可能为他瞥了你这一眼这一天就心心不宁就过于敏感我觉得判断事物的时候你比如你判断一个具体事物的时候敏感是非常有用的但是你在判断人际关系上的时候不要那么过于敏感人家其实有时候没怎么你但是是你自我觉得然后引发连锁反应那顿感一点呢我觉得就朋友之间说错一句话没什么事你开玩笑过去了领导之间批评一句把具体的事记下来就可以但是不必要非往心里去觉得哎呀我以后是不是上升就无通道了领导永远看不上我了不是这样的但是我就说就一般来说你承认不承认这确实有敏感的羞涩的有一种叫社交疲惫就是对于他来说他觉得应付这个每天跟这个领导同事社会上的客户应付这些关系他已经觉得很累了就是有个休息日就恨不得缩在自己的壳里我觉得这也是很就是这非常正常这非常正常对这非常正常就是那公司不肯出去对您像马爷您说的那个就是特别管用这些这些技巧但是问题在于有的时候啊没有动力什么叫社交疲惫就是说打不起这个精神了就是就是当然我知道怎样社交但是好像有些人喜欢独徒某些地方的团建他不喜欢对吧实际上也是你看现在的年轻人他这个这个这个边界意识自我这个圈的这个这个意识越来越强了或者说工作和生活他觉得生活就是我的生活我不一定要变成公司的延续对吧这样的年轻人呢其实有的时候他适应有些社会规则他也挺苦的因为你看今天有些工作就是延伸到了生活你比如说酒局这真是个就挺不好的一种社会规则就为什么谈生意为什么要喝酒呢为什么要客户怎么这么喝呢对吧您像马爷这个老江湖对吧把你们全给灭了但是你想一个刚大学毕业的他确实他觉得这个东西即便他能适应这样感觉透支心灵啊透支精神啊就是这么怎么说话能不说错您知道马爷就是我发现说一千到一万有个根你活了这么大岁数说实在话就是你意识到没有你有一个东西是脚跟站稳了你这个脚跟站稳了是你这么多年的积累和经验它使得你能够清醒的看待一个交际的问题比如这件事情怎么对怎么错我应该谦虚对人我应该高抬别人一直自己你觉得你哪哪门门清你知道吗我有一个年轻的小朋友小同事也算是就是他说他到他父母亲的那个圈子他父母亲都是知识分子了父母亲交往的圈子高级知识分子了他就我觉得他说的很形象就是在他们当中啊就像是一个就是小孩蹒跚学步就是他我不知道你们这些大人你们的这种交际的这个规则 [50:00] 我又怕我说错话怎么著就是感觉就是本身就是一种小孩子就是站不稳啊就是这个盘山学步的这么一个感觉他说我不愿意出去就是因为我不知道每一个圈子里的规矩比如说说个很简单的去吃西餐他就说我怕就是弄不清楚这这一套刀叉学呀就得失心很重看两边我记得那个电影对吧那个那个漂亮女人就那电影里面不就是教她这个弄这叉后来人家不会用两个人就一起用那个最错的方式吃也吃得好我觉得就是得失心我们刚才讲的就是把自己放低一点让人家显示优点等等这些可以说是说话的技巧说实在话能自能自低的人呢实际往往是已经有些自信的人了他就是生怕别人觉得自己不行的那个我估计才是盘山学步刚进入社交场的那种心理我的意思是那个修养说话态度井上添花但是更重要的东西哇面对我的学生哈我还是一直跟他们说比方说你刚才讲的这种心理哈他碰到一群人他不知道不知所措什么东西那其实真的不必担心你就犯错也没关系我最简单的一个例子 我上课感到最为难的一个例子就是利论我们知道鲁迅的利论对不对 到人家家里去说这个小孩将来升官 赏一笔钱 这个小孩家发财这个很好这小孩将来要死掉被人打出来那鲁迅的总结就是说你看那个说真话讨打说假话哪好处,那人应该怎么办,那个老师就今天天气哈哈哈哈,那然后就要跟学生,学生这里边就很复杂的一个问题了,就是说如果一个年轻的学生到了某一个场合,周围大人都在说话,他们似乎有一套礼节,可是在这个学生看来他们很虚伪。他们中间有很多假的东西他实在是不适应他要是适应他不会有这个感觉那这种时候怎么办?我是碰到这种情况下,我总是跟他们说:比修养、比事故更重要的还是你说真话。还是你说出自己的东西我说比比方说我有上课说错的东西我有一句话我说你们多少人会跟我指出比较一个简单错误广东话的一个发音读一个音读错了很少只有三分之一的人说举手会来跟我指出那我就说我是赞成他们他们给我指出了我就是下次我可以避免了但讲完以后呢正面教育完了以后呢我还补充一句那说实话我以后又会记住这几个给我挑错的学生这又是实情这些学生你如果说他给我挑错的态度不好的话我肯定又是记住他但是我不知道怎么样我可能也是我错反正我跟他们说 你说真话 让自己舒服还是最重要的 比让别人舒服重要的 这跟我刚才讲的是矛盾的就是有这个复杂性啊 不是 这肯定有个问题啊 你这个把年轻人生给教坏了我们先说这真话是一个绝对真话那么绝对真话 它一个钳制你要说的时候是可以不伤害别人或轻微伤害别人 比如我给徐老师指出的这个错误是无通无关痛痒的 我当然积极的去指出 你记住我也更好 如果你这个错误是个致命的 很丢人的 当着所有的学生 你把这个事情指出来就会很丢人 就是愧对大学教授的这么一个身份的时候 那这个说不说真话 那我说如果说还是要说的话 那能不能私下去说 这就是技巧问题了就是不要去公开的啊有时候我们文化就是一个外衣是吧我们爱面子就是爱这个外衣嘛外衣是一件一件穿上去的你可以剥下他一层外衣但是你不能把它剥一金光剥一金光谁也受不了所以在这个说真话假话之间中国历史上所有的文人和官员之间无非就是什么问题看着皇上的脸色都变了您点还有一个劲的直见呢 那你不是找倒霉吗 那肯定皇上就是一怒就给你发配了 发配了问题不大 你说发配了苏东坡发配到海南还去了呢 它问题是耽误你人生很多事情 你做不到所以就是我们实际上是在选择 这个选择中的很重要的一个概念就是社会成本 你在这个社会成本中选择一个成本比较低的可以承受的效果又相对可以接受的这么一个过程所谓你刚才说所谓的人情面拿实际上就是 [55:00] 找这么一个位置 我有个看法不知道该不该说这个台词是这样的嘛我有句话不知道该不该说不敢讲不要讲就回答这不要讲说白了 我真觉得现在老祖宗说的好多事我现在想起来没错仁义理智信你想吧 就是你喜欢什么样的朋友跑不出仁义理智信跟朋友讲信用对吧 然后就说仁者爱人还有最关键一句就己所不欲无私于人批评人家也是这样如果你测想一下假如现在你这个衣服你在试人家会怎么对我我能接受到什么程度假如我会不开心的那我也不要说你不要确信你的什么一定比别人高以善待人我觉得技巧的问题都不是太大的问题对吧我觉得有的时候我们对于有些词语是不是给予了太大的滥用你比如说我跟他说说我说乙军咱下次做节目能不能怎么一点给他提点意见你PUA我我都开始我不知道怎么叫这为什么叫PUA呢这套东西从技术层面上来讲它并不难它其实还不是单纯的批评指责批评指责有的时候是很正常的一种交流就是我对你这个事不满意我就直接告诉你说我对你不满意应该怎么做但是POV它其实如果觉得有一个核心的话它这个核心叫做让对方开始怀疑自己产生自我怀疑就对它说的每句话甚至它的整个人生观价值观他都开始动摇了就是在这一刻就叫POA我又相信了你是在POA我陈老师你在文学小说的情节里如果是按照他讲的这个定义是不是也会有这种情况其实其核心呢是心理暗示这种人跟人关系的这种控制实际上目的是操控或者说manipulate就是说暗暗地操控你的情绪让你觉得你是错的这种方法一直有总而言之是让你怀疑自己然后接受他的劝告可是他分不分有预谋的和无预谋的这里边我觉得最重要的一个区分就是当事人他在多大程度上可以叫停他能不能离开这段关系其实如果说他说这个事你讲的也很对你让我去想一想就是他是有一个主动权的我们一般不会把它叫做POA那什么情况比如说他说你讲的这个东西让我挺不舒服的你不要再讲了然后对方如果说他说你为什么不舒服你不舒服这还是代表着你这个心里边有问题你今天就不能走你就必须在这给我把这个不舒服给克服了就是这样的一个就是刚刚徐老师说的操控你知道现在有个流行词我觉得挺好玩我老是从这些流行词里观察社会动向你看啊我觉得现代老提工具人这个词啊实际不是个坏事它代表了某种觉醒对不对比如说桌别林桌别林拍的那个那个那个片拧螺丝的那个那就是说近代工业化流水线出现以后人你就是流水线的一个工具你想现在很多大公司对吧某一个环节上的一个员工这个公司最后跟的成果跟他有多大的这个关系呢天天做着这样的工作他会产生一种就是我无意义感就是这个要注意职工的这种心理问题因为这个是某种程度上跟人性啊是拧着的是的但是现在呢好像这个社会分工啊你被压在一个流水线或者一个层级关系的一个较低的一个关系里是不是确实容易心理是所以我就说一直说要有这个边界就是说我可以在那个流水线上这做其中的一个环节但是你得告诉我这一天从几点到几点我穿上那个功夫我是这么一个人但是我脱掉这个功夫之后我离开这个地方我还得做我自己就是我必须得有这个边界来保护但是这是另外一个问题就是说现在我们这个社会的包括手机互联网它越来越把一个人他的那个工作的时间跟他不工作的时间混到一块了没错你半夜也会收到一条短信然后就是告诉你说加个班或者一个什么事然后你回到家你也在看微信你也在看邮箱然后你就微信里边你肯定有工作微信这是免不了的就是做工具的时间长做人的时间短所以我们去看一个人他愿意去满足别人要求的时候我们一般会去问他最后换到的是什么那个东西可能在另外一个人看来所以这东西不值钱可是对当事人对那个人来讲那也许就是他要的 [60:00] 让别人喜欢我对他来讲是最高的价值有可能在那个阶段就是他最高的家庭。这个要很重要的划分第一社会关系跟第二社会关系。第一社会关系就是家人。伦理关系第二社会关系是家人以外的社会关系刚才讲的做工具人虽然难免但是我们有原则指的是第二社会关系到了第一社会关系我是我女儿的工具 我无怨无悔啊这一辈子都是这样 当牛做马 没有什么直到我死了一天 我都是这样 我没有说什么哎呀 你怎么把我当 当书卡机 当书卡机 问我要钱我乐点点的他还要你 现在还问你要 人家到时候那你想家人就这样吗?你父母也是这样,你会觉得你帮你父母做事情是工具吗?不会你只要有你能力你就会帮你父母 所以在第一的伦理恋里边这个工具论这个形式啊就是不大妥当的刚才讲的一些男女关系的例子是因为他们有的还没有阶层家庭有的就是用传统的就是这个 怎么说 公立的婚恋官 就是我要门当户对或者说我是趋力避害 或者是我是利益最大化从这些方面 我找最有钱的 我找最漂亮的 我找什么什么那这个其实都没有用家庭、伦理、亲人这个概念来衡量如果用那个概念来衡量颜歌林的路范烟石描写一个女的缝逢碗鱼吧!对自己老公几十年好得不得了老公留学回来根本看不看他这个老婆对她很好老公后来去了坐牢了老婆就送 不断的给她老公只是坐牢做到一半转遇的时候才知道原来老婆在外面等了七八天,只是为了最后看她一眼。所以他最后的在牢里的二十多年呢他就忏悔了他就觉得这个老婆对他的爱是天底下最重要的东西他就一直在脑子里盲写这个小说,回写他以前他对待的爱。大家知道最后的结尾被归来写成就是回去老婆已经不认识他那可以说老婆一直是她的工具人但首先第一个老婆从来没觉得有后悔的地方第二这个老公最后回来陪着不认识他的这个老太太他也是回到了很高的境界,当他弟弟从海外回来说,哎呀你这辈子好苦啊,也没有好房子,也没有好车子,就是说生活很苦。他哥哥就懒得跟他来解释他觉得他的生活很幸福他有一个人一辈子这样爱他而他现在哎而且他现在完全理解到他这些爱的可贵所以陪着等于是痴呆性的这么一个老太太过这样的关系能用工具来解释吗?所以我觉得人类的感情 我们父母子女 包括男女的感情是应该超越这些工具理性的 工具的最高就是真的 我这体会 因为最近我跟我爸爸住啊我爸爸就是有点那个不良于行了 就是颤颤巍巍的 他这个做任何动作都慢你知道就是 但是他就特别想自己做可是我就看着着急他比如说拿个筷子 我腾两步就拿过来了 他可能得哆嗦哆嗦几分钟才能拿到我当时就是你说这种感觉 我好想做他延长的手脚你知道吧 就是所以我现在每天在屋里跑来跑去的因为我总觉得他从屋这头走到那头都走半天这吞一下我就帮他拿过来了就是你那个时候感觉这个工具是心甘情愿的呀所以这个问题我们要局限在这个第二个社会关系这个范畴讨论很有价值但是千万不能跟第一个混起来用把这套原则混到第一个那就会出现现在很多情况哎呀 谈恋爱 谈了七八九年发的微信都可以随时出来爆炸弹 对不对?随时来把你整惨了多少钱这是什么呀?这个人世间要是所有你所爱的人他为你做的和你为他做的你都在想的这个是一种我要拿回报的 我要得到什么世界真是太美 你就活著一辈子何苦啊就算得到了东西 你又何苦啊这就说明了当你吵架的时候说出你怎么把我当工具人的时候那这个工具人做的就不信感情 [65:00] 但是这个问题也很复杂我给你这个老板我心甘情愿做了十年的工具人我跟你做了十年的先其两母可是啊爹了会变的你跟父母永远不会变但是呢跟其他人这一变了过去那可就全变成债了古籍里边有一个说法就是说比如有一个美女和这个君王这个美女呢吃了一个桃子觉得这个桃子很好吃吃了一半就赶把另一半塞这个君王的嘴里那君王就觉得哎呀你看他为了这个桃子好吃都忘记了自己的口腹之欲就给我吃后来呢就说这个女的叫年老色迟就年纪大了姿色也不行了然后呢做了点让君王不高兴的事君王就开始说你看他当年自己咬了一半的桃子赶往我这一座嘴里塞你看同样这个行为没有改变过但是呢 时间不同的时间 人的情况一变所以其实工具人最怕的就是说在这个关系里面它不是无言无回它是没有尊重和平等他就会怨他就是觉得自己只是工具不是人吗?其实在我觉得人和人之间本来大家都会有一个相互帮助什么但是一旦你这个关系里面缺少了尊重和平等他就会沦为这种所谓工具人的抱怨我倒觉得人有一个很有意思的地方人其实放弃自我也很舒服的谢谢大家好比说我有一天碰到了一个很有才的一个人他跟我说你们圆桌应该讨论这个话题哎靠谱啊他讨论那个话题 靠谱啊好 他连续五次靠谱之后 你知道吧我对这个人产生了信任这个信任甚至可能到了迷信我就是他靠谱人是懒的有惰性的到最后可能变成我懒得去想谈什么话题了问他每次说谈什么话题问他他肯定没错然后慢慢的呢事情开始起了变化最后我就发现有一天我怎么觉得就聊的越来越不舒服了因为我发现呢我都这个话题都是他给的而他这个话题呢不知道从什么时候开始隐隐约约隐隐约约就不再是我愿意做的那些事情愿意说的那些话了所以你看有时候我们会经历一个导师一个什么经常啊他把你过去的那一相信的那一套否了以后其实有一种是很舒服的感觉我终于可以不动脑子了我可以放弃自我因为省事嘛全是他这就是咱们今天讲POA也好讲工具人也好有的时候你觉得是被迫的有的时候还有这样一种自愿的情况但是呢有一天你觉得已经不对了您从心理分析上,您觉得这是一种什么心理?人有的时候并不那么愿意,因为自我啊,有时候很累啊其实这个就是好像刘晴老师讲过吧,他说叫驱昧就是后来您的那个过程就突然有一天觉得大梦初醒好像不太对劲了其实是一个驱昧的过程就之前一直是被一个幻觉统治的然后在那个幻觉里边自己也不用去思考也不用太去感受甚至都可以不用有自己嗯如果真的能够停留在幻觉里面其实这个人也挺幸福的也挺幸福就没有自我就有崇拜有魅的那一天,已经注定了后面的这个去魅了。是。 因为你当你失去自我,到一个最底的时候他一定是反弹的不是这个人的魅力有了任何变化其实他跟你说的话题什么可能还是对的但是你开始变化了是的当然你比如说我再举个例子父母也是多种多样的但是我们经常常见的一种父母那是幸福还是什么他就是失去自我了比如说我觉得我的父母就这样他从小已经习惯于完全是一切为了孩子但是呢孩子大了孩子不跟你玩了孩子走了那个时候就觉得生活这个这个就是失落呀空辣辣的有一种比较强势的父母就是他还揪着孩子不放对吧弄得孩子也苦不堪言觉得好有压力我相信他一切为了孩子的时候他也是很幸福的但是这好像是对于一个人完整的人生意义来说是不牢靠的 那是按照你后来现代的价值观我们现在讲的大部分的工具的概念是工具理性的是麦克斯·韦伯是一个现代的概念是一个科场化现代性等等等等这些所以我们难以避免 [70:00] 人的被工具化,对不对?而且很多时候还千方百计,想要,要得到好的,你哈佛叫我做工具,我还乐颠颠的,就这样,对不对?但是我们的传统社会过去不是工具理性的,我们是靠心,靠这个道德伦理,靠很多那所以当我们讲到父母的感情的时候要千万记住在传统的中国文化里边,这个对父母的感情是被扩大化的。会延伸到老师、官员、天从上到下的这个系统敢顾鸿鸣的说法不是脑子的是心的那么这个我们现在很理性的把这个局限在第一家庭伦理权这是一个现代的概念,但是在古代的时候,或者在巴巴妈妈的那个时候,它就是天下的原则。人就是要凭良心做事一切就是这样所以这个中间你看这个有时代的发展的这个变化有不同的价值对你从某种程度上讲我觉得这个尤其是现代社会的很多这个心理焦虑啊包括自己觉得自己没价值或者不知道我活着有什么意义但是呢从另一个地方我没有讲啊你的生存位置就是一个大机器里边的一个螺丝钉可是这个位置是不是人的位置你怎么理解其实好多来找我做咨询的其实要讨论的问题就是徐老师刚刚讲的他不是他个人的问题是一个现代性带给它的一个问题那你怎么怎么给他解答怎么给他咨询呢哇这问题怎么能解答呢这问题其实他要是没有解答反而就没这个问题了他就是因为他意识到了这是个问题他没有答案就是很多人他会说一句话他说不划算就想想我这辈子不划算不值得他一旦开始算这个事了他就已经开始把自己就是一个工具其实最幸福的时候是他不知道自己是工具的时候所以他一站跳出来他现在知道自己是个工具他就他就得用那套工具理性的东西去计算自己了然后那个问题就来了对我知道了还是李老师说的对界限做一个螺丝钉也可以很快乐我觉得两种类型一种呢你真的爱干这个工作 那是幸运但是更多数的情况呢你未必爱上 像我也未必喜欢主持节目可是我会觉得呢人在世界上得生活8小时以内是为了8小时以外尤其这样你还要当好这个螺丝钉你才能够给8小时以外提供资源对吧你把这个客户服务好了呢他们就给你打加油所以这个是个人人为我我为人人的道理所以关键是界限那么于是你看我发生过这个愤而辞职的现象那就是在我什么时候就是说一个星期工作三天三夜的时候那就是这个限度过了就是鲁迅讲的第一条太苦太累了对啊没有时间吃草对所以你只要还保持一个限度好像就可以自我安慰甚至于产生了什么呢就是说是别人拿你当工具也说明你还有价值啊 对吧 要是再老点都没人拿你当工具了 只能卖肉了是吧? 卖肉都是老辣肉 卖肉都是老辣肉了 肉也卖不动了 只能风干了 是不是? 西班牙火腿 所以从您这儿真的是能了解 你觉得最有效的安慰是什么?谢谢大家最有效单位我一般会跟他们说对就是这样哈哈哈是这样就是其实真正的年轻人他们对这个事啊反倒是能接受的我觉得是像我这样的中年人不接受因为我们过去可能还是习惯说一个人得有自己的作品就是自己就是我我这个人我得在这上边但是反倒是现在20岁的人他觉得本来就没有自己的作品我成为一个团队当中的一员,我就是做那一小部分。其实他们是已经就是在这样的一个土壤里边生长出来他们其实已经能接受了所以一般像我这样的同龄人我就会告诉他们说是这样以后会越来越这样那他们觉得自己活着的这个意思在哪呢乐趣在哪呢找呗 吃呗 喝茶 找朋友聊天就到处找找 看看哪是乐趣可能就是没有办法再像以前那样就是很完整的有一个体系说我就是在一个大的系统里边我就是我就是我 [75:00] 完整的那个东西已经没了就是驱媚就在于你你不可能在回到过去那个时候了所以你只能是说我接受现在跟过去相比红组戏已经不在不再是那样了像徐老师说我他还能有一个第一的这个一个伦理系统里边在这里边他觉得是幸福的是完整的那甚至有的人他可能觉得这个都不存在了他回到家他说我都不想回家我在车库里边在车里边我坐一个小时坐两个小时我等家人都睡了我再回去因为我跟他们也聊不到一块